サッカー「高松ＦＣ」Jﾘｰｸﾞ入り視野−市民支援でﾁｰﾑづくり

サッカーのＪリーグ入りを視野に入れ、市民によるチームづくりを目指す「高松スポーツクラブ」（仮称）の
設立発起人総会が２５日、高松市番町二丁目の高松商工会議所開館で開かれた。
市民の出資を基に活動環境を整えるとともに、県全体のスポーツ振興を図るのが狙い。
設立総会は４月３０日に開かれる。

http://www.shikoku-np.co.jp/news/sports/200503/20050326000095.htm

高松ＦＣ（サンライフFC）サポーターズサイト
http://www.sunlife-kagawa.com/

2

無理するな

とりあえず、おめ！

削除依頼出しました

高松ってどこだっけ？

独立リーグはもうだめぽ

アウェイ行くの大変だから勘弁してくれよ
どうせ人入らないだろ

http://soccer.yahoo.co.jp/fantasy/jleague/player/3180/photo.html
高松は大分トリニータ

こういうニュースは最近よく見るな。草津を見てってことかな？

しっかりした基盤を作ってJリーグを目指せよ！

Jクラブが無い県はスポーツ振興の意思が無いと言われる時代が来るのか
それとも勘違いに終わるのか

次はJ3だからそこ狙いか

四っ国！四っ国！

高松FCか・・
さぬき市や東かがわ市があるから、讃岐FCや香川FCという名は使いたくないのかな？

高知か

高松ウードンズに改名希望

>>15
クラブ名は都市名が基本
実際のところ愛媛FCが松山FCに改名してくれるのが望ましい

>>1
さんくす
ユメタウンの近くに2万人ぐらい収容できる専スタ作ろう！

とりあえずがんばれ！

先に独立リーグ育てようや…

高松ＦＣは仮称で、チーム名は公募。
香川紫雲FC → サンライフFC → 高松FC（仮） → ？

▼ウドンサヌーキ高松▼
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1029/10295/1029515735.html

がんばれ、いつか四国ダービーできるように。

プロ野球が存続出来る規模の都市はもう無いからなぁ・・・
もう少し経費削減して70〜80万規模の街でも安定経営出来るんだったらいいのに・・・
サッカーの場合は山形程度（失礼）でも立派にやっていける状況が新規参入を促すんだろうね。

徳島がＪ加入して盛り上がっているから、おらが町も。

どうせ香川県全域の広域ホームになるんだろうから
コンピラーズで。

�@都道府県民クラブが少ない
�A都市クラブが先行して興っている

今、Jリーグの中に将来的問題があるとすれば、この２点ではないだろうか。
これは個人的な意見として気軽に聞いてもらいたい。
Jリーグに存在する大半は都市クラブであるから、まずこの都市クラブの存在をクラブそのものの意味も
踏まえ取り上げることにしよう。

　都市クラブの１つであるジュビロ磐田を例にしてみる。このクラブは静岡県内に存在し、磐田市を本拠地に
しているのは周知の事実で、磐田市にクラブハウスやスタジアムをもち、磐田市内で主催試合を行うというの
が一般の定義になっている。この媒体となる磐田市というのが都市クラブを位置付ける重要な制度である。
都市という制度的外枠こそ都市クラブを存在させる唯一のものであり、「市民」が存在して初めて都市クラブは
組織化され、有機的に活動できる。当り前のことであるが、この自然な原理はクラブやリーグどころかサッカー
を超えた社会の原理であるのだ。つまりクラブは社会でありうる。
英国に興ったユニオンから派生したクラブは、良質の社会主義に基づいている。これを原始としてサッカーに
おけるクラブに置き換えても、この一般的定義を忘れてはならないだろう。つまり、クラブというのは原理原則
として社会であるから外枠が必要である。サッカーにおけるクラブは、それを大半は制度的に、さらには
イデオロギー・民族的な外枠に求めているのが世界の基盤になっている。
　都市の存在が都市クラブの存在意義を、「市民」の存在が都市クラブの価値をもたらすのである。価値を
見出した「市民」の代表的存在がいわゆるサポーターであろう。存在意義と価値、２つの関係がクラブの社会的な
外枠を強固にできる。これを求めた端的な活動こそ、よく叫ばれるクラブの地域密着という行動なのだ。

