【F1】エンジン2戦1基制で故意リタイア続出? レギュレーションの盲点突く

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ◆KOSTI/KK5w @片山木φ ★
レギュレーションの盲点  次戦は新エンジン使用

 F1開幕戦オーストラリアGP(6日決勝)で、わざとリタイアを選択するドライバーが
続出する可能性が出てきた。新しいレギュレーションの導入で、今年は1基のエンジンで
2グランプリを戦うことになった。フィニッシュできなかった選手はペナルティーを受ける
ことなく次戦で新品エンジンに交換できるため、入賞できそうにない選手が故意に
途中棄権する恐れがあるのだ。競技規則の盲点をついた奇策だが、抜け道の多い
急造レギュレーションを強制した国際自動車連盟(FIA)への批判が集まっている。


続きはコチラで(会員登録必要ですが只今無料期間中)
http://f1express.cnc.ne.jp/index.php?teiko_id=83487&cat_id=1&top_flg=1
2名無しさん@恐縮です:05/03/02 08:54:02 ID:kszpEeEu
2
3名無しさん@恐縮です:05/03/02 08:54:29 ID:+34bhzQg
タコ
4名無しさん@恐縮です:05/03/02 08:54:40 ID:cfazyszg
余裕の2get
5名無しさん@恐縮です:05/03/02 08:54:52 ID:H+uSoWkl
有料サイトに誘導すんなよ
6名無しさん@恐縮です:05/03/02 08:54:59 ID:3Gg+z/io
2!じゃなくて4様。
7名無しさん@恐縮です:05/03/02 08:55:03 ID:/G4RVaK/
バーニーさっさと死ね。
もうGPWCで良いよ。
8名無しさん@恐縮です:05/03/02 08:55:04 ID:QBBW6MCd
こんなことやったらウンコメーカーと呼ぶ
9名無しさん@恐縮です:05/03/02 08:56:07 ID:/G4RVaK/
>>8
やりそうなチーム

フェラーリ・トヨタ
10右往左往:05/03/02 08:56:57 ID:6eE8ZFna
行き当りばったり
11名無しさん@恐縮です:05/03/02 08:59:55 ID:+zO67tYd
このレギュが決まった次の瞬間から言われてたことだが、
何故今になって?
12名無しさん@恐縮です:05/03/02 09:03:01 ID:LD4p7aXR
去年のレギュに戻せよ、せめて
13名無しさん@恐縮です:05/03/02 09:14:44 ID:kha7GDnG
11に同意 普通に考えるだろこのくらい
14名無しさん@恐縮です:05/03/02 09:15:59 ID:tRXKa5QJ
何でもありでいいじゃん
15名無しさん@恐縮です:05/03/02 09:16:08 ID:B//a9y/O
大人が寄って集って考えて、これに気づかなかったってどうよ?
16名無しさん@恐縮です:05/03/02 09:17:36 ID:Sop+Vycs
気づいた上であえて目をつぶったんだろ
フェラーリの連勝を少しでもなくすために
17名無しさん@恐縮です:05/03/02 09:18:21 ID:VuoA9r99
今回増えそう

わざとパンクする(機能をつける)
わざとリタイア。

ほとんどレースじゃないな・・。
18名無しさん@恐縮です:05/03/02 09:20:58 ID:E+TFfIP6
F1はほんとレギュレーション変更多すぎだな。
タイヤ交換も禁止ってどういう事よ。
ブツブツ・・
19名無しさん@恐縮です:05/03/02 09:22:05 ID:UGtBVFCm
つーか顎と禿交互にリタイアすりゃ良いんじゃね?
20名無しさん@恐縮です:05/03/02 09:23:20 ID:STjf0ehA
バレーボールのルール変更いっぱいしてたなぁ。
盲点はなかったと思うけど。
21名無しさん@恐縮です:05/03/02 09:24:52 ID:3bwVIrQf
かんちょーワールドカップで座ってもOKだったみたいなもんか
22名無しさん@恐縮です:05/03/02 09:25:15 ID:CV9ILIf5
これって金があるチームに有利だよな。
フェラーリとかさ。
23名無しさん@恐縮です:05/03/02 09:25:30 ID:9M9YS5ZC
F1潰して早く新しいのつくれ!
24名無しさん@恐縮です:05/03/02 09:27:52 ID:+DMdZwe9
行き過ぎたレギュを強行するFIAに抗議するため、これをやるチームが
出るかもしれないね。

でも、スポンサーの関係とかで、簡単にリタイアできないのも事実。
25名無しさん@恐縮です:05/03/02 09:39:43 ID:Z1Xyc27u
1,2点くらいしか取れない状況になったら、トップクラスドライバーならわざとリタイアするかもしれない
26名無しさん@恐縮です:05/03/02 09:40:55 ID:oZl20Wa9
白煙ボタンが必要だな
27名無しさん@恐縮です:05/03/02 09:41:03 ID:Te2PaFAl
つか、ルールもっと吟味しろや
28名無しさん@恐縮です:05/03/02 09:43:56 ID:a321eKgS
新ルール

競艇方式
エンジン抽選。
自分で整備する。
29名無しさん@恐縮です:05/03/02 09:44:17 ID:TyfoQHC1
あぁ〜琢磨の本田エンジンは壊れまくるなこりゃ
30名無しさん@恐縮です:05/03/02 09:45:29 ID:XNxUpP7y
リタイアの時だけ映るようなチームもあるしな
31名無しさん@恐縮です:05/03/02 10:18:16 ID:nvnUN047
琢磨の白煙ボタンはこの為の布石だったか
32名無しさん@恐縮です:05/03/02 10:20:25 ID:PpmreuW0
エンジンもそうだがタイヤ交換時の殺伐さがおもしれーんじゃねーかと
33名無しさん@恐縮です:05/03/02 10:21:11 ID:qkPCc4qZ
>>31
そのボタンは釦が握ってたらしい。
34名無しさん@恐縮です:05/03/02 10:23:19 ID:sUjyFl4c
ことしは、毎レース完走8台か・・・・
35名無しさん@恐縮です:05/03/02 10:30:20 ID:ATxlzmBL
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1108661546/206-
ここでも話題になってるけど今年のレギュレーションはものすごいな
36名無しさん@恐縮です:05/03/02 10:32:17 ID:ATxlzmBL
◆KOSTI/KK5w @片山木φ ★
↑片山?
37名無しさん@恐縮です:05/03/02 10:40:55 ID:VuoA9r99
>>19
見て思った。セカンドドライバーの方をわざとリタイアさせ
エンジン1機新品をファーストドライバーが使用。
セカンドドライバーがファーストドライバーが使用したエンジン
を乗せ走らせる。

