【野球】中日・落合監督「手を抜かないで、選手壊してもいい」【01/31】
1 :
仕事コネ━(゜A゜;)━!声優φ ★:
中日のスタッフ会議が30日、沖縄・恩納村内の宿泊ホテルで行われ、落合博満監督(51)がスタッフを前に、
『選手を壊しても構わない』という珍指令を発した。
「壊れるかもしれないからといって、手を抜かないでほしい。壊れる選手は壊れるんだ。選手を壊したって構わない」
今年から加わった7人のコーチがお互いに目を合わせた。ケガ人を出さないことが連覇への条件なのに…。
ただ、その裏には理由があった。昨年はキャンプ初日の紅白戦、地獄の6勤1休などでリタイア選手が続出。
中盤で福留、井上ら主力を含めて14人を数える事態に陥った。
それでもオレ流監督は「問題ない。心配するな」を連呼して、最終的にリーグV。故障者が続出しても、勝算はある。
怖いのは中途半端にアクセルを緩めて成長を止めること、というワケだ。
「今年は3勤、4勤と休みが多いけど、密度の濃い練習になるよ」と高代野手総合コーチは説明。
守りに入りかねない優勝の翌年。だが、オレ流キャンプは今年も火の玉メニューを継続する。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200501/bt2005013104.html 新加入のルイス・マルティネス投手(25)が入団会見し
「日本にはいい打者が多いと聞いているが、チームが優勝できるよう持てる力を発揮したい」と誓った。
前日来日し、この日名古屋から沖縄入り。1メートル98の長身左腕は
「先発で行きたいけど、どこでも与えられた仕事をする」と2月1日のキャンプインを前にやる気十分だった。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200501/image/05013104marutenesKT043130.jpg
2 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 09:10:55 ID:vwVrooas
2
出来る事ならジャイアント落合にも相手選手を壊して欲しいもんだ
4 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 09:12:08 ID:YYygPRvx
君も俺流だろ?3もらうちょ
7 :
このスレタイって:05/01/31 09:13:32 ID:18LrZ+4b
アッー!
9 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 09:58:43 ID:U+3OItwk
つまり、自主トレサボってやってきたヤツは救済しないってことだろ。
まあ、とびぬけた選手は少ないが、層の厚みには自信があるから
言える事だな。
10 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 10:14:01 ID:QGJtrE5O
レイプ犯人立浪容疑者逮捕近し
岩隈氏ね
12 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 10:52:45 ID:NlmQN384
オレ流と我流、自己流、自己中、聞く耳もたない、馬の耳に念仏、馬耳東風は同義
13 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 10:55:49 ID:4ZZAgF7p
現役時代に俺流でコ−チとかの指図に従わなかった落合がなぁ・・・言うかな、普通?
14 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 10:57:36 ID:QioJ4jxM
15 :
岩隈氏ね:05/01/31 10:58:48 ID:wxQJ2UDD
オレ流
>>13 落合を普通の常識人に照らし合わせてはいけない。
だからオレ流なんだw
落合博満って名前が悪いよ
落合博でいいだろ落合博
18 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 11:01:20 ID:p09g5odE
結果がすべての世界だからな。
これも一つの見識だろう。
結局壊さないようにするんだろ。
頭の中ではここまで痛めつけても大丈夫だという確信をもって発言しているはず。
落合は黄色信号になると必ず止まるタイプだよ。
わずか6チームで戦って優勝したら名将だろ
楽な商売だよな
21 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 11:04:55 ID:U+3OItwk
>>13 そいつの「オレ流」でOKな選手がいたら好きにさせるだろうけど
いないから、コーチに託してるだけでしょ。落合と並の選手を較べたらダメだよ。
サンスポ全開ですな
23 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 11:09:36 ID:raYEpBB2
6勤1休は失敗だったと認めるわけだな、まあええことよ
見事なまでのローカルネタですな。
25 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 11:11:49 ID:okd/RJeG
虚塵なんか元々休み多いけど毎年選手壊れるのはどうして?
>>20 おまいは名称からしてかなりの名将だろうな
28 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 11:18:25 ID:whiq0MjY
↓7休
29 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 11:24:54 ID:U+3OItwk
>>20 ことしから、戦う相手は倍以上になるけどな。
30 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 11:25:18 ID:0S4q321M
>>13 それで結果出して何億も稼いで何度か優勝してるんだから正解だろ
31 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 11:26:01 ID:zjB6HPCH
多田野スレかとオモタ
32 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 11:27:07 ID:okd/RJeG
>31
なんでもかんでもTDNスレにするなアッー!
33 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 12:09:27 ID:oFINkaMJ
34 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 12:22:17 ID:IgtZLi/N
「抜かないで」「壊してもいい」
TDNスレの言葉だな。
35 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 12:24:02 ID:FHuOk/iN
アッー!
