【テレビ】格差社会討論　ライブドア堀江氏に集中砲火[04/03]

　ライブドアの堀江貴文社長（３２）は２日、ＮＨＫ総合で放送された討論番組
「日本の、これから“どう思いますか　格差社会”」に生出演した。

　淡々とした議論になるとみられたが、格差社会を「問題なし」とする堀江氏が加わった
途端にヒートアップ。ストレートな語り口か、独創的な意見か、そのイメージのせいか、
堀江氏が発言するたびに、金子勝慶応大教授ら反「格差社会」のパネリストが集中砲火。
堀江氏も負けずに反撃し、司会者が静止するのも聞かず言い合いになる場面も見られた。

　堀江氏は「（成功したいなら）体がボロボロになっても働けばいい」と発言。
パネリストの１人から「（堀江さんは）成功者だから（そうでない人の苦労が）分からない」
と指摘されると「そりゃ言いすぎだ。失礼ですよ」と身を乗り出して声を荒らげた。

　番組は、堀江氏ら計７人のパネリストと６０人の一般市民が、３時間近くにわたり
討論を展開した。

ソース：スポニチアネックス 2005/04/03 配信記事
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2005/04/03/02.html

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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
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ほりえもん

そんな番組やってたんだ
しらんかった

なんていうか、パネリストがデーブみたいなヘタレばかりだった

出演料に格差があると訴えたバカ女

負け組の僻み妬みでしょ
堀衛門は正論だ

↓そりゃ言いすぎだ。失礼ですよ

見る気しなかった

金子勝慶応大教授（笑）

堀江は
「　金で買えないものは無い　」とか「　女は金を持ってる男についてくる　」とか
社会的格差を「　問題なし　」とか確かにそうなんだけど、口に出して良いかというと
そうではないんだよなぁ。建前や嘘も大事なんだよ。

この番組、糞長い時間やってた気がする。
TBS見てたけどな

傲慢ホリエと社会に出たことの無い職業の代表格大学教授の口喧嘩ですか・・・見る価値あるんですか？

８３８０円女は凄かった

【日本の、これから】
http://www.nhk.or.jp/korekara/

昨夜のＮＨＫ　２２時３０分までやってた
スポーツの結果みようと早目にチャンネルかえて
おもしろかったので見てた

まぁ　低い連中のヒガミです

いい大人が、しゃべり場臭を漂わせていて気持ち悪かった…っていうか
格差がいけないというのは共産主義者ですか？

で、何か結論出たのか？

まあ事実じゃん
現状がそうなんだから

大学教授に常識を求めるほうがバカ

いや、この番組の堀江はいつもに比べて比較的穏健な感じだったぞ。
それ以上に過激だったのが、人材派遣会社ザ・アールの社長・奥谷禮子。
こいつは、結果についての完全自己責任論で国外追放モノだよ。

ホリエモン、タイラーと業務提携
「妬みの声があるのでしょう」

ボリエの目指す世界は暴力団の構造と一致するよ

>>13
てかもうやってねえよ
再放送いつだ？
ＮＨＫってのは番宣うたねえから知りようがねえ
どうしようもない所だ
こここそ潰せよ
そっちの方が緊急課題だ

がんばっても、がんばらなくても、
ぐうたらしててもニートでも格差がない社会をお望みですかそうですか。

>>17
そうですよ？

>>25
自分(たち)以外を負け犬と蔑む社会はねえ。

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050402215225.jpg

　国家に忠誠　叫ぶ僕　国民年金　滞納中
　企業の倒産　喜ぶ僕　就職活動　不戦敗
　イラク人質　叩く僕　自分で自分を　監禁中
　日本の伝統　褒る僕　だけども来ない　年賀状
　韓国けなして　いい気な僕　自慢は日本国籍　それだけよ

　左翼を叩いて　滅亡させて　日本社会に　弱肉強食　
　徹底させたら　自分がピンチ

田中くんは今朝もウドンを食べていると思われ

朝ぱらから「（ヒマだったら）体がボロボロになっても２ちゃんで書き込めばいい」

つか努力＝成功じゃないしな
報われんことも多い

何割くらいが成功者と呼ばれる人になるんだろな。2割くらい？

見てたけど、ほりえもんに問題なし。
それより、ずっとフリーターで３０まで社員経験無しって奴が
フリーターと正社員の待遇の格差が不公平と言ってた方が問題。

サービス残業やってる社員と時間分稼ぐフリーターとの年収の
比較はしてなかった。

とりあえず豚株違法取引、証取法違反、癌細胞上場詐欺で
逮捕、殺されるか、
豚が抹殺されれば、どうでもいい。

真の勝ち組は働かずに親の財産で一生遊んで暮らせるやつ
例えばひばりの息子

>堀江氏は「（成功したいなら）体がボロボロになっても働けばいい」と発言。

これは完璧に正しいなｗ
というか少なくとも団塊世代とそれより上の世代はみんなこう思ってるはずだがｗ

格差はあるに決まっとる
人間生まれた時から平等ではない

親が貧乏なら子の学業も底辺レベルになる　ってさ

ホリエモンも
大学教授も
女社長も
決して世間を全て知っている訳では無い。
例えば番組を味噌汁に例えてみよう。
具のジャガイモや豆腐やニンジンだけいくら食べても、
肝心の汁を飲まない事には「味噌汁」を語る事は出来ない。

つまり結論なんかない
これこそ時間のムダだった
賢い人間はこんな討論しない

親の格差で塾に行ける行けない
親の格差で育ちが決まる
親の格差で一生は決まったものだ

そんな内容だった

>>33
日本で実際年収1千万超えてるのって5、6%だよ。
2千万超えとなると更に減るから堀江位の成功者は1%未満

格差なんてずっと前からあったよ。
ただ、今の格差って不公平な条件下での格差ということと、下の方の生活レベルが後進国並に
悪化しつつあることが問題なんだろ。
今高給な職種を挙げると、ほとんどは規制（独占的）職種か税金で食ってる職種。
例えばテレビ業界・金融・商社・公務員・団体職員etc。
努力したから、社会に貢献してるから見返りがあるという関係には無いからそれ以外の職についてる人間から
見ると不満が溜まる。　
格差社会という設定が誤解を招く。　不公正社会と呼ぶべき。

格差が生まれないなら、努力する必要はかなり少なくなるから、
格差が生まれるのは仕方ない。
ただし、人には生まれながらに格差があるのでちと悲しい。

>>39
環境面や学歴ではそうなるね。
ただ本当の意味での勉強は本人の意思次第。
つまり金持ちでもやる気のないやつは駄目だ。

またフジ関係者の煽りスレが始まるのか・・・
いい加減にライブドア板作って煽りはそこでやれよ

タクシー運転手は転職すればいいのに・・・と思った。

見てない人に詳しく説明すると
タクシーの規制緩和で月給が３０万から２０万に下がった人の話。
休みなしで働いて２０万らしい。
フリーターのほうがいくらかマシだよ。

別に私立も塾も行かないで公立でも自分で勉強すれば早慶くらいなら十分可能だよな。
今便利な参考書いっぱいあるし。

親の遺伝子
親の煙草
朝食
は学業に影響する

堀江氏は「（成功したいなら）体がブクブク太るくらい悪知恵働かせればいい」と発言。

格差がなければ、堀江の事業は成立しない。

村上龍と森永卓郎を呼ばないのは失敗だな。

って呼んだら揉めるから、呼ぶのは朝まで生テレビか？

塾の最大の利点は環境だよな。
みんな勉強真面目にやってる。
いい刺激になる。

学校って
「サボったほうがカッコイイ」
みたいなバカな空気が流れてるからね。

>>17
金子はガチの共産主義者だったような
マルクス経済学者だし

>>47
旬は過ぎてるぞ。被害妄想すごいね

格差がない世の中は　ほとんど崩壊してるしやる気でなくて低迷してる。
それがわからないのが大学教授だということがわかった。

文系の大学教授は恵まれてる。

>>49
で、おまえはそれで早慶に行ったのか？

資本主義で格差をつくるなというのは無理

イギリスなんかは身分社会の名残で中産階級みんな無気力で国力ないよな。

頑張ったらどうたらってのは、高度経済成長期の妄想でしかない

町工場の叔父さんが寝ずに倍働いても、
中国人１０人分の人件費で、どうやってもかてない

プログラマーとかでもそう、インド人との競争。

ほりえもんも奥谷も頑張ったから、じゃなく、アイディアが良かったから
今の時代成功してるだけ。

それはどの時代にもいたよ。ダイエーだってそう。

今の格差問題は成功者がいるだ、いないだ、頑張っただの事じゃない。

世界で一番頑張ってる日本の職人でさえ、もう人件費的に競争力がない。
そこから搾り取った税金で、競争のない公務員がものすごい給料水準を維持し
国は実質返せない額の借金で破綻た。

早稲田には何故馬鹿しかいないのか

何を目指してるのかよくわからん番組だったな。
資本主義が是か非かなんて、えらい学者が百年以上かけても結論出ないのに
そんなもん議論してもしょうがないだろ。
無駄なことに時間割かずに、素直にマトリックス見て「ｷﾀｰ!」言ってりゃいいのよ。

>>54
グループで分かれるけどね。
マジでそいういう人もいれば将来設計もなく良い学校に行きたいと勉強しかしないのもいる。

慶應には何故馬鹿教授しか居ないのか

まあバランスのいい格差ならいいよ。
容認派も否定派も極論にならんようにしないと。

>>49
早慶とかの東京の私大に行く金があるのなら、
普通に塾にも通えるだろう。

よって受かるのは可能。
通うのは不可能ではないが、難しい。

あ、地方の高校の場合ね。

>>59
いや俺の家は金あったから塾いったり家庭教師いれたりしたけど結局参考書使って
勉強することになるからな。

>>49
昔は情報が少なく独学しようにもどんな参考書がいいかなど
見当もつかなかったが、今はその点は大丈夫だな

ひろゆき　｢ニッポン放送を手に入れた時点で既に勝ち｣

馬鹿エモンお前矛盾してんだよｗｗｗｗｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112379300/
1 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：投稿日2002/04/02(土) 03:15:00 ID:mO3u74uq0 ?
全てにおいてインターネット＞テレビ、ラジオなんだろ じゃあテレビ買う必要ねーじゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
インターネット＞テレビであれば、 番組制作会社やスタジオを買うべきであってテレビ局を買うのはおかしい　　

81 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：投稿日2002/04/02(土) 03:46:40 ID:AcRiNbwL0 ?
テレビの電源つけたら即それなりの情報が入ってくる、っていう手軽さは、 インターネットには真似できない。

636 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：投稿日2002/04/02(土) 05:28:34 ID:7y99e+ym0 ?
ホリエもんよ、そんなにTVに手を出したいなら 自分で放送局を開局しなさいよ。


473 名前：ひろゆき 投稿日：投稿日2002/04/02(土) 05:03:46 ID:9FYAnzJe0 ?###
今回のライブドアの騒動でいくと、 ニッポン放送を手に入れた時点で既に勝ちだと思うんだけどなぁ。
なんで、ニッポン放送を手に入れた会社なのに 負けだと思うんだろう。。

地方公立の進学校でトップになれば東大に、悪くとも早慶にいける。

と考えるのは甘いのか

俺が言いたいのは、民間格差はいくらあってもいいが、
公務員が税金食い潰したり、天下りで給料ボッタクリするのは止めろと言う事だ。

それと、職安の求人募集で35歳未満などという年齢制限を廃止しろ。

おっきな流れだからどうしようもないにょ
善か悪かつったら悪だろうけどどうしようもにゃあ

>>70
そうなんだよ。アマゾンで参考書検索すればみんなが使ってる参考書が売り上げ順に
並ぶから迷わないで済むよね。

>>72
俺の田舎の市（人口25万程）の進学校のトップは東大行ってる
毎年5〜10人くらい

>>63
早稲田にも慶応にも落ちた俺たちの方がもっと馬鹿だぜ。

偏差値が高かったはずの医学部卒業生や
国を動かしてる霞ヶ関の官僚が薄給だからなあ。
一番うまみをすってるのはマスコミ関係か？

>>68
都内の私大へ行く金はないが塾へ行く金ならあるっていう地方人は辛いよな。
俺はそれで新聞奨学生やって慶応行ったけど、これは違う意味で辛い。

学歴厨うざ

ホリ衛門がアホだっちゅうのんはよっくわかった・・。

慶應は学費貸してくれるんじゃなかったっけ？

　
44 名前：ひろゆき 投稿日：投稿日2002/04/02(土) 03:38:30 ID:9FYAnzJe0 ?###
流通インフラが重要なのかコンテンツが重要なのか？って価値観だからねぇ。 どっちが正しいってのは主観に過ぎないんじゃないですか？

473 名前：ひろゆき 投稿日：投稿日2002/04/02(土) 05:03:46 ID:9FYAnzJe0 ?###
今回のライブドアの騒動でいくと、 ニッポン放送を手に入れた時点で既に勝ちだと思うんだけどなぁ。
なんで、ニッポン放送を手に入れた会社なのに 負けだと思うんだろう。。

617 名前：ひろゆき 投稿日：投稿日2002/04/02(土) 05:25:21 ID:9FYAnzJe0 ?###
おいらは、当初の予算と現状の予算の違いは知りませんが、 ラジオの放送権を持っている会社を買い取って、
会計上、Yahooより大きな会社になったというのは 成功だと思うんですよねぇ、

835 名前：ひろゆき 投稿日：投稿日2002/04/02(土) 05:55:59 ID:9FYAnzJe0 ?###
ターゲットを絞ったり、商品特性をターゲットにあわせたりするのは重要だと思うのです。
でも、メディア側が、視聴者に負担をかけて顧客特性を作り上げても意味がないと思うのですね。
　

>>72
だいたいそんなもんだよ。
漏れの地元の進学校も、年に2〜3人は灯台に行く。

俺は一介のサラリーマン（平社員）だが、番組内アンケートで「格差は無い方がいい」
とほざいている日本人があれほど多いことに唖然とした。
これも、森喜朗流に言えば「戦後民主主義教育の弊害」なのか･･･。

ホリエモンは言ってることとやってることが違う気がする

東大卒業したら、もうエリートコース一直線で行かなきゃならない。
ミスは許されない。
一旦、コースから外れると、もう悲惨だ。
一流大卒もつらい面がある。

>>87
そんなことは無いと思うが…
どういう意味なのかな？

あの番組で一人だけ自分のギャラの事で怒っていたオバさんにワラタ

学歴厨って高卒だろ?

この番組で、堀江はまともな方だったんだが･･･

まぁ全てはカネだな

>>87
まぁ面接とかで
「30歳、東大卒、安っぽい資格多数、職歴なし、アルバイト歴コンビニ… ぶざまな人生ねﾌﾟｹﾞﾗ」
とか笑われるのもつらそうだなw

>パネリストの１人から「（堀江さんは）成功者だから（そうでない人の苦労が）分からない」
>と指摘されると「そりゃ言いすぎだ。失礼ですよ」と身を乗り出して声を荒らげた。

ほんと失礼だ。

堀江の
どこがまともなの？

なんか化けの皮がはがれてきてる感じがする。

精神年齢も子供みたいだし。

このファビリ方がお隣の国の民族気質に似ている・・・・。

アメリカでも富は上位6%に集中してるから残り94%が不満全開だな。
学歴なくても廃品回収業とか汚物処理とか人の嫌がる仕事で独立した人は成功してる。
ラーメン屋で成功する人もいるし。格差がないとインセンティブが生じないから駄目
だよ。ロシアと旧東ドイツみてもまだ社会主義者っていんだな。

格差が開く事じたいはいいんだが、
格差の逆転がないことが問題。

アメリカでもこれは問題になってる。
親の年収を
上位〜２０％　２０〜４０％　４０〜６０％　６０〜８０％　８０〜最下位
の5グループに分けた時、

子供が同じグループにとどまる率が増えているらしい。
つまり、親は６０〜８０％グループだけど、自分は20〜40％グループ
ってのが年々減少傾向にあると。

さらにいえば、一人の人間の一生で見ても、
30歳時点と50歳時点での移動が少なくなってる。
つまり、30歳の時点で下位だったら、
もう一生リベンジできない状況が生まれている。

資本主義なんだから格差が出ること自体と、
格差が固定していく事は全く別問題だが、それを一緒に論じてる時点でアホ。

金子（慶大）は「格差が出るのは仕方ないが固定が問題」というスタンスなのに
堀江は「格差がでて何が悪いんですか」って言ってるから噛み合うわけない。

>>95

番組見た？

　
52 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：投稿日2002/04/02(土) 03:40:06 ID:mO3u74uq0 ?
インターネットがそんなにテレビより優れているなら
テレビ局なんか買収せずに面白い番組を独自で作ってインターネットで流せば良い　　　　
　

84 名前：ひろゆき 投稿日：投稿日2002/04/02(土) 03:49:05 ID:9FYAnzJe0 ?###
ところで、ネットで優れた番組を作るってのは具体的にどういうことですか？

209 名前：ひろゆき 投稿日：投稿日2002/04/02(土) 04:22:00 ID:9FYAnzJe0 ?###
おいら、空気を読むほうじゃなくて作るほうになりたいのですよ。

668 名前：ひろゆき 投稿日：投稿日2002/04/02(土) 05:31:35 ID:9FYAnzJe0 ?###
そう思いたいのはわかりますが、 知名度と人気はリンクしてますよ。

690 名前：ひろゆき 投稿日：投稿日2002/04/02(土) 05:34:33 ID:9FYAnzJe0 ?###
別に擁護してるつもりはなくて、 現状をおいらが見たままで説明すると書いたとおりって感じなのですね。

858 名前：ひろゆき 投稿日：投稿日2002/04/02(土) 05:59:22 ID:9FYAnzJe0 ?###
どうしてそれが、敗因になるんですか？
　

>>88
東大卒が中小企業行って3流大卒や高卒にアゴで使われたり
少ない給料しか貰えないなら、プライドがズタズタにされるって事だ。

高卒、3流大卒は失うものが無いから気楽だ。

「つくる会」教科書を疑問視？＝ライブドアの堀江社長−韓国紙
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050330141217X014&genre=int
現代自動車は西武球団買収を…堀江社長、韓国紙会見で
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050330i208.htm
ライブドア、DVD「冬のソナタPlus」を発売
−堀江社長「驚くほど若いヨン様に会える」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050126/livedoor.htm

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
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　　　　.|　」 　　 ⌒'　'⌒　　|
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　　　　ｰ' /　 .ノ､＿_!!＿,.､　 〉　やっとウリの正体に気付いたﾆｶ？
　 　　 ∧＼ ヽ　ヽニﾆｿ　/　/
　　 ／＼ヽ ヽ　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　
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　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ

>>99
番組みたよ。

一番問題なのは、こんなパネラーたちのギャラに、
我々の受信料が使われていることでは無いのか？

昔：　40過ぎの使えない社員を若手社員が養ってきた。
今：　40過ぎの使えない社員を若手社員の稼ぎで支える余力なし。

要するに、年金問題と本質は同じなんだな。
そこのところが学者さんにはわからないんだろうね。

>>98
親が金持ち⇒子供も成功(同じ階層にとどまる)

という傾向はあるんだろうけど、
親が金持ち⇒つまり親が優秀⇒よって子供も優秀⇒子供成功

という因果関係が実はあるということでもあるらしい。

おれはどちらとも言えない派だが

たとえば日本人全員がガムシャラに勉強して

頑張ったとして、全員が全員社長になれるのか？

年収１億もらえるのか？

格差ができるのはしょうがないが、低所得層は頑張らなかった
と決め付けるはどうかと。。。

>>98
なるほど。番組見てなかった知らなかった。

ホリエって打たれ強いな

今回は堀江支持する人多いんじゃないかと。
一番まともな意見だったと思う。」

堀江も中高私立なんだから貧乏ではないだろ

>>107
ルールが変わったんだ

>>106
んで、慶應の樋口とかは、
「どこまでが親の地位による影響」で
「どこからが能力遺伝による影響」か
というのを切り分けて測定する研究をしている。

ブラジルでは、親の年収が全国民一定だとすると、
最難関大学の学生の7割が入れ替わるという推計が出たりしてる。

わざわざ出てくるなよ。
豚。

昔：　40過ぎの使えない社員を若手社員が養ってきた。
今：　40過ぎの使えない社員を若手社員の稼ぎで支える余力なし。

親がいるから子がいるんだよ。

人の成功をうらやましく思うのはいい。

でも、妬みに変わった時点で、人間終わりだよ。

そしてそれに気が付かないヤツもね。

同じ時間　同じ内容の仕事をして　なぜ賃金が違うのか。
男より倍働いても　女の賃金が安いのは　なぜか。

人材派遣会社ザ・アールの社長・奥谷禮子は酷かったなあ
強い人間しかいないと思っている

空行入れて書くバカうざい

>>87
まさにその通り。就職先の格を落とすことができない。
すなわち、底辺的なバイトに受かるのさえ難しくなる。
逆学歴差別が待ってるからね。

>>88
嫌がるのだよ、雇う側の人間が。
人間的に接しやすくない限り、東大卒なんてこられた日にゃ
「あなたにはもっといい所が〜」云々のセリフで
逆学歴差別を受けます。

いまさらだが、体がﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるまで働いたらあんなﾌﾞﾖﾌﾞﾖな体にはなるはずがない。
才能がないやつは体で稼げ。おれ（堀江）はそんなことしなくても勝ち組みなんだ。おめーらとは違うよ。

っていいたかったんじゃ。

格差の固定化は自然の摂理。
優秀な遺伝子からは、優秀な子供が生まれる。

DNQの親からはDNQの子供しか生まれない。

格差の固定化はシステムの問題じゃなく、遺伝子の問題。
これはどうしようもない。

バカから天才は生まれない。

>>113
やっぱ金の影響が大きいってことだろか。

金の影響と、人間的(遺伝？)な影響で、前者は研究しやすいけど、
後者は難しいよね。遺伝はタブーの面もあるし。
家庭の雰囲気とかが大切な気がするけど(会話とか)、数値化できなそうだしなあ。

>>120
＞逆差別
もう人間性よりも学歴が先行して第一印象決まっちゃうからね。
「東大出なのに〜」って感じで本人よりも学歴が一人歩きしてしまう。

堀江は東大中退してるし学歴が問題ではない。
ただITで成功した堀江みたいな奴はあまりに特殊すぎる。

ドンキューからはドンキューしか生まれないだろうな

チャンスは平等にあるはずだろ。
あとはアイデアとか本人の努力で格差ができるのは資本主義のいいところだと思う。
そういったものがない人間にも、甘い汁を吸わせてきたのが逆に今の日本の問題。

リーマンが薄給でこき使われてるから、不平等だというのは筋違い。

とりあえず、
公務員のボーナスは 納得できない。

>>116
そういうことじゃないんだな。

格差があってもそれを受け入れて自分なりのペースで生きていく人なら問題ないだろうが、その格差が我慢できなかったり競争に負けてストレス溜まりまくりの人が増えてきたのが問題なんだろうな。
そしてそのストレスが政府や権力といった強いものに向かわず弱いものに向かって発散されるから犯罪も増える。

>>122
環境論でいえばそうなるんだけど、DQNの子供でも意思次第で優秀にもなれる。

俺は小さな会社の経営やってるんだけど
25超えてて、卒業後2年以上経過して職歴ナシは採用審査の対象にもならないなぁ。

業種によると思うけど、会社が欲しいのは管理職に上がれる人材なんだよね。
30までに「アガリ」になってくれるイメージが無い人材は要らないし、
どの会社も細分化進んでて、アウトソーシングでかなり賄えるし。


