【将棋】王将戦：羽生が奪回、３冠復帰　森内に４連勝

熊本県玉名市の白鷺荘別館で９日から行われた
第５４期王将戦七番勝負（毎日新聞社、スポーツニッポン新聞社主催）
の第４局は１０日午後０時１３分、８５手で挑戦者の羽生善治王位（３４）が
森内俊之王将（３４）を破り、４連勝で王将位を奪回した。

残り時間は羽生２時間５２分、森内２時間３９分。
前期、森内に敗れて失冠した羽生は、２期ぶり通算８期目の獲得。
大山康晴十五世名人の王将２０期に次ぎ、単独２位の獲得数となった。
羽生は王位・王座と合わせ、１年ぶりに３冠に復帰。
森内は初防衛がならず、名人の１冠に後退した。【中砂公治】


ε(ο・д・)ノシ))☆source★((ヾ(・д・ο)з
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/news/20050210k0000e040072000c.html

2

3

やったな種無し！

4さまだな

ゴリさんの最新画像は？

橋本4段の挑戦権獲得ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

釣られないぞ！

大黒様

大山康晴十五世名人の王将２０期とずいぶん差があるんだな

このまま行けば「羽生永世王将」を名乗ることになるのかな。

森内たんは名人戦も負けたらＡ級からも落ちそうな勢いね

これは森内にとって屈辱だな。昼飯前に負けたんだろ？こんなのが名人でいいのかね。
夕方から解説会が開かれる予定だったろうに、集まった客はどうするんだ？

罰として羽生と駒落ち戦を行うべきだ。

タイトル戦で昼飯前に投了って前例あるの？

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜王将って安いじゃん。300万円くらいｲﾗﾈ
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_　＿＿ﾉ
10時31分
王将戦：封じ手は７八金　第４局２日目始まる
12時13分
王将戦：羽生が奪回、３冠復帰　森内に４連勝

63 名前：名無し名人[] 投稿日：05/02/10 14:03:07 ID:/ZW/7A5k
10時31分
王将戦：封じ手は７八金　第４局２日目始まる
12時13分
王将戦：羽生が奪回、３冠復帰　森内に４連勝

これは確かに酷いな。午前中はいつ投了するかだけ考えていたんだろう。

>>1
スレ立て催促した者です
みっぴぃ、ありがと

羽生さんって今棋聖戦で結城さんと打ってる人？

>>14
ない。
高橋ー加藤の王位戦で、昼食休憩後即投了というのがあった気がするが。

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜正直、テレホンショッキングが見たかった。
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_　＿＿ﾉ

森内０－３佐藤（棋聖）　森内１－３羽生（王座）
森内３－４渡辺（竜王）　森内０－４羽生（王将）

棋戦：第54期王将戦第4局
先手：羽生善治王位・王座
後手：森内俊之王将
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △９四歩
▲５八金右 △９五歩 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉
▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △７二玉 ▲９八香 △５四銀 ▲６六歩 △８二玉
▲５七銀 △５二金左 ▲９九玉 △９二香 ▲８八銀 △９一玉 ▲３六歩 △４五歩
▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △２二飛 ▲６六角 △３三角 ▲同角成 △同　桂
▲６六角 △４二金 ▲５五歩 △４三銀 ▲５六銀 △８二銀 ▲６七金 △２一飛
▲８六歩 △５四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲５五歩 △４三銀 ▲８七銀 △７二金
▲７八金 △５八歩 ▲同　飛 △２七角 ▲５九飛 △３六角成 ▲８八玉 △４六歩
▲同　歩 △同　馬 ▲９六歩 △１九馬 ▲９五歩 △９三歩 ▲９九飛 △１八馬
▲８五桂 △３六馬 ▲９四歩 △同　歩 ▲９五歩 △同　歩 ▲９四歩 △同　香
▲９二歩 △同　玉 ▲９五香 △同　香 ▲９三歩
まで85手で先手の勝ち

そのときのタカミチのかった後のコメント
「夕刊に勝敗が載るとまずいと思いましたので」

みたいな感じだった。

王将戦の賞金って３００万なの？マジ安いね
ギョーザの王将をスポンサーにしたら、その１０倍は軽く出すだろうね

投了図
後手：森内俊之
後手持ち駒： 香2、歩5
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│▽玉│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│★歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽銀│▽桂│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│▲桂│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▲歩│▲角│▲銀│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│▲銀│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし
先手：羽生善治
手数：85手　▲９三歩打 まで

王位・王座・王将のトリプルキングは史上初かな

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜まだ名人だけ持ってるよ。史上最速で３冠にもなった。
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_　＿＿ﾉ

　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　端を攻められたら穴熊はもろい
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　これは基礎知識レベルの事だから
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼もうちょっと勉強しなさい
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
堀之内九一郎（56歳）
株式会社生活創庫　代表取締役社長／年商102億

>>25
「王」で始まる名前のタイトルを全部かつそれのみの保持は初めてかもね

ちなみに「王」が付く四つめのタイトルも獲得間近です

>>13

羽生が自分から申し出て、会場に集まったファンにサービスをするらしいよ。

＞＞２６
史上最速で「三冠から無冠へ転落」の記録も作りそうですね。

>>24
よく分からないけど王が逃げたら９５飛、
同桂や同銀なら桂馬や角を全部切って８５桂から９５飛で敵陣崩壊、
だから投了したでいいの？

ちょっと前の王将戦の佐藤とかぶるな。
イメージチェンジというか、いろんな作戦をやって目先を変えて首尾よく奪取。
しかしリターンマッチでは逆にいろんなことをやろうとしすぎて自滅。
変化しなきゃと自縄自縛になった感じ。

端攻めに受けがなく更に先手玉も安泰、投了もやむなし

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜ちなみにこんな顔です。よく清原に似てるって言われます。
　　　　 ＼　　　　　｜ バスの運転手に「あんた将棋の森内さんに似てますね」
　　　　　　ヽ_　＿＿ﾉ って言われたら「よく言われます」って言う。
ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/index.html

157 名前：名無し名人 投稿日：05/02/10 12:28:45 ID:KgQj5hUj
投了図以下の解説お願いします。
189 名前：名無し名人 投稿日：05/02/10 12:33:45 ID:KDU4g0fz
>>157
▲９３歩を△同銀は▲同桂成△同桂に▲９５飛。どう受けても次に▲９４香と
打たれてぼろぼろにされる。
▲９３歩を△同桂は▲９５飛。これも次の▲９３桂成を受ける手がないので
△８１玉と逃げるくらいだけどやっぱり普通に▲９３桂成でぼろぼろ。

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜情報が入りました。森内は今、熊本観光をしているそうです。
　　　　 ＼　　　　　｜ よっぽど将棋のしたくない日だったのでしょう。
　　　　　　ヽ_　＿＿ﾉ

>>29
いいなぁ・・・

おお、ギョーザの王将のスポンサー案いいね

＞残り時間は羽生２時間５２分、森内２時間３９分。

そんなに時間を残すんならユニセフに寄付しろよ。

森内なんで馬動かしてんの？

　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　|::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　|:::::√　＜･>　< ･> |
　　　　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 　　　　≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　　　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜これからも僕を応援してくださいね
　　　　　　　　 ＼　　　　　｜ 名人だけど勝率５割、７連敗、今年は勝ってません
　　　　　　　　　　ヽ_　＿＿ﾉ 　
　　　　　　　　　＝〔~∪￣￣〕
　　　　　　　　　＝ ◎――◎

サミーと集英社がスポンサーして「世紀末覇者」つータイトルはどうかね

羽生「うぬの力はその程度か！」

今後は「羽生王位・王座」から「羽生三冠」と呼ばれる訳か

永世七冠へまっしぐら

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜鉄板、手堅い、そつがない。ヒーローの変身途中に攻撃するよ
　　　　 ＼　　　　　｜ 空気嫁なくてすまんｗｗｗｗｗ
　　　　　　ヽ_　＿＿ﾉ

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜私が名人のうちは将棋は暗い、地味っていうのを広めてやるよ。
　　　　 ＼　　　　　｜ 普及と書いて無駄働きと読む。小学館にはちゃっかり出たけどね。
　　　　　　ヽ_　＿＿ﾉ

森内はどこが悪かった？羽生のどこがよかった？

慣れない振り飛車なんてやるから・・・

４連勝か。森内対策が実ったのか。

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜>>46みなさん５８歩が９９竜を呼んでお手伝いの悪手
　　　　 ＼　　　　　｜ と言っておられます。そこから穴熊崩壊。
　　　　　　ヽ_　＿＿ﾉ

王将戦って何連勝かしたら相手が香落ちになるってルールなかったっけ？

(　´ⅴ｀)ノ＜これで羽生ﾀｿの永世７冠も現実味を帯びてきたれすね。

【どうぶつ】珍しい“白い”ハブ　みつかる　沖縄
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1108007623/