壊しちゃダメだろ
37 :
松井 ◆.Usg25Id/. :05/01/31 12:38:14 ID:nwIbWOgj
コーチってのは辛い立場だからな。
落合がこう公言しておけば、コーチも助かるよ。
これ事実。
38 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 12:44:22 ID:wSe2SV5a
落合監督とキムタクのテレビCMって、
どこが面白いのかマジで分からん。
あれ、どいういう意味のギャグなのか誰か教えて。
で、サンスポはこんなことしか書けないのか?
手を抜かないで、か・・・
フィストとはやるなアッー!
41 :
名無し:05/01/31 12:48:56 ID:Acj1AWof
球界の常識と呼ばれるものほど無駄なものが多い気がするな。
キャンプであほみたいに連携プレーやり続けたり、タックルの練習したりw
それを壊すのが落合の役目。
42 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 12:56:02 ID:LAWGbREt
落合って何で監督会議すっぽかしたの?
すっぽかしたんじゃないだろ。
招集が遅かったために既に別の予定が入ってたから先約を優先しただけ。
また会議出席者は監督に限られておらず事前連絡すればコーチの代理出席が可能だった。
44 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 13:20:04 ID:FfyTxPjY
>>43 そんな漢字を沢山使った文章書いて、通じるかね?
>>43 講演会と監督会議じゃ、監督会議を優先させるべき事ぐらい
講演会の客でも判断できる
そんなもん欠席の理由になるかボケナス
>>45 事実を淡々を書いたらボケナス呼ばわりですか・・・
47 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 13:32:53 ID:MIdJvkWa
>>45 なんで監督会議は代理出席が可能だったの?
>>47 プロ野球機構に代理人出席の是非を訪ねたら了承して貰ったから
49 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 13:52:52 ID:aUrHAPSp
勝てば官軍は解るがこの人のお子様と奥方はダイキライです。
中途半端な状態で出られるより壊れていない方がまし、ってことなんだろうね
51 :
松井 ◆.Usg25Id/. :05/01/31 13:55:44 ID:nwIbWOgj
>>49 奥さんはよく見るけど、
子供がどんな子か知らないなあ。
52 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 13:58:14 ID:FfyTxPjY
まあ
「他に用事がなかったら、今日は休んでもいいよ」
↓
休む
↓
「あいつ休みやがった。最低な奴だ」
こういうことだろw
まあいるんだよ、こういう性格の奴って。
53 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 14:01:41 ID:ujKN+ngr
この人、嫁と子供には大アマなくせして、選手には厳しいのな
54 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 14:04:42 ID:vgbvxkzX
選手の故障を気にしてメニューを甘くするな
と言いたいのだろうが、言い方が気に食わない。人格に障害があるな。
55 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 14:05:20 ID:RGEZTL57
>>53 ただし選手のためにもなってるけどな。
去年、地獄の特訓に耐えて活躍できた選手は
大幅年俸UPだった。
>>55 地獄の特訓(ww
ねぇ君いくつ?
地獄の特訓って(w
?
58 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 14:22:26 ID:RGEZTL57
また五月蠅い童貞が湧いて出てきたな
俺は毎日、地獄の特訓してるよ
61 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 14:28:01 ID:FfyTxPjY
>地獄の特訓(ww
>ねぇ君いくつ?
>地獄の特訓って(w
「死ぬほど練習したよ」
「え?死ぬほど?w 死ぬの? ねえ??死んじゃうの??wwww」
みたいなもんさ。
62 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 14:29:46 ID:77ZWYvfM
中日は今年も優勝は間違いないよね
>>58 やめてー笑いがとまらねー
「地獄の特訓」が有用なトレーニング方法なら
世界的に普及し、導入されることぐらいガキでも分かります(ww
おやじが俺流で調子ブッコいて、それを盲目信者のおやじが支持するだけに終わるオナ野球(www
65 :
松井 ◆.Usg25Id/. :05/01/31 14:49:24 ID:nwIbWOgj
66 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 14:55:35 ID:M7LFqbkx
江川に連覇値出してほしいね。
67 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 14:56:43 ID:PDIUa4Qb
>>38 面白いCMじゃないだろ
木村に対する落合の評価
68 :
池谷:05/01/31 14:57:18 ID:2PQIhb2M
僕も落合君の意見には賛成だな。
69 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 14:59:53 ID:l4QquXK7
金村と大久保には優勝するって言って欲しくない
70 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 15:01:46 ID:U7Ta/ZUh
先輩のしごきに耐え切れずに野球部逃げ出したマイペース人間なのに、
他人は平気でしごくんだな
中日・落合監督「指を抜かないで、アナル壊してもいい」
72 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 15:05:04 ID:cTd4TNZC
>>69 今年はどこがブヒマジック発動の害を被るんだろうね…
73 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 15:05:07 ID:FfyTxPjY
君みたいに練習でのしごきと、暴力の違いがわかってない人間がいるからだよ
74 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 15:09:37 ID:zGAyiVH4
>>70 それは落合の才能に嫉妬した無能な先輩の無意味なシゴキ(イジメ)が原因だろ。
自分より明らかに下手な奴に指図されるのが嫌だっただけかも知らんけど。
>>75 選手が壊れてもかまわないから限度知らずでやれ、
と言ってる落合もあまり変わらん気がするがな
77 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 15:17:53 ID:hULELMtM
今年は客入るといいなナゴヤドーム
>>76 イジメと練習じゃ全然違う
部室にてバットで殴ったりリンチをかけることと
壊れるのを覚悟で練習することがいっしょか?