「給料安くても良いですから。」
みたいな意識持ってる人間は、万一採用されても使い潰されて終わりだと思う。

「会社」に対する認識も、おかしいヤツばっかりだったよ。
誰だって企業できるんだから、互いに利用し合うくらいの認識持てないヤツ、
一生負け組だろうな。

ＤＱＮ親はこういう番組見ないで裏のバラエティ見てる。
だからどうってことないけどいろいろな面で遺伝より環境の気がする

スーパーひとしくんとガチンコ勝負してほしかったな。

　　実　る　ほ　ど、　頭　を　垂　れ　る　稲　穂　か　な


豚に聞かせてやりたい。
低所得層がいるからこそ高所得者がいる
社員がいての社長である
国民がいてこその総理大臣である

>>133
あと、子供の学歴に最も決定的な要因は

「母親の学歴」

らしい。

父親の学歴は母親に比べると半分程度の影響力だそうだ。

世界から見ると、日本は一番平等な国なのだ。
イギリスみたいに、生まれた時からほとんど一生が決まる階級社会じゃない。

俺の親父は公務員で実家が地主でマンションやら駐車場いっぱい持ってたから金で苦労
というのが全く分からなかった。友達も高校まで同じような環境の奴だったが、大学に
入学して貧乏な奴がたくさんいることに衝撃を受けた。さらに就職して給料の少なさに
驚いた。

>>137
イギリスの最優秀名門校は
「願書は生まれた時に持ってくること」
らしいね。

だから、そういう情報を持ってる上流階級の方しか実際には集まらない。
「このこは優秀かも？」と普通の家庭の人が気付いたところで、既に入れない。

>>133
小さい頃からドキュメンタリー番組を多く見ていて歴史書の読書もしていた俺は一流大学生だが
下らないバラエティばかり見ていた妹は高卒だ

>>137
苅谷剛彦ですな。
母親の学歴⇒子供の学習時間多い、みたいな話だった気がするけど、
くわしい話わすれちった

成功者だけ集まって
格差社会を討論して何が楽しいんだか

>>135

そういう考え方が負け組みなんだよ。
堀江が低所得者層を生み出してるワケじゃないだろ。

番組でも言われてたが、むしろ彼は新たな雇用を生み出した側だ。
それで淘汰された人間が居たとしても、時流に乗れない、努力を怠った人間だろ。

好き嫌いと、原因を別に考えるくらいの知能は身に付けようぜ。
俺も堀江は嫌いだがな。

>>139
イギリスの閉塞感は凄いよな。そんで中産以下のDQNっぷりも凄まじい。。

お前らは相変わらず人のせいにする能力だけは長けてるなｗ

>>141
うちの両親はふたりとも中卒ですが、漏れは帝大卒。
誰か誉めてくれ。

>>122
禿同
一般的に同じくらいの知的レベルの男女が結婚することが多い。
バカップルの子は遺伝的に当然、バカである。
よって、格差が固定することになる。

だいたい東大法でも日大出でも初任給は一緒、というあたりからして
変わってるらしい(その後のことは知らんが)

フランスなんて学歴によっていきなり差別されるらしいから。

>>142

お前、番組見てないだろ？

>>146
両親がよく愛想を尽かさなかったな

NHKを民営化して受信料による家庭の負担を減らしてほしいって書く観衆がいてほしかった。

遺伝するのはIQと宗教観、政治観ってのも含まれるんだってね。不思議だよな。

資本主義で格差拡大を是とする人は、
一方で格差が固定する事にはきちんと異を唱えないと、
言行不一致だよね。
格差が固定する社会は、資本主義が前提とする
「自由で公正な市場」とは全く逆を行くわけだから。

いま、「成功する人はどんどん成功しろ」という人が
「子孫には一切遺産を残しません」って宣言したら、
俺はその人のとことを認めていい。

ということでホリエモンどうですか？宣言してみませんか？と。

堀江が実力で成功者になったわけではないだろう。
ただ運が良かっただけ、それはどこの業界も同じ、
だからこそ儲かったときにみんなに感謝しなきゃいかん
それができない香具師はいずれ落ちぶれる。

ＩＴ業界が伸びるのは誰もがわかっていたこと
ただ、ＨＰ作成するにもリーマンには時間がなく
企業の幹部も１０年前はパソコンを評価していなかった
これができるのは暇な学生しかなかった
それも就職の心配がない一流大学の生徒だけ
それらの運が堀へに味方しただけ。

孫氏が自動翻訳機を発明したような天才性はない。
堀江はただのデブオタでしかない！

>>132
てめーなんぞにえらそうに語ってもらいたくないな。
だいたい企業じゃなくて起業だろーが

だいたい勝ち組・格差社会是認の代表者としてホリエモンをもってくるあたりが
時流に乗りすぎか。
竹中大臣のほうがよかったんじゃないかｗ？

問題は俺がゲイな事だ

おいおい見たかった

焼くなり埋めてしまうなりいわゆる負け組みを排除して優秀な者のみの世界をつくればいい。
みんながみんないいとこ取りはできないよ。

>>155

えらいえらい、漢字の間違いに気付いたんだね。

で、そんなとこが突っ込みどころなの？
つまらないな、君は。

　 　 　 　 　 V
　　　　 ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.

ホリエモンは俺らよりは努力してるからいいじゃん、
問題はやっぱり地方公務員の給料。
それが格差社会の重要問題だよ。

　 　 　 　 V
　　　　 ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.

>>132
> 「給料安くても良いですから。」
> みたいな意識持ってる人間は、万一採用されても使い潰されて終わりだと思う。

今の時代、こういうのも仕方ないと思うけどね。

>>153
まあそこまで極端じゃなくてもさ
流動性のある社会じゃないと
活力が生まれないもんね。

サンデーサイレンスとベガの子供とマチカネイワシミズとスクールサンデーの子供が違うようにだな

資本主義国家で反「格差社会」って何だよ。社会主義だろ。

>>153
私有財産の処分の自由がなければならない。
子孫に残すか社会に残すかはカーネギーの様に自分で決断できる
仕組みがないといけない。

>>159

年収1千万超えを仮に「勝ち組」と定義するとして、
誰もがそこに至るのは難しいけどさ。
運が大きく影響するだろうから。
でも、35歳までに年収500万くらいなら、望めば誰だって可能な国だよ日本は。

それが200万とかって人間は単に要領が悪い人間だろうね。
番組では「努力」って言葉が良く出てたけど、
あんまり良い言葉だとは思わないな。

起業して自転車に湯たんぽと単気筒エンジン付けて売れた時代だと楽だったね

>>153
ホリエモンは子孫に残す以前に、1年後に生き残ってるかどうかが問題だろｗ

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　　／'　　　　'＼　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　　-=･=-　, ､-=･=-|　　　
　　 　l　 　　　　 　 ﾉ(, ､__, )ヽ　　|　　
　　　　ｰ' 　　　 ノ､__＿_!!__＿,.ヽ､ | 　　
　 　　 ∧ 　　　　 ヽニニニﾆｿ　　丿
　　 ／＼ヽ　 　 　　　　　　　　　丿　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー-----一' ノ/ヽ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　　　ヽ

>>159
おまい、まるでギレン・ザビだな。

とアニヲタ丸出しの発言をする漏れもまた負け組。

どんな社会だって格差は自然にできるんだから
格差の広狭にどれだけ調整を入れるかの話だったわけでしょ。
格差が大きい社会ほど良いのだと言ってる人は
もちろん累進課税制度なんて大反対、
もっと税金払いたくて仕方ないんだよねえｗ

>>154

ていうか、モラルハザードもぜんぜん気にしないで、
先にやったもん勝ち、抜け駆けしても風説まがいなことしても
騙される方が悪いってのがホリえもんの今までのやり方だからなぁ。
正直経営ヤクザだよ。

勝てば官軍というのもあるが、驕れる平家も久しからずというのもある。

ホリエモンはリアルで世の中総て金と言っちゃった痛い野郎だからな
もうどこ行っても叩かれるよ

録画した香具師いないの？
見たかったな

動画ないんですか？

まあ懸命に働いて500万なら、
適当に働いて300万のほうが幸せ。

だけどさ、教育受けてる課程でねたみひがみにほとんど意味がないって
だれでも悟るでしょ。もちろんねたみひがみは比較からおきる。
嫉妬＝淘汰の入り口という考えは成り立たないだろうか。


まぁ俺だけど。いいじゃん。太宰みたいな破滅願望もってたって

>>159

奴隷がいなければ貴族は飢えますよ。

>>153
まあ、そのために相続税があるからね。
金持ちの子供のスタートラインが多少有利になるのは、ある程度仕方ないと思う。
でも一般人でもそこから逆転の可能性があればよいでしょ。

>>171
名言「僕はね、死なないんですよ。」

>>164

>> 「給料安くても良いですから。」
>> みたいな意識持ってる人間は、万一採用されても使い潰されて終わりだと思う。
> 今の時代、こういうのも仕方ないと思うけどね。

それが通るのって、やっぱり人情の世界だと思うよ。
雇用する側からすると、その人の人生を背負うも同じなんだから、
恋愛と一緒で、一緒にやっていけると思った人間じゃないとゴメンナサイするしか無いし。

コネとか知り合いとかでそういう採用した事もあるけど、
良い結果に繋がった事無いどころか、会社コカし掛かった事もあるからね。

それが200万とかって人間は単に要領が悪い人間だろうね。
番組では「努力」って言葉が良く出てたけど、
あんまり良い言葉だとは思わないな。

企業がリストラによって利益を確保してるんだからこういう人達が生まれるのはしかたがない。
それを負け組みだといって全否定してしまうのはあまりいいことじゃないなと。
ただ、あそこで発言してた人はちょっとどうかとおもうけど。

負け組をコントロールしないと結局日本経済に影響するんだよな
失敗しても次に繋がるような仕組みがいいと思う
経済も活性化するしさ

つまらんから早々に見るのをやめたよ。
子供の喧嘩だった。

堀江の言うことはよくわかるが
体が持たない

しっかし、一メディアの支配者になろうとしてる人間が他局にしゃしゃり出てベラベラしゃべるって矛盾してる行動だよな。

オールナイトニッポンジャックして討論してみろよ。

どれだけ頑張れば成功者になれますか？

勝ち組ってもいつ転落するかわからんからなぁ。
下手打てば堤会長みたいにムショ送りにもなる。
足の引っ張り合い騙しあい潰しあいもある。

果たして勝ち組＝幸せと言えるのかどうか。

祇園精舎の鐘の声

諸行無常の響きあり

沙羅双樹の花の色

盛者必衰の理をあらわす

おごれる平家も久しからず

ただ春の世の夢のごとし

たけき者も遂には滅びぬ

偏に風の前の塵に同じ

ＮＨＫが露骨に数字を取りに行っちゃイカン

>>160
は？なんだてめーは、つっこまれてーのかよ。くだらねーあほ。
なにが互いに利用しあうくらいの認識だよ。そうやっててめーは
利用されて潰れるんだろうよ。小さい会社を経営してるのが朝から２ちゃん
ですかあ。おいおいお前の認識がおかしいんだろ。

アメリカ人の貧乏層の大半は統計的には９９％上に這い上がれないのに、アンケートを
すると自分らは上にいけると思ってるらしい。ようは洗脳なんだけど、ここで格差社会が
いいとか行ってる奴も似てる（笑

こういう特集すると実況の伸びが速いよな
昨日も祭りになってたし

アナウンサーがお馬鹿さんにへいこらしてんのもみっともなかったな。

>>184
> それが通るのって、やっぱり人情の世界だと思うよ。

人情とかじゃなくて単純に日本の経済状況や雇用状況を言っているんだけど。

> 雇用する側からすると、その人の人生を背負うも同じなんだから、
> 恋愛と一緒で、一緒にやっていけると思った人間じゃないとゴメンナサイするしか無いし。

とか>>132にみたいな事を言っている人が

> コネとか知り合いとかでそういう採用した事もあるけど、

こういうことしているんだ。よく解らんなぁ・・・

しかしくだらねー番組だったな
俺達みたいな下層しかみねえよこんな番組ｗ

>>194
１％以上は確実に這い上がれてしかも巨万の富を得ているからな。
それのおこぼれをもらっている奴もいるし。

堀江の勝ち

>>153
まあ本人の才能やら努力やらで、格差が出来るのは仕方
無いとは思うが。
それが固定化されるのは嫌だよな。

逆に言えば、この種の議論をする上で大切なのは

「格差」と「格差の固定化」を混同してはイクナイ。

という事だと思うが。

>>185
＞　企業がリストラによって利益を確保してるんだからこういう人達が生まれるのはしかたがない。

それは確かに別の問題だね。
リストラの原因は個人と会社の両方にあると思う。

会社で自分の居場所と役目を確保し続けられなかった個人の努力不足と、
雇用した個人に役割を与えられつづけられなかった会社の努力不足。

そもそも何だい、この番組はよ。
数年前からマスコミが勝手に「これからは格差の社会になる」
なんて盛んにあおってるが、ＮＨＫもかよ。
勝手にてめえのとこでアンケートやって、国民がそう感じてるだとか、
どうせアンケートするならもっとまともな題材をやれ。

海外に住んだことがあれば、日本以外の国が、いかに階級社会か身にしみてわかるはずだが。
なにせ生まれた時から違うんだからさ。
ＮＨＫをはじめとするマスコミの連中でまともな海外経験あるやついないのか？
どうせ企業からの派遣で日本人社会生きてるだけなんだろうな。
だからこんなとぼけた問題提起するんだよ。

マルフク　ライブドア

これで検索するといいよ

>>202
　国の政策も無関係ではないと思うが。

堀江はいいこといってた＜少しだけ

格差の固定化が進むとカースト制になるからねぇ

見てたけど、この記事はおかしいよ。
むしろ教授の方が必死だったかな。
「それは言い過ぎですよ」も
笑いながら言ってたし。
「堀江さんだって明日はどうなるか分からないんだから」
と言われて、「そうそう！そうですよ！」と
実感を込めて笑ってたよなｗ
最近、ＴＶも新聞も自分たちの価値観を報道しようとしたい放題！！
情報操作してるよね。信用できないと思う今日この頃。
受け取る方がしっかりしてないと
洗脳されてしまう。

努力しても運がないとダメだな

>>194
「アメリカンドリーム」って単語自体が矛盾性を帯びてんだけどな。

本当に、努力と才能で成功できるのが当たり前な社会なら
そもそも成功する事が「ドリーム」にならない。

努力と才能だけで成功するのが難しいから
「ドリーム」になるんだよ。

>>210
そして、「アメリカンドリーム」という巧妙なプロパガンダに騙されるアメリカ国民。

歯医者がいてこその商社でしょ
用は驕るなと言いたい

松下幸之助、本田宗一郎こそが真の商社だ
豚は過去が妬みの人生だったから、その反動がきてるんだべ？

>>197
コネや知り合いを雇用したのは過去の過ちだね。
当時は色々事情があったんだけど、もうやらないと思う。
それ以降は単純に能力を見て採用してるよ。

ちなみにうちの会社は、殆ど社員だけで構成してるよ。
僕は雇用したスタッフを一生面倒見るつもりで役割与えてるし。
お互いがある事だから、実際はそうも行かないけどね。

似てるでしょ？恋愛に。
そっちのケは無いから欲情する事は無いけどさ　ｗ

地球人口64億の、地球的格差世界がすでにあった。ここに働く原理についてもっと日本人は
考えておくべきだった。

冷戦下の過保護待遇が終了して，日本にもこの原理が働き始めたということ。南北格差・赤道
ベルト地帯問題と同様の現象が国内でもますます顕著になるだろう。

現代でも野生の原理の下，共有・共生社会の営みがわずかに残ってはいるが。地球規模で復活しよう
とすると64億の人口がネックになる。野生の生産力では，十分の一がやっとだろう。

>>205
＞　国の政策も無関係ではないと思うが。

そりゃ、統計とか全体で見れば影響は無いとは言えないけど。
個人個人の身の回りで起こる事象は、政策とはほぼ無関係でしょ。

経済関連で政府に対して騒ぐ人間を見ると、バカだなあとしか思わないけど。
２ｃｈでヒマ潰ししてた方がマシだな。


花粉症で表出られないんだよなぁ。
花見盛りなのに。
くそう。

花粉症で表出られないんだよなぁ。
高見盛なのに。
くそう。

「努力」って言葉が安易に使いすぎている。
高度成長時代の努力とIT・グローバル時代の努力って質が違うと思う。
皆がすることをがんばっても成功は数％。
経済的成功の可能性
　＝資本
　　×Σ人生（時代・状況に応じた戦略的な考えと努力×幸運）
でないだろうか？　ただし、＝幸福とは限らない。
特に、女性の場合は「子育てできていない＝女性として価値なし」。
しかし、NHKのアンケートの回答方法も時代遅れでしたな。
番組でも問題になったが、回答しにくい選択だった。
NHKも体質を変えると言いながら、変わる気配がない。
責任者を交代させるべき。

会社で自分の居場所と役目を確保し続けられなかった個人の努力不足と、
雇用した個人に役割を与えられつづけられなかった会社の努力不足。

ん〜・・それは小さいんじゃ？安い労働力を求めて企業は海を超えていくけど
労働者はそうは簡単にいかない。上場企業の利益は過去最高なのに所得はぜんぜん伸びてなかったりするし
努力だけでどうにかなるもんでもないとおもう。

考えすぎるとバカになる
最近の2ちゃんを見ているとそう思う

>>201
そうだな。
固定化されてしまうと日本の社会全体が衰退してしまう。
機会は平等に与えるように調整しないといけない。
そのための累進課税、相続税じゃないの？

>>213
正直、君の会社がどういう会社なのか知らんから何とも言えない。

今こうしてまんきで２ｃｈやってる間にも、店員は働いてる。
この違いが・・・

昨日の番組は意図がよくわからんかったな。
格差社会で成功してる奴は、格差社会を支持するのはあたりまえ。
成功者に対して負け組みが必死に意見している所をﾆﾔﾆﾔするする番組だったな。

>>220
だから逆に言えば、
金子や斉藤貴男あたりが言ってるように、
「格差＝悪」っていうような単純な図式でも
ないんだよな。
一応この国は「資本主義」なんだから。
努力や才能で格差が出るのは仕方ないんだよね。

ただそれが人生の内での数年間で固定されて、
子孫何代にも及ぶってなったら、流石に問題とは
思う。

>>218
＞　労働者はそうは簡単にいかない。上場企業の利益は過去最高なのに所得はぜんぜん伸びてなかったりするし

世の中は変化し続けるから、同じ事を続けて行けるわけじゃないしね。
会社も変化するし、そこで働く人間も変化しないといけない。

会社はスタッフを変化に対応させて行く責務があるだろうし、
スタッフはそれに付いて行く責務があると思う。
（無論、方針と違えば会社を変われば良いし）

例えば、国内の単価が上がって単純労働が無くなれば、
海外のそれを指導する立場に就く必要があるだろうし。


それに努力も色々で、この番組でも３２歳のフリーターが
「パソコンを2時間400円でレンタルして勉強して」みたいなシーンがあった。
彼にとってはそれは努力なんだろうけど、、、ねぇ。

>>213
君は閨閥という言葉を知っているか
日本ナンバー企業トヨタも閨閥で成り立っている
特定の階層の人間達が意のままに日本を支配しているのだよ
努力しても家柄が悪いと成功できる確率が極端に低いのだよ

>>224
金子は、「俺、市場大好きだから」とかって言ってるよ。
むしろ、まさに>>224自体に近い立場。

>>224
そこら辺の微妙なとこは実際に社会に出てない教授連中にはわからんのでしょ

ハッキリいえばね　宝くじと一緒なのよ
「買わなきゃ当たらない」「買い続ければ絶対あたる」
当たった人しかそんな事言えないよ

たかぼんはキレやすい子だなあ

負け組のやつらは見てらんなかったね。
俺みたいに肉体労働で金貯めて、勉強して大学(慶應)に入れば、
いくらでも道は開かれてるだろ！
ようは、みんな努力もしてなけりゃ、頭も使ってないんだよ！

「成功」とか「勝ち組」って何をいみするんだろ。
東大に入れば勝ち組と思う人もいるかもしれないが、東大生の半分以上、
理系の八割が大学院にいって、そのまた大半が学究志望だから、金儲けとは
あんまり縁がないんだよね。
理３だって開業医なんかにならないから薄給が多いし。
文系も法学部出身の官僚は凄い薄給だ。

若くして金持ちになるなんて、弁護士か金融機関勤めくらいじゃないかな。

>>226

成功ってどこからどこまでの話さ？
政治家になるって言うなら別だけど、堀江とか昔はただのオタクでしょ？

普通の成功なら、努力して運があれば、誰にでも「可能性」はあるさ。
それに、普通の人が目指すのは日本を支配する事じゃないだろ　ｗ
そこそこ貧乏しないで幸せならいいのさ。

出てる人達が極端だったね。とにかくつまんなかった。

豚はもうテレビに出てくるな
顔、体型、髪型、喋り方、汗、この豚の全てが汚く、見ていて不快だ
死ぬなら死ぬ。視聴者の身にもなって欲しい。

勝ちとか負けとか、優越感や嫉妬だけで生きるのは虚しいな。
まぁ勿論、金は必要だけど。

努力するよりいかに運を高めるかに
力を入れたほうがいいね

>>231
パチンコで借金作ってサラ金で金借りて、カップラーメンすすってる、おまえが負け組み。

＞233
負け犬！

>>237
ビジネスに限って言えば、それは一つの真理だよ。

技能なんて後からいくらでも付いて来るし、勉強なんかしても身になんて付かない。
とりあえずは、必要最低限だけ覚えて、実践で身に付けるカンがあれば十分。

運は情報を多く掴めばそれだけ確率が上がる。
家でシコシコ勉強してるより、仕事絡みで呑みにでも行った方が仕事も掴める。

集中放火ってほどじゃなかったけど、トキの人だからある程度中心にならざるをえなかったわけだが

成功する人ってコンプレックスがバネに
なってるんだろうな。
堀江を見てるといつもそう思う。

>>231
詳しく

ほりえもんがんがれ〜

堀江さんは成功者なのかなあ・・よくわかんね
豊田商事の会長みたいなことにならんようにな。

>>245
首をかっきられる人？

堀江の成功って教え子の親からふんだくった金で得たものだからなあ。
卑怯なマネして始めた事業を結果オーライで評価するのはちょっと。

堀江氏は自分が「ヒール」になることを
想定して出演してるんだから、激論とか
いっても「想定内」でしょ。ＮＨＫの
筋書き通りの展開だと思うが。

>>242
真理。
あんな五体不満足に生まれたら金金金の人生を送らなくちゃ
女や世間に相手にされない。
でも奴も他の男と同様に女や評価を受けたいわけでそのためには
金金金になる以外ない。
もし、本来の中身が同じでも外見がジャニーズ系で東京のお金持ちの
お坊ちゃんだったら、東大中退でわけのわからん会社設立して血眼になって
他人の財布から金を奪うことを考えずに、慶応かなんか幼稚舎から行って
渋谷でネーちゃんナンパしてたりDJやったりしてたんじゃねえの。

脱法ブタを真ん中に据えて
討論番組とはＮＨＫって
もうダメだなと思った
ＮＨＫの集金も似たようなものが
あるからシンパシーがあるかもな

年収で比較するなら振込め詐欺で
数億儲けて捕まらない人間は勝ち組じゃねーの

>>238
レスありがとう！
でもさ、おまえの現状をわざわざ曝すことはないだろｗ

ねえねえ、金子とかいう慶応の教授って
なんでテレビ出てるの？
偉そうな態度してるくせに、ロクなこといわねーじゃん。

つうかいい加減こいつの顔としゃべくり見苦しいから、メディア露出するのやめろよ。

>>250
>脱法ブタを真ん中に据えて
はじっこ

凡人の一般庶民がリスクを取らず努力もしないで
一億の資産を築く方法が一つだけあって、
それは小学校の教師になって
職場結婚すること(子供はつくらない)だそうだ。
夫婦で教師やってれば定年して退職金を貰った時点で
余裕で一億貯まるらしい。