彼らはクラブに個人の価値ではなく社会的な価値を見出している。クラブに対し集う「市民」全体で謳い、
旗を振り、支援するのは、まぎれもない社会的行動として評価されよう。
　　さて、何が言いたいかというと、つまり都市クラブは都市に収まるもの、都市に限定されるということ、これである。
都市外はクラブ（都市クラブ）ではないのだ。「市民」あっての都市クラブであり、外部にはまた異質な社会に
市民・外枠が存在するのだから。そうすると外部介入は侵略でしかありえないし、それを要求しても都市名を戴く
クラブが外部に受け入れられるはずがない。

　余談だが、この複合的な社会こそ認知すべき重要な視点でもある。伝統的には、土地と人間は切り離されてはいない。
自然と生活は結合して一つの全体をなしている。私達が土地と呼ぶものは、人間の諸制度に解き難く織りこまれた自然の
１要素でもあるし、人間が土地に居住し、安定・永続的に居続けることで人類は進化できたのだ。このように私達それぞれ
に血縁、隣人、技術、信仰、ムラ、寄合などと結びついている。だからこそ社会には何層もの枠があり、それを動かしがた
い紐帯によって維持することで発展を遂げてきたのだ。これは商業的側面からは捉えられないものだ。利己心から土地や
人間を擬制的に商品化し、分離することがいかに恐ろしいか分かる。考えてみるといい。都市に生きる私達が都市の枠に
限界を感じ、社会的にその外枠を広げることを要求することがあるだろうか。また、社会が商業的側面から外枠を取り払う
ことを要求するだろうか。ことの論理は急速に増大する都市人口の要求（と平行しておこる都市やムラの衰退）に全体を
従わせようとするだけではないか。いくら経済的、国際的に拡大しようとも、その企ては結局伝統的な社会を必要とする
ことに帰結するのだ。要は社会の存在は動かしがたい人間と自然の真理なのである。

　話しが離れた。つまり都市クラブはその都市に限定され、その外枠を拡げる、離れることは原理できないということを
ここで述べておきたい。

　すると、都道府県民クラブが少ない点が問題化してくる。ここでの焦点は「空白」にある。
都道府県民クラブ（以下県クラブ）は、都市クラブ同様、県域を外枠として存在し、県民をもって社会的価値を
見出される。都市クラブを拡大した大きな社会であり、その原理はなんら変わりはしない。
ただ１つの決定的違いが、この問題を表面化させる。それが県民と市民の違いである。どちらも社会的成員で
あることに違いはないが、国民を最大域としてこれら外枠が補完的に拡大していることを示す。分かりやすく言うと、
市民は県民でもあり国民でもあるが、県民は国民でもあるが市民だけではないということである（静岡県民は
日本国民でもあるが磐田市民だけではない）。この決定的違いが、県クラブの存在を有意義にする。
それはつまり、県クラブは県内に含まれる市民を包含しているが、それは「空白」の余地がないことを意味する。
「空白」―――これこそJリーグ、日本のサッカー文化に内在する問題ではないか―――は、県民が市民では
ないがために、都市クラブが県内で先行することによって起る。県内に先行する都市クラブが２，３できたところで
１０ある都市のうち７つの「空白」を生む。そしてこの「空白」は都市クラブは都市に限定される原理原則によって
放置されるのだ。

　「空白」を残すことは県にとってもJリーグ、日本のサッカーにとっても非合理的なのは明らかである。
「空白」を埋める手段は県クラブにしかできない。都市クラブが全ての「空白」を埋めることは自己本位の
ユートピアでしかないし、まず県民である市民がそれを拒むであろう。
都市クラブの先行は「空白」の存在を私達に示すのである。