なんで、ナゴヤ球場とか、ナゴヤドームとか、
ナゴヤがカタカナなんだよ
80 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 15:25:31 ID:GEMZcYaU
本当に選手壊したら、かばってくれなさそう>落合
どんなスポーツでも、ある局面、壊れる直前までいかないと練習にならないし。
あるいは壊れるところまで行っちゃって、修理するのも必要。
壊すまでやるのは論外だけど、気を抜いてなきゃ怪我も軽いし。
落合は選手を壊してもいいとは一言もいってないぞ!!!
よく読め
>>1 というか、スレタイがおかしい
壊れる選手は壊れるといってるだけだ
壊すことを恐れて手抜き練習させるなってのはしごくもっともな話。
ぬるい練習でも壊れる奴は壊れるから気にしてもあんまり意味はないのはその通り。
86 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 15:37:43 ID:FQErqe+R
でキャンプに金村は取材に来るの?
87 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 15:39:04 ID:zUk7TiI9
行くらしいぞ。
「昌に誘われた」と言ってたらしいw
88 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 15:39:23 ID:HgPanaMZ
選抜の結果マダー
っていうかこの発言、落合の練習に対する持論(野球の動きの中での故障は重症にはなりづらいetc)
を知らないと意味分からんよな。
その辺りもコーチに説明してるはずでまさか「選手を壊してもいい」とだけ伝えてるはず無いのに。
90 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 15:44:51 ID:o841GF50
高校時代までは練習に次ぐ練習で引き締まっていた身体も
プロに入った途端ブクブクだもんな。
そりゃ簡単に怪我するさ。
キャンプ入った途端即リタイアとかアホかと。
>>89 んだ。
要するに故障の辛さを十分しってる自分が集めたプロのコーチたち向けのプロの指示。
いくつかの禁じ手は、当然の前提。
それを、糞根性練習とごっちゃにして書いちゃう記者がたくさんおり、それに釣られる奴も
いるというだけだ。
「抜かないで」「壊してもいい」
TDNスレの言葉だな。
94 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 15:56:29 ID:Nmf5j6Co
マスコミに嫌われようが、ファンに誤解されようが、
優勝という結果さえ残しゃいいんだろ?っていう人だからね。
こんな変な書かれ方するのは仕方ない。
95 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 16:06:56 ID:QioJ4jxM
今の年俸バブルをつくって日本野球を衰退させた
張本人だからなこいつは。金には目がないがめつい男よ。
96 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 16:10:03 ID:NmPtWFGd
>>87 厚顔無恥の金村でもさすがに北谷キャンプにはいけないだろう
97 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 16:11:09 ID:SOZdyLQU
“空席のスタンド”が証明してくれるよ
99 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 16:12:14 ID:7c0ovPHT
実家に里帰りすることは、全くなかったようです。
沢山稼いでも、全く仕送りはしなかったそうです。
でも、そんな俺流が好きです。
キャンプで壊れるような選手はシーズンでも壊れるから、そんな奴は初めから壊れたって構わないって事を言いたいんじゃないの?
101 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 16:49:19 ID:V9qdwhLF
つまり清原はカスってことだな
102 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 16:52:39 ID:liqtmE2L
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,r' /=ミ
/ 彡ll',''´
. / 彡lll
f''"゙ 、 . ' ゙゙゙"` 'i;;;f ヽ
l ;-。= .} =。-、 |:;l .;:!