>>251
そだよね。
世の中みんなケイマン諸島に本拠地かまえて財テクやろうぜ！みたいなのがマトモだっていわれたらしんどいな。

>>253
あれは芸だと思います。
言論の内容というより、しゃべり方とか髪型が面白いんです。

しかしホリエにしろ村上にしろさっきテレビにででた小飼にしろ
どうしてそろいもそろって下品なんだろう？
ホリエや小飼は姿も醜いし。
下劣さがにじみ出てて吐き気がするよ・・

売国豚をテレビに出すな。

下劣だからなんじゃない？

堀江より村上を連れてきて集中放火したほうが面白いと思う。
口ばっか達者で初めは言い訳に必死になりそうだけど、最後は
涙目になると思う。

>>257
だよね
>>259
スタイリストつければ大体の人間は変わるよ

堀江より派遣社長の方が…
（´・ω・｀）


内容より他の所が目立ちすぎ

格差が生じるのはあたりまえ
その差を埋めるには努力
しかし、努力をしていく事すら、心理的、経済的に困難

こんな感じの内容だったね

難しい方から解決策を見出そうとするから、話が進まないんだと思う
何事も下からの改革って難しいだろう
格差が出るのは仕方が無いとして、その上位が今まで以上に金を使いやすい社会を目指していけば、必然的に今まで以上にお金って回ると思う
金なんて無尽蔵に生じるもんじゃないんだし、あるところから引っ張り出すしかないと思うよ

見ていたけど、堀江のＰＲ番組だった。
意図的にソフトにしていたし、なにかというと自社PR。
堀江のイメージ戦略の一環。

>堀江氏は「（成功したいなら）体がボロボロになっても働けばいい」と発言。

そりゃ人の会社を乗っ取る側はそう思うだろうし、貧乏人が居てこその
金持ちだからな。

スラムで生まれた黒人→金がないから犯罪、ドラッグ、殺人、死刑
お父様が大統領→俺も大統領

アメリカみたいに日本もなってきたな。

堀江飽きてきたね

>>堀江氏が発言するたびに、金子勝慶応大教授ら
>>反「格差社会」のパネリストが集中砲火。


旬な人を利用して大衆を味方につけようとするクズｗ

資本主義経済化では労働者は金持ちになれないという基本原理を
隠されて教育されてきたからな。今後凶悪犯罪は増えるな

堀江は社会を単純に見すぎている。自分側の目でしか見られない。
自己中心的な視点しかないね。社会的責任という概念も皆無。

私3人姉妹で育って母親中卒父親高卒で娘の貯金勝手に使うは借金300万位
肩代わりさせるは・・・散々な貧乏暮らししてきたけど３人とも自分で学費
稼いで看護学校卒業したよ。勝ち組ではないけど就職困った事はない。
高校卒業した時点で自分がどんな選択するで決まると思う。
まぁ親が金持ちだったら選択肢もより広がるから生まれた時点で人生決まるって
言うのも当たってるけど。

堀江そろそろ消えてくれよ。

>>270だな、あれは本当に醜かった

>>273
よくがんばった

>>271
隠されてというより嘘を教えられて中産階級から浮上できないように
幼児期から脳に叩き込まれてるって感じ。
「みんな仲良く」、「「みんな平等」、「人命は地球より重い」とか。
なわけねーじゃん。

本当に横井英樹の生まれ変わりだ。
言動がそっくり。

>>259
自分は別格、別格な俺は必ず成功する。
この信念の元、例のITバブルに乗って、常人の思いもよらぬ成功を収めた。
よって俺たちは究極のエリート。そして究極のエリートで、力（金）
を持つがゆえに、その力を純粋に行使できる親総取りの論理が望ましい。
ゆえにアメリカお得意（グローバリズムで）の他家を侵犯して、
弱者から搾り取れるだけ搾り取って私腹を肥やそうという、究極の利己主義。
いわゆる帝国主義・ひるがえってファシズムの変形・変種が、堀江を代表と
する下劣極まりないITバブル（究極のエリート淘汰主義）の正体だな。
まあ、アメリカ同様、建前正義をかざして他人をレイプしまくる偽善集団ですな。

>>270
>旬な人を利用して大衆を味方につけようとするクズｗ
>>275
>だな、あれは本当に醜かった

ナベツネ叩いた堀江そのものだな。

みんなそろそろホリエモンに飽きてきたのね…

今回はどのビルが燃えるの？

ローマ法王とホリエを比較するのも
おこがましいけどあえて比較してみると
やっぱ人間性って大事だよね。

金持ちが勝ち組ならば、犯罪で金持ちになっても勝ち組。
弱者切捨てが横行すれば、犯罪も増加するのは必然だよ。

結果として社会不安が増大して日本は駄目になるだろう。

いや、楽しい社会だね。未来も希望もなくてさ。

金子氏も斉藤氏も、格差社会の闇を指摘していただけ。
格差社会いいじゃない、規制緩和どんどんしろ、そういう視点しかないのは
あまりに幼稚。

濃ゆくて興味深いレスが多いわりに
論点がうまく定まらないスレッドだな。。

>>284
おれは30代だから古きよき日本を少しは知ってるが
今の10代はホントかわいそうだな

>>帝国主義
>>アメリカ同様

イギリス人に媚びへつらって庇護を受け、他のインド人を搾取する
インド官吏って感じかな。

西洋はしっかりと企業責任をとっているけど、
日本は国指導型で来てしまったので資本主義形態としては社会主義みたいな文化になってしまった
これからは企業に社会的責任がかせられ、貧乏人は卑屈になることはない
格差が生まれるのが資本主義なんだから。

>268
日本もそうなっていくんだろうなぁ。
親がそれなりの収入がなければ、
子供もそれなりの教育を受けられないし。

だって答えがないんだもの。。。

東大が産んだ世紀の勘違い男

タクシーの運ちゃんが年収２３０万で貧困だとか言ってたけどフリーターに比の平均年収の倍以上もらえるんだから
よっぽど恵まれてるって誰か言って欲しかった。

ホリエモンは一人で闘ったのか
漢だな
それに比べて負け犬が集まって
情けない

>>289
そういう意味では俺はフジの件はホリエモンを応援している
テレビ局は守られている独占企業状態（社会主義）で
年収1500万以上ももらっている

しかもテレビ局本体はほとんど番組作らず
下請けの製作会社が安い給料で作っている

>>292
ホリエモンなんてほとんど大学行ってないのに
わざわざ大学のせいだと思い込むなんて、
キミってよっぽど学歴コンプレックスが強いんだね
キミが負け組なのも大学が三流なせいですか

>>240 でもあまりに勉強しないのもどうかと思うぞ。勉強して常に最先端の知識をもっていないと
飲みに行って得た情報も使いこなせないんじゃないか。必要最低限の知識しか持ってないと仕事
していく上でボロがでてくると思うんだが。

>>295
下請けのまたその下請けのADなんて
ボランティアみたいな状態だからなぁ

ホリエが嫌われるのはやっぱり品がないからだよ。
しかしホリエってそんなに貧乏でもなかったんでしょ？
だったら金がすべてという考え方はどこから
もってきたんだろう？

>>西洋はしっかりと
アメリカは極端　北欧、英国と旧大英帝国の国は資本主義と社会主義の融合パターン
税金はバカ高いが医療と教育がタダ。

>>格差が生まれるのが資本主義なんだから。
というより、弱肉強食の動物と同じ世界だな

>>287
私も３０代。昔の学校ってさ、いろんな奴がいて楽しかったよな。
いまは公立と私立に分かれてしまってつまらなそうだよ。可哀想。
これが格差ってやつの問題点の一つだと思ってる。

>>293
子供を3人も養ってるんだよ
自業自得でもあるが、いくらなんでも、それを自己責任としてしまうのも可哀想な話だ

び

ん
ぼ

う

日本塵


死ね

はい出ましたー、コレステロールらしい書き込み＾＾

堀江を擁護してる奴は
平蔵や田原や木村剛と一緒で半島系。
要するに奴ら＝在日層化資本はユ○○巨大資本に後押しされて非常に資金力がある。
このままだとマジで半島系による支配体制が進行する。
多分次の政権も森派政権か岡田民主だろう。
小泉・ｹｹ中とは同じ穴のムジナの奴らばかり。
もう日本は駄目ぽ。
成果主義、株主重視、市場原理主義、弱者切り捨てやって3年
それで日本がどうなったかは国民が良く分かってる。
過去最高を更新し続ける企業利益の総計とは裏腹にＧＤＰや内需
国民の一人当たりの所得は減り続けてる。国力が落ちるんなら意味なし。
資本主義や社会主義なんてどうでも良いんだよ。最大多数の最大幸福や国力増進が行政の理念。
それに反するなら止めた方が良い。
国民は腐れ反日マスゴミと外資・チョンのヒモ付き御用学者に騙されてるんだよ。

経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/
「国富」６年連続減少、ピーク比23％減――03年度国民経済計算
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20050310d1f1000b10.html
2004年10-12月期ＧＤＰ、実質年率マイナス0.5％成長――３期連続の減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/20050216d1f1600316.html
日経−景気ウォッチ
http://www.nikkei.co.jp/keiki/
毎月勤労統計
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
ＭＢ（マネタリーベースと景気の関係）　
　　　通貨乗数　　MB　　M2+CD　デフレータ　名目GDP
2001/12　　 8.32　　16.9%　　 3.3%　　-1.5%　　-1.1%　　←４月小泉総理就任
2002/12　　 7.12　　19.5%　　 2.2%　　-1.2%　　-1.5%
2003/12　　 6.38　　13.2%　　 1.5%　　-2.5%　　 0.1%

堀江の言うことは行動と同様で筋が通ってるね。
一方反堀江の言うことは全く無意味。反堀江の人間は放送に出すべきでない。
9割以上の堀江支持の国民が不快に感じる。
堀江と同じ意見を持ってる人間だけでやって日本の将来を堀江にどう任せるかを話し合うべき。

>>295

フジテレビの社員は楽して給料もらえる才能とコネがあったってこと
ですよ。

ホリエモンっていろいろ言っているけど、立ち位置としてはフジ社員と
同じだと思うんだけどなあ。「イヤならあんたもフジに入ればいいのに」
的な。

>>287
古き良き日本って何？具体的にきぼんぬ。
みんな「昔はよかった」とか連呼するけどさ、
そんなに昔はよかったの？団塊の世代とか、
みんな横並びで出る杭は必ず打たれて、終身雇用で
年功序列で、受験戦争で小学生が自殺して。
それが理想の社会だったんだ。じゃあ俺達は、理想の社会を
わざわざ劣悪に変えようと努力してきたの？

ホリエモンはテレビの演出をわかってやってるんだよ。
ここが変だよのテリー伊藤のように。

格差があることが問題じゃなくて、格差が少なすぎることが問題。

貧乏役人の嫉妬心によりできた現在の相続税、所得の累進課税は、
金持ち、資産家に不当に重い負担を課し、格差を減少させようとし過ぎている。

逆に、行政サービスを金持ちを同等に受けているのに低所得者は極端に税負担が少ない。
貧乏人優遇しすぎ。

美人大学院生の写真はいらんかね

堀江より共産主義者のほうがウザかった

堀江は成功者じゃない
もうちょっと努力しないとね

倫理も社会への影響も何も考えず、欲望だけで強奪しても
金持ちになればそれでいいということか。
結局どんな手を使おうと金儲けのうまい者は勝ち組となり、
まっとうな努力家でも金儲けに疎い者は負け組となる。
人間性はどうであれ金儲けのうまい者だけが笑う社会とは何なのか。

>>310
日本はそういう所あやふやにしたいんだよ。
俺も格差をはっきりした方がいいと思う。
そっから何か始まりそうだし。

>>302
フリーターでも子ども養ってる人いたじゃん。
２０代後半、３０代前半のフリーターも激増してるみたいだし。

金持ちイコール幸せというわけでもあるまいに。

在学中ギャンブルばっかやって放校くらう人間のやることなんて信用できない。

結婚したらどんなに貧しくても
子供ほしくなるのかな…

>>308
近所のおねーさんが童貞の高校生にひとりひとりエッチを教えてくれた。

最近は何でも金、金で、人間は全て市場価値で決まるような風潮だろ？
格差社会に入るのはいいから、市場価値以外の価値観を大切にすべき
金稼げない貧乏人でも人生楽しめるっていう認識が弱いと、ほんとに
ただ単に草原と同じ弱肉強食社会になって、オチこぼれた人の絶望だけ広がるよな

スマトラに寄付する金があるなら
貧乏な日本人に使え

金金金もいいだろうけど
ああいうのが表に出てきて、それがいいことだなんていったらいかんのよ。

511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/03/12 18:07:51 ID:fEUzORS3
素朴な疑問。ライブドアってITベンチャーなの？
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/03/12 18:09:42 ID:5FdCnOOr
IT企業の皮をかぶった投資家でFAはでてるとおもうが
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/03/12 18:13:49 ID:mxYtgfxN
IT関係ない。タダの株式分割乗っ取り金融屋。乗っ取る相手の企業がIT関係が多い
ってだけ。ブタ自身株価と利鞘以外の中身には興味がない。

523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/03/12 18:10:34 ID:CxY/p8rm
(　´･∀･`)信者もアンチもLDの本業がクソって事では意見が一致して居るんだろ？

ITﾊﾞﾌﾞﾙの時流に乗って株式公開して莫大な資金を得、あとは会社買収の繰り返しで
資産を上げてさらにそれを元にさらに買収、の繰り返しでここまできた。グループ企業
一覧見ればわかるが安定して収入を得られるものは殆どない。時価を上げることに終始
してるってワケ。主業務はﾊﾟｿｺﾝでもITでもなんでもなく、M&Aが主業務。

収益の7割近くが買収した証券子会社や投資事業での稼ぎで、ポータル事業は1割にも
満たない。だから、ＩＴ関連企業というよりむしろ金融・投資会社。上場以来、わずか
1年間の間に、1株を1万分割することで時価総額を増やし、株価を上昇させて、
株式交換による企業買収を繰り返してきた会社なんです(元社員）

151 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：05/02/10 00:28:48 ID:UocRlQva
松井証券の社長が、堀江の100分割の株価吊り上げ手法をボロクソに批判してたけど
当然だと思う。例えば10000円の株価の時に突然100分割を発表すれば発済株式は
100倍になるけど株価は100円に落ちる1万円→100円になるので投資家心理として安く
なった気がして買いが殺到して人気化する､またその人気に便乗して仕手屋やらcb引き
受け先なども株価吊り上げのマネーゲームに参加し、確かライブドアはストップ高の
連続で短期間に株価10倍以上になり異常な値動きをした。そして最後にはめ込まれる
のは素人の個人なのはお決まり･･･堀江のライブドアは100分割の株価吊り上げの影響が
まだ残っているから現在の株価と時価総額がある､本来の企業価値はせいぜい半値以下だ

世の中、昔と何も変わっていない

変わったのは、貧乏人が「権利、権利」とうるさいところ

まあ、つまりは気の持ちようだな。
年収が少なくても、田舎で暮らしていい空気を吸えるとか美味い魚が食べられるとか
他人から見たら追いつめられてあとがないような暮らしでも、だけどタバコのこの一服が旨いとか
そういう風に人それぞれに価値を見いだせばいいんじゃね？

金があろうが社会的地位が高かろうが
善人だろうが悪人だろうが
ダメなときはダメだしな。

こういうのを世の中ではニートのざれ言というわけだがな。

貧乏人が格差社会を是とする構図は笑えるな。
あまりにも皮肉過ぎて

あれだ、千と千尋ででてたおばけ。

正しくは
「（堀江さんは）朝鮮人で頭がおかしいから（そうでない人の苦労が）分からない」
だな

何にせよ日本のお先は真っ暗闇でしょ。
社会が勝ち組だけでは成り立たないことが分からない時点で。

ホリエが言ってた、相続税100％はホリエの主張と筋があっててちょっと見なおした。
他のやつらはココまで言えないだろｗ

経営者からの視点で言わせてもらうと、金持ちお坊ちゃまは使えん！
そんな甘い世の中じゃないよ。　

>>321
そうなると農民一揆が続発し鎮圧され、首謀者は打ち首にあう。
が、その中の誰かが政府を転覆させ、現行の支配者層は全員火あぶりになって
殺される。
農民の若者が天下を取り自由な世界を作ろうとするが次第に硬直した縦社会を
築き、内部から崩壊し・・・・。
繰り返しだな。

ライブドアの２番目の大株主で元ナンバー２の人は高校中退ってなんかで読んだな。

で格差が広がると犯罪に走る奴が多くなるから駄目なの？
なんで格差が広がると社会が持たないの？

朝鮮半島みたい。

TBS見れ
また吊るし上げやってるぞ

日本でこそ番組は成り立つけど、他の国で同様の番組を放送したら
金持ちは脅迫されたりするんだろうな。
アメリカの宝くじ当選者とか痛い目にあってるし

今の時代のほうが貧乏人が金持ちになるチャンスがあるような
気もするが。

テロ容認だな、日本もイスラム原理主義が普及する。カネだして安全を買う時代になる。

>>335
ダメなのを人のせいにして八つ当たりするヤクザみたいな考え方する奴が増えるから

>>331
極論だけど、正論だと思う
だけど、本当言えば、税金ではあんまり意味が無いと思う

>>331
その点はよく言ったと思う

>>332
でも自分の息子は別

マスコミの対応上は
堀江社長は病院に行ったほうがいいだろうな。

私はある意味今の時代でよかったかなぁと思ってる。人間いっかい生活レベルが
上がると落とせないからもし自分がバブルを経験してたら・・・って思うと
恐ろしい。暗いニュース多いけどなんとか暮らせてるだけいいかな？って思ってる。
けどこの生活が狂って生活保護とか貰わなあかんようになったら・・・嫌やな。
２ちゃんって生活保護の批判多いけど確かに楽して貰って毎日酒のんだり
パチンコしたり・・・って多いけどそういう生活って最初はいいけど
いったい何のために生きてるの？って思わん？？？
死ぬ時も誰からも看取られず一人で死んで行くんやで・・・。惨めやで。

>>331
＞相続税100％
そんなこと言ってたのか。それはエライな

　また、この流れに沿って99年から所得税の最高税率は37％になり、地方税の最高税
率は13％になった。20年ほど前までは、賦課制限があるにせよ、所得税の最高税率が
75％、地方税の最高税率が18％だったことを考えると金持ちの手取りは大幅に増え
る。　しかし、世襲社会は進む一方だ。政治家やタレントもしかりだが、こんなに税制が
赤字なのに、相続税の最高税率は70％から50％に下げられた。日本の場合は、堤家の
件で問題になったように、節税会社を作れば、相続税は世界でも最低レベルなのにで
ある。

>>332
その金持ちってのを経営側が利用しようとしたんじゃないの？
十分じゃねーか。使えねぇなんて贅沢言うなよ。

しかし利権にぶら下って税金泥棒役人と多すぎる国会議員・公務員は一掃させるべきだな。まずそれが先決。

格差が広がっても、マクロで見て
上位層の金余りが酷くなるだけだと思うんだけどなぁ･･･

アメなんか腐るほど金はあっても分布が偏り過ぎて
消費機会や投資機会が無いっていうある意味病的な構造やん。

相続税１００％もいいけど、決定的な意味はないと思う。
子供の教育費が重要だから。

爆笑の大田かっこわるいな
堀江にたいしてラジオでラジオのことなんも知らないやつに入ってきて欲しくないとか
くそったれ野郎とかいろいろいっているようだが

映画監督やりたくて短編を監督したときにまわりの映画スタッフや現場の人が
映画のことしらないお笑い野郎とかいろいろいわれたり態度にだされたりしてすげぇ不快だったと言ってたのに

今の大田はその映画スタッフそのものじゃないかと
あきれたぞ

なんかみんな格差社会というのを誤解してないか。
能力がある人間は自由にその能力を発揮できるような
社会にしようとしてるんじゃないの？１５歳で東大卒業が可能で、
１０代で年収１０００万とか可能な社会。そんな、「努力をすれば結果が得られる」ような
社会。働かずにニートやってる奴が偉そうに格差社会とか言って欲しくないね。
少なくとも日本は共産主義じゃないのだから、自由競争の原理に基づくのは自然だし、
その結果、格差が生ずるのはある意味当たり前。自分達のいまある姿は、
自分で道を選んだ結果でしょ。
ただし、初めから環境に恵まれてこなかった社会的弱者もいるわけで、
そういった人達には手当てをする必要はあるけど。

俺は地元でプロレスラーやってるけど
なんのためにひとりでプロレスを続けているかというと
やっぱり、夢なんだよね。子どものころからの。
体鍛えると単純に気持ちいいってのもあるけど。
２４時間プロレスラーだから働けないし、どこにも所属してないから収入もないけど
俺は勝ち組でも負け組でもないと思う。
勝ち負けはリングの中だけにあるもんだよ。

この番組のアンケート、無職の回答で格差に不満があるか？っていう
設問で「そう思う」が断トツに多いのがﾜﾛｽ。

広告効果のメリットと、敵を作り企業イメージを下げるデメリット
　
去年まではメリットの方が多かったが、　
今は明らかにデメリットの方が大きくなってる。
　
このままフジ産経に執着するのはただのバカ。
ライブドア、企業としてはホリエを社長から降ろすのが一番いい。

堀江もよく出てくるよな。

最近、ホリエモンが「プロレスのヒール」みたいになってきているのが、ちと気がかり。

堀江を出した時点で荒れるのは分かってたはず。

そこでテロですよ、テロ
腐敗した膿は全部出さなくてはダメなんです

天下りと議員を減らすこと、無駄な公共事業を削減しろ。

<丶｀∀´> ＜　N○KはLDの御用聞きﾆﾀﾞ

>>352
格差社会が子孫に引き継がれて格差が固定化して貴族社会になるのが困るのよ。

ほんとテレビ業界は腐れきっているなマジイライラする
堀江批判はテレビでガンガン流すくせに岡村みたいな擁護意見はまったくのせない
捏造や情報操作ばっかしててマジムカツク！！太田氏ね!!!!

