【将棋】【羽生、止まぬ快進撃！】第53回NHK杯決勝戦対局者決定【決勝は3/20（日）】

３月１３日のNHK杯将棋トーナメント準決勝で、
羽生四冠対森内名人が対戦し、羽生四冠が勝ちを収めた。
これにより、決勝は羽生四冠対山�ｱ六段の対局となることが決定した。


羽生四冠と森内名人の対局は、羽生四冠が序盤を有利に進め、
８５手目、森内名人は先手陣の角取り兼金取りかけ（△６八角成）、
対して羽生四冠は、その手では寄らないと見て王手（▲６二と）ではなく、
詰めろの金取り兼詰めろ（▲５二と）。

後手森内名人、王手ではないにもかかわらず受けざるを得ず、やむなく同金。
先手羽生四冠、後手陣を乱して言い分を通してから馬を取った（▲６八金）。

終盤不利と見た森内名人は、勝負手の攻防の保険角（△６四角）に対し、
羽生四冠は寄らないと見て寄せの攻防の飛車打ち（▲５四飛）。
当然後手森内名人は、最後の望みをかけて角筋を活かした手筋の歩突き（３六歩）。

羽生先手陣は、一見詰みそうで詰まない形、しかもいざとなれば保険角を召し捕る構え。
対して、森内陣は一見広そうに見えて、一目寄りがたち、やや難解ながらも
ならべ詰みのある形。勝敗は既に決していた。


結果、１１３手で羽生四冠が森内名人を破り、決勝戦に駒を進めた。

（文責：超漢字爺五）


▼ソース▼
NHK教育　毎週日曜日　１０：００〜１２：００　絶賛放映中　
NHK杯将棋トーナメント3/13（日）放映分
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ将棋トーナメント〜
http://www.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/

あぁそうですか

この守銭奴が!

ハブは勝負師

山崎優勝という結果がだいぶ前から報告されてるからつまんない

７だったら折れの道程卒業隠し撮りをうぷ

振り込み請求の葉書が来た
何かの年会費と書いてあるが覚えがない
よくわからないので口座を書いて置く

つ8261971

羽生ってジェフの人？

つか羽生が本気モードに入るとほんと無敵だな。森内の時代到来か？って
言われていたのが嘘みたいだよwみんな羽生の手の中で踊らされているだけじゃね？

>>9
あんまり勝ちすぎて面白く無いから、
ゲームの難易度を上げてやったって感じだな。

将棋スレ立てすぎ。どうせそんなにレスつかないんだから。
速報＋に立てるには、名人奪取級の話題だけにしろよ。


超漢字爺五φ のあんまりウザイとキャップ剥奪もキボン。

森内名人｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡もうだめぽ・・・・・・

羽生ほどの実力者に「快進撃！」という見出しは逆にそぐわないな

先手　２九歩

>1

「止まぬ」と「快進撃」は日本語がおかしい。
快進撃には、「止まらぬ」が適切。

いくらなんでも準決で勝ったぐらいでスレ立てんでも・・・

>>16
だってカードが名人戦の前哨戦じゃん。

羽生オタの超漢字爺五死ね。

将棋の人って真剣にやってるの。勝負終わった後で、話し合ってるのを見ると
そんなに真剣にやってるように思えない。

>>15
もしかしてもしかして・・・

とまぬ、とか読んでない？

やまぬだろ

>>19
感想戦も勝負のうちだよ。

「俺はこんなに深く読んでました、あなたは気づきませんでしたね」
と見せつけて劣等感を植え付けるのだ。

いいね、これからもこういう話題もガンガン提供して言って欲しいね

森内って人なんかオモロイ、癒し系？ｗ

これはもうマングースを出すしかないね

しゃげー

>>24
オレは渡辺竜王に癒されるけど。

あと解説のオッサンが森三中の大島にソックリでワロッシングｗｗｗ

森内は最後９九玉まで指して欲しかった

　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ < あ、負けますたYO！！
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_　＿＿ﾉ
　　　　　　ノ ーﾆ- （≒） ' 　(( （≒）
　　　　　（　　|､　 ,l　||　＼　　　｡||　　))
　　　　　　丶＼V　（　）＼＼／∈)
　　　　　 丿丶丶／／　　＼／
　　　　=＝＝=＼／＝===
　　　　　（　　▽　＼　　　　　　♪
　　 　　　＼ 　 ＼ 　＼
　　　　　　　＼　　）　　）
　　　　　　　／ ／　／
　　　　　　(　ヽl　ヽl
　　　　　　 Vヽ_つ､_つ

サイが帰ってきたのかもしれんね

>>11
勝手に希望してろバカ

>>27
俺は橋本君に癒されるね。

▲５四飛からの羽生先生の寄せに対して
解説者が「これは詰みませんが」がを連発していたのに
いつの間にか詰んでいて驚いた

↓「とまぬ」と読んでるっぽい池沼発見。池沼はネットしないでね。

15 ：名無しさん＠恐縮です ：05/03/13 14:58:48 ID:y/T7o/k+
>1

「止まぬ」と「快進撃」は日本語がおかしい。
快進撃には、「止まらぬ」が適切。

>>35
既出>>20みれ、ヴォケナス!