　クラブは都市に限定されると説いた。しかし、サッカーの世界では地域クラブ間の戦いによる結果を成果とする。
つまり外部との接触は避けられないものであり、それが競争的なシステムで動いていることに私達は別の目を
向けなければならない。なぜならこの競争的な外部との接触が、都市クラブが先行しているJリーグにおいて
「空白」をめぐる広域化という侵略に強引に都市クラブを転換させるからである。現在、多くの都市クラブが放置
されたままの「空白」を求めている。昇・降格システム・アジアから世界に競争が拡大する中、クラブにとって
経済的にも社会的にも外枠が不合理なものになっている。世界的クラブなどはその象徴であろう。だが欧米の
クラブはその原理原則を失ってはいない。確かに海外のクラブが日本などに新たな市場を獲得しようと目論ん
でいる。日本国民には、そのクラブの伝統や格式、素晴らしい選手たちに魅了され市場によって販売される
モノのように獲得されるかもしれない。

しかし、これをサッカーのレベルや格調として諦念し、妥協してはならない。そうではないのだ。そう思ってる人は
見誤っている。実はこれも「空白」の問題なのだ。
　海外クラブは原理原則、社会の外枠を遵守している。それは国内や欧米に「空白」が少ないという点にある。
だからこそ国内リーグがクラブの大小関わらず競争でき、欧州・南米というさらに大きな範囲でも競争できる。
大きなクラブにとっては余剰が生まれ、その余剰を世界に向けた野心につながる。それは人間は
停滞を望む性向ではないし、進化向上こそ人類の叡智そのものに基づく。だからこそ、海外の
クラブは国外、欧米外に目を向けサッカー文化の行き届かない「空白」を探すのである。かの植民地時代の
ように、日本もその１つなのだ。欧州のクラブビジネスは自らの社会は維持する一方、南米やアジア搾取の
ためこれを破壊するのである。これこそ海外から要求される市場拡大の企ての深層なのだ。
　そして日本における都市クラブの広域化も同様なのである。広域化がもたらすものは侵略であり、
新たな都市クラブ化を妨げ、さらには都市名を冠するクラブそのものの価値を市民が見出せなくなる。
忠誠を失ったクラブに市民が支持を向けるはずもなく、社会はクラブを見捨てるだろう。
　都市クラブは後発であるべきである。県クラブの先行によって隙間無く埋められた中に、市民によるクラブを
各々発見することのほうが都市にクラブが必要であるかどうかの価値を見出せるはずだ。

　結論として「空白」を埋める作業こそ今一番重要な課題になる。それは協会やJリーグの使命でもあるし、
私達の認識の問題でもある。都市クラブの存在は否定しないし、都市クラブが多く存在する現状のJリーグも
受け入れることはできる。だが、この「空白」をさらに生み出し、広域化を促進させるようなことはもう避けねば
ならない。県クラブの存在はそれだけ有意義なのだ。クラブを求める声は日増しに高まっている。Jリーグに
かかる夢も大きくなるばかりである。だからこそ「空白」は埋めねばならない。人々を秩序の上に組みこまな
ければ成らない。それは都市クラブによる侵略では果されないのだ。
広域化はクラブの利己心に根ざしたものである。利己心によって「空白」が埋められていくことでは真の
国内リーグになりはしない。それは異常なリーグである。
　クラブというものを、高い次元で私達は認識する必要がある。そして上記�@と�Aに集約される先行された
「市民」と放置された「空白」の問題は１２年目を迎えるJリーグにとって世界と競合できるかどうかの大きな
テーマだと危機感を抱いてほしい。それが私が思う問題の意味である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−以上−

高知ブラックス

難しいことはよくわからんが、草津型よりも徳島型を目指したほうがいいぞ。
ホームで今までのような試合を続ければ、本当に数年後J1に昇格するかも知れんぞ徳島。
甲府とか徳島の昇格は見てみたいな。一方、草津型の失敗例は横浜（ｒｙ

