【サッカー】柏、ドゥドゥ移籍で10億円以上の補強費獲得

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1ね( ゚Д゚)こφ ★
J1柏が10億円以上の巨額補強費を獲得した。
仏1部レンヌにレンタル移籍していたブラジル代表MFドゥドゥ(21)
=本名アレシャンドロ・シウバ・デゾウザ=が、ロシア名門のCSKAモスクワに
完全移籍したことが27日、明らかになった。
関係者によると、25日にポルトガルのリスボンで移籍交渉が成立した。
移籍金は約1000万ユーロ(約13億円)。
そのほとんどが、昨季J2降格の危機に瀕した柏に入ることになる。
(中略)
 10億円以上という移籍金はJリーグ史上最高級で、
今季外国人選手をまだ2人しか保有していない柏には重要な資金となる。
03年ワールドユース得点王のドゥドゥは、柏でリーグ戦出場わずか11試合、
2得点にとどまったが、収益面で大きな貢献を果たしたことになる。


そーす
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20050227_90.htm
2名無しさん@恐縮です:05/02/28 06:24:16 ID:Qr0W62T5
ウヒョアー
3名無しさん@恐縮です:05/02/28 06:25:14 ID:evLsAOsn
3で我慢してやろう
4名無しさん@恐縮です:05/02/28 06:28:03 ID:XLtdcn4r
ガウチみてーにもっと儲けろ
5名無しさん@恐縮です:05/02/28 06:28:53 ID:CC0G6+3W
転売成功
6名無しさん@恐縮です:05/02/28 06:31:17 ID:33jbHhDr
千葉はサッカーが根付かないな
7名無しさん@恐縮です:05/02/28 06:32:27 ID:Wp4gUThJ
ヤター
8名無しさん@恐縮です:05/02/28 06:32:57 ID:mEWWcoAv
<ヽ`∀´>クックックッ
半分はウリに使うニダ
9名無しさん@恐縮です:05/02/28 06:34:32 ID:7QVA6LuE
エラドーナとやかんに消えるのか
10名無しさん@恐縮です:05/02/28 06:43:16 ID:c/hWnvF6
そもそも柏に来たこと自体謎なんだが
11名無しさん@恐縮です:05/02/28 06:45:03 ID:nv5yp8/6
10億あっても日本人のイイ選手は取れないだろうな
降格候補一番手だし
12名無しさん@恐縮です:05/02/28 06:49:05 ID:7QVA6LuE
韓国人しか残されてないね
13名無しさん@恐縮です:05/02/28 06:50:20 ID:NkvRq0HI
まさかエラとやかんに10億使う気じゃねえだろうなw
下部組織か練習場整備に使えよ

ホントはスタに使いたいがこれはとても足りん
14名無しさん@恐縮です:05/02/28 06:50:59 ID:z8Zmc+/z
13億かぁ
15名無しさん@恐縮です:05/02/28 06:51:47 ID:7QVA6LuE
まるで株だな
16名無しさん@恐縮です:05/02/28 06:52:47 ID:ptEObU2Z
ワチャゴナ
17名無しさん@恐縮です:05/02/28 06:53:09 ID:6axARzvV
いくらで手に入れたの
18名無しさん@恐縮です:05/02/28 06:53:50 ID:rQJ9t+o4
この13億を18チームで均等に分けます
19名無しさん@恐縮です:05/02/28 06:55:12 ID:Ow1vV4OS
一番面白い部分を中略てw
20名無しさん@恐縮です:05/02/28 06:58:18 ID:TYoqcHXe
購入は確か4億ぐらいだっけ。
もうちょっと早く買ってくれれば村井とか買い漁れたのはこっちだったかもな。
21名無しさん@恐縮です:05/02/28 06:58:22 ID:15vMAxJG
ドゥドゥフェドゥ
22名無しさん@恐縮です:05/02/28 07:03:30 ID:urTazo+Q
あのドゥドゥに13億ってよっぽど金が余ってるんだな
23名無しさん@恐縮です:05/02/28 07:03:35 ID:BN4SODRD
Jリーグで全く通用しないヤシが13億円か。
移籍マーケットってのは面白いね。
24名無しさん@恐縮です:05/02/28 07:06:22 ID:oh8Pw73F
間接的な油マネーか>CSKA

10億の使い道は…韓国人?
25名無しさん@恐縮です:05/02/28 07:08:50 ID:z8Zmc+/z
>>23
Jリーグの実績は全く信用してないってことだな
26名無しさん@恐縮です:05/02/28 07:16:56 ID:QEv5FYlJ
この金でテベス買え。
足りないかな?
27名無しさん@恐縮です:05/02/28 07:19:10 ID:1U07rZbh
>>25
そうだね。CSKAモスクワならJ2上位〜中位レベルだから問題なし。
28名無しさん@恐縮です:05/02/28 07:19:47 ID:V01GteKN
この10億をソフトバンク以外のパリーグの球団で山分けするべき。
特にロッテや西武なんかは配分大目で
29名無しさん@恐縮です:05/02/28 07:20:39 ID:TYoqcHXe
レンヌで活躍してるって話もそんなに聞かないので、
単にブラジル代表としての看板じゃねえのかなぁと・・。
30名無しさん@恐縮です:05/02/28 07:21:52 ID:azTZ1BHe
ドゥドゥってそんな駄目なの?
31名無しさん@恐縮です:05/02/28 07:24:12 ID:TYoqcHXe
WYの時は凄かったが、柏では全然ダメだった。
ただ単に柏がダメだったんじゃないか、って話もあるがそれにしてもダメだった。
32名無しさん@恐縮です:05/02/28 07:24:50 ID:XOtFBKY+
柏レイソル=日本のペルージャ
33名無しさん@恐縮です:05/02/28 07:28:05 ID:2ikTCkkP
シェフチェンコを連れて来い。
34名無しさん@恐縮です:05/02/28 07:29:09 ID:VxdI/Q9D
Jリーグのレベルはにわかが思ってる程低くない。
35名無しさん@恐縮です:05/02/28 07:32:40 ID:QEv5FYlJ
Jのレベルが低いならFJもベベトも活躍しただろうしな。
36名無しさん@恐縮です:05/02/28 07:35:56 ID:z8Zmc+/z
Jリーグはビルドアップ段階でのミスによる攻守の切り替えが多すぎる
所謂外国人が表現するところの「速いサッカー」ねw
37名無しさん@恐縮です:05/02/28 07:39:24 ID:nv5yp8/6
柏は日本人選手のレベルが低いからな・・・
38名無しさん@恐縮です:05/02/28 07:40:49 ID:QEv5FYlJ
遅攻が上手くできないから、攻めいそいでミスをするんだと思うんだがね。
逆でしょ。
39名無しさん@恐縮です:05/02/28 07:43:53 ID:A2RxSYox
ジョシュエとかフェネルバフチェでプレーしてるし・・・
40名無しさん@恐縮です:05/02/28 07:44:20 ID:eNeTgXIu
雑誌にJの展開の速さに適応できなかったみたいに書いてあったな
41名無しさん@5倍満:05/02/28 07:53:26 ID:QSAnIAP1

