【サッカー/Ｊリーグ】「正当なゴール」に違和感＝福西の「神の手」ゴールで川淵会長

　日本サッカー協会の川淵三郎会長は９日、Ｊリーグの横浜Ｍ−磐田戦（５日）で
磐田の福西の手に当たって生まれた決勝点について「正当なゴールというのは
違和感がある。サッカー界に与える印象は最悪」との見解を示した。

　この件に関しては、８日の審判委員会で福西は故意に手に当てたのではないと
判断され、「正当なゴール」と説明された。これに対し、川淵会長は「正当な得点と
いうのでは、何でも認めるということになる。ゴールを認めざるを得ないにしても、
ネガティブな認め方にしないと駄目。表現の仕方が問題」と語った。

ソース
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050309&a=20050309-00020354-jij-spo
関連スレ
【サッカー/Jリーグ】開幕戦の磐田決勝点“神の手”は「正当なゴール」★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1110346107/

は？

ん？

http://profiles.yahoo.co.jp/kasekakinuma2

5

さすがキャプテン
審判たちの態度が間違い。反省しろよ。開き直るな

母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ�`」
兄「タマネギage」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」

え？

どうしたんだ？
昨日まで喜んでたじゃないか

川渕が正気に戻ったのか？

キャプテンは実は２ちゃんねらーだったりしてｗ

お？

>>7 俺の分もカレーある？

まともな事言ってる・・・

川渕が壊れた　　

「誤審ではない」は審判協会が判断した事であって
川渕およびサッカー協会はまったく関係ない

>>7
腹抱えてﾜﾗﾀ

>>9-10
この件に関しては川渕ｶﾋﾟﾀﾝは最初からまともだよ。
おかしなのは鈴木チェアマン。

そりゃそーだ
あんなこじ付けで納得できるかヴォヶ

>>11
十分有り得るな
前にも椅子男がどうこう言ってたし

もう日本からチャレンジ制ビデオ判定導入しろ。
初期JはVゴールなどアバンギャルドなことやってたじゃないか。
Vゴール制は今や世界でも廃止されてアレだけどよ・・・。

川淵は今回の件といい、代表の件といい絶対世論を見てから発言してる。
世論無視してたら、今の代表なんか盲目的に擁護してそうだ。

これからNEW豚キム食らうがな

ＡＣＬ負けてるし
何やってんだよ

めずらしく普通のこと言ってるな

あれ〜故意だろうが、そうじゃなかろうが、ハンドだったらその時点からの間接フリーキックが
正しい判断じゃないの？
そこに手がなかったらそのゴールは生まれなかったんだから。
審判としては「例え映像が残っていようがあのとき手には当たっていなかった」と言うべきであ
って、そもそもハンドを認めたらあかんだろうに。
故意じゃないハンドはせいぜいイエロー、あるいはレッドをもらわないってくらいじゃないかなぁ。

>>24
ホントだよなあ
だいたい何で去年の天皇杯優勝チームが出るんだよ
今年の天皇杯優勝チーム出せば良いのに

今、テレビで偶然あのシーンが映ったけど、福西の手首が反るタイミングと
ボールが来るタイミングが見事にシンクロしてる。意図せず、位置とタイミングが
どんぴしゃで合うタイミングってどのくらいの確率なんだろうか

う〜ん、至極まともな意見だ、椅子男が今回はおかしい。
正当なゴル・・・

審判に制裁とか無いの？

>>22
世論というか２ちゃん見てから発言してるんじゃね？ｗｗ

>>7
warota

いやもうだからさ
福西は完全に狙って手に当てたって。
それを審判が見逃した。協会もジャッジは正当だったと認めた。
気に食わないならもうＪリーグ見るな。

これで離れるファンなんてそういないと思うけどな。

だな、
「誤審だったが取り消しはしない。次からは選手も審判も気をつけるように」
というのがよかった

>>29
今の椅子男はこの人。

この判定をその目で見たＪリーグ鈴木昌（まさる）チェアマンは、
「（今季は１シーズン制になったことで）長丁場だからいいんじゃないの。
それより観客の伸びが昨年よりいい」と涼しい顔。

今回の件抜きにして
審判の糞さを知らない奴は幸せだな

日本のサッカ−って何でも有りなんだね。

こんなんで大騒ぎすんな
ｋ１じゃ日常茶飯事じゃよ

ドイツの審判で、「ビデオ見たら誤審だったよ」って言ってるインタビューを見たことあるけどな。
日本は審判にインタビューしたりするの禁止なんでしょ。
なんかねぇ。試合をやり直せとか理不尽なこと言うわけじゃないんだから、認めてくれればいいのに。

