【F1】ホンダのトランスミッションはＣＶＴ？

　B.A.R・チームが開幕戦から投入しようとしているトランスミッションは、どうやらCVT（Continuously Variable Transmission：変速比連続可変型・変速機）であるら（原文ママ）

　この場合、FIAがレギュレーションで定める「ギヤシフト時に確実なパワーの途切れ目」があるのかどうか微妙だ。もし開幕戦の車検時に違反ということになると、相当ドタバタしてしまうことが考えられる。

　ちなみにホンダの生産車で使用している『ホンダ・マルチマチック』の場合、金属ベ ルト＋プーリーを使用している。

　チームでは今季の開幕戦からこれを投入する構えということで、
HRD（ホンダ・レー シング・デベロプメント）のオツマ・サフナール氏は
「これまでのものより進化している。これはFIAが禁じた可変なトランスミッション
というものではない」としている。

ソースは
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2004/050205_05.htm
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2004/050204_07.htm

2

２−と

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　今だ！2ゲットォオオオオオオ！！
　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼ ∧ ∧
　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　 「 _　　|〜　ｳ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
　　　　　/　　　　||　.　　 ｵ　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　　　ｵ　　＼
　　　　/　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　|　.　 　ｵ
　　　　　　　　　　 | | : .
　　　　　　　　　　　|:　 .
　　　　　　　　　　　||　.

あるらる大辞典

dance
dance
dance
dance
dance
to radio

4様

ホンダはワザとやってるとしか思えない。

きたーーーーーーー

>>6
JD。

ってかやるっきゃ騎士は趣味が広いな

ＨＯＮＤＡ　

ＳＵＺＵＫＩは？

>>6
>dance
>dance
>dance
>dance
>dance
>to radio
>

なんで　こんなとこに

to the radioって聞こえるけど

>>13
ジムニー

>>11さん、一ヶ月後でしょ。ワクワクしませんか？
舞い上がりすぎですかそうですか。もちつきます。

>>13
あぐり

また去年みたくFIAが潰すんだろ・・・・。
フェラに少しでも不利になりそうな要素を放って置く訳が無い。
それよりエンジンどうにかしろ。

>>16
みやす先生の見立てでは今年のタクマはどうなの？
だいたいでいいんだけど。

要はCVT変速するときにクラッチ切れば良いんだろ？

市販車でも大トルクエンジンには使えないと言われている
ベルト式のCVTが本当にF1で使えるのか？

>>19さん、一度くらい表彰台のど真ん中に立って欲しいです。是非君が代を！
でも冷静に考えると・・・無理でしょうね・・・
いいとこ5位、6位でセコセコとポイントを稼ぐってポジションでしょうかorz

そのうちB.A.Rホンダがホンダホンダになるかもしれないから、その時に
バトンなら君が代を聴かせてくれるのかも・・・これもorzですね。

あ、別に君が代好きな訳じゃなくて、日本がんばれって気持ちです。

>>22
のんきさんごくろうさま。
最近のF１は開幕３戦くらいでだいたいのポテンシャルが見えるから
今期も去年のように２番手３番手グループに
つける事が必須条件だが、そうであれば
ポディウムの中央に来る事はあり得そうだな。

予選で大勢が決まるモナコ、期待したいですね
それではさようなら
また会える日を楽しみにしています

FIAがレギュレーションで定める「ギヤシフト時に確実なパワーの途切れ目」
そもそもギヤシフトがないからOKって考えかな？

>>24
かもな

トルクは太くない

>>22
しかし、
「表彰台で君が代聞きたい」と言った後で、
いちいち「あ、別に君が代好きな訳じゃなくて、日本がんばれって気持ちです。」
って言わなきゃならない日本の雰囲気って、なんとなくなんか、だよな・・・。

これ成功して欲しいな
いまのF1はシューマッハ独裁体制で刺激が足りん

>26

高回転のパワー重視とは言え、市販車よりは太いだろ？

>>29
排気量並だろ

また白煙か・・・

つっこみどころは「あるら」だろ。

トルクが太いからパワーもあるアル

>>27
君が代を別の国歌に変えれば万事解決なのにね
自分らの世代には何の関係も無いのに、負い目を背負わされるのは嫌だね

トヨタ最強！！

フェラーリからのクレームだってさ

パワーは回転で稼げるわな

>>34
変える必要などない

なんでF1ってこんなに規制が厳しいの？
エンジン排気量だけ決めて、後はもてる技術を最大限使えるようにすればいいのに。

糞ﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝ増やし杉

>>27
君が代に変な意味を込めようとする奴がいるからしょうがない

>>38
なんで？

確かに君が代は誇りだし、思い切り歌いたいんだよね
でもそれは未来永劫許されない、必ずどっかから文句を言われる
あちこちから怒号が飛び交い、文句を言われながら歌うのはたまらない、
俺らは何の関係も無いのにね・・・。

変えたほうがいいよ、その方が思い切り歌えるし

誇りなどとは微塵も思わないがｶﾗｵｹでよく歌う

ここは軍靴の足音が聞こえるｲｿﾀｰﾈｯﾄですね。

>39　死人が出るから

そもそも規格がなければ　Formula　では無いわけだが。

俺はいつも君が代を歌うとき、先人の犯した過ちを忘れてはいけないという
気持ちで歌ってるよ。
そういう教育をすれば問題ないよ。

サッカーの共和国戦でも流れるんだろ。植民地支配を受けた人たちの
気持ちを逆なでしている。

何で国歌の話してんの？
F1の表彰台で国歌なんて流れないでしょ

共和国??

>>49
１、２回見た事ある人なのかな？

もろ流れますよ

えー知らんかった。ギアチェンジもそんなルールなんだ。
確実な切れ目・・・・そんなのスムーズに出来なきゃ「レーシング・マッシーン」じゃないよ。
　
バトルシフターあげようか？あ、NSR用って書いてるけど同じホンダ車だから大丈夫だよ。多分。

>>50
朝鮮民主主義人民"共和国"ｼﾞｬﾈｰﾉ

シューマッハばかりが勝っててだいたい表彰式に同じ曲が流れてるからただのＢＧＭで国歌とは思ってない人って結構いるんじゃない

>>54
ポン（ひざを叩く音）

あ、なるほど。

日産のトロイダルＣＶＴって結局どうなったんだろね。

42>なんで他人に気つかって歌わなきゃいけないんだ？堂々と歌えばよい。

CVT使ってフィットみたいにエンストしちゃわない？

スクーターと一緒？
大出力で大丈夫なの？
日産のセド・グロにもあったっけ？

最新？技術を導入してこその最高峰レースだと思うんだが
糞レギュレーションのせいで進歩がトマットル

21世紀には時速500ｋｍとかで走ってるに決まってると思ってた
子供のころのワクワク感が全く無い。

>>21
えらい懐かしい話題ですね。大阪までなんと”2時間”でいく新幹線っていう電車があるそうですよ？びっくりですよね

>>34
負い目感じるような教育しなきゃ良いだけ。

>>60
操る方の人間の限界超えちゃうからじゃないの？

>>42
次の戦争の時は、きっちり勝ちたいもんだね。

>>53
ふつうの日本人はそういう呼び方しないよね

軍靴の音がするすれはここですか？

ケーブルテレビならＩＳＤＮより速いよね

他のチームがまったくまねできそうもない技術ってつぶされそうな気がする。
ガスタービン、４輪駆動、８バルブ、１６気筒しかり。

>>42
>でもそれは未来永劫許されない、必ずどっかから文句を言われる

言ってくるのは犯罪民族の気違い国家だけだから心配すんな。

>>60
最高速を求めると離陸するからそれはない。
Fは高速コーナリングマシン

初心者的質問ですまんが
トランスミッションって何？

Ｆ１は技術力と政治力で勝つスポーツだから別に驚くことはないわけで。
ココが他の自動車レースとは違うところ

>>60
ソーラーｶｰにいかないか？
ムーアの法則によりあと30年で時速２００ｋｍ突破する。うちの愛娘をかけます。前と後ろで2名受け付けます

>>50
国名に、人民とか民主主義とか共和国とか入れてる国に碌な国は無い。

英語がよくわ

>>70
車に乗ったら、ハンドルの脇の真ん中から出ている棒が動かしている機械。

>>73
全部当てはまる国が一カ国あるな

F1て規定が中途半端なんだよな。
やけにアナクロなレギュレーションがあるかと思えば、
ハイテクも許しちゃったり。

そんなんなら、最初から、オートマ、セミオートマも禁止。
ペダルは三つ、シフト完備。って規定作ればいいんだよ。

>>70
車体が爆破炎上したとき、ドクロ型の煙を吹きだす装置。

>>70
変速機です

こういう新しいメカニズムが出てくるのってすごく楽しみであるら

そんなんだからF1よりWRCって言われちゃうんだよ。

＞車体が爆破炎上したとき、ドクロ型の煙を吹きだす装置。
＞こういう新しいメカニズムが出てくるのってすごく楽しみであるら
　
脳内で繋げたら面白かったので・・・すいません