そうすれば新品エンジンを常にファーストドライバーが使用できる。
そのため最初のGPわざとリタイアチーム続出。
38名無しさん@恐縮です:05/03/02 10:41:17 ID:fEg2Hnme
ゴール直前でエンジンブロー>>>でも惰性でゴール

こんなのはどうなるんだろ?
39名無しさん@恐縮です:05/03/02 10:46:20 ID:OI+zTy7L
タイヤバーストしまくったら面白いのに
シーズン途中でレギュレーション変更щ(゚Д゚щ)カモーン
40名無しさん@恐縮です:05/03/02 10:52:34 ID:piDhlkCn
こんなのが盲点て
41名無しさん@恐縮です:05/03/02 10:52:40 ID:Vu961h5V
アウディR8対ベントレースピード8対ミノルタトヨタ88C-V対日産R92CP対ザウバーメルツェデスC9対レガシィの方がよっぽど楽しい。
アウディR8につっつかれてC9にひき潰されるレガヲタ哀れwww
42レコバたん ◆nmRecoBANs :05/03/02 10:56:24 ID:FQzlYRSY
どう考えてもこのレギュレーションが糞
43名無しさん@恐縮です:05/03/02 10:58:20 ID:gtyHK4FG
残り10周くらいになってポイント取れそうにない車は
全員ガレージ行きだなこりゃ
結果、毎レース完走10台前後
44名無しさん@恐縮です:05/03/02 10:59:06 ID:V28TLSrJ
国際自動車連盟(FIA)よ。
脳が泣いている
45名無しさん@恐縮です:05/03/02 11:04:00 ID:J5H57NhN
したら、白煙ホンダに有利な展開になるのか
46名無しさん@恐縮です:05/03/02 11:30:03 ID:qkPCc4qZ
9位走ってる香具師微妙だな。
前が1台リタイヤしたらポイントゲット。
前が誰もリヤイヤしなければノーポイントで次戦はくたびれた猿人。
47名無しさん@恐縮です:05/03/02 11:31:46 ID:fvcg5CU2
今年はミナルディが10ポイントぐらい稼ぎそう
48名無しさん@恐縮です:05/03/02 11:32:39 ID:x47f2/Tn
まいったね。
49名無しさん@恐縮です:05/03/02 11:34:56 ID:4dWFZscp
「完走出来なかったレースでのフィーは半分」とかって言い出すスポンサーが
居てもいい気がする。
そうしたら、どのチームもみんな必死になって完走させるようになる。
って、もうそんな感じなのかな?契約内容が・・・
50名無しさん@恐縮です:05/03/02 11:37:38 ID:CsX0nHbO
それが最大の目的だろ。
全戦優勝をねらうフェラーリ以外は、去年と同等のエンジンで、思いっ切り攻める。
上位クラスが2回に1回優勝を狙う作戦にすれば、去年よりは間違いなく盛り上がる。
51名無しさん@恐縮です:05/03/02 11:37:40 ID:746otk9E
タイヤのバーストとかでリタイヤでも交換できるの?
52名無しさん@恐縮です:05/03/02 11:44:22 ID:jNFu6e/s
ミクスチャー下げてリミッターオフにすればファイナルラップでも一見自然にブローさせられるよな・・・
53名無しさん@恐縮です:05/03/02 11:45:01 ID:iZKvPU+u
しかし、入賞もできないチームが次戦で改良されたエンジンを
投入できるだけの予算があるわけでもないし、、盲点ってほどでもないなー。
上位チームがトラブルで下位に沈んだとき使いそうだけど。
特にフェラーリ。
54朝まで名無しさん:05/03/02 11:48:00 ID:SJUBYQQm
タイヤ交換禁止は完全に石橋タイヤ叩きだな。
エンジン交換もホンだ・豊田叩きの予感
55名無しさん@恐縮です:05/03/02 11:48:58 ID:vCYBDPhu
リアルラリーXだ
56名無しさん@恐縮です:05/03/02 11:51:43 ID:kbSOtpKs
>>55