>>25
はあ？既に何人も達成しとるだろ。
羽生だって7冠達成してるんだからさぁ。

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜>>48
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_　＿＿ﾉ
12月23日（木） 　　　棋王戦挑決戦1局 　　羽生 　　●
1月 7日（金） 　棋王戦挑決戦第２局 　　羽生 　　●
1月12日（水） 　　　王将戦第１局 　　羽生 　　●
1月19日（水） 　　　王将戦第２局 　　羽生 　　●
1月28日（金） 　　　王将戦第３局 　　羽生 　　●
2月10日（木） 　　　王将戦第４局 　　羽生 　　●

おいおい、１日間違えたかと思ったぞ。午後０時は午前０時の
間違いかと思った。

pueeraakuruuuuuuuu

┌───────────────────────────┐
│　名人に香を引いて勝つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
└───────────────────────────┘
　　　　　　～升田幸三が物差しの裏に書いて上京する。

やっぱり森内の強さははバブルだったのか。

>>24　だけ見ると素人みたいな負け方だな　とても名人とは思えん（ｗ

>>21
これは酷いな
プロの対局に見えないな

とうとうヘッドギアで電波を受信出来なくなったか
羽生は電波状態は良好

名人位の価値が暴落している件について

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜羽生は余った時間で客に解説してる模様ｗｗｗｗ
　　　　 ＼　　　　　｜ バカじゃねえの？疲れるだけだってｗ
　　　　　　ヽ_　＿＿ﾉ
ttp://sheel.mydns.jp/~sheel/TS270051.JPG

名人は所詮Ａ級順位戦の延長だしね

>>53
文意を読み取れない馬鹿

森内は竜王戦で負けてからおかしくなった。
粘りが皆無

会場の様子
記者「娘さんが棋士になりたいと言ったらどうされますか？」
羽生「まずはとめますね（笑）」
記者「羽生さんを負かすようならどうしますか？」
羽生「そ、それは・・・（苦笑）」「
（場内大爆笑）

竜王戦で魔王が森内の生気を吸い取ってしまったのだ

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜とりあえず森内伝説
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_　＿＿ﾉ
名人戦：お腹が空いたので夕食まで待って、カレーを食べてから投了。
竜王戦：NHK放送中に「あ、負けました」と言って竜王失冠、全国に笑いを届ける。
王将戦：おやつを食べて投了
王将戦：昼食前に投了

羽生はあのアンテナで外部からの指令を受けている

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107544794/

　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜

　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_　＿＿ﾉ

やっぱ森内の去年の強さはマグレだったか。

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜っつーかこのスレにいる奴全員将棋板在住だろｗｗ
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_　＿＿ﾉ

第５４期王将戦七番勝負第４局 羽生善治 対 森内俊之

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜森内に疑惑？不正行為調査へ
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_　＿＿ﾉ
2003-2004年、森内俊之氏(34)がトイレに行く時の不審な行動に
調査のメスが入った
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107733523/l50

＜羽生トークショー（20分間）一部抜粋＞
同じ手順を指すのでも他の可能性を考えてみるというのはある

去年の11月から16勝1負と絶好調なのだが秘訣というか秘密は？

ここ5～6年はそんなに勝ったことないので気味が悪いというのはある。
最近は第一線の棋士と対局するので7割勝てれば御の字という感じの
状況で、そういう中でここ2～3ヶ月は信じられないくらいうまく言っている
ということだと思う。

例えば最近つめたい水をかぶりだしたとか？（会場爆笑）

とくにそういうことはないが、
対局が詰まっているので調子を維持するという意味では
（・∀・）ｲｲ!!方向というのはあるかも。
間隔が短いと感覚がつかめやすい。

家に帰ったらひたすら寝るとか？

空いた日は休みに当てるというのが多い。
ただ、やっぱりそうはいっても次の作戦を考えたりとか
ずっと休んでるわけにもいかない。

二人の娘さんは父親がいないことは不満には思ってないでしょうか？

不満には思ってないとは思いますけど
「いない」とは思ってると思いますね。
パパがいないことがパパにとっていいことなのだ
というのはまだわかってないと思います。

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜森内氏は現在熊本城を見学しているようです。
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_　＿＿ﾉ

＜羽生トークショー（20分間）一部抜粋2＞
これからタイトル増やすという意気込み？

これから3月末まで他の重要な対局がめじろ押しなので
これに気持ち的に緩むことなく次に望むことができれば
と思っている。

＜会場の皆さんから質問コーナー＞
いつ、どこで、何時間くらいどういうふうに研究してますか？

対局と対局の合間の日に自宅でやることが多い。
時間帯はまちまちでとくに決まった時間に研究するわけではない。
空いた時間にやる。将棋は長時間考えると疲れるので
1～2時間やったら休んで、また考えるという感じ。

渡辺竜王は一局15秒くらいでパソコンでみてるようですが

パソコンでは研究しないですね。
おもしろそうな組み合わせがどれかな、とは見ますけど。
パソコンで一応探して、その中に
これを研究しようというのがあったら実際に並べてやります。

お子さんとは将棋は？
やったことくらいはあります。
ただ金と銀の動きも理解してないしｗ

お子さんが棋士になりたいといったら？
まず最初に止めますね
それでもやりたいといったらサポートしますけど。
羽生先生を負かすくらいだったらOKしますか？
そ、そ、そうですねｗ

羽生さん声も枯れてたし顔面蒼白で今にも倒れそうだったよ。・・。
そんな中で
「早く終わったから午後から楽しみにしてたファンにサービスを」
という羽生ﾀﾝの心配りに感激だな・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>62
羽生が悪い

なんつうか完封にもほどがあるな

やっぱり羽生っていい香具師だな。

定期日経

ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=20050119s1001s1

森内、名人戦では封じ手に「投了」と書きそうな勢いだw

>>85
そしてその次は１日目に投了きぼん

やっぱり本気出されると誰も止められないな
渡辺も山﨑も今羽生と対戦したらコテンパにされるだろうな

なんで羽生は、こんなに息を吹き返したんだ？
子育てでパワーを吸い取られていただけなのか？

また７冠に挑戦だね、きっと。
研究する時間もないのに何でこんなに強いのか
マジで謎。

羽生たん、おめｗ

羽生完全復活か。

羽生さんまたポンキッキに出てね

>>88
畠田理恵との４８手にもそろそろ飽きて、
将棋にまた精力をつぎこめるようになったとかじゃねーの？

>>93
こらー!!

ハブはタ他の連中とは格が違うんだよ
確かに不調と思われる時期もあったが大山同様これから全盛期を迎えるんだ

なんだかんだ言って、羽生さすがだなw

羽生はネクラ
イチローはいけすかないマイペース野郎
ノモはノロマ

森内投了早いよ。
形勢不利は分かるけど、詰んでるの？

>>97
ノモイチローはよく知らないけど羽生はとんでもなく明るいと思うけどな
しゃべりも何というかサービス精神溢れるし。ファンサービスは神クラスだし。

スポニチ王将戦の写真見ても記者の悪乗りリクエストに応えて面白ショット満載だよ

回りが弱過ぎ。
チェスじゃ3800番にしかなれないのもたいした読まなくても勝手に回り
が転ぶから訓練が足らんからだし｡所詮日本一という意味しかない｡

>>99
太鼓（・∀・）ｲｲ!

>>98
詰んではいないけど、ここからじゃどうやっても勝てないって。
形勢不利どころじゃねぇよ。

>>99
マジレスすると、97は某漫画の有名な台詞。ちょっと細部が違うが。

振り飛車対居飛車、相穴熊で85手って滅茶苦茶早くないかい？

>>100
お前まず日本語おかしすぎ。
あとチェスをやる棋士がいても、チェスと将棋のそれぞれの勉強量や割く時間が違うから
その対比に意味は無い。

>>103
穴熊の頭上の9筋の駒を集められて押しつぶされた。

こうなると逃げ場がなくなり穴熊はもろい。それに
しても穴熊が今後消滅しかねないくらいの悲惨な
最後だったがw

もう名人陥落も時間の問題だな

>>102
カイジだな。

>>100
チェスも将棋もある程度までは読みの能力で上達するけど、
チェスの場合は終盤のパターンの暗記が重要。
チェスと将棋は似てるけど、トップレベルになるために必要な能力は全然違う。

それにしても、△５八歩からの名人の手順は感動的ですらある。９筋に飛車を
回りたい先手のお手伝いをして、自分は戦場から一番遠いところに馬を作り、
自玉に相手の軍勢が迫ってくるのを手をこまねいて見つめながら、
虚しく歩と香の持ち駒を増やしていく手順は涙なしには見れない。

芸スポの将棋スレってなぜいつも良スレなのだろうか

>>109
リア消の頃穴熊大好きだった俺が
いつも爺ちゃんにこんな感じでやり込められてた記憶が蘇った

我輩は森内俊之

タイトル防衛経験はまだない

まーこんなもんだわなｗ

羽生時代再び到来！！

>>97
じゃあ、カズは？

羽生は朝日も持ってる

羽生はＮＨＫ杯も取るよ

ほんとに酷い投了図だなｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>111
本当に防衛してないの？

>100
回りと周りの違い分かる?