>>79
変速機？

それがあるからギアチェンジとかできるの？

>>69ここっこっこ子供の頃の妄想ですから

>>83
だから、変速機にもギアチェンジをするものとしないものがあるという話。

意味わからん

>>82
心外ですっ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ｗ

車板でＣＶＴをやたら貶してるバカが聞いたら、泡食うニュースだな

Ｆ１で使えるもんなんじゃないか
これでどう貶せるんだバカ共が

>>86馬鹿だなあ。あきれた。２ｃｈでしか知識を得ていないのか。

>>63
次はイタリア抜きでやろうな

>>73
共和国くらいはは許してやれ。人民とか民主がつかないは115あるぞ

アイスランド・アゼルバイジャン・アフガニスタン・イスラム・アルゼンチン・アルバニア・アルメニア・アンゴラ・
イエメン・イタリア・イラク・イラン・イスラム・インドネシア・ウガンダ・ウズベキスタン・ウルグアイ東方・
エクアドル・エジプト・アラブ・エストニア・エルサルバドル・オーストリア・カーボベルデ・カザフスタン・
カメルーン・ガーナ・ガイアナ協同・ガボン・ガンビア・キプロス・キューバ・ギニアビサウ・ギニア・ギリシャ・
キリバス・キルギス・グアテマラ・クロアチア・ケニア・コートジボワール・コスタリカ・コロンビア・コンゴ・
ザンビア・サンマリノ・シエラレオネ・ジブチ・シリア・アラブ・シンガポール・ジンバブェ・スーダン・スリナム・
スロバキア・スロベニア・赤道ギニア・セーシェル・セネガル・タジキスタン・タンザニア連合・チェコ・チャド・
中央アフリカ・チュニジア・チリ・ドイツ連邦・トーゴ・ドミニカ・トリニダード・トバゴ・トルコ・ナイジェリア連邦・
ナウル・ナミビア・ニカラグア・ニジェール・ハイチ・パキスタン・イスラム・パナマ・バヌアツ・パラオ・パラグアイ・
ハンガリー・フィジー諸島・フィリピン・フィンランド・ブラジル連邦・フランス・ブルガリア・ブルンジ・ベトナム社会主義・
ベナン・ベネズエラ・ボリバル・ベラルーシ・ペルー・ポーランド・ボツワナ・ボリビア・ポルトガル・ホンジュラス・
マケドニア・旧ユーゴスラビア・マーシャル諸島・マダガスカル・マラウイ・マリ・マルタ・南アフリカ・モーリシャス
モーリタニア・イスラム・モザンビーク・モルドバ・モルディブ・ラトビア・リトアニア・リベリア・ルワンダ・レバノン

>ID:lNOLI2R8

ここよく嫁
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A

ＣＶＴって要はＶマチックみたいなもんだろ。
原チャリと同じ

昔、ｳｲﾘｱﾑｽﾞが試作して公開したよね

What's ?
CVCC ?

つーかF１用CVTを作ったことが驚き

ダウンヒルバイクといい、Ｆ１といい、本田は変速機にこだわりを感じます。

>>91
保存したほうがいいかもね。

ｻｲﾊﾞｰﾌｫｰﾐｭﾗまだ作れないの？

F1にCVTはやだなぁ・・・ダサいよ

パワーの途切れ目が無いからContinuouslyなんでないか。

それともギアシフトそのものが存在しないから途切れ目も無い、という解釈が
成り立つのかな。

Ｆ１つうのは凄いな。つうかアホだ。

リスクのあるチャレンジなんだから、規制するのはおかしいなぁ。
壊れても＝死亡事故ってもんじゃないし。

つーかホンダも、発進用のギアでも作って、2速ミッションってことにすればいいのに。

結局車板なんかで発狂してるマニュアル厨がいかに下らないかって事だよな

意味無いものマニュアルなんて
かなり前からＦ１はセミオートマだったし
しかもハンドルシフトの

クラッチなんて百害あって一利なし
あれが住宅地の交差点でどれ程事故起こしてるか

これは、メカニズム云々の前に名前でＮＧだぞ。

ジャダーで悩まされたりしなきゃいいけどな
HR-Vの欠陥みたいに（ｗ

レギュレーションの原文は「ギヤシフト時」なのか？
「変速時」だったら CVT は完全にアウトなわけだが。

ATが普及したせいで事故は増えてるんじゃないかと思う。
実際、死亡事故は減ったが事故件数自体は増えてる。
植物人間は増えてるんだろうな

>>108
お前免許持ってないだろ
ダサ過ぎｗ

CVTで開発競争させろよ・・・
滑らなくて壊れにくいCVTがあればMTもATも要らん

>>108
MT車が踏み切りでエンストして
事故するのはよくあるんだよ

>>111
踏み切りエンストはマニュアルの方が切り抜けやすいはずだけど・・・実際は違うんか

>>112
いざ、踏み切りに入ってエンストするとあせるらしい
と体験者が言ってました。車はあぼんしたけど

教習所ではギアを1速に入れたままスタータ回せと教わったが、
焦るとそんなことどっかにすっ飛んでしまうのかもしれんな。
ATだとこの芸当はまねできんのだけど。

踏み切りで立ち往生とかどうやったらできるのか未だに理解できない

ベルトを使ったCVTでもF!エンジンのパワーを受け止められるんだな。すげーよ。
トロイダルCVTって日産以外も使って(作って)る?

>>116
ないね。
>>109
ブレーキのアシスト（勝手に急ブレーキになる奴）の普及も大きいだろう。

テスト

テスト

>>115
踏み切りから早く抜けたいからつい焦ってエンストする。
それでさらに焦る。

>>34
じぶんじしんで
じぶんをころせ

>>114
きょうびはギアがニュートラルになってないとエンジンかかんないＭＴもある
コルベットとか

テスト

>>104
そりゃ大きな勘違い。
ATで制御されてる部分も大きいけど、やっぱり元からあるプログラムより各コーナーによって
ドライバーの好みがあって、このコーナーではATは4速を選択するけど、ドライバーあ3速まで
落とす・・・なんてシチュエーションもあるんだよ。

あと、事故を起こすのがクラッチが原因が多いってのは初耳だｗ

F1でCVTなんて無理だと思ったけど、1ﾚｰｽぐらいだったら大丈夫なんかな？
っつーかﾎﾝﾀﾞって大容量CVTって出してたっけ？

NSXがCVTで登場したら皆さんどんな気分ですか?