車 =3 =3 =3 
57名無しさん@恐縮です:05/03/02 11:51:44 ID:zMKKpRDH
前走のエンジントラブルをうけて万全を期した次走で、ドライバーのミスによるリタイアなんて泣くに泣けないな
58名無しさん@恐縮です:05/03/02 11:52:54 ID:G038JQSt
>>57
んなこと言ってたら、レースできね。
シェイクダウンした新車を予選でクラッシュなんでざらだ。
59名無しさん@恐縮です:05/03/02 11:55:24 ID:n36DMzY/
毎回、くじ引きで顎を乗せるチームを決めたらいいのでは?
60名無しさん@恐縮です:05/03/02 11:57:17 ID:QBcpw0To
ボヤッキーの「ポチッとな」のように、
各車エンジン爆破装置の期待…
61名無しさん@恐縮です:05/03/02 11:58:49 ID:4+YOwAdY
新レギュレーションを簡単に教えてくれ
62名無しさん@恐縮です:05/03/02 11:59:46 ID:M0KHCAqj
もうレースにならないのであれば 面倒だから くじ引きで順位決めたら?
俺って頭よくなねぇ?
63名無しさん@恐縮です:05/03/02 12:00:26 ID:kNp64wIZ
完走しても消耗部分だけ
コソーリ交換すればいいんでないの
64名無しさん@恐縮です:05/03/02 12:01:55 ID:S9RJHF+7
タイヤは予選からチェッカーまで一セットのみ
空力パーツのサイズと位置の大幅制限
予選は土曜日に一回 日曜日に一回の計二回の合計タイム
エンジンは2レースで1個。交換したらペナルティでスタート時に10グリッドダウン
↓くわしくはここで訊け
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1108661546/
65名無しさん@恐縮です:05/03/02 12:03:35 ID:4+YOwAdY
>>64
ありがと
66名無しさん@恐縮です:05/03/02 12:10:10 ID:6BMLR7LR
ホンダはこれを見越して、昨年タクマでテストを繰り返していた訳ですね。
67名無しさん@恐縮です:05/03/02 12:11:16 ID:OzGlM+aO
もはやスポーツとしてのF1は、かけらも無くなったな。
そんなのとっくに?…いや、薄々分かってましたけど、ほら…
68名無しさん@恐縮です:05/03/02 12:56:56 ID:T6Fy6K+3
全レースでリタイアしたら笑える
69名無しさん@恐縮です:05/03/02 13:08:42 ID:Ip7PYviE
ヨタもWRC出ろよ
70名無しさん@恐縮です:05/03/02 13:09:06 ID:TsEP0prv
タイヤ交換禁止になったけどスリックで始めて途中で雨降ってきてもウェットに交換
出来ないのか?
71名無しさん@恐縮です:05/03/02 13:11:45 ID:2yAfSnvx
雨天中止かも
72名無しさん@恐縮です:05/03/02 13:13:26 ID:l8Z06UGX
タイヤの無駄、やめろこんな競技
73名無しさん@恐縮です:05/03/02 13:13:48 ID:IAj8JXDV
絶対に故障しないフェラ有利のはずが入賞常連で逆に不利に、か。
74名無しさん@恐縮です:05/03/02 13:19:23 ID:ru2F55q+
もう耐久レースにしちまえ
75名無しさん@恐縮です:05/03/02 13:20:01 ID:GtLnPnvC
交換制限だの、日曜予選とか、なんかもう無茶苦茶なレギュだよな。90年あたり
から見てきたけど、もういい加減見る気しねぇ。08年の脱出組のレースをまったり
待つ方が良さそうだ。
76名無しさん@恐縮です:05/03/02 13:20:52 ID:uW43OG0F
雨の中ドライタイヤでいかに速く走れるか
77名無しさん@恐縮です:05/03/02 13:25:14 ID:BjuZSQxP
初っ端から2ヒート制ってのはどう?
78名無しさん@恐縮です:05/03/02 13:25:42 ID:eT9y0lPu
>>70 全天候対応のタイヤもう少しで出来るから安心しろ
   今年は面白くなりそうだ。大混戦になるだろし
   また悲しげなマッハの背中が見れると思うと 笑いが止まらん
79名無しさん@恐縮です:05/03/02 13:26:02 ID:QlfVO/cC
FIAってのは馬鹿の集まり?
80名無しさん@恐縮です:05/03/02 13:28:06 ID:fvcg5CU2
>>77
1ヒート目の開催地が文句言いそう
81名無しさん@恐縮です:05/03/02 13:28:25 ID:NFGuCXd6
F1=K1
82名無しさん@恐縮です:05/03/02 13:29:54 ID:7mMMZBc2
こんなのはじめから予想されてたじゃん。
2戦1基とか発想がアホすぎ
83名無しさん@恐縮です:05/03/02 13:31:59 ID:zIJ7bbhv
タイヤ交換なしってことはピットのおじちゃんの何人かはクビ?
84名無しさん@恐縮です:05/03/02 13:32:34 ID:xlPRs0D8
そこでソニータイマーですよ
85名無しさん@恐縮です :05/03/02 13:36:54 ID:xZHfcxu9
でもそれだけ耐久性あったら市販車にフィードバック
出来ないのかな?
86名無しさん@恐縮です:05/03/02 13:39:39 ID:0fICtR/r
それでも顎は強いんだな、、。
87名無しさん@恐縮です:05/03/02 13:41:32 ID:DxWNwzf+
>>81
なんか納得した
K-1ルール=F1ルールなら、
まぁ…仕方ないな
88名無しさん@恐縮です:05/03/02 13:42:33 ID:JBH65gED
めんどくさいから全戦通して1セットのタイヤと1エンジンのみにしろ!
エンジン修理も禁止!
していいのは給油のみ!

バーストしてもブローしてもその年はもうリタイヤ!
優勝するにはスーパーカブの様な超安定エンジンとダンプのタイヤ付けとけ!
89名無しさん@恐縮です:05/03/02 13:44:30 ID:eT9y0lPu
F1は常に進んで行ってて良いと思うよ。今のフェラーり独走状態の方が異常。観客席も赤一色
この状況を打開するために試行錯誤しているのです。よりエキサイティングなF1の復権のために
必死で頑張っています。保守的にならず、変化する事を楽しみましょう
90名無しさん@恐縮です:05/03/02 13:47:16 ID:iDMMb0G+
>>83
別にタイヤ交換するためだけに毎戦世界各地回ってるわけじゃねーべ
91名無しさん@恐縮です:05/03/02 13:48:35 ID:JVE0fDfc
>>82
将来的には6戦1基
92名無しさん@恐縮です:05/03/02 13:50:07 ID:kNp64wIZ
タクマ応援したければ
リタイヤの次レースだけで
93名無しさん@恐縮です:05/03/02 13:50:51 ID:79XItCAc
>>89
 1
 の
 死
94名無しさん@恐縮です:05/03/02 13:51:11 ID:XV/Mqbmi
レギュレーションの盲点というか、最初からそれを見越した上でだろ。
フェラーリの連勝さえ少なくなればそれでいいのさ。
95名無しさん@恐縮です:05/03/02 13:53:39 ID:4kFgcDXs
あのチームはわざとリタイアした可能性あるから審査するっていって
無茶な難癖つけてリザルト操作すんだろ
96名無しさん@恐縮です :05/03/02 13:55:15 ID:xZHfcxu9
>>90
いや、実際フェラーリなんかはかなりの数の人を
リストラしようとしてるよ。
97名無しさん@恐縮です:05/03/02 13:59:02 ID:4kFgcDXs
>>89
駄目な時代は赤を勝たせようと無茶してたのにな
企業努力を認めないんなら 皆同じ車使って連勝したらハンデつければいいじゃん
98名無しさん@恐縮です:05/03/02 14:03:44 ID:YdCWasmr
これでフェラーリが勝ちまくったら笑うしかないな
99名無しさん@恐縮です:05/03/02 14:21:42 ID:ATxlzmBL
これって8位以内に入れなさそうなチームは
レース終盤でエンジンを全力でまわすよな・・・。
んで、あわよくばポイントゲット、だろ?
ミナルディなんか、コスワースの新エンジンが45馬力アップとかいわれてるから
凄い追い上げをみせてくれるよ
100名無しさん@恐縮です:05/03/02 14:26:43 ID:xunt8S/a
ttp://f1express.cnc.ne.jp/index.php?teiko_id=83487&cat_id=1&top_flg=1
を運営して金を得て居る片山木φ ★
こんな商売をしている記者が許されるのですか?
101片山木 ◆KOSTI/KK5w :05/03/02 14:29:40 ID:vN8j57Ug
>>100

>>1にも書いたようにまだ無料期間中ですが・・・
102名無しさん@恐縮です:05/03/02 14:30:46 ID:f9XFgYr5
やっぱりF1てつまんないね
103名無しさん@恐縮です:05/03/02 14:42:56 ID:IBR/NGJk
入賞ポイントでうまいこと調整出来ないベか?1戦おきの優勝より全戦5位のほうがシーズン終了時にポイント高くなるポイント配分とか無理だベか?連続入賞でボーナスとか?

