【マンガ】「わいせつ表現におおらかさを」と、ちばてつやさん…わいせつ漫画訴訟で

★漫画：ちばてつやさんが「わいせつ表現におおらかさを」

・出版社「松文館」の成人向け単行本「蜜室」の性描写をめぐってわいせつ図画
　頒布罪に問われた同社社長、貴志元則被告（５５）＝１審有罪＝の控訴審公判が
　１７日、東京高裁（田尾健二郎裁判長）であり、「あしたのジョー」などで知られる
　漫画家のちばてつやさん（６６）が被告側証人として出廷した。ちばさんは「漫画
　文化の発展のためには、時にはわいせつな表現も許容するおおらかさが必要だ」
　と訴えた。

　「蜜室」は全ページの３分の２を性描写で占め、１審・東京地裁は「過激な性表現で
　わいせつ物に当たる」と判断。被告側は「表現の自由を保障する憲法に違反する」
　などと無罪を主張して全面的に争っており、漫画がわいせつ物に当たるかどうかが
　初めて本格的に問われている。

　ちばさんは法廷証言に先立って毎日新聞のインタビューに応じ「漫画は日本が誇る
　文化で、当局が規制すべきではない」と訴えた。
　ちばさんは６歳の時、中国の旧満州で終戦を迎え、「憲兵や警察が生活の細部に
　口を出し、庶民が萎縮（いしゅく）しながら生活していたのを肌で感じた」。高校生での
　デビュー当時を「戦後の民主主義の中で、何でも表現できる大きな開放感があった」
　と振り返る。
　９０年以降、性描写の多いコミックが「有害図書」として規制されたころから「セックスや
　暴力だけの作品は、いずれは飽きられ自然淘汰（とうた）される。法律で規制すべき
　でない」と反対してきた。

　問題の「蜜室」については「ほめられたものではない」としながら、「文化には必ず毒々
　しい花も咲く。それが浮世絵のように立派な芸術になることもある」という。「漫画は
　人間の生き様を描いてきたからこそ支持され世界に認められてきた。大人の世界を
　描けばセックスシーンは避けられず、『あしたのジョー』でも僕が嫌いな血しぶきの飛ぶ
　場面はある。それらを取り締まって『禁書』にする流れがとても怖い」
　控訴審は来月１７日、被告側の弁論が行われ結審する。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050218k0000m040074000c.html

　　　　　(＼　 ∧ ∧
　　　　　　く ｀(　ﾟДﾟ) もしもしピエロから、ぬるぽ?･
　　　　　　　＼　ｙと_）
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　し￣￣￣＼,)

ﾆﾀﾞ

2

女子小学生の性欲
http://yumenimademita-rug-and-roll.com/photo/salon/data/honne.jpg

コミケ存亡の危機(w

この人わいせつなシーンとは無縁じゃないの

あっぱれ

ちばてつやを褒めよ称えよ

まぁ親父は闇金やってるクズ中のクズだし
あびるも体が動いちゃったんだろうな

読むのがだるい

少女漫画はエロ過ぎる
NANAはエロ漫画だろ

エロ漫画の影響力＜＜＜＜＜（決して越えることの無い壁）＜＜＜＜＜アダルトビデオ

いまでもエロトピアってあるの？

>>7
ジョーが葉子に水ぶっ掛けるシーン。
妙なエロスが・・・

この人の思ってるわいせつって、たぶん永井豪レベルで
止まってるんじゃないか？

世間の有害図書はそんなレベルじゃありませんよ。

「セックスや暴力だけの作品は、いずれは飽きられ
　自然淘汰（とうた）される。」

いやむしろ増えてるんですけど。

ビューティーへアーよか氏賀Y太や一昔前の風船クラブのがやばいだろ。
てか成人コミックを猥褻って言われても。。

ちばは表現者として尊敬する。

が
自分の欲望のためだけにこの手の問題を
民主主義最後の聖戦化してやっきになって書名運動してる同人オタク共には
正直反吐が出る

ちばさんが言うと、重みが違う。
規制を加えようとする側に、
言論を規制しようとするいやらしさ、淫らさが
なんか、感じられる。
　もっとも、サヨに嘘っぱちもひどいけど、
こんな時代、自分で考えるしかない。

>>16
証人として出廷してるんだから当然目を通してるはず

>わいせつ図画
>頒布罪に問われた同社社長、貴志元則被告（５５）

ってか、エロ本なんて星の数だけあるのに
なんでこの人だけ罪に問われてるの？

>この人の思ってるわいせつって、たぶん永井豪レベルで
>止まってるんじゃないか？


そうかも

「わいせつ表現に大阪を」に見えた

実体験を伴う正論は強いよ

>>22
んなわきゃねーだろ

>　問題の「蜜室」については「ほめられたものではない」としながら、
みてるんじゃない？

>大人の世界を描けばセックスシーンは避けられず
大人なのにセックスシーン抜きで描写できる人
↓

>>7　のたり松太郎の第一話で爺さんがエロ本読んでシゴいてる。

>21
見せしめ

エロなんかどうでもいいから、弟について語れや。

でも浮世絵より春画のほうが評価が高いんだけど。ドウヨ？

被告側の人選は良かったようだな


みやすのんきあたりにお願いしてたら・・・

　　　　　　　　　　　　　 :'　 ':
.　　　　　　　 　 　 　 　 :　　:
　　　　　　 　 　 　 　 　 :. 　 :　........:::
　:::::::::......　　　_=+*+-....::::::....:::::
　　　　　　::::::；''　　　ミ.:::::.:　 :
　　　　　　　 i　　/-/::　~~'';　:
　..........　　　　|;　/_/　　 ;　 ； .:　.....:::
　　　　:::::::::::.. i/ ~　　 　 ;　 ；::::::
　　　　　　　 ;　 ;~'i_,,,,......,,....；　:
　　　　　　　_;　 ;,..:　　;::;　　;　 :
　.....　...-'''''~　;　 ;　 ,'　 ;　　 ;　.:　......
　 　;　　,,,...........;　; .;　 ;　;　　;:::::::::
　　 .; 　 ;　　 　i,i,i;.i..,ii'　.;　　;.　 :
　　　; 　 ;　　　 :.:　　　:.: ;　 .;　　:
　　　.;　 .; 　 　 :.:　　　:.: .;　.;　　.:.......
　:::::::::;　 ;:::::::::　:.:　　　:.: ;　 .;　　 :
　　 　 ;　;　　　 :.:　　　:.:.; 　 .;　　 :....
　　,,,,-'　　;..........:.::::::::::::..;　　　;:::::::
;;'''~___,,,,,--'　　　　　　;,,,...........,,;
　~~

>>30
こ　こ　か　ら　は　キ　ャ　プ　テ　ン　ス　レ

　↓　↓　↓　↓　↓

けっこう仮面の方がわいせつだと思う

>>32-33の流れﾜﾗﾀ

ちばてつやグッドジョヴ！

「文化には必ず毒々しい花も咲く」
これが一番重要なことだと思う。

>>21
中学生の息子が持っていたのを見つけた父親が平沢勝栄にたれ込んだから。

いい事言ってるな。
基本書と六法と判例で頭固まっちゃったような連中に理解できるか疑問だが。

じゃあロリ漫画書いてる奴全部訴えろや

猥褻論争があるとよく言われることだけど、「猥褻の罪」ってのはえてして具体的な
被害者ってものがないんだよな。なのに罪人の汚名を着せようと言うのだから、無茶苦茶な話だ。