>>114
きょうびはクラッチを切ってないとエンジンかかんないＭＴもある
S2000とか

日産のCVTなんて低技術の糞って事がこれで証明されましたね

>>125
今季から２レース１エンジンだよ

>>114
きょうびはクラッチを切ってないとエンジンかかんないＭＴもある
スズキ・キャリィとか

>>122>>127
でも >>113 のお友だちはコルベットとか S2000 とかじゃなさそうだね

>>129
2ﾚｰｽ1ｴﾝｼﾞﾝって、変速機部分もそうなんだっけ？

>>125
そもそも無断変速が禁じられているのは90年代の初め（だったと思う）にウイリアムズが
冬のテストにCVT持ち込んで糞速かったのでFIAが慌てて禁止したので、あれから10年も
たった今EGが違うとはいえCVTはF1レベルでは使用できないというのは無いと思う
そもそもホンダが作ったのってCVTなのか？
実物見てないからよくﾜｶﾗﾝ

タイヤ交換禁止とか2レース1エンジンとか、F1はいつから耐久レースになったんだ？

今シーズンから。

どうせオートマなんだから、ＣＶＴにクラッチ設けて一瞬間動力を切り離す装置を
付ければいいか。規制逃れの小手先技で潔くないけど。

>>124
お前セミオートマの意味解ってないみたいだなｗ
凄いね脳内車乗りはｗ

＞事故を起こすのがクラッチが原因が多いってのは初耳だ

┐(´ー｀)┌　　
ＭＴってのは停車する度にギアを切ってまた繋いでシフトアップ→交差点シフトダウン→停車
この繰り返し
密集住宅地なら30ｍ毎にこれをしなきゃならない
めんどくさいから一時停止の交差点でそれをしないで突っ込む→衝突

お前交通事故って現象知ってるか？
それがどこで一番起こってるかって言う、超基本的な事知ってるか？
ちょっと言い回しが攻撃的過ぎるかもしれんが

＞ギアを切ってまた繋いでシフトアップ→交差点シフトダウン→停車
＞この繰り返し

＞ギアを切ってまた繋いでシフトアップ→交差点シフトダウン→停車
＞この繰り返し

＞ギアを切ってまた繋いでシフトアップ→交差点シフトダウン→停車
＞この繰り返し

下手糞ｗｗ　
ペーパードライバーとアーパードライバーの見事な融合ｗｗｗ

>>136
CVTの意味なくね？

>>47
北朝鮮の国歌とか知らないんだけど

偉大なる○○♪って今歌ってるとして、もし民主化されても同じ歌歌ってたらどう思う？
憲法にも○○はどういう意味ですとか全く書いてないの

>>138
一時停止＝交通法規を否定する知障ﾊｹｰﾝ

>>137
密集住宅地なら30ｍ毎にこれをしなきゃならない
めんどくさいから一時停止の交差点でそれをしないで突っ込む→衝突

30mごとにやるような状況なら、普通はギアホールドしたままだろｗ　それに一時停止を怠るのが
クラッチ操作がメンドクサイから・・・なんて妄想も良いトコだな。
AT限定かなんかでMT運転した事がない奴としか思えんなｗ

>>141
はいはい。
オートマ限定ちゃんはＭＴ車での停車の仕方すら判らないのね。ｗ

>>137
こいつは30m走る間に何回シフト操作するつもりなのか？
MT運転したことがあればこんなこと考えないだろう。
やっぱり厨か？

>>104
すまんがAT車よりMT車の方が事故起こしてるってソース示してくれ。
つかキミMT車乗ったことないだろｗ

あるら

ATがクリープで前の車に追突してるのはバイト先の駐車場で何度もみたな。

俺の車は２速と４速しか使えないＭＴ車。

>>144
厨かMTしか乗れないｵﾔｼﾞかな？
これだけATが普及してる時代にｼﾌﾄがﾏﾝﾄﾞｸｾｰと思う香具師はMTなんか乗らないっつーの。

現在 ID:vWLHPPLM　は
ＭＴ車を脳内運転しつつ反論材料を探しています
しばらくお待ちください。もう来ないかも知れませんがｗ

そろそろダートラに注目しようぜ！！
あれこそ最強のモンスターマシンレースだ！！！

MT厨話か？確かにマニュアルは気持ちいいけどねー。都心だと
ストップアンドゴーと坂道が多いし。ＡＴでいいや。

>>149
だから「30m走る間に何回シフト操作するつもりなのか？」と。
その程度のことが面倒なヤツに運転なんかされたら怖くてたまらんがな。
息するのもﾏﾝﾄﾞｸｾｰだろ？

いずれにしても、本当にCVTがF1エンジンのパワートルク変速頻度に耐えられるなら
久々に市販車にフィードバックできそうな技術には違いない。
(コストの面をとりあえず度外視して）

>>153
わりー書き方が悪かった。
厨かMTしか乗れないオヤジって>>137の事ね。

北斗で

「ぼ・・・がっ・・・・あるらっ！！！」って言って死んだ奴がいたな。

MTしか乗ったこと無いからわかんないんだが、
ATもエンストするん？

>>157
知り合いにボロボロのジャガーを借りた。リバースギアに入れたらエンストくるまだった。車庫居れ苦労させられた。

>>157
ICSサーボが逝きかけだと
信号で停止→エンジン回転落ちる→そのままエンスト（アイドリングしない）
ということはおきる。

シームレス・ギアって響き、パンストみたいでエロい。

>>160
シーム有の絹のパンストを履いてる女は、バブルのとき一度見たきり。
シームがかなり目立つ。

またﾀｺﾏ用に白煙装置を開発したのか・・・

漏れMTが好きだなぁ・・・＾＾
あのシフトがごとごとって左右に揺れだす瞬間見計らってパッとアクセルを
マターリ踏み込む感触にかなりGJ感を感じる＾＾

>>157
俺が昔乗ってたルーチェV6Turbo
最後の頃は回転数が1500rpmを下回ると
ATなのに勝手にエンストしてた。
渋滞に巻き込まれるとえらい疲れたよ。

>>161
少し前、ちょっと色っぽいパンストが流行ったときいっぱい見たよ。
ソレじゃ娼婦だろ？みたいな感じのデザインも普通に履いてるコが居てけっこうビックリした。

あたらしいシステムが最初から成功したことってないもんな。今年もだめか。。。

せめて、白煙噴いてリタイアした方が、納得いくよ。　急に失速、外に寄せて停止はいやだな。

車載カメラから聞こえてくるエンジン音が今までとぜんぜん違うだろうね

>>163
> あのシフトがごとごとって左右に揺れだす瞬間見計らってパッとアクセルを
> マターリ踏み込む感触にかなりGJ感を感じる＾＾
MT乗ってるけどまったく意識したことが無い事象だ。

フェラーリがCVTの技術もってないから、クレームつけられて潰されるだけだろうな
あーーーーくだらねー

>>163
ごとごと揺れだす前にそれなりの対処しろよ！

CVTってオートマだよな？
これで神のGTOも価値が鰻登りだな。

HONDAは250CCのスクーターでもシフトついてるやつ出したよね

>>171
ＧＴＯってＭＩＴＵＢＩＳＨＩの？

>>173
MITSUBISHIの'96年式GTO SR　白　ATだよ。

一応19500回転は回るんだろ？
2万超えはいつか？

>>175
ウィリアムズこえてなかったけ？
20000回転

F1での技術革新は、一般者も後々恩恵受けれるわけだから
レギュレーション規制は柔軟にお願いしたいですね

アクティブサスペンションも、速度があがるから？チーム格差がつくから？って理由でだったか
規制されちゃったんですよね

トヨタはハイブリッドを出せ。
大容量キャパシタ（重い蓄電池不使用）で燃費半分！
モーターのみで加速！！　減速時に電力回生！！！

ブレーキディスクの赤熱なし。
エンジンは高速回転のまま。シフトなし。
ストレートでトップギアとエンジン直結。
シフトなしならパワーの切れ目を作る必要もなし。

このスレ読んだ感想。
ATとMTのギヤ比設定の違いとか知らない人が多そう。

CVTといえば日産だな。

>>179
馬鹿出現。

>>180
お前は何も知らないんだな
そもそもCVTはスバルあってのものだぞ。
起源はオランダのDAFだが。

>>181
どうして？意味がわからない

>>180
しっ鷹w

>>175
>>176
あの手のデータは信用できないよ。
特にリアルタイム(笑)で、ＴＶ画面に出している奴とかは

>>178
動力源は１個じゃないとだめじゃなかったか？

ファンカー×にするために

>>137
ＡＴしか乗れない運動音痴が道路に溢れりゃ、事故は
増えるんじゃないか？

「ギアがめんどくさいから一時不停止」なんて奴は聞いた事も
無いし、そもそもＭＴに乗らないだろ。

F1ってドリフトしないからつまんない。

MT愛好者は　ATの良さも、悪さも知っているが

AT厨は　車の運転で面倒なことなんかしてられねーよ。
という思考でしかできてないのがよくわかった。

で、トヨタ得意のルール違反はいつごろやらかす予定ですか？

とうとうF１もオートマですか

MT乗りだが、
もう絶対にMT車は買わない。

ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ。もう若くないし。
近くのｺﾝﾋﾞﾆに行こうとは思わないし。
ｽｷーいけないし。（狭いから）
運転しながらﾏｯｸ食うの大変だし。
ｳﾙｾーし。
乗り心地悪いし。