誰か賢い人考えてくれまいか?
104名無しさん@恐縮です:05/03/02 14:44:05 ID:618rVMEC
なんかあれだね。
速さを競うレースというより
耐久性を競うレースって感じ。
105名無しさん@恐縮です:05/03/02 14:45:51 ID:rM1Th/PS

「フジテレビはキャスターに無知なタレントを起用しないこと」

レギュレーションにこれも追加キボンヌ。
106名無しさん@恐縮です:05/03/02 14:50:11 ID:v5QCEUjZ
リタイヤ者には次戦レース中に、
メキシコシティーの美味しい水を進呈。
107名無しさん@恐縮です:05/03/02 14:51:42 ID:I1jJ+0DB
う〜む山田優さんの恐れていた事(別スレ参照)が
早くも起こってしまったか...あ、あれはタイヤの
件だったか?
108名無しさん@恐縮です:05/03/02 14:54:02 ID:GnK6ZE13
>>103
単純にリタイヤすると-1ポイントとかにするしかないかも。
そうなれば完走さえすれば1ポイントゲットと同じ意味を持つ事になる。
109名無しさん@恐縮です:05/03/02 14:54:10 ID:Oo+wx6/Q
減点導入すればいい
ポイント圏外には減点
マイナス値もあり
110名無しさん@恐縮です:05/03/02 14:59:31 ID:igqArKiG
故意のリタイア狙いじゃなくても、普通に壊れそうだけどな。
レギュレーション変更から対策・開発までの期間、ほとんどなかったし
まともなレースが見れるのは夏以降のヨーロッパラウンド辺りから?
111名無しさん@恐縮です:05/03/02 15:00:59 ID:DxWNwzf+
減点はやだなぁ
せめてリタイヤ0点完走0.5点とかで底上げのほうが…
112名無しさん@恐縮です:05/03/02 15:02:08 ID:Lpdhtx7m
マイナスにせんでも
NASCARの如く完走すりゃ順位に応じてポイントが入り
リタイアはノーポイントにすりゃいいんでない?
113名無しさん@恐縮です:05/03/02 18:27:29 ID:H+uSoWkl
素朴な疑問ですが、
故意にリタイアして次のレースにフレッシュエンジンで出たとする。そしてそのレースで完走。
その場合、その次のレースは完走した時と同じエンジンで走らないといけないんですよね?

つまり、故意にリタイアしたことによって、
例えば当初の予定では第3戦はフレッシュエンジンで走る予定だったのが、
第1戦でリタイア、第2戦で完走した為に、第3戦は中古エンジンで走らないとならなくなったり
するんですよね?
114名無しさん@恐縮です:05/03/02 19:39:11 ID:eT9y0lPu
とにかく、ここまで抜本的に変更してくれると見てる側は、ウキウキスルネ
F1のような大きな組織が普通はここまで改革しないよ。見習わなきゃ
115名無しさん@恐縮です:05/03/02 20:55:40 ID:xlNXWMsT
>>9
フェラは得点圏内に入ることは確実だからないだろ。
116名無しさん@恐縮です:05/03/02 21:20:44 ID:q006sWOM
エンジンブローでリタイヤOKならドライバーがオーバーレブさせればいいってこった。
もう勝てそうにないと判断したらわざと2万回転以上回せばいい。
すぐ壊れるだろ。

なかにはレースあきらめて壊すつもりでオーバーレブさせてんのになかなか壊れないで
気がついたらメチャ速く走っててトップに立ってるヤツもいるかもしれない。
んで、色気出した途端に壊れると。
117名無しさん@恐縮です:05/03/02 21:26:50 ID:KmRjo/NV
>>113
ごっついものわかりの悪い人だね
118名無しさん@恐縮です:05/03/02 21:36:06 ID:DxWNwzf+
>>116
琢磨のことかーーーーーー!!
119名無しさん@恐縮です:05/03/02 22:25:37 ID:H+uSoWkl
>>117
ものわかり悪いって言われても、このスレには
「今年は1基のエンジンで2グランプリを戦うことになった。」
以外にルールらしきものは書いてないよ。

このスレに来てる大方の人は元々新ルールを知ってるんでしょう!
>>113は雑誌とか読んでない人の素朴な疑問ですよ。
120名無しさん@恐縮です:05/03/02 22:27:56 ID:r222is1J
こんなのこのレギュレーションが発表された時点で言われてたことじゃん・・・
121名無しさん@恐縮です:05/03/02 22:52:02 ID:DxWNwzf+
>>119
書いてると思う…
122名無しさん@恐縮です:05/03/02 23:00:35 ID:H+uSoWkl
>>121
いや、どう読んでも書いてないぞ