　　 　 　!!　 　 　 　 　　　　　　　　　　 _＞-t‐...､
ヾ､　　　　　　　 〃　　　　　　　　_. -ｧく:::::〃ﾍ::::::＼
　 　　　　　　　 　 　 　　　　_ ‐-′, 二ヽ::!!::::::ゝ､:__}
　　 　し　頭　　　　　　　　/　　／　　丶ヽ:ゞ;､＿:-く
　　 　そ　が　　　　　　　 j　 // | |リﾉﾊヽ}丶::二::::イ_
　　 　う　フ　　　　　　　 /　　 { ﾉﾉ_　 ,r !/― ﾘ从ヾ｀
＝　　だ　 ｯ　　＝　　　 {　　ノﾉﾍ'´:::／´＿..､--―┴ﾍ　　　　　　　 !!
　　 　よ　ﾄ　　　 　 　 　 ）　r'〃￣￣￣　　 　__.-＜＼}　ヾ､　　　　　　　　　　〃
　　 　お │　 　 　 　 ／ j/{:.|l　　_....--―Ｔ￣　.._　　　|
　 　　 っ　　　　　　 （(　r' ﾊ:.ゞ_､´ｿ:!　　　|　　 　 ｀T "j　 　 歩　こ　繋　S
　 　　 っ　 　 　 　 　 ）)　 r､:.:.:.:.:.:.:.:j　　　|/ 　 ノ　!　 /　　　く　ん　が　Ｈ
〃　　　 　 　 ヾ､ 　 （(　　{三:::::.:.:.:.ｲ　 　 j　　　　 !　/＝　　な　な　 っ 　Ｉ　　　＝
　　 　　!!　　　　　　　ヾ､_.ﾉ´:.:.:::::::/　 　　/　 　 　! /　 　 　 ん　街　た　Ｎ
　　 　　　　　　　　　　 r':.:..:.:.:.:.:.;r' ｀ﾆ´ /　　　　 '/＿　　　　て　中　ま　と
　　 　　　　　　　　　／ゝ､＿／!{　　 ∠　　　　　{ ＼　｀ヽ　　　　　　 ま
　　 　　　　　　 　　 ! : : : ／　　ヾ ／　 ＼ヽ二二ﾝ　ﾄ､ /　〃 　　　　　　　　ヾ､
　　 　　　　　　 　 　! : r'´　　　／　　　 　 ヾ＼　　＼　＼　　　　　　!!
　　 　　　　　　　　　r┤　　_イ　 　 _.＼　 　 |. ＼　　 ヽ　＼
　　 　　　　　　　　　ﾍ_ゝ∠:_ﾉｰ＜´:::::::::＼ 　|:. 　＼ 　　! 　 ヽ
　　 　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::::::::ﾉ｀7|　　 　＼　!　　ハ
　　 　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::;:ｲ､_/:::| 　 　 　 〉|!　 　 |
　　 　　　　　　　　 　 　 　 　 l:::::::::::::::ｆ|≡!|::::::| 　　 ／　!|　 　 j
　　 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l::::::::::::ﾉj≡{|:::::::| 　 /　　 | | 　 /
　　 　　　　　　　　　　　　　 　 l::::::::::{´　 ｿ::::::::|　 {　　　l　! /

充分おおらかじゃねえかよ

春画も相当えげつないよ

おおらかに！

「セックスや暴力だけの作品は、いずれは飽きられ自然淘汰（とうた）される。」

これはさすがに性善説が過ぎる。

くそみそテクニックもおおらかだねえ

メストの表紙絵師如きに大御所にご足労願うとは・・・

適当に規制があったほうが、かえって名作が生まれるんじゃないかね？

>>49
そうでもないよ
広い底辺が高い頂上を作るんだから
その底辺そのものを狭くしたらそれだけ良い作品の生まれる機会は少なくなる

ある程度の数を読みこなすとちびまるこも殺し屋１も同じ一つの作品という単位で
しかなく別にエロだ、グロだ感じなくなる

憲兵や警察が生活の細部に
口を出し、庶民が萎縮（いしゅく）しながら生活していたのを肌で感じた

6歳でそんな事思うか？

さすがソニー千葉

>>52
その当時は理解出来なくても、
大人になってから思い起こして「あれはああいうことだったんだな」
ってわかる事もあるだろう。

こんな主張するってことはサヨだろ。

たまには真正面の顔描けよ

>>55
この件に関しては、規制するほうがサヨだよ。
エロの規制なんて、サヨのお家芸だろ。

>>57
これは両方。

国家主義も社会主義も国家による規制は大好きだからな。

両方っつーかチョン絡みって言った方が良いかも

女って容姿が魅力のかなりを締め、男から好かれなければただのブタなんじゃ・・というところがどうしてもあると感じているでしょ。
だから男からモテナイこと、SEXが経験できないことを実は男よりもきにしてる。モテナイ男なみにきにしてる。
この年齢なら恋愛経験なければ・SEXの経験がなければｷﾓｲでしょ？なんて考えを普通にもってる。
実際はそう思われるのが本人が恐いからだけなのに。雑誌や漫画などのメディアでしか価値観が作られてないんだろうね。
本人は考えてる気になってるが、実際は雑誌でいってる気に入った所をつまみぐいしてるだけで考えてないからね。
雑誌なんてただのライターや編集者がつくってるのにすぎないのに、彼女らにとってはまるでそれがバイブルなのさ。
考える術がない場合、メディアの禿げおやじたちがつくったファッションを ありがたくつまみぐいして勘違いしてるアホさ。
日本女が本当に自立することはこの国ではめちゃくちゃ難しいと思うね。
男も１０台半ばもすぎれば急に女に歩みよってやさしくなるから、いつまでたってもこの国の男と女はすっからかんな子供なんだよ。

りぼんとかなかよしは結構普通だが、小学館はレディコミや少年向けマンガ真っ青の
エロセックス奨励マンガをどんどん出しています。少女コミックはいまやただのエロ本だよ。
都条例が男性向け青年マンガにだけゾーニングだ何だってチェックかけてるけど、
少女向けコミックや雑誌の方が　数　百　倍　も　エ　ロ　い　!!　断　言　す　る　！！！
フェミやPTA団体は少年誌には目を光らせてるが少女向けはほとんどノーチェック。
小学生向け少女漫画で普通に
「こいつ、性病持ちですけどいいんですか？」ってセリフ。
中見てマジびびった。血ぃとかでてるよ。前の号では『初エッチ大特集』。
初えっちの過程を長々と、痛いケドがまん、血が出ましたyo！と。終わってるね。
なんか男用のえろまんがより女が描いてるから生々しい。

「恋のドキドキ」＝素敵なセックスの期待 「ちょっと危ない雰囲気」＝憧れのレイプの予感
「恋愛成就」＝セックス。激しいセックス。 「小学６年生」はエルティーンとかセブンティーンへのセックス入門書の導入編でつよ？
お化粧、誘惑、セックスのやり方のハウトゥブックになってまつ。
これが小学生低学年向け少女マンガの実態。性と恋愛物ばかり。
要するに、どんどん欲望にちかづき、過激にしていかないと売れないんでつ。
アホばっかになるわけ。こんなん読んで、こんなん読む人の間で大人になる日本の女。
ＤＱＮアメリカでさえ貞操観念強くなってきてるってのにな。
日本って世界一ポルノが日常に氾濫してる国だって知ってた？
海外の図書館でヤフー・ジャパンに アクセスしようとしたら、
アダルト・ コンテンツを含むので接続できませんって表示が出てきたよ。

エロマンガは図に乗りすぎ
下手な実写より生々しくてグロい

蜜室見たやついる？
俺は拾って見たが普通のよくあるエロ漫画だよ
これだけ狙い撃ちされたとしか思えない

エロまんががなかったら、あずきよひこは一生デビューできなかったであろう。

少し長く海外を旅行して、久しぶりに日本に帰ってきて、成田空港から山手線日暮里駅に向かう成田エキスプレスの
窓に頬を寄せて、通り過ぎる日本の風景を眺める時、誰でもすぐに絶望的に家の小ささと、都市計画の無さ、さらに、
それを生み出した日本人の、自らの生活環境に対する本質的な無関心、というふうな欧米諸国との相違に気が付くだろう。
普通はそれだけで終わるのだが、そのあと、久しぶりに、家の近くのコンビニや、
レンタルビデオ店に寄ったり、駅で夕刊紙を買ったり、あれこれ雑誌を読んでみたりすると、
もっと大きな違いに気が付く。 それは、日本には、セックスがあふれているということだね。
日本では普通の週刊誌や夕刊紙にもありとあらゆる風俗情報があり、体験談がある。
もちろんそれ専門の風俗情報誌や雑誌も売れ行き好調らしく、各種出版されていて、
その中では、かわいい純情そうな女の子が裸でにっこりと笑って、読者を誘っている。
レンタルビデオ店は、エッチビデオだらけで、女の子が街を歩いていると、ビデオの中での
本番セックスに誘われる。そのこと自体、海外ではありえないことだが、それを日常の風景と
して、誰も不思議だと思わないだろう社会も、世界には日本以外に存在しない。