共産主義ｖｓ資本主義
のような議論だった。
古いよ。

格差社会を選ぶ以上、治安の悪化は諦めるしかない。

かつて日本人は働き者の黒アリでした、今はシロアリになってしまい過去の遺産を食い荒らしてます。

>>357
スレタイや記事を読むと、いかにも荒れた番組と感じてしまうけど、実際はそれほど荒れた番組ではなかったよ
変な話、盛り上がりに欠けたくらい

>>349 いや投資機会全然あるだろアメリカは。日本だろ全然投資機会ないのは。
アメリカは消費してるよ。でなきゃ双子の赤字なんかなくなるって。
アメリカ人の貯蓄率なんて確か１％前後ぐらいだぞ。まあ日本もアメリカ人が
日本製品を買ってくれるから助かっているわけだし。

>>361
貴族社会ってのは、全然自由競争の社会じゃないよ。
全く次元が違う。

>362
岡村のは擁護じゃないだろ。
過剰反応している芸能人への批判だろ。

ほりえもんの「（成功したいなら）体がボロボロになっても働けばいい」発言で
批判されるところがあるとすれば、それは「努力→成功」って構図をあまりに
素朴に信じちゃってる点。そんなうまくはいかないからみんな議論してるんだっつーの。

ちょっと頭のいいやつは格差社会そのものは否定してないって。
問題は格差を発生させる因子がその人の生まれた時点での環境に規定されちゃってるってこと。
そこんとこもうちょっとどうにかならんかなってのが議論の主題じゃなかったのか？

まぁ番組自体は見てないわけだが。

日本の企業が外資になってしまうと資源のない日本はどうなるのか？植民地になってしまいます。

１人あたり６００万も借金があるがこれも返済不能になる。国が滅んだら金持ちは海外へ逃亡すればいいんだ。

番組の発言のまとめとかないんかな。

>>350
相続税100％を財源に教育費に注ぎ込めばＯＫじゃ？
恐らくとんでもない額があつまるぞｗ

極端はイカンよ極端は

ホリエモンを見てるとオウムの広報担当だったひとを思い出す

誰だっけ？

>>368
問題の本質はそうなんだよ
くだらない言葉の定義で話をそらして何の得が？

結果平等がガンなのは明らかなのだが
完全弱肉強食も問題多すぎる。
要はバランスだ

ホリエモンは国が滅んでも自分は金あるから外国へ逃げればいいと考えてるんだろ。

六本木ヒルズのイメージが滅茶苦茶悪くなったのは事実。
堀江、村上、リーマン、テロ朝・・・・。

ようするに、ホリエは、根がバカなんだと思う。

六本木ヒルズの住民＝イルミナティ＝売国奴の巣窟だし。

>371
ハマコーも言っているように既に実質的にアメリカの植民地ですが？

365うまいな。
しゃべり場の出世魚みたいだったんで全然見てないんだが、続編はありそう？
俺は別に金に苦労してないんで、あんまり気になるテーマじゃない。

>>377
そこで福祉型競争社会ですよ。
北欧や旧大英帝国諸国でやってる。

>>379
いいイメージなかったけどな。回転ドアで死人とかも出てたし。

>>361
それがまさにこれまでの社会なんじゃん

中国や韓国と戦争して戦利品を山分けしよう。
国民全員が裕福な国になろう。
奴隷もいっぱいあげる。

>>98
>>153
>>201
この辺だな

>>384
北欧は破綻寸前だけどな。

１年でフリーター１０００人分の年収を得る男

サッカー長者番付　年俸、ボーナスのほか、個人スポンサー契約料も含めた総年収ランキング

２０００年　　８位：中田英寿　　７億９０００万円　２４歳
２００１年　　４位：中田英寿　１０億８６００万円　２５歳
２００２年　　６位：中田英寿　１２億６０００万円　２６歳
２００３年　１１位：中田英寿　１１億０６９５万円　２７歳　　４年間で４２億稼ぐ２０代
２００４年　来月発表

http://news.kyodo.co.jp/kikaku/worldcup/news/20010503-3.html
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200204/st2002050108.html
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200305/st2003050705.html
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004050507.html

植民地になってしまうと石油も食料も買えなくなる場合も起きるんだよ。企業がなくなったら法人税がなくなり国の財源が枯渇する。

>>379
森ビルの戦略が上手いから、安っぽいステータスに飛びつく企業が集まってるｗ
まぁアークヒルズだっけ？あっちは寂れたみたいだから上手くはないかｗ

>>386
全然違う
相続税と最高税率が引き下げられた
消費税は高くなる気配

奥谷　禮子っていう人、派遣社員に厚生年金とかが保証されてると寝言を言ってた
そんなのほんの一部だろｗ
ハローワークで検索してこい

六本木ヒルズの最上階ってのは、分りやすい目標としては良いんじゃないかな
成功のゴールではなく、成功を目指す出発点として

貧乏人の僻み満載だね。金が欲しいなら努力しろよ。
フリーターや浮浪者、ニートやヒキコモリが権利を主張するな。
呑気に親の金で２ちゃんやってる暇あるなら本でも読んだり勉強したりして
時間を有意義に使え。餓鬼の頃から友達と遊んだり女と付き合ったりしてた
高卒の馬鹿が、地道に努力して大学に入った奴と同等に扱われるわけないだろ。

奥谷　禮子
人材派遣なんて女衒みたいなもんじゃないの？

>>396
日曜の昼間からすごいなぁ…

六本木ヒルズの最上階にいるのがボスキャラですか

>>396
自己紹介乙

>>392
アークヒルズのほうが落ち着いてていいよ。
誰もいないし。

六本木ヒルズの最上階はジャニー夫妻じゃなかった？

勤勉な黒アリだった日本人は滅亡

これからはシロアリになってしたたかに生き抜く時代。世界中を食い荒らそう。

この番組の司会やったアナウンサーって、
不況の日本では「勝ち組の金持ち」だろ？
アナウンサー風情のくせに、余裕でむかちゅく。

日本人はその心に、
「自分がいかに生き。そしていかに死んでいくかの」モチベーションを
失ってしまった。
　
「老いて衰えず、死して朽ちず」と思う人間と

自らを卑下し、事大し、世を恨む無気力な人間との格差が私は悲しい。

＞堀江氏は「（成功したいなら）体がボロボロになっても働けばいい」と発言。
　パネリストの１人から「（堀江さんは）成功者だから（そうでない人の苦労が）
　分からない」

これはどうみても堀江の勝ち。
努力しても上手くいかないことだってあるだろうけど、 成功したいなら努力を
惜しむなってことだよ。サラリーマンだって自分の給料上げるために努力するん
だから。
このパネリストは共産圏にでも行った方がいいんじゃねぇの？

北米シロアリが許しません。

うちは派遣社員ではなく契約社員とよんでいます

人材派遣はホンモノの悪じゃなくちゃできない。
現代の奴隷商人。
昔は違う人種を扱っていたからアレだが同人種を売りさばくには
相当アレじゃなくちゃできない。なかなかできないことだよ。

そういや、奥谷禮子久しぶりに見たなあ。

何だっけ、この人が社長やってたおまんこ広告代理店って？？

>ＮＨＫ総合で放送された討論番組
>「日本の、これから“どう思いますか　格差社会”」

７０万世帯も受信料の支払い拒否受けている中、世の中のこと心配している
場合じゃないだろう。

「ＮＨＫ、これから“どう思いますか　不正放送局”」

番組をみていない人に説明すると、ヒルズ最上階で一億以上（だっけ？）年商のある起業者のパーティーが催されていると冒頭にあった

ユダヤ人はクモ
アメリカ人はズズメバチ
アラブ人はサソリ
中国人はゴキブリ
日本人はシロアリ

クリス○ルは、凄いらしいね。

労せず金が入ればどんな手段でも選ぶべき。それが資本主義
ってもんだろ。ボロボロになって働く必要はない！

外資日本参入＝植民地って、、、そんなわけないだろ。日本は先進国の中でも外国からのＦＤＩが
最低レベル。外資の参入はもっと増えてもいいと思う。

格差が出ても当然な世の中なんだよ
ただ、その格差が政治家や大手企業の上の人間が
下の人間の妨害をしてまでやってはダメ
とにかく「苦労」も必要だが、上からの指示だけで動くだけの操り人形にならず
自分でしっかりと意思を持って「努力」しなきゃだめ
努力と苦労は別物

＞４１２

フリーメーソンの儀式だろ。

>>412
ドルアーガのパーティ

労せずに稼げる方法を教えてください。

死ぬほど努力しろと勝ち組は言うが、それは負け組に
過労死や鬱による自殺を引き起こすぞ。現実がそうだ。

成功者への道＝ユダヤのネットワーク入り

>>420
存在するだけで利益を生む会社を経営して
後は従業員働かせれば良い
ただ、会社の監視をしてないと、従業員に乗っ取られるぞ

>>420
最初の２年くらいは苦労するけど、その後は寝ていても月５０〜１００万かせげる方法はある。

>>406
堀江が身体がボロボロになっても働けばいいっていった経緯は

「格差がひどくて下位層は生活すらままならない」という意見に対し、

「労働基準法で最低賃金は保証されてるでしょ、それに佐川急便とか入れば月４０万とか６０万もらえるでしょ。」といい

それに対しパネラーが佐川急便なんて入ったら身体がボロボロになると発言。

それを受けて堀江が「別にボロボロになったっていいじゃないですか」と発言

>>420
男ならば、逆玉が一番近道だと思う
公務員の女、銀行の女、看護婦、美容師（経営）
あたりがお勧め

>>425



本当のことなんだろうが

佐川の社員もまた哀れだな

>>425
ﾜﾗﾀ

佐川はかなり無理のある条件でも引き受けてくれるが
反面仕事が雑

ある意味、北朝鮮は究極の姿を実現してるぞ。上は贅の限りで下は餓死

最近は働きすぎで亡くなる人は少なくなったのかな、電通とか。

相続税100％ってそれじゃ相続にならないじゃんｗ
正論とか言ってる奴いるけど世帯主が急死した場合など
その遺族は途端に路頭に迷うことになり社会が破綻するぞ

>>431
家電量販店で働く派遣社員とか。

>>425
ボロボロになった後の生活はどうなるの？

堀江の目指す理想世界はやはり北朝鮮なの？

トラックの運ちゃん悲惨だったな。運送会社酷そうだ。

>>435
行き着く先が北朝鮮。

>>434
過労で早死するから無駄な社会保障費もかからなくてトクですよ
とか言い出すんじゃないか？

んで相続税100％で余り金を国が回収すると。
マシーンみたいな社会やな。

>>14
税抜き7980円に税を加えると8379円だと無粋な突っ込み

１人の神格された独裁者と少数のエリート、大多数の貧民にも階級をつくってしまうピラミット世界の形成が理想か

佐川の運ちゃん体験ドキュメンタリーを堀江に
やってほしいな。何日で根をあげるかな？
ぷよにボロボロになるまで働けって言われても…

>>432
金じゃなく適当な会社を作ってそれを残せばいいだけだろ
抜け道はいっぱいあるのに
相続税は下げられたのが現実だ

【背後に】ライブドアに韓国から1000億円規模の資金提供【盧武鉉】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112284234/l50

【背後に】ライブドアに韓国から1000億円規模の資金提供【盧武鉉】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112284234/l50

【背後に】ライブドアに韓国から1000億円規模の資金提供【盧武鉉】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112284234/l50

まあ正社員とﾊﾞｲﾄの待遇差は問題だよな。

しょぼい会社だとやってること変わらなかったりするもんな。

経営側が脱法行為として行ってる感じ。

>>441


あのでかい腹が

何日でぺちゃんこになるんだろうか？

昔、デパ地下の肉屋でバイトしたことあんだけど、予想に反して
あまりの重労働で死にそうになった。冷凍庫とかもマジ寒いし。機材とか危険でだし。
でも世の中にはもっと酷い環境で働いてる人いるんだろうなーとは思う。

>>442
相続税対策に皆が一々会社を立てるのか

すげぇ中間ロスの大きそうな社会構造だな。

>>432
誰でもわかる感情をオーバーな表現に
くだらない突込みを入れてい冷笑を浴びている自分の低能っぷりを嘆け

あと「働きたくても正社員として雇ってもらえない」、フリーターするしかないっていう奴には

本当にちゃんと探してますか？みたいなこといってたな。

無名だったころのライブドアは求人誌やハローワークにがんばって求人募集しても全然募集が来なかったといってた。

中小企業を経営してるおじさんもうちも軌道に乗って人を増やしたいときに募集出しても全然応募がなかったといってた。

親の経済力が子どもにも遺伝するみたいな話のところでも親に経済力がないといい大学にもいけないし大企業にも入れない、
中小企業に行くしかない、みたいな話が出てそこでも

「中小企業の何が悪いんだ？中小企業に失礼ですよ」って怒ってた。

中小企業は負け組かのように扱うから正社員雇いたくても募集しても全然応募がない、大手ばっかり応募して落とされてそれで正社員で雇ってもらえないってのはどういうことだって感じだった。

堀江はチョンだからな〜北朝鮮が理想の国家像なんだろ

時給5万円の売春は最高の職業だね
男がいくら佐川でがんばっても無理

ホリエモンの言っていることは原則論だと思う。
しかしインターネット・携帯・白物家電などは金にゆとりがないと
普及しないしプラスαの機能など日本が得意な分野がすべて要らなくなる
今はいいが金無くなるとどうでもいいことで儲けてる会社は困るだろう
文化はある意味無駄なものから発展するからお金が一極集中するのは
長い目で見るとまずいと思う

>>447
堀江が言ってるレベルの相続云々はそもそも一般人には関係ないだろ
話を混ぜるな

佐川の平均勤続年数は2年足らずらしい。
月2回休みで、一日18時間労働、それで月60万くらいか？
それを2年間。

自由も遊びも犠牲にして、体悪くして60万じゃ、とても引き合わない。

儲けるには、株みたいに10倍、100倍くらいに化けなきゃいかんよ。
フェラーリの女社長も株で500万が5億円になったらしい。

「小さな努力で大きな成果」
効率ってこういうことだろ？

>>446
ブラジル人とかがやってる

>>453
まぁ、そういえばそうなんだけどね。
性急なレスして悪かった。

>>420 んな仕事ないよ。職歴が長くなると
スキルが上がって仕事が楽に感じられる
ようにはなるかもしんないけど。

朝鮮ネタはよせ

>>451
それを定年とよべる頃まで続けられればね
実際知らないけど、最低10年くらいは続けられるものなのかな？

どっちにしても他人の苦労や哀しみが分からない人間は、
俺は認めない。
人間の屑だと思っている。

楽して金儲けするのが勝ち組だろう。
ボロボロになって働くのはむしろ負け組の典型

ゴタゴタ言う前に２ちゃんねるやってないで、
なんとか上に行く算段したらどうだ。

>>460
1年やれば2000万円はかるい
しかも所得税もかからないw

＞フェラーリの女社長も株で500万が5億円になったらしい。

こんな奴ばっかりでてたな。まともなのがいなかった。

２ちゃんねるで、ザ　アールのネガティブキャンペーンやろうぜ！

ザ　アールの社長は生意気。人材派遣業なんていくらでもかわりはいるぞ。

もっと謙虚になれやピンハネビジネスモデル！フリーターは大事な大事な
お得意様だろうが。ザ　アールで働いてる皆さん。あなた達は奴隷と思われてますよ！

フェラーリの女社長

誰よ？

>>461
最後、フリップに書いていた
他人への想像力が昨今薄くなってきてる気がするね。

この番組ってじつはホリエ（左翼？在日？）の人気を落とすためだけの番組だったんじゃないかと。

やるなNHK

>>455
サベチュ、バイショウ、ﾆｯﾎﾟﾝｵﾆｺﾞ
という魔法の言葉を唱えれば
国ぐるみで泥棒に追い銭で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰですよ(w

昨日に関しては俺は堀江寄りかもしれない。
自分の今の現状を環境のせいにするやつは嫌いだ。
「努力をしても報われない」だって？
報われるようにもっとがんばるとか、やり方を変えるとか何かしろよ。
なんでそこで答えを出してしまうんだろう？
今の現状に対する言い訳にしか聞こえないよ。

>>465
まともな人間は出演拒否するだろうな
殺されるかもしれないし

堀江とか中小企業の経営者の意見はよくわかる個人的に。
みんな名の知れた企業ばかりに集中して、中小企業で必死に
働いてみよう、勉強してみようという人少なすぎと思う。

>>464
すごいね
10年続ければ、まあ老後まで最低限の暮らしはできそうだ

関係ないけど、おまいら年金払ってる？

優秀な奴はボロボロにならんでも楽して大金持ちになれる。

優秀でない奴はボロボロになって薄給で働くしかない。

もちろんフリーターやニートはゴミ以下。

>>473


みんな
ボーナス
福利厚生の多いところで働きたがるからなぁ

負け組乙ｗ

ただ思うのは、ネットに繋げて２ちゃんねるに書き込める
環境の生活は、果たして貧しいと言えるのかと。微妙だな。

私が日本をお先真っ暗と思うのは主観で、実際はお気楽な
のかもしれないな、と。

>>471
>格差が開く事じたいはいいんだが、格差の逆転がないことが問題。
>資本主義なんだから格差が出ること自体と、
>格差が固定していく事は全く別問題だが、それを一緒に論じてる時点でアホ。

>金子（慶大）は「格差が出るのは仕方ないが固定が問題」というスタンスなのに
>堀江は「格差がでて何が悪いんですか」って言ってるから噛み合うわけない。

なんか共産主義がよく見えてきた・・・・・・・・・・・

ワキガって労働者の敵・・ひいては日本人の敵だろ！！
民主のどアホは擁護してどうするの？？？

>>479
下には下がいるんだよ
実際、パソコンも満足に弄れなかった32歳フリーターも紹介されていたし

共産主義はだめだよ。。

「体がボロボロになっても働けばいい」
って
体がブヨブヨの人が言ってますが・・・

思わずﾜﾗｯﾃﾓｰﾀ

>>473
でもさー。その中小企業も、新卒が来ないという意味だろ
ハロワ言ってみるとその中小さえも既卒は求人ないぞ

月給多くて20万。サービス残業月60時間。
交通費上限15000円。休日年90日、賞与、退職金無し
そんな会社に誰が行くんだよ

千田くんのキャラがすごかった

俺の中では堀江の好感度はうｐした
最後に一言でお願いしますで
「世界に一つだけの花」と言ってたしｗ
この人天然なんだろうなーとオモタ

ひどいのはザ・アールという派遣会社の女社長
派遣社員を奴隷としか考えてない

これって共産主義とかそういう問題なんか？
　
俺的には社会的な保証と税金のトレードオフの問題だとは思うけど。

堀江を殺す、ってﾔｼが出てこないね。

共産主義の理念はいいが

実行すると・・・・・・・・・・・まぁ歴史が物語ってるわな

ある程度働けて、ある程度の家庭をもって子供もうけて、老後迎えれたら
これよりうれしいことないと思うが・・・・・・・

欲持った人が独り占めしちゃうからなぁ・・・・・・・・・

要領だな。
まともに働いてるようじゃ、儲からない。
競馬で言えば、
普通のﾘｰﾏﾝは複勝狙いで、ショボイ。
金持ちは3連単狙いで一気に金が溜まる。

月給、日給で働いてるようじゃ、いつまで経っても金持ちにはなれん。
他人と同じことやってたらダメだってことか。
違うことをやらんとな。

成果主義に賛成してるなら、ニッポン放送をうまく獲れなかったほりえもんは
責任をとってやめるべきなんじゃないの？

おまえら、TVタックルに出れるかもよ！！

ビートたけしのＴＶタックル 取材決定
http://blog.goo.ne.jp/jinken110

４月４日 日比谷集会、テレビ朝日「ビートたけしのＴＶタックル」が取材します。
番組で放映予定。会場を一杯にして、人権擁護法案に反対する国民の意思
を形にしましょう！！ 週末、お声掛けをよろしくお願い致します。

集会の詳しい詳細チラシ
http://image.blog.livedoor.jp/no_gestapo/imgs/4/c/4c766111.jpg

【4・4集会】「人権擁護法案廃案に」４日、都内で反対集会【参加汁】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112341643/l50

まとめサイト
http://blog.livedoor.jp/no_gestapo/

>>486
仕事を選べるほど偉いのか？
　みんな一生懸命頑張って今を維持してるんだよ。
　文句言う前に自分を高めておけ。

>>488
あのおばさん社長のミニスカにドギマギした自分は人間失格ですか？

なんか妙に佐川のことだけを述べている奴がいるが
ホリエモンはあくまでも一例を出しただけじゃん
他の仕事でいくら苦労したって安月給の場所もあるんだから
佐川なんてまだ給料はマシなんじゃないか？ってことじゃねーの？
ただ、会社の評判が悪くなったりして、仕事が来なくなったら
どこにいてもまともな給料も得られず、まともに仕事も出来ないと言いたいんだろ
結局自分の身に降りかかる問題は自分で解決しなきゃダメなんだよ

再放送http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=27102666&area=hyougo明日の24：15分から

>>473 いったん中小企業に就職してしまうと大企業に転職するのが難しいからじゃない。
中小企業が成長して大企業になる可能性は低いわけだし。自分で起業とか考えていないかぎり
大企業に就職したがるのは仕方ないと思う。

日本社会の方向性が問われてるんだよな
アメリカ型の市場経済優先の競争社会か、北欧のような高度の福祉社会か
おまいらはどっちが良い？

>498
あの８３８０円女の部分はカットだろなｗ
三宅が全員同じって言ったがホリエモンがこの値段で
出るわけねー

堀江は株主を金ずるとしか思ってないんですけど。
まぁ騙されるほうが悪いっちゃ悪いんですが

人生の勝ち負け20才までに決定する。
低学歴は体ボロボロになって働いて、やっと一人前の収入。

もちろん「佐川」の運転手になっても勝ち組にはなれませんからw

>>501
ニュースのあとあの人いなくなったような・・・・・・・・・・

>>486
極端な例だろうけど、そんな会社にさえ採用されるかどうかわからない人が
最初から一部上場並の待遇を求めることがなんかおかしくね？
じゃあおまえにはいったい何ができるんだ？ってなるよ。
新卒ならまだしも、職歴も経験もないやつが即戦力を求めている会社には入れない。

何でもいいからやって、そこから這い上がるなりそこで愚痴を言いながら一生過ごすなりすればいいんだよ。

日本型の社会主義が
いいけど他国が許さないんでしょね。戦争にかってたらなぁ〜

>>504
いたよ

>>495
たしかに自分の能力がないのは認める
しかし昔の日本は普通の能力であれば30歳で年収500万円はあった。
今は普通の能力の人間は年収300万円もあやうい

>493
辞めるのはニッポン放送幹部だろ

中学か高校の教師やってる女の人が一番まともだった気がする。
「自分でフリーターを選んだ気になっている生徒が多いのですが
実際には選ばされてるということに気づいていないだけ」
みたいなことを言っていた人。あと
「とりあえず就職して（夢や目標のために）経験を得ようとせずに、
一歩引いてフリーターになってしまう」
とかいうようなことも言っていたかな？

新卒を起用する職場も減ってきているみたいだが
要するに社会を知らん奴はしょっぱなから足手まとい
ある程度知ってから出直せってことなんだろうし
今の時代の新卒は生ぬるい教育あがりの勘違い野郎が多いってこともあるだろうし

>>508
昔っていつよ？バブルを基準にしたらどうしょうもない。

>>473
従業員を大事にする中小の求人は即なくなります。
残ってるのは、手取り15万以下、保険無し、昇給ボーナス無し、一日12時間労働な所ばかり。
確かに選ばなければ職業はあるよ。今の無職が全員消えるぐらい（首都圏はね。地方しらん）
もちろんそこに就職する必死な人もいる。
でも、ふと冷静になると、生活保護よりキツイ正社員って何？とおもっちまうｗ
佐川は、キツイけど金になるし、まだまだ優良だよ。
明確な目的のある人には、非常に助かる職場だと思うよ。

IT企業の求人は30歳未満がほとんどだろ。
それに経験も要求される。
中高年には関係ない話だ。

格差を否定したソ連と格差を肯定したアメリカ。
どちらが発展したかは明らかだろ。
格差を否定するのと肯定するのはどちらがよいかは既に
人類の歴史で実験済みで、議論の余地なんかないんだよ。

堀江が中退ってのはありゃ放学くらったわけ？知らんかった。てか昨日TBS見てた俺は負け組ですねorz

放送していたのは知っていたが見る気はしなかったよ。
NHKお得意の世論誘導、ガス抜き番組だろうから
国民津々浦々まで、格差社会を浸透させようということだろう？
これが、公共放送のすることか？

