516 :
名無しさん@恐縮です:05/02/06 04:45:19 ID:Tfcf17rF
>>513 いずれにせよ、そこがソースとはならないということ。
出典が明示されて無い以上はね。
>>514 >だからよ、即死した場合とその後の無策による見殺しを一緒にするなと。
だから、
>>500はその後の無策による見殺しのソースにならないということ。
佐々も書いているように、進言したのは数日後。
確かに、緊急事態宣言がなされれば、
>行政は首相の指揮下に入り、予算も出しやすく、活動も広がっていた。
わけで、その後の復旧・復興もスムーズに行ったであろう。
その点での村山の不作為の罪は重い。
519 :
名無しさん@恐縮です:05/02/06 04:52:18 ID:Tfcf17rF
>>517 だから聞いてみれば????
ああ村山が最悪総理大臣ってのには異存ないのね
520 :
名無しさん@恐縮です:05/02/06 04:55:16 ID:tCVa37nB
そもそも、韓国ではスキーのほとんどの競技に耐えうる山がないんじゃなかったっけ?
だから日本共催とかいうトンデモ案が出ていたような。
村山の潜在意識の中に多くの日本人に死んで欲しかったというのがあったのだろう。
あらゆる場面で死者が多くなるような決断をしている。
このジジイは建物の下敷きにして、一週間ぐらい放置して殺してやりたい。
そうやって神戸の犠牲者の気持ちを理解してから死ぬべきだ。
>>517 佐々が進言するまで動かなかった=無策による見殺し
524 :
名無しさん@恐縮です:05/02/06 04:58:08 ID:Tfcf17rF
>>518 1995年1月19日午後5時30分、倒壊した家屋で行方不明者を捜すスイスの人命救助犬=神戸市灘区鹿ノ下通(共同)
17日
午前05:46 地震発生
19日
11:3211:32 村山首相と土井たか子衆議院議長が伊丹空港に到着。
村山土井、ヘリで現地視察
で検疫した救助犬と同じくらいに視察したわけねw
村山はwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その間に的確に動くわけでもなくwwww
>>519 >ああ村山が最悪総理大臣ってのには異存ないのね
それは異存ないよ。俺は心情右翼だから。
政治家としての村山や土井は全く評価できないし、
社民党は無くなればよいと思っている。
ただし、震災の事は危機管理に関して勉強していることもあって、
ソースの無い虐殺云々っていう言説はどうかと思って反論してるわけだ。
>>506 > 佐々の数日後の進言は「村山虐殺」の話とは直接関係が無い。
>>500の<村山さんには「緊急災害宣言をして、首相が指揮を執れ」と震災の数日後に進言した>
ってのを読んで、「村山さんは数日間緊急災害宣言をしなかった」と理解できませんかね。
数日後に佐々淳行が進言したことは、数日間村山がやらなかったことじゃないですか?
> 自分で被災地を見てください、と言った。自衛隊投入もやりなさい
↓
> その翌日、村山さんはヘリで被災地に入った。
>>526 その数日後がいつかはっきりしないが、自衛隊はもう動いてたんじゃないの?
それに>>
>>458-460で思うに、玉沢の不作為の罪も重いと思うがね。
村山が無能首相であったなら、それこそ防衛庁長官が独断で動かにゃ。
528 :
名無しさん@恐縮です:05/02/06 05:07:12 ID:Tfcf17rF
>>525 ソースある分だけでも十分虐殺と言われても仕方ないでしょ
あえて放置したとしか思えないもん。
>村山が無能首相であったなら、それこそ防衛庁長官が独断で動かにゃ。
押し付けすぎ
周りが無能なら村山が独断で動かにゃ。首相なんだから。
>その数日後がいつかはっきりしないが、自衛隊はもう動いてたんじゃないの?