>>63
最初は同業者の狙撃かと思われてたけど
単に潔癖症の父親が原因だった

ちばてつやも現状を知らんのだろう。
ハレンチ学園くらいなら許せるが。

>>50
そうでもないよ
深い底辺が高い頂上を作るんだから
その底辺そのものを広くしたらそれだけ良い作品の生まれる機会は少なくなる

>>68
言ってることが分からない。

みこすり半劇場を見習え。

>セックスや暴力だけの作品は、いずれは飽きられ自然淘汰（とうた）される。

これを言わなきゃ説得力あったんだけどなあ。
少年ならセックスが載ってたら十分て時期が必ずあるから、古い読者に飽きられても次の読者がいるもんなあ。

あまり関係ない話だが
男性向エロは規制されるが女性向エロは規制されてないんだよな
下手な男性向より女性向のほうがヌケるよ

ひろもりしのぶのマンガみたいに、編集の人が大きめのドット柄スクリーントーンでモザイク入れたらいい。

ちばあきおって最近みないな。
しんだ？

>>74
等の昔に自殺

早く規制してくれ
エロ漫画なんてヒットしないだろ
エロより内容を面白くすればいい
もう変脳日本人と思われるのはごめんだ

ばかやろう、昔は少年チャンピオンに「あんどろトリオ」とか連載されてたんだぞ！

何もかもが、今の方が進んでると思い込むな

> 出版社「松文館」の成人向け単行本「蜜室」
これって今でも売ってる？
えろい？

マンガなんて駄菓子感覚で読めばいいとおもうんだけどｎａ−；

漫画だけに限らずエロに関しては
年齢規制をしっかりすべきなんだよ
それ以上は意味が無い

多少の芸術性と子供の徳を天秤にかけないでくれよ！

今までどちらかと言えば放任主義だったが・・
60の話を聞いてたら意見が変わってきた僕ちゃんでした。

いやね・・・今、若者や子供が荒れてきたのは平和な時代の
放任主義が原因かなぁと思って・・。今はもう、平和じゃなくなってきて
子供の学力や徳が低下気味でしょ。それは未来の国力が低下するってことだよ。
危ない危ない。　そうなる前に、梶を取った方がましだろう！？
自由だ芸術だとか言っていられるのは、余裕ができてからの話。
で、今の日本にある余裕は、今の日本の子供の状況と比べてみて
どうなわけ？
　
例え有害そうなメディアであると大多数の人が断定しても、それを発行する事を
防げない。そういう日本の法律はどこか変だろうよ。

この裁判を漫画家決定

とにかく蜜室とやらをうｐしろ
話はそれからだ

この前の裁判記録は出版されてて、かなり面白かった。
これも本になるでしょ。漫画にはしないだろうけど。

唐沢と電波工員がこの会社の連中と弁護団を叩いてたね。

唐沢自体がトンデモさんだから

だから乳首券をもっと配布してあげなきゃダメじゃないか？

だから発行するのが悪いんじゃなくて
子供でもすぐ手に取れる所に大量にあるのが不味いんだって
年齢による規制はいくらでも厳しくすればいいが、
何で１８歳以上で選挙権も持ってる大人が
どこぞの委員会に勝手に規制されたものしか手に取れない状況を受け入れにゃならんのよ。
自分で判断するわボケ

ちなみにこの件の黒幕は自民党の平沢。

最近のエロマンガは修正がきつくなったよね。
前までは具が透けて見えてたのに。

漫画なんかみなくてもインターネットで本物がみれる

成人向けのエロ漫画は未成年が中を見れないようにビニールかけ、購入時に年齢確認を徹底
少女漫画の行き過ぎた性描写を多少規制
これでいいんじゃないのか

松文館裁判とオレ
http://www.908.st/mt/ohara/archives/000659.html

松文館は倫理団体に属していなかったために見せしめで吊るし上げられただけ。
議員が権力発動したとかは関係ない。

日本国憲法は刑法に従う。したがってわいせつな表現の自由はない。

モロだし裏画像はネットで流れっぱなしなのにねぇ。

松文館のエースファイブコミックには長年お世話になってます

アクタムシとかのがヤバイだろ

>>69
馬鹿がレスしてるよ

>>34
ほとんど無視されてるから相手にしてやる。
何で半田と鈴木は知らないうちに一学年落ちたんだろう？

あ、それはプレイボールか。

俺は漫画でもなんでも安易なエロが嫌いだが
ちばはマジ偉い。ちば自身は娘っ子のチクビ一つすら描いた事ないのに…

自分はエログロ描きまくって、挙句に楳図かずおに「あんたの表現はエログロで
下品だから駄目だ」みたいな事言った手●御大とは大違いだな。

おまいらは

俺は鉄兵
硬派銀次郎
Drくまひげ

読んでから、大人になりなさい。

>>81
なんで>>60を読んでそういう考え方になるのか、俺にはわからない。
どうしてもわからない…

>>102
あっしは60を読んで
「子供がメディアから受ける影響、そしてそこから
作られる風潮・・　これらは無視できない。」
と思いました。
そして、このまま放任していては日本はやばいんじゃないかと・・。
81はそんな風に考えだしてから書いたレスです。

>>98
俺もわからん。
理解できる人間がいるのだろうか。

>>100
その代わりと言っては何だが



男のチクビは描きまくってるな。

>>103
念のため補筆。
私は60の具体的な内容よりも、そこから
「子供というものは、メディアに影響を受けやすい」
という事実を思い起こされられたということです。

少女マンガだってすごい
題名にバージンとかえっちとかふつーに入ってるし､ヤりまくり
恋人同士が結ばれたとかいうロマンチックなのじゃなくて
りぼんにでさえ軽いレイプ未遂･ベッドシーンはあった
別に規制はしなくてもいいと思うけど､内容の薄い絵の下手な少女エロマンガばっかりで､なんだかなーって感じ

馬鹿ばっかりだな

>>107
りぼん以外の少女マンガってなんだよ？

少女コミックとか？（あれでも少女マンガ雑誌じゃないよな・・・）

つーか、ちばの訴えは現役漫画家に向けてでもあるんでしょ
数少ない生ける御大、云うねぇ・・・

>>98
いや、端から見てても君が馬鹿だから。

>>111
いや、端から見てても君が馬鹿だから。

少コミ、チーズ、クッキー、別フレあたりも描写きついが
普通に小学生が立ち読みしてるのよく見るよ。

>>109
少女マンガじゃないの?
少女コミックなのに
レディース?

似たような流れの映画があったな。
「ラリー・フリント」"ハスラー"発行人の話。

田尾健二郎裁判長じゃあ、浮世絵でさえ芸術じゃないと思ってそうだな。
この裁判官だと絶対に負ける。断言する。

>>112
お前が馬鹿かどうかは知らんが少なくとも>>68での意見はおかしい。
高い頂上を作るんだったら底辺が広いほうがいいだろう？
底辺を狭めたら頂上も先細るぞ。

>>117
まず、IDコロコロ変えて粘着するの止めれば

>>100
●塚はテメエが出来ない表現をした作家を誹謗する傾向があった。
石ノ●も原作家の梶●もボロクソに言っていた。
マンガ家というのは概ね人間のクズだ。

エロ本は気軽に買えないようにしてくれよ。
コンビニとかに堂々と並んでるのを見るとさすがになんだかなぁ…と思う。
ネットがこれだけ発達した現状では
そういう対策も意味ないっぽいけど。

>>118
論点のすり替えやめなよｗ

>>121
IDのすり変えやめなよｗ

21世紀のニュースとは思えないな。
ネットから無修正画像を幾らでも拾える時代に、
この程度のことで裁判やってるのは時代錯誤だ。
しかも「ちばてつや」って……まだ生きてらっしゃんたんですか。
ちょっと、昭和な気分になってホノボノしちゃったよｗ

よくちばが出てきたなあ

有名なのはロレンスの小説「チャタレイ夫人の恋人」
最高裁がわいせつ文書と断定。。。しかし今では一般の書店で海外文学の棚で売ってる

他には、悪徳の栄えとかリサ・ライオンのヘアヌード写真集が猥褻なんて時代もありましたな

＞セックスや暴力だけの作品は、いずれは飽きられ自然淘汰（とうた）される。
こんなこと大昔から言われてるけど、いまだに淘汰された様子はないな。

しかし６歳で「憲兵や警察が生活の細部に口を出し、庶民が萎縮（いしゅく）
しながら生活していたのを肌で感じた」なんてことがよく判ったね。
終戦時に６歳といえば生まれる前から中国とは戦争状態だったわけで、そんな
特殊な状況の時代のことを持ち出されてもなぁ。