書いてあるというなら示してくれ、
123名無しさん@恐縮です:05/03/02 23:03:50 ID:H+uSoWkl
>>122
次戦の次戦にどう影響するのかは確かに書いてない
124名無しさん@恐縮です:05/03/02 23:04:37 ID:Of8p+Jgc
全然読まずに
サッカーの累積で次の試合出場停止って
次ぎに対戦するチームが有利になるだけで
対戦中のチームは刈られて痛いだけで丸損ってのに似てる?
125名無しさん@恐縮です:05/03/02 23:17:58 ID:2mSC6lRS
>>124
似てる似てる
126名無しさん@恐縮です:05/03/02 23:22:23 ID:wmcTdOgv
タイヤ規制 強制給油 に続くクソレギュレーションか
127名無しさん@恐縮です:05/03/02 23:24:00 ID:wmcTdOgv
ゴール→ガレージに戻る途中で自爆装置発動
俺すげーよ
128名無しさん@恐縮です:05/03/02 23:27:40 ID:ziM1wijH
タコの発煙装置もそのための布石だったか
129名無しさん@恐縮です:05/03/02 23:48:05 ID:c7usgDoQ
F1も落ちぶれたね・・・。
15年前は中継見るために必死こいて寝ずに起きてたけど、今は見る気もおきない・・・。
130名無しさん@恐縮です:05/03/03 09:42:18 ID:xDf5BDft
>>129 君が変わったんだよ
131名無しさん@恐縮です:05/03/03 09:52:35 ID:MR1MzY63
>>129
いまだにF1見てるが元からそんなに面白いものじゃ無かったでしょ
132名無しさん@恐縮です:05/03/03 09:56:42 ID:zfNhQmQN
>>129
昔はセナ・プロスト・万セル・ピケなんかが絡んで
プロレスみたいな面白さもあったな。
133名無しさん@恐縮です:05/03/03 10:09:46 ID:XB0vjF2X
↑脇役にもチェザリスみたいな濃いのいたしな
134名無しさん@恐縮です:05/03/03 10:11:09 ID:vdMbpS50
なんだかんだで古舘の演出が大きかった
135名無しさん@恐縮です:05/03/03 10:31:53 ID:bRQTpm25
>>70 遅レスだが、雨が降ってきたら職人さんがピットで溝を彫ります
136名無しさん@恐縮です:05/03/03 10:56:29 ID:OU9iGI5J
F1も、、、ぐるぐる回ってるだけで、、、
137名無しさん@恐縮です:05/03/03 11:00:48 ID:iYVegtUI
良くも悪くも今のF1じゃ、お笑いB級チームが参戦する余地ゼロだからなぁ…。

予備予選とは言え、ジョバンナ・アマティやアンドレアモーダが
F1で走ってたなんて、今じゃ絶対に想像つかん。つか、無理。
せめて、もうちょっと中堅チームの数が増えてくれるといいんだけど。
138名無しさん@恐縮です:05/03/03 11:02:15 ID:xDf5BDft
サッカーも走り回ってるだけ バスケも走り回ってるだけ
野球はベンチに座ってるだけ マラソンも走ってるだけ
相撲も抱き合ってるだけ   ラグビーは痛いだけ
139名無しさん@恐縮です:05/03/03 11:12:21 ID:KhA2Y90q
>>134
昔から邪魔でしたがなにか?<古館
140名無しさん@恐縮です:05/03/03 11:13:05 ID:zfNhQmQN
F1は音速ミズスマシかw
141名無しさん@恐縮です:05/03/03 11:15:10 ID:zfNhQmQN
俺てきには昔からフジF1のコマーシャルの
「クリオマンション」がウザ過ぎ・・・
まだやってんのか?
142名無しさん@恐縮です:05/03/03 11:23:06 ID:8te+Vyk0
>>141
俺もあのCM嫌いだが、パリのサンルイ島で同じ景色見たときは感動した。
143名無しさん@恐縮です:05/03/03 11:28:48 ID:z5mNMIQl
>132
その他に、ベルガーやアレジ、ブーツェン、パトレーゼ、カペリにコマス・・・・
思い出しただけで興奮してきた・・・(*´д`*)ハァハァ
144名無しさん@恐縮です:05/03/03 11:37:42 ID:zfNhQmQN
>>143
そうそう。
昔はカペリがレイトンハウスで勝ったりしてたな。確か。
レギュレーション変更でターボ禁止元年だっけか。
145名無しさん@恐縮です:05/03/03 11:47:24 ID:qwbV/JEJ
琢磨はわざとじゃなくてもバルサン炊いて新品エンジンになりますから。
146名無しさん@恐縮です:05/03/03 11:51:27 ID:iYVegtUI
>>144
残念だけど、カペリは優勝した事ないよ。最高で2位まで。
でも、ノーピットで攻めたポールリカールの涙の2位が今でも忘れられない。
プロスト先生が本気出すまで、レイトンの1-2だったりもしたし。