ソース
>>528 >ソースある分だけでも十分虐殺と言われても仕方ないでしょ
サヨクが南京事件で言う所の、10人でも10000人でも虐殺は虐殺って論理か。
まあ、俺は震災で直接無くなった約5500人のうち、8割が即死だって事実が多くの人に理解してもらえればいい。
他の死者の死因や死亡時刻を精査して、何人助けられたかというのを議論するなら建設的だろう。
あと、大勢の人を押しつぶした、81年以前に立てられた古い家屋が放置されていたという事実、
これを知らしめたいだけだ。
「数日後」からいつかわからんのに、どうやってソース出すんだ。
つーか、スレ違いのレスなんだから、sageたらどうだ。
も一度張っておく。
自衛隊法読んで議論しろ。自衛隊法83条1項2項は当時も今も同じ。
(災害派遣)
第83条 都道府県知事その他政令で定める者は、天災地変その他の災害に際して、
人命又は財産の保護のため必要があると認める場合には、
部隊等の派遣を長官又はその指定する者に要請することができる。
2 長官又はその指定する者は、前項の要請があり、事態やむを得ないと認める場合には、部隊等を救援のため派遣することができる。
ただし、天災地変その他の災害に際し、その事態に照らし特に緊急を要し、前項の要請を待ついとまがないと認められるときは、
同項の要請を待たないで、部隊等を派遣することができる。
上記のように、自衛隊の災害派遣は自衛隊法83条で規定されており、
災害派遣は原則的に都道府県知事などの要請によって行われる。
2項には知事の要請を必要としない、防衛庁長官による「自主派遣」も規定されているが、
当時は1項の「要請主義」に基づき、災害出動要請が都道府県知事より来なければ、
自衛隊は「待機」はできても、実際に災害救助をすることは事実上不可能だった。
だから、当時の玉沢徳一郎防衛庁長官(自民党)も独断で「自主派遣」に踏み切る事はできなかった。
しかしながら、法律上は防衛庁長官の独断で派遣できた事は厳然たる事実である。
最高責任である者村山首相の責任が重大で批判されるのは当然だ。
しかし、なぜ自民党や、独断で自衛隊を出せた玉沢防衛庁長官は全く非難されないのだろうか?
>>530 南京はまた全然別な問題だから例え話で出されても困る
まだ検証もきちんとされてないことだされても例えになりません
だから早く救出要請出せば助かったってことだろ
古い家屋も自衛隊が本格的に早く出てれば取り除けた
>「数日後」からいつかわからんのに、どうやってソース出すんだ
わからないなら書くなよwwww
>>531 > しかし、なぜ自民党や、独断で自衛隊を出せた玉沢防衛庁長官は全く非難されないのだろうか?
それこそスレ違いだろう。
自衛隊法や防衛庁長官の話はそれなりのスレを見つけて議論したらどうだ。
>>531 あのな?
歴代の首相が無能なことしたり、バカなことしたり、最悪なことしたりした時に
周りの方が叩かれるってことがあるか???
一番注目されるし国の代表なんだよ。どんな事例があっても一般人には首相に目が行くんだよ
最高責任者なんだから。
わざわざこんな法もあるからコイツも一緒に叩かなきゃ嫌だ!嫌だ!なんてやつは少数
>533
同意だな
ID:QJPyHY9Cは結局自民党や、独断で自衛隊を出せた玉沢防衛庁長官を叩きたいだけなんだろ
異様に固執しすぎ。あの時独断で動けた!とかの論理なら今まで色んな事例で独断で動けなくて
悪いほうに動いたのも探して叩かなきゃいけない。
ってもそんなの気にするのほとんどいないからw
結論 村山は超無能 震災を最悪な事態にしたのは事実
「村山虐殺」云々が2ちゃんやネット上のデマであると分かればそれでいいのだが、
なんでもかんでも村山の責任にしようとする人間が多いのは、
やはり自民党支持者が多いからだろうな。
自衛隊を派遣できたのは、防衛庁長官であってしゅしょうではないのにな。
村山が無能で責任があるというのは事実なのだから、
それとは分けて考えればいいのに。
まあいくら言っても無駄なんだろうな。
自衛隊法
(災害派遣)
第83条 都道府県知事その他政令で定める者は、天災地変その他の災害に際して、
人命又は財産の保護のため必要があると認める場合には、
部隊等の派遣を長官又はその指定する者に要請することができる。
2 長官又はその指定する者は、前項の要請があり、事態やむを得ないと認める場合には、部隊等を救援のため派遣することができる。
ただし、天災地変その他の災害に際し、その事態に照らし特に緊急を要し、前項の要請を待ついとまがないと認められるときは、
同項の要請を待たないで、部隊等を派遣することができる。
自衛隊を派遣できたのは、防衛庁長官であって首相ではない。
任命権者としての首相に責任はあるが、派遣しなかった事の責任を問われるのはおかしい。
南野法務大臣がおかしなことを言ったら、それはあくまで本人の責任であって、
小泉首相には任命権者である事の責任はあるが、失言自体の責任は負わない。
それとどう違うのか。
>村山元首相は大韓独立宣言宣布86周年記念式に出席するため
86周年?2005-86=1919?