漏れなら棟梁図から指しても負けるな・・・

>>118
タイトル防衛経験無しの棋士は他にも結構いる。中には
４回タイトル獲得しながら防衛回数０回なんてのもいるし

内藤さんのことか！！！

久保が最強

将棋で勝敗が決まった後、勝った方が首を傾げ、
負けた方がニヤニヤしてたりすんのがなんかイヤ。

>>79ｻﾝｷｭ
俺は佐藤のﾌｧﾝだがそれ読んでﾊﾌﾞﾀﾝに浮気しそう
(*´д｀)ﾊｧﾊｧ

羽生の五冠が現実的になってきたな。

羽生さん相変わらずのダサメガネなのでしょうか？
寝癖は？

>>121
タイトル防衛のない名人はいない。丸山ですらある。

あれっ？森内一冠になっちゃったんだ
竜王持ってると思ってた

>122
内藤さんは相手に負けるんじゃない
酒飲みの自分に負けるんだ・・・

>128
米長って防衛したっけ？

>>128
加藤、米長は名人防衛経験なし。

>128
>131を見て思ったんだけど、名人位を獲ってるような棋士で、
タイトル（何でも良い）を防衛していない、という意味なら居ないかもね

3冠獲って防衛歴ゼロは最初かも

今年の竜王戦に七冠賭けて羽生が登場したら盛り上がるだろうな
夢物語のような気もするし現実的な話にも思える

盛り上がるのはお前らだけだよ。
いかに日本の将棋は人材が不足してるかが明らかなんだから
笑われるだけだ。
この時代に20年近くも同じ人間がトップに立てるのは人材が
いないだけだからな｡

>>134
カレリンを侮辱するな！

>>134
大山の異常な全盛期の長さはどう説明するんだ？

昔は情報すら公開されずに戦ってた時代、今は情報は誰でも手に入る
時代、それで独占されるのは才能ないやつしかいない証拠だな。
あとはメンバーが全く同じということだな。鎖国ゲームの特徴だな。

ID:LQh7C0Plはキチガイ

じゃおまえが将棋界に打って出て七冠取れば？(ﾌﾟ

お前らは一生羽生オタでもやってレヨ。
チェスの実績でも出してからかってやるからな。　プ

なんだこれｗｗｗｗ
俺がyahooで指すレベルと同じじゃねーかｗ＞森内
確変終了か

どうしたんだコイツ？　関係ないヤツを刃物で刺しそうなタイプだな

ID:LQh7C0Plは畠田理恵ファン

羽生つえーな

>>137
情報は誰にでも入るのに、タイトルを独占できるってのは、まさに才能の為せる
わざに他ならないと思うんだが

1ID:LQh7C0Plは>>100で馬鹿を晒し、>>104と>>108で論破された、日本語が不自由な
朝鮮人と思われます。

確かチェスの世界チャンピオンも羽生と同じくらいの期間
トップにいるはずだよねw

俺がｽﾞｺｽﾞｺやってる間に面白い人が降臨してたのか

王将てん
http://www.ohsho.co.jp/shop/index.html

羽生のチェスは世界3800番｡
そいつが一番なのが将棋｡
いかにレベル低いかわかるね｡

王将戦で4連勝したら次は駒落ち戦ですよね。

いやー将棋板でうｐされてた羽生トークショーの動画みて感激したよ

疲れ果ててマトモに声も出ない（ガラガラ声）様な状態でも
質問にいっぱい喋って応えてくれる羽生　相変わらずファンへのサービスがスゴイ

もう顔面蒼白でフラフラになってたらしいが、それでも自分から申し出たってのも
神だな　異例の早さで終わって解説見れなかったファンもかえって感激したろう

そいつが何回勝っただとか言って騒いでる馬鹿どもがお前ら｡
レベル低すぎ｡

羽生はもう７冠狙う気は無いのか？
一冠に掛けるなら普通、名人狙いそうなもんだけど、
諦めたのか？

三連敗した後の棋士って振り飛車穴熊をする確立が高い気がする。

ハブは結構真面目に将棋界の将来を憂いているんだよな
将来、加藤正夫みたいになりそうな予感もする

>>152
かまって君よ、もう芸風ｱｷﾀ。

>>153
いま恐ろしいペースで勝ちまくってる　王将取って王位、王座と合わせて三冠
さらに棋王で谷川に挑戦中（１－０）　　名人も順位戦トップおそらく挑戦者になりそう
棋聖戦もいいとこまで行ってる　これも行けそう　竜王が敗者決定戦から這い上がれれば…

今年の年末はひょっとしたらもう一度大騒ぎになるかもしれない

ていうか　再来年あたり永世７冠も現実的になるかも

終局が早かったのは森内の責任なのに、大盤解説会の代わりのイベントを
羽生に任せることになってしまうとは・・・森内はもう一生羽生に勝てないよう
な気がする

大騒ぎって日本の将棋ファンだけだぞ、騒ぐの。
田舎臭い野郎どもだ。世界じゃ誰も知らないよ。

>>153
今年で６冠がありうる。
竜王挑戦だけやばい。
名人挑戦は羽生を含む３人の争い。

嫁が出した自由が丘の店に羽生がいた。
普通の痩せた人だった。

しかし、あれで借金が一億くらい出来たらしいよ。

>>149
なんかこれテンプレ化できそうだなw

M・ジョーダンの野球はマイナーレベル。
そいつが一番だったのがNBA。
いかにレベル低いかわかるね｡

って感じで。

必死だな。
将棋しか知らない田舎者は。

>>162
ＮＦＬのスーパースター、デュオン・サンダース。
ＮＬＢでは２流選手。
だから、ＮＦＬなんて下手糞の集まり。

きっと韓国人が活躍出きる囲碁なら文句ないんだろうな

曙はＫ－１では６戦してただの１勝もできない。
だが、そいつがチャンピオンだったのが大相撲。
いかにレベル低いかわかるね。

うーむ

>>151
どこにうｐされてた？

相撲ですら日本人以外も参加してるだろ｡
そのチャンプの曙ももっと大きな舞台では活躍できない｡
日本人しかしない将棋でなんぼ勝とうが広い世界で通用しないのは
当然なんだよ｡

>>168
飽きたよ。バカの一つ覚えみたいで。

>>167 王将戦スレ

>>170
ﾄﾝﾄﾝ。行ってくる

飽きたよ。バカの一つ覚えみたいで。

敗北宣言乙。世界は広いんだよ。　W

>>161
さげまんだな

10年後はトップが渡辺、2番手に羽生、宮田、山崎って感じだろうね。

>>166
今の曙が相撲に復帰しても幕下相手にも勝てない。

　羽生の嫁の高級おにぎり店は　今ならそこそこ流行りそうな気がする


　ちょっと時代を先取りしすぎたか

>>176 真面目にやり過ぎたそうだ。
売っても売っても、ほとんど儲けの出ない価格設定。

谷川にはがんばって欲しいなぁ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050211k0000m070167000c.html

変な投資するよりナンボかましでしょ

羽生ＶＳゴリラの実況は面白かった。

しかし今の森内は四冠全部取られた頃の米長そっくりだな…
気が変になって米長みたいにヌード写真を週刊誌で開陳…とかやらなきゃいいけど…

>>181
どんなの？

取り合えずあと1回名人取ってくれ
そのうち取ると思ってから結構長いぞ

ハッシーカモン

渡辺というのはどのくらい強いの？

竜王という一番賞金が高いタイトルを取るくらい強い

どうせ10年以内には将棋ソフトの方が強くなるんだろ。
そうなったらこの人達仕事あるのかね。

>>178
禿同。一緒に応援しようではないか

しかし，森内のAAまであるとは・・。しかも感じよくつかんでんなあ．

>>186
まだわかんない。優勝もこの間の竜王獲得がはじめてだし、
勝率も7割をいったりきったりで20歳の有望若手にしちゃ
高くない（ちなみに羽生は20歳頃は勝率780くらいで、
今の735ある。）

ただ神経が太そうなとこが良いとこかな。大山、中原、羽生
とみな強靱な神経の持ち主だからね。米長、谷川は繊細だった
から。

タイトルホルダー：羽生・渡辺
タイトル挑戦の常連：深浦・木村・山﨑・宮田
タイトル戦本戦の常連：谷川・藤井・丸山・郷田・森内・森下・佐藤・久保・三浦
タイトル戦ダークホース：屋敷・堀口・行方・阿部

