【野球】王監督に焦り、ソフトバンク打線が飛ばないボールに苦戦

　（オープン戦、巨人８−１ソフトバンク、５日、ヤフードーム）これほどの皮肉はない。１２球団最強と謳われ
る破壊力抜群の打線が巨人を相手に、７安打の１得点。オープン戦６試合で計１４得点にとどまっているが、
その原因が王監督が導入を叫んだ“飛ばないボール”にあるというのだ。

「とにかく芯に当てないと、どんな怪力の打者でも前には飛ばないよ。今まで以上に芯と先っぽに当てる違
いがある」

　今季のソフトバンクは三冠王の松中、全日本４番の城島に加えて、総額２１億円を費やして獲得したバテ
ィスタ、カブレラの超豪華打線が売り。しかしフタを開けてみれば紅白戦３試合、練習試合１試合を含めた実
戦１０試合で本塁打はズレータのわずか１本（１日、中日戦）のみ。オープン戦のチーム打率は．２２２と低空
飛行だ。

　理論上、昨年より２．１メートル飛距離が落ちるという低反発球だが、バットの芯でとらえなければヒットさえ
も生まれにくい。松中、川崎ら主力が連日、試合前・後の特打で今まで以上のミート打撃に取り組むが、不安
はぬぐいきれない。（後略）（三木　智隆）

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200503/bt2005030610.html

　こんな夜更けに、闇と風の中に馬を走らせるのは誰だろう。
　それは父と子だ。父はおびえる子をひしと抱きかかえている。

父　　　「息子よ、なぜ顔を隠すのだ」
子　　　「お父さんにはYAZAWAが見えないの。マイクを持って、素肌にジャケットを着ている・・・」
父　　　「あれはたなびく霧だ・・・」
YAZAWA　「夜中に馬で疾走？いいじゃない。いい感じじゃない。。」
子　　　「お父さん、お父さん！きこえないの。YAZAWAがぼくになにかいうよ。」
父　　　「落ち着きなさい、枯葉が風にざわめいているだけだよ。」
YAZAWA　「何てゆうの？こう、若い人達の情熱？魂の叫びって感じ？疾走するソウルってゆうの？
　　　　　そういうのYAZAWA、嫌いじゃないんだよね。」
子　　　「お父さん、お父さん！見えないの、あの暗いところにステージが！」
父　　　「見えるよ。だが、あれは古いしだれ柳の幹だよ。」
YAZAWA　「まぁ、君達にも走り続けるYAZAWAを応援してほしいわけよ。それじゃ、YAZAWAでした。ヨロシク！」
子　　　「おとうさん、おとうさん！YAZAWAがぼくをつかまえる！YAZAWAがぼくをロックにしようとする！」

　父親はぎょっとして、馬を全力で走らせた。あえぐ子供を両腕に抱え、やっとの思いで館に着いた・・・
　腕に抱えられた子はすでにサクセスしていた。

それがラビットクオリティ

ちょっと教えて欲しいんだけど、ソフトバンクって、球団名にも「福岡」がないの？

福岡ソフトバンクホークス

>>4
はぁ？
福岡ソフトバンクホークスだろ

検索しました
失礼しました

（芯に当てなくても）飛ぶボール
（芯に当てないと）飛ばないボール

いいことじゃん

>>4
　彡ミ　 |　|　　 ∧＿∧　 ＿　
　　|ヽ　 |　|　（　)･з･(　/　　/　ピザでも食ってろデブｗ
　　|ヽ 　|　|　（　　　　　,/＿〇　　　
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣|
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|

ｽﾃﾛｲﾄﾞ云々はともかく
やっぱりﾎﾞﾝｽﾞのﾊﾟﾜｰって異常なんだろうな。

岩村　低反発球「関係ない」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2005/03/06/06.html
どん詰まり。飛ばないボールを試合で初めて打ってどんなもんかなと思ったけど、
あれで入るなら関係ないじゃん。


ソフトバンク言い訳見苦しい

松中の化けの皮が剥がれるのが楽しみだな。

飛ばないボールはただのボールだ

清原なんかも普通にホームラン打ってたよな
松中あたりは数字がかなり面白い事になりそう

芯からズレータだけだろ

普通のボールに戻ったってことでしょ？
力感ない当たりがびっくりする程飛ぶからさ、
今でもそういう映像見るよね。
メジャーなら、160メートルとか飛びそうな
ボール使ってたんだね。

>>17
ちげーよ馬鹿
反発係数調べてこい

この低反発球はたぶんメジャーのボールよりは飛ぶと思うよ
（芯を巻くウールが１００パーセントのままだから）
ただ昔の水準には戻ったね

福岡ドームは広すぎるからきついだろう
パは広い球場が多いから厳しい

小久保の２８本でホームラン王の時代が懐かしい

松中は今年50本を目標としているそうです

反発係数はMLB球と同じ
縫い目も同じく高くなってる
MLB球のほうが大きくて重いって言われてるけど
あっちは雑な作りだからデカイのがあったり小さいのが合ったりバラ付きが多いだけ。

今年は日本人でホームラン40本こえる奴はいないだろうね。

今までサバよんでたのが今になって痛くなったな。

ソフトバンクって長いから、ＳＢでいいじゃん

ソフトバンクはあのフェンスの高さだからなぁ・・・
飛ぶボールもいたし方ないかなと

オープン戦数試合じゃまだまだ分からんよな・・
まぁ福岡の広さで低反発球だと明らかにHR減少するとは思うが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　飛びますよねぇ
（　´∀｀）　　　　　　　　　　　（´∀｀　）　　　　　　　　　　　　（・∀・｀　）


