【訃報】建築家の丹下健三さん死去　新都庁舎やフジ本社ビル設計

>>109
後、どうしても外観を見たいなら中にミニチュアが飾ってあるんであれで我慢してください
巨匠の俺に楯突くとはいい根性してますね、この糞ガキが！
丹下の作品なんて自己満足の極みですよ
フジテレビ、都庁ともにごちゃごちゃやりすぎなんだよね
俺が尊敬するのは倉又史郎くらいのもんだわね
まああいつも死んじゃったんで日本建築は俺が今後死ぬまで引っ張っていく事になるだろうけども
まあ今後ともよろしくな！

>>109
後、君のIDださいよ！非常にこうなんていうか小物って感じがするね
非常に汚い並びをしているよね
俺のように美的感覚で食ってる人間から言わせて貰えれば最低！といったところだね
海外の建築家で俺が認めるとなるとミースファンデルローエ位かな？
まあ死んじゃってるもんで実質俺がトップなんだけどね

>>109
>>でも、ＭｏＭＡってさ、あれ、
君は本当に低脳なようだね
文章にも全くといっていいくらいセンスを感じないよね
君という人間そのもの、存在そのものを全否定したいよね
君という人間のおろかさ醜さはIDに端的に現れているね
世界が認めた、世界のTaniguchiに物申すなんておこがましいよね
世界は今後俺が引っ張っていくんでよろしく！！！

>>109
後、ミニチュアで我慢できないくらい君が狭量ならばヘリでもチャーターしたまえよ
全体像がそんなに大事かね？いかにも丹下的発想だよね
建築というのはあくまで人のために存在するんだから
家は住人の為に、オフィスビルは労働者の為に、美術館は来館者の為にと言った具合にね
丹下の場合は何もかも失敗しているわけだけども
彼が死んだ今、本当の評価鉄槌が下されるだろうね
少なくとも２１世紀において評価される物は彼は何一つ残していない
今後正当な評価が下されるよ。権威主義の俗物いなくなったいまとなってはね
分かったかい、庶民君！

かなりﾜﾛｽ

>>109
君は建築という物を全く理解していないよね
なぜ俺にオファーが来たか？何故俺の案が通ったか、よく考えて欲しい
考えても君のような馬鹿には全く理解できないかもしれないが・・・
俺はNYerなもんで今から昼食を取りに行くわけだけども、帰ってきたときに
貴様のような愚か者から半端なレスが無い事を期待しているよ
まったくこれだからジャップはいやだよね
世界で活躍する俺のような人間と君のような島国根性丸出しの庶民はいつまでも平行線を辿ってしまうのかもしれないね！

>>109
最後に一言！君がいくつの坊やだかは知らないが口に気をつけたまえよ
これでも私は地位も名声も収入も得た成功者且つ君より年上なんだ
君がどれくらいの人間かは知らないがその口の聞き方はないよね
余計なお世話かも知れないが言わせて貰う
そんな口の聞き方をしてるようじゃ成功しないぞ！とね
明日もう一度MoMAに行って俺の偉大さを再確認すべきだね
アート感覚の無い庶民には一度では理解できないくらい奥深いからね、俺空間は！
では食事に行ってくる

難しい話してるときにごめん、
丹下健三の奥さん、女優の若尾あやこじゃなかったんだ？

税金泥棒の親玉としか思えないよ。
優れた建築家で芸術家さ、なんていわれたって俺には理解できん。
贅沢三昧な施設たてやがって。

>>118
俺はアーティストとして、いや一人の創造者として君を全否定したいな
俺が今まさに>>109と口論している最中にそんな下らない発言で腰を折るとは！
アーティストという物はね、いつも孤独なんだよ
嫁なんて関係ない！そんな世界で俺達は凌ぎを削っているんだよ
所詮庶民の君には理解できないだろうがね
歴史を作る側の人間と歴史をただ傍観する側の人間は相容れることは出来ないな
わかるだろ、俺の言わんとすることが。邪魔なんだよ、君のような奴はね！