文責：超漢字爺五

↑なんてよむの？

やまぬって読んだんでない？

>>15

↓「とまぬ」と読んでるっぽい池沼発見。池沼はネットしないでね。

15 ：名無しさん＠恐縮です ：05/03/13 14:58:48 ID:y/T7o/k+
>1

「止まぬ」と「快進撃」は日本語がおかしい。
快進撃には、「止まらぬ」が適切。

>>35
その15の文章を見る限り、とまぬ、と読んでるようには思えないけど。
まあ、そこは書いた本人じゃないとわからんけど、
あまり浅い考えで人を馬鹿にしない方がいいんじゃない。

↓「とまぬ」と読んでるっぽい池沼発見。池沼はネットしないでね。

15 ：名無しさん＠恐縮です ：05/03/13 14:58:48 ID:y/T7o/k+
>1

「止まぬ」と「快進撃」は日本語がおかしい。
快進撃には、「止まらぬ」が適切。

>>41
やまぬ、と読めなかっただけだろ。
人の書いた文章の意図を、読めないなんて恥ずかしいな。

羽生のすごさを見た、ほりえもんの詰んでいる発言を思い出した

↓「とまぬ」と読んでるっぽい池沼発見。池沼はネットしないでね。

15 ：名無しさん＠恐縮です ：05/03/13 14:58:48 ID:y/T7o/k+
>1

「止まぬ」と「快進撃」は日本語がおかしい。
快進撃には、「止まらぬ」が適切。

とまぬ（←なぜか変換できない）コピペあらしに怒りの声を！

>>40
オレは15はやっぱりとまぬと読んで1を批判してると思う。
もしも、やまぬ〜快進撃と読んだのだったら言葉としてはおかしくないんじゃない。
でもそれを15がおかしいと思った可能性はある。

どっちにしても15もあんまりお利口ではなさそうだがID:tBRcWeG1が糞ヴォケなことは確かですね。

最近村山を見ないんだけど引退したのかな？

とまぬage

>>47
実は亡くなられただろ
ボケが！

>>47
永遠に引退しますた。

15が逃亡したから想像で擁護すると、
仮に、やまぬが読めなかったとしたら、
＞「止まぬ」と「快進撃」は日本語がおかしい。
という文章は書かない。なぜなら「快進撃」は関係ないから。

また、通常「〜して止まぬ」という形で使うのが慣用的な表現。
って辞書に書いてあったぽ。

とまぬage

【止まぬ】（やまぬ）快進撃
んーなんだか違和感がある

>>51
たとえばだな、「いつまでも鳴り止まぬ拍手」とか普通につかわね?

1の
　「止まぬ」と「快進撃」は日本語がおかしい。
って文章はおれは「ら抜き言葉」として批判しようとしたものと想像するが如何?

>>54
>>15が「とまぬ」を批判していたのなら、そのあとに「快進撃には止まらぬが適切」とは書かないはず。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
快進撃に続く言葉でなくても、とまぬなんて言葉は無いんだから。

>>55
オイオイ自説に都合よく引用しちゃいけないよ。
>>15は
> 快進撃には、「止まらぬ」が適切。
って書いてるんだよ。

つまり「とまぬ快進撃」などというら抜き言葉を使わないで「とまらぬ快進撃」というほうが適切だと主張していると思われ。

15の言語レベルを考えれば「止まぬ」を読めない可能性も「とまぬ」という言葉に違和感を感じながらも「そんな言葉はない」とも書ききれない可能性もあると思う。

１５が「とまらぬ快進撃」という表現にケチをつけてるとはどうしても思えないのだが。

>>54
拍手は「鳴り止む」ものだけど、進撃は「止む」ものではない。

>>56
スマン、混乱して間違えた。

最後の段落訂正。
１５が「やまぬ」を読んだ上で「やまぬ快進撃」という表現にケチをつけてるとはどうしても思えないのだが。

>>54
＞「いつまでも鳴り止まぬ拍手」

現象が連続していて、それが終わるさまを、止む、と表現するんだろう。
快進撃の場合は、それ自体が勝利の連続を意味するものではあるけど、
快進撃が連続しているわけではないので、止まる、の方がいいんでない。

進撃は止むだろ
むしろ、止まぬからこそ「快進撃」
その意味で「止まぬ快進撃」は「馬から落ちて落馬した」に近い違和感がある

>>57
えっ、快進撃もやむと表現出来るだろ!

オレには「やまぬ快進撃」というのがどうしても変に思えないのだがオレがちょっと足りないのか?

とまぬage

ハブの奥さんの画像をみたい

ＮＨＫの決勝はいつ録画されたの？
放送より相当前に撮るんだね。

>>62

>>39

失礼
62は指摘したほうね

>>59
快進撃というのは連続しているというとちょっとどうかと思うが「進撃が持続している状態」だとは思う。
だから「止まぬ快進撃」にオレは違和感を感じないが普通の文章としては「（快進撃が）止まる、の方がいい」にはおおいに同意する。
ただしスレタイという見出しの場合はなんとも言えないかな。

だんだん混乱してきたよ。
15が戻ってきたら驚くだろうなｗ

はにゅ〜〜

止むの使い方を議論する分にはいいけど
とまぬ云々言っているやつらはなんていうか

とまぬage

「とまぬ」って読みましたが何か？

すまんorz

>>60-61
一般に継続的な出来事が終わることを表現する場合、「雨がやむ、敵の攻撃がやむ」のように、
その出来事に対して受動的な立場で表現する場合は「やむ」を使うが、「連勝がとまる、行進が
とまる」のように能動的な立場で表現でする場合は「とまる」を使うのが自然。

将棋好きなひとって、文法とか敬語の使い方に小うるさい
お爺さんタイプが多いってことはわかりました。

>>73
理屈っぽいと言ってくれ

>>72
羽生の快進撃を見守るファンおよびライバル、
特にライバル達は受身的立場なのであるから
「やむ」と表現するのはいっこうにかまわない。

結局、知ったかで他人の日本語にケチをつける>>15が
ノータリンということでファイナルアンサー。

囲碁、不毛な議論は止めにしま将棋ｗｗｗ

>>66
おんなじキティーちゃんのカキコだよ。

>>63
ttp://home4.highway.ne.jp/scarlet/2003/200309/rie-hatada.jpg

>>69

馬鹿ってことだな

>>77
ﾊｧﾊｧ
ありがと。
羽生これを縦にしたり横にしたり、将棋の駒を入れたりだしたり。。。ﾊｧﾊｧ

>>75
羽生のライバルたちは、敵の攻撃を受けるように、「快進撃」そのものを受けるのではない
からその解釈はできない。

>>15の書き込み自体は、「快進撃」は普通「とまる」ものであり「やむ」ものではない、と
言ってるものと解釈するなら、別におかしなことを言ってるわけではない。

あと、>>1の表現には他にも少しおかしいところがある。例えば、
＞終盤不利と見た森内名人は、勝負手の攻防の保険角（△６四角）に対し、
「勝負手」というのは、リスクを犯しても勝ちにいく手のこと。一方、「保険角」というのは、
リスクを避けて受けにも利かせた角打ちのことだから、「勝負手の保険角」という表現は
矛盾している。

