【野球】選手会、経営側ドラフト改革で紛糾　第1回プロ野球構造改革協議会

労組・日本プロ野球選手会（古田敦也会長、３９＝ヤクルト）と
１２球団代表者が球界問題に関して話し合う、第１回プロ野球構造改革協議会が
２５日、都内で行われ、球界の諸問題について議論が交わされた。
最初の議題となったドラフト改革については、
選手会側の意見がほぼ一致しているのに対し、経営者側はバラバラ。
「戦力均衡か」「共存共栄か競争か」など球界の理念が議論の中心となったが、
経営者側から「前途多難」も噴出。
球界改革は先行きが見えない、険しい船出となった。

単に経営者と選手会が話し合う場ではなかった。
ドラフト改革について、選手会側は完全ウエーバーを目指す方針でほぼ一致している。
だが、経営者側は各球団で利害が違う。
むしろ、白熱したのは「経営者同士」の議論だった。

巨人清武代表が「競争がなくなる。獲得するために頑張るわけだから」とウエーバーに反対した。
巨人の主張は現状を維持し、昨年のような不正をなくすための機関を作るというものだった。
すると、オリックス小泉社長は
「パ球団は経営状態もよくない。競争も大事だが、共存共栄も考えてほしい」と反論。
そこで広島はドラフトは現状でいいが、ＦＡ短縮は困るという案だった。
それぞれにバラバラだった。

つづきは引用元をごらんください
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050126-0009.html
依頼ありました
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1106316186/364,369

便所虫が2げっと

２だったりして

だめだこりゃ

じゃあ4様

虚塵視ね

>>2おめ

とりあえずしっかりしたコミッショナーが出てきてまとめるまで俺は野球見ない

＞競争がなくなる。獲得するために頑張るわけだから

何を頑張るんだ？

今年から完全ウェーバーの可能性もあるのか。そうなると面白そうだね。
ただ、今年のドラフト候補にとっては辛いような気もしないでもないがｗ

選手会側でも球団側でもない第三者を入れて論議しろ。
これじゃお互い利権の奪いあいにしかなってない。

＞そこで広島はドラフトは現状でいいが、ＦＡ短縮は困るという案だった。

これってぜんぜん改革案じゃないだろｗｗ

もう手遅れです。ご愁傷様。

巨人のエゴのせいだろう。
禍根は巨人。

ドラフトの華はくじ引きだよ

ファビ、ヨンの発生原因は分かっていない
また、いったん青年期に入るとほぼ治癒が不可能であることが経験的に明らかになっている
学者の意見を総合すると、遺伝的要因と幼少期の環境が両輪になっているという結論になる。

ファビ、ヨンの特徴としては、劣等感、妄想、慢性的嘘つき、人をだます、窃盗癖、破壊行為、
集団の秩序を乱すなどが見られる。、

「良心を全く感じない」というのは脳の前頭葉に何らかの障害があると考えるべきで
可能性が高いのはホルモンの異常だろう。先天的後天的なホルモン異常にトラウマが重なり
さらに生育環境が劣悪である場合にファビ、ヨンが生まれやすくなるといえる。

広島はＦＡを引き止めないから、安い金で出来るだけ長く仕事させたいんだろ。
弱いところはウェーバー、強いところは現状維持というお決まりの主張。
自分がよければいいんだよ。

「あんちゃん『ろうそ』ってなんだ？」
「ろうそはあたりだな。ろーきゅーそーまちのめんたんぴんどらどらでまんがんだ」
「さすがあんちゃんあたまいいなぁ」

しかし選手会が完全ウェーバーを望むってのも不思議な感じだな。
今まで逆指名や自由獲得枠に反対してたんだっけ？

層化岩隈氏ね

巨人のオーナー＞コミッショナー

これが一番の問題なんだろうな。

ニッカンスポーツは朝日伝聞ですよ

完全ウェーバーなんて無理。
最下位チームに指名された実力のある選手が入団拒否したらどうする？
日本の貧乏チームに行くくらいなら最初からメジャーに挑戦するだろ？

新人選手の獲得を競争するのはどうなんだろなぁとは思うが。
ただ改めてはっきりとわかったのは
>広島はドラフトは現状でいいが、ＦＡ短縮は困るという案だった。
広島、せっぱつまってんなぁｗ