弱いチームはお金の使い方がヘッポコだから、お金をかけても弱い。
42名無しさん@恐縮です:05/02/28 07:53:47 ID:uCSBucb7
>>41
んんん?????
43名無しさん@恐縮です:05/02/28 07:54:03 ID:r4sbOX29
10億円は日立製作所の赤字補填に使えよ。
全然足らんだろうが。
44名無しさん@恐縮です:05/02/28 07:54:37 ID:pFv7617+
やっぱりレンヌを首になったらしいな。プッ
あの度下手を13億で買うロシアクラブあふぉ
45名無しさん@恐縮です:05/02/28 07:55:30 ID:PKtf7p4K
カフーのウソツキ!
46名無しさん@恐縮です:05/02/28 07:56:21 ID:b8dMOApP
まあ油様から見た13億って日立から見た130万ぐらいじゃないかなと・・。
47名無しさん@恐縮です:05/02/28 07:58:16 ID:yBbMnY2i
CSKAモスクワということはアブラモビッチか
活躍したらチェルシーに引っ張られるぞ
48名無しさん@恐縮です:05/02/28 07:59:29 ID:GEF83Sre
話がドゥドゥめぐり
49名無しさん@恐縮です:05/02/28 07:59:30 ID:Kgod6d5n
この金で日立台のホームゴール裏2階建てに
改修できないかな?長い目で見れば、他の選手獲得に
使うよりいいと思うんだけど
50名無しさん@恐縮です:05/02/28 08:02:54 ID:P5PRD7Vo
ゴール裏で裸で応援してる人に配当金として分配しなよ。
「服でも買いなさい」ってさ。
51名無しさん@恐縮です:05/02/28 08:05:08 ID:PHf3VHnG
スポーツもMAの時代か
52名無しさん@恐縮です:05/02/28 08:07:00 ID:gSB2GIJT
柏の葉のお好み焼き屋でカレカを見た
53名無しさん@恐縮です:05/02/28 08:12:00 ID:/S1uwRj2
>50
柏って服も買えない人多いのか・・・・・・。
よかったなぁ、これで冬寒い思いしなくて済むぞ
54名無しさん@恐縮です:05/02/28 08:12:32 ID:0BupHWXR
責任転嫁の糞外人だった
55名無しさん@恐縮です:05/02/28 08:18:10 ID:ORHjW3LM
エラドーナの完全利敵料確保キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
まんせええええええええええええええええええええええ
56名無しさん@恐縮です:05/02/28 08:22:19 ID:FPAumozy
アブラモビッチマネーが柏に入るのかよ
57名無しさん@恐縮です:05/02/28 08:24:32 ID:V2pe3rJ2
で、チョンを買うわけね
58名無しさん@恐縮です:05/02/28 08:30:51 ID:JoRYrAuf
山下が居る限り柏は降格する 間違いない
59名無しさん@恐縮です:05/02/28 08:32:28 ID:1N+kkSI8
ハワイ語で、ドゥドゥはウンコの意。
60名無しさん@恐縮です:05/02/28 08:32:34 ID:ENdY+m5q
ヒロシを解説から奪った柏なんてとっととJ2行ってください
61 :05/02/28 08:33:45 ID:D5V72ZVR
ポテンシャルの高さは感じさせたが使えない奴だったよ。
62名無しさん@恐縮です:05/02/28 08:33:55 ID:b8dMOApP
>>60
シーズン途中で返せば良いか?
63名無しさん@恐縮です:05/02/28 08:35:19 ID:uCSBucb7
    、,_, _,,
   〃゛    ~`ヽ
  〃        ヾ ヽ
  {     从'`ー`ヾ;リ
  リ _`リ''"-''"´  `゙'' i
   (6`!  `~“ ヽ'“´ i
   ji!ヽ ,   '`ー'` ,ノ  
   /(| `  ヽー≡‐'/
 . /| \____/       
 /   ∨\/∨☆ .ヽ
 |  |  HITACHI  |  ゝ
64名無しさん@恐縮です:05/02/28 08:39:19 ID:ueDr1ti3
この金でニッポン放送の株を買うといい。
65名無しさん@恐縮です:05/02/28 08:41:03 ID:+RgNRraM
商売してないで
サッカーやれ
66名無しさん@恐縮です:05/02/28 08:45:32 ID:EQzGNbW9
ちゅうか、WY優勝国>Jとか
考えてる奴がいるわけか。
67名無しさん@恐縮です:05/02/28 08:48:03 ID:xe6PJOIT
こういうのがどんどん増えて欲しいな。日本の安全さと暮らしやすさで超有望な若手選手を
呼び寄せ、短期間で欧州に売る。ブラジル当たりの選手だったらどんどんできそう。
68名無しさん@恐縮です:05/02/28 08:55:44 ID:z8Zmc+/z
いくら若手でもWYやA代表で実績なきゃ高額では売れないよ
そもそも柏はドゥドゥを4億程度でよく買えたもんだ
69名無しさん@恐縮です:05/02/28 08:58:22 ID:1nk51vnx
ドゥドゥフェドゥってなんだっけ
70名無しさん@恐縮です:05/02/28 09:07:03 ID:OAS3zrtB
やかん 買えるね。
71名無しさん@恐縮です:05/02/28 09:08:19 ID:19ngych9
買わなきゃ やかん
72名無しさん@恐縮です:05/02/28 09:10:50 ID:YDghwAOk
チョンはこれを知ってたから柏にエラドーナを吹っ掛けてきたのか
73名無しさん@恐縮です:05/02/28 09:11:08 ID:zOkXD/qW
こういう流れを大事にしてオランダ的な登竜門的な雰囲気を作れば
実力のある外人に紛れて、ちゃんと実力のある日本人選手も
拾われていくかもしれない。日本は施設とか環境は良いわけだし
案外こういうのが向いてるとも思う
74名無しさん@恐縮です:05/02/28 09:11:54 ID:+m0eubqL
>>21
先を越されたか
>>69
FF6のモンスター
75名無しさん@恐縮です:05/02/28 09:12:11 ID:dTx0gasn
柏にこんなボーナスがあったとは。良かったね。
76名無しさん@恐縮です:05/02/28 09:15:13 ID:1nk51vnx
>>74
あぁそうだ。thx
77名無しさん@恐縮です:05/02/28 09:15:18 ID:OAS3zrtB
>>71
安永・やかんの、スペイン帰り2トップだ!!
78名無しさん@恐縮です:05/02/28 09:18:09 ID:QPUe/Pf3
ヴェルディのワシントンは良い選手だ。
ワシントンみたいなのを取れ!
79名無しさん@恐縮です:05/02/28 09:18:59 ID:CSWo8+Md
ペペというローションなら持っている
80名無しさん@恐縮です:05/02/28 09:21:00 ID:QPUe/Pf3
>>79
うるせーな
どうせなら 穂積ぺぺでぼけろ!
81名無しさん@恐縮です:05/02/28 09:21:49 ID:nQDvpt6I
スタンドの改修に使え
82名無しさん@恐縮です:05/02/28 09:22:15 ID:THTPAfaV
主力を0円で持ってかれたうちに少し分けてくれ
83名無しさん@恐縮です:05/02/28 09:23:34 ID:OAS3zrtB
>>82
鹿角ハッケン!!
84名無しさん@恐縮です:05/02/28 09:25:28 ID:lRvgKYFO
辰巳の某
85名無しさん@恐縮です:05/02/28 09:25:44 ID:uCSBucb7
>>82
FJ(泣笑)
86名無しさん@恐縮です:05/02/28 09:25:50 ID:CAY31rF+
>>82
つ山下
87名無しさん@恐縮です:05/02/28 09:28:48 ID:LRbwYoBu
エラ&やかんの韓国Dqnブラザーズがくるのか?
88名無しさん@恐縮です:05/02/28 09:29:57 ID:1kKClcID
柏おめ
89名無しさん@恐縮です:05/02/28 09:40:48 ID:Id3CT6h3
ドゥドゥ・フォウ・ミー
90名無しさん@恐縮です:05/02/28 09:48:37 ID:fe3f3mrF
エメルソン強奪
91名無しさん@恐縮です:05/02/28 09:49:14 ID:VKz7QCtX
Jのクラブがこういう旨みを知って
アフリカや南米から大量に若いの連れてくれば面白いんだけどな。
まぁ、柏のことだからチョン補強だろうな。
92名無しさん@恐縮です:05/02/28 09:50:58 ID:XOtFBKY+
ドゥドゥ凄すぎなんだけど
93名無しさん@恐縮です:05/02/28 09:53:21 ID:DMlRPCfm
わちゃごな どぅふぉーみー どぅどぅふぉーみー