日本語講座を催しているスレはここですか

うぶっていう人強いね

>>1　死ね　こんなんでスレたてんなボケ

今棋譜を見直したけど、やっぱ羽生の読みのレベルはおかしいな。
54飛車から一気に詰めろでもっていくのもすごいし、時間もぜんぜんなかったのに。

>>1
理絵子が女流王将挑戦したらスレ立ててね。

実に、>>15は、偉大な釣り師だった！！

>>80
80の議論は論理的なようでいて穴だらけ。
一例をあげるならば>>72で継続的な出来事として「雨」を例としているが実際には「雨」自体は継続的な出来事ではなく「降雨」が継続的な出来事であると言わねばならない。
80式の理屈でゆくとこうなるが、実際には言語はもっと柔軟なものだということは知らねばならない。

>>77
thanx!
これ今夜使おう。
まだ羽生の使用前だね。

そんなことより将棋のはなししようぜ！！

>>84
54飛車は正確には詰めろではない
１０２手目６６以外に逃げれば詰まない

棋譜ってどのサイトに載ってるの？

よくはわかんないけど高度な読み合いをやってるのであろう将棋スレで
取るに足らない漢字の読み合いレスが続いてるってのもなんかオツだなw

>>90
囲碁・将棋板の「NHK将棋トーナメントスレ」にいつも誰か貼ってくれてる

羽生が本気を出せばこんなもんだろ。
あんまり強すぎても将棋界がもりあがらん。
無敵の名人もいいけど、あまりに強すぎると勝負の醍醐味がなくなるから一時でも
調子を崩したのはよかったなｗ。どうせ最後には羽生が勝つだろうという確信めい
たものがあるとしょうも無いｗ　他のきしモット頑張れ！

羽生さんｶﾞﾝｶﾞﾚ

種無しっぽいのに子供三人いるんだよね
イチローは浮気とかして精力ありそうなのに
種無し

じゃ小唄石は？

>>1
そもそもこれ「実況の恐れのあるスレ」だしさぁ・・・わかってる？
あんたしかもこれが初めてじゃないっしょ。わざと？
自分が真っ先に関連スレ立てたいのはわかるけど、
将棋スレを見る将棋ファンはこんなこと知ってるし必要ない。結果すら・・・・
あとｶﾃｺﾞﾘ入れるんなら【将棋】だけで十分。いつも余計な言葉多すぎ。バランス悪いし。
そんなｵﾅﾇｰｶﾃｺﾞﾘはｲﾗﾈ。

>>95
娘2人じゃなかったっけ？
最近のことは知らんけど。

とまぬage

>>89
おお、本当だ。
でも、そうすると角がとられるっぽいから、負けに等しいのか。

「やまぬ快進撃」は確かに変。ここは「とまらぬ快進撃」だな。
しかし、ネタバレ興そぐ。

久しぶりに見た先崎は、相変わらず偉そうだったな

まあ実力者だろうが一つでイイからタイトル取れや

だんだん「ぬ」が「ね」に見えてきた

ＮＨＫ穴が２０勝２敗発言で、ＮＨＫ杯で負けたのばらしちゃったんじゃないの？

つうか本気出したら普通にこんなもんだろ。

結局、５４飛は詰めろだったって事？

将棋オタだがこの１は変なスレばっか立てるな

一時期やたら貼られまくってたゴリ夫は今どうなったの？

>>101
先崎はただの優良棋士。勝率がいいだけで終わる器。

まあ、なんにしても>>15が「とまぬ」と読んだと決め付けて馬鹿にしたやつらが
大ｳﾞｧｶであることは間違いない。

あー、見逃しちゃったよ。昨夜から見なきゃ、って思ってたのに。

どっかに棋譜あるかな？

あるよ

ここは正しい日本語の使い方スレでつか？

凄すぎるな。また黄金時代に入った感じだな。

109 名前：名無しさん＠恐縮です ：05/03/13 22:53:31 ID:XnRzH0rA
まあ、なんにしても>>15が「とまぬ」と読んだと決め付けて馬鹿にしたやつらが
大ｳﾞｧｶであることは間違いない。


「止まぬ」　やまぬって読むんじゃないですかね。とまぬってｗ

郷田に運で勝った山崎になら余裕勝ちだな
魔太郎ならヤバそうだけど

>>72
おれも >>75の見方が正しいと思う。「止まぬ」でも良いのでは。
もちろん、「止まらぬ」でも良いが、いまひとつ迫力に欠ける。
「止まぬ」のほうが、人知を超越した神懸かりの快進撃という感じ
があってよろしい。羽生が自分で連勝を止めてくれないかぎり、
誰にも止めようがないって感じ。

「やまぬ」と「とまらぬ」では意味的に差がないだろ。
後は語感で使い分けろ。

>>114
過去ログしっかり読んでみ。

>>116
おれは、この際、｢とまぬ｣で良いと思う｡
もちろん､｢やまぬ｣でも良いが､いまひとつ迫力に欠ける｡
｢とまぬ｣のほうが､文法など超越した羽生の神懸かりという感じがあってよろしい｡