>>22
プロ野球に行きたい奴は、あらかじめ意思確認させて拒否できないようにする。
それでＦＡ短縮。

この問題はあきたよ………………

>>22
入団拒否したらすぐに既存選手とのトレードで問題なし。

>>22
メジャーと協定を結べばいい。
ドラフトで指名された選手をメジャーは取れないとね。
あとメジャー希望の選手はドラフト前に宣言してドラフトから外れる。

選手がくじを引いたらいいんじゃないか？
ついでに契約金もルーレットで決めたらいい

年俸を下げる話題になったら選手会は紛糾して古田もまとめられないだろうな

完全ウェーバーは未来の選手会がゴネだすよ。
それに裏金が益々エスカレートするのは目に見えてる。

いい加減コミッショナーの良識を示してみろ。
強権発動してみろ。へたれが。

って送っちった。エヘ。

一場の事件があったときは散々「ウェーバーにしろ」ってわめいてたクセに
いざ選手会がウェーバーにしようとするとそれにも賛成しないんだな。ココの住人は。

ま、同じ人間が言ってるわけではないだろうが、
要するに万人が納得するやり方なんてないんだよな。

球団が糾弾とはこれ如何に？

しかし今まで裏金で逆指名してた選手達が
後輩には完全ウェーバー制を押し付けるってのも
何だかおかしいような気もしてきたぞ。

難しいな。

>>18
そらそうよ
もう球団に属している選手会一同には関係ない話だし

>>32
わめいてませんが。
漏れがわめいたというソースを今すぐ出してよ。

朝日伝聞グループのニッカンスポーツ

>>36
書き方が悪かったんかな。
まーいいや。

日本のプロ野球組織なんて野球やるための集まりじゃねーよ
ただの企業の広告塔の集まりみたいなもん
そんなもんに過度に期待するほうが間違い

実際巨人人気頼りで経営してる球団ばっかなんだから
どこの経営者も実のところ巨人はある程度強くないと困るんだろ
パ球団がようやく交流戦勝ち取った意味もねーしな

>>38
全然良くない。
さっさとソース出してくれ。
漏れがわめいたというソースを。

>>40
同じ人間でないって書き方が悪かったかな。
つまり、>>32で俺が言いたかったことは最後の一行だったわけで、
ウェーバーにかつて「賛成」した書き込みと今「反対」している書き込みは、
同じ人間によるものではないだろうけど、って言いたかった。

ま、ごめん。俺が悪い。

ID:QnGZJYl+が読解力無い

>>41はちゃんと相手してあげるいい人

落ちるところまで落ちないと本気で改革しようって機運にはならんのだな、虚は腐ってる。
選手側がウエーバー飲んでるんだから今やらなくては手遅れになるぞ。

もりあがんねえな

友達になるならID:BiTSLVrnの方が全然いいな

完全ウェーバーじゃ選手が栄養不足になっちゃうよ！

>>44
＞選手側がウエーバー飲んでるんだから

ここが疑問
今の選手側はウェーバーには関係ない
だから、説得力がない。

やれることはやれるうちにやっとけとは思うけどな。
ドラフトの信用もうあんまりないんだから、今変えれば信用を取り戻せるかも。

ただ、迷走するに留まる可能性も

>45
全部がグダグダだと叩きがいがない。

>メジャーと協定を結べばいい。
>ドラフトで指名された選手をメジャーは取れないとね。
これはあり得ない。
指名しただけで、日本のプロ野球に学生や社会人の選手を拘束する権限を与えることになる。
こんなのは不可能。

>あとメジャー希望の選手はドラフト前に宣言してドラフトから外れる。
これが現実的だな。

>>48
球界全体で決めてしまえばいいことだろ？
これから入る人はこの会議に参加できないからね。

>>48
完全ウェーバーにして、ＦＡ期間を短縮してもらうのが狙いだから。
単純にＦＡ期間の短縮だけ要求しては、不人気球団は飲めないだろう。

>>27
ドラフトから外れる必要はないと思うけどな。
球団がそれ覚悟で取ってもいいって事にしとけば、
移籍で揉めなくてすむじゃん。分ってるんだから。

ＦＡって選手はいいんだろうけど
野球自体の人気は無くなるみたいなんだよな。
メジャーもＦＡが本格化してから視聴率下がっちゃったし。ｽﾄもあったけど

従来からくじ引きマンセー派ですが
完全ウェーバーだと下位に落ち着こうとする球団が出る可能性が高い
５位になるぐらいなら６位になっていい新人でも獲得したほうがマシって考え方になったらﾂﾏﾝﾈ