飛ばんよソフトバンクは　　飛ばんよねぇ
（　ﾟ,_･･ﾟ）　　　　　　　　　　　（ﾟ<_,ﾟ　）　　　　　　　　　　　　　（・д・｀；）

>>1
へなちん打線だったんだな

今年からスパイ行為の監視も強化されたらしい。

全員スパイ野球＆ラビットスラッガーで化けの皮が剥がれたな。

「飛ぶボール」で作ったホームラン記録とか個人成績を昔と比較するのは
未だに納得できないな。
　
「飛ぶボール」で出した個人成績なり個人記録は、オリンピックの「追い風参考記録」
みたいに区別してくんねえかな。

でないと、今の選手の実力が昔と比べて高いのか低いのかわからんよ。

．．．ただでさえ、実力の無い選手が高額年俸を得てるんだからさ。
実力に見合った年俸制度だったなら、経営破綻する球団も出なかったんじゃねーかな。

ホークスファンだけど笑えるｗ

さすが今は禁止されてる圧縮バットで世界記録作ったﾋﾄだな。

ところで遺骨は見つかったんですか？プププ

95年ってイチローが三冠取りかねなかったころか

ローズが会心のHRを打ったな

＞３０
バカたれ、昔は圧縮バットと言って当たればバンバン飛ぶバットを使ってたり、
球場自体が小さかったり、（後楽園→東京ドーム、大阪球場→福岡ドーム、藤井寺
→大阪ドーム、川崎球場→千葉マリン等）サイズを調べてみろ。
甲子園みたいにラッキーゾーンを作って、外野フライをホームランにしたりと
ホームラン増やす為に、作為的な事ぎょーさんやっとんたんや。
王選手のホームランやって、今よりかなり小さい球場ばかりでメジャーでは禁止の
圧縮バットで作った記録。
＞＞「飛ぶボール」で出した個人成績なり個人記録は、オリンピックの「追い風参考記録」
みたいに区別してくんねえかな。でないと、今の選手の実力が昔と比べて高いのか低いのかわからんよ。
・・・少しは野球を勉強しろ！ばかもん。

>>36
野球を勉強するのは君のほうｗ
圧縮バットとホームランの因果関係は証明されていない
昔、野球板にあったスレで実証済み

>>2
これって元ねた。なんかの
クラシック？

魔王だろ！
中学の音楽で習っただろ

日ハムも結構苦戦してると思う

選手諸君には、少しはにしこりの苦労が理解できただろう。
メジャーのボールは更に飛ばないけどね。

＞まあ日本人には多かれ少なかれ朝鮮半島の血が流れているわけだが。

実は全然 流れていない。
7C、百済滅亡で日本に来た百済人が3100人くらい。
高句麗滅亡で来た高句麗人が1800人くらい。
それらとは関係なく自主的に来た百済人や新羅人が数百人。
7Cに来た半島帰化人は全部合せて5000人くらい。

それ以前の帰化人が始まった5C、続く6Cに来た半島帰化人が合せて
2〜3000人くらい。

半島帰化人の総数は7〜8000人くらい。

古墳時代の日本人口が400万人くらいの時だから、
朝鮮半島の血など、日本人の血の僅か 0.2％ ほどに過ぎない事が分かる。

>>37
野球板ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

元ダイエーなんて所詮そんなもん
井口の密約なんかでもいかに腐った球団かわかるだろう
やっぱりパリーグは西武だよ

>>33
おまえ人間腐ってる

飛ばないボールっていうか、何年前かの水準に戻しただけなんだろ？
有史以来最も飛ばないボール使ってるみたいな言い方してる局もあるが。

で、岩村みたいな奴が勘違いする、と。

圧縮バット関連で残ってる古いスレはこれくらいしかないが
http://sports.2ch.net/base/kako/1012/10125/1012567899.html
ここで王をはじめ当時圧縮バットを使ってた打者の使用前使用後の
ホームラン数の比較をやってるが殆ど変わっていない

昔のホームラン数の多さはやはり球場の狭さが一番の要因だ

>>38
>>2じゃないけど、魔王で検索かけたら出てくると思う

>>46
正確には「高品質のボール」「低品質のボール」
ミズノが開発したのは芯に100％ウールを使い、ボール表面のでこぼこを
少なくした真球に近いボール
反発係数以上に飛距離に差が出るのは空気抵抗が少なく、ボールにきれい
なスピンがかかることが大きい

>>30
飛ぶボールなんかまだマシだよ、球場も広くなってるわけだから
ピッチャーの勝利数他はもっと酷い
ピッチングマシーン他の発達により打者の全体レベルが上昇
昔みたいに連投どころか完投すらなかなかない