１０年後でもこんな感じのピラミッドのような気がする。

>>188
１０年で追いつくかな？

鈴木は絡めないのか

>>193
先日のNHKの番組で飯田弘之6段（静岡大教授）が
2012年頃には追いつくんじゃないかって予想してたよ。

>>85
遅レスだがﾜﾛﾀ

>>195
それ、早指し限定の話だと思ったけど。最終盤なら現段階でも
ソフトの方がプロより正確で早いんじゃないのかな。

早指しとは言ってなかったと思うな。
現時点でアマのトップクラスだからグラフで行くとこの辺だとか言ってた。
まあそもそも強さを数値化するなんて困難だから予測は難しいと思うけど。

>>190
清原AAのパクリ

まあ今のソフトは数人規模でしかも本来の仕事、研究の片手間に作ってるって感じみたいだから
大企業が大人数で金かけて本気で取り掛かれば5年もすればプロに勝てるの作れる気がする

そういや、チェスを引き合いにだすアンチ羽生の馬鹿はどっかいったの？まあ、チェスのチャンピオンが将棋で羽生に勝てないだろうな ぷぷ

>>201
チェスと将棋は違うんだから当たり前じゃないか

こないだまで森内すごく強かったような・・・

こないだまで阪神すごく強かったような・・・と同じ

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2005/01/29/09.html

まあ、チェスのチャンピオンが将棋で羽生に勝てないだろうな ぷぷ
ってダサイ将棋なんかやるわけねーだろ、この田舎者が。
英語ができる奴が日本語いちいち勉強しねーのと一緒だよ。
一生チェス4000番の羽生でも崇拝してオナニーしてろ｡バーか

田中寅彦ってあやしい人はだめなんですか？
あと45さいすぎて5、6段のひとって
フリークラスってのにいってたりするんですけど、
これは落ちこぼれクラスですか？
ABCリーグにくらべて制限されることもあるの？

早く名人か竜王取り返してくれ

田中寅彦は、「やってりゃよかった公文式」の人ですから、
だめだめです

羽生が復活したのはネット将棋をやめたかららしい。

906 名前：名無し名人 投稿日：05/01/29 17:32:47 ID:2sSIj0pM
羽生スレより

65 名前：名無し名人[] 投稿日：05/01/29(土) 17:05:44 ID:sp0GxUgb
２４止めたから
復活できた？

66 名前：名無し名人[] 投稿日：05/01/29(土) 17:10:58 ID:e5+d50JS
それはある。
超短時間の対局、しかも８割も勝てる場所で戦っても
何の足しにもならない。


11 名前：名無し名人 投稿日：05/01/24 19:24:56 ID:i/4UMc75

２４人物ファイルN.o.001

i　　dcsyhi　　R3003勝率0 .812　　勝168負39

突然２４に現れた謎の最強棋士。
昨年６月に２４の最強の一人HAHAHAHAHA氏を相手にして勝ち、
絶対不可能と言われたR３０００を突破して伝説となった人物。

雑誌将棋世界でもその偉業が某プロ棋士によって紹介され話題になった。
その正体は謎に包まれていて、偉業到達後、全く姿を消してしまい、
まるで漫画ヒカルの碁のsaiを思わせる。

今のところ到底無理だがこの記録が破られたときに
復活してプロ棋士絶賛の「神の手」を見せてくれるかもしれない。

914 名前：名無し名人 投稿日：05/02/07 22:30:03 ID:LVWs/eMF
結局デクシは羽生、谷川、森内の誰だったんだ？


915 名前：名無し名人 投稿日：05/02/07 22:38:35 ID:1lqOeEYs
まず羽生で間違いない。

今考えると、でくしは派手な手が少なかった。当たり前の手を当たり前に使って勝っていたな。
羽生の棋風と重なるよ


933 名前：名無し名人 投稿日：05/02/11 01:02:49 ID:oSmIV9NR
アマのシュナイダーで２８００近くあるんだから、２８００以上プロとは限らないんじゃない？
アマで２８００あるのに羽生で３０００だと少なくない？


934 名前：名無し名人 投稿日：05/02/11 01:13:27 ID:TB/i2uVD
>>933
2800と3000は全然違うよ。2300と2800くらい違う。
3000に近くなると自分より低いＲの相手とばかり対戦することに
なるから9割くらいの勝率で勝たないと3000にはいかない。
デクシは2900を越えてから勝ってもＲの上がらない対戦を除くと
30勝１敗くらいの脅威の成績でで3000に到達した。


935 名前：名無し名人 投稿日：05/02/11 01:18:31 ID:jDgcmYl6
まあ、現竜王を驚異的な勝率でボコボコにしていたので、
現三冠王以外考えられないと思う。


936 名前：名無し名人 投稿日：05/02/11 07:59:37 ID:UaOMsGBr
>>935
確かに

羽生くん通算勝率.735　すごいな
これは史上最強か？
通算対局数がとっても少ない人は別にして
もっと勝率高い人いる？
だれかおしえて

>>210-211
一時期あちこちで話題になってたなぁ

昔「羽生がもし24で指したらレーティングどのくらいになる？」みたいなネタがあったけど
まさか本人が来て（認めてないけど）しかもＲ３０００達成するとは・・・

記事にも　もし彼（デクシ）が羽生でなかったら今すぐ将棋連盟は三顧の礼をもって迎えるべきだ
みたいな　しかもプロが書いてるし　　さすがにもう出て来れないだろうけど

>>212
羽生は通算800勝達成時点で、800勝達成時の勝率が
だんとつで1位だった。あと7勝で900勝だがその後の
勝率も7割前後なので当然900勝達成棋士としてはだん
とつの勝率だろう。

だいたい羽生は年度勝率が6割を切ったことがない。
普通A級棋士クラスになると「好調」で6割なのだが
羽生は「不調」で6割だ。

>>212
http://www.shogi.or.jp/kisen/kiroku.html
1 近藤　正和 0.9166
2 山﨑　隆之 0.7857
3 羽生　善治 0.7605
4 木村　一基 0.7500
5 渡辺　　明 0.7307
6 片上　大輔 0.7083
6 勝又　清和 0.7083
8 宮田　敦史 0.7000
9 櫛田　陽一 0.6956
10 中田　宏樹 0.6923

もっとも、対戦相手を考えれば羽生が化け物であることに変わりないのであり。

>>213
魔太郎は今度は24じゃなくて竜王戦でぼこぼこにされ
そうだな。今の羽生は7冠達成時より勢いあるし。

>>214　>>215
なるほど。参考になりました

>>216
そんな羽生先生は初戦でいきなりこけて裏街道にまわってますが・・・

>>207
昨日負けて、4月から基本給が下がる可能性が大になりました。

デクシは羽生先生じゃないだろう
羽生先生が39敗することの方が信じられない
アマ名人でも香落ちで勝てない羽生先生に誰が勝てる？

その辺は空気読める羽生先生のお茶目心だろ。
連戦連勝とか目立ちすぎだし。

>>220
そもそも24にはプロもいるから。

そりゃクリックミスだろうよ。
漏れだって最初の１局は駒をドラッグしようとして
動かなくて１手も指せなくて時間切れ負けしたTT
まぁその後普通に指してもほとんど負けてるわけだがorz

どの仮定でも矛盾が出るときはまったりすることです

>>195
まあ、チェスではすでにコンピュータが人間を越えたからな。
その点、将棋はなかなか難しいようだ。１０年以内ってのは
無理だろう。

>>206

俺はチェス好きだからあえて言おう。

お前みたいなカスが煽るとチェスファンの品位が下がる。
消えてくれ。

将棋とチェスのゲーム性は、囲碁と将棋ほどではないけれど、かなり異なる。チェスは
むしろ、象棋（中国将棋）と近いだろ。チェス界の中国人強豪が増えたのも、そのせいと
思われる。
「囲碁と将棋のどちらがゲームとして優れているか」って議論が不毛なのと同様、チェス
と囲碁を比べるのも不毛。
将棋も囲碁もチェスもそれぞれ面白いとしか言えない。

羽生が単なる趣味でやっているチェスで、日本人では最上位辺りの実力が出せるのは、
「チェスが簡単なゲーム」だからではないだろ。

解析学で世界一の業績を上げている数学者が、余技で研究している経済学では中堅ク
ラスの業績しか上げられなくても、その人の数学者としての名声に傷が付くわけではな
い。
そこで「数学は経済学よりもレベルが低い」と言うのは筋違い。
お前がやっているのは、それと同じことだ。