>>48
> 今の選手側はウェーバーには関係ない

ばーか、大有りだよ。
ウェーバーになれば巨人なんかが金で上位指名権を買うか
選手で買うかなんだから。
今以上にトレード市場が流動化する。

現実的なのは、逆指名なし、くじ引きドラフト
ＦＡ取得を２年程度短縮って感じだと思う

あと、ドラフトを拒否したら一生プロ野球に入れないようにすると

>>57
ごめん、意味わかんない
上位指名権？

>>51 >>54
そこまでやらないと裏金がなくならない。
５億出さないとメジャーに行くって言われたら球団は出さざるを得ないでしょ。
せっかく指名できたんだから。

しょせん年寄りのサロンだからなんにも出んよ
ほんとは現状維持のまま給料だけもらいたかったんだけどな〜
古田さえいなきゃ俺たち経営陣はラクチンだったのに〜

>>58
完全ウェーバーの最大の狙いは戦力均衡なんだから、クジじゃ意味ない。
どの道、金満球団はＦＡで巨大戦力を持つわけだが、せめて入り口だけってのは
意味あることだと思う。

プロ野球放送が消えればすっきりするな
はやく消滅してくれないかな

>>59
ばーか
上位指名権ってのは忘れろ。
俺はウエーバーってのを弱いチームから優先的に新人選手を獲得できる制度だと
思ってたんだよ。

だれかウエーバーの意味を説明しろ

>56
…んなこたーある訳ねーべや

ID:CDU39LnFって面白いな

>>64
NFLだったかな？（MLB?）下位チームから優先的
に指名できる制度のはず

逆指名ってのはあったのだろうか

>>64
ウエーバー(waver）
波のように右から左、また左から右と順番に行う。

下位から優先的に指名できるものだと思ったけど、
ただ向こうのドラフト制度だと、いい選手をトレードする代わりに
1位指名権を譲渡する、って制度もあったんでなかったかな。

最下位になると特典があるなんて普通のスポーツでは考えられんな

巨人を悪人にするな、巨人ほどいいチームは世界中の全スポーツを探しても皆無だ

>>60
ドラフト指名されたらメジャー行けないんじゃないの？
メジャー希望選手は進学とかと一緒で事前に指名リストからはずされるものと思ってたが。

>>65
やってる選手は生活かかってるからそうならないだろうけど
上の連中やファンがそういうふうに思ってしまうってことよ

最下位チームの特典が大き過ぎる気がする。
下位チームほどくじ引きの当り確率を上げるくらいでいいんじゃないか？

>>58
現実解は１位くじ引きだろうね。
１位以下はめんどくさいからウエーバーでいいと思うけど。

自由競争がまずかったって言うなら
自由でなければ問題はないでしょ。

でもＦＡ期間の短縮はいろいろ条件変えていかないと
今の取得制度のままじゃ難しいと思うよ。
１軍半選手がＦＡになるようにしないと。

>>56
最近インセンティブ契約多いんだから選手はいいプレーしないと給料に響く。
球団が万一そう考えたとしても、選手は手を抜くはずがない。

リーグ最下位になったら日本シリーズで同リーグ１位の妨害とかやらんかなｗ

選手側からしたらどうなんだろう。
入団できるチームによって短期的には年俸がそれこそ月とスッポン。
有望な選手ほど低賃金で我慢しなければならず、へたれな選手ほど高賃金が期待できる。
生涯賃金ももちろんのこと、引退後の仕事だって違うわけで・・。

と思ったら、よく考えたら今の選手にしてみれば新ドラフト制度の利害関係なんて
全くないわけで。ここに選手会が絡んでくる理由がよくわからん。

結局ドラフトもFAも経営側の意見がまとまってないから改革が進まないんだよね
で読売の方針がそのままNPBの方針になる

>>78
今の選手はFA期間短縮の為にがんばっているのです。

>>72
現状では紳士協定でメジャーが取りに来てないだけ。

>80
新ドラフト制度ができたからって、今いる選手のFA短縮にはならないはずでは？
そもそもFA短縮こそ、選手会が主張する（？）戦力の均衡と逆行するわけだし。

外人枠を撤廃しろよ

ウェーバーなら選手の意思が入団に反映されなくなるから
その代わりとしてＦＡまで短くしてくれってことだろ
俺は今のまま続けるぐらいならこの方がいいな

実際、完全ウェーバー＋FA期間短縮なんてことになったら、
益々メジャー流出と戦力不均衡が生じると思う。
金持ち球団はFAで有力選手を集められるし、メジャーにも行きやすくなってしまう。
そうなるくらいならドラフト廃止＋FA廃止にした方が良いよ。
完全逆指名もしくは完全自由競争にして選手の移籍はトレード以外なしとかね。