>>125 その例は今回とはあわないのでは？この漫画読んでないから分からんけど

さすが、松本零ニのパンツに生えたキノコを
知らないうちに食べさせられても寛大だっただけの事はある
ちば御大、さすがだ。
（↑トリビアで出てた本当の話だしねコレｗ）

>>127
”わいせつ”の基準自体はチャタレイの頃から変わってない。

ちばてつや≠わいせつ

この事件で何が変わったかと言えば
発行元のエロコミックの消しがキツくなっただけ。

あしたのジョーののりちゃんは結構萌え

それにしても、ビューティ・ヘアの単行本を持っていた中学生って、
その年からあの手の絵柄が好きだったのか……

　　　　　　　　　痴　馬　て　つ　や　も

と　う　と　う　　変　態　マ　ン　ガ　を　描　く　ま　で　に

　　　　　　　落　ち　ぶ　れ　て　い　た　の　か

エロが物語の味付けか、

物語がエロの味付けか

によって、一般的評価も変わる。
さいとうたかをや江川達也や本宮ひろ志や池上遼一
やら多くの劇画には、エロ描写は不可欠だが、
物語がメインなので、やり玉にあがったことは･･･
無いとは思わないが、
エロ「のみ」を、これでもか、これでもか、と
粗製濫造して送り出すエロマンガとは比較には
ならない。

わいせつ表現はドラマには必要。
しかし、ただのわいせつでわいせつな内容でしか
客を釣れないエロマンガは、やはり問題だろう。
ごくまれにだが、それに悪影響を受けるバカな
奴が出ているようにある。

池上遼一作品など俺は好きだが、ドラマが好きで、
付随するサービスカットといえるエロ描写も楽し
んでいる。

エロ表現なんかたかがしれてる。
この程度で駄目だとか言ってたら、Ｙ太どうするんだよ。
免疫ない奴が見たらマジでトラウマになるよ。

ちばてつやは神

ちばあきおも神

>>136
四肢切断少女モノもいきなりみせるとショックでかいから
最初はほのぼの系からはいるべきだよな

>>137
>ちばあきおも神

ちばあきおは仏だろ？

http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm

わいせつ表現におおさかを

よく分かんないけど
セックル無しに愛を語る冬ソナはおかしいと思う

エロを取り締まる前に、

連続強盗犯あびる優容疑者（１８)を取り締まってくれ

>>142
もともと恋愛とは
男同士のものであった
それはプラトニックなものであった
当時男と女の間柄は世継ぎを残す為だけの関係であった
つまり袋＝子宮
男女の恋愛を発明したのはアラブ世界
だからセックルなしに愛を語るのがオリジン

スレ違いですんませんけど。
あびるが店潰した話で盛り上がってるけど、
実は、そんなのケタ違いの犯罪やってましたよ、彼女。
ばれたら関係者数十人逮捕まちがいないけど。

>>145
よし。詳しく

純愛なんていう馬鹿らしい言葉で表現したくないけど、最終兵器彼女は一番の純愛物だよ。
一回見てみろ。電車より凄いぞ。

おおらかなわいせつと言えば上連雀三平だな。

>>147

オタク発見

ちばあきおに「親に見せられないようなマンガは描くな」
と言ったのと同一人物とは思えないな

>>135
江川達也だけは違う

>>150
>「蜜室」については「ほめられたものではない」
っつてんだからそんな変わってないんじゃね？

今のエロ漫画えげつないのが多いから、もっとおおらかな表現をしろよ
って内容だとスレタイ見て思った。

でもさぁこういう本とかAVがないとやり方をわかんない人が出てこないかな?
俺は中学の時に見たAVで始めて知ったんだけど、そういうもの以外で学ぶ機会なくない?

ビジネスジャンプやスーパージャンプ見ると
必ずエロが出てくるが
あれは大人の読者をつなぎとめるため？

エロを求めるマーケットはあるだろうけど
上限があるわな。
どんなに過激でリアルで一時的に話題になっても
あしたのジョーとか、ドラゴンボール、ブラックジャックなど
普通の漫画より発行部数多くはならない。
これが自然淘汰。

映画とかゲームも一緒。

>>155
子供な大人を放さない為。

http://uziga.sakura.ne.jp/doku/
氏賀はいい
絵だけ見ると単なるエロだが

素晴らしい

十年ぶりに成年コミックを買ってみたら
ほとんど消しがなくてびっくりしたんだけど
昔からこんな丸見え状態だったっけか。

＞100
うわさ通り手塚治虫は嫉妬の塊なのね

十年ぶりにエロ本を買ってみたら
ほとんど消しがなくてびっくりしたんだけど
昔からこんな丸見え状態だったっけか。

フェラチオして来ます

ねえねえ、全然まんが雑誌読まなくなったんだけど、
ターちゃん書いてた徳弘っていまなにかかいてる？

エロ漫画くらい認めてやれよ・・

あんまりエロ漫画ばっか読みすぎて、
飽きてきた。
っつーか若い頃の新鮮な気持ちに戻りたい。

>>166
今まで見向きもしなかったもんをやってみな。
たとえばモームスとか。

変な脳内ブシツがでまくりだよ。

ちばてつやは偉いな。

ジョーでは梶原一騎の原作を無視しまくったらしいが。

エロいというより
モロ出しなんだが

>>168
そうなんだ。
「ジョー」すげぇ面白いと思う

>>161
手塚はどうでもいいやつは無視、良いと思ったらべた褒め、脅威を感じると潰しにかかる。
ある意味、楳図はすごい漫画家だという証明だな。

確かに、チンコの書けない少年誌は少年誌じゃないな。

>>170
ドヤ街関連とかは全部ちばのオリジナル。
連載が始まって数ヶ月、ちっとも自分の原作が使われないことに梶原は激怒したそうだ。
ちなみに例のラストシーンもちばオリジナルだよ。
骨格になった原作もたしかに素晴らしいが、ストーリーに肉付けしたちばも素晴らしい。

ちばあきおは氏んだ。　何故だ？

あしたのジョーの作家って自殺したんじゃないの？？

>>174
癌だろ？癌

>>175
自殺したのは弟のあきお

>>176
自殺だったと記憶しているが…
癌を苦に自殺したの？

>177
そうだったのか
ありが�d
原作があきおさんなの?

松文館に法則発動？

471 名前：花と名無しさん 投稿日：05/02/17 13:32:20 ID:???0
>466
日本初！　韓国で人気の少女マンガを翻訳収録した画期的コミックアンソロジー。
ある種なつかしく、それでいて新鮮な味わいのラブストーリーを収録。
セリフで覚える韓国語講座なども掲載されているので、ちょっとした日常語なら
身に付いちゃうかもな優れモノ。
http://www.shobunkan.com/tan/anthology/39-koisuru_kankoku/index.html

「サラン」の表紙は神葉理世
http://mix.sub.jp/sche.html
「アンニョン」の表紙は杉本ふぁりな

>>164
スーパージャンプでバンパイア漫画描いてるよ。偉いのはシリアス
なのに未だに下ネタギャグを入れていること（ｗ

なお、参考までに別スレにあったが、
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
＞ポルノの普及についてのデータがありませんので、なんともいえま
せんが、ポルノの普及と性犯罪発生率の相関をとったら、明らかに負
の相関がありそうです。

>>178
ちばあきおは「キャプテン」を書いた人だよ。
ラストの作品は「チャンプ」とかいうタイトルだったような。
連載中に亡くなった筈。

幼児や少年のチンポを描いたら児ポ法違反で逮捕すべし！
テレビ局も同様に！

キャプテンの作者なのに忘れられてるのか・・・

>181
たびたびありがとう。

おおらかさも何も
今はほぼ無法だぞ

チェーシューメンでおなじみの明日天気になあれ．．．はよかったな。

まあこうして御大が熱弁をふるってる間に
その辺のバカな少女マンガ家が好き勝手にエロを描きまくってるわけだが

規制の判断を漫画描いてない奴が決めるのに無理があるわな。
手塚治虫の発言で、興味深いのがあって
「暴力漫画や戦争漫画を描いても、暴力や、戦争を肯定することにはならない。」
ってのがある。
で、なにが一番危険な漫画かというと
「スポーツ根性漫画」だそうだ。