しかし10億円はデカいな、10円置くのと違うからな。
94名無しさん@恐縮です:05/02/28 09:56:32 ID:s6Xxxoks
この10億でエラなんですか?
ドブに捨てるも同然、、、
95名無しさん@恐縮です:05/02/28 09:59:25 ID:xpYMyfhN
やかん・・・orz
せめて韓国人獲るなら話題の大学生獲って欲しいなー
96名無しさん@恐縮です:05/02/28 10:00:35 ID:YYL/1gzB
そんな柏に即戦力の売り込みが




           ξノノλミ
キタ━━━━━━ξ `∀´>━━━━━━ !!
97名無しさん@恐縮です:05/02/28 10:01:12 ID:iyyZscXu
いい商売だな〜
98名無しさん@恐縮です:05/02/28 10:02:41 ID:dcwy44Nt
柏はカレカ以来のブラジル人脈があるのか?
99名無しさん@恐縮です:05/02/28 10:10:32 ID:9sIbVmAR
南(笑)がやけくそ気味に自陣ゴールにボール投げ込むからだろwwwww
100名無しさん@恐縮です:05/02/28 10:11:32 ID:hCylZMGJ
     、,_, _,,
   〃゛    ~`ヽ
  〃        ヾ ヽ
  {     从'`ー`ヾ;リ
  リ _`リ''"-''"´  `゙'' i
   (6`!  `~“ ヽ'“´ i
   ji!ヽ ,   '`ー'` ,ノ  なべやかん
   /(| `  ヽー≡‐'/
、‐' i  ヾ、  `ー-;-'゙
   !   ヽ  /`− 

101名無しさん@恐縮です:05/02/28 10:12:26 ID:dqy7+h6k
そして俺が100を取ると。
正にシナリオ通りななった訳だが
102名無しさん@恐縮です:05/02/28 10:14:41 ID:W/ZMW8yF
>>101
ぷっw


粕さんはまたキムチ路線ですかね?
103名無しさん@恐縮です:05/02/28 10:14:42 ID:dqy7+h6k
チョンス兄さん,,,
アイゴォーー
104名無しさん@恐縮です:05/02/28 10:16:25 ID:ylf/k3Wk
中東行った
イエロやバチスチュータ獲れ
105名無しさん@恐縮です:05/02/28 10:16:25 ID:NJSngnok
ラブとトレード出来てればなお良かった気がするな。
106名無しさん@恐縮です:05/02/28 10:16:58 ID:NJSngnok
イエロはボルトンにいるから
107名無しさん@恐縮です:05/02/28 10:17:56 ID:qHbTkmKv
うまくやったな
108名無しさん@恐縮です:05/02/28 10:18:17 ID:lghGPt7n
ウチが2年運営できるな
109名無しさん@恐縮です:05/02/28 10:18:25 ID:kOjnT5+K
ロマーリオキボン
110名無しさん@恐縮です:05/02/28 10:19:28 ID:ZYVgApM0
素直にうらやましいサカーこれがあるからなあ
111名無しさん@恐縮です:05/02/28 10:19:52 ID:ZiyMj+DI
10億あれば一生遊んで暮らせるな
112名無しさん@恐縮です:05/02/28 10:20:30 ID:W/ZMW8yF
イギョラ! 洪明甫!
チェコダ! ファンソンホン! (※「チェコタ」かも?)
ユービ!  ユサンショル!