つーか30歳手前になると車に対する情熱とか全くなくなるな。

もはや足になればいいとしか思ってないから
荷物たくさん乗っけられそうな車ばっかりﾁｪｯｸしてるよ。

>>192
俺も

>>192
俺は３０手前だけど、なまじ金が使えるようになって余計に車に傾倒してきたなぁ。
トヨタのミニバンに乗ってれば満足ってのは、幸せな事なのかもね（煽りじゃなくて）

>「ギヤシフト時に確実なパワーの途切れ目」

初期のセミオートマのように、一工夫で回避されてそうな気がして来た

>>192
大学生だけど、周りみんなＡＴ（CVT含む）だよ。
俺も親父（MT信者）の薦めで最初の車はMTだったけど、いったいなんのメリットがあるのか不明だし
クラッチめんどくせーだけだから、今乗ってるのはCVT車にしたけどすげー快適だよ。
MTしか乗らないうちの親父みたいな人間は偏屈でアホなだけだと思うｗ

>192
>つーか30歳手前になると車に対する情熱とか全くなくなるな。

それは君自信がホントは車好き（運転好き）じゃなかったってことじゃないの？
オレは３０オーバーだけどMT車に好んで乗るし，運転に関しては楽だとしても楽しく
なければツマラナイといまだに思ってる。

>>192　
>ｳﾙｾーし。
>乗り心地悪いし。　　　

それは単純に運転が下手だっただけだろ？
MTはうまい、下手がモロに出ちゃうからなぁ。

公道乗るのにうまい下手って・・・
頼むから安全運転してくれよ。車ｦﾀよ

日本語が変だった
>楽しく なければツマラナイ
→楽しくなければ意味が無い

>>196
メリットデメリットより慣れ親しんだものが一番なんだと。
昔取引き先の５０過ぎの銀行のおばちゃんがMT車に乗ってたんだけど何故ATに
乗らないのか？って聞いたら慣れたものが安心って答えてたからね。

>>199
上手い下手って速さじゃないよ。

慣れてしまうと、ＭＴのシフトチェンジやクラッチ操作が面倒じゃなくなる・・・
だって、半居眠り状態でシフトチェンジして走ってたことあるから・・・

>>202
MTで慣れると、ATのタルさやクリープやブレーキが嫌になるよね。
まぁ、車なんだからMT乗りもAT乗りもどっちも許容しる。それぞれの利点があるんだし。

>>197　もはや車なんかに楽しみなんて求めていないものでしてね。
　　　　　昔は運転を楽しむのがｽｷだったからMT車を買ってたわけ。

>>198　とりあえず運転できるようになってから
　　　　　そういうこと言いましょうね坊やｗ

>>203
たるさがきになるかといわれると、、、気にならないよ。
だって、ＭＴにしろＡＴにしろ、そーいうもんだと思って乗るから

意地張って、こっちがいい、あっちが悪いってするから、そういうの考えてしまうだけでさ

都心に住むとね・・・

ID:Reu1SsFe　は無理して峠に行って
事故って引退せざる終えなくなったDQN！
狭いとか逝ってるから　気合い入れて買ったクーペのたぐいだったんだろ？
かわいそうに　トラウマになっちゃったんだね。
よちよち

別にAT好きだろうがMT好きだろうがどうでも良いんだよ…。
スレ違いだから去ってください。

>>207
なんでそんなにキレてるの？

>208
スマン。
ところでCVTといえばマーチが思いつくんだが大出力用のCVTって市販車ベースだとグロリア用に
積んでるのくらいしか知らないんだがいつのまに飛躍的な進歩を遂げたんだ？
７００とか８００馬力用のエンジンに対応できるんだろうか？

なんで車ｦﾀっていちいち噛み付いてくんの？
なんか面白いな。
>>207　ﾕｰﾉｽｺｽﾓ20B　MT載せ換え　他ﾄﾞﾉｰﾏﾙ　でゆっくり街を流してましたが何か？
　　　　　

MT＝ﾊﾟｼﾘ屋　って考えどこから来てるんだ？
変な漫画よんで理想描きすぎなんじゃないの？

とりあえずMTﾏﾝｾｰする奴以外に噛み付くのはｶﾞｷっぽいんで
やめれ。（つーかﾘｱﾙに餓鬼なんだろうけどｗ）

車好き＝MT車　じゃないと何かまずいことでもあるんか？

>>210

初期のセミオートマも同じような問題抱えてたよな
だから、セミオートマといいながら３ペダルで、スタート用のクラッチがあったでしょ

>>210
昔（90年代前半、何時だかは忘れた）にウィリアムズがCVTを開発してたし。
それに今回ホンダが開発したミッションは機構的にCVTじゃないだろうけど、
（それに完全なCVTはオートマチックシフト禁止にも引っかかりそうだし）
シフトラグの少ないゆえに昔作ったCVT禁止の規定で規制されそうって話でしょ。

あとF1から大馬力にも対応したCVTが市販車に下りてこないってのはコストか耐久性だろうな。

楕円形ピストンもなあ・・・

>>215
加工屋だけど、楕円形って結構技術いるのよ。しかも、ピストンとシリンダーのはめ合いまで考えると
かなりムズイ部類に入るだろうね。

楕円ピストンを量産で採用するより、排気量上げるほうが

どーでもいいが、俺はAT限定免許なんだが全然困ってないんだが（たまにバカにされるけど）、
一度MT車を運転してみたくはあるなぁ・・・どんな感じなんだろう・・・・。
スポーツシフトならやったことあるんだけど。

>>218
なれりゃ、なにもかわりねぇーよ

ＡＴ限定だと、緊急時なんかにＭＴ車乗らなけりゃならん事になっても
技術的に運転するのは難しいわな。
まあそれももう此処までＡＴ車が普及すれば現実的には無いだろうけど。
MTで取ってもAT乗ってる奴も多いしね。

>>218
いいぞう
生娘みたいなのから色気に満ちたの、
熟したのも味がある、生身の女だと熟女は勘弁な漏れでもな

MTがイヤになるのはやっぱ渋滞時だよな。
半クラ状態でじ〜わじ〜わ進まざるを得なかったりするとき。
そんなときはやっぱATのクリープ現象はありがたい。
順調に動いてる道だったらATもMTも大差なし。

で、F1の話だがいろんな技術を採用して市販車に生かす観点から
ホンダには是非とも実現して貰いたいねぇ。

市販車にフィードバックできる技術を認めないとメーカーは参入する意味を失ってしまいかねない。

どうせならCCVにしようぜ

>>122
それって、コーベットの車全部？

F1のバケモノパワーに耐えられるのか？CVTは

フィードバックが基本っていうのならカーボンモノコック禁止すれ
安くなるし

それと最先端の技術を禁止するとＦ１がつまんなくなるって書くヤツが
いるが大きな勘違いだな
既に他のトップカテよりもハイテクだらけだし、技術を制限することで
より競争が生まれ面白くなるのはNascarやNHRAが証明している
それとＦ１は元々つまらん

>>226
トルクは排気量なりしか出ない
車重も軽いから大丈夫

で、またタクマの方だけ壊れるのは勘弁してくれよ

16000rpmぐらいなのかな。そもそも耐えられるのかいな。

俺CVTの感覚嫌い。
だから買わない。

>>228
レスありが�d

>>223
理想ではそうだけど、もうかなり技術が成熟してるからF1の技術を市販車に流用できる部分って
もはや無いに等しいよ。DSGとかだって、F1から出た技術でもないし。