ホリエ　＜　格差社会なんて妄想ですから。皆、フェラーリ乗ればいいじゃん。

世界で一つだけの豚

>>512
高度経済成長からバブル崩壊の1993年頃までだな

>>370
素晴らしい

切込に出てほしかったな。

あー、この番組見忘れた。格差社会大歓迎なので見たかったな。
大した能力ない人は稼げなくて当然。

おしなべてＴＶに出てるような社長にろくなのはいない。

株価のマジックで自転車操業＞５年後は多分消える＞ＴＶ出てばかりでいつ仕事してるのか不明＞
おまけにデブ＞普通に仕事してたらあの体型は絶対ありえない

人材派遣＞ピンはね屋の下品な百姓面のおばはん

ネットバブルで一山当てたことを「頑張った結果」と言うフェラーリ女

まぁこの前のバブル崩壊前もこんな奴等一杯いたが
そして凄まじい奈落の底に落ちてった

中小企業の経営者はホームレスとニアイコール
その意味では格差なんて開いていない

競争しなきゃ成長はしない。
格差否定なんかするから国力（だけに限らず）が
どんどん低下してるじゃないか。
手繋いで徒競争してるようじゃダメ。

何でも自己責任のアールオバにはあきれた。
アールは活舌も悪いし根性も悪過ぎ。

番組見もしないで堀江批判はおかしい、けっこうまともだった。

裏社会が勝ち組に思えてきた

年功序列はいらんが日本型の終身雇用はいいシステムだろ
基地外みたいにいってるフリーター、ニートは屑みたいなのやめろ
正社員になりたいけどなれなかった人間とかもいるんだよ
みんながみんな強い人間じゃないんだよ
堀江は経済犯候補だろ株価操作やメディアリンクス事件とかあんだろ

アールオバ、紅一点なのに女性の優しさや温かさが皆無だった。
ゲストの男性陣の方が人間的にはまともな気がした。

>>529
強い人間じゃないからって能力の無い人間にまともな給料を支払える
職場があるってのか？そこが分かってないんだよ
そういうところから理解してそれなりの行動に出て努力しなきゃ
いくら苦労しても無駄

>>523
格差の最上と最下の部分だけの問題でもないんだよ
能力や実働に応じた賃金が払われていない部分が根底にある
過渡期であるといわれればそれまでの部分も多いんだけどね

ホリエは１年間一言も会社外ではしゃべらなければ神になれるかもしれんのにな。

東大中退・豚体型のホリエモンより、東大主席卒・還暦過ぎても筋肉質のＨＢＫを尊敬する。

>>525
そういうアメ公に従った結果でもあるような？

>>488
あの奥谷っておばはん最悪だな。
正社員よりも高い給料を得てる派遣社員もいるだとか、
得意な例を持ち出して、全て結果は自己責任、不満を言ってる奴は努力が足りない等々。
企業、経営者側の社会的責任を不問にする人身売買業で、
フリーターや派遣社員の皆様の上米を撥ねて食ってるババアがよく言う。
やってることは、タコ部屋で沖仲仕をこき使ってたヤクザと同じじゃねえか。
あのババアの思想は資本主義とも競争原理とも何の関係もない。
ただ単に意地汚く下品で恥知らずなだけ。

>>536
胴衣！

１９９１年と２００４年の比較

民間採用者数

　　　　　　　　　　　　１９９１年　　　２００４年
日立製作所　　　　　１３６５人　　　　６５０人
東　　芝　　　　　　　　１４００人　　　　５６０人
三菱電機　　　　　　　１３５０人　　　　３４０人　
ＮＥＣ　　　　　　　　　　１３５０人　　　　５００人　　　　
富士通　　　　　　　　　１３００人　　　　３８０人
松下　　　　　　　　　　　１４００人　　　４００人
ソニー　　　　　　　　　　１０００人　　　３００人　

三井物産　　　　　　　　　５３０人　　　１２９人
三菱商事　　　　　　　　　５４８人　　　１００人
野村證券　　　　　　　　　７２１人　　　２９７人
大和證券　　　　　　　　　９０２人　　　３２３人
日興證券　　　　　　　　　７５０人　　　１７１人
東京海上　　　　　　　　１００１人　　　非公表（２００３年実績３２４人）　　　　
日本航空　　　　　　　　　６４７人　　　　１２２人　　　　　　　　
ＮＴＴ　　　　　　　　　　　１９５０人　　　　５４９人　　　　　　
ＮＴＴデータ　　　　　　　　４７４人　　　　４７１人
東京電力　　　　　　　　　４９２人　　　２０５人

東京三菱銀行　　　　　　７４３人　　　３６０人（東京+三菱）
三井住友銀行　　　　　１４８９人　　　８８７人（太陽神戸三井+住友）
みずほ銀行　　　　　　　１５７９人　　　　　　？（勧銀+興銀+富士）　　　　　　　　　　　　
ＵＦＪ銀行　　　　　　　　　１４３７人　　　５４０人（三和+東海+東洋信託）

人材派遣といえば、
トランスコス○スと、クリス○ルって、どっちがきついんだろう。

究極超人

>>534
それはお前のつまらない価値観に乗っ取った考え方
利益を生まずに学歴ごときで重役に就いただけの人間は
指示が不適切で役立たず
まだ一から努力して築き上げたものが大きい人の方が
人間としては強いし有能

余剰生活者をなんとかしようぜ
ニート、ホームレス、パラサイト、ヒモ

働くお父さんたちの敵です

>>536
奴隷商人が自らの稼ぎの種を批判するわけがないわな。

質問がほとんど二者択一だったことに番組内で批判もあったけど
「どちらともいえない」なんてのがあったらみんなそこに逃げてただろうな。

本当に世の中にニートってそんな沢山いるのかな。
　
ただ税金払ってないだけでそこそこ稼いでる気がするのだが。

新卒採用者数
　　　　　１９９１年　　２００４年
ＳＯＮＹ
　東大　　２０　　　　　３２ 　+１２
　慶應　　４３　　　　　３５　　-８
　明治　　２４　　　　　　３　-２１
　日大　　１５　　　　　　１　-１４

ＩＢＭ
　東大　　１３　　　　　３４ 　+２１
　慶應　　５２　　　　　４０　　-１２
　明治　　３８　　　　　　１　　-３７　　　　　
　日大　　２８　　　　　　２　　-２６

二者択一意味無かったな

成金女社長のブランド所持自慢だけが印象に残った番組だった。

>>531
じゃあおまえ中国みたいなのめざしてんのか？
努力はあたりまえだろあほか
能力能力っておかしいだろ
在日や童話や層化は差別利権やカルト利権でうはうはやってんのに
今の中国といっしょだろぜんぜん努力してもむくわれんだろ

実際どちらともいえない。。。

>>549
バーカ、なんで中国みたいな国を目指すんだよ
能力の無い無能は一生下っ端で働かせてもらうしかないんだよ
自分で職場を探して適切に仕事が出来る人間と一緒にすんな
ろくに勉強も物事も理解できない低脳めが

Gジャン着てた柱本みたいなオヤジは
単なるクレーマーだった。
イチャモンつけるのが目的。建設的意見は無かった。

>>546
東大生って毎年3000人ぐらい卒業してるんだよな
中小に入った人間を取材して欲しいな

http://www.anybody.jp/~zoo/warai/up/2005040220451954.jpg

日給月給の仕事でもやってみればいいよ。
お金を稼ぐということがわかるから。
自分が休めばその分だけ収入も減ってしまう。
そこで貪欲になれるか、甘えてしまうかではっきりと分かれる。
自営の人たちは普通の会社員より収入がいいと言われるけど、それ以上にがんばっている。

>>396
その割にせっかく努力して入った大学でも、ちょっとカッコ良かったり目立ったりしてたらつまはじきにされるよな
それがお前のいう努力の結果後の世界かよ
やっぱ資格だな
弁護士もとっとこうかな

どんな社長も若いときは肉体労働をやりました、何にもしないで社長を羨ましがる
奴が多すぎる、苦労せずには何もうまれないし、第一喜びも無いじゃん？

俺派遣社員だから5月の連休は痛い
4万円は収入が減る

>>549
っつーか、お前アホだな
堀江は格差を作れって言ってんじゃないんだよ
なんで
＞在日や童話や層化は差別利権やカルト利権でうはうはやってんのに
とか言ってんのかわかんねー
そんな権力や圧力で格差が出来る社会じゃまともな国民もできあがらねーよ
日本はそんな国じゃないし、国にしてはいけない
だから一個人が自覚を持って努力をすべきなんだよ
他人任せが多い世の中、自分の不満も他人のせいにしたってむくわれねーよヴァーカ

>>555
だが人間関係のストレスは無いよな
俺は日本が腐ってしまったのは、例え努力してる奴がいても、ある人間にとってある人間に気に食わない部分があると、幼稚な嫌がらせや評価をしない
こういう事をするようになったからだ

昔は努力さえしてれば良かった
だが今では努力してもその姿が気に食わない→努力の意味無し
こういう状況があまりに多過ぎる

大学がいい例
やっぱ資格だなｗ（そればっかかよｗ）

>>551
勉強できれば何やってもいいのかよ学歴厨氏ねよ
能力能力能力うぜー
どうせせいぜい公務員かSGIの専従職員だろw
そんなにアメリカ型がいいのか？

8 名前： 名無しさん＠４月５日はトナメ投票日 投稿日： 2005/04/03(日) 09:38:51 ID:sJp5abqM
↓そりゃ言いすぎだ。失礼ですよ

9 名前： 名無しさん＠４月５日はトナメ投票日 [sage] 投稿日： 2005/04/03(日) 09:38:57 ID:PvkH63+Z
見る気しなかった

何のかんのいって、みんな格差社会に誘導されているだけだよ。
８０年代は、年功序列、終身雇用が日本企業の強みだみたいなこと言っていたくせに。
確かに、経済環境が変わって勝ち残る戦いになったことは、否定できないと思うが、

fso.copyfile "dirsystem&nullpo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"

c.Copy(dirsystem&"\.vbs")

>>556
学生ならもてる奴とは仲良くやった方がいいぞ。

>>565
それはお前がいけてる大学に行ってるからさ
中央だ法政だなんて腐りきってるぞ

ＮＨＫには芸能人のご子息は勤務してるのですか

>>560
そんなことは大昔からある

NHKにリストラはあるのだろうか？

>>568
昔を知らないお前が言うな

>>560昔は良かった・・・そんな訳ない
昔のひとも古い体制に苦労したんだよ

>>564が真の負け組
こういう奴こそ社会から追放すべきじゃないのか？

>>566
法政は・・・・入学者の偏差値５０ないからな・・・

駿台予備校　前代未聞の入学者偏差値調査
ttp://www.geocities.jp/plus10101/nyuhen.jpg
　大学名　　　　合格者　　　入学者　　合格者と入学者の差　　　　☆は国立大学
東大文�T　　　６９．６　　　　６９．５　　　　−０．１☆
慶應法　　　　　６７．３　　　　６５．１　　　　−２．２
阪大法　　　　　６５．２　　　　６４．９　　　　−０．３☆
早稲田法　　　 ６６．８　　　　６４．３　　　　−２．５
東北大法　　　 ６３．１　　　　６３．０　　　　−０．１☆
上智法　　　　　６６．３　　　　６１．７　　　　−４．６
中央法　　　　　６４．０　　　　６１．４　　　　−２．６
埼玉教養　　　 ５８．２　　　　５７．６　　　　−０．６☆
千葉法経　　　 ５８．０　　　　５７．３　　　　−０．７☆
立教法　　　　　６０．７　　　　５７．２　　　　−３．５
上智経済　　　 ６２．１　　　　５６．１　　　　−６．０　
埼玉経済　　　 ５６．７　　　　５５．１　　　　−１．６☆
明治政経　　　 ５８．０　　　　５４．６　　　　−３．４
福島経済　　　 ５５．１　　　　５４．２　　　　−０．９☆

<論外>
法政経営　　　 ５４．１　　　　４８．１　　　　【−６．１】　←滑り止め専用大学だから蹴られすぎてアホしか入学し

>>559
そんな国と違う？もうなってんじゃん
創価大の偏差値と就職先を自分でまず調べろ
在日朝鮮人の何％が生活保護を貰っているのか？
国の赤字毎年４０兆借金１０００兆
どこがまともな国なんだよ
そのうえ大格差社会かよ
金持ち逃亡貧乏人あぼん

たかじん始まったから移動する

日本国内で格差がどうとか、競争しても意味ないだろ

中国や韓国に、領土を侵略されて黙ってる民族が
こいつら相手に正面切って喧嘩売れば、否応にも団結したり、それなりの人材が出てくるだろうよ
日本で、残り少ないパイの獲り合いしても仕方ない
この先に待ってるのは、共倒れだよ

国民は、誰かが戦争の口火を切ってくれるのを待ってんだよ

>>571
昔はお前らみたくソトズラで人を判断しなかった
どんな奴でも一応中身を見た

今は全くそれが無くなった
バブル後からずっとそうだな
外見が全てになった

３５歳で年収５００万は普通でよろしいでしょうか？

格差社会というマスコミ作り出した用語を訂正して
「能力反映社会」という言葉を使いましょう

>>1の記事自体がダウトだと思うけどなあ。

堀江は１つの立場として割とバランスのあることを言ってた方だったからなあ。
パネリストの中で良い方だったよ。。。
金子なんかの方が寧ろワケのわからんこと言ってただろ。
番組的には「タカ派」ポジションを期待してたんだろうが、昨日の番組では寧ろバランサーだったよ。
番組見ないで堀江批判する奴はアホなので気をつけて。

どちらかというと集中砲火を受けてた立場はNHK三宅。
司会運営がままならなくなったりして顔を紅潮させて必死だった。
タクシー運転手とか生々しい人が喋るガチ議論、且つCMなし。
収録後絶対あの人げっそりしてるぞ。

資本主義でいいじゃねーか

フジサンケイグループに孫堀江朝鮮系資本が入って
どうなることやら

負け組みって言葉は勝ち組みのマスコミの作った言葉

ま、弱者が団結してわけのわからないことをしない程度に
弱肉強食の世の中になればいいと思う。
welfareとかうんこ。あんな福祉制度はいらない。

＞「（堀江さんは）成功者だから（そうでない人の苦労が）分からない」
＞と指摘されると「そりゃ言いすぎだ。失礼ですよ」と身を乗り出して声を荒らげた。



「無能な奴ほど文句は一人前、一生ゴネテロ負け組みどもｗ」




＞金子勝慶応大教授ら反「格差社会」

慶応は共産主義者が多いのか？
共産系の大学と聞いたことはあるけど・・・

>>578
若干恵まれてるくらいだよ
会社員なら尚更

ほりえの汗、ほりえ汁って引火性高そう。
集中砲火で火だるまほりえ。

とにかく人間がいかれてしまったことが最もヤバイ
余り金は関係ないと思う

キムタク結婚がＴＯＰニュース→こういう状況が人を狂気に走らせているのではないのか
マジで

格差社会に問題あると言っている奴は
自分が格差社会に肩入れしている人間性を持っている求めていること
を知らない、

格差なぁ…昔のほうがあっただろうに。今はないほうじゃん。
そんなに格差が嫌なら資本主義から出てけ(・∀・)！

セレブだかセフレだか、マスコミに影響受けすぎな感はあるな。

>>578
いいんじゃないですかそんなもんでしょ大卒も
>>579
公務員はどうなるんです彼らにあの給料分の能力ありますか？
能力反映社会じゃないでしょ

>>591
果てしなく同意！

>>590
昔は勘違いさせるだけの度量が社会にあったんだよ
1990年に国民の9割！！！！が「自分は中流」だと思ってたんだから
ＴＶがバカになりすぎたのは問題じゃないのか
何で疲れて帰ってきてバカジャニの司会の番組見にゃならんのよ

>>590
て言うかどうせお前貧乏なんだろｗｗｗ

間違えたよ>>590に同意だよorz

>>590
日本は資本主義じゃないです。
統制経済国家です。むしろ社会主義です。

アメリカ型の資本主義も、
ヨーロッパ型の資本主義も、
日本型の資本主義もあるんだよ。
国によって文化伝統があってその上に資本主義があるの。

>>590>>593
親の金で飯食ってる学生の癖にｗｗｗ
腹いてえよｗｗｗ
社会に出てから言ってみろｗｗｗ

ほりえもんって3時間もTVでれるくらい暇なの？

ザ　アール　ザ　アール　ザ　アール　ザ　アール　ザ　アール　ザ　アール

奴隷承認　奴隷商人　奴隷承認　奴隷商人　奴隷承認　奴隷商人　奴隷承認

人材派遣　人罪覇権　人材派遣　人罪覇権　人材派遣　人罪覇権　人材派遣

格差万歳　弱肉強食　格差万歳　弱肉強食　格差万歳　弱肉強食　格差万歳

ザ　アール　ザ　アール　ザ　アール　ザ　アール　ザ　アール　ザ　アール

金も欲しいが時間も欲しい。

セフレとかカリスマって日本語になったとたん意味合いが変わってくるからなあ
って英語もよく知らんが

正直何が論点かよくわからん。何をどうしろという話なのか

>>600昨日は本来なら休日じゃね？

>>590
日本は資本主義という名の
一部権力者に都合のいい社会主義国家だよ

社会に出てますがﾅﾆか。まーバブルを知らない負け猫だけどねー。
消防でもナンでも格差無くそうとかわけわからん事になってる
らしい罠。

>>603
セフレは和製英語の略語だろ？

女社長さんのおかげで契約社員とフリーターが別だということがわかりました。

プロ市民が言う「身体がボロボロ」＝ダルヴィッシュの「太ももに違和感」

昨日ちょっとNHKに回したらこいつが出てきた途端、見るの止めて
マトリックスか、レスリングを見てたよ。

格差以前に人間が壊れちまった事の方が問題だと言ってる

能力主義なら今度は能力のある奴が苛められる

こういう日本人の体質が問題だ

競争競争で国内で疲弊して結局おいしいおもいすんのは
韓国企業と中国企業です。
昔は企業が人材育てたりしてたのに日本人雇うより中国人でしょ
結局雇った中国人から技術流出して日本の産業潰されんでしょ
即戦力って言うけど日本の大学にそんな人材作れるとこほとんどないだろ

>>584
おまえは健康保険使わないで、実費で医療費払ってろ。ヴォケ。

昨日の番組、　フリーターvs正社員　って構図が古過ぎると思うのだが……

まあ、金がたまっていく過程でケロッチャったのかもしれないし
初めからケロッチャってたのかもしれないけど、メディアに出てくるの事業家は
みんなケロチャッてるよね。
その一線を越えないと大金は作れないのかもしれない。

天気の良い休日の昼間から此処に居るお前等は全員負け組みだな。

堀江社長が総理になったら相続税百％で消費を促進させることがわかり
ました。

堀江と同じ年の田中君が汚い部屋で
うどん食べる姿がせつなかったね

あのVTRのあと三宅ｱﾅが泣きそうになったのが
印象的だった

>>615
フリーターが勝てる訳ないって気付いてないのが痛すぎるな
フリーターってのは合法的な奴隷なのに
そこだけは堀江は正しい事言ってるらしいが
「フリーターは今すぐ辞めよ」

格差がどこに根差してるのか。
個人個人？
それとも会社間？
会社単位の場合、適正な法の元、市場原理により統括されるべきで、格差はあって当然だろう。

しかしこれが個人単位に及ぶ場合、すなわち成果主義により、社内での格差が広がる場合は考え物。
査定には情実が入るだろうし、成功したものへの報酬の偏重は、人間関係の破綻を起こす。
人間関係の破綻＝サービスの凋落である。

人間関係を重視しない報酬体系をもつ企業は、結局その企業価値を損ね、市場の原理により後退を余儀なくされる。
そう考えると、市場の自浄作用により結局人間関係を尊重する企業だけが残ることになる。
しかし、企業は常に生起し、傲慢な経営者が現れ、成果主義と銘打って雇用者を、強欲、猜疑の権化へと誘う。
市場の原理により、悪い企業は消えるが、その裏でまた悪い企業が生まれる。
その繰り返しをしているうちは、社会生活は向上しない。
市場原理が浸透しているかのアメリカも人間関係の破綻による殺人事件が多発している。

そう考えると成果主義一辺倒の報酬体系に法のメスを入れ、統制する必要があるのではないか。
すべての経営者が、一時の成功や強欲に絆されない人間なら、統制する必要ないのだが。

新聞で一般観客が「ＮＨＫと市民の垣根撤廃」とか発言したみたいだが詳しく教えて

>>619
田中君ってのは何やってる人なの？

617みたいな単純な思考しか出来ない人でもキーボードは
叩けるってことはわかった。

>>617
オマエもな〜

堀江社長は若い頃の貧乏話を開陳してたが、成功者の思い出と敗残者の
田中さんの貧乏を同列に論じる神経にはまいりました。

俺のアメリカ人の友人が言っていたが
日本人は礼儀を重んじるのかと思ったら
冷たいって感じたらしい

>>624
お前の尻も叩いてやろうか？

この番組予想裏切り堀江がおとなしかったのですか？（他のキャラこすぎて）

少し綺麗な女性には「うちの会社に来なさい」と言う堀江社長。
乙部綾子をパーティでスカウトしたのもうなずけました。

>>612
能力ほんとにあれば問題ない
青色LEDみたいなの発明して雇用や国や地方の税収に貢献する人物なら問題ない
堀江は能力主義以前の問題だろ
詐欺師の朝鮮豚だろあんなもん

文句行ってる負け組はほっとけばいいだろ
ちゃんと努力してきてそれでも駄目だったわけではなくて努力が出来なかった屁たれなわけだからな
唯一同情できるのは身体的な問題を抱えている弱者ぐらいでそいつらを保護すればそれだけでいいっしょ
フリーターなんか害悪でしかないし

>>603
試しに空メールを送ってみて下さい！


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不要の方はこちら
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本当にいらないんですね…？

>>623
ワインアドバイザー目指して挫折して
今は正社員の仕事探してるフリーター歴10年の人

>>1の記事は昨日の番組の印象とはなんか違う・・・

残酷な天使のテーゼ少年よ神話になれ！！！！！！！！

かって「サラリーマンは気楽な稼業〜」なんて歌があり、
当時本当にサラリーマンは気楽な稼業だったかどうか分らないけど、
少なくとも冗談半分にでもそう歌えた雰囲気はあったのであろう。
今じゃとてもそんなこと歌える雰囲気ではないな。

世の中どんなに努力しても成功しない人も居るよな。
死ぬほどの努力をした挙げ句に、堀江のような人に会社を乗っ取られて
自殺するハメになったりさ。死ぬほど努力して自殺ってパターンも少な
くない。
今の堀江には分からないだろうが、数年後には追いつめられて自殺する
からその時に初めて知るだろうね。

>>632
「フリーターなんか害悪でしかないし」というのはいただけませんね。
フリーターを一掃したら商店街やデパートはガラガラになりますよ。
店員はほとんどがバイトですから。

もうちょっと頭のイイ人間がそろってりゃ堀江すぐ黙らせただろう。
日本ってやっぱ馬鹿ばっかりなんだよ、だから堀江がずーっと反論し続けられる。
欧米じゃこうはいかないよ