次は誰になるのかなw
113名無しさん@恐縮です:05/02/28 10:21:19 ID:J1Z0ll4D
中蛸は ゼロ円 タダ 無料 持ってけドロボー なのに
114名無しさん@恐縮です:05/02/28 10:22:49 ID:hpMzPHpi
ナカタコはただだから移籍できたんだよ
115名無しさん@恐縮です:05/02/28 10:23:44 ID:wkIMat/z
CSKAは英プレミアリーグ、チェルシーのオーナーでもある大富豪のロマン・アブラモビッチ氏が経営権を掌握しており、大型補強を続ける強化費はまさに無尽蔵。リーグ首位を走るチェルシーの“ファーム”的な存在といえる。
116名無しさん@恐縮です:05/02/28 10:23:58 ID:W/ZMW8yF
>>112の訂正
ユサンショル→ユサンチョル

煽ったつもりが、ミスしちゃなw
117名無しさん@恐縮です:05/02/28 10:46:30 ID:RbELmrCG
報知は放置
118名無しさん@恐縮です:05/02/28 10:59:20 ID:FK7HrPkl
そーいやそうだな
119名無しさん@恐縮です:05/02/28 11:07:19 ID:UEEP1rA/
この10億でスタをリフォーム汁
120名無しさん@恐縮です:05/02/28 11:08:43 ID:DMlRPCfm
最近のゴル裏の柏サポ、なんかガラ悪いから怖い。
121名無しさん@恐縮です:05/02/28 11:15:33 ID:jbMP6VIn
>>120
試合内容も悪いからなw
122名無しさん@恐縮です:05/02/28 11:27:52 ID:UQZr5L1s
>>119
匠に頼めば
まあ素敵! なんと座席の下に応援グッズの収納が!
いままで狭く薄暗くサポーターを苦しめていた狭い通路・・・
それが広く明るい応援の導線となってサポーターを見守ります

てか玉田ビジョンはできるわ、10億GETするわ、柏幸先良いんじゃない?
で・も・ 韓国人だけはやめて。やかんはかしわで見たくない。
外国人DF取ってDF強化してよ、お願い!
123名無しさん@恐縮です:05/02/28 11:34:56 ID:6ALggzc0
日立台の男子トイレの鏡これでようやく直せるな
124名無しさん@恐縮です:05/02/28 11:35:28 ID:wNKiYwSV
>>122
ワラタ
125名無しさん@恐縮です:05/02/28 11:57:56 ID:IcgW4eUl
>>122
玉田ビジョンが幸先いいのかw
126名無しさん@恐縮です:05/02/28 12:02:24 ID:OAS3zrtB
柏にビックネームが来ても、シナジー効果が期待できない。
127名無しさん@恐縮です:05/02/28 12:05:32 ID:OnjwVnxD
来る・・・!奴が来る!!
足音が聞こえる・・・!
128名無しさん@恐縮です:05/02/28 12:07:39 ID:FtRvC5Rr
>>127
北島だったりして
129名無しさん@恐縮です:05/02/28 12:19:31 ID:OnjwVnxD
ホンミョンボやユサンチョルを採った柏がチョンを見逃すわけが無い
ずばり言うけどヤカンが来るよ
130名無しさん@恐縮です:05/02/28 12:26:53 ID:UEEP1rA/
>>129
ない
131名無しさん@恐縮です:05/02/28 13:04:58 ID:aHf2CVAS
柏(大笑)
132名無しさん@恐縮です:05/02/28 13:12:24 ID:5HwmE/2Y
油様マネーが間接的に日本サッカーを潤わした訳か
もっと油様マネーを引き出したいな。
133名無しさん@恐縮です:05/02/28 13:36:54 ID:UI7zFPEC
屋根つけるのには足りないかな。
134名無しさん@恐縮です:05/02/28 13:39:53 ID:mMqN6W2U
シェルケ04のFWアイウトン「日本へ行く可能性がある」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1109563218/
135名無しさん@恐縮です:05/02/28 14:13:41 ID:57Iu9iN6
まず監督をとれ
戦い方を選択するのが馬鹿だから
良い選手がいても選べないようじゃどうしょうもないだろ
136名無しさん@恐縮です:05/02/28 14:16:22 ID:DHhjzqdG
そのお金でイルハンを取らなくちゃ
137名無しさん@恐縮です:05/02/28 14:19:46 ID:3a4KTBLP
ドゥドゥがいたブラジルユースとレイソルってどっちが強いの?
138名無しさん@恐縮です:05/02/28 14:19:58 ID:IcgW4eUl
>>135
そこでベルデニックですよ。
万年下位チームなんだから
しばらく結果でなくても耐えられるだろう。

ベガルタみたいなアホフロントじゃない限り大丈夫。
139名無しさん@恐縮です:05/02/28 14:20:46 ID:LJJgK6Bb
            ,─″″″″゛゛゛゛─、
           /             ミ
          |              ヽ
          | __,─────-、_  |
          | |            |  |
          | /  ━    ━   ヾ |
          ヘ|  /    \    |/|
          し| ~  (。 。)   ~   |ノ
           /  /     \    |
           ヽ  / ̄ ̄ ̄\   丿
            ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄,,─ "
                                  