表彰台ではもう顔をクシャクシャにして泣きまくってたのに、
その後のインタビューで「今日のタイヤは何を使ってたの?」と聞かれて
「みんなと同じ黒くて丸いヤツさ」と笑かすあたりは、さすがカペリだったなー。
147名無しさん@恐縮です:05/03/03 11:54:59 ID:SQAxNasq
>>134
古舘になって F1見るの やめましたが・・・
148名無しさん@恐縮です:05/03/03 11:56:18 ID:zfNhQmQN
>>146
そうか、カペリのチームメイトだっけ?
だれだっけ?
149名無しさん@恐縮です:05/03/03 12:07:47 ID:esyK96wS
グージェルミンかな?
150名無しさん@恐縮です:05/03/03 12:18:17 ID:8peLWdSF
く〜っ、懐かしい話をしてくれるじゃないか!
151名無しさん@恐縮です:05/03/03 12:24:28 ID:hA6lrOnN
おおグージェルミンと言えば、仲良しのセナとイギリスの高速でぶっ飛ばして、おまわりに捕まり、それに気づかず
「お前はマンセルの積もりか(怒!!?」
てきかれて
「いえセナです。」て話があったのを思い出す。
152名無しさん@恐縮です:05/03/03 12:26:01 ID:xNfT6I7s
カペリはトップまで行くと思ったのにな
153名無しさん@恐縮です:05/03/03 12:27:54 ID:mPNXBMDM
給油中は、パン食い競争しろ
154名無しさん@恐縮です:05/03/03 12:30:27 ID:+rSViB9j
もうあれじゃね?
優勝したドライバーは次のレース1回休みにすればいいじゃん。
155名無しさん@恐縮です:05/03/03 12:33:06 ID:j0IzBiz8
昔話はいいから
156名無しさん@恐縮です:05/03/03 12:38:54 ID:uEhps0aw
他にもさあ90年ぐらいには、予備予選っていうのがあってしょぼいチームが
予選の出場権を争う予選もあったなあ。やっぱあの頃はジャンプもマクラーレンの
スポンサーだったしね。
157名無しさん@恐縮です:05/03/03 12:43:10 ID:M+0bDlg4
散々既出だが、必要なのはなによりも「再給油禁止」だろ。
158名無しさん@恐縮です:05/03/03 12:44:33 ID:M+0bDlg4
>>156
全戦予備予選落ちという、偉大な記録を持ったドライバーを知っているか?
159名無しさん@恐縮です:05/03/03 12:45:33 ID:PklX8DVI
昔っから頭のいいチームはレギュレーションの盲点を突いてきた。
正攻法で勝てなさそうなところはやってくるだろうね。
160名無しさん@恐縮です:05/03/03 12:48:08 ID:FhmOQRWp
>158
鈴木亜久里
161名無しさん@恐縮です:05/03/03 12:48:18 ID:8NMcFjID
レイトンが勝った事があると勘違いしてるヴァカが一匹紛れ込んでるなw
カペリもグージェルミンも未勝利だっつーの。
162名無しさん@恐縮です:05/03/03 12:49:25 ID:UviUeeA1
間抜けなレギュレーションだなwww
163名無しさん@恐縮です:05/03/03 12:49:50 ID:M+0bDlg4
カペリの2位は、路面の安定したマニクールだったかな?
空力的に敏感なマシンだったからねー。
164名無しさん@恐縮です:05/03/03 12:53:12 ID:MR1MzY63
>>156
スバルという、偉大な記録を持ったエンジンをry
165名無しさん@恐縮です:05/03/03 12:57:01 ID:M+0bDlg4
>>156
ライフというry
166名無しさん@恐縮です:05/03/03 12:58:00 ID:FQvluUQR
>>163
あの頃はポールリカール
167名無しさん@恐縮です:05/03/03 13:02:22 ID:uEhps0aw
ライフはW12というわけのわからないエンジンで、アマティーという
女性ドライバーもいた。
168名無しさん@恐縮です:05/03/03 13:05:27 ID:uEhps0aw
レイトンハウス・スクーデリアイタリア・リジェ・ブラバム・フットワーク
ロータス・ティレル懐かしいなあ。いまじゃ弱小チームで残ってるのはミナルディだけ。
169名無しさん@恐縮です:05/03/03 13:06:50 ID:mg1YuHD5
フォンドメタルとか地味に好きだったな。
170名無しさん@恐縮です:05/03/03 13:07:52 ID:FQvluUQR
アマティはブラバムだろ。
その後釜が後のワールドチャンピオン、デーモン・ヒル
171名無しさん@恐縮です:05/03/03 13:08:42 ID:MR1MzY63
ライフはBRMのH16に比べりゃ遥かにまともなコンセプトだけど出来が悪すぎだったね
172名無しさん@恐縮です:05/03/03 13:14:22 ID:MlhWymWx
形こそ一見オーソドックスだが、元々ターボエンジンのV6を
くっつけただけのポルシェV12こそ最強。

チームはオゼッラ最強だった。ターボ末期は自社で部品つくって無理やり
数年落ちのアルファロメオV6ターボ使ってて、悲哀感漂いまくりでもがんばってた。
フォンドメタルになんてならないほうがよかった。
173名無しさん@恐縮です:05/03/03 13:14:24 ID:8Dqb34eg
あのぉ、、、、インパクトってどこのチームの人?
これって第何戦目の話?
http://sports.yahoo.co.jp/f1/
174名無しさん@恐縮です:05/03/03 13:14:51 ID:ykevzkVt
わざとリタイアしたら100戦連続同エンジンルール作れば解決
175名無しさん@恐縮です:05/03/03 13:20:35 ID:zfNhQmQN
俺はコローニがイイ(・∀・)
ロベルト・モレノ最高!!

モナコの予選通過は感動した!!
176名無しさん@恐縮です:05/03/03 13:21:12 ID:leHfzYXi
>>174
見抜けなかったらどうする?
その前に100戦もやったらレギュレーション変わっとる
177名無しさん@恐縮です:05/03/03 13:22:12 ID:cewZ8uRG
>>166
ポールリカール復活して欲しい。マニクールツマンネ。
エストリルもまたやってほしい。何でポルトガルGPって無くなっちゃったんだろう?
そこでホンダが天ぷらパーティーやってたな、たしか。
178名無しさん@恐縮です:05/03/03 13:29:04 ID:zfNhQmQN
>>161
(´・ω・`)
179名無しさん@恐縮です:05/03/03 13:29:40 ID:mlYgwvcQ
こんな手はこの内容が発表された時点で誰もが考え浮かぶ名案?だよな。やるかどうかは別として。
状況を見て、作戦としていくつかのチームが始めると思うよ。それもレースなんだし。いいんじゃないのかな。
180名無しさん@恐縮です:05/03/03 13:52:02 ID:3xTSCnrW
>>157
ピットインっていう最大のショーがなくなるからね
181>:05/03/03 14:08:50 ID:xDf5BDft
>>180 ピットインがあるせいで、見てる側はとても不愉快
    暫定トップとかの暫定がある時点でレースとしてはつまらないものになってる。
182名無しさん@恐縮です:05/03/03 14:13:56 ID:Rsi7PQlt
それじゃ去年のフランスのようなレースは楽しめないわけだ。
183>:05/03/03 14:29:20 ID:xDf5BDft
>>182ウイ ムッシュ
184名無しさん@恐縮です:05/03/03 14:33:16 ID:MR1MzY63
今のF1でピット無くなったら2時間のパレード化は確実
185名無しさん@恐縮です:05/03/03 14:34:28 ID:Xry2sEak
ピトインはピトイン絡みのレース戦術が楽しいぞ
186名無しさん@恐縮です:05/03/03 14:37:14 ID:HujKf+Aj
今年も琢磨と魔法のランプが見れるのかな・・・。
187>:05/03/03 14:41:10 ID:xDf5BDft
直線とコースの幅を広くするなどして、もっと抜きやすいコースにすれば
パレードにはならないんじゃないの、いまだって充分パレード化してるよ。赤い団長もいるし
上海は面白かったよ。
188名無しさん@恐縮です:05/03/03 14:47:13 ID:iYVegtUI
上海は、コースレイアウトが「あんなの」だから
最初は正直、バカにしてみてたけど
確かにコース幅が広くてレース見てて面白かったなぁ。
189名無しさん@恐縮です:05/03/03 14:51:28 ID:MR1MzY63
まあ追い抜き追い抜きと言う風潮が近年F1ダメ化の要因かもしれんね
190名無しさん@恐縮です:05/03/03 14:53:07 ID:kpPWKGF8
既に今のサーキットでは、F1のスピードに耐え切れんのだろうね。
レギュレーション変える前に、サーキットの幅を変えた方が面白そう。
191>:05/03/03 15:09:05 ID:xDf5BDft
今のF1のイメージは日本の路地に入りこんだアメ車って感じ
ぶつからないよーに走ってるだけ 
192名無しさん@恐縮です:05/03/03 15:18:04 ID:hfsOKMnk
何か第一戦の放送時間が真昼間なんだな・・・。
遅すぎるのも嫌だけどなんだか複雑だ・・・。
193名無しさん@恐縮です:05/03/03 15:19:34 ID:8KqGa7KR
トヨタのせいで鈴鹿から富士に変わって糞面白くないコースでのつまらんレースを見る羽目になるのか!
194名無しさん@恐縮です:05/03/03 16:22:56 ID:Y8tpbPJR
燃料タンクを満タン20リットルに規制して、1レースに使える燃料数量を規制すればいいんだよ。
後はどんな装置付けても可。年間24レースにして回数を増やせば、燃費が良くて、速くて耐久性のある車ってのもわかるし。
195名無しさん@恐縮です:05/03/03 18:10:31 ID:1nhtQKVa
F1ってFIAの首脳が頭悪そうだよねw
196名無しさん@恐縮です:05/03/03 19:51:10 ID:fOzlzxWc
ガブリエレ・タルキーニ最強伝説
197名無しさん@恐縮です:05/03/03 19:55:39 ID:7JdX9xKN
>>194
ガソリンの体積は温度変化が大きいから容量規制は抜け穴だらけになる。
198名無しさん@恐縮です:05/03/03 21:35:29 ID:RtcLMcAD
車体重量を重く
リヤウイングは水平板でフタ
インジェクション禁止でソレックスキャブに
AT/セミAT禁止でHパターンシフトに
これどうよwwwwwwwwwww
199名無しさん@恐縮です:05/03/03 21:54:37 ID:TQJOmsN5
所詮、F1なんて意味ないのよ。
ただの、ドサ周りの興業なんだから。
200名無しさん@恐縮です:05/03/03 22:19:13 ID:xDf5BDft
>>199 F1なんて意味ない