>>180
＞下ネタギャグ

ありがとうｗそれがなきゃ徳弘じゃない。

>>182
男の子の人権も守らないとな
痴女に泣き寝入りする事件は増加の一途だろう

ちばてつやってＳＥＸ描かないよね

あしたのジョーは日本が誇る最高の名作！
がんばれ！ちばてつや！

ちばあきおの氏の真相は当時すごく騒がれた気がする。
結局、何だったのか？
今でも気になる。

>>188
確かに、手塚が書いてない数少ないジャンルだな＞スポコン

エロからヒューマンドラマまで書いてるのに。

>>164
スーパージャンプって雑誌で活躍中。
今連載中のバンパイアものは評価はまだできないけれど、
そのまえにやってた「狂四郎2030」っていう漫画はものすごく評価が高いSF漫画。
バイオレンスあり、セックスありの漫画ではあるが、舞台設定はもうこれでもかってぐらい
濃厚で暗い設定で、セックスもバイオレンスも、あれは「漫画表現として必要不可欠」だったといっていい。

お下劣ギャグもあるけど、それがないともう重苦しくて読者がついてこれないんじゃないかってぐらいだった。
SF的な風呂敷のたたみ方は中途半端でかなり惜しいのだけれど、漫画喫茶などでぜひ読破してほしい
作品のひとつ。「たーちゃん」しか知らない人だったら、徳弘氏への漫画家としての評価が一変すること請け合い。

>>180
多分、お下劣ギャグがないと、重くて読者がついてこれないってのがあると思うよ。
狂四郎にしろ、バンパイアにしろ、かなり設定というか空気や描写内容が重い。

>>194
本来、不可能なことを「根性」の一言で乗り切ってしまうことが
青少年に有害とか、そんな理由だったと思う。
それ考えると、有害図書の取り締まり方変わるよな。

>>187
あれらと比べると仲間のごくせんが何と爽やかなことかw

表現の自由が絡む問題って大抵は思想関係なんだろうが、
エロの問題の場合、それに加えて表現そのものの問題もあるからややこしいな。

ただ、個人的にはやっぱり表現そのものはあんまり大した問題ではないように思える。

むしろ、最近はレイプや近親相姦を平然と描いて罪の意識を何ら感じさせないような
作品も多い気がする。規制することの良し悪しはともかく、この辺を問題にするなら
議論の方向性としては納得できるのだけど。

>>195
その通りですね。だからこそ徳弘氏は偉い。「狂四郎」で印象深いのは
主人公のよき相棒でツッコミ役の天才犬がギャグを入れながらも時折見せる
冷静かつ冷徹な状況判断だったね。確か「なんてこった.....。（中略）バー
チャルセックスしか接点の無い狂四郎と篠の方が愛を実感している」ってのも
あった。うろ覚えでスマソ。

>>196
そもそも何故コレが問題視されないのだろう？
不思議な世界・雅（みやび）な芸術　｢かなまら祭り｣
http://tomuraya.co.jp/wakamiya-10.htm

なんか、「セックスや暴力だけの作品は、
いずれは飽きられ自然淘汰（とうた）される。」
って言葉誤解してるの多いが、これは正論だな。
その種類のカテゴリー自体は無くならないけど、
エロ作家はすぐあきられて消えていったり自滅したりするのがほとんどだな。

>>158
うはｗ
デスメタルバンドのジャケットってのが一番「らしい」感じの絵柄ですねｗ
Venetian Snaresのジャケとか書いてるトレヴァーブラウンに通ずるかもｗ

>>198
>むしろ、最近はレイプや近親相姦を平然と描いて罪の意識を何ら感じさせないような
>作品も多い気がする。

俺はこういうのが非常に不思議なんだが、例えばそういうマンガなりドラマなりを見て、
「レイプとかしてもＯＫなんだね！」とか思う奴っているのだろうか？
まあ、多分少しはいるんだろうけど、ほとんどの奴はそんな事思わないだろうし、実際
にレイプで捕まる奴のほとんどは悪いことをしている意識はあるだろう。
「レイプしてみたい」と思う奴は多くいるだろうけど、普通はそんな事しない。
なぜ罪の意識がありながら犯罪への一線を越えてしまうのか、それをメディアのせいに
ばかりしていては、根本的な問題は解決しないんじゃないのかという意味で、現状には
むしろ不安を感じるがなあ。

２次元ロリとしては３次元ロリが安易なセックスに走ったり
性犯罪に巻き込まれないか非常に心配だ。
結果何故か２次元の方だけとりしまられるからね。

マンガ売れないからエロ書き出したのか・・・
エロ、非エロ作家って分けてライセンス渡せよ。

俺どんな内容か見たことないけどプロ漫画家が同人レベルな事やってる時代か？

今考えると、ちばあきおは偉大だな。
とても漫画に殉じるような漫画家が最近いるとは思えない。

藤本弘もそういえば漫画書いていて亡くなったんだっけ？

ちばてつやいいぞ。
「ぼくはキミの出版する本は嫌いだ。でもキミの出版する権利は守る」
漫画家の鑑。

訂正 ： 表現者の鑑

>>202
> 俺はこういうのが非常に不思議なんだが、例えばそういうマンガなりドラマなりを見て、
>「レイプとかしてもＯＫなんだね！」とか思う奴っているのだろうか？
>
「強姦物のＡＶ」を見て現実のレイプをあんな物だと勘違いした高校生が
連続強姦魔になった事例は有りましたけれどね。

>まあ、多分少しはいるんだろうけど、ほとんどの奴はそんな事思わないだろうし、
>
それは、根拠無き思い込みですね。

>実際にレイプで捕まる奴のほとんどは悪いことをしている意識はあるだろう。
>
実際にレイプ犯の再犯率は非常に高いです。
刑務所で強姦犯が反省するなんて事も、非常に希だそうです。

>「レイプしてみたい」と思う奴は多くいるだろうけど、普通はそんな事しない。
>
その普通でない事をしてしまう人間が、強姦魔なのですけれども。

>なぜ罪の意識がありながら犯罪への一線を越えてしまうのか、
>それをメディアのせいにばかりしていては、根本的な問題は解決
>しないんじゃないのかという意味で、現状にはむしろ不安を感じるがなあ。
>
もちろん根本的原因は本人に有るのだが、
ポルノなどのメディアが強姦魔の欲望を増大させ
モラルのたがを外れさせる手助けをしている現状は無視できない。
例えば、ロリ性犯罪者の自宅には必ず児童ポルノが転がっているなどの実例がある。

ポルノなどのメディアが強姦魔の欲望を増大させ
モラルのたがを外れさせる手助けをしている現状

はぁぁぁぁ？

物語の中の演出としてセックス描写が出てくる作品と
セックス描写そのものが目的の作品とを一まとめにして
語るのはどうかと思う

　>>1
　　　板違い

>>208
＞ポルノなどのメディアが強姦魔の欲望を増大させ
＞モラルのたがを外れさせる手助けをしている現状

この根拠は？

俺の知り合いは『ゴッドサイダー』のベルゼなんとかってヤツでオナニーしたらしい

書き込まれてない？　もう一回。
>>208
>例えば、ロリ性犯罪者の自宅には必ず児童ポルノが転がっているなどの実例がある。
実物に手を出せば犯罪な分、一般男性がポルノビデオや雑誌を持ってるより
ロリコンが児童ポルノを持ってる方が自然だと思うが。

表現の自由と社会秩序なら社会秩序が優先されるのが当たり前。
てめえらで自浄作用を働かせなかったツケなのだから甘ったれるな。

老害ちばはとっとと氏んでいい。

>>212
屁理屈ばかりこねるポルノ擁護派のきちがいはとっととくたばれゴミ。

エロ漫画と社会秩序に何の因果関係が？
そんなに影響力あるのか、あんなのが。日本もｵｼﾏｲだな

>>217
女子がエロに突っ走ったのはガキ向けエロ漫画の影響がある。結果無様な性病大国にすらなった。
すでに漫画限定の問題ではない。

>>216
なにこの馬鹿。

ログ読んでみるか

ちばあきお

相変わらず日本は見当違いのバカばっかりの国ですねw
表現より、ガキが楽に読めちゃう状況こそ規制すべきなんですけどねw
ま、バカだから、そこまで考える事も出来ないし、規制する方法も浮かばないだろうけどもねw