              ┣゛ゥ┣゛ゥ〜ン
140名無しさん@恐縮です:05/02/28 14:26:23 ID:dAuG3bkB
やましたグイグイッ!やましたグイグイッ!
141名無しさん@恐縮です:05/02/28 14:27:12 ID:tWq9RVru
ドゥ〜ドゥ〜教
142名無しさん@恐縮です:05/02/28 14:29:57 ID:6f9++R2Y
そういえば、もうひとりの03年ワールドユース得点王はなかなかぱっとせんな。
143名無しさん@恐縮です:05/02/28 14:32:07 ID:PrJWLwZW
>>142
誰だっけ
サンキュー?
144名無しさん@恐縮です:05/02/28 14:32:53 ID:44//psOK
>>142
今は怪我してるけど比較的活躍してるよ。
145名無しさん@恐縮です:05/02/28 14:38:43 ID:/S1uwRj2
     ,,ィ----、 ,-、
    ./:::::::::::::::: Y::::::ヽ    
   /:::::::::::::::::::::::/i:::::::::::i 
   .|::::::::::,、::::::::ノ  ヽ、:::::|
   | /⌒ ┏┛ ┗┓ l::| 
 /`||   、<・> ハ <・>, ||´ヽ 
 {り||    `U 、_ _,U '  .||り } 五郎ちゃん…
  ー|  ! ┏ ,r=、 ┓  |ー'  
   ト、 ヽ( イ===ヽ )ノノ  
    `ー、 ___ ,,ィ 
146名無しさん@恐縮です:05/02/28 14:52:39 ID:lOz/aRB+
法則発動前(・∀・)ゲヘラヘラ
147名無しさん@恐縮です:05/02/28 15:14:48 ID:kzy8OC6x
>>41
FWに金かけてちゃいけませんよね(*´▽`*)
148名無しさん@恐縮です:05/02/28 15:48:59 ID:P5w16F6Y
今年のWYで活躍した選手を獲ればイイ
そしてまた転売→有望な若手ゲット→転売の無限ループ
149名無しさん@恐縮です:05/02/28 15:52:28 ID:ahDZRFYV
>>148
そうやって生き残っていくクラブがあってもいいね。
150名無しさん@恐縮です:05/02/28 15:53:03 ID:xQBE15FD
活躍「した」選手は値段が釣りあがるし日本に来てもくれない。
活躍「しそうな」選手を活躍するまえにつかまえないと。
まあ、ギャンブルみたいなもんだな。
151名無しさん@恐縮です:05/02/28 15:58:35 ID:umVPJfNy
>>150
ドゥドゥはWY以外で大した活躍してないが
152名無しさん@恐縮です:05/02/28 18:56:53 ID:jgK+T9LI
>>39
>>39
>>39
>>39
>>39
大地震が起きても知らんぞ
153名無しさん@恐縮です:05/02/28 18:58:18 ID:GJn3NHk3
ん?あれか?この金使って、エラドーナでも獲るのか?
まぁ、今日がKリーグの移籍期間のリミットだけどな
154名無しさん@恐縮です:05/02/28 19:43:03 ID:goIwdTZG
レイソルが獲得したときの移籍金はいくらだったの?
155名無しさん@恐縮です:05/02/28 19:47:42 ID:86TIdfBs
ドゥドゥもこれで堂々と移籍できますね
156名無しさん@恐縮です:05/02/28 19:49:45 ID:RUrmHGXB
普通にリバウドでしょ
157 :05/02/28 19:51:24 ID:qg5RzjpV
朝鮮人だけはやめてくれ!
158名無しさん@恐縮です:05/02/28 19:52:04 ID:cI4HklzL
レンヌではどうだったの?
159名無しさん@恐縮です:05/02/28 20:00:04 ID:goIwdTZG
ネルシーニョ
カレカ
ミューレル
バウディール
ベンチーニョ
エジウソン
アントニオ
ジャメーリ
ストイチコフ
サンパイオ
リカルジーニョ

今期は誰とるの?
160だめじゃのう:05/02/28 20:57:31 ID:gZ/Hp+ON
デルピエロマ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━ダ????
161名無しさん@恐縮です:05/02/28 21:07:37 ID:HRlsQo+x
FWがファン二ステルロ−イと玉田ならかなり強くなると思うが、ファン二ステルロ−イは移籍金どのくらいだろう。
162名無しさん@恐縮です:05/02/28 21:37:03 ID:xQBE15FD
ニステルがいたら玉田なんていらないじゃん。
163名無しさん@恐縮です:05/02/28 21:42:26 ID:/S1uwRj2
164名無しさん@恐縮です:05/02/28 21:44:25 ID:4cBtvA2i
ほりえもんがサカー転売ビジネスに興味を持っています。
165名無しさん@恐縮です:05/02/28 21:46:59 ID:lzMDIOpo
  ( ^ω^) …
  (⊃⊂)


⊂(; ^ω^)⊃ ドゥドゥ
  (  )
 /   ヽ
166名無しさん@恐縮です:05/02/28 21:51:02 ID:AxCwkLOQ
ワシントン引き抜け。欲しい。
167名無しさん@恐縮です:05/02/28 21:51:17 ID:yZmjqOa6
ウーゴ マラドーナ 採れ
168名無しさん@恐縮です:05/02/28 21:51:45 ID:naFlwR9F
Jリーグは外国人の人数制限ってあるの?
一つ位、外人だらけのチームがあると盛り上がると思うんだけど。
169名無しさん@恐縮です:05/02/28 21:56:31 ID:dqCVtI30
シーフォも日本でなら、まだイケる。
170名無しさん@恐縮です:05/02/28 21:58:44 ID:FzN4Sp4r
>>168
在籍は5、出場は3
171名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:05:05 ID:naFlwR9F
>>170
そうなんだ、制限している時点で限界が見えてるよな。
172名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:07:20 ID:ZJE72vNx
>>171
?欧州でも制限の方向に向かっているんだが。
173名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:10:58 ID:swfxxd17
別に驚くような事でもないでしょ!
スポーツ界では普通の出来事じゃないの
只、額が大きいだけでしょ!?
174名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:12:24 ID:dmVTprEN
EU圏内の国では就労の問題でEU圏内選手とEU圏外選手という区分けしかありません
175名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:12:40 ID:naFlwR9F
>>172
それは自国の選手だけでも十分なレベルが保てるからじゃないの?
少なくとも日本には制限する理由なんて無いじゃん
176名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:14:03 ID:ZJE72vNx
>>175
選手から活動の場を奪う=日本人選手が育たない
177名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:18:27 ID:naFlwR9F
>>176
日本人が育たなくても、Jリーグのレベルが上がれば見てる方は面白いと思う。
逆に日本人を最低三人とかにすればいいのかな?
178名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:19:06 ID:L3xC7ekk
選手より監督とれ
179名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:19:48 ID:ZJE72vNx
>>177
日本の風土に合わねーだろ。
180名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:20:52 ID:zIKNIfDT
>>176
イタリアとスペインでは自国選手の成長のために外国人枠を厳しくするって
話があったよね。最近だとプレミアでもアーセナルがバッシングされてた。