キャプテン偉い
それに比べてチェアマンは糞だな

え、Ｊリーグってハンドボールのリーグじゃなかったの？

キャプテンのいうとおり違和感は残る。
あれは別の意味で、DREAMのあるゴールになってしまったってわけだ。

ようやく、しおらしくなった川淵キャプテン？

>>41
全てを含むんだよ。サッカーに類する単語を使わなかったのはそんな野望のため。
ハンドボールもウェルカムだ。

やっぱり世間で言われる通りの知障のお遊戯かよ。

>>7
夕食ができたと、「リビング」に呼ばれるのはこの家ですか？

>>34
「誤審だった」ってのは言っちゃだめなんだよ。
「あれは絶対誤審だったよ！」と言ってるのが一番良い。

【日本サッカー協会審判委員会】の裁定なんだよな＞正当なゴール

空気よめねぇ連中だなしかし。

審判が糞だから、サッカーの面白さ半減だな。
まともな審判いたら、Ｊリーグはもう少し見れるのに。

正当なゴールでいいんだけど
その理由が「故意にやったわけじゃないから」てのはおかしいんだよね。

もうキャプテンって呼ぶのやめたの？
それともこの記事だけ？

石井館長から谷川に代わって没落したK-1と状況がそっくりだな
椅子男を誰か引きずりおろせ

鱸チェアマンってサッカーの事詳しいの？
昔、凄い選手とかそんな人？

>>47
なるほど

おれがチェアマンだったら
「誤審だったが、試合が中断したわけではないので再試合は出来ない。
審判に処分を下し、今後は醜い誤審は審判にペナルティを課すようにする。
Jリーグのレベルアップのためにはチームと選手はもちろん審判のレベルアップが不可欠である。
一層指導に力を入れたい。」

オファー待ってます。

俺がヒーローだったら悲しみを近づけやしないのに

これが正当なら、ああいう場面になったら攻撃側は手を振り回してもイインだね！
馬鹿な審判

キャプテンGJ

岡田は早く謝罪と賠償を！！

どう考えてもあの試合に関わった審判は処分すべき
岡田が形の上では名審判だからといって甘すぎる

>>57
なぜ正当なゴールのなのかちゃんと目を通してこい

まー正論だな
いったんゴールと判定したものは、いかに誤審であっても認めざるを
得ないのがサッカー
でもそれを「当たり前」と思ってしまっては汚いプレーを恥とも思わない
韓国やアズーリみたいになってしまう
やっぱ正当なプレーに誇りを持てないのは駄目だと思う

>>35
「（今季は１シーズン制になったことで）長丁場だからいいんじゃないの。
それより福西の手の伸びが昨年よりいい」と涼しい顔。

だったらワロスなんだがｗ

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　弐げっと？
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""〜""""""〜"""〜"""〜"

誤審を認めたら負けだと思ってるみたいな審判委員会なんて存在意義ないだろ

福西はなにげに手の得点が多い。
オマイラ騒いでるが代表の中国戦でも福西は手でゴールしてるだろ…
それは無視してた癖にｗ
まさかホリエモン支持じゃないだろうな?