}  ̄ ;  ̄ 1{ bl
!、 .,.,,,,、 ノ 、ソ
'i ' `゛ ` i;;;
ヽ _,.=ニニニ=__,、 ' l;;'
i `¬―'´ ノ |
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>>101 そんなことは言ってないよ。まあ否定はしないけどな。
104 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 16:55:09 ID:yXJ8HmOd
落合、今年は巨人に優勝させたいようだな
ウッズは去年で終了していて欲しい
106 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 17:10:32 ID:yhJRtCEY
今日はパンツの書き込みすくないなあ。
107 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 17:22:32 ID:6gsMk8SP
>>106 自分のパンツに名前書くのに忙しいんだよ
108 :
松井 ◆.Usg25Id/. :05/01/31 17:22:41 ID:nwIbWOgj
>>102 こうすればノリ。無駄な時間を過ごしてしまった。
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109 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 17:25:49 ID:Xwf05OS/
>>100 そうかもな。シーズンでは選手に優しいしな。
111 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 18:42:41 ID:cR4U01Fd
113 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 19:06:16 ID:cR4U01Fd
無事、これ名馬なり。
頑丈さっていうのも能力の一つということだな。
115 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 19:19:08 ID:liqtmE2L
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>>108 本当に無駄な時間だったな。
マーチン、ギャレット、モッカ
119 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 21:00:22 ID:LnL9Fq1U
去年のキャンプは選手たちが笑いながらバットを振ってたんだよ、
バットを振り続けてたんだよ、振るのをやめなかったんだよ、
だからきっとコーチ達がひいて、必死にペースを抑えてたんだよ、
今年は選手たちの自由にさせろって事だろうよ
120 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 21:12:32 ID:v+8UyqJc
大リーグじゃ休みはしっかり取るから年取っても長続きするのにな。
121 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 21:24:31 ID:+vwHtXwR
>>120 落合の考えがあるんでしょ
去年だって優勝無理だと思ったけど優勝したし
どうなるか楽しみだ
122 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 21:32:08 ID:v+8UyqJc
>>121 考えがあるとはいえ、その目標は優勝「だけ」であって
選手生命についてはどうでもいいとしか思えない策なんだが。
勝てるのなら選手はボロボロになるまで使いきるってのはファンとして納得できない。
優勝もできないくせに、選手は使い捨てにするわ不協和音を発生させるわ世の中のほとんどの人間に愛想をつかされるような
行動ばっかり取る堀内監督よりはるかに素晴らしいと思うけどな。
成果を伴おうと思ったら何かを犠牲にしなくてはならない。
124 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 21:40:48 ID:v+8UyqJc
>>123 でもその犠牲が必要かどうかが問題だと思う。
大リーグは休みをキッチリ取るのに実力では日本より上。
四十代入っても現役バリバリのピッチャーだっている。
目先の利益ばかりに拘ってちゃおしまいだと思うんだが。
どうでしょ?
125 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 21:43:17 ID:W6OCu/ZA
>>122 どの監督が軍配持っても何だかんだで最低一人はボロボロになるまで使い切ってしまうよ。
126 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 21:45:41 ID:M+AUIL2Q
>>124 休みを取るからではなくて、若い時に限界まで攻めてる。
投手については、若い時から玉数、登板間隔制限があり、さらに鍛えてるから。
それに40代の選手は大リーグでも歴史に残る選手ばかり。
クレメンスとランディなんてそれ。
127 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 21:46:36 ID:oeMSGhz4
128 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 21:46:43 ID:AHd3yvIy
落合語をまともに読んでもしょうがない
ニッカンあたりは悪意で書きすぎてるし面白くない
129 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 21:48:09 ID:m6tNiK2t
日本のスポーツ選手って根性主義で無駄に練習量多いでしょ。
練習量少ないほうがいいわけでもないが、「無駄に」多かったりする。
きつくなきゃ練習じゃないみたいな。
130 :
:05/01/31 21:49:06 ID:6lVcitri
「優勝する為」に必要な練習メニューをこの会議で決めたんだから
それに付いて来れない(ケガをする)奴に合わせる必要はないって事だ。
実際にはケガする前に2軍行きか、名古屋に強制送還だろう。
基本的には秋季キャンプと同じスタンスだな。
131 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 21:50:48 ID:jgSBaY/q
日本でも工藤が40でもやってんじゃん
>>124 キッチリ休みを取るって言うけど
メジャーで休むやつはほんとに体力回復に使ってるけど
日本の休みは練習が無いだけで晩遅くまで飲みあげてタバコすい放題
133 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 21:52:52 ID:Wm+VRRBz
まあ、何だかんだ言って去年は結果出してるからねー。
どこぞの騎手みたいに馬を壊すけど結果も残すってのもありかなと・・・
落合の言葉足らずな物言いはマスゴミによっていいだけ曲解される
137 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 22:02:35 ID:M+AUIL2Q
>>134 マジレスするとサラブレットが壊れやすいのはデフォ。
別に騎手の責任ではない。能力を出したら壊れるのはサラブレットの宿命。
能力を出さないで負けるのと、出し切り壊れるが勝つ場合には引退後に雲泥の差が出る。
138 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 22:05:19 ID:jtoxEnDr
選手寿命の違いは制度の違いもあるんじゃないの?
向こうはベテランでも平気でマイナー契約を結んだりしてるし
139 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 22:06:41 ID:jgSBaY/q
>>135 隔年でしか活躍してないってだけで
休んでるとは違うんじゃねえの?