>>225
いや超えてないから

将棋と囲碁はどっちが人気あるの？

将棋

>>226
206みたいのは放置しとこうぜ。ヒカ碁が流行ってた時も
「囲碁>>>>>>将棋」とか言って荒らしてた奴がいたっけ。

>>21
なんかものすごくわかりやすくに端攻めが成功しているようだが・・・
こんな簡単に成功するものなのか、初心者の俺には分からない・・・

>>69
禿藁

>>229
やっぱりそうなんだ。小学生の時友達にさそわれて囲碁・将棋クラブ
にはいったけど１年間将棋しかやらなかったから。囲碁の道具じたいなかった。

将棋って、取った駒を使えるってかなり変なルールじゃね？
戦争で、捕まえた捕虜をまた使うなんてあり得ないし。

>>234
関ヶ原で負けた武将はみんなパージされたとでも？
負けた武将が、相手の指揮下に入るというのは昔の戦争では
当たり前にあった話。

>>234
昔の戦争は最前線に降伏したばかりの敵を使うのはデフォ。
日本に攻めてきた元軍なんて高麗とか宋の兵士にモンゴル人
の将校って取り合わせだった。

今でもイタ公なんて世界大戦で降伏したり寝返ったりして
すぐにドイツに攻め込んでいるしw

>>21
まったくの素人なんだが
将棋やってる人ってこういうの見て頭でえがけるの？
並べてみるの？

>>237
強い人は符号を聞いただけでえがける。プロなんかみんなそう。

漏れくらいのレベルになると、見ても描けんし盤に駒を並べて
も次の1手もわからんw

>237
最初の何手かは思い描ける(当たり前)

それは無理ｗ　プロでもそんな時間の無駄なことしねーよｗ

そういう棋譜はソフトにほりこむ用

しかしなんかチェス厨が必死だけど、そら将棋の方が圧倒的にむずいだろう。どう考えても。
ソフト作ってるヤシに聞いてみな。引き分けが普通で何局もやって勝負つけるとか面白くないし。

ただ囲碁と比べたらどっちがっていうのは微妙だけどな。CM的には囲碁の方が時間かかる
そうだし、定石覚えるのに若手はもの凄い努力してるらしい。ＮＨＫとかでも終盤のぼやき聞いて
ると悲痛なものがあるな。

いやがらせで残り２時間３９分間座ってればよかったのに。

ホリエモンの今日の一言ってこの局への皮肉だったんだろうかｗ
「詰んでるのに穴熊やってもしょうがないでしょ」

詰め将棋で詰んでるのに
穴熊やってもしょうがない。
by　ホリエ

>>200
プログラムの問題じゃなくてパソコンの処理能力じゃね？

>>200
絶対に無理。

お前みたいなカスが煽るとチェスファンの品位が下がる。
消えてくれ。

羽生オタウゼーヨ。将棋は元々下品だからって騒ぐなよ。ボケ

詰まされてるのはホリエの方なんだが

そもそも人気ではチェス、囲碁、遠く離れて将棋の順だ。
英語もできないカスどもは世の中の事もわからなくて幸福なもんだ。

俺の知り合いだったオセロ世界チャンプはコンピューターと闘りにNY行ってチンチンにやられてきました。

はいはい、昨日からごくろうさん。>>oCXpejf+

　韓国＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本　　

これ認めるから。満足して半島に帰ってくれるかな？

どんなものでも「○○は××よりすごい」とか「○○は××より人気がある」って話にしなきゃ死んじゃう人がいるんだろうな

歩に尽きるな将棋サイコウ

>>248
I could care less about chess.

fack you

>>254
Fuck me right, sucker!

>>254
hahaha　koyatume!

ちょっと前、あるネットゲームで出会った外人との会話。

外人　『Ｊａｐａｎｅｓｅ！　Ｊａｐａｎｅｓｅ！』
（-(ｴ)-）　　『毛唐うざいクマー、英語が世界の共通語とかナチュラルに思ってんじゃねえよクマ』
外人　『ｈｍｍ…』

（-(ｴ)-）　　『Ｆａｃｋ　ｙｏｕ！』
外人　『ｏｈ』

外人　『ｍｉｓｓ　ｓｐｅｌｌ』

外人　『Ｆｕｃｋ　ｙｏｕ』

（-（ｴ）-）　　『Ｆｕｃｋ　ｙｏｕ？』

外人　『ｇｏｏｄ！』

その後、一緒に冒険に出かけ、友人になった クマ

　　 ∩＿＿＿∩　　　　>ﾟ))))彡
　　 | ノ ⌒　　⌒ヽ　/⌒)　 　　
　　/　　 ●　　●|／ ／ 　　　　
　 |　　　　( _●_) ミ／　　 　　　今日はいいことしたクマー！
　彡､　　　|∪|　 ／　　　　　　　　　
.　/　　　　ヽノ ./´

ええ、チェスってチャンピオンがコンピューターに負けてなかったっけ？

>>248
人気というより競技人口ね。

>>234
戦後まもなく、ＧＨＱの将校が将棋に目をつけ、プロ棋士を本部
に呼び寄せました。交渉に当たったのは、升田幸三という豪放磊落
な棋士です。どうやらＧＨＱは将棋のなかに危険思想が含まれてい
ると感じていたようで、場合によっては将棋を禁止することも検討
していたのかもしれません。

　将校は尋問します。
「将棋はチェスと違い、取った駒を自分の兵として再び使う。これ
こそ捕虜虐待の思想ではないのか」

　第二次大戦では日本が国際法からはずれ、多くの捕虜を虐待した
ことは事実です。その思想を支えているのは、庶民が何気なく興じ
ている将棋ではないか、と弾劾してきたわけです。升田はこれに答
えます。

「冗談ではない。チェスこそ取った駒は殺したままでいる。それこ
そ捕虜虐待ではないか。だが日本の将棋は、捕虜を絶対に殺しはし
ない。再び将校となって働いてもらうのだ。あなたは先ほど「兵と
して再び使う」と言ったが、それは違う。将校を歩兵として使うこ
とは、日本将棋ではしない。元の官位のまま、将校は将校として、
飛車は飛車として遇するのである」

「それは詭弁ではないのか」

「違う。昔、楠木正茂という将軍は、敵兵が川に落ちるのを見て、
これを救った。本来は殺すべきはずである敵兵を、救ったのだ。救
われた兵は感激し、正茂の部下となって大いに働いた。これこそ、
日本の精神である」

「・・・しかし、日本では庶民にまで将棋をやらせていると聞いた。
それは、武道と同じく、戦いの準備をさせているのではないのか」

「武道の『武』とは、矛を止めると書く。力を外へ向けるのではな
く、己を磨くためにあるにすぎない。また日本人は、庶民と言えど
も本も読めば文字も書く。将棋を指すのも教養の一環である。それ
よりもお伺いしたいことがある。チェスでは王様を助けるために、
女王を犠牲にすることもある。女を楯に助かるとはどういうわけな
のか、お答えいただきたい」

　酒を飲みながら、ひるむことなくまくしたてる升田に、ＧＨＱも
手を焼いたことでしょう。

取った駒を再び元の官位のまま使う、ここには日本特有の文化が
息づいています。陸続きのヨーロッパでの戦争は、そのほとんどが
異民族同士の戦いでした。征服するか、征服されるか、選択肢はひ
とつしかありません。敵の捕虜になったからといって、寝返るわけ
にはいきません。敵のために働けば、今度は自分の家族や親戚に弓
を引くことになってしまうからです。だから捕虜となった駒は死ん
だものとして二度と使えなくなる、これがチェスの考え方です。

　ところが日本では民族同士の争いよりも、同一民族による権力闘
争のほうが、はるかに多かったのです。なお念のために断っておき
ますが、日本は決して単一民族国家ではありませんよ。異民族同士
の争いも、歴史のなかには含まれています。

　戦国時代とて、権力闘争の例外ではありません。国同士の民衆が
戦ったわけではなく、領主が領土を広げるために、あるいは領土を
守るために、戦ったにすぎません。支配者が変っても、民衆の暮ら
しが大きく変化するわけではありませんでした。領主が変れば、前
の領主に仕えていたものたちが揃ってなびくことはむしろ当然のこ
とだったのです。

　武田勝頼率いる武田軍が滅亡した後、徳川家康が武田軍の武将を
懐柔した話は有名です。武士が君主への忠誠を誓うようになったの
は、徳川幕府が儒教を教育のために採用して以降のことです。

　だから戦国期に発展した日本の将棋では、取った駒は再び使える
ようになったのです。そのほうが、当時の日本人の感覚になじめた
のでしょう。そして、それゆえに日本将棋は、他国の将棋とは比較
にならないほど奥深いものとなったのです。

升田幸三先生カッコいいね

『女を楯に助かるとはどういうわけな
のか、お答えいただきたい』この台詞なんて

言い切り返しだよな、レディファースト生まれた理由だね

それゆえに日本将棋は、他国の将棋とは比較
にならないほど粘着でじめじめしたものとなったのです。
そして普及しようにも世界の誰にも見向きもされず国内だけでしこしこと
対戦を繰り返し廃れていったのです。オタも寂しく生きているのです。　がFA