人　　　　　減　　　　　　力

だから日本じゃフットボールじゃなくて、サッカーか！！

審判委員会が誤審を認めたケースって今までにあったの？

空気読めてるな。
おいしいとこ取りとも言えるけど。

>>66
おまえはもう一回厨獄戦を見直せヴォケ

>>53
前鹿島社長
選手経験があったかどうかはよくわからん

誤審には言及なしか

おまえの存在は正当ですか？＞川淵

>>72
高校大学とサッカー経験者だよ＜鈴木椅子男

また出てきた。

このじじいはそろそろ表舞台から消えればいいじゃないかな

川渕キャプテンの意見は
偶然にも2ch的意見と合致することがよくある。

>>47
Ｗ杯でも明らかな誤審があればＦＩＦＡは公式に誤審と認めて
審判にペナルティを与えている。
そんな理屈はない。

>>78
異常なまでのジーコ擁護とか、批判されるべき面もあるけど
基本的にまともな発言のほうが多いよ

>>71
あれらの審判はちゃんとペナルティ受けてるぞ。
イタリア戦の審判は審判資格も剥奪になったし。

ジーコ擁護は自分の保身の為もあるからなあ。

ま、これが代表戦だったら福西神って言う奴が後を絶たないんだよな

もっかいフィスカー呼べばいいじゃない。

ToTo払い戻しじゃなきゃ、詐欺だろ！

>>80
ジーコ擁護以上に一月にリーグ戦を発言はひどかった。
あれをやっていたら豪雪の今年はとんでもないことになっていた。

はじめからこー言ってればすこしは良かったのに

>>81
>>71はあのゴールは中田浩二だったって事を言いたいんだよ

>>79
そういうレベルの話じゃなくてさ・・・。

空気嫁なかったね。普通は、岡田にペナルティでチャンチャンだったろうに。
レッズサポなら、猛抗議だろうね・・・。

珍しくキャプテンがまともなこと言った

というかさ、手に当たってるの見逃してる時点で誤審じゃねぇかよ。頭に当たったと
思って判断下してんだろ？それがのちに正当化されようと判断は誤審だ

福西の謝罪と賠償はまだ？
この場に及んで、まだすっとぼけてる？

プレミアの主審ポール・ダーキンがある試合の後で自分の誤審を認めたときには
監督もメディアも誤審そのものを批判するより「誤審を認めた勇気」を称えたものだが

ロナウジーニョは、ペナルティエリア内でのハンドの反則でPK決めてたね。

空気よんだ川渕は絶対に２ｃｈネラだな

結果的に欺いた行為だから故意じゃなくても
ある程度の罰則くらいあっていいんでは？
これで試合が決まったってこともあるし
一試合くらいの出場停止くらいでいいんでは。

そのとおり

審判がゴールつったらゴールなんだよ

ブチがいい子チャンしてる

見えてたらハンドを取ってると思われる件について

>>92
>というかさ、手に当たってるの見逃してる時点で誤審じゃねぇかよ。

マジレスするが誤審じゃないぞ。
手に当たってもハンドを取られない事はよくある。
一般的な判例ｗを上げるとフリーキックの壁に当たる形での手に触れた
場合やこけてボールに手を触れてしまった場合とか。

別に結果を覆すとかしなくていいから
審判の処分だけはっきりしろや、誰も負が無いわけはない

川淵見直した

しょうがないからジーコ監督で2006年まで我慢するよ

>>7
気に入りました

そういう見えない反則も含めてテクニックじゃないか。福西こそがマラドーナの再来なんだよ。

>>106
>そういう見えない反則も含めて

いや、見えてる見えてる

>>93
もともと賠償する義理はないし、過去に真実をいったらチームから出場停止を食らった選手がいるから
（しかもＪリーグはそれを容認）謝罪などありえない話。
今年のＦ１のレギュレーションについていけない香具師が出てるように
もし、サッカー離れが起こるなら、ルールの不透明さからかもな。

会長は調子乗りすぎ
黙ってろよ

ネガティブな認め方にしないと駄目☆！
も含めてサッカーですから！！

>>7
それにしても古いコピペやな

何年か前に流行ったときはスキヤキだったろ

国内外問わず今の審判はカード取りすぎ
ヒザ狙ったタックル以外は反則じゃないとでも定めるべき

公式に「（結果的に）誤審ではない」と判断され
岡田はペナルティを与えられないわけだが、

「手にあたるところを見ていなかった」
という「過失」はペナルティを与える根拠として十分だとは思う。

日本のサッカ−って新日プロレスみたい。
ヤヲでお遊戯で。

>>108
>ルールの不透明さからかもな。

サッカー程度の法体系やルールが理解出来ない状態で
裁判員制度を導入するなんてあり得ないｗ

>>108
食らったのは罰金だろ？

選手や審判に罰則を与えるかどうかとは別次元の話かも知れんが、再発防止策は取れよな。

　　　　 　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　
⊂二二二（　＾ω＾）二二⊃●　　　 　　　　
　　　　 　|　　　/　　　　　　
　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　ﾉ>ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　三　　レﾚ　　