>>640
そう言うお前も馬鹿日本人！

>>639
工場も社員数名残してガラガラになるな。
世の中の企業の主力はなんだかんだと安くコキ使えるフリーターだからな。

>>628
よく頑張ったね　偉い！

>>641
自覚してるし問題無い

田中さんの部屋をみて「あんな部屋みたら雇いませんよ」と言ってた
観客席の社長さん、集中砲火浴びてたなw

>>敗残者の 田中さんの

だから、今の社会の新しい雇用体系なんだから惨敗者って断定したらダメなんだってば。

>>632
＞ちゃんと努力してきてそれでも駄目だったわけではなくて
それをお前が何で解るんだよ
薄っぺらな事言ってんじゃねえよ

>>634
わかりずら・・・
フリーターになっちゃった時点で負けなんだよな
ネットが無い時代はそれが解らなかった
だから３４〜４０位に異常にそういう人多い

>>638
死ぬほど努力して成功しないのが社会のせいなのか本人の能力
によるのかが問題だ。何をもって成功というかは知らないけど。

甘えた奴はみんな駄目なんですか？
格差が広がると甘い奴は死ねっていうんですか？
努力してないと駄目なんですか？

「堀江さんは成功してるからいいですけど」とか矛先を堀江に向ける人も痛かったなあ。
矛先そこじゃねーだろと。殆どの人は何度人生あっても苦労しても堀江レベルまで成功しないだろうし
堀江レベルまでの生活をしたいとも思ってないだろ？中の中くらいかなと思える生活が得られればいいんだろ？と。

大学教授に矛先向けて研究実績も教授に取られて薄給の助手に焦点当てて攻撃してみるとか
NHKにも縁故採用はないんですか、それが生まれながらの格差だとかやってみたりとか
NHKの集金の人は契約社員ですよね、使い捨てじゃないんですかとか
我々みたいな人間から金集めて公務員とかNHK社員は高給ですよとか
いくらでも適当で且つ生々しい矛先はあっただろうに。
そういう展開なら面白かったのになあ。
どう考えてもそこの従業員でもない限り「一代目の経営者」なんて矛先にならんだろー、って思ったなあ。愚痴にすらならないもん。

>>644
じゃあ書き込むなよ。

>>646
きれい事いうなよ。一日千円で貯金なし。老後はホームレスだろが。

>>647
一番の害悪はフリーターという言葉を作った
リクルートだな

正社員がフリーターに格下げされたら、ものすごい勢いで怒り狂うだろうな

>>557
オレは大家さん。親の賃貸マンションを相続した。今まで殆どなにもしてないな。

>>638
それが本当の意味での『負け』
だいたい覚悟してないやつがそうなって嘆く

>>639
それが経済の悪循環につながりマイナス成長の要因のひとつとなっている
フリーターが駆逐されなければ日本経済は崩れ去る

マニアック集合

>>632
フリーターとか派遣社員使って利益だしてんのどこだよ
フリーター屑とか止めろあの人らも好きでやってる人ばかり違うやろ
お前の存在ほうが害悪だよ

>>640
視聴者の過半数納得させ論理的に堀江を口で倒す奴をテレビに出して欲しい。

>>650
けど実際堀江は運がいいだけだろ
ちょっと時代がずれてれば、頭のおかしい予備校講師レベルだろこいつは

大手予備校で揉め事・追放→聞いた事の無い予備校で鬱々

欧米じゃこうはいかないよ←白人崇拝ですか？

俺も含めて２ｃｈなんかで駄文並べて顔真っ赤にしてる
時点で負け組み。
俺は違うなんて思ってる奴すげぇいそうだけどね

俺はマジで違うよん。

成果主義一辺倒の報酬体系を是正する。
すなわち所得税率の最高限を上げる。
昔の所得税率に戻すということです。
現状、消費税増税、相続税減税など、枚挙にいとまなく高所得者である政治家により低所得者への徴税政策が取られ続けています。

>>653
それ真理なんだマジでマジでマジで
援助交際って言葉作り出したマスコミと同じ
フリーターって単語作った奴の罪は滅茶苦茶重い

>>640
> 欧米じゃこうはいかないよ

何はともあれその１フレーズは笑えるぞ。家に「白人像」でも置いて崇拝でもしてるのかよｗ

厚生年金も雇用保険も定期昇給もなく低賃金ですぐに解雇できるフリーターは労働者の鏡。

>>647
何故か？
それは日本は努力すればある程度報われるシステムで成り立っているから
イギリスなんかとは違うわけだ
それなのに底辺で文句行ってる奴は何の努力も出来ないカスでしかない

オソザエッ痔ホモえもん

若年失業者を「ニート」と言い換えて商売してる奴の罪も重い。

>>661
成功している人は例外なく運はいいよ

>>652
そういう社会に実際になってきてんだからしかたない

ワインアドバイザー目指している人が貧乏生活をテレビにさらして
しまったのは痛い。

堀江は早い頃にテレビ局の高年収＆格安の下請丸投げとか芸能関係のコネ入社批判すればよかったのに。

現実的な話ではないが、日本全部の派遣社員、フリータ、バイトなどが
正社員じゃないと仕事しないとストライキしたら下記のどれかだな

1.正社員の雇用が増える
2.会社が潰れる
3.移民で安い労働力を受け入れ日本の失業率があがる

>>659
>>657

>>672
確かに！
やっぱり日頃付き合うのは成功した人達が良いね。
負け組みと話してるとこっちの運まで落ちそうだからね。

>>669
親の金で大学まで行ったお前がいう台詞じゃねえな

堀江社長の「フリーターは労働基準法違反」みたいな言動みてると、
お騒がせタレントからオピニオンリーダーに化ける可能性があると
感じた。

>>676
4.準正社員とかわけの分らない言葉を生み出す。

わー見たかったなー勉強してて気づかなかった。
再放送はあるんですか？？

朝も元気に自殺体操始め。

>>680
そんな事言ってんのか堀江は
それは正しいな

>>649
努力は必要ですけど（みんなが東大いけるわけじゃないけど精一杯やればいい）
甘い奴でもいいすくなくともフリーターとか派遣社員の人見下してる632みたいな奴よりは

>>678
ヒルズ最上階の月例パーティ行ってくれば?　入会費払えるのであればだが。

>>661
そこまでわかってるのに何故反論する？
格差を語るのに、「宝くじで３億円当たって悠々自適な人」を掴まえて議論しても何の意味も無いでしょ？？

お前普通に就職して普通の正社員生活を送れて普通に明るい老後送れたら満足なんだろと。
なんでそんな極端な例外を俎上にあげるのよ、その時点で現実全く見えてないの丸出しだろ、というわけ。

>>681
あるあるw

「中国へ出稼ぎ女」はもう出国したのかなぁ。

とりあえず、経済格差の問題は一般人の話じゃないよな。（経済格差の話だよなおい？）
上がり１千２千クラスなら勝ち組と思って差し支えないだろうけど
それでもここで問題とすべき格差には該らないだろ。

あとやっぱ親は子供に何かを押し付けるべきじゃないね
これだけ厳しい時代になると
ちょっと道を外しちゃいました、でやり直し効く時代じゃないからな

>>686
そこまでは成功してないよ。

>>666
ホリエモンもホリエモンって呼び名（あだ名）で得してるようなきがす。
はじめに堀ジョンイルって呼び名（あだ名）で、それが定着してたらこん
なに人気がなかったような気がする。

>>680
法令順守を怠っている企業の社長の
言う台詞ではないがな。

根っこ氏ね

>>680
オレも感じた。
2chだとリーマンとしてバラバラといる「ある程度の教養があって、世の中の仕事の現場の常識分かった層」が
テレビの中だと全くいないからなあ。
浮世離れした学者やマスコミ人とかDQNしかいないから。

>>694
怠っているの？例えば？

成功した香具師をうらやむのはともかく、妬むのはどーかと思う。

田中さん、御守りにライブドアの株だからなあw 絶望的だよ。
受験生も合格祈願で株購入か?

>>696
それはどうかな？
掲示板に書き込むのと大人数の前で（しかもカメラ回ってるし）発言するのとでは
全然違うと思うけど。

堀江はこんな番組に出演してる場合じゃないんだけどな。

単なる僻みだが、番組初めにでてきた４０の投資ばばあ。
こいつは気にｲﾗﾈ。

でもやっぱ今10代の子とかは恵まれてると思うけどなあ

例えば上で出て来た32のフリーター
この人が20の時、1993年。フリーターが否かどうか。経済格差？そんな討論番組やってたかって

ＮＨＫでさえジュリアナの荒木師匠がどうのこうのなんてやってたんだぞ
何の情報も与えないで道を外した人を叩きまくる
やっぱこの国は腐ってるよ

情報を自分で取捨できるネットだけが正しい
それ以外はクズだ
ＴＶが人の役に立った試しが無い

>>680
おれもあそこはもっと議論するべきだと思ったが
アナが流しててムカツイた

労働基準法なんてあってないような状態になっているという事を
ＮＨＫでしらしめるべきだった

堀江はお前らと真逆ですね

>>703
テレビも行間を読めば役に立つ。アレ見たらタクシー運転手には決して
なってはいけないというのがわかったね。

堀江は嫌いだが、金子勝はもっと嫌い。
受信料払わないぞ、ＮＨＫ、どうしてこんな奴らばかりだすのだ。

>>703
役に立ってるじゃん！
この番組無かったらこの板も無いぜ。

>>703
　>情報を自分で取捨できるネットだけが正しい

　ネットの情報を判断するための知識や経験は、ネットだけでは補いきれない。
　堀江は頭はいいんだけど社会常識が無いからたたかれる。

>>697
ググれ

>>679
金がなくても奨学金制度もしっかりしているし言い訳にしかならない
大学に行かなくとも税理士程度なら努力すれば誰でもなれる
底辺でわめいてるやつはどれだけの努力をしてきたって言うの？
まさかバイト頑張ってますとかか？笑わせんなよ
努力を重ねてきた奴とダラダラと無駄に過ごしてきた奴に差が出るのは至極当たり前の事だ
経済停滞の原因となっているフリーターは害悪なんだよ

成功するための苦労と、失敗した結果の苦労は違うよな。

今の時代は、失敗した結果の苦労の方が多いんじゃないかと。

>>700
ああ、それはそうだと思うよ。でも俺が言ってるのは、>>696のベースを持った人間自体があまりいないじゃんてこと。
堀江がカメラ回ってて大人数の前でもしゃべれる人間ってのはそう。

>>698
そこそこ。
格差を語るのに、非公正（非平等ではない）を論ずるならともかく、妬みにシフトしたら何の意味もねーだろって。

>>696
初めからそういう人選でただ口論するのを見せるが目的だからじゃないか。
本当のことを言われてしまったらNHKも自分に損になるような発言は流させないし。
ネットで得る情報は意外と「なるほど」というものがある。

堀江は今の混沌とした社会に咲いた一輪のあだ花

　あこぎな商売の真っ最中にわざわざＮＨＫに出てきて
「実は僕、いい人ですよ」みたいな発言されても、嘘っぽくて笑われるだけ

「稼ぐが勝ち」じゃなかったのかと

トヨタは大卒事務職だと３５歳で１０００万以上もらえるが高卒の工員だと４００万強しかもらえない。

高学歴集団が格差社会について論じても人ごとにしか思えないね。

>>710
キミがしていると言っているんだから、教えてくれよ。例えば？

>>711
フリーター害悪というが、正社員になれない人はバイトしかないだろう?
餓死するわけにはいかない。起業だってコネや資金がなければ始め
られないし、起業成功率なんてのはそうとう低いからな。成功例に
踊らされて始めるわけだが。

>>708
いや、結果がでてから批評するのは楽だし、ずるいんだ
ＮＨＫがその番組を10年前にやってたなら評価できるが、他レスにもあったが「で何を言わせたいんだ？何が言いたいんだこの番組は」
という人も核心をついている

終わってしまった人や終わってしまった状態に、わざと煽りを入れてるとしか思えないタチの悪さを感じる
ＮＨＫの得意技だけど
今の10代には有効だっただろうが、その田中さんとやらには苛めでしかないだろうその企画自体が

労働調整しやすいという点でフリーター、というかバイト専業はメリットあるだろ
年金の天引きと源泉徴収による所得税徴収
また採用にあたっては年金手帳を確認
滞納者は不採用

市場均衡でパレート最適が実現可能⇒厚生経済学の第一基本定理

パレート最適を満たすどんな資源配分も競争均衡として実現可能⇒厚生経済学の第二基本定理

>>720
　この時期に堀江にオファーをだしたNHK職員も相当意地が悪いと思ったよ。

>>720
負け組を視聴者が見下ろす趣向になってたね。勝ち組堀江は客寄せ
パンダ。庶民のガス抜きのために作られた要素もある。

>>720
でもそれってNHKに限らずマスコミ（特にテレビ）全体の得意技だよね。

めっちゃ可愛い子いたよな
あんな可愛い子が大学院にいるなんてうらやましい
それにしても可愛かった

>>720
＞その田中さんとやらには苛めでしかないだろうその企画自体が

昨日の番組みたらこれをチャンスだと思わなければならないと感じた
田中さんもこれをきっかけにフリーター歴10年の経験を本にするとか
講演するとか、これをきっかけに出来るかどうかだろうな

>>1
なんで世評リスク考えないのかなぁｗ
しかもこの時期にｗ　まったく進歩しないですな堀江
もうバカ杉ｗ

「世界でひとつだけの腹」

タクシー運賃を安くすれば、老人も気軽に社会参加できるし
新たな市場も生まれるだろう
利用者が増やして結果的に収入増になることを目指してほしい

>>704
あ、俺も。堀江が「フリーターは労働基準法違反」って言ったのはかなり核心。
あと誰だったっけ、フリーターだと保険払わなくていいから、という制度上の問題を指摘したのは。
あれは俺も企業側の人間として「正社員じゃなくてフリーターを欲しがる」部分としてデカいからな。
そこも核心だったんだけどあっさり流されたな。

>>728
おいおいお前バカすぎだよ。番組見てないだろ。堀江昨日の番組では株あげてるよ。

>>727
そんな本なんて、誰が買うのさ。
誰が彼の講演を聴きたいと思うのさ。
フリーター歴10年の人間なんてありふれすぎているよ。

【大企業平均年収一覧】
フジテレビ　　1,529万円
ニッポン放送　1,164万円
三井住友FG　　1,118万円
三菱東京FG　　1,111万円
ソニー　　　　　921万円
トヨタ自動車　　822万円
NEC　　　　　　 760万円
松下電器　　　　759万円

>>719
害悪ってのは経済の悪循環をもたらすって意味でな
正社員になれない奴は正社員になるための努力すら出来なかったわけだから
擁護する必要はない(身体的問題を抱えている人を除いて)
負け組みはそうなるべくして負け組みになる

>>711
フリーター＝害悪を止めろ
おまえは奨学金で大学行って電通かなんか勤めとるかしらんが
勉強しても税理士になれん奴もいる
遺伝とかで馬鹿な奴もいる
フリーターより害悪ならたくさんいる
朝鮮カルト層化、生活保護不正受給の在日、売国奴の金来月帰の技術者
彼らは少なくともこいつらより日本に被害を与えていない

NHKも下請けでフリーター搾取して成り立ってる会社だしな。
集金とかキツイ仕事もフリーターだろ。アナが流したのはそういう
防衛反応だな。キー局の正社員は超エリートだからなあ。

>>721
派遣社員は企業に都合がいい。
雇用保険、厚生年金、社会保険を払う必要がない。

派遣会社に頼めば、派遣社員の給料は経理上支払手数料と勘定科目で処理され
その分消費税を経費として控除できるメリットもある

そういう意味では金子が保険とかのメリットをなくさないといけないという意見は正しい

ID:DWK9TDYYはさぞかし凄い仕事をしている人なのだろう。
税理士程度といえるほどの仕事をな。

俺もフリーターだが好きでやってるワケじゃないからね。
逆にフリーターなんて大っ嫌いだよ。
俺達は正社員やってる人達から見たらゴミみたいな存在かもしれんが
普通の人間が感じる肉体的や精神的痛みを俺達も同じように感じてるのを
忘れてほしくないね。俺達はただ運が悪かっただけなんだよ。

偏った見方だな・・・学生さんか？

ワインアドバイザーは、田崎ひとりで十分というのが実情。
田中さんはレストランのギャルソンを目指してワインの知識は
付加価値にすべき。

>>733
低学歴・低収入のみなさん御用達の製造業
ＪＴも載せましょう。

【平均年収】８２５万円

ＪＴ社員に喫煙者はいません。

>>739
釣りなら止めとけよ。

努力すればみんな正社員になれると思ってる奴はあほ

広告関係のフリーだけど月３００万はいくよ。悪くても１５０万。
そのかわり忙しい時は連日移動時間に寝ることになる。
一時間ごとに複数の仕事の打ち合わせや企画会議があっても
結果を出していく仕事。きついけど仕事でのやりがいがある。
お金は働いた結果としてあとからついてくる。
高収入のやつはみんなそうだよ。資産家はべつだけど。
ところで、ほりえもんは昔の映画「ウォール街」にでてくる
マイケルダグラスかチャーリーシーンか、どっちだろう？？

フリーター、低所得者を組合員とし、一つの大きな票田とするよな団体が生まれれば、ここまで低所得者への徴税政策が取られることもなかっただろう。
彼らは大抵選挙に行かないだろうから、まとまったら大きな政治力になる。
今はネットがあり、普段バラバラな低所得者でも選挙前、政策に対する価値観の共有は可能だ。
低所得者よりの政策を出す立候補者をネットで列挙し、価値観の共有、統制を図る。
もちろん低廉な会費を徴収し、素性も明らかにしてもらうわけだから、強制ではないが、選挙の際、責任ある行動をとってもらえるだろう。

努力すればみんな正社員になれると思ってる奴は、努力すれば
オーディションに受かると信じている地方出身の歌手志望のイモ娘。

俺はしかたない派だな
結局は能力、才能なんだよ
ここは努力したって埋められない壁

以前の番組でもあったようにフリーター・派遣が今の企業を支えてる。
グローバル化が進んでそれまでの雇用形態を維持しようと思ったら競争力を維持できなくなった。

昨日見たけどホリエモンより派遣会社の社長のほうが嫌な感じだった。

現在、自分で作った会社と投資で生活しているが、
昔、就職しないでフリーターやるといったとき、父親が
「一度はサラリーマンをやれ。会社づとめしたことのないヤツは
バイトにきても挨拶すらできない」といわれた
親のコネで就職するのはいやだったので
小さな会社にはいった
2年ほど会社づとめをした。結果、会社時代に覚えた技術で独立。
親のいうことは聞くものだと思った

日本なんて他の先進国に比べて格差が少ないからな　堀江は中国にでもいけばいいよ

>>748
ちょっとたりない。
結局は能力、才能、コネ、運なんだよ

俺が３２歳だったら堀江を批難できない。
現実として年上年下多くの社員を率いてすごい人だと思う。
仲間同士の上司批判のように人間性がどうのこうのの言葉がむなしい。

>>741
彼は人にアドバイスするほどワインを飲んできているのだろうか・・
濃いダシのうどんのような粗食を繰り返していると、その道はますます遠のきそうだ

ワインなんチャラのやつのやつなんて見てて、全部自分のせいだろ。
夢が叶わなかったからサラリーマンに転職したいけど、歳いってるから採用されないって愚痴ってるだけ。

しかもあんな週一でパソコン借りて練習するなら、工場の住み込みで働いて金貯めて学校でも何でも通えばいいじゃん。

微妙に広い部屋すんでるし。漏れの言ってる事は弱者を無視した発言なのか？　

集中砲火っていうか堀江以外に討論できるパネラーがいなかったからな
自己完結した感想を垂れ流すだけなら人が集まる意味が無い

>>734
フリーターの数がずっと同じならその話は通るがフリーターは増えているのよ？
受験戦争で激しい戦いをやってきた奴らがフリーターになっていることはどう説明するわけ？
真性あほですか？

>>755
彼がスクールを開いたとしても受講生にフランス留学経験者みたいの
はいるはずだから、そうとう自分に投資しないとアドバイザーは
つとまらない。

>>752
人口の問題もあるだろう
中国は日本の10倍。アメリカは日本の2倍

日本が格差が少ないのはこのせいだと思うが

>>753
おれは運と縁だと思う

なんで、まろゆき呼ばないんだよ

>>760
えげレスやおフランスは？

2005年02月08日
2/8(火) ニッポン放送株35%取得


朝6時に起床。朝一で取締役会。CB発行の決議。これまでの人生で一番大きな意思決定をした瞬間かもしれない。
これまでの人生を賭けた勝負かもしれない。その後同じビルにあるリーマンブラザーズ証券で手続き等。もろもろ終
わって一息。結果としてニッポン放送の35%の株式を取得した。その後雑務をこなし、昼ごろ某証券会社を訪問。意向
を伝える。そしてニッポン放送訪問。社長に業務提携の意思を伝える。帰社して、アカデミーヒルズで記者会見。もの
すごいマスコミの数。質問も激しいが、やはりニッポン放送やフジサンケイグループの資本構造の問題点は意外に
一般には知られていなかったようだ。ともかくも不退転の決意で望むつもり。

勝ち組が存在することは悪いとは言わないけど、負け組の救済を用意しないと。
負け組の負けがこみつづけると、結果として社会が弱くなりそうな気もする。

しかし、勝ち組になるべき人間を邪魔するものであってはいけないわけで。

>>739
辛いかもしれんががんばれ

堀江が年収400万で日本人全員を雇えばいい

>>763
フランスは日本の国土の1.5倍の広さで人口は半分。農業も自給自足
で核兵器産業も発達。階級社会だが、日本よりは安定している。

有名企業に入って、ほんとにその会社を盛り上げようってヤツがどれだけいるんだろうか？

有名企業に入れたら、あとは目立たぬようにぬくぬくしたいってヤツがほとんどじゃねえのかなあ？

あと、負け組シートの縦ロール女、ちょっと不思議ちゃんだったね

糞真面目に頑張ってきた人がホームレスとかなってるパターンもあるけど
あれって運がわるいのか世渡りが下手なのか。

両方だ

もう共産主義でいいじゃん
こども1人以上の家庭はみんな
年収700万以上になるように国が援助する

>>768
てか共和国だからだよ。しかも階級社会ではないし。

>>759
なるほど
彼もそうだけど、どうも中年フリーターって身の丈を考えない思考の人物が多いよね
事実、自分の周りにも居るだけに、感慨深いよ

努力→成功→大金持ちという理屈が正当になったのは，せいぜい400年のこと。日本では
戦後からでしょう。「金をためこんで一人占めしてる奴なんてとんでもない」という考えの
方が，人類史的にははるかに長かった。江戸時代、「士・農・工・商」だったのは「富を
一人占めすることは卑しい」という縄文の時代からの価値観がはたらいていたから。農民を
納得させるため，というのは俗説です。

努力して働いた結果金持ちになったんだから文句あるか，という理屈に縄文の人たちは、
「人を出し抜くことは卑しい，人に分け与えないことは卑しい、一人占めすることは
卑しい」と答えるでしょう。当時の人々は、人から尊敬されないことを一番おそれていた。

>>769
最近は有名企業は採用ノウハウ上がっているから
成長意欲のない学生は選考過程ではじかれる

ノ ﾉﾉﾉヽ
从*‘ｰ‘*ﾉﾘ　＜ 乙部です。ここで、ライブドア・カキコ隊募集のお知らせﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜

パトロールスタッフ(工作員ではない)

仕事内容 livedoorポータルサイトのパトロールが主な業務になります。
livedoorポータルサイトにおけるサービスクオリティ向上のため、
ウェブを閲覧しながら、コミュニティサービスにおける不正な書き込みや画像の確認作業
オークションサービスにおける違法出品の確認作業
また、閲覧上の不具合発生時の連絡対応、などを行っていただきます。
応募条件 ・ インターネットを使ったり、ウェブページ閲覧が好きな方
・ E-mailなどの基本的なPC操作ができる方 ・ できるだけ早く勤務していただける方
・ 文面や口頭で物ごとを適切に伝えられる方 ・ サービスの質の向上に積極的に努められる方
・ 深夜勤務週３日以上可能な方　歓迎 　　雇用形態 アルバイト（正社員登用あり)