>>217
>エロ漫画と社会秩序に何の因果関係

あとりKのD・V・DのAAが2ちゃんねるで広まった、くらいの因果関係

>>218
それはこのネタとあんまり関係無いなあ・・・

少女漫画のエロ規制は今後もまず行われる事は無いと思う。
エロ規制派は男性の性欲が諸悪の根源としてるような所があるからね。

俺の親父の名前、「淘汰」。
おじいちゃんはどういう意味をもってこの名前を親父につけたんだろうか…

　　_,,.-‐ `￣￣ ＼ﾄ､ｲ　　　　　　　　＿＿＿＿_
.∠　　　　　　　　　 　 ゝ　　　 　 ／ .＼‡　　　 　　 ＼
_,ノ　　　　　　　　　　　 ヽ　　　/　 | ・　| ●　　　　 　 ＼
ｰ-　── ──､-‐ｲ　　|　　/.　　 ` -. .　　＼　　　　　 ヽ
　　　|　　・|・　　|─ |___/　　 | 　 　　/:::::　　 　 ＼ 　 ‡　　|
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　　　（:。:::。:）　　 　＼ 　 　|
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　　〓　　　　　〓　　 　＼ .l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 　 　/
　　　 　／. 　　　　　 l 　ヽ　 　 ＼　└┴┘　　　　 　　/
　　　 　|　|・　　　・ 　|　　|　　　　l━━（ｔ）━━━━┥

219 名前：名無216 名前：名無しさん＠恐縮です ：05/02/20 03:50:11 ID:U8bhRzR/
老害ちばはとっ212 ：名無しさん＠恐縮です ：05/02/20 03:37:43 ID:8jtH6zaR
>>208
＞ポルノなどのメディアが強姦魔の欲望を増大させ
＞モラルのたがを外レイプとかしてもＯＫなんだね！」とか思う奴っているのだろうか？
>
「強姦物のＡＶ」を見て現実のレイプをあんな物だと勘違いした高校生が
連続強姦魔になった事例は有りましたけれどね。

>まあ、多分少しはいるんだろうけど、ほとんどの奴はそんな事思わないだろうし、
>
それは、根拠無き思い込みですね。

>実際にレイプで捕まる奴のほとんどは悪いことをしている意識はあるだろう。
>
実際にレイプ犯の再犯率は非常に高いです。
刑務所で強姦犯が反省するなんて事も、非常に希だそうです。

>「レイプしてみたい」と思う奴は多くいるだろうけど、普通はそんな事しない。
>
れさせる手助けをしている現状

この根拠は？ とと氏んでいい。

>>212
屁理屈ばかりこねるポルノ擁護派のきちがいはとっととくたばれゴミ。


しさん＠恐縮です ：05/02/20 03:56:00 ID:SyiWLvYZ
>>216
なにこの馬鹿。

ログ読んでみるか

>>218
問題はエロ漫画ではなく、それを欲している人がたくさんいると言う事じゃないかな。
需要がなくなれば当然エロ漫画も消えていくと思う。
社会が乱れてくると、清潔さを求めて男性がロリに走ることが歴史上認められているそうだ。
変わるべくは社会ではなく人間の方じゃないかな。

>>223
もうすでに女子向け漫画、ファッション誌にも対応していかなければならない段階だよ。
日本には欧米のような宗教的歯止めがないのだから下手をすれば未来が無い。

>>227
割りこんで悪いけど、具体的にはどういうこと？
抽象的過ぎるというか…
「エロ漫画への需要がなくなる」ってのは？
人類の性欲を消滅させるとか？
他の性欲の放出法を見出すとか？
景気よくなる…はあまり関係ないか。

>>228
そんな事は誰でも判り切ってて、
あの腐れ「フットーしそうだよぉぉ」漫画家登場以降
完全なポルノ誌に路線変更した少女コミック他、少女漫画にも
ファッション誌にも小学生向け雑誌にもエロが溢れてるのは判り切ってて、

…でもプロおばさま方は絶っっ対にそっちを見ないから仕方がない。
目を向けない。目を逸らす。
エロ漫画に食いついてる暇あったら、
ファッション誌と少女漫画のエロ過剰を潰すべきだろうにとはわかってても。

で、当然プロおばさまの支持と票が必要な政治も動き様がない。


…そんだけの話のループでしょ。この手のスレなんて。

俺はこういうエロ漫画よりも、最近のエロ歌の方を規制して欲しい。

愛だの、キスだの虫唾が走る。

確かこれって見せしめじゃなかったっけ？

>>227
供給を減らせば需要もある程度減っていく。

>>232
だとは言われてんね。

…少女コミックとかHANACHUを見せしめに吊るした方が
絶対効果的だと思うんだけどなー(　゜∞゜）

>>228
そうは言ってもエロ規制にやっきになってる人達は
女子に性欲など存在しない、
若しくは女性の性欲は権利だが、男性の性欲は犯罪。
位は軽く思ってそうな方々もいるんで・・・

まあとにかくこの事件のように男性向け成人コミックのみがやり玉に挙げられる状況は延々と続くでしょう。

>>229
簡単に言えば人々が変るって事なんだけど。
まあ、そればできればみんな苦労しないわけだ。
今の日本は末期症状だと思うんだよね。
社会がすさむ事に呼応するようにどんどん人の心も荒れてる。
そんな荒れた人達に禁欲を迫れば逆効果だろうし。
じゃあどうすればって言われると困るね。
待つしかないのかな。

どうせ廃れるよ

てつやって名前はろくなやつおらん●な

いずれ中国みたいに規制しまくりになっちゃうのかね

何らかの形で検閲制度を復活させるべきだと思う。
第三者機関がやるんでもいいから。

>>236
ふーん…
まあ結局は哲学というか、観念というか…そういうところかあ。
人が自身を律するように変わっていかなければいけない、みたいな。

まあ個々人の哲学、倫理感ってのも結局社会の枠組の中で
組み上げられるんだし、やっぱ規制かなあ…
内容を、じゃなく売り方をだけど。

>>241
そうゆう社会の枠組みを壊す人を待ってるんだけどな。
こうゆう時代は歴史上そんな人たちが時代を作ってきた。
今の日本人にはそうゆう度胸が足りないなーと思う。
しょせん哲学ですが・・・。

>>240
何を馬鹿な。

よく日本人が外国行って「信仰は？」と聞かれて「無宗教です」とかいうと
エイリアンを見たような顔される、という話があるが
実際こういう社会は一旦タガが外れると、倫理が何処までも転げ落ちてゆく
っていう怖さはあるよな

まあ信仰のために殺しあってる奴等も世界にはいるわけで
どっちがどうとは言わんけど

【わいせつ＝悪】　の思考構図がわからない。
年齢規制やゾーンニングは分かるけど。

なんでオナニーのネタになるものは悪なんだ？
フィクションの中の暴力表現で興奮しちゃいけないのか？
人間の性質はそんなに単純で、勧善懲悪的に善と悪を分けれるものなのか？

フルシチョフ「君の芸術を批判す者もいるが。どういうものなんだ？」

芸術家「私の作品は悪徳を助長するものではありません。
　　　　　例えば・・・この絵は人間の孤独を表現しているものです。」

フルシチョフ「なんだと！共産主義の社会に孤独など存在しない！
　　　　　　　　こんなものは発禁だ！」

ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/23051.zip

この女どうよ

>>244
日本人は「他人の気持ち」を考えるという儒教的道徳を
宗教だと自覚してないからね。

>>247
そうゆう事ではないんでないかな。
自らを守る絶対者の存在がないって事でしょ。

さすがだな。
エログロに頼らないちばてつやが言うから文句言えねえや。
これが、今時のエロだよりの奴が言うと「いらねーよ」とか思っちゃうけど。
逆に、本宮ひろしなんかは、「俺の空」とかで、
エロ青年漫画で儲けまくったくせに、「エロに頼るな！」とか
言っちゃって、お前はどうなんだよ！って思わず突っ込んだけどなｗ

いろんな意味で格が違うって感じだね。

しかし、
＞『あしたのジョー』でも僕が嫌いな血しぶきの飛ぶ場面はある。
嫌いなのに、あんなド迫力の書いてたのかよ！
才能とか実力ってのは不思議なもんだなあ。

ちばてつや批判者は、２chの表現も規制しろよ
えっちねた板は即廃止だ

えろ漫画は日本の誇る文化

>>245
擁護派は詭弁ばっかり。
お前みたいな奴が性犯罪を起こすんだよ。

>>247
んとね・・・アリストテレスに始まるイデア的思考で絶対善を規定し、
それに繋がるキリスト教的絶対者（神）を頭上で置くことで、
天空からの教義によって道徳を規定する「経典の民」と