>>113
正しい認識かと。

ビデオ判定じゃなく、線審が居るように副審をフィールド内に
もう一人入れるのが良いんじゃないかな。

福西氏ね。少なくとも生きてる間は
「正々堂々」とか「スポーツマンシップ」という単語を口にするな。

>>109


同意。
川渕さんが言ってることはまったく正しいと思うが、
ここはチェアマンが発言すべきだろう。
取材がくるとすぐ調子に乗るんだから。

ワンマンの川渕でさえ、Jリーグのプロレス化は止められないんだね。

>>119

どうせならテニスみたいに両ゴール裏にひとりづつ
つけるというのはどうだ？

福西批判する奴はアフォかと。
選手が審判の判定に従うのは当然。

>>116
別スレで出てたときは出場停止との両方じゃなかったか？

>>124
熱狂的な香具師はそう思うにしても、一般の人間がついてこない
仮に毎週のように起これば限度はあるだろって話。

「不可抗力」だから「故意ではない」ってのは疑問だな（限りなく黒だろう）。
個人的には、ジャンプするための手の上げ方には見えん。
未必の故意（「手にあたってもいいや」）は確実にあったと思われ。
これがルールブックでいう「故意」にあたるかは知らんが。

いいぞ！いいぞ！きゃぷてん♪

>>126
そこを議論しだしたらさらにややこしくなるｗ

川淵は高田とﾓｯﾄﾗﾑに謝罪させた上で更迭するべき
いくらなんでも無責任すぎる発言だった

正当なゴールと言うのはおかしい。
たんなるぼんくら審判どものミスジャッジだろ。
そもそも「故意」とか「故意でない」とか福西に事情聴取でもしたのかｗ
都合のいいように勝手に解釈するなよボケ審判どもめ
なに自らを正当化してるんだいｗｗ

キャプテンはカズを代表に呼ぶのには必要な存在だが、この件に関してはうざい。大体キャプテンって審判の資格持ってんの？＆現役の時すごい選手？

>>106
神の手の後で五人抜きしないと認めない

>>125
Ｊリーグ始まって以来何回あったのですか？
毎試合？？？意味のない仮定は的はずれですよ

>>124
彼の国の人ｷﾀー！！

マラドーナは白状したけどな

>132
じゃあドーピングしてオケー？

神の手だとハンドって言えよあほ

たまにまともなことを言うな

>表向きだけでいいから、とりあえず審判団に苦言いっとけ！
>そうすれば、こっちも納得してやる！

ふふん。。大成功・・

とりあえず岡田は減俸だろ！

高山が悪い

ビスマルクに文句つけてたﾁｮﾝビロサポのみなさん！
ビスマルクは故意じゃないから批判してはいけませんよ！
文句は審判につけて下さい！
ビスマルク叩いた人は反省してスマトラで無償で復興支援してきて下さい！

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ｵｱｶｼｸﾅｲ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍﾝﾀﾞﾖ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　何で協会はジュビロかばうの〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>143
人間力をだいひょうか・・・（ry

>>143
誰がジュビロかばってるの？
誤審じゃないと判断したのは審判協会
てかどの文章からかばうと判断したのかご教授願いたい

リスタートの際にキッカーや各チームの戦術を瞬時に判断して
あの競り合いが見える位置にいるのがSRとしての最低限の
資質じゃないの?

キャプテン、まともだ

表現の仕方以前に問題はいろいろあるだろう

スタンフォードブリッジでパウロ・フェレイラのハンドリングをとって
バルセロナにPKを与えたコッリーナは、やはり世界最高の審判。

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
モットラムや椅子男が必死に身内を擁護してるときに
キャプテソがこの発言はまずいでしょー。

ハンドが故意か不可抗力かなんて審判が見極めるのは不可能。
「手に当たったらすべてハンド」と決めたほうが分かりやすい。

>>151
分かりやすいから、どうだっていうの?

>>72
サンクス！

>>151
そうなったら、相手選手の手を目掛けてボールを蹴る
クソサッカーになるだろ

Ｊリーグ関係者は、プロスポーツが本質的に
「娯楽」だということを忘れるべきじゃないと思う。
つまり、観客に不愉快な思いをさせるようでは存在する意味がない、と。

>>151
故意かどうかは選手の主観はあてにしない。
審判が客観的に故意かどうかを瞬時に判断するわけです。
裁判と同じようにね。

福西が「故意じゃない」というニュアンスの発言しているが
それは別にどうだっていい話。

福西のハンド＆見える位置の岡田主審
http://up.fast.io/img-box/img20050309212518.jpg

福西と岡田主審の間はスペースががら空きです。

中澤に押されてますねえ。
これは故意ではありませんねえ。

岡田は国際主審だが問題多いな

>>146
ええこと言うた

結果論として、言い訳としか聞こえない。だって手にあたったのは故意ではなかった
って状況まで説明するからには、当然手に当たった事を確認しての判断なんだろう。
この場合はレッドじゃなくて、間接FKで許してあげるぐらいじゃないといけない。
　間違ってもゴールを認めてはいけない。WCでバッジオが手をねらったかのような
PKの後、審判はミスジャッジを認めた。