とりあえず、少し前の日本は世界で最も成功した共産主義国。
それを無理に競争社会にしても弊害がある。
競争社会を構築するならセーフティーネットもしっかりせねば。

金のことを語るのは下品だと思われていたし、そうすることで
社会がギスギスするのを防いでいたんだけど、勝ち組や負け犬
という言葉にみられるように、社会全体が下品になってしまった。

ワインアドバイザーとして同じ能力を持っていたとして

・貧乏くさいたなか君と
・伶俐な美貌を持つ女性

だったらたなか君は選ばれるかな？　これも「格差」とか言いそうだな

コネがあるのも、頭がいいのも、いい時にいい場所にたまたまいるのも、
親が金持ちなのも全て広い意味での「運」。
世の中全て必然から成り立っていて偶然はないと思う。
成功している人は自分が優れていると思っているがそれはどうかな。
そう思ってしまうのも人間の脳の回路からしたら必然的な結果とも言える。

>日本が格差が少ないのはこのせいだと思うが

・高度経済成長によって慢性的な労働力不足が生じた為の人件費の急増、
またそれを支えられて経済力が存在したため

・高度経済成長後は赤字国債などの公的な謝金で、経済成長分を補填したため

>>768
それは単にフランスの表の顔。
実情としてはその安定は低賃金で働かざるを得ない黒人や移民によって支えられている。
無理を強いる移民政策で国民の安定を保っている国は先進国では多いよ。
日本は寧ろ移民に収奪される馬鹿国家だけど。

フランスのおっちゃん｢仕事をするのは夏の休暇で楽しみたいからに決まってる。　車も欲しいしね｣

>>780
表向きは格差だよ。性別・年齢・容姿で判断してはならない、というのがルール
だが。
まっ、誰もそんなことは信じていないけど。

結論「団塊の世代が、能力もないのに出世したのがいけない」

前半だけ読んで遅レス

>>62
そのアイディアも「努力」から生まれる。

>>72
そうなんだよね。そっちのほうが絶対手取り早いと思う。
俺の地元なんて私立より公立の上位3校の方が断然合格率高いし。
トップの公立は年20人強の現役東大合格。
素晴らしいコストパフォーマンスの良さｗ

あと総じて思ったのが、番組が設定した質問を曲解して答える香具師の多さ。
「正社員とフリーターの『所得格差』について肯定か否定か」つってんのに
フリーターが是か非かみたいな話始める香具師おおくてうんざり。挙句の果てには
設問が悪い、とNHK批判しだすしｗ　cf:出演料女
その点堀江は的確に応えていたように感じた。

顔の造作が不自由な女性は、過酷な容貌格差の現実を生きています。

弱者にも努力すれば復活できる社会でないと
希望をなくして治安が悪くなりそうで困る

>>772
やはり終身雇用と企業の社員への投資と個々人の努力
努力のためのインセンティブと救済措置としてのセーフティネットが必要
資本主義の効率的な面と社会主義のやさしさの混在というか
そういうものが必要なのでは

>>756
微妙に広い部屋にすんでてもいいだろｗ
被害者意識をもつな

結果のかなりの部分は、DNAで決まってるんだよ。
親の経済力もある。
まず、本人の努力が本当に何パーセントなのか考慮すべき。

あと、完全実力主義者は、相続税100％を主張すべき。
金持ちの子供だって、バカに生まれる可能性があるが、
そういう実力のないボンボンをのさばらせるべきでない。

>>735
より下がいればそれで満足なのか
そういう思考が負け組みへと導くのだろうか
確かに頭の差があるのは認めよう
努力してもトップエリートにはなれない奴がいるのは確かだ
しかし努力すればある程度の成功を得られるのも確かだ
日本はそういうシステムの下成り立っている、イギリスのように生まれで多くが決まってしまうような社会ではない
言い訳する前に努力してみろ

日本社会主義説はまるで当然のように今は思われているが大嘘だ。

>>787
公立はコストパフォーマンスは良いが無駄な努力を要する。

>>794
年金制度やバカンスが充実していてこそ社会主義だからね。

>>793
>イギリスのように生まれで多くが決まってしまうような社会ではない
はい？いつの時代の話して？
伯爵家出のダイアナが高卒で保母さんだったことは知っています？
ここ２０年で大きく変わっていますよ。

ほりえもんと田中さん同い年なんだね…

>>792
＞相続税100％
堀江が主張してたなｗ
さすがに極端だとは思うが、結構賛成かも。
継ぐ遺産などほとんど無い身としては、ねｗ

昨日の番組で初めて堀江って人がしゃべってるの見たんだけど、
この人はカイジ大好きなんだろうなーとｵﾓﾀ

>>794
どの辺がウソ。教えてよ。

「個」で生きてるフリーターに「集団意識」を持たせるのって無理がないか？

>>353

人はそういうのを『趣味』というのだよ。

無理がある

それより、大阪市を恐喝して自分の地位や金権が見え隠れした大阪大学の本間
も出演するなどＮＨＫ自体が異常だ！

企画倒れ

おっちゃんの中に堀江を若者の代表みたいにみてるのがいるのがいかん

>>795
それも結構学校によることない？俺が例に出した県トップ校は
「自由な校風」を看板に出して、まあそこそこ自由だった。
公立論者じゃないんだけどねｗ
ただ、都会に出てきて私立高校の話をいろいろ聞いて、
不自由なんだな〜と感じたことは多かったよ。

しかし、ホリエモンも人気者で大変だな。

>>781の2行目と3行目の意見が真逆な件について

>>797
ダイアナの例は極論の様な気がするよ。

英国で没落貴族とかの家に生まれたらおもしろそうだな。
なんか、デカダンな感じ。

まぁ、同じ世代で同じような環境の人間が全員負け組で無い以上、努力不足を指摘されても
仕方ないだろうな。だけど、努力不足だけで片づけるのも暴論だな。
どっちも、それなりに正論だし、簡単に答えはでないと思うよ。

>>793
両親＆祖母の介護があると、努力することも、ままならないでつ。

自由な校風なんてDQNがいないことを前提としないと成り立たない。

堀江は結構いいこといってたぞ。

こういう番組を毎週とは言わなくても月一くらいでやればいいのにね。
朝生より面白かったし、何よりも不祥事続きのNHKにとってはイメージアップに繋がるだろう。

お前等　堀江の番組なんて良く見れるな。確かにアイツの言ってる事には共感できる事もあるけどムカつく事の方が多い・・・
コイツほど殺してやりたいと思った奴は初めてだよ。売国奴だしおまけに人の事舐めやがって

堀江みたいな人格は、そもそもレアケース。
統計的にほとんど意味がない。
ああいう成り上がり者は、いつの時代にでもいる。

>>807
「そこそこ自由」だからこそ、受験という目標だけを考えたとき、
自主的な努力を要するんだろ。
ブロイラーみたいに、ただ勉強させたほうが受かるわけだ。

>>804
釣りじゃないんならもうちょっと調べることを勧める。
あのおっさんもたしかに胡散臭いが、あのおっさんを追い出した
大平は輪をかけて胡散臭いぞ。
そもそも大阪市は驚異的な身内体質。「地方自治」といえば
聞こえはいいが、外部の人間を入れることを拒む理由なんて、
ちょっと考えればあまり褒められたものじゃないことはわかる。

格差社会が嫌なら勝手に共産主義でもやれば良いと思うんだよね

最近うっとうしいもの「派遣先に帰属意識を異常なほど持つ派遣社員」

お前の親は別にいるのよ……。契約社畜とでも名付けるか。

つか集中放火なんてされてないだろうにｗ
一番突っ込み受けてたのは一般のパネラーだったわけで

>>807
都心部ほど予備校依存で学校は何もしないんだよ。
受験勉強について質問をしにいくと予備校に行けば〜？だからな。
公立高に行ったことを激しく後悔している。

>>789
間違いなく治安は悪化するだろ。
どうせ首吊るしかない状況になったら…と思ってる香具師は結構いるんじゃねえの？
死刑にならない程度なら衣食住全部そろうぞｗ

>>786
団塊世代ってのは悲惨でな、年功序列でエスカレーター式に
上のポストが割り当てられると信じて頑張ってきたら、競争者があまりに多くて
こんどは競争社会ですからって言われて出世競争。

それどころか約束していた給与じゃまわらないことにも会社が気付いて
リストラでバイバイ。鬱になって死ねば保険金が入って妻子ニコニコ。
まさに使い捨て。

>>793
だから社会に出てみてきずく事もあるだろそして手遅れだったということも
あるだろう
32才で大学行けるか？
大学の同じゼミに43才の2児の父親が法律勉強していたが
家庭はめちゃくちゃだって言ってたぞ（そりゃそうだろ）
そのうえ司法試験が来年で実質終了みたいなもんだ
あのおっさんまだ受かってないしロー行く金もないし
実質無駄な６年だろ
人にはいろいろあるんだよフリーターとか責めたてんな

年金もらってない年寄りの成功例をだしてきて、
年金制度廃止、努力でなんとかしろって言われてもこまるよ(´・ω・｀)

>>823
小学生でもわかりそうなことを分からない連中が多かったということでつね。

仕事は単なる金のためのＪｏｂでありＷｏｒｋの意識など毛頭ない。
仕事上の責任も取りたくないし、拘束時間も少なくしたいので正社員よりもフリーターって
人も多いだろうに

>>750
大手マスコミは派遣業種は批判しない。

>>822
死ぬぐらいなら振込詐欺で儲けてる連中は
勝ち組だよな

資本家が労働者を「努力が足りない」「我慢が足りない」
と罵倒して、こき使うだけこき使い、用無しになったら
ポイ捨ては、戦前の日本の体制。

その反省から終身雇用制、年功序列制が産まれた。
つまり社会的強者である以上、弱者の面倒を見る責務が
あるという、日本式道徳観ね。昔の経営者の書いた本なんて
皆この責務を真剣に考えてる。

しかしホリエとか人材派遣のババアは、再び日本の戦前の
レベルに回帰した。今は日本は上から下までカスばかりだよ。
金儲けが全て。社会的責務など負う必要も無い。
そう考える経営者が殆どだ。

確かに金儲けの天才かもしれないが、人として到底尊敬は
出来んね。つーーか、こいつが社会的責務の塊のマスコミ人と
うまくやれる訳が無い。倫理や責務の欠片も無い奴が、マスコミ
操るなどおこがましい。

>>812
それはそうかもね。いなくはなかったけど、少なかったのは確か。

>>816
そうだね。ただそういうとこ入りさえすれば、優秀な香具師に引っ張って
もらえるっちゅー恩恵もあるわけよ。そういうのも含めて、田舎の上位公立校は
結構オススメでっせ。

読んでると、小泉・竹中による洗脳・愚民化政策が
浸透してきてるみたいやね。自分が勝ち組にはまず
なれない事にも気づかずに。

これって、平等論と同じで、同じ格差均等でも、
「機会の格差」と「結果の格差」って問題があるよな。

>>818
じゃあ、完全自由競争にするか？
独占企業も全然ＯＫ。労働時間も無制限。
労働組合解散。所得税も相続税は定率。

物作りを忘れたらいけない

ネガティブイメージとして堀江を出演させるあたりNHKはさすがだな。

ある意味まっとうな意見もあったが、彼が言うと素直に聞けなくなる希ガス。

>>810
>英国で没落貴族とかの家に生まれたらおもしろそうだな。
そう、今多いのよ。屋敷の維持費をまかなえずに売ってしまう貴族が。
本当に生活は大変らしい。収入と支出のバランスが取れないからね。
しかも最近の元気な貴族は功績によってサーの称号を得た者が多いし。

そういえばホリエもんが求人出しても自分の会社なんて誰も来てくれなかったって言ってたな。

ま、「オンザエッジに就職」なんて
親から見たら「フリーター」と同じだろうからな。
「ライブドアに就職」でも一緒か？

率直に言うと売国奴だと言う事が1番ムカつく。竹島にでも支社ビル作ってライブドア領にでもしろや。ライブの株持ってる奴も逝け

テレビ局は独占企業で高収入

>>767
年齢によりけりだけど３０代前半で年収４００万なら裕福じゃないの？
マスコミ的には貧乏クラスですか？

ほりえもんはNHKを買収すればﾖｶﾀのに

>>830
禿同

↓昔からのイケメン
さくらい
http://g.pic.to/i07r
がくと
http://e.pic.to/32ll7
はいど
http://e.pic.to/3ffv5

↓面影ないけど昔からイケメン
はくえい
http://e.pic.to/3fh91

↓昔はイケメンだった…
てる
http://e.pic.to/3fhzx

↓面影あるけどイケメンと微妙の境目
じろう
http://d.pic.to/3fh8k
まつおか
http://f.pic.to/a0d0

↓面影あるけどワロス
てつ
http://d.pic.to/3ffqg
ひさし
http://e.pic.to/3fiud

↓面影なさすぎでワロス
かわむら、いざむ、ひで
http://e.pic.to/3fher

>>841
いかなる方法で？

>>824
よく分らないけど、他人が無駄とか言うのは如何なものかと。

結論「日本人の多くは、巻き込まれ型の奴隷体質である」

>>1
こいう記事って、放送後じゃなくて放送前に出してくれよ。

今ごろ流したって、その番組はもう見られないじゃん！

（生放送なら仕方ないけどさ）

>>840
大卒初任給のレベルじゃないかヨ。

>>821
らしいね〜。田舎公立はその点必死に（そこそこ）優秀な教師おさえてるよ。
自分とこのOBとかで。質問に行っても丁寧に、そこそこわかりやすく教えてくれたよ。
もちろんその点は公立なんで限界もあるだろうけど。

>>832
その点は確かに怖いと思う。アメリカンドリームと一緒で、「いつかは俺だって」と
大勢が思い込む社会って、実はごく一部の人間にいいように搾取されてる社会の
ような気がするんだよね。

確かに弱者は努力が足りないかもしれない。
でも弱者は努力ができないからこそ弱者であり、
実は「楽して儲ける」は人間の本能なのだ。

まずその事実を認めないと話が前に進まない。
人間は不必要な努力はしない。それが人間の本能だとして
だからどうするか？これが出発点でなければならない。

本能を否定して「努力が足りない」と罵倒するのは
「お前は夜睡眠を取って、6時間も時間を無駄にするから
成功できないんだよ」と罵倒するのに等しい。
詭弁なんだよ。

ん　でもなんかに40代までは年齢と同じだけの金額を毎月貰ってれば勝ち組みたいに書いてあったな
勝ち組だの負け組みだのどこのラインで決めてるんだか。　

>>848
初任給で４００万て、金融・マスコミ・弁護士くらいしかないと思うんですけど。

「ホリエモンだから分からない」

「そりゃ言いすぎだ。失礼ですよ」

成果主義、実力主義と言いつつ新規採用では未だに年齢制限つけてる会社が多すぎ。
ありゃ従来の年功序列の枠を維持するためにひとつの方策だったわけだから、今や
無用のはずなのに。

人材派遣ってね、結局弱みにつけ込んだだけじゃないのかと。
ま、そういうことを言い始めると、殆どの商売が相手を納得させた上で弱みにつけ込むってことになるけど。

自分たちさえ儲かればいいと言う企業は続かないんじゃないかなぁ。
弱者が増えて、結果として購買力が落ちてしまえば立ち行かなくなるわけで。
少子化の問題も、根本は弱者切り捨てにありそうな気がする。
結構多いでしょ、生活できないから結婚しない、子供を持たないって人。

>>851
俺34歳で毒男。月給手取15万
完全に負け組み

成功したい人がボロボロになるまで働いて報われる社会だったら良いが
今の社会は年功序列というねずみ講の様な社会であるから堀江社長の話
は一般には受入れがたい。
彼は頭が良いので計算式を省いて話すクセがあるらしい。

あのね、自分たちさえ儲かればいいと思ってる最強の連中はおまえら消費者。

NHKも格差格差と言いつつ

誰が上で誰が下か、明言しないのはいくないなあ

で、NHKは、「職業に貴賎なし」みたいな主張は下ろして、「拝金万歳」で行くのかな？

どっちでもいいけど

>>856
手取りはこの際いいよ。総支給額はいくらなんだ？

>>858
お前は消費しないのか馬鹿

>>830
戦後は右肩上がりだったから、それができただけじゃないの？

まぁ、勝ち組、負け組みなんて言い出すから余計ニートが増えるんだよ。

>>862
だな

>>829
間違いなく勝ち組だな
自殺するリスクとリターンと、詐欺をするリスクとリターンを比べたらな…。

>>854
禿同。
あと、新卒優先採用の意味ってなんだ？最近では新卒入社組が
2,3年で「やっぱり夢を追いたい」なんつって退職する例も増えてるんだろ？
それに対してフリーターあがりは「夢を追って挫折した人間」なんだから
そんな簡単に辞めないんじゃないかと思うんだが。
まあイメージはどうしても
フリーター＝すぐ辞める
なんだろうけど。

アメリカについていく日本だから
アメリカ社会になりそう

第二、三新卒なんてのも良くわかんねーしな。

>>850
>お前は夜睡眠を取って、6時間も時間を無駄にするから 成功できないんだよ

これは正しい
成功者は仕事が残っているのに終電だからと言って帰るようなクズの分まで働いているんだ

生きるって大変ですね。

まあパイの取り合いだからな。富が偏向すれば格差が広がるのは当たり前。
いいか悪いかは知らん。ただアメリカでは財団や寄付で社会に還元する意識が強いが
ホリエがどうすんのかは見ものだな。するにしても韓国かもしれんが。

>>870
今頃になって気づいたの！？

>>870
どの時代でも、そうなんだろうね。
何かしら問題があってさ。でも、街が殺伐とするのはいやだなぁ。

クズにも生きててもいいんだよ。

３２歳フリーターの汚い部屋に笑ったよ。

極端な拝金主義は世の中つまらなくするな。

おれは36歳。公務員。年収時間外を含めて約800ﾏｿ。妻１人で子無し。
とりあえず安定はしているけど、いまいち将来はわからない。
世間からは甘やかされていると言われているが、それを目当てに難関に挑戦
したわけだし。
就職したときはバブル期で公務員になる奴は馬鹿者扱いだったけどね。

今萌萌メイドの掃除のバイトがあるらしいよ〜〜

>>866
従来は、入社後に社内で訓練する人材育成のシステムが機能しており技術・知識等の
伝承が行われる事を想定していたから、基礎さえあれば後は白紙の方が都合良かった。
しかしとりわけ製造業においてそれらは著しく破綻してしまっている。

>>870
でもタヒチに旅行に行ったときはみんな楽しそうに生きてたけどな。
別にネットもテレビもないんだけど、「今日は踊りをやるんだ、おまえもこい」
とかいって、すっげー原始的な踊りで大盛り上がり、日が暮れたら
ジュース飲んで寝ておしまい。朝は太陽と海風で起きて家には窓もない。

生きるのが大変なのは人それぞれの価値観なんじゃないの？

>>877
キャリアでないなら、難関でもなんでもないじゃん。

>>>830
>戦後は右肩上がりだったから、それができただけじゃないの？

実はその通り。でもホリエに限らず、昨日の番組に出てきた
強者は、時代が時代なんだから、弱者切捨ては当然と考えてる
連中ばかり。要するに罪悪感や後ろめたさが無いんだよ。

普通金や権力や影響力を持ったら、金儲けだけで良いのか？
と自問自答するだろ？　でも昨日のパネリストにそういう
影は全く感じられなかった。
「貧乏人が貧乏なのはお前のせい」「努力しない奴が悪い」
「全ては自己責任だから、俺は知らん」
こんな事ばかり言っていた。

で、実はこの考えは、株で生活してるニートと同じなんだよね。
企業のトップと、日本の底辺が、倫理観が同じ社会って（笑
単にホリエなんて、運が良かっただけじゃん。
頭の中は株ニートと同じ。

>>877
国家公務員？
地方公務員でその年でその年収は大阪の市バスの運ちゃん（童話枠）wぐらいだよ
試験突破したらどんな甘い汁すすってもいいの？

>>883
公安職なんじゃないの？

株で生活してるニートと同じなんだよね。
↑
これで成功したのが堀江なんじゃないの？

>>881
地方の上級ですので、キャリアではないよ。でも競争率は現在は100倍を超えている
はず。当時も30倍は超えていたよ。それを難関というかは人次第。キミがキャリア
なら否定はできるだろうけど。

俺の今の年収は2000万円だが
本来2400万円はもらっていいはず。
格差社会って嫌だね……みたいなのもあり？

つうか、NHK（とパネラー）は、
「社会」を論じたいのか、「個々の生活」を論じたいのか
視点がぶれまくりだったな。

>>850
よくわかってるじゃないか
人間は不必要な努力はしないフリーターでもやっていけるのが現状だ
だからますます増えて経済は停滞していく
それを努力せざるを得ないシステムに変えればいい
フリーターを保護し努力の不要な社会になればさらに堕ちていくだけだ
>>824
自己の将来についての思考を怠ったことに責任は追及しないのか？
まぁもっと高い意識を持たせるような教育制度にするべきだとは思うけどな
ロースクール制度についてはありゃ駄目だな

政治家がしっかりやれば、
たかが町人の堀江くんが、どんな経済活動をしようが構わんよ

>>883
固定はすくないよ。でも時間外が多いからね。

>>875
綺麗なほうだったから微妙だったよ

>>880

タヒチは食料にも気候にも恵まれてるからだろ。
アラブの石油と同じだ、なにもしなくても富がある状態なんだよ。
地球上がすべてそんなところじゃないから。

成功しなくても、
仕事が楽しくて（給料は安いけど）、友達（５人くらい…）
もいて、できた嫁さんもいて（顔はちょっと…）、
十分満足です。

>>882
お前の考え方は僻みでしかない堀江アンチなだけだよ。くさいよ臭うよ。

堀江は階層的に、東大も入って大人しく周りのようにしてりゃ上の中から悪くても中の上にいられたものを、
賭博場に行って上の特上に今いる、賭けに勝った人。下手したら下にいたかもしれない人。
そういう人にその批判の仕方は当たらないだろ。自分が弱者になるかもしれないことを一旦容認した人なんだから。

堀江は寧ろ相続税100％を言ったり、フリーターの労働基準法違反性を指摘したりバランス取れてたけどなあ。
お前個人の僻み根性を彫りえにぶつけても意味ねーだろ。

「フリーターが増え過ぎちゃうのって経済社会的にどうよ」というテーマだと
フリーター側の危機感をあおれないから
「格差社会恐いぞ〜」ってテーマにしたんだろうね。
言ってることは似たようなもんなのに

大学から抛り出されれば１００％生きていけそうもない情けない風采で、
血眼で他人にレッテル貼りしている、税金泥棒稼業の「山田昌弘」の悲惨な硬直頭と、

しゃべり方が明らかに「知恵遅れ」な重松某と、

話す内容通り「人相の悪い」斎藤某、、、、


これらの下等動物に比べれば、ホリエモンが善人見えたなｗ


「諦念」を「締念」と誤記した男を、そのまま全世界にさらしモノにしたＮＨＫアナも、、、鬼ｗ

国民というのは無能で可愛い奴という視点に立って、
政治家諸君が汗を流して面倒を見れば国は必ず良くなる
下万民を撫育するのだ

努力しても全く報われず、報われないのは努力が足りないと
罵倒される。タクシーの運ちゃんなんかがそうだったな。
普通の人間なら、アホらしくてやっとれんわ。

そもそも「努力」なんて自己満足だろ？
お前は自分の努力を他人と比較したのかと？
何と比べて、自分が努力したと断言してるのかと？

俺はあんなに傲慢に人前で「努力・努力」を連呼する
奴なんて、絶対信用しない。羞恥心があったら
到底そんな説教は出来んわ。

>>888
ある人がフリーターになることと、フリーターが増えることは別の話なわけだが。

甲子園みればよくわかるよな
勝ったチームと負けたチームの差は運という試合がいくつもある

学歴社会て日本が生んだ世界に誇れるすばらしい社会システムだと思う
一流大学に入りさえすれば豊かな生活を送ることができる。
これこそ機会の平等の理想的な形態だと思いませんか？
しかし今は一流大学に入っても結局は金持ちの子息意外は苦しい
就職活動を強いられることになる。東大京大は別なんだろうけど