粘着さ加減ならお前のほうが（ry

>>257
和露他

まあ最強は中将棋だけどな。
今の簡略化された将棋なんて子供のお遊びだよ。

チェス？毛唐の合理性に欠けたウンコゲームなんて眼中にないね。wwwwwwwwwwwwww

>>265
あれ使い古しもいいとこのこぴぺなのに。。

知らない人だっているさ。

ガイジンが全角で英語書くわけねーし。

将棋好きの田尾が阪神時代に試合前にバースとやって負けてたと言ってたな。
バースに将棋教えたのは川藤だって。

とりあえず、
本当に名人より強いコンピュータソフトができたとして
それがなんやねん、と言っておく。将棋の価値は何も変わらん

>>271
それがパソコンソフトだと、プロの中にはそのうち師匠がパソコンソフト
っつー輩が出てくるわけだ。禿げしく興ざめ。。

升田かっこいいよ升田

ID:oCXpejf+は（ｒｙ

>>271
大いに変わるだろ。
コンピュータにグランドマスターが負けるようになって権威が落ちたのと同じ事が起こる。

当分、コンピューターが人間を上回ることができない知能競技ってなんだろう？

麻雀

673 名前：名無し名人 投稿日：05/02/05 20:00:31 ID:JLqQqAHo
>>660
だいたい激指で1手深く読むのに2.5倍近くかかるらしい。
現在四段モードで15手　次の一手長考で18手くらい読んでいるが長考の思考時間でプロのレベルの30手読むには
今の6万倍のCPUパワーが必要だ..

２日制のタイトル戦ってあるんだよね？夜部屋に帰ってから
パソコンで検討したりしてもいいのかな？
終盤のものすごい詰みとかパソコン使うと発見できそう。

>>276
スーパーリアル麻雀は人間を越えていると思います。
ケツの毛まで毟られるし・・・

あまり例えは良くないかもしれんがマシンの投げる２００ｋｍの球を
人間のバッターはどうやっても打てないけど、それで野球の価値が下がるわけじゃないし
将棋もそうなんじゃないだろうか

俺なんかは、21世紀のいまになってもまだ機械を
上回る人間がいることが凄いと思うがな。
ヘンな話、逆に機械の程度を問うが。
どっちにしろ将棋の権威とは関係ないさ。

>>275
いたスト

AI将棋の6級に勝てるのがやっとだ

でもPCで最善手が見つけられるんだったら対局の時に絶対その情報が得られないようにしないと

森内の最盛期も短そうだな
というか去年の無敵振りが凄すぎた

>>278
そんな時代になったら封じ手が検証させないためだけの出鱈目な手ばっかりになりそうな

>>280
話の本質には何の関係もないけど、
前にテレビでプロ野球選手がマシンの200キロの球を
打ち返す企画をやってたよ。
結構ちゃんと打ってた。

さすが２ちゃんは将棋スレが伸びますな
森内調子わるいね

やっぱ歴史上最強なんだな。
１００年に一人というレベルを超えてるわけか。
おそろしや。

漏れも遅いが
>>85 ﾜﾗﾀよ
いい夢見れそう

>>287
俺も見た
球筋が読めるとプロは簡単に打ち返すね。たいしたもんだ。

ひとりさびしくコンピュータと対局だい

★投票推奨★
もうそろそろ、毎年恒例の女性誌ananの好きな男嫌いな男の投票期間に
入ります。
そこで今年は、嫌いな男のランキングを例年と大きく変化させたいと思います。
毎年毎年、出川や江頭みたいないかにもワンパターンな人ばかり上位で
いいかげんイライラしてきます。
どうせいつも同じ結果なんだからわざわざテレビで発表すんな！と。
そこで今年は是非、嫌いな男の上位陣を大きく変化させたいと思います。
本当に１位になるべきなのは次の面々だと思います。

１、木村拓哉（アイスホッケーのパックで女性の歯を折るも謝罪せず）　
２、石橋貴明　３、ロンブー田村淳　４、押尾学 ５、西野亮廣（キングコング）　６、ISSA

この中で、ここのみなさんが嫌いな人がいれば、嫌いな男に
投票していただけないでしょうか？
嫌いな男を投票後、他は「なし」でかまいません。お願いします。
おきまりの捏造を暴くために、2chの力を見せてください。
アンアン嫌いな男投票所
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://anan.magazine.co.jp/topics/1459/index.jsp
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>293

そういうのは編集者が操作しているから無駄。ネットのみで反映され
変な介入無しの投票なら、ネラーお得意の田代砲できるのになｗ

24ってプロも来てるのか．しかも羽生・・。マウスのクリックし間違えとかやらないのかな?僕はよくやるんだが，相手にやられた(ような感じの手を指された)ためしがない．

>>295
以前はともかくいまは羽生はやってない＞ネット将棋
雑誌のインタビューで「百害あって一利なしということがわかった」

からだそうだ。

升田先生の話は初めて聞いた。改めてすげーなと思った。

>>282
さっきまでやってたからｸｿﾜﾛﾀｗ

今でも、解説者や検討陣が読み切ってるのに当の対局者が見落とす場面ってあるからな
ＰＣが強くなっても、ゲームの本質は変わらんだろ

将棋は取った駒が使えてとても流動的だから、
コンピューターによる攻略は無理だと思われ。

静的な囲碁の方がはるかに攻略しやすいと思うが。。。

将棋好きの知人から聞いた噂（俺は将棋はよく知らん）
　ネット将棋（プロも来るレベル）で短期間に無茶苦茶に勝ちまくって忽然と消えた香具師がいた。
　そいつの正体が羽生。
これって実話、それともヒカ碁あたりがネタ元の与太話？

ごめん、>>210を見落としてた。この話だな。しかし本当なのか？

>>300
そのネットにはプロも60人くらい参加しているらしい。

そのプロ多数の中で（しかも参加を公言しているプロ
はタイトルホルダーやタイトル経験者やA級棋士など
が揃っている）8割超のとんでもない勝率を上げた。
しかもどんな戦形をもさしこなす。さらにプロ筋が
瞠目するセンスと指し手。こんなことできる人間は
羽生以外に見当たらないというのが意見の大勢みたい。

しかも羽生対局中にはその人物は決して現われなかった
らしいしw

>>300
追加ね。それから羽生がどこかの雑誌の取材で、ネット将棋を
やってみたことがあったけど、百害あって一利無しだったので
やめたと言っていたらしい。これらを総合して考えると、その
人物は羽生で間違いなさそう。

最近は渡辺もやってないっぽいね。＞ネット将棋

やはりあるレベル以上の人には百害あって一利無しなんだろうね。

面白いけど推測の域を出ないね
でもデ串はプロでないかい
勝ちまくって気分良かっただろうな

阿久津四段という若手がいるが、
「（アマ相手であろうネット将棋に）
負けるわけがないと思って指して負かされると
めちゃくちゃむかつくので最近はやらん」といっている。

24って持ち時間15分がディフォルトなのにみんな30秒ばっかだもんな．深い読みができなくなるんじゃ?多少間違えても(終盤強ければ)逆転できちゃうし．

>>305
24の2800はプロじゃないと無理なレベルらしいからね。
そこで3000超だから、デクシは。

>>308
奨励会3段って噂でR2900レベルの人いるけどね。

>>309
奨励会3段だと普通のプロ棋士よりは強いからねえ。
にしても2900は強いね。

>>310
普通ってあんたｗ
C2の平均より、ならまだしも

>>311
C1とかいったらもう普通よりは強いレベルだよ。もちろん上から
落ちてきたC1は弱いけどさ。あの渡辺だってまだC1なんだよ。

＞大山康晴十五世名人の王将２０期に次ぎ、

コイツも凄すぎ

頭脳もさることながら体力もすごいねぇ・・・
何か秘訣でもあるのかね。体力無さそうなんだけど。

>>313
20期は記録だからねえ。

でも羽生は34歳で王座を13期獲得しているから、
大山の記録を抜く可能性はあるね。王将では難しい
かもしれんけど。

タイトル作りすぎて王将とかどうでもよくなっていってない？

>>306
向上心が無くただ弱いだけであることを吐露しているだけだな

>>316
朝日がタイトル主催していないので、毎日が名人と王将の
二つを主催している（形式は王将はスポニチ主催だが）ので
どうしてもおざなりにされてしまう。歴史は名人戦に次ぐ
由緒あるタイトルなんだけどねえ。

大山の凄いところは年寄りになっても強かったところ
この辺が中原との違いやね　いや、中原の将棋は好きだけどさ

「これから突撃しまーす」だっけ？

>319
> 大山の凄いところは年寄りになっても強かったところ

Ａ級のまま亡くなったんだっけ？

もう一生A級っつうのは無理かもね

80歳までとかなら無理だね。
せいぜい60までじゃない？

>>280は2000km/h にしておけばよかった。
200ならプロは打てる。

>>322
若くして急死すれば

一二三ﾀﾝはなかなか粘ったんだけどな・・
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/064_katou_hifumi.htm