日本の場合、外国人なのに外国人枠にならない在日がいるからな。
北朝鮮との試合を見てると、北朝鮮のためにプレーしてるんだから外国人枠を
適用するのが普通だと思うんだが
181名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:22:37 ID:hCylZMGJ
>>170
在日枠も1ある
182名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:23:28 ID:ypO2UaKv
国籍が韓国・朝鮮のままなら、外国籍扱いでしょ?
183名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:25:25 ID:naFlwR9F
>>179
そうかな、いいと思うんだけどな。
プロ野球と同じ末路を辿りそうだな。
184名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:25:54 ID:VPrVh3mm
日本の朝鮮学校卒でも適用されるよ
185名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:27:24 ID:ZJE72vNx
>>183
野球が衰退したのは、別に外国人枠のせいではないし。
186名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:28:13 ID:dmVTprEN
EU圏内のクラブに外国人枠なんてないっつーの
187名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:28:27 ID:xQBE15FD
リーグ戦に日本人選手がでれなくなると強化できずに代表の力が落ちる。
サッカーの場合代表が弱くなると人気が落ちる。

外国人枠の撤廃なんて長期的に見ればサッカー殺しだな。
188名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:31:27 ID:efBeSgIq
ドゥドゥドゥデダダダ
189名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:31:44 ID:zIKNIfDT
>>183
つーか、サッカークラブの組織について何も知らないでしょ?

>>187
だよね。そもそも日本代表強化・日本サッカー発展と、日本のスポーツ文化の
発展の為にJリーグが出来たのに
190名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:32:16 ID:naFlwR9F
>>185
野球選手がメジャーに流れるのはそういう事じゃないの?
国内リーグのレベルの底上げをしないといつまでも世界の二軍扱いじゃん。
191名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:33:19 ID:naFlwR9F
>>189
にわかですけど
192名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:34:00 ID:zYcFRuyC
早野を移籍させないと・・・
193名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:34:13 ID:UNB8wlUz
>>186
EU圏内のクラブにも外国人枠あるよ。
194名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:35:33 ID:xQBE15FD
外国人枠というかEU圏外枠な。
195名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:36:15 ID:zkJt4l3W
アジア圏の選手は外国人枠を撤廃してもいいかもしれない。
アジアにJリーグよりレベルの高い国内リーグなんてないし、日本人選手にとってはよい刺激になると思う。
196名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:36:30 ID:5++9bi+F
柏うまくやったなw
こんなケースはJ初だよな。

この資金でやかんとエラドーナの両方を獲得したら大笑い。
197名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:36:32 ID:XABOhJSI
コイツ、獲る時に3億くらい使ったんじゃなかったっけ。
198名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:37:35 ID:ZJE72vNx
>>190
米国や欧州に選手が流れるのは野球・サッカー共通。それなの
に、日本に外国人枠が無かったら、次の世代を育てられないだろ。
199名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:37:45 ID:zIKNIfDT
>>191
何でJリーグがプロ野球と同じ道を辿ると思うわけ?
考え付く限り具体的に教えてくれない?
200名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:38:02 ID:isOXVD1u
>>195
チョンがいっぱい来そうでやだ
201名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:39:49 ID:5++9bi+F
>>197
たしかそれくらい。

あと、お花畑でコスモポリタンなアジア論者はスルーする方がいいぞw
現実を知らん厨房がよく言うセリフ。
202名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:43:29 ID:zIKNIfDT
>>201
どんな電波を発するか期待してたのに
203名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:44:49 ID:naFlwR9F
>>199
単純に選手が海外に流れたら、Jリーグが盛り下がると思うから。
204名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:45:29 ID:W0gACP+d
在日枠はミッシェルさんのためだたのにいまやチョン天国
205名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:45:42 ID:+w+OKjGY
で、13億あったら誰買えるんだ?

今年はブラジル人に面白そうなヤツ一杯いるから頼むよ、柏
206名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:47:20 ID:RF+Hpnvi
コンサドーレなんか日本に留学してる中国人が助っ人外国人だけどな
207http:// 129.102.111.219.dy.bbexcite.jp.2ch.net/:05/02/28 22:48:25 ID:/68CBJ8B
guest
208名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:50:35 ID:N5k0D0F3
政界工作に使って松戸市あたりまでを吸収合併させるがよろし。
209名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:52:13 ID:zIKNIfDT
>>203
海外組が増えてJリーグ全体は盛り下がってますか?
210名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:53:45 ID:DeEgvy76
13億円あれば、高級ソープに2万回以上行けるね。ヘルスの夜の60分コースなら、7万回以上行けるね。
211名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:54:40 ID:EgS5gI7Y
ゾノとれよ
212名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:55:08 ID:zIKNIfDT
>>206
コンサドーレは娯楽でやってるんじゃないの?スポンサーの社長が
欲を出さないみたいな事言ってたし
213名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:56:55 ID:naFlwR9F
>>209
下がっているんじゃないの。
特定のチームの試合以外はガラガラだし、ファンも海外リーグに流れてる。
214名無しさん@恐縮です:05/02/28 22:59:44 ID:NhdH/EZz
>>213
そんなえさで(ry
215名無しさん@恐縮です:05/02/28 23:01:31 ID:ZJE72vNx
>>213
釣りか?観客動員数でも調べて来い
216名無しさん@恐縮です:05/02/28 23:01:38 ID:uxWgEi1t
>>213
で、外国人枠を増やすと海外リーグにファンは流れないの?
217名無しさん@恐縮です:05/02/28 23:06:39 ID:c84XpRwr
いろいろなスポーツニュースサイトやサッカー系リンク見てみたが、
この件について放置しか触れてないのが気になると言えば
気になる。
218名無しさん@恐縮です:05/02/28 23:07:56 ID:naFlwR9F
>>215
ここ2,3年で数回しか見に行ってないけれどガラガラだったよ。
>>216
少なくとも海外の有名落ち目選手が入ってくれればJリーグにも目がいくし、
俺よりもさらににわかの人達は、日本人が外人と試合をすれば注目するみたいだから、
今よりはファンは増えると思う。
219名無しさん@恐縮です:05/02/28 23:09:08 ID:ZJE72vNx
>>218
お前の主観じゃ話にならないな。平均観客数はJバブル時代と
同じところまで回復してるよ。
220名無しさん@恐縮です:05/02/28 23:10:38 ID:9+quqImO
ドゥドゥ
フォーミー
221名無しさん@恐縮です:05/02/28 23:10:40 ID:LXVVcKK4
>>210
風俗好きなん?
222名無しさん@恐縮です:05/02/28 23:11:30 ID:uxWgEi1t
>>218
>ここ2,3年で数回しか見に行ってないけれどガラガラだったよ。