よくわざと最下位に落ちればとか言うけどドラフトの目玉＝１５勝投手や３割３０本確定ってワケじゃないよ？
松坂クラスなんてなかなか引けないもの、まぁゲームならドラフトの目玉は大活躍するけどな

>>82
戦力均衡を望んでるのは経営側だけじゃないかな。
選手会は選手の権利が強くなればそれでいい。
新ドラフトはこれから入って来る選手には辛い面もあるけど
FA短縮とセットにして今いる選手の権利増大を狙ってると。
後から入ってきた選手の方が先にFA資格を得るシステムにはしにくいだろうし。

仮に自由競争にしてFA廃止したらトレード以外の移籍を認めないことは可能なの？
サッカーのボスマン判決みたいに契約期間が終わったら移籍を認めろとか
裁判起こして保有権を廃止させようとするんじゃないかな

>>85
メジャーのようにFA選手を取ったら指名権を譲る形にすればいいんじゃないの？

ウェーバーだと最下位かそれに近い順位じゃないと有望な選手の指名権が無いんでしょ？
優勝チームがFAで選手を取って、指名権を譲っても戦力均衡するとは思えないけど？

メジャーは完全ウェーバーを導入するために、
移動の方法、全試合放送するテレビ局との契約、等々から
果てはロッカールームの広さまで規定を作ったらしいよ。

つまり何処へ行っても、これだけは保障するから、
ウェーバードラフトを導入させてくれって事。

つまり楽に有望選手を獲得出来る制度だからこそ、
球団側にも一定の義務を課す。

テレビ放送の延長がなくなればどうでもいい

選手会なんてどうせ自分の問題じゃないと思ってるから何とでも言えるよな。
そこいくと経営者側は死活問題だから色んな意見が出るのも当然だ。

また　今年の初夏くらいに、バカ経営者が｢衝撃の」　記者会見するだろうね。

西武　か　オリックス　か　広島　か　横浜か・・・・・

近鉄なんか、去年の今頃、「球団の売却はありません、持ち続ける」と公言。
で　4ヶ月後にあれだもん。

試合開始を５時にすればいい

MLBとかの完全ウｪーバーってルーキー＝即戦力って
ケースが稀だから成立してる気がしなくも…

もう各球団ユースチーム作ってさあ
１５歳から選手育て上げようよ
それ以外は各球団が同日に一斉プロテストでいいじゃん
大学入試と一緒だよ

今のまま続けたいならＦＡ廃止
ＦＡまでの期間短縮したいならドラフトは完全ウェーバー
どっちかだな

完全ウェーバー制+金銭移籍で

完全じゃなくても良いぞ＞ウェーバー
くじ引き楽しいやン

そもそも逆指名だ、自由獲得枠だ、つーのは
誰の発案でどのようにして決定したんだ？

>>96
その通りでしょ。
即戦力目玉がいると違う。

１位に限りクジでいいよ。
そうするとその後の活躍にもドラマができるんだよ。

完全ウェーバー制にしたって戦力均衡になんてならないよ

まず自由獲得枠無くせと。
完全ウエーバー制は有望選手が育成能力の無いカス球団に潰されるのでオススメできない。

>>90
単純に言えば、一位指名2度できるじゃん

>>101
ﾅﾍﾞﾂﾈ

>>103
ないよりはあったほうがまし。均衡方向に向かうことは確か

戦力均衡の何がおもしろいんだ
あほくさ

記者会見で「こんな球団来たくなかった」なんて大っぴらに
言い出す奴が出てきてどっちらけになったりしたらやだなあ。

ルールを作ったうえで、作ってる最中から
脱法行為考えてる連中が議論したって無駄。

>>109
それはそれで面白そうなんだが

こうしてプロ野球のことカキコしているやつって選手か親父しかいないんじゃないの？

１位はくじ。後はウェーバー。はい終了

戦力均衡するのはいいが球界全体の実力が低下しちゃあ魅力も半減。
その上FA短縮なんてしたら本末転倒もいいとこだな。

>>112
少なくとも私は10台だがな。