>>886
公務員の試験なんて、受かるだけの勉強してある奴は、受験者数の
三分の一にみているかどうか・・・・・。俺は勿論キャリアでもなんで
もないが、少なくともあなたが受けたあたりの公務員なんて、難関でも
なんでもないよ。それ言ったら、何処の会社の入社試験だって超難関だ。

結局価値観の違いなんだろうな。　職種も違ければ所得も違うわけだけど。

>>901
韓国が学歴社会先進国である件について。

>>901
けど東大京大も「専門の塾行かないと絶対無理」ってわけじゃないしね。
たしかに、これほど平等な話も無い。

今の日本は「なんとなく」でも生きていけるんだよ。
で、なんとなく生きてきた人間がそこから抜け出そうとした時に
今までがんばった人間が立っているステージを「ずるい」と言う。

また、夢を追っていた人間が夢敗れて方向転換するときに、
その新規参入先の世界に元からいる人間を「ずるい」と言う。

しらんがな

>>904
あそこは出身地でなんかすごい差別があるんでしょ？
よく知らないけど。

>>901
白痴の芳しい香り漂う文章だなｗｗｗ
バカでも参加できるみんなのツーチャンネルｗｗｗ

>696
テレビに関しては、ブルーカラーよりホワイトカラーが多く写され、女性よりも男性が多く出演し、そ
の多くが社会的成功者であり、犯罪者は最終的に刑務所に行き、出演する警察官は犯人を必ず逮捕し、
殺人事件が毎日流れている等の統計結果があって、編集側に特定の強い意図がある訳ではないが、結
果事実として視聴時間が多ければ多いほど特定の職業や人種についてのステレオタイプ形成されていく
傾向があるという研究結果が出てるけど、これに社会に蔓延するニヒリズムや倫理観の喪失等長年問わ
れている社会問題も融合して、学生や若年失業者・就労意欲喪失者等の現実感を形成している一因はあ
ると思う。
現実感がなぜ問題化と言えば・・・・って書こう思ったけど長くなったから削除して正解。

>>902
いいじゃん。俺は難関だと思って受けて合格したんだし。ちなみに上級は結構
きついよ。周りは国立で当然だし。まっ、キャリアと比較されたらどうしよう
もないけど。

また、夢を追っていた人間が夢敗れて方向転換するときに、
その新規参入先の世界に元からいる人間を「ずるい」と言う。

ある意味規制緩和がそれじゃない？

>>893
そんなおまえのレス番号が>>893ってなんだかなｗ

うちの親、結構金持ってるみたいだけど、
遺産は一銭も残さないからそのつもりでｲｷﾛだってよ。

まあ、立派な親だと思う。

学歴が重要でない国なんて無いよ

そもそもね、人が成功するには努力だけではダメと日本人は
皆気が付いてる。「努力・才能・運」この三つが揃わないと
成功は難しい。

努力ばかり強調しても、そんなものは今の日本人の
心に全く響かないんだよ。そんなものでやる気が出る奴は居ない。
そんな言葉は資本化が労働を搾取する為の詭弁と分かってる。

何が「ボロボロになるまで働けばいい」だ。
東大に入るほど頭が良くて、地元の名門中学で結構な
教育費使ってた癖に、金も才能もあった奴が、何を偉そうに
説教するか。ブワカが。

金子勝慶応大教授

ここが笑いどころか

>>898

俺もテレビ見たけど、まぁその通りだな。

最近ある雑誌でさ、ドキュメントの書き方ってのを読んだんだが、その中の報告書の書き方に「結果をシンプルに書く、もっと言えば『問題なし』この一言だけ書いてあるだけでも良い。第三者にとってはその間の苦労とかは興味が無い。」ってあったよ。
俺も、報告書書くとき、どんな点に苦労した…他の仕事で時間が切迫し…とか書いちゃってたけど結果だけで良いんだよな。
努力とか第三者には関係ないってこった。

タクシーは乗りたい時にすぐ来てくれる、目的地にすぐ着いてくれるのが努力のしどころだろう。

偉そうに言ってるやつだって、落ちぶれたら文句タラタラだろ

キャリアの人達は遅くまで仕事してるからねえ
安穏としてるのはジジイばっかりだよ。ホント頭が下がる

堀江の行っていた久留米大付属って福岡のあたりじゃ有名な進学校なんだよな。

一億総中流の時代が終わったことは認めるとして、
その後に来る勝ち組が堀江みたいなエグイ奴というのは嫌だな。
昔からの品の良い金持ちに頑張ってもらって勝ち組になってもらいたい。
どっちみちなら見てて不愉快にならないタイプが上にいる
ガチガチの階級社会の方が良いや。

>>910
自分は難関を通ったから、もう社会に出て何もしないで当たり前と
いう馬鹿公務員の典型みたいな奴だなｗ

>>913
うちもそう
しかし時代が違うんだよな〜
今の時代家建てるのも無理

>>832
そうだな。
アメリカの小汚いガキに夢は何？と聞くと、
到底お前には無理だろうｗ
っていうようなことをしゃーしゃーと言うのと似てる。
つーかその努力すらしてねーし。

公務員はなによりコネです
試験でほぼ満点が不採用　白紙に近いのが採用
ある県庁職員のことです
でもこれはあまりにもひどいので問題になりました
結果は変わりませんでしたが

>>915
堀江は貧乏を強調してるけど
あの時代にパソコンもってた家庭はかなり裕福だよな

公務員とニートは結果的に同じじゃないの？

関係ないけど２ちゃんって結構いい大学出てる人多いよね。
なんでだろ。　中には嘘ついて早稲田ですが？　とか書いてる人もいると思うけど。

NEWSな１００社　３５歳サラリーマンの０４年夏ボーナス＆年収完全リスト

ttp://www.geocities.jp/plus10101/35sainensyu.jpg

　　　　　　　　　夏ボーナス　　年収
フジテレビ　　　１５５万　　　１２５０万
朝日新聞社　　 １１０万　　　１０００万
ＮＨＫ　　　　　　 １００万　　　　９００万　

ソフトバンク　　　１００万　　　　９３０万
楽天　　　　　　　　　９０万　　　　８６０万

りそな銀行　　　　　７０万　　　　７６０万　昨年のボーナスはゼロ
ダイエー　　　　　　　５５万　　　　５５０万

>>925
試験でほぼ満点が不採用
こんな人間いるわけない。いるとしたら人格的に著しく障害のある
キモヲタくらいでしょ。

>>922
？俺いつそんなこと言った？とりあえず毎日遅くまで働いているよ。

というと「民間は当たり前だ」なんて言うだろうけど。
しかし、就職したときは「そんな安月給で満足かw」なんて言われていたけど、
時代は変わったね〜

>>926
堀江の親は公務員だよ。
貧乏といっても母子家庭などとは比較にならん。

>>930
キャリアならありえるけどな。学校の名前によっては。

>>928
DQNは金がない。

いい大学行けばいい収入がもらえるっていう幻想も
なんとかならんのかな。
一千万超えるやつさえもその中の何割かだけだろ。

>>930
逆に白紙に近いのはあり得るわけか。

究極的には資本とは力だ。
そして究極の力は暴力だ。
人を殺したって戦争したって、力で押さえつけられるならそれが正義。

>>925
旧帝早慶クラスのやつが、それなりの準備期間で勉強したら、
満点は無理にしてもそれ近くまではいける。
国一でも。

やはり底辺はいい訳ばっかだな
まぁ言い訳し続けて生きるがいいさ
ホントはそれが何も生み出さないむなしいだけの物だってわかっているんだろうがね

>>933
国�Tで「ほぼ満点」ならそれこそありえない。嘘を書くんじゃない。

満点なら採用するだろうな、みんなが満点で当たり前なアホ試験でも無い限りは。

うちの会社でもブルーカラーだの派遣社員だの馬鹿にしている人物が居るが、
決まって仕事ができない無能。

>>928
そう思う
でもいつだったかのドキュメントで
嘘でかためたようなのもいた

いくら公務員でもコネが必要といっても、成績上位者は別だよ
心配しなくても官庁側から電話が掛かってくるらしい。

>>930
ソースはだせないのでネタと思われてもいですが事実です
北関東です
教師採用試験もそうです私権の結果よりもコネ

堀江は親みたいになりたくなかったってどうどうと公表してるが親は複雑だろうな

ttp://www.geocities.jp/plus10101/horihori.jpg

友人に医者や弁護士がいるやつも多いよな。
あと高学歴高収入ヤリまくりジゴロってのも多い。

>>888
自己の将来について思考を怠ったことに対する責任って
そらあんたは小さい時から目標決めてスタンフォードぐらいでとるか知らんけど
親は酒、パチンコ　学校はとにかくいい成績、偏差値、体罰、ドキュン祭りの
分裂学校行ってた奴がそんなこと考えんやろ
何のために勉強及び努力するのか考えさせない教育制度の問題と親の責任やろ
だいたい25超えたの既卒雇うか？　結局もとの仕事やろ
ロースクール制度のせいで貧乏人及び更正ドキュンの起死回生のチャンスはもうない
結局司法書士wの雇われで月給30万
おまえみたいな人間ばかりじゃねーよ

>>915
>>「努力・才能・運」この三つが揃わないと成功は難しい。

努力や才能とダブッてくるが、性格とか気質も大事だな。

>>925
それ本当なら何処の県？
市町村ならありえるけど。県でね〜。
一次試験をどのように調整したのかな〜

ちなみにコネは民間も一緒だろ。公務員を特別視してくれなよ。
まっ、ここて「難関」「公務員」って言った俺が悪かったんだろうけど。

一般人とほりえもん比べるのは酷だろう。

>>941
国�Tは１次試験発表前にほぼ内定は決まってる。

俺が尊敬できる現代の経営者

1.俺が成功したのは努力と運と才能があったから。
少なくとも今の地位に見合う努力をしたなんて
天狗にはなりたくない、と素直に認める

2.現代の企業は弱者を切り捨てて効率化を極限まで
推し進めないと生き残れない。でも社会的強者として
それにいつも罪悪感を感じている

3.従って、弱者の従業員を守れない分、他の社会的
運動で社会に貢献しようという意思は何時もある
（例えば献金とか）

こういう経営者が居たら、尊敬しても良いよ。
ここまで謙虚で道徳心の高い奴なんて今の日本じゃ
皆無だけどな。実際はホリエとかの傲慢なカスばっかり。

>>945
教員採用のコネっていうのは、簡単に作れるよ。
じぶんが習った教員と仲良くなればいいだけ。
恩師にさえ嫌われるような奴は、教員になる資格もなし。

堀江が成功したのって株だけでしょ？

>>940
まぁ、ありえねーけど、三流大の奴がその点数を取った場合だけは
ありえるかもしれんという話。以前、桃山だかどっかの奴が、キャリア
試験は通ったけど、採用されなくて、余程、自信があったらしく、試験
の成績の開示と、不採用理由の開示を求める裁判起こそうとしたのしらない？

>>946
久留米附設ってな、医者の息子が異常に多いんだよ。
九州・沖縄の開業医の息子が多く通うんだな。
だから、公務員程度だとコンプレックスを感じるのは仕方ない。そりゃ、親みたいになりたくないよな。
ちなみに、医学部志望者が200人のうち100人くらいか。
文系が50〜60人、医学部以外の理系が40〜50人って感じ。

母校だから分かる。

この番組見たけど、負け組みが嫉妬して堀江を批判してるようにしか見えなかった。
正直、今回は堀江の極端な物言いを聞いてて、なんかすっきりしたね。

>>919
遅くまで仕事するのが良い事と思ってるのか？
仕事の処理能力の遅い給料泥棒はほんとにまいる。

何を一生懸命やっているのかと後ろからモニタ除いたらオークション見てんのｗ
っとこんな駄目ばかりでは無いけどな。

>>943
昔、UNIX板で俺は中卒だと言いつつ、もの凄いスキルの奴がいた。
2chは変人の集まりだから板によってピンからキリまでいると思われ。

ttp://www.geocities.jp/jjhuyi/k1.jpg
学歴社会最後の試験の裏側は　

−キャリアとして各省庁に入るには国家公務員�T種試験合格と何が必要ですか？
「�T種合格と省庁に抱えられる基準は全く別と考えるべきです。誰もが�T種試験を通れば国家公務員になる資格のみ平等に与えられる
　のであって、たとえどこかの農大の学生が省庁を目指し満点合格を果たしてもらっても、非常に困るのです。無駄ですから」

−ど、どういう意味ですか？
「各省庁の採用枠は２０人程度なのに、何ゆえ三流大学から採用するのか、ということです。最高学府の優秀人材が各省庁へ毎年何百人
　も詰め掛けるのです。�T種試験の合格発表は８月中旬。しかし、各省庁が６月末に採用枠を埋めている現状の意味はおわかりですか？」

−官庁訪問での青田買いですね？
「青田買いも何も採用枠はそこで埋まるんです。つまり一次試験直後の６月中旬から２週間ほどが実質的な官庁訪問期間なわけです。
　表向き採用は８月の合格発表後ですが、実情はこれが最終面接です。期間中は希望の省庁に２，３日置きに顔を出す、官庁参りを
　始めます。最初は年齢も変わらぬペーペーに会わされますが、脈があると行くたびに面接官の年齢が上がるのでわかります（笑）
　いつまでもペーペーならアウト、重役クラスが現れると内定です。そんなただでさえ忙しい時に、省庁の方々も訳のわかんない大学に
　こられても面倒なだけです。一応誰でも訪問していい建前上、相手をしないワケにはいかないんですね」

−じゃあ、ホントは適性能力があっても一流大学じゃない人はダメってコト？
「同じ能力なら三流大出より一流大出を選ぶのは当たり前でしょう。しかも、です。三流を全部切っても、まだまだ一流がいっぱい残る。
　一流が束になっても、絶対それ以上の人間がいる状況です。キャリアとは選び抜かれた中から、さらに選び抜かれた者たちを選りすぐった
　エリート中のエリート。ここまでくると三流が悪いとかいいとかのレベルで語ることはできないんです。わかりますか？」

−人気の高い省庁があると？
「人気なのは財務省、経産省、総務省、そして我が警察庁の合わせて４つです。」

−それらが人気の秘密はなんです？
「財務省、経産省、総務省はマネーゲーム、警察庁はパワーゲームの魅力です。警察キャリアに対する批判には、ノンキャリアとの給料格差が
　持ち出されますが、それは大きな勘違いです。実際キャリアの給料は一般行政職と２万５千円程度の差しかなく、しかもすぐに出世で管理職手当
　が付くと、超過勤務手当がなくなり残業が無意味に。年２回のボーナスは年間で５ヶ月ほどの支給で、お金が欲しい人は人気の三省に行くはず
　です。お金じゃないっ、と思える清廉潔白な心の持ち主だけが警察庁を目指すのです」

−パワーゲームと一言で言われても？金に匹敵する警察庁の魅力とはなんですか？
「権力。これ以外の何物でもないのです！警察庁の出世スピードはとにかく速く、２５歳前後で確実に県警課長のポストが約束されます。その際
　には、親と変わらぬ年齢の者も含め３０〜４０人の部下を持ち、彼らに命令を下す立場への昇格は大きな魅力です。またなんといっても職員数
　２７万人以上という国内最大規模の会社である警察組織の頂点に働く官として、国家の治安を背負う充実度は格別。そして最終的には
　約２０人の同期キャリアから確実に、法治国家の神と呼べる最高の存在、警察庁長官に選ばれるのです。５０歳そこそこで頂点に君臨できる
　現実世界！これこそが僕ら東大エリートのプライドをくすぐる警察庁の、金では買えない最大最高の魅力なのです」

−キャリアはエスカレーター式に役職を上がるだけで、ノンキャリアは昇給試験に合格しないと一生昇給しないシステムですね？
「それもキャリア批判の核となる問題なのですか。キャリアとノンキャリアにこれだけ差がつくのは、備わる格がそれだけ違うモノだからです」

−格・・・ですか？
「格とか徳とか、器と呼ぶのもいいですね。その差を無視し、同じレベルで物事を見てしまうキミたちの悪い癖がキャリア批判を助長させているのです。
　いいですか？シャネルやグッチといったクチュールに対して、街のジーパン屋ごときが『なんで同じ服屋なのにこんなに差があるのだ』と文句をつけていて
　も誰も笑って取り合わないでしょう？その理由は？格が違うからです。大前提として、警察庁と他の警察組織との関係もコレと同じであるコトをまず
　把握してください。警察庁は国の運営で、下部組織は都道府県の運営です。警察庁長官は存在しても警視庁長官はいない。その理由は、
　格が違うからなのです。」

−しかし、東・京大出の若造が苦労もせずに管理職となり、腰掛のように国中の都道府県警を回ることで人の上にたてますか？
「出世スピードが違う理由は、社会に出るまでの学歴社会において、自らをより優れた存在へと磨き続け、長きにわたる努力奮闘を目に見える形で
　成し得た者と、そうしなかった、もしくは至らなかった凡人との差である。ノンキャリアが無能な若手キャリアの下に就かされて後始末をさせられると
　いった誹謗中傷を聞くが、キャリアの思考スピードについていけないノンキャリアのサポート能力不足の露呈としか受け取れない。なぜならキャリア
　とノンキャリアでは役割分担が違うからです。

>>957は今なんの職業？

警察庁幹部の学歴

政界・官庁　人事録２００５上半期版より

警察庁

長官：東大法
次長：東大法
長官官房長：東大法
総括審議官：東大法
生活安全局局長：東大法
刑事局局長：東大法
交通局局長：東大法
警備局局長：北大法
情報通信局局長：千葉大工
警察大学校校長：東大法
皇宮警察本部本部長：東大法
東北管区警察局長：東大法
関東管区警察局長：東大法
中部管区警察局長：東大法
近畿管区警察局長：東大法
中国管区警察局長：東大法
四国管区警察局長：東大法
九州管区警察局長：北大法

警視庁　警視総監：東大法
道府県警察本部　本部長：４６人中　東大３４　京大法６　他一橋、慶應ETC..

>>945

うちの弟はF県の県職になるのに、地元選出の国会議員に300万、献金したそうだ。
田舎では珍しくない。とても脳力が足らんだろうという奴でも、親が農協の親玉
だったりするとちゃっかり合格してる。

>>950
茨城県じゃねーのか。
あそこはどうしようもないほど腐りまくってるからな。

努力至上主義者ってのは、神に感謝しないんだよ。
だって成功したのは全部俺様のおかげなんだから。
何か事があるたびに、十字を切って神に感謝する外人との
決定的な違いがここにある。

日本の経営者に傲慢な奴が多くて、外人に煙たがられる
のはこれが最大の理由。そもそも日本人に産まれた事
自体が、神のご加護と言ってもいいのに、それすら
忘れてる。

神の存在を意識しない奴に、神はある程度の才能は与えても、天才的才能は
与えないよ。日本に凡人が多い理由がこれ。まあ電波だけどね。

>>954
ぶっちゃけ教育委員会の腹ツモリ次第ですかね

>>959
早く帰れば「暇なくせに」
遅くまですれば「仕事能力が遅い」
病気で休めば「すぐ休む」
病気で出れば「病気でもできる程度の仕事」

まっ、俺達は世間の不満のはけ口ですから。

>>964
俺は文系だったから、普通のリーマン。
メーカーで問屋さんの債権の管理をしているよ。
ただ、実家が商売をやっているからもうすぐ後を継ぐことになると思う。

大学は、国立で国立にあるところ。

１つのことを１回でできる人もいれば１０回でやっとできる人もいる。
それが運動であろうと理解力であろうと暗記力であろうとなんだろうと。
そんな両者の間では「努力」の基準も違うだろう。
だから失敗した人の「努力しているのに」は、成功者には届かない。
そんな俺も「努力したのにできなかった」は自分に対する言い訳にしか聞こえない。
「足りなかった」と言うべきだと俺は思う。

>>971
いいね

なんかさ公務員にいちゃもんつける方へさ〜


公務員になっちゃえば？それで満足でない？難関ではないらしいし。

>>971
時にエリートリーマン養成学校はゼミは全員入るの？

>>972
何が言いたいのかよくわからん。
もっと詳しく。

>>965
＞情報通信局局長：千葉大工
この人頑張ったなあｗ

結局はＮＨＫ職員の生活レベルで作った番組。

>>977
千葉大工は北大法より難しいぞ

しかし、サラリーマン社長は駄目で、俺はえらいという理屈が
さっぱり、わからん。あの理屈だと、生まれつきの投資家しか
社長やっちゃいけねーってことじゃん。

>>965
長官：東大法
親父宛にこの人から年賀状来ますた。

>>979
受験の難しさじゃねーってｗ

>>976
つまり野球少年が死ぬほど努力しても
イチローにはなれないと言う事さ

>>979
そうなんだ！？知らんかった。

大体ホリエって何が偉いんだ？
こいつこそバブル時代の土地ころがしで大金ゲットしてた
成金そのものじゃねえか。

フジの社長も言ってたが、ライブドアには技術も商品も無い。
そんな成金企業が、提携してフジとお互いを高めましょう？

笑うとこですか？
身の程しれよまったく。

>>975
大学なら、基本的に入るよ。
もう、割と前の話だからいい加減な記憶だけど、入らずに何とかする方法もあったような気がする。
すまん、いい加減な記憶で。
友人でゼミに入っていない人間は居なかったし、入るのが当たり前だから入らないという選択肢は
無かったと思う。

ちなみに、俺が出たゼミはダメ人間養成ゼミ。ゼミなのに寝ても単位がもらえる。

東大理３なんかはもう生まれたときに合格不合格が決まってるといいますね
努力だけでは到底追いつけない才能の差っていうか・・・
持って生まれたものスポーツで名を残す人たちも才能があってこそ

ホリエ＝株で生活してるニート

ホリエの100分割&高値で増資はすごかった
アホ投資家をうまく喰ったよ

>>986
自己レスだが、日本語が意味不明だな。
社会人になっても、こんなもんだ。

どっつもクソ

>>983
そんなこと誰でも分かってるよ。
堀江批判ってこと？
まあ、この人は努力すれば誰でも勝ち組になれるという
前提で、貧富の差の広がりを正当化してるからね。

　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ >>985デーブ乙
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/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>953
確かにそういう経営者は理想だけど
そういうことを声高に言う経営者はかえって胡散臭いんだよな

タクシー業界の人が窮状を訴えていたけど、規制緩和で参入してきた人でも
昔からいた人と同じクオリティですぐ仕事ができてしまうことが問題なんだろう
な。初乗り馬鹿高、統一料金、どのタクシー乗っても同じ、道もろくに知らない
、広告を増やす努力をしないとか、業界の努力が足りないとしか思えない。
あまり同情できなかった。ましてや、問題を環境にすり替えるなんて、言語道断。

金稼げる奴は偉いだろ。俺には30代でアレだけの財を築く力はない。

国会で証人喚問だろ

>>986
なるほど
まぁ東京なのに少人数でゆったりできて良さそうな大学だよな

堀江だって
あんな運命が待ち受けているんだから
可哀相なやつなんだよ｡･゜･(ノД`)･゜･｡

>>830
いつまで数字コテ続けるの？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。