140 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 23:19:42 ID:nwIbWOgj
>>139 本人が「今年はお休み」とか思ってるかもしれん。
141 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 23:29:03 ID:P4C3QwPP
ディレクター「はい!CMはいりまーす」
解説金村(解説席近くではしゃぎまくるバカ親子をにらみつけながら)
「あ〜〜信子と福嗣どーにかしてほしー」
ディレクター「お、音声入ってるよ・・・」
勝つ奴はかならず努力している。
しかし、努力したからといって必ず勝てるわけではない。
広島……
143 :
名無しさん@恐縮です:05/01/31 23:33:28 ID:P4C3QwPP
>>142 広島の場合は このままだと故障する。という段階でストップをかけないからだろ。
新人王獲った投手のその後は凄すぎる。
145 :
名無しさん@恐縮です:05/02/01 02:14:30 ID:UmwKQ+tk
この金村話は知らなかった。
147 :
名無しさん@恐縮です:05/02/01 02:52:00 ID:FSY0skOm
>>63の意見も一理あるな
怪我人が出るくらいのハードな練習が一番スキルを伸ばすなら
アメリカでもそうやってるよな、普通
だってアメリカの野球は世界一らしいし
148 :
名無しさん@恐縮です:05/02/01 02:56:34 ID:MBzTWXsT
自分で練習出来てる奴はいいが
基本はきびしく強制すべし
149 :
名無しさん@恐縮です:05/02/01 02:59:00 ID:9jBmyYcF
>>147 日本人は欧米人に体格で劣るからな
その差を補う為にハードな練習をするのです
150 :
名無しさん@恐縮です:05/02/01 03:36:54 ID:gf1QYNGa
就任直後の秋季キャンプから何も変わってないよ
猛練習にあきれる取材陣に「こんな所で泣くのは簡単。
来年オフの契約更改で泣いたら目も当てられない」
151 :
名無しさん@恐縮です:05/02/01 03:43:07 ID:2NcTnayT
アメリカの野球が世界一というか、アメリカのリーグの野球が世界一というのが正しい。
中南米の選手抜きにメジャーは語れない。
152 :
名無しさん@恐縮です:05/02/01 10:00:25 ID:rs0umHWr
壊れたら仙豆を食ってパワーアップすればいい
メジャーリーガーなんか命懸けでやってるじゃん。クスリを。
155 :
名無しさん@恐縮です:05/02/01 12:37:47 ID:OAMmKaTN
>>142 広島はただ首脳陣が馬鹿なだけだと思う
外様で育成に優秀な人を加えれば凄い強くなりそう
年俸のシステムとかは選手に合った金額で素晴らしいと思うけど
>>155 でも地鶏を追いかけるのは毎年やって欲しかった
157 :
名無しさん@恐縮です:05/02/01 12:42:00 ID:mWcD87V3
>>155 今の、ゼニ至上主義の野球界じゃ、
広島みたいなゼニ無し球団は、いくら議論しても無駄。
海外巨大資本と半々出資とか根本的改革をしないと。
159 :
名無しさん@恐縮です:05/02/02 13:34:09 ID:KX0ZTiOu
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l ;-。= .} =。-、 |:;l .;:!
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>>142 広島の選手はよくバットを振ってるから若手が育ってるでしょ?
良い成績を残したらすぐに他のチームに移っちゃうけど。
160 :
名無しさん@恐縮です:05/02/02 13:47:44 ID:A9RHx6J4
落合選手には強制するくせに選手時代は星野の命令に背いて体重制限も守らなかったし豪州キャンプも行かなかったよな。
まあ豪州キャンプは星野の利権がらみだったので批判は大きかったが。
ただあのときの落合は若手ではないしすでにベテラン。
今の落合も主力には自由にさせてて、若手に関して強制している。
メリハリついてると思うよ。
161 :
名無しさん@恐縮です:05/02/02 13:51:40 ID:A9RHx6J4
無駄に練習多いって言うけど、そこまでしないといかんと思うけどね。
メジャーと日本とでは、やっぱり日本の方がはるかに甘い環境なんだし、プロだっても締めとかないともたんでしょ。
清原の例をあげるまでもなく。
清原がメジャーにいたら競争に勝つためにさらに練習、節制して今より良い選手になっていたか、とうの昔にいなくなってたかどっちかだし。
今みたいに甘えたまま大金貰えるなんて絶対に無理だもんね。
162 :
名無しさん@恐縮です:05/02/02 14:35:42 ID:AHdXGEpU
プロなんだから厳しくて当たり前。
億単位で給料貰う世界が、一般社会より甘いなんておかしいしね
選手としても監督としてもしっかり実績出した落合に対して
サンスポのバカ記者のクソ記事か
164 :
名無しさん@恐縮です:05/02/02 16:39:20 ID:KmI3XZ/c
落合のAA禁止
中村と同じくらいムカツク
165 :
贋y-~~:05/02/02 16:52:01 ID:x7/AWRWY
落合は怪我しないためにはどうすればいいか、を考えることも一流選手の条件だと思ってるから、この激しい練習を通して、1竜と2竜をふるいにかけようとしてるんじゃないかな、と
166 :
名無しさん@恐縮です:05/02/02 23:52:10 ID:HezS7P2M
俺も君流だろ?
167 :
名無しさん@恐縮です:05/02/03 00:26:44 ID:DLgAqDNi
やめて、お兄ちゃん!
壊れちゃうよぉ!