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜おまえ等空気嫁
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_　＿＿ﾉ

次はハブタニの棋王戦か

第一局は羽生逆転勝ちだったからなあ
タニーファンとしてはなんとか死守してほしいよ

わ～ん、残念ですっ！！
なんてこと！

よろしくありませんわ、よろしくありませんわ。
ttp://moriuchitoshiyuki.com/

>>324
腕がもげるってｗ

ホリエモンの例えは、将棋知ってる人間からしてみると何が言いたいのか訳分からんかった。

>>329
森内応援ページか…

物好きな人もいるものだ

森内辛いところだな。
ところで羽生って、もし全タイトル失ったら、普通に九段名乗るのかねー。
タニーは一時期九段だったな。まあ引退する間際までなんらかのタイトルは保持してそうだけどな。

>>302
タイトルホルダーや経験者って七冠？
最近で考えるとそんなに人数いないよね？

>>333
永世称号をごろごろもらっているから、
お気に入りのを名乗るだけ。ハブ九段と紹介されることは、ないだろうな。

>>334
渡辺、藤井、三浦、森内、なんかがそうらしい。

>>335
そうかー谷川は他に永世称号持ってなかったもんな
しかし、通算５期で永世名人はユルイかも？

でもお気に入りの称号でいいの？
永世棋聖あたりになるんだろか

>>337
羽生が無冠になるころは初代永世竜王（あと1期）には
なっているだろうから、永世竜王あたりが有望かと。

永世７冠or永世朝日を名乗りたいらしい。

>>339
永世朝日がかっこいいな（ｗ

ウティ大好き２ｃｈねる

dcsyhi戻ってこないかなぁ・・・

渡辺とはいつやるんだ？

>>343
タイトル戦なら一番早くて今年の夏の王位戦。渡辺が挑戦者
になれれば。

最近の風潮じゃ前名人なんてのも名乗らないし、永世称号も過去の人
認定見たいな感じがするんで５０歳位までは普通に九段名乗るようなきがス。

「羽生義治無冠」を名乗るくらいの矜持があってもいい

ハブくらいになったら、自分で勝手に強そうな称号作って名乗ればいいんだよ

羽生 天照大神とか

それか「羽生」という称号が現役中に創設されるとか。

永世ゴリ

>>349
あの人なら永世猿人

永世羽生でいいよ

羽生の名前を冠したタイトルが出来てもおかしくない。

永世寝癖。

>>344
◎なし
○渡辺　佐藤康
△山崎
※谷川　阿久津
今回は混戦でつ＞王位リーグ

よくわかんないけど７冠で一番名誉があるのってどの称号？
名人とか竜王？

>>355
名人

>>356
ありがとうございます。
さっき将棋板覗いたんだてすが、武市伝説ってなんですか？
ググったんですがわかりませんでした。

>>357
デビュー以来ずっと順位戦で一番下のクラスにいていつも
10戦中3勝とか4勝とかしかできないんですが、下位9人
につけられる降級点を必ず首の皮一枚の差で逃れてきた
ことが武市伝説です。今年も下位から数えて9位に位置し
ていてあと2戦を残してまだ2勝しかしてません。でも
ファンはまた伝説が実現するとわくわくどきどきしなが
ら見ていますw

>>357
追加です。

そんな武市六段を愛でて、ファンは皆「棋神」と呼んでいますw

羽生と並ぶカリスマの持ち主です。

>>344
>>354
さんくす。楽しみです

>>358
なるほど見事に綱渡りしてるのが凄いんですね。
受験生に人気がでそうな人だ

>>361
ちなみに評論家の河口老師によると、
「武市は棋界一の人格者であり、今でもＣ２に居るのは神様からのご褒美」
なんだそうな。

>358
さすがに今回は落ちると思います。。

7-3、4-6、5-5、3-7、4-6、3-7、4-6、6-4、6-4、4-6
4-6、3-7、3-7、5-5、3-7、4-6、3-7、5-5、4-6、4-6
3-7、4-6　
順位戦通算勝率.414
昇級惜しかったのは一年目だけ。１０年以上勝ち越して無いのに
降級点つかずの奇跡。

降級点＝C２～B２まででは成績の悪い人下から順番に
全体数の１/５の人数分だけ与えられる（例えば３０人なら６名）
A、B1は降級点制度無く、成績悪い人下から２名即落ちる。

B２、C１は２回取ると下のクラスに落ちる。
C２では降級点３回取るとフリークラス落ち。

フリークラス＝順位戦に参加出来ない⇒名人になれない
収入減る。１０年で引退。定年あり（C２までに留まっていれば
死ぬまでプロ棋士で居られるがフリー落ちすると最高で６５歳まで）

羽生がどのくらいすごいのか
女子高生に例えて教えてくれ

>>365
オックスフォードのいい大学を出ながら、なぜか日本で高校生してる女の子
という漫画に出てくる設定並にすごい女子高生

オックスフォードのいい大学って・・・・・ｗ

>>367
オックスフォードとかケンブリッジってその土地にいい大学が集まっていて
実際に大学の名前では無いって聞いたんだけど
違ってたかな？

>>355>>356
俺も将棋界最高のタイトルは歴史もあり順位戦リーグの頂点でもある名人で
竜王は賞金が高いだけで、何でも一番が好きな読売が
勝手に名乗ってるだけかと思ってたけど
どこかのサイトでは同格、別のサイトでは竜王が序列一位、
名人が二位と書いてあった。

私的には名人が一番
やっぱ何百年という歴史(ただの称号かもしれんが)があるし
実力制のタイトルとしても古いからね。

名人と竜王では棋士番号の若い方（先に棋士になった方）が序列が上じゃなかったかな

>>368
よく知らんが、Oxford/Cambridge universityという組織の中に、それぞれのuniversityを
構成するcollegeがたくさんあるんだと思う。

>>369
その辺はもう主催者の新聞社の政治的駆け引きだから
くだらん話なのよね。

で、棋戦としては竜王戦＞名人戦。

ただタイトルとしては竜王が名人と同格で最高序列。で別人が
保持した場合は棋士番号の若い方（先輩）が序列上位。で
同一人物が保持した場合は竜王を先に呼ぶ。羽生竜王名人
って具合に。

でも九段への昇段規定では通算名人一期または竜王二期だった希ガス

竜王は名前がアレだよな。十段の方が良かった。

十段だと将棋詳しくない人にはなかなかタイトル名だと思ってもらえないからな。

実質は
名人>>>>>>>>>>竜王＞その他

建前上
竜王≧名人>>>その他

>>363
必殺の頭ハネでｸﾏｰを落として、伝説になります。

竜王マンセー

仲原永世十段は永世竜王に名前変更できないのかよ。

クマーがフリクラに落ちたらスポーツ新聞にもちょこっと
取り上げられるのかなあ。

竜王よりロトだよな、やっぱ。

俺はNHK杯を毎週見る程度だけど
ロートル＞生きのいい若手＞ﾀｲﾄﾙ保持者とやって
全部、つけいる隙も与えずの完勝続きだし
タイトル戦線でも絶好調みたいだし
何かまた、変なスイッチ入っちゃったみたいだなぁ

3月の順位戦で森内は羽生負けろ・藤井勝てって
泣きそうになりながら祈るんだろうなｗ

うーん、今日は体調が悪いな
とっとと切り上げるか


・・・・って勢いで勝っちゃったのかな？ハブ

突撃しまーす

秋味で王手

>377
そういう感じだよね。スポンサーへの気遣いかな。
棋士に｢名人か竜王、どっちかになれる。でも、もう一方には永劫なれない｣
ってアンケート取れば、まず全員が名人を選ぶんじゃないか。

そういえば
ちょっと前に、「もうハブも終わりだ」
みたいなレスばかりのスレを見た覚えがあるんだけど
どうなってるんだ？

>>388
世間なんてそんなもんですよw

森内も羽生にリベンジ果たす前は
ぼろくそ言われてたからなぁ

月日がたつのは早いね

>>389
そして特に２ちゃんの評価は極端に変化。

これで永世王将もあと２期で獲得か…
マジで２，３年後に永世七冠になってそうで怖いな。

そのうち「羽生」というタイトルが出来るかも

しかし引退しないと永世七冠にはなれん

>>393
大山の「倉敷藤花杯」みたく死んだら
「所沢ダイオ（ｒ」が

>>388
タイトルを保持しているのに終わったなんていわれるのが他と次元が違う証拠

>>331
「詰んでるのに穴熊」
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108146100/

竜王（通算７期まで、あと１期）
名人（通算５期まで、あと１期）
王将（通算１０期まで、あと２期）

今年、竜王は難しそうなんですかね？
順位戦の調子は良さそうですけど。

>>398
竜王より棋聖が難しい。
３勝０敗。確実に３勝０敗でなければ挑戦できない。後手番でもだ。
タイトル戦で１勝４敗から逆転するくらい難しい。

竜王戦のこういう所では羽生さんが逃すのは想像できない。
むしろ１組優勝ジンクスをさけられてよかったという意見も。

羽生さんのすごさをドラゴンボールで例えると

「チチさんのだんなさんっていつもなにやってるんだ？」
ってかんじかな。世間的には。

>>399
>タイトル戦で１勝４敗から逆転するくらい難しい。

それは不可能という意味ですか？

>>401
うーん。２割位。

ネット将棋と羽生の件を教えてくれた人たち、有難う。
本当だったら格好良すぎ。

くまさんは？

>>399
竜王戦では５連勝しないと、挑決にすら進めないんですが…
それと、タイトル戦で１勝４敗から逆転って、４敗したら終わってるだろーに。

>>405
竜王戦での５連勝は簡単そう（根拠なし）
１勝４敗ではたしかに無理ですね。では１勝３敗にします(^^)
論破されちゃいました(><)