>>119
おもろい！

なんだこのスレは！？

とまぬage

このスレの進行はとまぬませんね

馬鹿だな、ホントは「ｼﾏﾇ」と読むのだ。

もう面倒臭いからトマトでいいじゃん。
トマト快進撃ってなんか格好いいだろ。

じゃあこれで決定な。

止まと！快進撃！

ID:tBRcWeG1寒

>>46
>>126
ハゲ銅

>>114
>>118

ｱﾌｫか。
>>15は「とまぬ」と誤読したんじゃなくて、
「やまぬ」と「とまらぬ」の違いを問題にしたって事だよ。
この大ｳﾞｫｹどもが。

>>128
「やまぬ」でもよいのにそれ駄目と言ったから、「とまぬ」と誤読したのではと思うのは普通の流れですな。

ぐぐってみると・・・

「快進撃が止まらない」 の検索結果 約 1,010 件
「快進撃がとまらない」 の検索結果 約 79 件
「快進撃が止まない」に該当するページが見つかりませんでした。
「快進撃がやまない」に該当するページが見つかりませんでした。

「止まない」というのは「歓声が〜」とか「銃声が〜」とか
主語が動いていない場合に、「止まらない」というのは
主語が動いている場合にその動きが連続している場合に
遣うように思えるな。

>>128
おまえは本物のクソヴォケ野郎だな。

118の言うとおりちゃんと過去レス読んだらら抜き言葉の可能性についてはもう議論されてるじゃないか。
氏ねヴォケ!

>>132
「ら抜き言葉」の問題は全然話が違うだろ。
食べられる→食べれる
ってのが「ら抜き言葉」だよ。

「やまぬ」「とまらぬ」とは話が全く違う。
>>15が「ら抜き言葉」を問題にした可能性なんて全くない。
アンタ何言ってんだ？

とまぬage

すげぇなまだ35？
囲碁もこういう香具師居らんか？

>>133
「とまぬ」と「とまらぬ」がら抜き言葉の問題だってことだろ。
15はただのアフォで「止まぬ」を読めなくて「とまぬ」だと思ったので「ら抜き言葉使う納屋ヴォケ！」と切れたということだ。
15が少し利口で「やまぬ」を読めたら「やまぬ快進撃」などというあたりまえの表現にかみついたりはしない。

将棋はよくわからんのだけど、羽生さんて方はバイクで言えばロッシみたいに凄いってこと？
だったらホンダからヤマハに移るような事を羽生さんにもしていただきたい。

>>136
＞「とまぬ」と「とまらぬ」がら抜き言葉の問題だってことだろ。

じゃなくて、「止まぬ」が「止まらぬ」のタイポじゃないかってことでしょ。

この問題のきっかけである１５がら抜き言葉と思った可能性も、1のタイプミスと思った可能性もどちらも考え得ると思う。
ただ>>15をもう一度よく読めば
>快進撃には、（「とまぬ」ではなく／（　）内は筆者補足）「止まらぬ」が適切。
と書いているので、これは「ら」が落ちたタイプミスの指摘というよりは適切な語句の用法を指摘していると取るほうが自然であるように思われる。
しかしながら「やまぬ快進撃」は「とまらぬ快進撃」が適切であるとわざわざ指摘しなければならないほどにおかしな表現とは言えない。
ならばこの場合はやはり15が「やまぬ」と読めなくて「とまぬ」などという変な言葉を「止まらぬ」のら抜き言葉と思い込んで指摘した可能性が高いと思われる。

>>1
これ見てました今日。後半おもしろかったー。

>>139
＞しかしながら「やまぬ快進撃」は「とまらぬ快進撃」が適切であるとわざわざ指摘しなければ
＞ならないほどにおかしな表現とは言えない。

ここが間違ってる。故に、最後の結論も誤り。

とまぬage

>>132
読んでいたら、そういう方向（とまぬと読んだと思っている方々）はバカ認定されてるようですが…

ロマンティックが止まない

やまぬ快進撃なんて表現は日本語としてありえませんな
おまえらどんだけレベル低いんですか？ｗ

>>143
一生懸命読んだけど一番馬鹿なのは15だと思いました。

たしか北海道にこんな地名なかったっけ？

なんだこのスレｗ

>>146
つーかおまえが一番馬鹿だろｗ

森内の勝ち筋もありそうだったのに結局詰ましてしまった
久々に羽生マジックを見た気がする

>>147
トマム

やむ 【止む・已む・罷む】[動マ五（四）]
1 風・雨・雪など、自然現象の動きがなくなる。「夕立が―・む」「風が―・む」
2 続いていたことがとまる。物事にきまりがつく。終わる。
　「騒動が―・む」「銃声が―・む」「死して後(のち)―・む」
3 高まった感情や病気などがおさまる

「快進撃」は2に当てはまると言えなくもないけど、
ニュアンス的には、漠然と広い範囲で起こった現象に対して使う様なイメージがあるし、
>>15がわざわざ指摘するのもそんなに不自然なことでもない気がする。
もし「とまぬ」と読んでたとしたら、「止まぬ、って何だよ」みたいな書き方すると思うし。

tBRcWeG1は、「がいしゅつ」とか「すくつ」誕生スレみたいなノリでやったのかもしれないけど、
一人で執拗に晒しageる様は、読んでてあんまり気分よくない。

とりあえず、将棋番組を初めて真面目に見たんだけど、
森内が本当に「あ、負けました」って言ったので茶吹いた。

将棋スレにしては盛り上がってるなｗ

そういえば昔こどものおもちゃっての読んだけど結構面白かったな。
ラストにちょっと納得できなかったが・・

>>15の文章を読んで「とまぬ」って読んだことからの勘違いって思うやつが
いること自体に驚いた(；・∀・)

>>152
乙。
でも羽生個人の連戦連勝って意味での快進撃のことなんだから「漠然と広い範囲で起こった現象」ってのは違うくない?
「続いていたこと」そのものなのでこれをやむの説明である2に当てはめると「快進撃がとまる」となるよね。

>>155
おれはどっちかというと「やまぬ快進撃」という表現に違和感を感じる奴がいるのに驚いている。

つーかスレタイはもう少しわかりやすく作れよ。

>>157
おれはどっちかというと「やまぬ快進撃」という表現に違和感を覚えない奴がいるのに驚いている。

>>156
あ、文が分かりにくくてごめん。

「漠然と広い範囲で起こった現象に対して」ってのが、
「止む」っていう動詞に関しての個人的なイメージで、
「快進撃」は、「線の様に続いている」イメージがあるから、
「止まる」の方が若干適切かなぁ、と思って。