>>44
釣られんぞ

>>37
で、野球場の広さに関しては？

>>52
？>>47で当時のホームラン数の要因は球場の狭さが大きいと
言ってるけど？

>>1
未だにソフトバンクってピンとこない。
ソフトバンク（旧ダイエー）表記にしてくれ。

応援歌の
かちどきあーげろ→ソフトバンク　ソフトバンク

この変更おわっとる

これって打者の年俸抑制には効果あるんじゃないか？ｗ
成績下がったことをボールのせいにして銭闘するのも情けないしな。

>>33
おまえ最低だな

>>56
投手の年俸が上がるが

>>58
投手は上がるけど打者に比べ隔年や怪我が多いからまあいいだろ

>>56
プロ野球そのものの衰退が著しいわけだし、
放っておいても、その内に年俸は極端に下がっていくでしょ。

>>58
投手は寿命短いし、大丈夫だよ

今シーズンの松中

打率.303/本塁打30/打点81

で三冠王。

どうせ途中からラビットに変更するからｗ

パは全部同じ低反発球導入するけど、
セは縫い目の高低は球団次第、しかも巨横中だけ（導入）という記事をどっかで読んだ気が。
実際のところはどうなの？

いままでいい気になりすぎたんだよ。
松井と同等ぐらいにみんな考えてたんだろ。

飛ばないボールって何だよｗｗｗｗｗｗ

>>62
10年くらい前はそれくらい打てれば全然ＯＫだったけどな
最近は本塁打が多すぎ

>>30
じゃあ昔の「飛ぶバット」で出した記録の扱いはどうすんのさ？

>>67
そうそう40本という数字の価値がここ数年で下がっちゃった。
西武のAKD砲の30発トリオなんて当時は恐ろしかった。

松中は飛ぶボールでもあまり飛距離が出ていなかった。
やはり今年の本命はセギノールだろう

>>64

西武　ミズノ
ソフ　ミズノ
日公　ミズノ
ロテ　ミズノ
オリ　ミズノ
楽天　ゼット
中日　ミズノ 　　　　　　　
ヤク　ゼット、松勘　　　　　　
巨人　ミズノ
阪神　那須、久保田、ゼット　
広島　那須
横浜　ミズノ

>>54
ＴＨＥ　ＢＡＳＥＢＡＬＬ　ＴＥＡＭ　ＦＯＲＭＥＲＬＹ　ＫＮＯＷＮ　ＡＳ　ＤＡＩＥＩ　ＨＡＷＫＳ

「飛ぶバット」といえば、ここだけの話
ホークス時代の村松のバットって結構
飛んでた印象があるなあ。





空振りしたときに１塁側ファウルグラウンドに。

１.石毛
２.平野
３.秋山
４.清原
５.デストラ〜デ

飛ばないボールでも飛ばせることは昨年松井秀が半ば証明した
日本人投手相手なら40本は軽く打ってくれないと困るな三冠王

というか、おさえた投手はほめてもらえないんだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　走りますよねぇ
（　´∀｀）　　　　　　　　　　　（´∀｀　）　　　　　　　　　　　　（・∀・｀　）


えっ？走らんよソフトバンクは
　走らんよねぇ　　　　　　　　　走りませんねぇ
（　ﾟ,_･･ﾟ）　　　　　　　　　　　（ﾟ<_,ﾟ　）　　　　　　　　　　　　　（・д・｀；）

松中は精神的に子供。

飛ぶボールをやめたって何で言えないんだろう。
世界基準に近いボールでいいじゃん。
誰もが飛ばないボール、飛ばないボール・・・こんな根性が改革をしぶらせているんだろうな。

>>78
やきう選手なんて）ｒｙ

つか>>1の記事をよく見ると巨人は8点もとってるわけだが・・・
ソフトバンク打線がヘボいだけなのでは？

　彡ミ　 |　|　　 ∧＿∧　 ＿　
　　|ヽ　 |　|　（　)･з･(　/　　/　ピザでもうぷっ
　　|ヽ 　|　|　（　　　　　,/＿〇　　　
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣|
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|

>>71
ありがとう。
楽天もミズノ違ったか。
日本プロ野球機構がボール統一させればいいのに、なんで各球団ばらばらにするかなぁ。
今までの付き合いとかもあるんだろうけど。