でなんで棋聖のほうが難しいの？

なんだかんだで今の第一人者は竜王の渡辺君ですよ。
キモくて将棋のイメージにピッタリ。

なんで同じ公文式仲間だったのに
羽生は３冠で漏れは無職なんだろう('A`)？

漏れも公文仲間だけど、ニートだよ。。。

つーか羽生が結構負けてることに俺は驚いたよ
無敗なのかと思ってたｗ

将棋をぜんぜん知らない人でも名前くらいは知ってるのは羽生、谷川、米長、佐藤、中原、森内って所か

>>409>>410
公文って役に立ったか？
１００マス計算みたいなもんだから頭の回転が速くなったりするんだろか

>>406

棋聖戦は既に羽生は８強まで進んでいるからあと３連勝で挑戦権獲得。

竜王戦は一回戦で負けたから敗者復活戦で４連勝で初めて挑戦者決定
トーナメントに進めて、そこでなおかつ２連勝した後決勝戦で３番勝
負するわけだが、どうして今年は棋聖戦の方が難しいというのか理解
不能ｗ

一般的な見解は今期６冠の可能性あり、竜王は厳しい…って感じだよな。
上の人は変わってる。ってか頭おかしい。

また7冠ってありうるの？
つうか7冠って年中防衛戦しないといけないよね。
名人はA級のリーグないんだよね。ってことは…
名人以外の6冠だけ保持が一番キツイ？

あぁ、月下の棋士でしか知らんからよくわからん。

>>412
加藤一二三と橋本崇載の知名度を侮るなよ

熊本県玉名市の白鷺荘別館はなにをかくそう私の生まれ故郷
のいい旅館です。近くに蛇ヶ谷公園というのがありまして
素晴らしい所ですよ。

>>416
可能性はあるよ。
できれば、来年度竜王を取って、永世名誉７冠＋現７冠達成というのにして欲しいんだがな

>>416

７冠持ってたら、７冠のうち４冠は７番勝負だから、それだけで
ストレートで負けたり勝ったりしたとしても、（４×４＝１６局）
＋（３×３＝９局）＝２５局は指すことになります。

順位戦のＡ級は９回戦だから勝ち上がって挑戦の方が遙に対局数は
増えますね。他に王位戦や王将戦の挑戦者決定リーグに入ると対局
数は増えます。

今の羽生は７冠すべて持っている状態でも７割前後勝つだろうから、
そのくらいでちょうどいいような気がします。

強い棋士が予選から戦うと対局数も増えすぎる上、勝率も跳ね上が
ってしまいますしね。

囲碁と将棋って、どっちがすごいの？

>>421
とりあえずプロはどっちも俺たちよりすごいよ。

>>321
死ぬまでＡ級。
しかも事実上最後の年（7月に亡くなっているので晩年は不戦敗）
には4人が勝率で並び、そのプレーオフにまで参加している。

ただ、一度だけ病気で1年休んだ時があって、
その翌年は張出Ａ級という特別措置がとられたことはあったけど。

>>421
２ｃｈでは将棋スレのほうが遥かに伸びがいい

囲碁のプロのシステムが将棋に比べてヌル過ぎるのも事実。
これから段階的にプロ入りの年齢制限をきつくしていくことが決まってるけど。

プロ入りの年齢制限なんてきつくしなくてもいいのにな

歴代ランキング Best20（2004/2/11現在）
　　　　　　　　 タイトル戦　獲得数　　　優勝数　　　A級期数　　総合スコア
　　大山康晴　　 112回　　　　80期　　　 35回　　　　　44期　　　345
　　中原誠 　　　　91回　　　　64期　　　 28回　　　　　29期　　　273
　　羽生善治　　　74回　　　　59期　　　 28回　　　　　12期　　　230
　　谷川浩司　　　55回　　　　27期　　　 21回　　　　　23期　　　154
　　米長邦雄　　　48回　　　　19期　　　 16回　　　　　26期　　　129
　　加藤一二三　 24回　　　　 8期　　　　23回　　　　　36期　　　 88
　　升田幸三　　　23回　　　　 7期　　　　 6回　　　　　31期　　　 66
　　二上達也　　　26回　　　　 5期　　　　 5回　　　　　27期　　　 64
　　佐藤康光　　　19回　　　　 7期　　　　 5回　　　　　　9期　　　 47
　　内藤国雄　　　13回　　　　 4期　　　　13回　　　　　17期　　　 46
　　南　芳一 　　　16回　　　　 7期　　　　 6回　　　　　　9期　　　 43
　　塚田正夫　　　10回　　　　 6期　　　　 4回　　　　　28期　　　 41
　　森内俊之　　　11回　　　　 4期　　　　12回　　　　　10期　　　 37
　　有吉道夫　　　 9回　　　　　1期　　　　 9回　　　　　21期　　　 34
　　桐山清澄　　　10回　　　　 4期　　　　 7回　　　　　14期　　　 34
　　高橋道雄　　　10回　　　　 5期　　　　 3回　　　　　　9期　　　 31
　　郷田真隆　　　11回　　　　 3期　　　　 5回　　　　　　2期　　　 27
　　丸山忠久　　　 7回　　　　　3期　　　 11回　　　　　　7期　　　 27
　　山田道美　　　 6回　　　　　2期　　　　9回　　　　　　6期　　　 23
　　森安秀光　　　 7回　　　　　1期　　　 10回　　　　　　6期　　　 22
(※タイトル獲得3点、タイトル登場・非獲得1.5点、全棋士参加棋戦1点、
　それ以外の棋戦・勝ち抜き戦0.5点、A級在位0.5点、総計は小数点以下切り上げ）

順位戦A級所属棋士の勝率（30勝以上)

　１　.836　羽生善治 (1995)　46勝 9敗
　２　.790　升田幸三 (1952)　34勝 9敗
　３　.769　升田幸三 (1955)　30勝 9敗
　４　.767　大山康晴 (1967)　33勝10敗
　５　.767　大山康晴 (1964)　33勝10敗
　６　.764　羽生善治 (2000)　68勝21敗
　７　.764　羽生善治 (2004)　55勝17敗（進行中）
　８　.762　大山康晴 (1960)　32勝10敗
　９　.747　中原　 誠 (1970)　56勝19敗
１０　.746　佐藤康光 (2001)　53勝18敗
１１　.743　羽生善治 (1994)　52勝18敗
１２　.741　中原　 誠 (1971)　40勝14敗
１３　.738　羽生善治 (1999)　31勝11敗
１４　.738　大山康晴 (1963)　31勝11敗
１５　.733　谷川浩司 (1989)　44勝16敗
１６　.732　森内俊之 (2000)　41勝15敗
１７　.725　中原　 誠 (1972)　37勝14敗
１８　.721　中原　 誠 (1973)　31勝12敗
１９　.719　森内俊之 (2003)　46勝18敗
２０　.719　中原　 誠 (1987)　41勝16敗

升田幸三って名人に飛車角落ちで勝つまで家に帰らないとかダダこねて
結局達成しちゃったとかいうワガママぶりだったとかきいたけど本当か

羽生羽生羽生羽生羽生

>>413
計算とかは早くなると思うよ
まあ珠算やってる方が早くなると思うけどね

おお！羽生，森内に４連勝ってすげーな．

名人戦の悔しさを晴らしたな．

>>421
囲碁は偶然や運でも勝てる
将棋は絶対に無理

>>429　↓
http://www.bonotto.jp/hitokoto/img/hitokotoWGY1gx.jpg

>>429
×名人に飛車角落ちで勝つ
○名人に香を引いて勝つ

最初、木村名人を香落ちに追い込むも、升田は敢えて勝負を避ける。
その後、大山名人を香落ちにして勝つ。

http://www.interq.or.jp/world/funax/sub12.html

羽生がタイトル持てなくなったら永世七冠ってよばれそうだな。

あと名人１期、竜王１期、王将２期で永世七冠か

何期やると永世が付くの？