俺だけの高松

阻止。

なるほど高松がんばれ

スタジアムはやはり生島を使うのかな？
丸亀スタジアム（Jの試合に使用され実績あり）があるが
高松じゃないからな…
後考えられるのは屋島だが、あそこはボロいから大改修しないと
いけないし。
肝心のチーム名は源平ネタは勘弁。
香川県民は安易に源平がらみの名前をつけ杉！

オレ10年以上前だけど紫雲クラブにいたんだよなぁ。
今こんな名前になってたのか。
応援するから頑張って欲しいなぁ。
あと紫雲中にエロい中学生がいた。

>>36
そのコピペどこかで見たなｗ
空白地解消論は方向としては正しいけど、
地方自治、政治的アプローチがなさ過ぎ。
長野と松本の問題とか水戸と鹿島の関係のような
部分が必ず出てくるからね。それとクラブが永遠に栄えるとは限らない。
栄枯盛衰、下克上があるからこそ面白い訳だし。

　　　　　　　　　　　 _,‐/.| 　　　　　　ヽ.,лi'＼,‐i
　愛知窮迫会場→ノ● 　.|　　　　　　,ﾉ 　徳島 　´i
　　　　　　　　　　/　　　　`'‐´｀'-,_,‐'ｖ'‐-ｰ,__,､,-､_｀'!＿ _
　　 　_ _＿ノ‐-ｰ'　　　　　,‐^'‐‐,iｰ,,l´　　　 　　　　~　 　,}
　‐‐=''‐'｀ﾌ　　　愛知　 ,‐´　　　　　｀＼　　　高知　　/"
　　　　　.t_　　　. i｀ヽ_/　　香川　　　　　~j　　　　　　｀i、
　　　 　.л)　　　.｀j　　　　　___,,,--、　　　'‐!　　　 　　ζ
　　　　__| . jヽ‐'´~　　　 /''　　　　　｀ヽ　　ヽ, ,,---'´´~
　　　　｀ﾌ　`i　　　　　　ﾉ　　　　　　 　ヽ,　／
　　　　｀'''ｰt´ 　 ,‐,／~　　　　　 　　　　.i /
　　　　　 ＜　● _j←高松　　　　　　　　　　　　　｀
　　　　　　 ｀^'ヽ.j

おせーよ

大塚誘致失敗した時点でおわった

Ｊリーグ大人気だな

高松市か…

正直、無理しすぎだろ

名古屋県

高松か。法然寺よく行ったな。親戚だから。名前は紫雲ＦＣでいいやん。
和風の名前もたまには。

無理してＪ入りしても無残なだけだよ。どっかの温泉町のように・・・

無理せずＪ入りすればいい。

狭い県だから高松じゃなく香川県全域でいいじゃない
香川紫雲の名前復活で

四国ダービー

国内リーグ多すぎて選手層が薄くてアジアチャンピオンズリーグ勝てないだろ

>>27-36
毎度毎度乙。

>>18も毎度毎度乙。

代表レベル

韓国＝サウジ＝イラン＝日本

クラブレベル

韓国＞サウジ＞＞＞＞＞Jリーグ＞イラン

>>57>>55　問題を混同してるな。

1部リーグの数が無限に増えるわけじゃないから。
いい選手は必然的にトップチームに集まる。

大塚製薬じゃないのか。
ボンゴーレ大塚ってチーム名　期待してたのに・・・

徳島が盛り上がってるからうらやましくなったんだろ

この時期発表だと徳島の活躍が引き金になったっぽく見えちゃうよね。
それにしても、徳島は今年5位前後あたりキープしたらかなり盛り上がりそうだよね。

高松のＡＡがここまでないのが不思議だ

つうか別に徳島盛り上がってないぞ・・・

jリーグ空白地帯になると思ってた四国だけど、
北陸のほうが取り残されそう

北陸って、野球のイメージが強い。

徳島5000人も入ったのか

>>64
徳島で5000集めりゃたいしたもんだ

>>64
盛り上がってるよ

>>65
北陸は、JFLの雄YKK AP（富山県）が妙な動きをしているらしい。
ＬリーグのYKK APを手放したのは男子に集中するためとの噂もあるし。
同じくJFLのアローズ北陸（富山県）との兼ね合い次第だが、あるいは……