169 :
名無しさん@恐縮です:05/02/03 13:20:06 ID:DLgAqDNi
>>168 スレ違いだろ
真面目なレスをしろ
バカ
170 :
名無しさん@恐縮です:05/02/03 13:30:39 ID:JjtlwBHS
自分は練習嫌いだったくせにな
>>170 練習終了後の宿舎でもバット振ってたが。40過ぎた巨人時代でも(巨人の所マネージャーの証言)。
172 :
名無しさん@恐縮です:05/02/03 13:48:14 ID:m6ke0W2k
173 :
名無しさん@恐縮です:05/02/03 13:52:25 ID:6XIVq6CE
落合の言葉は間を読まないとだめ。
174 :
名無しさん@恐縮です:05/02/03 13:56:05 ID:LGVDBtzM
>>170 落合ほどの練習熱心はいなかったよ。
無意味な練習をしたがらなかっただけ。
175 :
名無しさん@恐縮です:05/02/03 13:59:03 ID:6XIVq6CE
遅かれ早かれ故障するやつはする。
シーズン中よりもキャンプ時に分かった方が戦略立てやすい。
そういうことだと思うのだが。
176 :
名無しさん@恐縮です:05/02/03 14:13:45 ID:+piwCZoX
その昔の落合VS野村対談
落「練習なんていくらやっても才能無きゃダメ。センスですよ。」
野「練習あってこその実力。レギュラーなんて取れん。努力あるのみ。」
落「野球部で人一倍に一日も休まず練習して、指導受けて、結局ベンチ外。
ちゃらんぽらんで練習休む奴でもエースで四番で活躍。これも現実。」
野「ワシはグラウンド外での血の滲むような練習も見てきた。その結果が
選手の将来に必ず福となって報われるハズだ。」
落「練習量競うクラブじゃないんだから(笑。プロとアマでは違うもの。プ
ロに入る位のヤツなら自分の限界もわかるハズ。子供じゃないんだから。
その前にクビですか。要はセンス、言葉は悪いかもしれないが要領です。」
野「................。」
177 :
名無しさん@恐縮です:05/02/03 14:52:44 ID:BPN/N2Ga
178 :
名無しさん@恐縮です:05/02/03 15:44:26 ID:DLgAqDNi
ムカツクな落合の喋り方
野球知ってる? みたいな言い方するだろコイツ
>>178 卑しくも野球で食ってるもの同士の会話なら、
それが当たり前だし、そうでなくてはならないと思うが。
正論吐かれて喧嘩になるようなヤツに一流の仕事できるわけない。
業種に関わらず、プロってのはそういうもんだ。
180 :
名無しさん@恐縮です:05/02/03 19:53:00 ID:BPN/N2Ga
それに実際に落合以上に野球知ってるヤツっていないだろ
181 :
名無しさん@恐縮です:05/02/03 20:29:14 ID:2rsWohHM
壊れない範囲で徹底的に練習させる、壊れたら強制送還、
タフな基礎体力を持った選手が練習を重ねて上達するのを見て、強制送還が嫌だったら壊れない体を作れ、
と言うのなら理想だけどな
まあ、広島だと強制送還が嫌なら怪我を隠して猛練習なんだろうけど
結局は監督やコーチの選手の状態を見る目、モチベーションを引き出す手綱さばき次第だと思う
182 :
名無しさん@恐縮です:05/02/03 20:35:29 ID:DmIHm3RY
実績ある奴は何言っても正しい
見てるだけのファンにとっては面白いです落合語録に落合野球
見てるだけっつっても宗教にとり憑かれたように何でも応援だけのマゾファン用じゃなく
選手が猛練習しても不条理な才能のなさゆえに苦しみ落ちていくのもショーと
ファンサービスしてくれてるんだと思ふ・・落合らしいいやらしいファンサービスやね
184 :
名無しさん@恐縮です:05/02/03 20:38:53 ID:my8mcMVK
落合が言うと数字残してるだけに何も言えん
そこが天才の凄み
185 :
名無しさん@恐縮です:05/02/03 20:39:11 ID:aDlNcgdi
>>180 オレはにわかサッカー好きで
野球の事は良く分からないが
昔でまわってたイチローと落合の対談の動画には
度肝を抜かれた。
186 :
名無しさん@恐縮です:05/02/03 20:42:47 ID:vv6QgpFK
>>176 そいつのソースはよく分からないが、
要はセンスある奴に猛練習をさせるのが落合野球、だと思う。
ドラフトでセンスがあると認められた人間だからこそ、
猛練習して一軍で使えるレヴェルまで磨きをかけると。
練習量を軽視していないのは、
>>1のソースの示すとおり。
センス・量・質、三拍子そろったキャンプになることを期待してます。
187 :
名無しさん@恐縮です:05/02/03 20:55:24 ID:2rsWohHM
>>185 俺も見た
天才は天才を知ると言うことかと思った
イチローがにこやかなのが印象に残ってる
>>176 才能がない奴が練習しても無駄ってのはまあ事実だろう。
全員練習させて才能がある奴が残り才能がない人間が去るってのが落合流かと。
>>188 ダメなやつは(何をどれだけやっても)ダメだってことだな。
190 :
名無しさん@恐縮です:05/02/03 21:05:26 ID:JIUpLqSf
パン食ってほのぼのしてるオヤジもいれば
マジなおやじもいる
191 :
名無しさん@恐縮です:05/02/03 21:24:46 ID:BPN/N2Ga
192 :
名無しさん@恐縮です:05/02/03 21:38:41 ID:aDlNcgdi
193 :
名無しさん@恐縮です:05/02/03 21:46:12 ID:KKSdUG1X
俺流は口が悪い。
練習のしすぎってことはないだろ。
練習の鬼だからこそ練習してて無駄に気づくってもんだろ。感覚が養われるってもんだろ。
野村、可哀想にw
194 :
名無しさん@恐縮です:05/02/03 21:47:19 ID:yVoKCLF8
練習なんかして当然なんだから、それが一番目立つ個性って時点でセンスねえってことだな。
壊す云々も今の時期だから追い込めってことだろう。
野球は漫然ときつい練習するんだよ。シーズン中どころか当番前日に走りこみやらせるし。
∧ ∧
/ ヽ _/ .∧
/ ⌒ ̄ ̄ ̄ ⌒ヽ
(______YB____)____
ノノ ヽ
ノノノ:: / \ ヽ<いいぞ ベイべー!