東京ビッグサイトや都庁に行った奴なら判ると思うが、丹下作品は
「より多くの人間を殺すために特化した殺人建築」、だと思う。
何が恐ろしいって、非常時に何処に逃げて良いのか見当が付かない。
さらに、逃げようにも通路が狭くて逃げられない・・・。

>>119
まさにそのとおり
丹下は使う側の人間の立場になってものづくりをしていない
まさに自己主張のためだけにやっていた
こんな物は今後残っては行かないね
都庁を見れば分かるが血税を冒涜しているとしか思えないよね
権威主義の最たる人間であったがこれで日本建築界もいい方向に進めばいいね
まあろくな人材はいないわけだけど、しかたないよね
俺は日本という小さなところではなくて世界で勝負しているんで関わりたくないがね

若尾あやこじゃなかったんだね；；＜喪主

ふみゃー。
市場のマーケットにさらされる映画監督や作家などと
比べて役人相手の落札だけでいい建築家は一度巨匠というハクがついたら
老害でも誰もけちつけられないってか。

丹下だん平

さ、丹下氏んだし代々木ぶっ壊そうぜ

>>121
まさにその通り。内部構造がひどすぎる
何のための建築物か？という事を忘れてはいけないよね
>>109のように外観重視、内部をおざなりにするような人間が丹下を支持していたんだろうね
ものづくりの本質を忘れていてはいくら予算をかけてもいい物は生まれないよね
彼らのような人間にはものづくり大学で４年間学んでもらいたい

フジテレビ本社は酷いものだね
安藤の建築は人を初めから無視したアートとして成り立っているんで
ここで俺が主張している主題からは離れるんだが。
安藤の場合、そのアート感覚を持って住人にも寒さを我慢させられるが
丹下の場合は丹下の建造物として作っているのであってパトロンのことを無視している。
その上権威主義で金を湯水のように使う！これはいけない。
ものづくり大学に本当に通っていて欲しかったよねえ

フランクロイドライトがいい例だね
グッゲンハイムは彼の代表作として知られるが内部は酷いね
アートを楽しみに着ている人間のことを考えない螺旋構造
あれはアートを馬鹿にしているよね
フジテレビのようなミーハーで外見を気にする馬鹿会社にはお似合いの建造物ではあるが
こんな人物が日本建築のドンなんて見方を世界にして欲しくは無いよね
俺が世界で頑張っている足を引っ張って欲しくは無かったよね
フジテレビは本当に世紀の駄作としかいえないよね
あれがいいという人間がいれば話をしたいものだ
頭の中を見てみたい気がするよね
まあそういう人間は中には何もはいっていないのだろうけどもね

>>128
最近の上海などの建築物を見ると、
中国人は丹下の設計を絶賛しそうだなｗ

口論してるつもりはないけどさ、外見なんてどうでもいいんなら、
ＱＵＥＥＮＳの別館を拡張したら安上がりで便利じゃん。
あそこなら、横の広さがあって、自由に空間を配置できるわけだし。
まぁ、現実的な理由でそれができないってことくらいわかってるけど、
このスレの自称本人は痛すぎるよ、まったく。

>>130
君は分かってないね
MoMAというのはいわばＮＹのランドマークなわけだ。ミッドタウンに無くてはならない。
クイーンズのような庶民地区にあってはならない物なのだよ
何故クイーンズに移っていたのか？一時的なものだよ
クイーンズにあったのはあくまで工事期間中に代替地で都合が良かったから！
全く分かってないな

：名無しさん＠恐縮です ：2005/03/27(日) 02:15:53 ID:5ZH32xOH
俺ＮＹのＭｏＭＡ設計したんだけど、丹下の親父は嫌いだな
自己主張が過ぎるよ、フジテレビなんて最悪の極み
安藤も駄目駄目！関西には奴の設計した家が沢山あるけど駄目だよ
やっぱり建築はシカゴだな
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~moroqyu/kentikushobou/other_link/taniguchi.html