適切かどうかは金田一先生に質問すればいいんじゃないのか？
俺は
快進撃がやまない！なら言葉として間違いだと思うけど、
やまぬ快進撃！ならアリかなと思うけどな。
やまぬってからにはやまないイメージで受け止めればいいじゃん。

確かに今の羽生の快進撃は避けられない自然現象みたいなもんだし。

>>71
ほんものの１５？

自動詞と他動詞ね

進撃が止まぬとは言うが
進撃を止まぬとは言わないのでこの場合はの止まぬは自動詞として使われてる

止むってのは基本的に他動詞
だから止まらぬの方が正しいかな

>>163
止むは自動詞ですｗ

あう　真逆

将棋の話をしていただけると有難いのですが。無理?

「やまぬ／とまらぬ」問題で結構レスがつくな。w

いや、結局ここらへんのことを厳密にどうこう言うってのは難しいってことです。
元々はそうだったかも知らんけど今はこう（でもOK）だよ、みたいなことも多々ありますし、言葉に関しては。
『快進撃』って言葉に対する各人の抱く心象とそれにマッチする動詞の選択の話ですから。
それぞれ日本で数十年生きてきて、見解が異なるってことはもう分かり合うのは不可能ですよ、この問題について。
例えばアメリカ人に尋ねたとすれば、答えはどっちもstopだろ、違いなんてねーよ、です、恐らく。
そんな彼らとそれ以上どうこうしようとはきっと思わないはずです。

最後にひとつ付け足すとするならば、>>15が「とまぬ」と誤読したと真剣に主張する一部の人間たちへ。
あなたたちはかなりのバカです。もう少し己のバカさを自覚する努力と周囲に対する謙虚さを身に付けてください。
あなたたちが一日も早く日本語での日常会話を無理なくこなせる日が来ることを願ってやみません。

以上

スレ開いたら将棋無視して低次元な内容と化してるな
>>130で答出てんじゃん
なにぐだぐだほざいてんだようぜえ

ここで>>168自演乙！というだけでまた話は振り出しに戻る

>>130は何の答にもなって無いわな

>>169
おまえにとってはウェブでいっぱい使われている言葉だけが正しいんだね。ｗ
お気の毒…

>>172
そそ、正しいんだよ
それでいいからアホ丸だしな話は止めようぜ？な？
みてて哀れ

>>168
おまえの書いた文章の前半は何もあらためて言うまでもない自明のこと。
それはわかりきったことであるからこそ15だってそんなことにケチをつけるはずがないと考えるのは当然。
じゃいったいどうしてああいうことを書いたのか?
「とまぬ」とでも誤読したんじゃないかと思う人がいっぱいいるのも理解出来る罠。
そこに思い至らないで後半のように考えるおまえは人格破綻者。
おまえが謙虚で賢くなりなさい。

将棋スレが伸びてると思ったらこれかよ

>>135
チョウウしだいかも。囲碁は爺様が強いね

>>119
阿呆。

>>174
おまえなあー
どうやら>>174には>>168は難しくて理解できないらしいのでもっと端的に言ってやるよ

「やまぬ快進撃」程度の誤用は優しく諭し、それでもわからぬ者には諦めて笑ってスルーする余裕を持ちましょう。
但し>>15のあの文脈から「とまぬ」と誤読していると考える者は頭が悪すぎます。自覚が必要です。

ってことだ。
おまえ、その頭の悪さだと、人生生き辛いだろ？でも同情できねーな。周りも迷惑してるだろーからな、きっと。

結論は「止（や）まぬ」でも「止（と）まらぬ」でもよろしいが、この場合、
「止まらぬ」のほうが一般的、「止まぬ」のほうは修辞的な例外的用法。
「とまぬ」は想定外のいいがかり。

これでいいだろ。

撃ちしてやまむ


とは言うがな

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%AD%A2%E3%81%BE%E3%82%89%E3%81%AC%E5%BF%AB%E9%80%B2%E6%92%83&start=0&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%AD%A2%E3%81%BE%E3%81%AC%E5%BF%AB%E9%80%B2%E6%92%83&start=0&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8

一目瞭然

>>177
お目覚めデツカ？
ゴクロウサン

余裕がないのは誰だろうね?ｗ

２ちゃんねらーのラベルを考えて
「羽生、続く快進撃！」なら平和だったのにね

個人的には、
「止まる」→動きの主体の意思により、またはその意思に反して終わること。
例：筆が止まる
「止む」→動きの主体の意思が存在しないものが終わること。自然現象など。
例：雨が止む、騒動が止む

のように思う。
上の例で、筆が止むといったら明らかに変だし、
下の例で雨が止まるといっても、まぁ通じるけど違和感はある。

快進撃が上と下のどちらに分類されるかは微妙な感じもするけど、
主体が続けたいと思っていて、でも終わってしまったっていうように解するのが
自然な気がするので「快進撃が止まる」が正しいように思う。

日本語の使い方の話題いつまで続ける気だ？
いい加減にしろ

訂正します。

個人的には、
「止まる」→動きの主体の意思の有無に関わらず、動きが終わること。
例：筆が止まる
「止む」→動きの主体の意思が存在しないものが終わること。自然現象など。
例：雨が止む、騒動が止む