こうなりゃジュース飲むしかないね

今年のオフはHRが下がったのは飛ばないボールに変わったからだ
と、抵抗する奴続出するだろうなw

まあシーズン始まったら普通に打つでしょ

いや王はニヤついてるだろ

同じミズノでもパは綿糸、中日は麻糸。

綿糸の方が縫い目が高くて、投手の変化球が大きく曲がる

MLBもそんな感じ
高津も日本では曲がらなかった変化球をメジャーではよく曲がるから
使うようになったっていってた

中日は投手陣で検討した結果、綿糸だとマメができやすい・指に負担が
かかりやすい、ということで麻糸にしている

>33

クソ野郎

ソフトバンクはなんで他のチームみたいに「ス」がつかないの？
「ソフトバンクス」じゃ長くていいにくいから？

>>90
オリックスくらいじゃないのか。最後にスがつくのは

クソ野郎

城島だの松中だの二流選手はあせりまくりだろうな

>>2
魔王？

松中はメジャーでは２０本も打てない

芯に当てる
プロなら当然そうあって欲しい
今までがおかしかっただけだと思うが
みんなはそう思ってないの？

城島はメジャー断念だな

>>90
ホークス

>>90
チーム名をフルネームで100回書き取りしてこい

メジャーリーグと同じボールでやろう！
国際的にならないとだめだよ。

オリックスバッファローズにしたのは良いとして
結局はみんな『オリックス、オリックス』と呼んでしまう物悲しさ。

これが実力だったのか。
今までは怪力だけで戦ってきたのか。

とか言ってもどうせ簡単にパリーグ制覇するんだろうけど。
日本一は分からないけど。

むしろメジャーに日本製を使わせろよ
あっちが粗悪品なんだろ？

アメリカに渡った井口もヤバい？

城島は前から３割打ってたけどな
まあホームラン量産はラビット効果だが

松中？こいつは典型的ラビッターだな

薬疑惑でラビッター呼ばわりて、ひどすぎだろｗ

上原の防御率が楽しみだ。

薬は関係ないだろ
松中なんぞその程度

今年の「筋肉馬鹿」城島はポップフライばかりだろうな

むしろウッズが悲惨だな
ボール飛ばない、球場広い

ワロタ

なんとも皮肉な結果だな。
今年は接戦（貧打）の投手戦オンリーになりそう。

いや、白熱した投手戦なら歓迎なんだが・・・凡打ばかりだと萎える。
まさに本末転倒。

>>109
筋肉馬鹿は松中なのだが・・・
一般人の認知はそんなもんか。
ホークスもまだまだだな。

ボール変えたら草野球

>>111
飛ぶボールの恩恵に授かって芯に当てる技術を伸ばす努力を怠っていた人が苦戦するんだろう
これはこれでいいんでは

ヤフードーム（これで名称は良かったっけか？）とか、
ナゴヤドームは球場が広すぎるよ。
フェンスぐらい工事して低くできないんだろうか。

２００２年以来のハイレベルな防御率争いになりそうだ

>>115
福岡ヤフージャパンドーム

名古屋や福岡が広すぎるんじゃない。他が狭すぎるだけ。
フェンスは高すぎるけど

>>116
あまり速球派ではないＰの防御率が著しく伸びるだろうな。
和田とか、帆足とか

>>114
大半の選手がそうじゃないの？
だから苦戦してんでしょ？
ホークスだけに限らず。

３割バッターの価値やＨＲ３０本の価値を再度上げる為にも、数年は我慢しないといけないのかもしれず。
それまでに球界が崩壊するかもしれんが・・・ｗ

逆に投手陣がかなりいけそうな気がするんだが。
SBは投手そろってるから王は内心ニヤニヤしてるだろ
外野には困ってるような顔しといたほうが牽制なるしな

岩隈氏ね

上原はモチベーションが微妙だから下がったりしてな

ﾗﾋﾞをやめた以上避けて通れない通過儀礼だ。しょうがない。
叩きたいだけの厨にはどっちでもいいだろうけどな。

当たり前じゃん。
ハゲ松中、ジョージマッケンジー、井口は完全なラビムラン。
中距離打者なのにラビボールで勘違いしたバカ。

ハゲホークスで打てそうなのはズレータだけ

>>118
メジャーの球場もそんなに広くないらしいが。
少なくとも日本人のパワーで今年からのボール＋パリーグ平均の球場では
ゲームとして地味すぎてつまらないんでは。

ボールに慣れてくればそこそこホームランも出るだろ
ただ４，５月はあまり出ないだろうな

ホームランとホームのイランて似てるよね。

>>125
逆に訊きたいけどＮＰＢでラビッターじゃない打者って誰？

松中と城島は打率落ちまくりだな。
とくに二塁打がアホみたいに減る。
んで、谷バッディングマンセーと。

>>129
福留、小笠原、古田、今岡、あたりかな

>>129
初芝さん

>>131
根拠は？

ライナー性の打球を打つバッター：ホームランが減るが、二塁打が増える
フライ性の打球を打つバッター：ホームランが減り、外野フライが増える

>>133
ホームランバッターじゃないし、ラビット以前から高打率だから

>>135
小笠原はホームラン増えてると思うが？
同じタイプの城島は？

>>136
小笠原は元々ライナー性の打球を打つから影響は少ないと思う
もちろんホームランは減るだろうが
城島も同じ

>>137
じゃあいわゆるラビットターの定義は
フライ性の飛球がホームランになってる打者ということ？

松中も小笠原も非ラビ時代に30ホーマー達成している。
まあ、今シーズン終わったら非ラビでホームラン打てる打者がはっきりと現れるからどうでもいいことだが。

そろそろ「芯に当てる」という言葉を科学的に検証してほしい。
怪しい言葉のひとつ。

>>130
城島はもともとレフトライナーが多かったから、
今までのアウトが前ヒットになる。
試合見たことないのか？

阿部乙であります！

>>138
あくまで俺の印象だが
ウッズとか

まあ>>139のように今シーズンが終わればはっきりする。
30本行く奴は殆んどいなくなるのは確実

>>140
野球をやってたら感覚でわかるんだけどな。
芯に当たるとスッと振りぬける。

>>140
手がしびれない

>>140
何度かテレビの特集なんかでとっくに解明されてると思うが

ちなみにホームランになる打球はいわゆる芯より少し下を打って
バックスピンのかかった状態だということも解明されてる

そういやイチローと小久保がHR王争いした年は低レベルとか言われたが
ラビット全盛のバカムラン出放題から比べればましだったのかもな

どんづまりだと手が･･･

岩村とか多村とかは酷いｼｰｽﾞﾝになるんじゃない

ここはパの話題が多いが、みんなパなのか？

ま、しばらくは我慢だね。
とりあえずなんでもかんでもﾗﾋﾞﾑﾗﾝ呼ばわりするﾗﾋﾞ厨がいなくなるのはいいことよ

逆方向のホームランはかなり減るな
清原なんか別に広角打法でもないシナ
ラビットの恩恵だというのに」

>>149
岩村も元々ライナー性の打球が売りじゃなかった？

>>151
ま、実際ほとんどがラビムランだったんだけどねｗ

松中は背中に筋肉乗せたから、去年ミドル今年ヘビー
みたいに肉体改造してる。怪我するか、去年と変わらん成績か
どっちかだろう。

巨人の阿部の大根切りみたいなスイングのホームランを見たときは
さすがに「おいおい」と思った

>>130
中日・川相昌弘

>>153
そうだけど
本人が勘違いしちゃってるからな
50本打つとか

実際ウェイトって本当に役に立つのか?
と思うここ最近
清原とか見てると非常に疑問･･･

>>147
あの頃はパリーグ投手陣がやけに高レベルだったしね。

>>147
でも、あの年はブライアント、マルチネス、ローズ、カブレラといった
歴史に残る外人の谷間。ニールがかろうじて27本。
日本人のHR打者もことごとく不振、or歴史の谷間。
イチローが25本打ったことからも分かるようにボールと球場だけの問題じゃない。
去年のメンバーが95年当時にいたら35-38くらい打ってたはずだ