東洋的自然崇拝を生活の中で不文律化、非体系化して道徳として扱うものとの
文明の壁が、「日本人の無宗教」の誤解の源なのよ。
また儒教的道徳も単なる「和」の精神として生活に溶け込んでるからね。

無宗教の人間を非文明的な無道徳の野蛮人とみなす
オリエンタリズム的傾向も欧米人にある。

「絶対者の庇護」問題は少し違うと思うよ。

>>248 の間違い

なんで宗教の話になってるのか知らんけど
日本人は神教だろ

>>255
神教だと？バカかお前。

>>256
バカはおまえだけどなｗ

>>225
ﾜﾛﾀ
2ちゃんねらは何でもドラえもんにしちまうなw

>>253

イデア論はプラトンだろう。
少なくとも、それを至高のものとしたのはプラトンだ。
アリストテレスは、むしろそれを、エイドスとか形相とか言い直して、
なんか材料に対する、formという単なる物体構成の一要素に引き下げた人だぞ。

宗教話振った俺が悪かった

言いたかったのは、日本人にとっての宗教とは詰まる所「世間」なんであって
世間体、恥という概念が希薄になりつつある今の状況じゃ
バカをストップさせるものがなくなりつつあるって事

じゃーどうするってと往々にして「共同体の復権！」みたいな話になるんだけど
俺はそんなの非現実的としか思わん。誰かおもろい案ないか

>>259
間違えた。ごめん。
アリストテレスから形而上学的思考が始まったとか
プラトンからの絶対善を具体的現実の中に見出して体系化したとか言いたかっただけ。

哲学思想系は、ちゃんと理解してから発言してくれよ。

>>260
公共の福祉をさらに広義に解釈する（裁判所の判例を重ねる）。
環境権的概念を新憲法に盛り込んで、公私の住み分けを進める。

ようは日本式民主主義の確立。

伝統復古がよく叫ばれる新法・新憲法規定でも
「伝統」の中で良かったものをきちんと明文化して
抽象的用法による暴走を防ぐ。

>>248
　＞　自らを守る絶対者の存在
→おてんとさま
→世間の人達（+神様達？）の目
→自身の恥
このみっつ。
神様仏様とか外に居なくても十分十分。

　　　　　　ま　た　千　葉　県　か

>>198
遅レスで悪いが、

＞むしろ、最近はレイプや近親相姦を平然と描いて罪の意識を何ら感じさせないような
＞作品も多い気がする。規制することの良し悪しはともかく、この辺を問題にするなら
＞議論の方向性としては納得できるのだけど。

この「平然」ってのは作中の人物が行為自体に何の疑問も持っていない作品ってことかな。
いや、ちょっとまえ荒木晶って人の漫画で実の兄妹がそれこそ何の抵抗もなくあっさり
まぐわってたの見たから、これは流石にヤバイんじゃないかと思った。

当然名乗るわけでもないから真偽は不明だが、
前2ｃｈの男女議論板だか、漫画系のどっかの板だかに
少女コミックに漫画載せてもらってると自称する人が書いてたな。

アジアのょぅιﾞょを主人公にして、性の怖さ、問題点などなど、
売買春や性病をテーマに書こうと思ったら、
「いやこれ読まれませんよー。もっとこう、セックスしまくりの気持ちよく仲良く、
　ってな性愛賛歌みたいな内容書いてもわらないと困りますって」
でスッパリ切られたとかいう。

まあそれが嘘リークだとしても、商売として
似たようなことは少女コミック編集部内であるんだろうなあ、とは。

>>255 ：名無しさん＠恐縮です ：05/02/20 05:01:41 ID:F6/cDzi/
> なんで宗教の話になってるのか知らんけど
> 日本人は神教だろ
> 日本人は神教だろ
> 日本人は神教だろ
> 日本人は神教だろ
> 日本人は神教だろ
> 日本人は神教だろ
> 日本人は神教だろ
> 日本人は神教だろ
> 日本人は神教だろ
> 日本人は神教だろ
> 日本人は神教だろ
> 日本人は神教だろ
> 日本人は神教だろ
> 日本人は神教だろ
> 日本人は神教だろ
> 日本人は神教だろ 　

・・・・・・・。

女のエロは犯罪に繋がらないが、男のエロは犯罪に走るﾔﾂもいるからな。
腐った性犯罪者が増えたせいで規制が多くなるのは悲しい

エロマンガは漫画芸術のある種の到達点
手塚治虫が生きていたらきっとエロマンガを描いていただろうよ

生理が始まれば女性は性交可能なわけだから、その年齢を対象にした雑誌にセックスの記事が載っていてもおかしくはない
また、一般的に男性よりも女性のほうが早い年齢で性交する傾向にあるわけだから、なおさら知識をつけておく必要がある
16歳になるまで処女、というのはよほどのブスか臆病な女以外ありえない

>>269
レディース・コミックから
テレクラ不倫やホスト狂いに走る主婦なら
多数居ましたけどね。

>>270
手塚、エロ漫画も書いてたじゃん。

正直助かるね、手塚、石の森といった巨匠が鬼籍の中
ちばてつやクラスの御大が出張ってくれんと

＞女のエロは犯罪に繋がらないが、

所謂「ウリ」は犯罪じゃないのですか。

で、>>252のような規制派は↓をどー思ってんだ？？
神父が少年虐待
http://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap147kirisutokyo.html
＞同神父は1991年、プールで10歳の男の子に性的虐待を加え、1986年にも11歳
の子どもにわいせつ行為を強要したとされている。2002年1月、10年までの実
刑判決を受けた。
参考
http://www.asyura2.com/0411/bd38/msg/467.html
＞同性愛を近年の世俗主義のせいにするカトリック教会の姿勢には胡散臭い
目を向ける人がスペイン人の半数以上だと思います。
＞先日スペイン人の友人の一人が「面白い漫画がある」といって雑誌に載った
風刺漫画を見せてくれました。一人のカトリック僧が新聞を読みながら「何！
同性愛の結婚だと！け、けしからん！」と怒っており、その後ろでいかにも
maricónっぽい同僚の僧がその肩にほほを摺り寄せて「怒っているときのフアン
の顔って、ステキ！」

まさか「日本のカトリック関係者はノーマルだからノープロブレム！！」とでも？
（ｗｗ

規制すべきかどうか、規制派も擁護派も理論よりも感情が先行しているわけだから始末に終えない

エロ歌といえば、大塚愛は酷いな。

あんな変な歌手が変な歌を歌ってうける今の時代はさすがにおかしいよ。

大塚愛には、どうせならエロい格好もしてもらわないと。
パンチラなんざ当たり前、エロ下着でエロい振り付けでやってもらいたいものですね。

>>268
わざわざID変えてくるなよｗ
日本は８百万の神々がいる多神教だ

>>270

地球を呑むと言うエロマンガ書いてたよ

レディースコミックのほうが
遥かにヤばイ

金曜に仕事中にこっそり２ちゃんやってて
貼ってあったURLを何も考えずに踏んだら、素敵なBGMが…
↓
http://www.nakayosi-net.com/

orz

>>282
書くほどのものじゃない

>>278
昔のジュデマリみたいだな。

まぁ罪に問われるのは仕方ねぇだろな
浮世絵の春画だって非合法だったし。
そんな状況下でも残ってく作品こそが後々価値を高めることになる。
エロ漫画にその価値があるかどうかは知らんけどな

ボーイズとか801とかしらんけど男同士のセックスを描い漫画には反吐が出る
即刻規制すべきだろう。百害あって一利無しだ。
ロリ漫画よりよっぽど有害である。

ｴﾛ漫画に影響されるから性犯罪者が増えるという
論こそ詭弁。そんな奴はｴﾛ漫画などがなくても性
犯罪に走る。元々そういうDNAを持っている。先天的
な物だ。ﾋﾄｹﾞﾉﾑの解読でその辺りも証明されてきた。
要は人権を過剰に擁護したいが為のｴﾛ漫画叩き。

>>287
＞要は人権を過剰に擁護したいが為

逆じゃないの、制限したいためだろ

>>286
でもボーイズラブオタが、マイケルジャクソンみたいに
少年を犯したという事件を起こしたりしない限りは
規制されないと思うね、有害だと立証できない。

>>286
世の中、お前の気分次第で回ってないんだよ

>>286
それ読んでるのってﾎﾓもいるだろうけど大概女だろ。
ヲタ女が美少年を二人誘拐して目の前で無理矢理やらせたとか
事件を誘発したこともないしロリの方が問題だろ