「止まる」は動いてるものが動かなくなることの全てに使えるけど、
「止む」は、動きの主体の意思が存在するものには使えないと思う。

>>184
将棋ネタの方がスレ違いっぽいよなw

じゃあスレ違いネタを一つ
名人戦ももう羽生の4連勝確定だな

>>185
「キャリアに基づく人格を否定しようとする動き」みたいなものは意志が存在するよ。

>>186
森内はA級順位戦最終日の時に
NHKのアナにまでコケにされてた
これで奮起してまた確変がはじまれば面白いんだけどね・・・

>>188
森内は褒められて伸びる子だから。

>>187
言いたい事がはっきりとはわからないけど、
「キャリアに基づく人格を否定しようとする動き」が止むっていう言い方は普通にあるんじゃないの？
ていう意味だと思うんだけど、
「キャリアに基づく人格を否定しようとする動き」の場合、
言語的には「キャリアに基づく人格を否定しようとする動き」自体が実質的な主体に
なってて、それ自体は独自の意思を持たないただの現象にしかすぎないから、
「止む」でよいのではないかと。

例えば、「騒動」の主体を「群集」っていうように考えることはできるけど、
ここでは背後の群集の意思のようなものは重視されてないから「止む」
が使えるのでは。

というか、ここまで書いてみて、
意思がないから「止む」なんではなくて、
意思がないと表現者が感じたときに「止む」を使うような気がしてきた。

そうだとすれば、ハブの快進撃にハブ自身はどうでもいいよと
感じていると>>１が感じたとすれば、止まぬ快進撃という表現もありのような気もする。

>>15
もしかして「とまぬ」とか読んでたんじゃねーの？（　´,_ゝ`）

理屈馬鹿見本市かこのスレは

>>190
「止まぬ」の本来の形「止まない」（連語）は辞書にあるとおり
「どこまでも…する」の意味で
「ある状態が続いている。当分の間は終わりそうにない」という含みがある。
それに対して、「止まらぬ」のほうは
「本当は止まりそうなところなのに、なかなか止まらない」という含みがある
本人の意思とは関係なくブレーキとなるものが存在すれば「止まらぬ」
ブレーキが存在しなければ「止まぬ」となるのでは？

将棋の話もことばの議論も好きな俺にとってはこのスレは天国だ。w
でも、ちょっと将棋関係のレスもつけておこうか。

ＮＨＫ杯決勝で羽生の対戦相手である若手のホープ山�ｱ六段は、現在、朝日杯選手権者
としての羽生への挑戦権をかけて、深浦八段と対局中。もしこの将棋に山�ｱ六段が勝てば、
ＮＨＫ杯の決勝と朝日杯の決勝の両方で羽生−山崎というカードが実現することになる。

朝日杯のネット指し手速報はこちら。
http://www.asahi.com/shougi/

スレ違いスマソ
羽生の４−１で奪取かな

>>181
おまえ、どこまでもバカだなｗ　マジで大変そうだな、おまえの人生

笑ってスルーしていいのは『「やまぬ快進撃」程度の誤用』までなんですよ？わかりますか？
おまえのようなバカには自覚を促すために厳しい教育が必要なんです、わかりますか？

バカだからわかんねーかｗ

>>194
深浦が勝ったら順位戦のリターンマッチになってこれはこれで面白いね。

スレ違いスマソ

山崎王子はつおいお。
羽生に絶対カツオ。

168のヒスはいつになったらとまむんでしょうね。ｗ
ちゃんと仕事して規則正しい生活を取り戻さなきゃ無理なのかな。
哀れだ…

山�ｱ永世C1

止まぬスレ違い
止まらぬスレ違い

本人の意思とは関係なくブレーキとなるものが存在しないから上の用法が正しい訳だな

>>199
何が哀れって勝手におまえと同類にされてることなんだがｗ
バカだけあって世界観も狭いな、ニート君ｗ

将棋はわかりませんが、羽生さんは好きです。

以下ウインガースレ

山崎王子が朝日に挑戦しました。

しつこく将棋ネタ書いてるやつら、いい加減空気嫁。

山崎は順位戦の成績なんとかせい
渡辺に羽生の次世代代表の座持ってかれちゃうぞ

スレ違いだけど、棋譜貼っとくね。

開始日時：2005/03/14(月) 10:00:00
持ち時間：各3時間
棋戦：第23回朝日オープン将棋選手権決勝第1局
先手：山崎 隆之　六段
後手：深浦 康市　八段

▲２六歩△３四歩▲７六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲２二角成△同　銀
▲７八銀△６二玉▲４八銀△５五歩▲７七銀△７二玉▲２四歩△同　歩▲同　飛
△５六歩▲同　歩△同　飛▲５七歩△２三歩▲２八飛△５一飛▲６八金△３二金
▲６九玉△３三銀▲４六歩△４四銀▲７八玉△３三桂▲４七銀△２一飛▲２五歩
△２四歩▲同　歩△２五歩▲３六歩△２四飛▲３七桂△２一飛▲３八金△６二銀
▲９六歩△８二玉▲１六歩△７二金▲９五歩△６四歩▲２九飛△６三銀▲５六歩
△７四歩▲６六歩△１四歩▲６七金△８四歩▲６八銀△４二金▲８六歩△２六歩
▲２五歩△同　桂▲２六飛△２四歩▲２九飛△３七桂成▲同　金△２五歩
▲４五歩△５三銀▲７七桂△２六歩▲２八歩△７三桂▲８九飛△８一飛▲４六銀
△７一玉▲５五歩△８三桂▲５七金△７五歩▲６七銀△９五桂▲９六角△７四角
▲同　角△同　銀▲５六角△６五歩▲６八玉△８五歩▲５八玉△８七桂成
▲同　飛△８六歩▲８九飛△８七歩成▲６五桂△同　桂▲同　歩△８八と
▲４九飛△９九と▲６六桂△８八飛成▲４七玉△８三銀▲６四桂△８二金
▲７四桂打△６三歩▲７五歩△２五桂▲８四歩△同　銀▲４八飛△７九龍
▲５四歩△６四歩▲５三歩成△同　金▲５四歩△５五桂▲同　銀△３七桂成
▲同　玉△２七歩成▲同　玉△２一香▲２六桂△３九龍▲８二桂成△同　玉
▲３八金△２六香▲同　玉△２五歩▲同　玉△３三桂▲３四玉△４八龍
▲５三歩成△５七龍▲８三歩△同　玉▲７四銀
まで149手で先手の勝ち