唯一やってるフェラーリだって、せいぜいF1の段階で開発した素材を少し流用してる程度で。

>>227
既存技術を否定して、規制するのは逆に開発費の高騰なんかを招いたりするよ。
この手の技術ってポッと出で完成されるわけじゃなくて、徐々に徐々に熟成されていったもので、
昔のアルミモノコック時代で停滞してるだろう技術がそのまま使えるって物でもないだろうしね。

いまや小さなチューンショップでもカーボンパーツ作ったりしてる位だから、F1あたりまで上に行くと
かなり熟成されてるんではなかろうかと。

それと、ナスカーなんかと違うのはチームがオリジナルマシンを作り上げて戦うって部分で、
チームが車両メーカーから車両購入して戦うようなシリーズとは根本的に違うかと思う。

ホンだのCVTはHMMと呼ばれる独自のものだからおｋ。
おれのHR-Vも変速ショックが無くて快適だ。

CVTは日産のヤツが優れてるだろ

CVTに変速ショックは無いだろうと・・・・

変速ショックがあるCVTって・・・・何よ？

F1が面白くなくなると心配している人がいますが、




　F　1　は　も　と　も　と　つ　ま　ら　な　い　。　　

GTRの強化クラッチでの渋滞は左足がつりそうになる。

>>240
ひ弱過ぎ。

>>233

ＤＳＧの元は「ポルシェ魔チック」じゃなかったっけ？
Ｆ１じゃないけどレース技術じゃないの？

ﾏﾁﾞﾃﾞｶ！
ちょっとびびった。っていうか見直した。
でも失敗しそうな予感。
まぁもしこれでﾝﾀﾞが開幕連勝でもしようもんならほぼ確実にﾌｪﾗｰﾘから
ｲﾁｬﾓﾝはいってﾎﾞﾂになるな。

ホンダは市販車のATを自製している数少ないメーカーだから、
F1で試してみるというのは、凄く意味があると思うけどな。

一時期、セミオートマでミッション2系統搭載して、交互にリンクさせていく方式とっかあったよね。

>>234
素材ではどうやっても金をかけれない様なレギュにして、形状には
自由度を高く持たせるって意味だよ
すぐに形もみんな似たり寄ったりになるだろうけどね
でもフィードバックってことから言ってもカーボンよりも今はアルミ技術の方が
重要ってのも事実だろう

チューニングショップのはルックス重視が９割以上だよ

>>234
連続ですまん

君の言うとおり、ナスカーとは根本的に違う
そこにＦ１がつまらない根源の問題があるんだろうな

Ｆ１で、ＣＶＣＣエンジンを復活して欲しい。

>>240
たしかにきつい
ってか、５時間ぐらい渋滞にはまってると腰が痛くなる
足で踏むんじゃなくて全体重で抑えてるからな〜
ブレーキも音が五月蝿くて周りにびっくりされるし
昔の話だけど

今はレガシィ乗ってるけど、初めて試乗した時
「クラッチ重いでしょ？」って言われたけど
Ｒ（最後はシングルプレート）の５分の１位の軽さだった

ちなみに、レガシィはクラッチ踏んでないとエンジン掛からないので
めんどくさいです

CVT以前に今年の車は失敗作みたいよ
グリップは無いしエンジンはブローしまくり
今年は定位置に戻りそうだ

>>246
その形状にもノウハウがあるわけで、新しく蓄積を始める場合は資金力が物をいうのよ。
それに金属なんかは他の金属の含有量やら、製法やらで素材の性質が大きく変わるわけで。そういう部分の特許や技術に金を払えるチームが有利になる。
それと、カーボン素材はいまや普通の小さなショップでも焼成出来るくらいに手近な技術（素材）になってるって事ね。
そのパーツの性能うんぬんとかじゃなく、ドライカーボンのボンネットが20万そこそこで入手出来るくらい身近になってきてる。
各チーム毎に積層方法やクロスの素材なんかにノウハウは有るだろうけど、新規にアルミの研究始めるよりは今のままの方が研究費なんかを考えると安いと。
量産車ならアルミ技術の恩恵は大きいだろうけど、年に10〜20台そこそこしか生産されない車体だと、金属もカーボンも大して変わらない。
材料費より、研究開発やそれに伴う人件費の方がはるかに膨大だしね。

それと、カーボンの剛性を元に各種装置の取り付け方なんかも出来ているから、モノコックの素材変更って事になると、
各種装置も根本的な設計から見直さなきゃならないしね。

2005年02月05日(土) ＢＡＲ、007は失敗作？

ＢＡＲの新車007は、コースデビューしてからというもの、他チームとのスピードおよび信頼性の両側面での
欠如が著名となっている。そんな中、オートスポーツ誌にＢＡＲ関係者は次のようにコメントしている。
「マシンにはダウンフォースが不足しており、基本的にはエアロダイナミクス・グリップが不足しているんだ。」

2005年02月05日(土) 琢磨、グリップがない

ＢＡＲの佐藤琢磨は、今季新車007についてグリップがなく、ルノーやマクラーレンと比較して大きく速さが
ないと語っている。
「信頼性についてはあるようだね。僕自身は、これまでのところトラブルを経験していないからね。マシンの
バランスについても問題はないし、ハンドリングもいいよ。だけども、他のマシンの方が速いんだ。確かに、
エンジンの回転数を制限しているし、タイヤを最大限には生かし切れてはいない。だけども、グリップがない
ことだけは確かだよ。思っていた以上にグリップがないんだ。ルノーのタイムを見て落ち込み、マクラーレン
のペースを見てさらに落ち込んでしまったよ。」

2005年02月06日(日) ホンダ、目標未達

テストでエンジンブローが続くホンダだが、中本氏は次のように新エンジンについてコメントしている。
「現時点では目標を達成していないんだ。来週には改良版が出来るだろうと思っている。ヘレスではそれを
投入出来ると思っているが、そこではロングランが出来ればと思っているんだ。ただそこで投入できなければ、
その後の新エアロと同時にテストすることになるだろう。」

ホンダあほ？
こんなもんでトップとれるとおもってるの？ぜったいパワーロスしやすいって

>>253
予想だと、君より遥かに頭の良い技術者連中が日夜考えた末、出てきた結論だと思うよ。

>>251
むしろ、アルミの研究をゴリ押しって点でもＦ１で鍛えてもらえば？って気もするが、
>>年に10〜20台そこそこしか生産されない車体
確かにその程度なんだよな
金がかかってしょうがないのは他の部分だ

君の理屈の方が正しい

個人的にはウィング全廃してフロア下の空力をいろいろやってほしいなぁ。
この分野は市販車のほうがはるか先に言ってるからな。
で、アクティブサスも解禁。
いくら規制したって金あるとこはどんどん使うわけだし
重箱の隅つつくような研究よりはまったく新しい技術に使った方がいいんでない?
見た目的にもすごい近未来チックになりそうだし。

コーナリング中にダウンフォースを失うような危険なトラブルが発生した時に
人間がコントロールできる範囲内で緩やかに変化するのが望ましいわけで、
アンダーパネルに依存する方法は一瞬にしてダウンフォースを失うので
人間が反応しきれないってのが理由だったと思う。

アクティブ砂州も同じ理由で禁止になったはず。
ただ、翌年にそんなレベルじゃない形で「人間がコントロールできない」事態が
発生してセナが死んでしまったのは皮肉というべきか…。

>>256
ウィング無くしてフロア下にいくと車が地味になるだけだぞ
ナマズみたいなフォーミュラがいいか？

･･･いいかもな

ルマンカーのフォルムなるだけ
飛ぶベンツが懐かしい

俺のTransmissionは、

高圧力無問題速動感知型・射精機

アメリカのCARTはウィングカーだよな？

ファンカーって何？と思ってググったら・・・すげ　
http://fullcolor.exblog.jp/1454889/

>>261
だったと思う

このギアボックスが認められたら、モナコは楽勝になるんじゃないの？
あそこって１周するだけで100回はギアチェンジしてるらしいし。

FW１３のリアクティブサスペンション作動テストやっている動画見た事あるけど
当時かなり驚いたな。その翌年のMP4/7が非力なフォードエンジンを塔載していた
にも関わらず当時のハイテクシステムフル装備でアンチロックブレーキシステム
トラクションコンロール システムにリアクティブサスペンション等で結構早かった
ので高性能ハイパワーエンジンの時代は終わったなと思いましたが、今度はCVTですか・・・
確か昔ウイリアムズが無段変則のトランスミッション開発中に、レギュレーション
にCVT禁止項目が加わったとかで断念したって記事を見た記憶があるけど、今回
ホンダが開発したのは、大丈夫なのかな？