独立もクソも韓国もないだろ。
しかも86周年って微妙な。
>>536 >やはり自民党支持者が多いからだろうな。
まずそうゆうわけわからない妄想から抜け出しな
公平なこといいつつ自民党憎しになっちゃってるよ
高原キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
ほな防衛庁長官が独断で救援に行けたかって言うと
行ける訳ねえわな、政府の要請待ちなんだな、これが
すまん誤爆した。
>>541 別に俺は何党支持者でもないし、小泉は好きな方だ。
ただ
>>537-538の理由で君らの意見には同意できないってことさ。
失礼。
>>538 これ小泉に任命責任あるぞってマスコミが騒いでたよ
南野がミスしたら辞めるべきだって騒いでたよ
546 :
名無しさん@恐縮です:05/02/06 09:14:32 ID:JuUXxqQv
2013っておかしい
547 :
名無しさん@恐縮です:05/02/06 10:33:43 ID:8N6U/Uvy
自民が村山さんを担いで総理にした、その後社会党の凋落が始まった社民と名前を変えたが
衰退の一途をたどる これって自民の謀略? だとしたら自民党も捨てたもんじゃないと思う
548 :
名無しさん@恐縮です:05/02/06 12:39:01 ID:tImRewQE
>村山元首相は大韓独立宣言宣布86周年記念式に出席するため、1日に韓国を訪問した。
いったい何から独立したの?
シナの属国から?
549 :
名無しさん@恐縮です:05/02/06 12:50:55 ID:3ILssWZm
>>536 そういうソースもないカキコが2ちゃんのデマと言うのでは?w
550 :
名無しさん@恐縮です:05/02/06 17:28:57 ID:rNGU1/rC
早朝に震災発生
で、その日、一日中なーんも指示を出さずに
平常通り総理公邸に帰宅して
早々と熟睡した村山
その間、神戸は炎上中で
厳冬に投げ出された被災者&生死をさ迷う被災者数十万人!!
551 :
名無しさん@恐縮です:05/02/06 17:59:30 ID:nUWETZdT
>>547 まあ阪神大虐殺&サリン事件
天災&人災だからな
二度とああゆう売国政党は政権とらせないことだな
選んだ国民にも責任がある
552 :
名無しさん@恐縮です:05/02/06 19:45:45 ID:jviLQB2P
>>547 謀略も何も、細川−羽田と「非自民」政権が続いていたから
どんな汚い手を使ってでも、与党に復帰したかったのよ
553 :
名無しさん@恐縮です:05/02/06 22:08:45 ID:4hCSVFMV
とりあえず村山はパラオの皆さんに謝れ!
554 :
名無しさん@恐縮です:05/02/06 22:10:32 ID:J98eVs6q
糞村山
555 :
名無しさん@恐縮です:05/02/06 22:13:59 ID:EI32feAl
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓ヽ ITA 5 - 0 ZOREA
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ΧΧΧΧΧΧΧΧ#| ‖
ΧΧΧΧΧΧΧ#(⌒) ‖ きまったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!
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/へ ) )
(_ノヽイ く
`ゝ 〕
゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙
557 :
名無しさん@恐縮です:05/02/07 09:23:46 ID:GOm1oq77
村山は被災した人たちを見殺しにしたよ。
558 :
名無しさん@恐縮です:05/02/07 10:04:00 ID:hEv0l3nV
QJPyHY9Cはどういう話をしたいんだろ。
1日2日以内に多くが圧死してるっていっても結果論で,
まずは救援部隊を早く向かわせることが大事じゃないのか
ウインドウズ95すらない時代になるんだっけ?
震災時?
ネット普及してたらもっと対応は早かったんだろうな
このときの政府の対応見て学歴ってなんだろうと思ってた
当時受験生だった漏れ
この年はオウムもあって本当にこの国に絶望したもんだったな
561 :
名無しさん@恐縮です:05/02/08 03:59:15 ID:7lOzjkvx
マユゲ毟りたい
562 :
名無しさん@恐縮です:05/02/08 04:12:09 ID:4Lfxu5b/
>>559 俺も受験生だった。
最初は神戸大の倍率が低かったのが記憶にある。
しかし、それを見て受験生が集中したのか、前年よりも高倍率になった。
ところで、韓国ってこのまえも立候補してたな。
で、買収バレバレの投票で負け、ファビョってて笑えた。
563 :
名無しさん@恐縮です:05/02/08 04:46:20 ID:wWUua+15
村山と同じメンタリティーもった朝日TBSら左翼マスコミも何一つ変わってないからな。
スマトラ沖地震でBBCもCNNも現地取材で寝る間もないくらい大忙しな間
TBSも朝日も録画しておいた正月特番のお笑い番組垂れ流して
社員は正月休みを満喫。
しかし1月4日の休み明けに
ワイドショーやら報道番組や開口一番
「政府は何やってんだ!」「政府は援助金を多額出して政治利用してるだけ!」
おれはその時、10年前の村山とオーバーラップした。
564 :
名無しさん@恐縮です:05/02/08 04:51:23 ID:JklaEZD5
かえってくんなよ
韓国に永住してろ
マジでクズですな'`,、'`,、(´∀`) '`,、'`,、