７月ごろから試合後でもイエロー・レッドカード出せるんだっけ？

この件に関する川淵ｷｬﾌﾟﾃﾝの意見は支持する。
つか、これが普通の感覚だ。

ゴールシーンに限りチャレンジ制度導入したらいいと思う。
失敗したら交代枠１つ減るとか。

>>146
実は誰よりも見える位置には居たんだがな

川淵会長「正当」に不快感　横浜Ｍ−磐田戦福西ゴール

日本サッカー協会の川淵三郎会長は９日、Ｊリーグ１部（Ｊ１）開幕戦の
横浜Ｍ−磐田（５日）で磐田の福西の右手に当たって入った得点を、
同協会審判委員会が「誤審ではない」と結論づけたことに関連し
「“正当なゴール”という表現は好ましくない」と不快感を示した。

川淵会長は「あの場面は偶発的なもので、ゴールはゴールだが、手で
入れたゴールを“正当”と言うのはおかしい。子どもたちや指導者に
良くない影響を与えてしまう」との考えを示した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）

[ 共同通信社 2005年3月9日 18:30 ]

結果は結果として、試合後でも制裁を与えないとね。
出場停止とかね。当然審判も含め。

キャプテンは２ちゃんねらーか

　ラ　モ　ス　は　悪　く　な　い

よりによって福西だもんなぁ・・・・

藤田とか名波、ゴンだったらちょっとはｽﾙｰできんだけど

福西だもんなぁ・・・

相変わらず口が軽いな
黙ってなよ

>>171
IDがかの国

ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/35233.jpg

違和感・・・

>>157
スゲーいい位置で見てたんだな。
間違いなく線審よりはっきり見えてる。

ペナ内でのDFのハンドなんか、ほとんどの場合故意じゃないしなぁ。
日本リーグ時代の都並みたいなのは除く。

>>174
審判をやってみるとわかるけれど、上からのカメラと
芝で同じ高さにいる場合だと見え方が違う。

それから、今は線審じゃなくて、副審だから。

>>176
あの位置取りでそんな言い訳は100%ありえない
審判の存在を否定してるようなもんだぞ

川渕は代表人事とか、今回の件とか


勘違い甚だしい



日本のサッカーを私物化してる独裁権力者

流れの中での偶発的なプレーとかならともかく、セットプレーからのゴール前へのハイボールのクロスで、
しかもそんな密集してたわけでもなく、視界も十分あったはずなのに、何故見損ねたかのほうがむしろ不思議だ。

この状況で見てなかったのが正当化されるなら、サッカーを人間が審判すること自体が不可能になるんじゃないか？

誤審しても「見てなかった」で済むなら、俺がスペシャルレフェリーやってあげるよ

ルールを当てはめただけ。何も問題ないよ。
何でも認められるわけじゃなし。

見ていて故意でないハンドだったら、ゴールなの？
審判委の理屈でいけば、ノーゴールにしたら誤審になっちゃうんだよね。

俺の右手も神の手だよ。
よくわからんが毎日股間から白い液出せるし。
何故か気持ち良いし。

磐田と静岡サッカー協会と審判委員会はガチで繋がってる。
血縁やらOBやらな。

若手のＢ代表を構成して海外で強化したら、という話について。
ttp://www.nikkansports.com/ns/sports/goto/2005/goto050311.html
川淵キャプテン
若手のチームを作って修行させようと言うんだが、
海外に行っても、タイトルのかかっていない試合は、いくらやってもあまり意味がないんだ。
だから大会でもあれば別だが、Ｊリーグの日程をつぶしてまで若手を出す必要があるか、
各チームが了承するか、慎重に考えたいと思っている。

この人はA代表に口を出しさえしなければまともなんだが･･･

>>183
俺はその時の気分によって右も左もゴッドハンド化できます。

>>178
なまじ公式に権限が及ばない分
却って口が軽くなる(オレが何言ったって変わらないだろ？じゃあいいじゃん。ってやつ)模様。

審判委員会の決定を一存で覆す権限は無いし
代表人事は監督の権限が大原則だし。