ノノノ::::::::: | 怪我しやすい奴はスペランカーだ!!
ノノノ:::::::::: ー――――― | 多村仁はよく訓練されたスペランカーだ!!
ノノノ:::::::::::::::. ノ
,/ ヽ :: `ヽ
/ ゙ヽ  ̄、::::: ゙l, ホント 宜野湾は地獄だぜ! フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, \ ヽ: _l_ ri ri
l l ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
゙l゙l, l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|_ _ "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
/"ヽ 'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄ [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/ ヽ ー──''''''""(;;) `゙,j" | | |
197 :
名無しさん@恐縮です:05/02/03 23:30:13 ID:BPN/N2Ga
198 :
名無しさん@恐縮です:05/02/03 23:36:25 ID:6Mz9aCds
>>197 80MBあるから無理。
nyに出てるよ。
199 :
名無しさん@恐縮です:05/02/03 23:43:27 ID:ToADt0Qm
大げさじゃなく
長嶋さんが、いなくなって
落合がいなくなったら、野球界やばいね。 おもしろくないよ。王さんももう歳だし
ノムさんとか復帰すれば別だけど。まあノムさんも歳だけど
星野とか辺りが大阪のアホファンに煽られて人気だけで牛耳りだしたら完全に日本の野球には見切りつけるなあ
イチローが指導者になる時代になるまで
どうせイチローも史上初日本人メジャーの監督やりそうだけど。英語ぺらぺらになってるだろうし。
200 :
名無しさん@恐縮です:05/02/03 23:45:21 ID:AGuDt708
また大阪か
大阪氏ね
ようは、「自分で責任もってやれ」ってことでしょう。
不安なり方法が分からないなら必死についていけ、自信があるなら反発してでもそれを貫け
自分はそうやってきた、ってことでしょう。
まあ、去年はそれで結果でたんだしな。
監督は現役時代はよく叩かれたが、今の感覚で見直せば、むしろ正論だったと思うことが多い。
>>199 外野手は監督にむかない…といわれてます。
203 :
名無しさん@恐縮です:05/02/03 23:55:14 ID:DLgAqDNi
落合の野球理論は素人にはわからないよ
204 :
名無しさん@恐縮です:05/02/04 00:32:46 ID:vYNGHHfK
落合の野球理論話すときって、聞き手をバカにして話すよな
「 おまえ分かってる?」みたいな
205 :
名無しさん@恐縮です:05/02/04 00:46:59 ID:q3jRwXHy
バカがバカにされるのは仕方がないと思う。
206 :
名無しさん@恐縮です:05/02/04 00:51:28 ID:D3GMyhmp
207 :
名無しさん@恐縮です:05/02/04 00:54:34 ID:MK9b4cw4
イチローとは話が弾んでたな
日頃マスコミにはぶっきらぼうなイチローが
話のわかるやつが来たという感じで喋りまくってた
>>207 不調に苦しんでいたイチローに対して落合が「去年調子がよかったときと全然フォームが違う」ってイチローに言ってたんだよな。
じっくり見比べてみると違いがわからないでもないが、ぱっと見ただけじゃ全然わかんねー
>>199 メジャーは名選手だからといって監督やらせてくれるほど甘くないぞ
ルーキーリーグから監督として一から実績を積んでメジャーまでいかないと駄目
>>210 tonntonnトンクス!