台ってなんだ・・・　死のう・・・。　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

>>109
「こんな球団、出て行きたい」　の代表が・・・・

イチロー　松井　野茂　井口　田口　・・・あの連中なわけ。
正しくは　｢日本プロ野球なんか出て行きたい」ですね。

戦力均衡が面白いなんて考えるのは、焼豚とアメリカ人だけなんだけどな。

それより、ユース作って子供の頃から自分たちで育てたほうが
よっぽど地域密着になるってなんで気付かないんだろ？

>117
にわか

>>117
まず高野連を潰さんと

まあプロ野球らしいわな。騒ぐだけ騒いで、結局は何も変わらない。これぞプロ野球。

プロ野球の上にﾒｼﾞｬｰっていうｶﾃｺﾞﾘｰができたからみんな昔ほど特定球団への入団に固執しない気が

虚塵氏ね

>>122
檻もね

>>119
そうなんだよな。

あそこが大きなネック。
逆指名だって高野連がいなけりゃ
ココまで歪な形にならなかった気がする。

戦力均衡は「人件費抑制」の観点からすると何も悪いことではない。
事実、ドラフト制度が機能していた昭和50年代の前半なんて、選手の平均年俸は
600万、自由獲得枠などないから、選手の取得費用（契約金）はドラ1で3000万程度が主流。

ただ、この時代の何がいけなかったかといえば、FAなどの選手に対する救済措置が
一切無かったため、指名したのが意中の球団でない場合、入団拒否するケースが続出したこと。
作新〜法政の江川や、日本鋼管の木田など、複数回一位指名を拒否した選手も出たほど。
他にも「待遇が悪いから」という、今では考えられない理由で上位指名を蹴る奴もいたし。
これじゃいけない、選手が気の毒だと言って労使双方の合意の上で導入したのが、現在の
FAであり自由獲得枠。
年俸や契約金を抑止したいなら、完全ウェーバーとは言わなくとも、ドラフト制度を
旧来の形に戻し、それと付帯する形で契約金の上限を5000万とし、FAの年限を現在の
半分程度にすればよい。ただし、年俸釣り上げのための宣言残留は一切認めず、連絡の
なかった選手はすべて自由契約扱いとする…これで人件費の抑制と選手の権利保障は両立する。

１　利益の再配分
２　契約制度の改定。契約が切れたら移籍自由。
３　外国人枠撤廃
４　ドラフト撤廃。完全自由競争。
５　契約金廃止。裏金には罰則規定。ばれたら選手は永久追放。球団は３年間新人獲得禁止。

とりあえずこれだけ可決しろ

セリーグ全球団は基本的にスター候補生は今まで通りセリーグに集めやすくしたいから
ウェーバー実施反対だワナ。んでもって孫も反対してると。7対５で決まりじゃん。
こんなん、選手会がストまでして要求することじゃないし。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__955257/detail
完全ウエーバーめぐり経営者側“内紛”…構造改革協議会

>>127
阪神横浜ヤクルトはウェーバー制に賛成だよ。

>>125
だな。
FAまでの年数短縮、契約金削減、ウエーバー。
この３つを取り入れたらだいぶ変わってくる。

>>126
契約金は廃止しなくて良い。自由競争なら尚更。
上限を設ければいいだけの話。
禁を犯した場合の罰則はそれで良いと思う。

今まで全てが思いのままになってた巨人にしたら面白くないよな。
特にこういった話し合いで何か変えたくはないだろう。

巨人はホントに糞だな

保身は身を滅ぼすって事を知らないらしい

>>129
相当栄養費使ってたんだな・・・・・・・・・・

完全ウェーバー＋即時トレードの許可あたりでいいんじゃないか？
が、連続最下位球団とか、ずっとＢクラスの球団には何か罰則欲しいな。
他に補強を何もしない球団でてきそうだ。

＞連続最下位球団とか、ずっとＢクラスの球団には何か罰則欲しいな。

連続優勝球団やずっとAクラスの球団には？