神宮って飛ぶボールだから今年も
岩村40本打っちゃったりして。

うん〜〜〜〜こ

松井カスォが劣化したのもラビットのせい
あれで自分がホームランバッターだと錯覚したんだろう

毎年ホークスはオープン戦は散々だからな
で、公式戦始まると強くなる

>>164
そうかなあ？むしろ身体能力の高さにおぼれて打撃だけじゃなく
守備も走塁も雑なプレーが目立つようになったのが原因な気が
するんだけど

>>155
足鍛えないと即アウト
キヨと同じ目にあうな･･･

結局飛ばないボールをいち早く取り入れた中日が一番正しかったことが
実証されたわけだ
去年あれほど飛ばないボールを批判していた方々はどこへいったのやらｗｗｗ

飛ぶボール、飛ぶバット、小さい球場、でのホームラン記録は全て無かったことにしなきゃダメじゃん。
あと、ステロイド等の薬物使用選手の記録も全て抹消しろよ。

小久保の28本ＨＲ王だけはガチ
はたして今シーズンのパで、この数字を超える日本人は現れるか？

巨人の桑田が小さな体を大きくしようとウエイトトレに励んで体重を８４キロ
まで増やしたことがあったけど、結局肩の可動域とか関節のスムーズな動き
の妨げになり、桑田の目指す理想のフォームが作れなくなることに気づいて
翌年から筋肉を落としたんだよね
松中も同じ失敗をしそうだ

自分の記録と打線の板挟みか

>>169
つーか球場の大きさを同じにしないと本来「記録」の意味が無いんだよね
ゴルフなんかと同じで球場ごとの記録とするのが正しい
ただ、「道具」に関してはどの競技も年々高品質高性能のものが登場して
るから、そこまで立ち入るときりが無いけど

>>170
確かプロ２年目でＨＲ王だったよな。
アンチは２８本でＨＲ王なんて低レベルだから
ＨＲ王とは認めないなんて言ってるがな。
今年のＨＲ数で福岡ドームで２８本打ったってことが
正しく評価されるだろうな。

>>170
小久保はラビット以前、３５本くらい打った年があったと思う
確か打点王の年

そうまで、そんなにまで、ホームラン記録を抜かれたくないのか？

野手がダメダメ過ぎ
他球団はボコボコ打ててんだからさ

普通のボールと飛ぶボールなのに、
今のマスコミ、飛ばないボールと普通のボール、みたいな表現じゃねえ?

今日の試合見ててもボール飛ばないね。小久保の打球でラビットならホームランになってそうなのが
あったし。

昔のファミスタみたいだな・・・。飛ばなくなったのって８５だったけ？

確実にラビッターじゃない奴を知ってる

さ　ね　ま　つ

王監督をバカにするなよ！

よく飛ぶ圧縮バットに狭い球場。
だからその分、王は片足で打っていた。
普通のフォームなら余裕で1000本は打っていたよ。

さらに、必要以上に目を見開いて視覚の焦点をずらして
なおかつ、必要以上に口をすぼめて酸素摂取量を自主的に抑えていたことも考慮すべき。

普通に打ってたら、バントでもHRになっていたよ。

確かに王の年間５５本の記録は偉大だよ。ローズに抜かれそうになったときも若菜に指示して
敬遠しまくってまで記録を守ろうとする執念がすごいよ。

ホークス、今年はスパイを雇わないのかね。

王批判スレにすんなﾎﾞｹ

しかし、オープン戦序盤でこんなﾈﾀで盛り上がってる方々は野球について語るというよりは何かに難癖つけたいだけなんだよね？

とりあえず、ボールの変更がどのレベルの選手にどう影響してくるかなんて体が出来上がって感覚の微調整とかフォームが固まったころからでしょ。
まあ、打率とホームラン数はともかく間接的に（投手が思い切った配球できたりとかで）奪三振とかにも影響があればそれはそれで面白いんだけどなぁ。

ホークスﾌｧｿはガチで松中のほうがマスイより上だと思ってそうだな。

宮地＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柴原

正当なボール使えばイチロー以外の打率なんてこの程度なんだよ
94
1イチロ−　ｵﾘｯｸｽ　385
2山本　ダイエ−　317
3石井　近鉄　　　316
4松永　ダイエ−　314
5小川　ダイエ−　303
6福良　ｵﾘｯｸｽ　　301
95
1イチロ−　ｵﾘｯｸｽ　342
2堀　ロッテ　　　　309
3フランコ　ロッテ　306
4初芝　ロッテ　　　301
96
1　イチロ−　ｵﾘｯｸｽ　356
2　片岡　日本ハム　315
3　堀　ロッテ　312
4　鈴木健　西武　302
5　秋山　ダイエ−　300

>>152
西武時代清原の右打ちはかなりのもんだったぞ｡

>>180
87
ファミスタは初代が86

>>187
松井の５０本もラビだけどな
松井は平均３０〜３５本の普通のＨＲバッターだし、松中が上だろう

イチローやっぱ図抜けてるな

192 名前：名無しさん＠恐縮です ：05/03/06 14:55:31 ID:664t8Uwk
>>187
松井の５０本もラビだけどな
松井は平均３０〜３５本の普通のＨＲバッターだし、松中が上だろう

ソフトバンクの言い訳必死だなw
バリバリ打ててる球団もあるのに

しっかし、ソフトバンクの新外国人やばそうだな。
すげー高かったらしいけど、打てそうもなさそうな感じだった。

192 名前：名無しさん＠恐縮です ：05/03/06 14:55:31 ID:664t8Uwk
>>187
松井の５０本もラビだけどな
松井は平均３０〜３５本の普通のＨＲバッターだし、松中が上だろう

>>189
こう見るとイチローすごいよなぁ
そして95年の堀、フランコ、初芝もやるな

とばせない打者を代えた方がいい

192 名前：名無しさん＠恐縮です ：05/03/06 14:55:31 ID:664t8Uwk
>>187
松井の５０本もラビだけどな
松井は平均３０〜３５本の普通のＨＲバッターだし、松中が上だろう