>>265
それを例としてだすより

鈴木がコースレコードを記録(正確には更新)したほうを出した方

>>265
フォードエンジンを積んでたのはMP4/8だな。

>>267
突っ込むと、１２月はMP4/7withFord

F1とか知らないが電子仕掛けは全禁止の方向なんじゃない？
CVTは元々別分野に使ってたのを燃費対策に理想的な変速機
として富士重が実用化しようとしたんだが、オランダの特許を恐れて
勘だがクロスライセンスとオランダのバンドーナからベルト買うこと
を約束して出来た技術。トヨタ日産hondaクラスなら会社ごと買ってたと思う。
ベルトは金属製蛇腹で出来てて接触力が偉いことになってる。
F1用のはバンドーナの社長が強度上げて（一般的に脆性は高まる）
二回まで走れるミッションとしてウィリアムズに持ち込んだ。
レース的なメリットはATみたいにクラッチ切らないので
カーブで地面に伝えるトルクが抜ける瞬間が無い事。無断変速だからね。
確実に速い。

ATはクラッチ切ってるよ。変速ショックはトルコン機構で駆動力を
戻す事とギアをロックアップする機構でやわらげてる。
だからアクセル踏みっぱなしで運転出来るが当然燃費はMTより悪い。
CVTは本来エンジンの出力特性の全領域でトップギアを狙う技術。
日本お得意の電子制御が絡んで、最近は想定マッピング範囲内では
MTより燃費良くなってる＞FIT。特許が切れるタイミングでバンドーナが
350N/mに耐える新バンド出してきた。多分それのテスト。
ホンダマルチマチックも原理は一緒だからね。
日本精工のエクストロイダルCVTはちょっと違う。
しかし俺なんかメーカーでも何でも無いのに、ここまでタダで判っちゃう
インターネットは医大だね。

>>270　FITのCVTは　
減速時の変なエンジンブレーキの掛かり方がイヤすぎる。
あれが燃費のためというなら　俺はMTを選ぶよ。




なんて言ってると　逸般人認定されちゃいますね　orz

俺なんてマイカー12年前のカローラMTだぞ…orz。
CVTはマスとエンブレが最終段階でバキバキバキって効くらしい＞受け売り。
でもその前に単気筒4stのバイクに乗ってた俺は
気にならなかった。
シートを半端な革とかズルズルにしてると体がどっか
逝っちゃうかもね。気ぃつけて。

>>269
>>電子仕掛けは全禁止の方向
流しとけって話だが･･･　　キャブでやれって？

>>271
つーか、ＣＶＴは全面的におれは嫌い
使いにくい
気持ち悪い

ブレーキング中のエンジン回転数の制御はどうなってるんですかね

これって単なる噂だろう。

変速比連続可変型だったら100%レギュ違反なのだから。
これをホンダがやって「禁止」されなかったら奇跡だよ。

>>244
>ホンダは市販車のATを自製している数少ないメーカー

他に自製している自動車メーカーって
どんなところがあるんでしょうか？？？
あと、自製していないメーカーはどのような会社から
ミッションを買ってるんでしょうか？
Densoとかアイシン精機？

ちょっと興味があったのでおうかがいします。。

市販車はともかくレースではCVTは禁止でいいよ。
だってエンジン音がずっと一定なんでしょ？
やっぱりファーン、ファーン！と鳴ってくれないと何だか気持ち悪い。

日産のFFは内製だったけど、ジャトコと一緒になっちゃったからなぁ。

>>97
ダウンヒルバイクのあれは箱の中にシマノのスプロケつっこんだだけ
利点はこけても変速機を壊さずに済むこと
クランクにフリー仕込めば既存の変速機でも同等

>>ALL
CVTは明らかに釣り
実は他にすげぇの用意してるからばれないようにCVTとかほざいてる
そいつはレギュレーションのグレーゾーンに入ってる物だから
明らかに黒なCVTを載せる載せると騒いでごまかす
CVT載ってないから問題ないって思うじゃん？

トロコイド式CVTの開発を日産からごっそり買い取ったに5000リアル

トロイダル?トロコイド?　どっちが正解?
トロコイドって聞くとポンプかロータリーエンジンを想像しちゃう。

トロイダル式CVTで正解です。
そのトロイダルを組んだり分解した事あるけど間不思議な構造だったなｗ
使うオイルから何から何まで特殊だったのであれは､整備泣かせのATだよｗ
自分トロイダルしか経験無いけどトルクコンバータロックアップ時の変速ショックは
すべてのCVT共通なんでしょ？
F１に使用するとなると約８００馬力以上の力を受け止めてる訳でホンダが今度使用
するCVTマガイのトランスミッションには興味あるね
ちょっと調べてみたけどF１の規約に引っ掛からないように変速タイミングは一定では無い
らしい。用は変速時間が非常に短い→変則ショックが少ない→似非CVTって事になるかな？

日産のティーダやノートに搭載させた新開発のCVTはかなり優秀らしいな。
今度はスカイラインやシーマ用の大排気量エンジン用CVTを開発してるみたいだが。

ティーダやノートのCVTも既存のベルト式に少し手を加えた程度ではないかな？
優秀なのはマッピングとか制御系だと思われる。

先端技術CVTの基礎知識（１）

一般に 無段変速機（むだんへんそくき） と呼ばれる （変速比）連続可変トランスミッション
(Continuously Variable Transmission: CVT) は、歯車 を用いず、摩擦に依って変速比を連続的に
変化させる動力伝達機構である。一般には自動車 用変速機の一種を指す。

摩擦力を介して動力が伝達されるため、一般に大きなトルク の伝達が難しいとされ、小型車向けの方式と見られてきたが、
1990年代後半以降は、排気量2000cc超の中型・大型車にも採用されるようになってきた。

21世紀初頭時点で、一般に実用化されているCVTには、ベルト式CVTとトロイダルCVTの2種類が存在する。
前者は比較的低トルクで低出力のエンジンに、後者は高トルクで高出力のエンジンに用いられる。
基本的にはこの構図に変わりはないものの、日産自動車 は、大排気量に対応可能なベルト式の「エクストロニックCVT」
の開発に成功しており、これにより今後ベルト式CVTの運用範囲は拡大する可能性がある。

先端技術CVTの基礎知識（１）


1.ベルト式CVT

ベルトと可変径プーリーを組み合わせた無段変速機は、20世紀初頭から存在していたが、
当初は伝達できるトルクが小さく耐久性も不十分であったため、スクーターなどの低出力のエンジンを
搭載した車両に用いられるのみであった。

四輪の乗用車でこの方式を本格的に採用した最初は、オランダ のDAF社で、
自社で開発したゴムベルト式無段変速システム「ヴァリオマチック」を、遠心式クラッチと組み合わせ、
1958年に発売した小型車「DAF600」に搭載した。

音は普通のセミATと同じ
ttp://www.bakuf1.com/Barcelona2005/Launch04.AVI

先端技術CVTの基礎知識（3）

2.スチールベルト式CVT

その後1970年代に、DAF出身のオランダ人ファン・ドールネ Van Doorne が耐久性の高いスチールベルト式CVTを開発、
1980年代以降欧州や日本の一部メーカーで採用されて小型車に普及し、CVTの代表的方式となった。

ファン・ドールネのCVTベルトは、強靱な特殊鋼数枚を重ね合わせて形成したスチールベルトに、
やはり金属製の「コマ」をびっしりと填め込んだものである。プーリーからの駆動力は、
隣り合ったコマからコマへの圧力として伝達され、スチールベルトは従属的なガイドとして動作する。