>130
外見なんてどうでもいいという結論に君が達した理由が分からないね
確かにあの密集地のミッドタウンでは外観を抑える事は困難だ
しかしね、ミッドタウンの構造ビル群と共生することを考えた結果があれなわけだ
君はMoMAにおいてアート鑑賞に困難を感じたのかね？あり得ないね
それ以前にクイーンズにモマを作ろうなんて考えをしてしまう君の低脳っぷりに呆れるね

全然理解してないのはそっちだろうが。

「MoMAというのはいわばＮＹのランドマークなわけだ。ミッドタウンに無くてはならない」
＝俺がいってる現実的な理由だろう。

だけど、自称本人によれば外見なんてどうでもいいんだから、
それなら拡張性に優れた工場跡でも使うのか？と皮肉ったんだよ。

谷口本人が「外見なんてどうでもいい」っていうはずがないと思うけどね。

多少のスペルミスについてはご容赦願いたいね
こちらも急がし今を縫って書き込みしてやっているのだからね
しかししかし、>>130は的外れな事ばかり言うね
物事を拡大解釈することしか出来ないのかね？
拡大解釈により物の本質を忘れてしまっているよね
クイーンズにモマ作った方がいい？何を言い出すのかと思えばこのガキは・・・
きっと君はグラウンドゼロに建物作る必要は無い等と言い出すんだろうね
そういう外見だけで物の本質を捉えない点は君は丹下と似ているね
ほとほと呆れるね
しかし君のIDは本当に醜いよねえ

>>134
外見なんてどうでもいいんですよ,実際
街に溶け込んでただろうが！外観を全て捉えることは困難だよ
それは施工する前から分かりきっている話でね
君は皮肉っていると勘違いしているが、根本的におかしいね
馬鹿だよ、本当に君は

俺が外見をちゃんとみれる場所がないと書いたら、
今、ＮＹで外食してるはずの自称本人さんは、

>>110　で、
「完成するまで全体像という点については考えた事なかったよね」と言ってるのだが。


内部も重要だろうけど、内部の忠実だけじゃ巨匠とはいえないね。
いくら性格がよかったり、内蔵がきれいなピンク色をしてても、
外見が不細工だったら美人とは呼べないでしょう？

こっちはただ、外見をみれないので、
ＭｏＭＡが美人なのかどうかわかりません、と言ってみただけ。
っていうか、ＷＴＣなき今、ＮＹを象徴する建築物の全体的外見が
どうでもいいっていうのは、自分があほですって告白してるだけじゃん

はっきり言ってどこでも良かったんですよ、場所は！
オファーが着たからちゃちゃちゃっとデザインしたら通ったの！
そんなもんなんですよ世界は！君は島国根性丸出しだから理解できないと思うが
外観が云々君が言い出すもんでこっちは言い返したんですよ
あくまでポイントは内部にあるからね。
皮肉ってるつもりが君の馬鹿加減を端的に露呈してしまっているねえ
皮肉になっていない発言は屁理屈と日本語では呼ばれる事が多いねえ
覚えておくが良い！

>>135
いや、こっちもＱＵＥＥＮＳにＭｏＭＡ本館を、とはいわないけど、
自称本人のいうとおりだったら、べつにＱＵＥＥＮＳの別館でも
かまわないじゃん、と感じたまで。

>>136
だからこっちも別に、どこにいてもＭｏＭＡの
全体像をみられるようにしろ！とは言ってないけどね。
ただ、全体像なしに、建築としての新生ＭｏＭＡを
評価することは難しいと愚痴ったわけよ