>>286
ロリ漫画が有害とは一理には言えないけど（自分は気分悪いが）
男同士の文化って、実は日本は歴史あるんだよね。
江戸の頃は盛んだったらしい。

元総理の孫がﾎﾞｰｲｽﾞ801作家やってりゃざまないわなww

>>266
こちらも遅レスで悪いけど、
人物が、というのもあるけど、漫画の展開として、というのも含めてですね。

それが直接犯罪と結びつくとはあまり思えないが、そういう作品が批判もされずに
存在し続けることで、「そういうのもあり」みたいな風潮が暗に生まれていく危険は
あるかなあ、と。表面に出てくる犯罪がどうというより、土壌が腐っていくのがマズイ。

男のエロ描きは徳弘みたいに光るものをもつ人間も多いけど
女のエロ描きは箸にも棒にも引っかからんのばかりだな

>>287
じゃあやっぱ規制すべきだな。
エロがあってもなくても犯罪を犯す奴は犯すんだろ？
だったらなくてもいい。

ＤＮＡがどうとか言われるとさすがに胡散臭いんだよな
無理矢理杉

>>271が男か女か知らんけど、処女率そんなに低いか?
自分の周りは半々くらいだけど
結構なデブスでもヤる奴はヤるし、美人でも処女はいっぱいいる

だよな、美人は余裕があるから
むしろ大学まで男を選んでたりすることがある。

あまり自分に自信がない子だと女子高生ブランドにたよって
円光したり、年上彼氏を見つけたりしてやっちゃう傾向があると思う。

ちなみに男の場合は自信がないとオタク趣味に走ったり
なんでも女のせいにするような奴になったりして
悲惨極まりない・・・

>>295
そりゃエロ描きにマトモな奴なんて一握りな罠。
特に女ならなおさらだな。

俺の親父が最初に買ってくれた漫画が「キャプテン」で次が「紫電改のタカ」だった。
同世代で後者を知ってる人は少ないだろうけど・・・
ちなみに俺は２０歳

>>287>>296
犯罪なんてのは教育(育った環境含む)と景気以外に求めうる主原因なんてないよ
マンガなど所詮印刷物、なんの影響もないと言っていい
ゲームだってバイオとか人殺しゲーが影響ありとか言われてるけど
全世界でその手のゲームが何千万本売れてると思ってんのよｗ
それでその中の何人が殺人を犯してるっての？

>>296
何故そういう結論になる。
犯罪に関係ないと仮定したら規制する根拠がなくなるのだが。
不快だの気持ち悪いだのの感情論で規制はできんぞ。

鋭利菊は氏ね。すくなくともペン握らせるな。

なんの影響もないんなら存在価値ないんだから無くしていいんじゃね

>>303
ポルノありきの変態は氏ね！

>>306
変態行為で生まれておいて何言うか！



ま、まさかキリスｔ(ry

>>305
じゃあ無価値なオマエは殺してもいいんだな？

>>307
処女懐胎って単なる誤訳から始まったって聞いたけど、ホント？

>>269
女のエロが男の犯罪に繋がる可能性。

>>302

＞マンガなど所詮印刷物、なんの影響もないと言っていい

意味不明。

教育や環境が主因となりえるのに、なんでマス・メディアの一形態である、
印刷物に影響力がないという結論がでるのか。支離滅裂。

周囲の印刷物やメディアは十分環境の一要素だし、
教育にも印刷物やそのたメディアが使われる。

＞全世界でその手のゲームが何千万本売れてると思ってんのよｗ
＞それでその中の何人が殺人を犯してるっての？

殺人はゲームなどないアフリカ諸国などの方が多いだろう。貧困が原因だろう。
では、貧困ではなく、適切な学校教育が行われている国で、
なぜ猟奇殺人が起るのか。これは古臭い環境説では説明できない。
ゲームがどの程度影響するか研究は十分ではないが、
現段階で完全否定する奴は時代遅れ。人間はもっとセンシティヴで面白い。
なんでも経済原因説で済ませる団塊世代とみた。そのレベルのセンス。

>>61
「憧れのレイプの予感」

言葉の響きがなんとなく笑えるｗ

東京都知事公国はようわからんな。

ちばてつや氏の言葉におおむね賛同。

ちばてつやってＤＥＥＰ　ＬＯＶＥのやつか
原作者は絶望を表現したかったんだろうが、
見事に古臭いギャグマンガになってますな。

由美ちゃん…



太陽くん…

エロマンガは猥褻であること、読者にオナニーさせることが最大目的。
存在目的はＡＶと同じ。
だからセックス描写だらけなのは当たり前だな。
それを「ほめられたものではない」とか「立派な芸術になることもある」とか
いうのは話がズレてるな。
オナニーするためのものは猥褻でなくては存在意義がない。
内容の規制より、年端もいかないガキどもが入手しづらいように
販売方法を考えるほうが重要。

司法当局は石頭

だから身分証明できなければ買えなくすればいいんだろ
１８か２０になったら各自治体で年齢証明カードかなんかくばる。
本屋やビデオ屋は例えどんだけ見た目がおっさんでもカードがないと売らない。ってしろよ
タバコや酒にも使えるし

ちばてつやってあしたのジョーの人？

キックオフ なつかしいなｵｲ！

>>319
だいたい酒や煙草の自販機が堂々と置かれてる状況がおかしいよな

ただ過激なだけだと飽きるしね。
開けっぴろげにすればいいというものではないんだよな。
そういう意味では、ちばてつやの言う淘汰ってのも一理ある。

ただ、ひとつの世代が飽きても毎年新しい消費者が出てくるので、根絶されもしない罠。

>>311
うーん・・
１＋１＝２　って紙に書いてあれば、それはそういう事なんだなと
おそらく１００％の人間が習得時間の差はあれ理解できるわけよ。
でも、「人は殺すもの」と書かれてるのを見て「そりゃ違うだろ」てヤツと「その通り」ってヤツが現れる。
これはおそらく、書いてある事に影響を受けたのではなく、
自分の中に元々有ったものの再確認をするきっかけになっただけ、と思うんだよね。
んで、そうした素養？は、教育や景気を含めた環境から培われる、と。
そこで、環境浄化と銘打ってそう言った負の素養を培う要因からは目を瞑り、
一つのきっかけでしかない印刷物を叩いて、それで本当に問題が解決するのか、と。

そこまで行くとまさに机上の空論という感じだな

この人の漫画ってまだ読めるの？

これってさぁ「表現」がどうとかじゃなくて
まんこを描いちまってたから問題なんでしょ？

こいつ、女子ティーンをターゲットにしたエロ漫画読んでないんじゃん。
見れば「おおらか」なんて表現は使えないと思うが。

猥褻な行為が無ければ、おまいらは産まれて来なかった。
猥褻の何がいけないんだ？子孫を残す為の大事な物だ。
猥褻万歳！！

ようするに
「同人なんて表現の自由に咲く徒花なんだから捨て置け」
ということですよ
すげー深くない？
勝手に咲き乱れて死ねって意味ですよ
ある意味政府より重い

表現は無数にあって、
取捨選択は見る側の自由

これってすげー重要だよね

最近の少女漫画の登場人物って結構胸大きく描いてるよね。
１５年位前の作品はみんなペッタンコだったよ。
読者の好みが変わってきたんだろうか？

ふつうに基準が変わってきたんだろ
生育も違うし

ちばちゃん、がつかりだよ。

のたり松太郎ｵﾓｽﾚｰ

ちばてつやといえば
元阪神・和田（今コーチだっけ？）
ちばてつやが描いたような顔。
現にあだ名が「鉄平」

http://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/02042005.html

>YAOI者のかなりはここ米国の右翼的絶対正義思想に著しく染められているために、
>ほんのちょっとでも批判されるや露骨に身構えて攻撃的なところをみせてくるようです。

>見方を変えれば、米国のYAOI者たちは自分たちが男性の同性愛を主題にした作品を愛好する
>その行為が回りからは激しく非難されるようなものであることを知っているということです。

>これは例のパブロフの犬のようなもので、
>その必要があるのかどうかも分からないレベルにまで半ば自動的に身構えてしまうのです。
>YAOI者は自分たちの趣味が周りからは面と向かって叩かれるようなものであることをわきまえており、
>それゆえに批判というほどのものでもない声に対しても激しく反応してしまうのです。