ソフトバンクって名前が軟弱でいかんよ。ハードバンクにしたら？

通称「飛ばないボール」にしちゃったんだね
今までのが飛びすぎてただけで元のボールに戻しただけじゃないの？

こんなインチキ野球やってた福岡と広い天然芝でまともな野球やってた阪神と
どっちが理性があるのか馬鹿の関東人でも分かりますね

192 名前：名無しさん＠恐縮です ：05/03/06 14:55:31 ID:664t8Uwk
>>187
松井の５０本もラビだけどな
松井は平均３０〜３５本の普通のＨＲバッターだし、松中が上だろう

阪神はまともな野球なんかやってなかっただろ

むしろソフトボールで

王が55本を打たせないための陰謀だ

>>189
96年の２位が・・・ｗ

ソフトバンク軍団はステロイドがあるので大丈夫でしょ

＞広い天然芝でまともな野球やってた阪神

旧ダイエ−と並ぶスパイ野球が？

阪神のまともな野球　＝　鳥谷は何があろうとレギュラー

われら〜の〜われらの〜　ｿﾌﾄﾊﾞ〜ﾝｸ（←無理矢理）ホ〜クス〜〜〜♪

>>195

去年もＨＲは多かったけど打率２６０

大金はたくほどのもんじゃない

まだ始まったばっかりやんｗ
ゴチャゴチャ言うのは早すぎｗ

広島市民球場を本拠地にして３０本の嶋に福岡ドームでホームラン打たれてますがな

野球素人やけど、「飛ばないボール」って呼び名よくないな。
シーズンオフに成績が落ちた理由をボールのせいにして年俸維持に必死に
銭闘しそうや。

いまから、実力の無いやつに言い分けさせんよーに「普通のボール」と
呼ばないといかんな。

で、成績落ちたヤツがボールのことを持ち出したら、「ふつーのボールですが
なにか？」って言わないとな。

おっと、215
　　×言い分け
　　○言い訳

>>215
年俸交渉の時
経営陣はそう言うから問題ない

オープン戦序盤、まともな話題が何も無いので作った糞スレですなｗ

松井＝長打狙い、安打狙い、両方可能
松中＝中距離オンリーのラビ打者
マッケンンジー＝長打しか狙えないゴリラ

松井＞＞＞＞＞超えられないラビ依存の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞城島＞＞＞＞松中

稼頭央ってすげえんだな

>>220
辰徳にきまってんだろ

なんかさ王関係のスレになると
「圧縮バットと飛距離は関係ない」としつこい香具師が出てくるよね。
プロや関係者や木材関係者すら認めているし、それを理由に禁止しているのに。
メジャーも日本も。

王が飛ばないボール使用を必死に奨めるのは
自分の５５本の記録をカブレラに抜かれたくないだけ。
ただそれだけ。

>>183
若菜は指示されたのでは無い。
「空気を読んだ」のだ。

昔の王の記録は参考記録で良いよ。
100�b走で言えば90�bしか走っていないような記録だもん。あんな狭い球場。
今より両翼15�bも小さいから。

>>187には
松中がヤンキースの４番で本塁打30本以上打つ姿が見えるらしい｡
すごい想像力だ｡

>>225
そんなこというと張本がムキになって反論するぞ

>>223
本当にそうなら最初からﾗﾋﾞｯﾄを導入させてない。
王はホークスの監督を１１年やってるんだから２００１年の導入時に反対できた。
抜かれたくないならなぜ２００１年の時に反対しなかったの？

んだかなぁ。オープン栓で鬱になるよ

>>225
日本はまだ正式な謝罪はしてないと噛みつく朝鮮人と同レベルの意見だな。

>>228
そういう気運が無かったからだろ。
無いのにいいだすと、それこそ「抜かれたくないだけ」と言われるからね。

>>226
なぜ>>187を叩く？

>>225
そんな事言い出すと キリが無いぞ。
仮に 今年 誰かが60本打っても
後世の人からすれば 参考記録になる。

>>230
なんで？

王は名監督の仲間入りして球団副社長でもあるんだから、何十年も前の選手時代の
記録なんか、どうでも良いんじゃない？
それより今年の優勝が何十倍も大事でしょ？

ここにも松井ヲタが･･･　いい加減他の選手ばっかけなすなよ、逆に意識してんのがミエミエ

松中はとりあえず嫁をどうにかしろ

>>226
なんつっても、松井が三冠王とってない時点で負け。

幾ら調整段階のオ−プン戦といっても今日の試合は酷すぎたよね。
得るものは何も無いんじゃない。

たった6試合打てないだけでなに騒いでるんだ？
こんなのシーズン入ったら何回もあるだろ。

なんで松井秀喜の話になってるか知らんけど
松中は去年よりホームラン減っても頼りになるいいバッターだと思うよ
国際球使用のシドニー五輪でも、これこそ４番って存在感があったし

>>152
清と落合の技の右打ちアーチは芸術品だったよ。
今の清はパワー原理主義バカ。

逆方向にHRをまともに打てる日本人は清原だけだろ。

松中もジョーも３０本以上は堅いから大丈夫。
机上の計算では松中は今年４１本打つことになってるから

多村はラビッターじゃないぞ。
スペランカーだ。

多村は今日もＨＲ打ったし、多分今絶好調なんだろうがラビット廃止の
影響は感じない。岩村も昨日ＨＲ。４０本打てるぐらいの打者だから
案外関係ないかのかも。去年２０本前後の選手らが怪しいな