2,3年じゃ、それ以前と以後で比較は難しいわな。

>日本人が外人と試合をすれば注目するみたいだから、今よりはファンは増えると思う。

日本代表だけじゃなく、クラブチームもプロ野球と違い海外クラブと試合するし、
欧州のビッグクラブも営業とはいえ試合をしに来ますが何か?
223名無しさん@恐縮です:05/02/28 23:21:44 ID:naFlwR9F
>>222
観客数に関しては俺の方が間違っていたのは訂正するけれど、
海外クラブとの試合に関してはJリーグが国際的に認められている訳ではなくて、
本当にただの小銭稼ぎだろ?それなら日本以外にも営業に行っているし、
一時期ファンが注目するだけで根本的な増加には繋がらない。
224名無しさん@恐縮です:05/02/28 23:25:08 ID:c5bxP7OC
クックルドゥードルドゥーマダー(・∀・っ/凵⌒☆チンチン
225名無しさん@恐縮です:05/02/28 23:25:14 ID:xQBE15FD
人気がでるためにはスーパーチームを作ればいいんじゃないかというアイデアは
非常に正しいと思うがそれを支える経済的要因(CLマネー、莫大な放映権料、
ポケットマネーで選手が買える大富豪のオーナー等)が決定的に日本には欠けている
わけで。
226名無しさん@恐縮です:05/02/28 23:25:15 ID:ZJE72vNx
>>223
だから、なんで外国人枠撤廃=人気回復なんだよw
釣りか?w
227名無しさん@恐縮です:05/02/28 23:25:32 ID:gKaEniL3
移籍金10億って凄いな
Jステージ優勝賞金10回分だもんな
228名無しさん@恐縮です:05/02/28 23:28:15 ID:dqy7+h6k
>>221
なんかwarota
229名無しさん@恐縮です:05/02/28 23:28:59 ID:dP5qu8QH
あほな奴がいるな
いまどきニューヨーク・コスモスやレアルもどきのスーパーチームが出来ても
一過性におわるよ
 
230名無しさん@恐縮です:05/02/28 23:29:09 ID:uxWgEi1t
>>223
>本当にただの小銭稼ぎだろ?

サッカーは慈善事業でお子様がやってる訳じゃないんだよ。
クラブチームが商業的な活動しなかったら、クラブが成り立たないだろ。

>それなら日本以外にも営業に行っているし、

別に行ってても良いんじゃない? レアルやマンUは日本のクラブじゃないんだから。
日本にデメリットあるの?

>一時期ファンが注目するだけで根本的な増加には繋がらない。

それはイルハンを獲った楽天の事? 楽天は失敗したわな。だから、
一時的に増えるような選手を獲得しないで、生え抜きの選手を
ユースという下部組織で育ててるわけだよ。

わかった?
231名無しさん@恐縮です:05/02/28 23:30:08 ID:naFlwR9F
>>226
少なくとも今よりは面白くなると思う。
釣ってるつもりは無いんだけど、一意見としてはアリだろ?
232名無しさん@恐縮です:05/02/28 23:31:56 ID:N5k0D0F3
てか、外国人枠で困っているクラブ、ファンはほとんどない。
233名無しさん@恐縮です:05/02/28 23:32:14 ID:NG++XKXN
>>227
柏はユニフォームに星を10個付けてもいいかもな
234名無しさん@恐縮です:05/02/28 23:32:40 ID:xQBE15FD
>>231
「興行」としてはアリだけど、「強化育成」としてはナシ。
235名無しさん@恐縮です:05/02/28 23:33:54 ID:ZJE72vNx
>>231
勘違いしているみたいだけど、来るのは落ち目の選手だよ。
昔、鹿島にベベットが来たけど、通用しなかったし。
それに、多くの外国人を雇うってことは、それだけコストがか
かるわけだから、より安価な選手を取るようになる。そんな選
手で人気上がると思う?
236名無しさん@恐縮です:05/02/28 23:37:47 ID:j9ZiRKUv
ドゥドゥドゥデダァダァダァーは俺の言葉さ〜〜〜
237名無しさん@恐縮です:05/02/28 23:38:46 ID:naFlwR9F
>>235
売名目的の外資系が参加してきたりしたら、面白くなるんじゃないの?
238名無しさん@恐縮です:05/02/28 23:38:54 ID:uxWgEi1t
>>236
それってスティング?
239名無しさん@恐縮です:05/02/28 23:40:35 ID:UP3Omw2G
この金で雇うのが独島エラドーナかよw