類似した方式に、大手自動変速機メーカーのボルグ・ワーナーによるチェーン式があったが、
こちらは一般化せずに終わっている。

スチールベルト式CVTは、当初は遠心式クラッチや電磁式クラッチと組み合わせる方式が主流であったが、
信頼性や操作性においてやや難があった。

1990年代後半以降は、スチールベルト式CVTを、ロックアップクラッチ付のトルクコンバータ と組み合わせる
手法が主流になりつつある。
トルクコンバータを使うと、在来の遊星歯車式自動変速機同様、クリープ現象を得やすいというメリットがある。

先端技術CVTの基礎知識（4）

3.トロイダルCVT

フリクションドライブを極度に発展させた形態で、入力側と出力側の2つの円盤の間に挟まれた「コマ」
の傾斜を変化させることによって可変変速比を得るものである。
極めて高い圧力の下で摩擦と潤滑を両立させての精密作動が要求されるため、実用化は極めて困難であった。
1999年に日産自動車が最初の市販形車（セドリック 、グロリア ）を発売、その後同社のスカイライン にも搭載されたが、
同社以外のメーカーには普及していない。

Ｆ１の場合しょせん３Ｌだからトルクはたいしたことない
でも回転上がりが異常に速いのと高回転に耐えるものを作る必要があるな

以前、アメリカ製ドラッグ用ＡＴを国産のパイプフレームで試したことがあるんだが
７Ｌのトルクに耐えるヤツが３．５Ｌ（自然吸気）で壊れちゃったんだよ
回転上がりのスピードにもたないらしい

どっちしてもＣＶＴは真っ黒だろうけどｗ

CVTのような物を目指しただけで、本当のCVTが載ってるわけじゃない。

アクティブサスとリアクティブサスって何が違うの？

埼玉たぶん震度３

>>292
ごめん、セミアクティブとの違いだった。

>>137
なんつーか。イタイね。車の操作面倒なら車乗るなよ。
道や周りの状況にあわせた運転すりゃいい。ＡＴだって手動やアクセルワークで任意に変速出来るし、ＭＴもトルクや周りが許すかぎり、変速しなくても良い。

>>290
CVTになればトルクも排気量も関係無い

MTで渋滞は疲れると言うが、
全くもってナンセンス。

ナショナルに入れておけばいいのに

そういえば昔ディスカバリーチャンネルか何かでウィリアムズのCVT車をﾍﾟﾔﾝｸﾞ師匠だったかが運転してるのを見た事がある。
長いストレートでローンチってシーンだったが、シフトチェンジ時のエンジン音の段が全く無く、ずっと連続なんだな。
とにかく異様な光景だったのを覚えてる。

コマツ！コマツ！

コマツ！コマツ！

>>299
うお！！その映像凄く見たい！！確かに凄く異様だろうね。
試作段階でレギュレーション的に没った技術は､大抵公開には程遠いと思っていた
ので､まさかTVで紹介放映されてるとは驚きであり､299氏が凄く羨ましいです。
今まで写真はおろか記事程度しか知らないので本当に一回見てみたいよ。
そういえばロータスのリアクテブサスペンションにコマツの技術提供があったような
気がしたけどな・・・

アクチュエータがコマツ製。

>>299
ペヤング師匠って誰？

>>304

■　　←こんな顔の人だよ！

>>299
俺も見たな。
目の前から走り去っていく映像でエンジン音がピットレーンのスピードリミッターを
効かせたみたいに一定なんだけど加速していくんだよね。

まだお肌ツルツルの当時の■先生が「僕がドライブするよりスムーズで速いんだよ」
みたいな事言ってた。

>Ｆ１の場合しょせん３Ｌだからトルクはたいしたことない

へ？

なーF1ってさあ
モータースポーツで最高峰で最新てくのろじーを駆使しつつって
そうゆうんじゃないのかよ
なんか逆行してるよな
ｱｸﾃｨﾌﾞｻｽとか禁止されなきゃ
とっくに高級車に普通に今使われてたんだろうな・・・

技術を規制するんじゃなく、排気量を下げりゃ良いのにな。
昔あった、自然吸気2500cc、ターボ750ccなんか、ちょうど良いだろうに。

>>307
回転で稼いでる理由を考えてみろ

>>307
実際トルクは市販車とそんなに変わらん
S2000が2L、9000回転で250馬力だろ
これを3Lにして倍回してF1てことを加味すればまあ納得だろ

>>310
P=wT　は理解してる？

>>311
納得かといわれると、どうでもいい。

たいしたこと無いという値ではないぞ

ボアストがわからないから、最終的な比較値は出ないけど、
>>311は意見として認めれるが、
>>310はアホとしかいえない

今やチェスなら人間よりコンピュータが強くて、
白線を自動追尾して走る車が市販されてるくらいだもの
テクノロジーに歯止めをかけないと、スポーツじゃなくなっちゃうよ
最強のドライバーはASIMOと言うことだってありうる

>>314
必死だな、カスめ

おれの書いてることは>>311と一緒のことだろうが
燃料を変えない限り大したトルクじゃねえよ

つまり、エンスージアとかグランツーリスモでGTForceProを握って
世界各地からネット対戦（スーパーライセンス所持者が）する時代がくるかも知れないってことですか。
もちろん最新技術で加速減速Gや横G体感できるようになって。ですが。

>>316
見る限り、ぜんぜん違うというか、レベルは君が３ランクくらい下

漏れの予想では
これまでの7速ミッションの1〜3位までをCVT
4〜7を既存のギヤで変速
これならグレーゾーンに入れるんじゃないか？

ボア×ストロークが不明

とはいえ、高回転型という事はストロークは短め、ボアは大きめ
またマルチシリンダーということからもボアは、比較して大きめ

実際のところ、310の発言は馬鹿呼ばわりされても仕方ないポ

まぁ必死さで言えばお前に軍配

あのなあ

18500で950馬力くらいか？

ってことは３７キロ（Nmは知らん）程度だろ？
３Ｌ自然吸気としてはギリギリなんだろうけど、
数字そのものは大したことない

>>322
そういう数字の計算をちゃんとしないから馬鹿呼ばわりされる

つっか、普通の市販車にも、セミＡＴって採用されねーのかなぁ。
一部の高級車には採用されてるみたいだけど。

MR-Sにそれらしきものが無かったか？

>>324
smartやMR-SはセミATじゃなかったけ。
あとtwingoとかも。

↑だから、一般の自動車にだよ。
カローラとか、マーチとかフィットあたりに。

smartやtwingoは生粋のお買い物車だと思うけど…

http://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/wish/mechanism/index1.html
Wishにもシーケンシャルシフトがあるな。

>>327
おまえ馬鹿だろ。多分。

ん。WishはCVTか。馬鹿は自分だった。
CVTでもシーケンシャルって言うんだな。
風呂入ってこよう。

そんなことより、オマエラ。
アナハイムエレクトロニクス社製のＦ1マシンなんてモノコックにサイコフレームが
使われているため、ドライバーの脳波を感知して、Ｆ1マシンが自動的に反応するん
だぞ！！

276の質問をお願いします。。



他に自製している自動車メーカーって
どんなところがあるんでしょうか？？？
あと、自製していないメーカーはどのような会社から
ミッションを買ってるんでしょうか？
Densoとかアイシン精機？

ちょっと興味があったのでおうかがいします。。

ｹﾞﾄﾞﾗｰｸﾞ

>>332
ニッサンはジャトコ
三菱ほ内製じゃなかったかな？

×三菱ほ内製
○三菱は内製

>>334
R34GT-Rはゲドラグだったな

ヨーロッパはZFが多いね

F1もどんどん運転しやすくなっていくんだな

CVTは停止しないとクラッチ切れないぞ。
あとエンブレ＝駆動系のマスじゃないのけ？
フライホイールやクランクをエンジンパワーじゃなくて
車体の転がりで回すからエンブレ掛かるんじゃないのかな。
FITのエンブレが気に喰わないんだったらホンダの
減速担当のプログラマに文句言うべきでわ？
もっと速くローギアードに変速しろって。
でもアクセル放して再加速するケースも有るし。
俺が出始めの頃乗ってたジャスティとかFITみたいに
トルコン無しが正道の様な気もするし。
クリープとか乗り味の為だけにトルコン使って車両価格に
転嫁するのもアホらしいし、加速感出すロックアップ機構も必要なの？
プーリー比変化プログラムに手抜いてるん
じゃないのかなっつー気もちらほら。加速感と実際の測定が違うとは
良く言った物。あんまり人のスピード感ってアテにしてないんだよね。