誤解されるといやだから言っておくけど、オレ、べつに丹下ヲタじゃないよ。
むしろイトーや、アンドーヲタを自任してるわけで。

>>137
ごめん。俺疲れた。
実は俺谷口タカオの父親で大工の棟梁やってるんだ
同じ谷口でも谷口違いなのだよ
しかしね、あの場所で外観をグッゲンハイムやホイットニーのように求められても困るよねえ
まあこっちは東京の墨田区でほそぼそやってるんで、ＮＹなんて知らないんだがな
とにかく丹下は嫌いなんだよ！あの自己主張は吐き気がする
君に対して暴言を吐いたのはすまないね。最近仕事が無くてひまなのさ

東京都庁ってデザインが奇抜だから掃除がしにくいらしく
維持費が年間50億とかかかってるんだろ？
有事のさいにはロボットに変形するって噂だぜ

>>139
内部には相当自信があるんだけどねえ
モマは建築的に外からを意識していないと思うわけだよ
内部の空間美に主点をおいている時点で丹下とは逆思考だよねえ
例えば逆サイドのガラス張りの通路階段を見てもらえればいいと思うわけだよねえ
あの場所で出来る事はやったんだよねえ
ちなみにタカオは東都大学リーグで頑張ってますから

>>139
モマクイーンズに行ったなら分かると思うけどあれは醜いよねえ
作品も見にくい
やはり作品にあわせた構造をしてないからねえ
ただぺたぺたっと作品を壁に貼り付けているだけの印象
作品を見れても体験するといった趣は感じられないよねえ
駅から歩いていくモマまでの道はエドワードホッパー的でいいんだがねえ
非常に荒廃したわびしい感じがたまらないねえ

俺の建築はそれほど自己主張しないからねえ
日本的ミニマリズムだねえ
空間を大切にするという感覚は丹下には乏しいねえ
俺は安藤の剥き出しコンクリートは評価するねえ
水の使い方もいいねえ
しかし好き嫌いは分かれるだろうねえ
>>142
50億？丹下は馬鹿だねえ
涙橋を忘れちまったのかねえ？

>>140
別に誤解する気もないし急に自認されてもこまるねえ
スペルミスだと思うがこの場合自任ではなく自認だからね
よろしく！！！

谷口さん、最近娘さんはどんな活動をなさってるんですか？

>>147
うちの娘は辻調理学校で助手やってますが？
タカオは相変わらず野球野球の野球キチガイだ！

>>trH+f+mf
しかしおめーはぴーひゃらぴーひゃらうるせえ奴だな

まさに老害だったな、こやつは！

都庁は東京の風水を乱す元凶だから、周辺を高層ビルで囲んで都庁封示しないとまずい。

フジテレビも風水を乱してる、災いが起きて当然、丹下氏は晩年はろくな仕事してないな。

赤坂プリンスホテルもプリンスホテルの中核ホテル。堤の末路も・・・

建築のことはさっぱり分からないが、フジのビルは何故か見るたびに腹が立つ
何が球体なんたらだよ

フジテレビ社屋はパクリかもしれんよ、日立市のシビックセンターとそっくりだし。ここのほうがもっと前につくられた。

東京五輪からって・・・・何十年現役だったんだか。。。
黒澤明だって、後期の作品はつまらないしな。
いくら天才でも、気力、集中力、感性、すべてを老人になっても
維持し続けるって無理なんじゃないだろうか・・
フジの建物や都庁舎は見るに耐えないよ。街の景観をそこねるって、
ヨーロッパなら壊されるんじゃないだろうか・・・

>黒澤明だって、後期の作品はつまらないし

まだ、こういう見方してる人がいたんだ…

ヨーロッパなら壊されるかもしれないが、実際はヨーロッパじゃなくて日本に建ってる。
なに、意味の無い仮定してるんだろう・・・>>156は

だいたいにおいてお台場や新宿のような場所での「景観」に配慮した建築ってなに？

プロ市民のような主体性のなさと抽象性にまみれた言いがかりだね。

>>158
桜田門のツインタワーは、けーかんに配慮してるよ

>>159
だーかーら、その「景観に配慮」ってなんなのよ？