２筋と８筋でそれぞれ飛車が向かい合うという面白い形で、飛車同士の戦いでは
屈服するも、その代わりに中央で盛り上がって、敵陣を圧迫〜自玉は入玉という
なんとも興味深い勝ち方。

盤面で見たい人はこちらへ。
http://www.asahi.com/shougi/kifu/23kai/s050314.html

皆さん、よかったら囲碁でもやりませんか？

iGo棋院ってとこでワイワイ集まってるんで、ぜひ遊びにきてみて下さい。9×9マスの小さな碁盤でやってるから、初めての
人でも簡単に覚えられますよ！初心者の人にも優しくていねいに教えるのがVIP囲碁棋院のモットーなのです。

よかったら遊びに来てね！お待ちしております〜。
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　　　　　　 _　　ヽ )ヽ.,;';ニ-‐:.､.:　r.:ﾆ ‐''''ー ‐-:..､　　　　'彡ヾjr ﾐ二≠､='､
　　　　　　　｀ヾ:､ゝﾆ/､､..__,.､;. ;　;　 _,,,,,,__.､ｨ,ｯ,　:.　 :..　 ､;三ﾝヽﾆ､ｰ- '　　!
　　　　　　　 ､ ゞﾆ 彡=､;;;;;;ﾂ,: i;. '; '､;;;;;;;;;;､==ミﾐ.:　　 　 ミヾﾆ､;ﾍ,､_,.
　　 　 ´｀ヽ ｀ヾゝ:'､"ｉ:.ｨt=,=､::.　 .:::::::: 元テ=､ .:　　　　　 ミヾ三ｰkﾆ､ｰ､,ｒ'
　　　 　 _　 ﾞヾ､ ⌒ゞ}.:｀￣ ´/　.:::::::ヽ｀￣￣´;,:､、　　 　 ミヾニｰ'}ｷ‐'メ
　　　　　-ヽ､_ ゞ二/.´`'''´.::;′　::::::.,　 `　　´　　 ヾ ､ 　 'ミヾｰﾆ;{ゞ='ﾆ´-､　　　　
　 　 　 　 　 ,.ニ､｀{　　　 （ ,､:. ,.-､ .:） ､　　　　　　　　 　 ;ゞミ三;}二ノ⌒ なんかもう　どうでもよくなってきた
　　 　 　 　 　 　 ｀ﾍ';　 /　`,.;.;.;.;.;.;.,´　 ヽ　　　　 , , ,:,:,:,., ﾐ;;ヾ;､ﾆ'ヽﾆ´-'´
　　　　　　　　 　 ヘi;';. i .,.;';';';';';';';';';';';';.;., ヾ:.　　.;';';';';';､';､';ヾﾍヾ､ﾞi !彡'⌒
　　　　　　　　　 　 ､};'; ;',r'_二二二`_ｰ ､:';.,.':　 ';';';､';'､';';ﾐ;ﾐ;)ゝ:::.､l !､_,ノ
　　　　　　　　　　 ､_'j;';';､´￣￣￣￣｀`ﾆｰ';';　 .;';';ﾐ';';ﾐ;ﾐ;f (ｯｰ 'ノ/､_,　　　　　　
　　　　　　　　　　 ､_ 'ｯ;';';｀￣,:;:,￣￣´　.,.,.,';';.,.;';';ヾ';';ﾐ';ミ､´　　,r'ゞニ､
　　　　 　 　 　 　 ｀ーｷ;ｿ;'ﾉ;';!;'､;';';'､;';';';';';ヾ';';';'ﾐ';';ﾐ';ﾐ;ﾐ;'､ `7'''"ﾆヽ‐'
　　　　　 　 　 　 　 ゝ-ゞ､ﾂ;'ﾒ;'i;'ﾊ;;ゞ;;ヾ;;ﾍ';';ヾ';ﾐ';ﾐ';ミ`:: 　 |ミゞ-､ ｀

159 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：05/03/12 20:52:05 ID:FzLeDiQP
いま電話があって俺がバイクで事故を起こして
警察に捕まったらしい。
しかも相手が妊婦で流産までさせてしまったそうだ。
示談にするから金振り込めっていうし
電話の向こうで俺は泣いてるし、
いったい俺はどうしたらいいんだ。

161 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：05/03/12 20:54:05 ID:QSWdlual
>>159
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　お前が轢いたんだ
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　　
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　　　　　　　払ってやれ、な！
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ|;;,,　`'' ‐---‐ ''"´_,／
:::::::::::::::/ヽ;／ へ､＼;;;;:.　;;;-─ _,.ﾆ-ｧ'´＼
::::／7 ） ./　|××|　| ;;; ;;;::::|￣　／×××>､ 　　　　　　
/ ././ ／ﾆ=､＼±L/;;;;:::_;;:｣_,／×××／　　＼

山�ｱ永世C1王子

>>15=>>168ってすごい池沼ぽくね？ｗ
とまぬって読んだの誤魔化すために必死ｗｗ

俺も含めてお前等、全印紙ね！

ゴメン　俺もとまぬって読んだ

>>15,168,215
「とまぬ」とか間抜けな読みをしている奴らは遊園地に行ってコーヒーカップに渡辺竜王と一緒に乗ってくるくる回るの刑。

羽生対森内が事実上の決勝戦ていわれるだろうと思っていたのに誰も
言わないと言う事はそれだけ山崎が評価されてるということか

三日にわたって止まぬ愚論。

２ちゃん的には「とまぬ」が正しいだろ。
今じゃ誰も「きしゅつ」なんていわないしな。

NHK杯の賞金800マソなんて羽生から見たらお小遣いみたいなもんだな。

なんかこのスレ、将棋の話題は半分くらいしかないのねｗ
俺も快進撃には「やむ」より「とまる」の方が自然なように思えるが。

>>221
「快進撃が止む」よりは「快進撃が止まる」の方が普通だとは思うが、スレタイとか見出しとかでなら「止まぬ快進撃」の方が「止まらぬ快進撃」よりもむしろいいかもな。
なんにしても168 は糞馬鹿確定。