こりゃもう法則で(ry
240名無しさん@恐縮です:05/02/28 23:40:54 ID:vcUm1GJ/
>>232
にわかが的外れな持論を展開してんじゃねーよ 藁
241名無しさん@恐縮です:05/02/28 23:41:32 ID:gKaEniL3
外国人枠撤廃なんてしたら代表+日本人強化っていうリーグの目的が失われる
それこそ京都のパクみたいにJで強化→移籍金なしで欧州へみたいな例が増える
242名無しさん@恐縮です:05/02/28 23:42:52 ID:vcUm1GJ/
スマソ>>237だったorz
243名無しさん@恐縮です:05/02/28 23:43:09 ID:Lqgp4hF3
海外でもEU圏の外人枠撤廃で問題になってるってのに
244名無しさん@恐縮です:05/02/28 23:43:27 ID:uxWgEi1t
>>237
>>売名目的の外資系が参加してきたり

売名目的の外資系って何? ユニに付けるスポンサーの事ですか?
もしそうなら、レッズはvodafoneですけど、外国人枠の事はどこいったんですか?
245名無しさん@恐縮です:05/02/28 23:47:05 ID:naFlwR9F
>>244
例えばさ欧州のクラブチームを直接オーナーに持ってきて、
日本を育成の場にして貰うのはどう?
246名無しさん@恐縮です:05/02/28 23:48:22 ID:j9ZiRKUv
>>238
スティング、ソロでもこれ歌ってるのか?
ポリスの3枚目のアルバムの中の曲で日本語版が出た。
夜ヒットこの曲で出てたな。見てるこっちが恥ずかしくなった消防時代。
247名無しさん@恐縮です:05/02/28 23:49:32 ID:Lqgp4hF3
>>245
意味がわからんち
248名無しさん@恐縮です:05/02/28 23:50:02 ID:ZJE72vNx
>>245
育成の場ってことは、若い無名の外国人ってことでしょ。それって、上で
君が言った、落ち目の有名外国人と矛盾するぞ。

ふざけているのですか?
249名無しさん@恐縮です:05/02/28 23:50:38 ID:N5k0D0F3
てかね、海外とこれだけ繋がるようになったのも
海外の情報がこれだけ来るようになったのも、ここ最近のことで、
しかも日本だけじゃない。世界中で起こっている現象。

高度情報化でサッカーは急速に発展している段階。
流れに乗れば良いだけで、今更、あるべき論はいらないよ。

そういうスレでもないし、、、、いや、芸スポごときが(ry
250名無しさん@恐縮です:05/02/28 23:51:57 ID:naFlwR9F
>>247
伝わらんか、聞かなかった事にして。もう少し勉強してから来るわ。
251名無しさん@恐縮です:05/02/28 23:55:37 ID:oO1jeueC
一日中、韓国のことばっかり考えてて楽しいのかなあ。
252名無しさん@恐縮です:05/02/28 23:57:40 ID:uxWgEi1t
>>245
オーナを持ってくるって出来ないよ。オーナーになって来る事は出来るけど。
ドイツのクラブが日本選手の発掘の為に2,3年位前にアマも含めたスカウトを
したことはある。
253名無しさん@恐縮です:05/02/28 23:59:11 ID:naFlwR9F
>>248
別に落ち目選手と若手選手が混じっていても何も問題ないし、
矛盾も何も両方とも外国人枠を撤廃した後の仮定の話をしただけだよ。
254名無しさん@恐縮です:05/03/01 00:00:08 ID:MAC035Fy
しかし柏ではうんこだったなドゥドゥ。
ワールドユースの時のキレも全く無かったし。
環境を替えるってのは大事だね。
255名無しさん@恐縮です:05/03/01 00:04:34 ID:pqvsE0hM
>>246
正確にはポリスだね。それにしても日本語版ってw

>>253
外国人枠撤廃したらデメリットばかりだから、そんなことは考えない方がいい。
マラドーナはナポリの英雄だったけどイタリア代表と対戦する時は敵だったんだし。
それに、わざわざ代表で敵になる選手を日本で育てて、負けたら馬鹿みたいでしょ。

北朝鮮のミサイルが日本国民の税金で作られてるみたいなもんだ
256名無しさん@恐縮です:05/03/01 00:06:03 ID:ohj9RDSf
まあ撤廃とかだと話が大きくなるけど、出場5人でもいいんじゃないかな。
チーム数増えてるんだから、日本人選手の雇用問題にはならんだろ。
257名無しさん@恐縮です:05/03/01 00:10:57 ID:pqvsE0hM
>>256
>チーム数増えてるんだから、日本人選手の雇用問題にはならんだろ。

雇用に問題あるし、日本のサッカー発展にも問題あります。
まず、何ゆえ増やすのか理由が無いし、メリットも無い。
あるのはデメリット。
258名無しさん@恐縮です:05/03/01 01:02:57 ID:ISHa/L8g
柏なんか、金の使い方知らないだろ。
259名無しさん@恐縮です:05/03/01 01:06:01 ID:2LhL9xEQ
エラの次はヤカンかな
260名無しさん@恐縮です:05/03/01 17:31:56 ID:20s2UVJb
http://www.reysol.co.jp/news/2005/newslog/050301_2.html
崔 成国(チェ・ソングク)選手期限付移籍加入のお知らせ


さっそくドゥドゥマネーが使われました
261オレンヂ ◆DQN/okZssM :05/03/01 17:34:07 ID:uTOpKcXT
ドゥドゥ(笑)
262名無しさん@恐縮です:05/03/01 17:46:05 ID:lOaTpExw
日本人以外オール黒人選手でいいやん。
263名無しさん@恐縮です:05/03/01 17:46:35 ID:69+wLdPW
背番号11wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
264名無しさん@恐縮です:05/03/02 11:26:41 ID:qHX05uK4
柏はうまいことやったね。
265名無しさん@恐縮です:05/03/02 13:49:57 ID:db5qP9xF
 :::ノノノノ                `
  :::(_゚∋ 
 :::(  ⌒\             `   \ │ /
 :::ヽヽ个彡          -      / ̄\
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  :::( ( |            ,
  :::ゝゝ|                 ,
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三三三三三三三三三三三三三三/\
三三三三三三三三三三三三三/   \
三三三三三三三三三三三三/  [水]  \
266名無しさん@恐縮です
活かしきれなかった柏はアホ