ニヤニヤしながらみちまったーよ
212 :
名無しさん@恐縮です:05/02/04 13:20:09 ID:vYNGHHfK
キライな2人の対談なんて見たくない
213 :
名無しさん@恐縮です:05/02/04 13:21:10 ID:6OuxtK6k
手で抜かないで
>>176 センスのあって練習しなかった落合と
センスがなくて血の滲むトレーニング積んだ野村
お互い自分の野球人性を否定するような理論を言う分けないから
平行線のままなのはあたりまえ
落合も先輩で年寄りを立てて上げればいいのに
215 :
名無しさん@恐縮です:05/02/04 15:00:57 ID:D3GMyhmp
>>214 それじゃー落合じゃないだろw
つか、練習は相当やったらしいぞ
216 :
名無しさん@恐縮です:05/02/04 15:18:40 ID:D3GMyhmp
>>210 禿げしくGJ!
二人ともすっごい楽しそうだなw
言ってる内容はさっぱり理解できん部分があるが
217 :
名無しさん@恐縮です:05/02/04 15:37:31 ID:uWB519s4
嫌われるのが監督の仕事だからな
これで結果が出てるんだから何も言うまい
218 :
名無しさん@恐縮です:05/02/04 15:43:27 ID:8YQ3w2po
上田晋也のやらせ「さいぞー」で暴かれてるな
死ね
落合は現役時代につるつるの手を見せて
「ほら、きれいでしょ。全然努力なんてしてないよ」
って嘘をついていた男。
それを張本は「嘘をついてるんですよ。バットを本当に振り込むと
タコが綺麗になくなって、最後はつるつるの手になるんです!」と見破った
落合はプロなら努力を人に見せる物ではないという考え方だったらしいが
王さんに「子供達のために、そういう(練習してないというような)素振りは止めなさい」
と諌められて、ちょっとを変わったらしい。
220 :
名無しさん@恐縮です:05/02/04 15:48:28 ID:8YQ3w2po
上田晋也のやらせが「さいぞー」で暴かれてるな
死ね
221 :
名無しさん@恐縮です:05/02/04 15:53:10 ID:8YQ3w2po
上田晋也のやらせ「さいぞー」で暴かれてるな
死ね
222 :
名無しさん@恐縮です:05/02/04 15:56:56 ID:8YQ3w2po
上田晋也のやらせ「さいぞー」で暴かれてるな
死ね
223 :
名無しさん@恐縮です:05/02/04 16:06:24 ID:8YQ3w2po
上田晋也のやらせ「さいぞー」で暴かれてるな
死ね
224 :
名無しさん@恐縮です:05/02/04 17:24:29 ID:IRxsMxGH
去年の開幕戦で広島があんなアホな負け方しなければ、
225 :
名無しさん@恐縮です:05/02/04 17:29:04 ID:kkdUJ781
ノブコ、壊れちゃう!
226 :
名無しさん@恐縮です:05/02/04 17:35:59 ID:WRUsJIQ7
>>176 でも落合は若い頃死ぬほど練習したらしいね
227 :
名無しさん@恐縮です:05/02/04 17:50:38 ID:PY7gJVoN
仕事人間だからな
228 :
名無しさん@恐縮です:05/02/04 17:52:53 ID:QSDvXZVh
今年も優勝はもらったな
落合って七三太朗(ちばてつややちばあきおの弟)と川三番地のDreamsの主人公みたいだな
主人公が練習はして当たり前とか意味がある練習なら数が少なくてもいいとか
230 :
名無しさん@恐縮です:05/02/04 22:41:11 ID:vYNGHHfK
落合は名球界に入ってないほど我まま
231 :
名無しさん@恐縮です:05/02/04 22:44:51 ID:OCNDIIxo
迷宮界を侮辱するつもりはないが。
あんな清原までペコペコしてしまうような、界なんか
落合が向いてるわけがない。
イチローがペコペコしながら、金田とかにお酌する姿も見たくねえ。
232 :
名無しさん@恐縮です:05/02/05 00:23:42 ID:gpY+Gs0s
>>231 確かにそうだな
純日本的な集団だもんな
名球界は落合には合ってないのは確実。
落合が新しく会作ればいいじゃん
235 :
名無しさん@恐縮です:05/02/05 00:39:17 ID:++ymmLhI
237 :
名無しさん@恐縮です:05/02/05 01:08:11 ID:uwuFC/4B
238 :
名無しさん@恐縮です:05/02/05 02:23:32 ID:b3/cggrO
239 :
名無しさん@恐縮です:05/02/05 03:08:25 ID:gpY+Gs0s
人脈作ったほうがいいぞ
240 :
名無しさん@恐縮です:05/02/05 03:45:14 ID:mzSwAoBX
落合は一部の選手だけが優遇されるのを嫌う。だから現行FA(一軍登録日数だけで決める)には反対だし、名球会にも入らない。
誰でも入れるプロ野球OB会には入っている。
なんか昨年と言ってる事が全然違うな
今年は選手がやる気なくして下位に沈む気がする
落合の言うことは一貫している ただメディアに変な書かれ方をする
243 :
名無しさん@恐縮です:05/02/05 04:56:49 ID:JIxAk29L
落合変人なのは分かるんだが,IQ高いんかな.
244 :
名無しさん@恐縮です:
>>239 人脈はないようである。
今中日のコーチやってる奴らでほとんどだがw