>>222
バカだなあ

とりあえず森内はアタック２５頑張れよ。
期待してるから。

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜あ、わかりました
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_　＿＿ﾉ

>>213
こいつ必死すぎw
どうみても>>168にニート扱いされたヤツの自演じゃん
>>216、>>221も濃厚だな

お前らオモロイ

とまぬage

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1108050783/668-669

>>15必死だな（藁）

深浦の中飛車だったのか。
王位戦で羽生に挑戦した時の第1局を思い出した。

仲良く議論してネ。　>妻より
ttp://home4.highway.ne.jp/scarlet/2003/200309/rie-hatada.jpg
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~tomokun3/idol/ha/Hatada_Rie/RIE_H/rie001.jpg

羽生のくせにミーハーで面食いなのが気に入らん。

妻の股間もハブにらみ（藁

森内もやくみつると同格扱いとはなーｗ

>>15
とまぬ　と読んだんだな…
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ (^m^)

森内に勝って山崎に負けちゃうとなんだかなぁ・・・
羽生世代自体がダメな感じがちょっとしちゃって

>>226はていのうくんですか？
221は主張が違うんだけど読んでもわかんないの?

他の三つも同一人物じゃないよ。
おまえトロ杉www

本当に山崎が優勝したの？

羽生ってわざと勝ってるよね。

>>240
ネタバレ禁止！

もう一度７冠王になちゃってよ！！！

>>15が暴れてるね……
とまぬと読んでました、ごめんなさいと素直に言えば
済むのにねｗ

とまぬでは、止まぬに変換できない


そんなことよりＮＨＫ杯がどうなったのかが気になる

普通に考えればいま暴れているのは、>>20の方だと考えるのが自然だよな。

19

>>244
コピペすればいいだけ。

>>15の書き方はコピペした感じじゃないだろ。
おれも>>20が暴れているんだと思う。


そんなことよりＮＨＫ杯がどうなったのかが気になる

>>248
コピペ→止まぬ快進撃→「止まぬ」と「快進撃」

おまいら　あまりにも長すぎるよ・・・

>>225
この人、ﾂﾞﾗなの？

これが千日手というやつですか

>>15悲惨だな。消防からやり直せ

村上ファンド社長のような理屈っぽい香具師らが多いスレですね。

もう，ハッシーに期待するしかないな．

羽生善治　四冠
橋本嵩載　四段

だめぽ・・・orz

>>15が「止まぬ」の正しい読み方を覚えられたなら
このクソスレにも多少の意味があるといえるだろうか。

>>256
しつけーんだよ、カス

雨がとんだ（←正しく変換できない）

「とまぬ」で「進ぬ!電波少年」を連想したのは漏れだけか。

とまぬage

【朝日新聞】親父にささぐＴシャツ大賞 【ユニクロ】
ttp://www.asahi.com/culture/update/0317/002.html

お前らみたいな薄ら馬鹿はこういうのもささげるって書かないと不満タラタラなんだろうな。

>>261
別にこれは問題ないけど。

>>261
下一段動詞「ささげる」が文語では下二段動詞「ささぐ」になることも
知らんのか、ボケ。まあ、「とまない」が「とまらない」の「ら抜き言葉」
とか言うようなバカだから仕様がないか。

ああ、雨がとんだようだ。出かけるか。

気をつけろよ。
道路が濡れてる時は特に車は急にはやまらないから。

>>261
あなた、言葉の不自由な方ですね。

やむ【止む】

(1)それまで続いていたことが、切れて続かなくなる。
「雨が―・む」「騒ぎが―・む」
(2)しないですませる。実行されずに終わる。
(3)物事の決まりがついて、終わりになる。
(4)感情・痛みなどがおさまる。

とまる【止まる】
(1)動いていた人・物などが動かなくなる。停止する。《止・停》
(2)続いていたものが絶える。継続していた状態が中断する。《止・停》
「痛みが―・る」「鼻血が―・らない」「地震で電気もガスも―・ってしまった」「原料の供給が―・る」
(3)ある場所に固定されて動かない。《止・留》
(4)（鳥・虫などが）何かにつかまって休む。《止・留》
(5)見たり聞いたりしたものが強く意識される。《留・止》

やむの1と、とまるの2が同じような意味だな。

ここのスレ違いっぷりにはハッシーもお怒りだぞ

タバコがとめられないよ。

>>267
意味が似ているというのと、同じように使われるというのは全然違います。

とまぬage

2chでまた新しい言葉が生まれたスレだこれは。

記念パポコ

止まぬ

｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
２ちゃんが止まないよー

雨止んだね

>>263
そう言ってると思い込んだのは20だけ

文法をたてにして言葉の是非を語ってるやつはバカ。

>>272
2ちゃん語誕生の歴史的瞬間に立ち会えたと思いたい気持は分かるが、
そういうのは笑われるだけだよ。
よくいるよな、そうやって無理矢理2ちゃん語にしちゃうやつ。

ば〜か。>>272





ば〜か、ば〜か、ば〜〜〜〜〜か。>>272

>>277

　　　>>15　必　死　だ　な

必死なのは>>1か>>20のほうだろ

>>261が一番馬鹿ってことで

お前ら将棋の話しろよ

このスレのカキコのうちで一番不毛の馬鹿っぽいのは間違いなく２７７だな。
不毛さでは168あたりをはるかに凌駕してるなw

会社なんか行きたくない。とめてやる！

今でもカープの帽子

ハッシーは五段にならなかったっけ？

間違いなく言えるのは
｢止まぬ｣を「とまぬ」なんて読んじゃうﾔｼより
「羽生」を「はにゅう」と読むﾔｼのほうが遥かに多いってことだけだ

ハブさんは有名だぞ。

>>285
ミク姉さん
つд｀)