>>228
＞抜かれたくないならなぜ２００１年の時に反対しなかったの？

王「ﾌﾝ（ﾊﾅﾜﾗ。今の選手ら程度の実力で
俺の偉大な記録を抜けるわけねえよﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
たとえラビット使っても５５本いくわけねえよなﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ。
客を喜ばすため少しくらいならホームランが増えた方がいいしな」
と思っていたと推察される。
５５本記録を抜かれてもいいと思っているなら
余裕でＨＲ王街道をばく進していたバースに連続敬遠はしていない。

飛ばない飛ばないと言っても昔に戻しただけだからねえ
メジャー球よりまだまだ飛ぶ球だよ

でソフトバンクは今日ホームランでたの？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/05season/open/scores/20050306/sco01180.html

当分記録破られそうになくなってよかったね王さんｗｗｗ

身についた感覚はなかなか抜けないんじゃ？
飛ぶボールは泳いでも入ったからなあ。

小さい球場のほうが有利？

>>253
当たり前。昔の後楽園と福岡ドームでは塀の高さも換算すると20�b前後違ってくる
から外野フライがドンドンホームランになるくらい違うよ。

西武・中島も今日本塁打打った
内角高めの難しい球をひじをたたんでうまく運んだ

>>253
セは狭い球場が多いからそれほど影響ないけどパはもろに受ける。
福岡ドームは悲惨な状況に陥るな

おいおまいら凄い解決策を思いついたぞ




飛　　ぶ　　バ　　ッ　　ト　　に　　す　　れ　　ば　　い　　い　ん　　だ

×飛ばないボール
◎普通のボール

つーか良いじゃんHR減って。いんちき40本打者が何人出てもらってもなあ。
80〜90年代の30本は立派な長距離砲時代に戻って嬉しい。

まあ城島松中は故障中、井口は大リーグ、実績のあったバルデスは解雇
変わりに外人が来たけど日本の野球に合うかは未知数

ボールが変わったからだけで判断するのはどうかと。

>>2
魔王のパクリかよ

このスレ住人のキーワード
「世界標準」ｗ

いやとにかく偏見で「飛ぶボールだったから・・・」
とかは言わない。ただ・・・

＞１２球団最強と謳われる破壊力抜群の打線

ここの評価がオカシイ。

>>263
いや、多分その評価はまちがってない。
いまや巨人以上に荒い金遣いで戦力かき集めてるから。
ただ、第２の巨人と化す可能性高し。

でも芯に当ったらなんか気持ちよく飛ぶなあ、この球
楽天がオリから打ってたの見てそう思った

>>264
金で有望新人を掻き集めて育てるのがソフトバンク
金で新人もベテランも掻き集めて腐らせるのが巨人
・・みたいな違いは今のとこなくもない
選手取ったらその分他所に出したればあちこち活気付くけど
溜め込みだしたらほんま第二の巨人やね
そうはならんことを祈る

松中死ね

だっせ！ソフト便器打線ｗ

結局終わってみればホークスのリーグ優勝なんだろな

ＦＡ・外人・裏金ドラフトの選手ばかりじゃないかい？

>>257
テメー、楽天スレに書いた俺の言葉をパクんな！！＞飛ぶバット

しかし貧打だね

>>271
随分前に清原が　既出なんだよ

何か、オープン戦の結果で一喜一憂してるけど、まだ3月初旬なんだけど？
しかも、打線がどうの言ってるけど、ホークスの今年のウリは投手陣だと思うよ。
ま、投手陣がウリだから期待が高まるんだけどね。
打線だって、今は若手アピールの時期でベテランは試運転中、新しいボールの感触をチェック中？
結果は良いんじゃない？
3月下旬に、オーバーフェンス無しだと流石に萎えるけど。ｗ