意味ないところに意味を見出せるのが、人間の良いところ
動物は無意味な事しないよね
201名無しさん@恐縮です:05/03/03 22:21:48 ID:N0B4V7nt
スバルがエンジン供給していたのを知らない人も多いんだろうな
202名無しさん@恐縮です:05/03/03 22:28:19 ID:UvpwVtm0
>>201
知ってるやつばかりでも困る
203名無しさん@恐縮です:05/03/03 22:33:31 ID:xvGx3zjf
>>198
セミAT禁止は良いな。
あと、電子デバイス一切禁止が良いだろうな。
これだけで、かなり面白くなると思うんだが。
204名無しさん@恐縮です:05/03/03 22:37:22 ID:OdGpOIKJ
じゃぁ三菱がスポット参戦したのも?
205名無しさん@恐縮です:05/03/03 22:40:29 ID:Fjn/+SyO
F1は速さと技術の頂点でなければならない。
今時下位カテゴリーだってセミATの時代なのに。
206名無しさん@恐縮です:05/03/03 22:53:39 ID:v3Ng9CeN
>>203
ミケーレ・アルボレート復活
207名無しさん@恐縮です:05/03/03 22:53:39 ID:sRA/NjHZ
ジョーダンの初年?7UPと書かれた緑色のマチーンが素敵でした。
208名無しさん@恐縮です:05/03/03 23:03:44 ID:LPJOIf50
>>206
ゾンビか?
209名無しさん@恐縮です:05/03/03 23:08:22 ID:LPJOIf50
昔のミナルディ・・・クリスチャン・フィッティパルディみたいに
誰か空中一回転の技をまた見せてくれないかなぁ・・・
210名無しさん@恐縮です:05/03/03 23:12:17 ID:OHbHkcWz
FIAだかFOCAだかしらんが、F1はルール変えすぎ。
しかも、どんどんつまらない方に変えて行ってるし。
時代においていかれたスポーツだな。
とりあえず、給油有りにしたのが最大の間違いだと思ってるんだが。
211名無しさん@恐縮です:05/03/04 01:50:58 ID:j3Co+zp1
アルボレートって死んだんだっけ?
212名無しさん@恐縮です:05/03/04 01:57:42 ID:seT8qg29
いっその事、1シリーズ丸々休止にして細部まで詰めたほうがいいのでは
213名無しさん@恐縮です:05/03/04 02:02:01 ID:KT6tAKeZ
むかしのグループCがよかったなぁ
(燃料制限だけで車体はなんでもあり。
  だからロータリーでマツダも参戦してた)
214名無しさん@恐縮です:05/03/04 02:04:31 ID:ZrGZfWjt
ピレリの皮むきタイヤがなつかすいなー
215名無しさん@恐縮です:05/03/04 02:07:40 ID:trOUcLTd
>>211
もう4年ほど前に、ルマンのテスト中に・・・
216名無しさん@恐縮です:05/03/04 02:10:08 ID:yYuFL3BZ
>>209
片山右京?
217名無しさん@恐縮です:05/03/04 02:23:19 ID:e0YujpOh
バーニー氏んでくれ グルーブドタイヤなんて採用しやがって、このままではエンジン2リットルに移行するぜ
218名無しさん@恐縮です:05/03/04 02:23:54 ID:ZrGZfWjt
最近のF1つまらんな、昔はフォードDFRでもそこそこ走れて、
貧乏チームでも入賞できたのだが…
予備予選も楽しみのひとつだったな。

あれ、日本人ドライバーで、マーシャルカーに轢かれたヤツいなかったけ?
219名無しさん@恐縮です:05/03/04 02:27:09 ID:e0YujpOh
タキ井上
220名無しさん@恐縮です:05/03/04 02:33:29 ID:RcSasSOH
エンジン交換したらスタート順位10グリッド下げるらしいけど
開き直って毎回新エンジンで中段スタートでかまわんなんて言い出す
チームが出るやん。
221名無しさん@恐縮です:05/03/04 02:37:45 ID:ZrGZfWjt
HKSはエンジン、作っただけ?ちゃんとテストしたの?
詳細教えて。
222名無しさん@恐縮です:05/03/04 02:41:38 ID:nMnGtpY8
>>220
そこで全チームが談合ですよ
223名無しさん@恐縮です:05/03/04 02:54:25 ID:YtgoKW3d
じゃぁ、ヨタはプリウスエンジンで・・・
224名無しさん@恐縮です:05/03/04 03:01:01 ID:lXvu1HC8
トライアスロン方式で