四国でプロ球団作っても本州のサッカーファンはこないぞ　移動が大変すぎだもん

四国ダービー

>>71
そんなことないよ

いまＪ目在してるクラブのいくつかはポシャると思うが、その中からいくつかが生き残ればＯＫなような気がする。
裾野が広くなって初めて山は高くなるものだし。
高松ＦＣいいじゃないか。

空白地域の方が珍しくなってきたな。しかし神奈川にＪクラブ４は多すぎ。

J2チームを応援してると、J1リーグ優勝が
かなわぬ夢と思えてくる。1シーズン制になっちゃったし。

とりあえずうどんでエムボマを釣れ。

こういうﾁｰﾑが増えれば、若手のﾚﾝﾀﾙ先が増える
良いことじゃないか

高知はまだか？

＞７８
そうだよね。あとクビになったけどまだまだサッカーやりたい
って人の再就職先にもなる

底辺が広がることは良いことだ

そのナカから１１人の天才が出てきて

ワールドカップを日本に持って帰ってきてくれるはずだ

野球なんか見てる場合じゃないぞ＞少年たち

ザスパ勝てないね〜

四国出身のJ経験者を何人か雇えたら本気と見ていいかな？
たしか高松FC（サンライフ）には、元鹿島・大塚の川地がいたと
思うが今もいるのかな？
あと横浜FCにいたGKもいたような…

讃岐ウドーンズ

愛媛と徳島には、永遠に追いつけないだろうな

頑張ればイイことあるよ

底辺の広がりが必ずしも代表の強化に繋がるとは限らない。
選手層が薄く広くなる可能性だって十分にあり得る。

>>85
でも大分が福岡の上を行くなんて何年か前までは考えられなかった訳で、
高松も愛媛・徳島に並び追い越す日が来るかも知れんよ

>>87
トップリーグであるＪ１を無闇に増大させない限り心配は無いと思うが
チェアマンはＪ１を20チームにしたいみたいだけど、俺は今の18チームが限界だと思う

まあ地道にがんばれ

思ってたとおりだw
徳島が盛り上がったらぜったい欲しがるとわかってたよ。
来年愛媛が上がったらダービーのたびに通りぬけられるの指くわえてみてなきゃいけないんだもん
意地でもってなるわな