>>339
トルコンってトルク増幅効果もあるんじゃなかったけ？
ストールトルク比って性能指数があるぐらいだから。

まあ、それは置いといて、スレ違いだよ

>>323
おまえがバカ
図書館行って内燃機の教科書読んで来い

実はちゃりの変速機みたいにチェーンで駆動して
エンジン側３段車軸に８段の計２７段変速。
ギザギザギアがあったら笑うな。たまにチェーンが外れて
ぴっとへ。。琢磨のレーシングスーツの裾はいつも真っ黒
手も真っ黒。。

>>341
だよな

全くもう

>>341
なんで27段変速になるの？
エンジン側3段、車軸に8段だと計算が合わない。

ＣＶＴの良さが分かりません

語呂

>>344
自作自演中につき答えられません

残りの３段は琢磨の足による変速を加味

ＣＶＴは市販車にも使えるんだからいいんじゃないのか。
Ｆ１の技術をもっと市販車に還元しろよ

今熱そうなのはWRCだろ。
ミスファイアリングシステム、ビスカスLSD付センターデフ方式4WD
アクティブトルクスプリット4WDアクティブトルクコントロール4WD
ATTESA E-TS
車オタじゃねーし不勉強でどれがどう効果有るのか良く判らないけど
市販車に即搭載だからな。

ミスファイアリングシステム　　←　こいつは即チューニングパーツになったなｗ

>>351
ミスなんちゃらってノッキングして吐いた生ガス、センサで感知して
パンパン燃やして駆動力に回してるんだっけ？
チューニングパーツって事はさすがにうるせーか又は一般ピーポー
には体感出来ないかって事か。この装置で車両価格上げたら
確かに切れるかも。フォードのフォーカスとかルノーなんて
レース車両、明らかに市販車と別物だよね…。
標準装備にして値段据え置きにしてくれよ、全く。

>>352
ドラッグレースのプロGT-Rクラス見てみろよ
ものすげー迫力でバンバンいわせてるから

駆動力に回すんじゃなくてタービン回してる
ターボラグ減らす為に

俺の車…、N/Aだ。orz。

いすゞのNAVI-5最強。20年前くらい？

>>332
あとはマツダも一部内製。
マツダの内製じゃない奴は、ジャトコ。
アイシンはBMWやボルボ、フィアットグループとか、ZFの独壇場だった
欧州メーカーに割り込んでいる。
ホンダの凄い所はCVTから多段ATまで内製でまかなう所だな。

>>356
結論から言えば、

マツダの４ATは時代遅れのクソ。
ホンダのCVTも時代遅れのクソ。

CVTて俺の大学のお家芸やん

>>357

マツダはとにかくクソ
CVTもはっきり言ってクソ

エクストロイダルＣＶＴとＮＳＫが開発したハーフトロイダルＣＶＴって構造的には同じもの？

>48
共和国と書くやつはモロあれだ。
って釣りか？
どこが共和国なんだよポリエステルの作業服着たエロブタキム独裁糞国家が。

>>358
どこ？

F1とは別のなんでもありの新技術てんこもりの
カテゴリーがあれば良い。
アニメ嫌いにはあれだが、サイバーフォーミュラみたいになるのはおもしろい。

>>52単にCVTねらい打ちのルール。ウィリアム図がいっぺん試作した途端禁止
>>317ゲームしか経験のないレーサーが登場する。体力だけはきたえにゃいかんが

　ピットから無線でエンジンマネージメント等を操作することが以前禁止になったはずだが、もっと進めて車載CPUに車の動きを全部まるごと記憶させてこっそり自動操縦、ドライバーは実は座ってるだけなんてどうかしら。

違反

ホンダかぁ・・・プロスマティックCVTに少し感動＾＾；

>>364
F１のドライバーがただ座ってるだけだったら素晴らしいな！
ときどきテレビで写るドライバーカメラの映像とかで、
パンとかお菓子食べてたりして。

もう巨大RCｶｰ選手権でいいじゃないか

F1ドライバーのレース中の呼吸音を聞いたことがあるけど、
ぜーはーぜーはー言ってて、まさにスポーツだよ。

>>369
マンセルは吼えてたし、右京はケロゲロ逝ってた

心拍数と血圧がめっちゃ上がるんだよな
その中で冷静な動作が出来るヤツしかいけない世界らしい
何かの番組で色々な運動テストしたらＦ１ドライバーが
一番優れてるとかって結果だった

ドラッグレースでも８秒切ると頭蓋骨内の血液が偏って
視界が狭くなったりモノクロになったりする
５秒切る車両だとスタートで４Ｇ、パラシュート開いた時に−１０Ｇかかる

（　´･∀･`)へｰ

>>371
今以上コーナリング速度が上がれば耐Gスーツが必要になるらしい。

>>373
正に中の人も大変だなって感じか

F１のレギュレーションは規制が厳しくなる一方だが、規制前よりラップレコードが
上回る場合もある訳で、改めてトップチームの技術力の高さには驚かさられる。
今後予定されてる大幅な規格変更は、エンジンをV8 3Lに統一し、コスト削減を目指してる
らしいが、エンジンメーカ曰く、現状に近いパフォマンスを念頭に開発する為、結果的には
今まで以上にコストが掛かるらしい・・・
このような話を聞くと、ホンダの新しいMTもレギュレーションの矛盾を巧みに利用した結果
なんではなかろうかとフト思ったりした。

>>362
関西の大学としか言えない

TV中継はESPNのスーパー耐久のほうが面白いのはどーゆーわけだ？

2005 Technical Regulations - document update: 01.01.2005
9.3 Gear ratios :
9.3.1 The minimum number of forward gear ratios is 4 and the maximum is 7.
9.3.2 Continuously variable transmission systems are not permitted.

>>368
それやると日本人最強

TAMIYA-MABUCHI最強

>>137
もまえのような、運転適正のないやつでも気軽に免許取れちゃうところがATの最大の罪。
しかもAT特有の自己は結構多いよ。

人間は横Gには強いが、縦Gには弱いらしい
縦にGがかかると足に血が集まって頭に血が行かなくなる
一種の貧血状態で、これがブラックアウト
だから、戦闘機のパイロットは耐Gスーツを着用している
これがないと、急上昇したときに失神してしまう
戦闘機のパイロットが人間が耐えられる極限のGを体験しているわけだが、F1パイロットも横Gだけなら、戦闘機乗りと同等のGにさらされているそうだ

レッドアウトの方が怖い

>>383
頭に血が上って血管がぶち切れる状態？

>>382
オーバルのレースだと血が外側に寄ってしまうらしいぞ。

地上最高速度を目指すとかの実験で

トラブルがあって急停止した時、マイナス４０Ｇかかったそうだ
眼球がどうかなったとかだったと思うが、死にはしなかった

ディスカバリーチャンネルで見た

376
どうせ、同志社か近大だろ

>>385
右脳に血が偏るから論理的思考がだめになるのかな
いや、血の巡りが悪くなるから結局どっちもだめか

ウィリアムズがCVTをテストしたことがあったけど、結局禁止になったんじゃなかったっけ？
その時使ったCVTは市販車の3000cc用に開発されたものだった。
10万km以上の耐久性が求められる市販用CVTだから数百kmの耐久性でよい
F1ではそのまま流用可能だったとか。

で、ホンダが導入しようとしているのはVWなんかが使っているDSGみたいなのじゃない？

>>357
１００キロから加速させるための５段目なんていらね。
メーカーにモラルがない。

>>391
多段化は高速巡航時のエンジン回転数を下げるためだよ。
ベンツの7ATなんかはそう。