F1 → 自転車 → マラソン

にしたら琢磨有利じゃね?
225名無しさん@恐縮です:05/03/04 03:01:33 ID:u+Xi3MTT
去年エンジンが1グランプリ1基になった時も
実際はほとんど問題おきなかったの忘れたのか

エンジン壊れてたのはマクラーレンと佐藤だけだろ
226名無しさん@恐縮です:05/03/04 04:33:02 ID:cbn8kG4x
きゃんたま顔

琢磨
227名無しさん@恐縮です:05/03/04 04:35:17 ID:Z06dqQ9B
>>199がいいこと言った!!
228名無しさん@恐縮です:05/03/04 05:33:06 ID:t9SIw89W
>>201
コローニだよな

アロウズ・メガトロンとか懐かしいのを思い出した
229名無しさん@恐縮です:05/03/04 06:07:16 ID:R7Rfbjtw
ふーん
230名無しさん@恐縮です:05/03/04 06:08:42 ID:S2htDXlm
でっていう
231名無しさん@恐縮です:05/03/04 07:40:53 ID:TDMmMskn
顎と禿同時多発アボーン
232名無しさん@恐縮です:05/03/04 07:50:25 ID:75tg9xiy
意味不明
233名無しさん@恐縮です:05/03/04 08:54:16 ID:CGHEYuru

オーストラリアGPスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1108661546/

実況板
F1世界選手権 第1戦 オーストラリアGP
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1109330372/

モタスポ実況板2004
2005 F1 Rd.1 Australian GP lap 1
http://live-racing.net/livebbs/test/read.cgi?bbs=live&key=1108068138&ls=50
234名無しさん@恐縮です:05/03/04 09:00:01 ID:yZMxc4TC
レギュレーションの盲点どころかリタイヤするのが当たり前じゃん。これじゃ。
235名無しさん@恐縮です:05/03/04 09:39:03 ID:/CZBPg/T
>>224
それいいな
結局マラソン勝負という
236名無しさん@恐縮です:05/03/04 10:32:23 ID:drYDUSMj
>>220
顎が去年だか、最後尾から追い上げて5位だかに入っているから、
フェラならやりそうだな。

>>198
ローテク化が進むとレース自体は面白いが、
メーカー側が面白くない。
「F1で培った当社の技術が・・!」という宣伝ができないから。
237名無しさん@恐縮です:05/03/04 11:00:20 ID:ZRXZnGqD
つまり家電で培ったソニータイマーの技術がここで発揮される訳だな
238名無しさん@恐縮です:05/03/04 11:01:55 ID:F6Jqx6fH
>224
F1 → 自転車 → 登山なら右京フカーツの予感
239名無しさん@恐縮です:05/03/04 11:05:07 ID:F6Jqx6fH
エンジン2戦連続強制に対して奇数(19戦)開催

勝負レース前戦はわざと壊す戦略選択肢はどのチームも持ってる
240名無しさん@恐縮です:05/03/04 11:21:42 ID:7FMYwzSY
>>224
F1 → 歌 → 踊り ならマッチ最強になるはず
241名無しさん@恐縮です:05/03/04 11:43:59 ID:ZRXZnGqD
>>240
歌でリタイアじゃ・・・
242名無しさん@恐縮です:05/03/04 11:45:18 ID:WtTCg9+9
タイヤ交換無しに比べたら、いろいろ抜け道もあるし
正直どうでもいいようなレギュレーション変更だけどな、エンジンに関しては。
243名無しさん@恐縮です:05/03/04 11:46:06 ID:NQ8RF1WY
F1 → 顎 → 寄付 ならシューが最強
244名無しさん@恐縮です:05/03/04 13:34:58 ID:OGrsYgpX
顎ってどんな勝負だw
245名無しさん@恐縮です:05/03/04 13:50:06 ID:DUjXeGw9
>>157
禿同。
けど、兎ーが許さんだろうね。給油機器メーカーと仲いいんだっけ。
246名無しさん@恐縮です:05/03/04 14:26:43 ID:szswUJJV
顎がデビューした頃はまだ給油なかったよな
燃料が減るにつれV8エンジンのベネトンフォードに乗った顎が
ファーステストラップ出しまくるのがレース後半の恒例行事みたいだった
247名無しさん@恐縮です:05/03/04 14:35:27 ID:f0BJJQxX
コンストラクターズポイントとドライバーズポイントに完走点(+加点)とリタイアペナルティ点(―減点)を付ければ、
故意にリタイアする車は無くなるんじゃない?
248名無しさん@恐縮です:05/03/04 14:49:30 ID:XVSoxQvN
○年間使用エンジン数の制限 6基
○燃料タンクの強制小型化 30リットル程度
○化石燃料使用禁止 → アルコール
○オートマチックトランスミッションの禁止
○ターボの復活
○ウィングカーの復活
249名無しさん@恐縮です:05/03/04 14:54:52 ID:dwgPX2kL
F1ってタイヤついてないとだめなの?
もう空飛ばしちゃえ
250名無しさん@恐縮です:05/03/04 15:39:11 ID:zDVvjBd/
タイヤはなくても良いかもしれんが、空飛ばす装置がレギュ違反しそうだけどな
251名無しさん@恐縮です:05/03/04 22:56:59 ID:ZruLSGEB
F1 → 将棋 → おにぎり屋経営
なら羽生の勝利? 
252名無しさん@恐縮です:05/03/04 23:13:31 ID:weYj1jN/
エンジンが壊れたら、ドライバーは車を手押ししてゴールしろ
253名無しさん@恐縮です:05/03/04 23:27:07 ID:ySJUT3Bz
車そのまんまでオーバルにしちゃえよマンドクセ
254名無しさん@恐縮です:05/03/04 23:34:25 ID:S2htDXlm
オーバルなんてキチガイしか見ないだろ
255名無しさん@恐縮です:05/03/04 23:45:50 ID:ySJUT3Bz
F1オーバル見てーよ!
モズレーにお願いして見る。
256名無しさん@恐縮です:05/03/04 23:47:30 ID:o6/1VgpF
どうせなら、燃料補給は禁止で、タイヤ交換ありの方がいいなあ。
257名無しさん@恐縮です
>>7