サッカー不毛の地だから難しいだろうな。
おまけにバレーVリーグ入りを目指すチームとか野球の独立リーグとかもあるから
マスコミや県民の関心も分散されるだろうし。

三本ボボン

>>92

四国アイランドリーグだ

>>92
野球の独立リーグなんてぜんぜん盛り上がってないよ
俺的にはトップリーグにいける可能性のないものには燃えない
ＮＰＢに四国に球団作ってほしいなあ

スポンサーどうするんだろう？
セシール＠篠塚くん幸せそうなの〜辺り？

>>43
紫雲中といえば三宅健＠触れられたくない過去…

このままじゃＪリーグチームが１００チームを超えそうですよ！

>>92
と言っても
石毛リーグは欽ちゃん球団を使って
NPBがつぶしにかかっているから。

>>98
まじっすか？

>>38
草津型、徳島型、
違いの解説きぼんぬ

一県2チームがノルマだな
東京はロンドンみたく10個ぐらい作れ

>>101
東京は瓦斯はまだしも緑があれすぎるからな・・
これ以上作っても分裂するだけだと思う

>>100
38じゃないが…
徳島型：地元企業・行政・サポ3者合同での取り組み
草津型：物語を作りあげる事によるイメージ戦略
みたいなかんじか？

>>８３
今もいるよ、背番号８番、横浜ＦＣからは吉田だね
サポＨＰに今期の選手が載ってたよ。
ttp://www.sunlife-kagawa.com/

>>102
23区内、特に下町に少なくとも一つはあってもいいと思う
マッカチン竹ノ塚とか梅島ポルサリーノとか

岡ちゃんって丸高出身なんだね

>>105
そのネーミング、ナイスすぎるぞ（W

平井が発起人の1人に入ってるからRNCと四国新聞のバックアップは得られそう。
今、徳島の応援をしてるKSBはどうするのか分からんけど。

Ｊリーグなんて時代遅れ

徳島　と　高松がどういう地理的関係にあるのかさっぱりわからない

　　　　　　　　　　ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺ　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　　　　　　　　从　`ヾ/゛／'　　"＼' /".　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　 ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡=＜　おー、おおー、レッツゴー、かがわー！　　　 ＞
.　　　　　　　　　 '=巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ﾉ≡》〉≡.|　おー、おおー、さんーらいーふー！！　 　 　|
.　　　　　　　　　゛=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫,ﾞ＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　　　　《 l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
.　　　　　　　　　　"l|l|（（　(〇)　））（（　(〇)　））|l|》;
　　　　　　　　　　　`へヾ―-―　　　 ―-―　.へヾ　　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ

>>110

>>91

愛媛　高松　徳島
　　高　知

>>42
山形もスタジアムは天童（だったか東根だったか）にあるから
丸亀でも問題ないと思うぞ。

そんなこといったら草津なんてホームスタジアムの前橋敷島と
いったい何km離れてるんだよ。
あそこはいっそのことザスパ前橋にすべきだと思う。

　　　　　高松　
松山　
　　 　 徳島
　　　　高知

増えるのは良いんだけど、大量のサッカー選手の
引退後の職探しとか大変そう

それとJ1は関東に集中しすぎ。もう少しばらけたほうが面白い

>>115
そこで徳島昇格ですよ。

四国の中で県庁所在地の人口が一番多いのは松山だけど、近隣の周辺市町村を含めた
都市圏人口が一番多いのは以外にも高松なんだよね。行政・企業などの支援者が徳島県や
現在進行形の熊本県・長崎県みたいに真剣に取り組んでくれれば、Ｊ３が実現する頃の
Ｊリーグ入りは可能だと思うけど、今の現状(>>92)ではどうかな。

県庁所在地の人口
松山（愛媛県）４７万＞高松（香川県）３３万、高知（県）３２万＞徳島（県）２６万

都市圏人口
高松　約７０万人＞松山　約６０万人＞徳島、高知　約５０万人

>>105
当方現在竹ノ塚に住んでるけど、クラブの名前を付けるなら、Ｊ初となる漢字を使った
「竹ノ塚過激団」（⇒宝塚歌劇団から）の方がいいかなｗ　でもこれだとサポの名前の
ほうがふさわしいかもしれないｗ

観光地は全部Jクラブできてほしいな。行きたいから。
また讃岐うどん食いたい。

東京２３区はどういうのが理想だろ？
Ａ　１区１ホームタウン２３倶楽部？
　・１区１スタ必要になる
Ｂ　区というより複数区にまたがる経済文化エリアで１倶楽部づつ？（計１０倶楽部＋α）
Ｃ　それとも単純に４等分して、４倶楽部？
　・スタを何処におくかで揉めそう

http://www.shikoku-np.co.jp/news/administration/200503/20050328000411.htm
http://www.shikoku-np.co.jp/news/administration/200503/20050328000420.htm

屋島の陸上競技場を改修してほしい
生島だけはどうしても行く気がしない

>>119
東京に何個も作っちゃうと、その分現在Ｊリーグのない県のクラブが昇格できなく
なる可能性が出てくるから、１つで十分だと思う。（下町ｖｓ山の手という対決は
面白そうだと思うけど。）

スタジアムは理想だと、２３区の南西部にある世田谷などよりも少し西にあたる
調布に東京スタジアム（Ｆ東京、東京Ｖの本拠地）があるから、反対側の北東部に
欲しいところだね。>>117付近に新しく競技場ができたけど結局小規模の物だったから、
荒川区の南千住（貨物線の跡地で再開発中）あたりに専用スタジアムを作って欲しいｗ

でも現実的には、夢の島（江東区だっけ？）の改修かな？

荒川区に作って名前はStadium of Light

丸亀タートルズ