>>271
ソーサ愛用のコルクバット？

ソフトバンクの日本人選手が飛ばないボール相手に打席に立って
はたして清原の長打力（Isop）を超える選手が出てくるのか？

多分いないと思うよ
ズレータ、バティスタ以外には清原程度の長打力もない

>>276
松中、城島が何本、売ってきてると思ってるんだ。
去年も一昨年も、清原と同じ条件だぞ。

バカ福岡民がよく釣れてますね

>芯に当てないと、どんな怪力の打者でも前には飛ばないよ

さすがインチキ圧縮バットは言うことが違うな。

所詮オープン戦。
何十年かかってもそれが理解出来ない人間がいる。

新害黒人は外れぽいな

>>277
やつは試合にでてないのだからスタートタインに立ってない
ホームラン率だけは高いけど。　でもケガするんだからしょーがない

>>277
松中、城島がラビット以前にどれだけ打てたと思ってるんだ？
こいつらは小久保とは違うぞ

ついにホークス打線の本性がでてきたね
いままでは飛ぶボールのおかげ

なんでワザワザ福岡ファンは、
「この時期にこんな話して〜〜」
とレスしてまで釣られるんだ？
釣り放題低脳ファンみたいな噂もあながち（ｒｙ

>>283
ｼﾞｮｰは打てたよ

そーいやオリンピックでもあれだけの強打者が揃っていったのに
全然打てなかったね

所詮ラビット野球での成績はあてにならない

>>287
確かに
ボール一つであんなに違うもんだと実感したよ

>>283
松中はﾗﾋﾞ前の2000年にｼﾄﾞﾆｰで数試合抜けたにも関わらず .312　33本打ってるぞ
ちなみにその年の小久保は31本

>>287
結局、今明らかになってる本物の打者は
松井とイチローだけなんだよな

>>290
でも北米の掲示板では、ボロクソに言われてるらしいじゃん
いろんなスレで言われてるよ

北米の掲示板（笑）

「普通のボール」を「飛ばないボール」とは・・
物事は全て相対的なものとはいえ
これでいいのかねプロ野球

フェンス2メートルぐらい低くすればいいじゃん

>>287
全く打てなかったのって準決勝だけで
他は全試合4点以上取ったから、むしろよく打った方だと思うが
ただでさえ、初対戦はピッチャー有利なのに

12球団最強の打線かはわからんけど孫のチームやっぱ強いと思うよ

>>289
00年にしたって去年よりは飛ばなかったってだけかと。

ソフトバンクはあと１０年くらいかけて、
悪の帝国ダイエーホークスの臭いがする選手がみないなくならないと、
本当のイメージアップは出来ないな。

総年俸100億とか逆ウェーバーとか言っているかぎり
ダイエー時代以上の悪の球団としてアンチが増えるのは避けられない。

松中は歴代の三冠王のなのに印象がない。

間違えた

二年ほど前、なんかのスポーツ番組で松中が
芯を外して球をこすったほうがホームランが出るから、芯は狙わないとか言ってた

>>302
飛ぶボールだとそうだったのかもな
今年どうなるか見物

城島や松中の焦ってる顔が目に浮かぶ

ボールの半個下を叩いて回転かけるのが、一般的なホームラン打者の打ち方だぞ

ソフトバンクが10年ももつわけないだろｗ

日本人で40本は岩村しかいない。
だって小っちぇ神宮だよ。広島の嶋も打てるかもな。

日ハムの小笠原がヤクルトに入ったら三冠王だろ！

>>297
ん、それまでは同じボールだぞ
2000年より飛ばないボールなら今年は「本当に」飛ばないボールだな
まあメジャーに比べたら飛ぶけど

そのうち対応できるでしょ

松中は広島かヤクルトに行け。

80本打てるぞ！

あまりにもホームランでなくてやばいってことで、夏ごろにはファンには内緒で
こっそり飛ぶボールに変更されたりしてな・・・

(中)大村 .295 8HR 54打点 15盗塁
(三)川崎 .303 2HR 44打点 45盗塁
(左)バティスタ .279 32HR 90打点
(一)松中 .311 27HR 102打点
(捕)城島 .288 25HR 96打点
(指)ズレータ .268 29HR 75打点
(右)柴原 .291 10HR 53打点
(二)カブレラ 290 22HR 77打点
(遊)鳥越 .260 4HR 30打点

辛めに予想してこんな感じ。
やっぱ凄い打線である事に変わりは無いな

小笠原？松中？あんなのに夢見るなよｗ
岩村はすでにホームラン打ってるぞ

>>313
ヤクルトは飛ばないボール使ってない

それでも鳥越は打つよ

>>314
使ってるよ
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200503/bt2005030601.html

ちっちぇ〜球場はいいな！
かすればホームラン！
バカな岩村は誤解している。
神宮や広島はソフトボールの球場かと思ったよ。

福岡ドーム広いもんね。
先日も城島の入るかなーと思ったらぎりぎり入らなかった。

>>312
松中・城島にかなり辛いねぇ

やっとゴリムランが出た

成績予想で打点の一桁までする奴って、なんかキモイ

パリーグの球場で一番狭いのはどこだ？
それでも神宮は広島に比べたら広いけど

バカだな王は。”飛ばないボール”じゃなくて”普通のボール”だろ。
今までのが”飛ぶボール”で”特別なボール”だったんだからな。

>>322
パリーグなら楽天の仙台宮城球場かな。
両翼９１．４４ｍ、中堅１２１．９２ｍ
楽天からホームラン王がでるか？
でも選手が・・・・・ダメ！

カブレラって今ダイエーにいるの？

>>17
そういえば、ヤンキースが日本で試合やったとき、ホームランで電光掲示板を破壊してたな・・・

>>324
そりゃ改修前だろ
パリーグの球場はどこも同じくらいの大きさだよ

ダイエーなら普通のボールでもかまわないだろ
いい打者ばっかりなんだから

それより井口の抜けた穴を誰が埋めるのかが気になるです

カブレラとカブレーラってどう違うの？

人が違う

井口なんかは典型的ラビッター。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1110345400/

まあ松中はHR15本程度だろうな

甲子園に６番・ファーストとして出場し、１回戦で北陸の某古豪に
大差で負けた経験のある野球玄人の俺から言わせてもらうと…

今季から採用する��飛ばない�＜{ールは重心を後ろに置き、軸足が
ブレない打撃フォームの打者しかＨＲは打てないよ。
軸足をブレずに回転させ、重心を後ろから前へ移動させボールにイ
ンパクトを与えるような打者じゃないと劇的に減るだろうね…。

しいて挙げればセでは多村、小久保、ローズ…
パでは松中、ブランボー、エチェあたりが少し減る程度か？
残念ながらカブレラやウッズ、和田、岩村あたりは数は激減だろうね。

別に娯楽なんだからどうでもいいじゃん
分析とか応援とか無駄なことばっかりして意味わかんない

>>334
エチェバはもういないよ。
ウッズはナゴヤに行ったから仕方ないわな〜。
カブレラは減るかな〜？
ドームだと毎年3本は損してるよな。

ライトスタンド上段まで飛んだな

王監督はいつになったら勇退するんだ
秋山が監督になれないじゃん

>>338
あわつんな

今日は打ちまくったみたいだな

>>339
日本語話せ　バカ

ヤクルトとソフバンどっちが勝った？？

>>338
監督業を最低一年学習してからの方が良い

>>334
＞ボールは重心を後ろに置き、軸足が
＞ブレない打撃フォームの打者

ここ読んだときは､和田の打撃説明してるのかと思ったんだが･･･

>>342
ヤクルト

飛ばないボールっていうより、普通のボールなわけだろ？
金属バットにしたら、野球成立しないのに、よくまあ飛ぶボールなんて使って
たね。今でも日本の野球のホームランって力感ないのに飛びすぎって感じがす
る。