【野球】古田選手会長ポスティング見直し要求へ

日本プロ野球選手会・古田敦也会長（３９）＝ヤクルト＝は２４日、
メジャー挑戦のためにポスティングシステムの適用を希望する選手が
増えていることについて「メジャーへの思いを止めることはできないし、
今の制度がいいか悪いかも考えないといけない」とシステムの見直しを訴えた。

このオフはポスティングを巡って各球団で問題が噴出。
以前から交渉を続けていたヤクルトの石井、岩村に加え、
上原（巨人）、井川（阪神）もメジャー挑戦の意思を直訴。
夢をかなえたい選手と、貴重な戦力を手放せない球団との
認識の違いが浮き彫りになった。

この現状を踏まえ、古田会長は「選手は意思を表明しているだけなのに、
どうしてもゴネていると言われてしまう。これは選手、球団両方にとって
悪いこと」と球界全体のイメージダウンにつながることを憂慮。
「ドラフトとＦＡはリンクしているが、海外へ行きたい選手のことも考えないと。
レンタル移籍もそのひとつ」と話した。

米大リーグへのレンタル制度については、ソフトバンクの
孫正義オーナーもすでに提言しており、２５日に開かれる
構造改革協議会でも、議題にあげる方針。
古田会長は「日本球界に人材が入ってこなくなれば、
それこそ悲劇ですから」と経営者側と建設的な議論を重ねていくことを希望した。

ε(ο・д・)ノシ))☆source★((ヾ(・д・ο)з
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20050124_70.htm

yes

>選手は意思を表明しているだけなのに、

古田の目は節穴ですか？
意思表明だけで叩かれたことなんてないぞ

古田も回りがﾊﾞｶばっかりで大変なだ

来年まで待てば好きなだけメジャーに生けるようになると思う。
潰れるだろうし。プロ野球
2006年が山場だとは思っていたけど、修正して今年潰れると予想

年俸交渉がほとんど終わってからこんな事言い出す古田に萎え

ファンの心はすでに氷点下まで下がってる

「狼が来た」は１回しか使えないんだよ

メジャーがうんっていうわけねえだろ。

サッカーとは違うんだ。試合数考えればレンタル選手はまわりのメジャーとうまくいきっこない。

・ウェーバー制の導入
・契約金の廃止
・ＦＡ短縮

これでいいじゃん。
選手が権利を訴えるのなら球団のリスクも減らさないと。
嫌なら最初からアメリカへ行けってこった。

ある程度自由に海外へ移籍できるようにする代わりに外人枠撤廃。
これで円満解決

任天堂や読売新聞クラスのスポンサーをつれて来い
簡単にメジャーにいけるよ

なぜ、みんな、古田なんか好きなんだろうか？

ひょっとしたら、
日本野球を終わらせたのは全てコイツの責任じゃないか？

存在するだけで不幸を呼んでる気がする。

>>11
同感
ストライキだってあんないいカードのときにするもんじゃない
巨人-中日、ロッテ-日ハム

なんでここで議論するのが元々選手に権利としてあるわけでもないポスティングについてなんだ？
ドラフト、FA、飛ぶボール、時間短縮、放映権の再分配等話し合うべき問題は他にも山ほどあるだろう。
本当にプロ野球のこと、ファンのことを第一に考えているならな。

ファンを無視して自分たちの利益ばかりを追求するバカ選手会など要らない。

古田の頑張りは普通にすげーと思う。
でも今回の発言は選手の代表という立場があるしせよ賛同できない。
ＦＡ期間とドラフト制度の見直しは絶対に切り離せないが、それを見なおすなら
栄養費の全貌を明らかにしたうえでやれ。それをやるなら選手会を応援するわ。

ﾅﾍﾞﾂﾈと古田、立場逆転の巻。

ポスティングってＦＡでメジャーに行かれると国内じゃもらえる補償がなくなるから
球団救済のために作ったんでしょ？

なんでそれを選手が要求できるの？

どこが頑張ってるんだよ？

>>11
禿げ堂！
あれだけの事（史上初のスト・しかもシーズン終盤）を、やらかしたんだから
シーズンオフも引き続き野球革命をやるべきだったんだけど
なぜかシーズンオフとともにトーンダウン

何らかの事情があるんだろうけど、やり方としては最悪
ファンを煽るだけ煽って自分はゴルフじゃ話になんない
日本のプロ野球が終わるのは古田だけのせいとは言わないが
組織トップとしてのパフォーマンスとしては最低
これならナベツネ案の方が良かった

選手会が自分達の利益を第一に考えるのは構わないし元々そのための組織だと言うのも理解できる。
ただ、二度とファンのためと言う言葉を使うな。

で・・この人の年俸は下がったんですか？＾＾；

栄養費の問題は選手が傷つくからな

上原はゴネてる。

ファンが一番ってのは嘘だったのね・・・。

まんまと騙されて署名しちゃいました。

FAまで待たなくていい唯一の手段だから
つーか、保身銭守会氏ね

また巨人ファンが暴れてるな

よし、じゃあ外人枠は撤廃な

外人選手はFA/ポスティング関係なくこれるのは狡くねえ？

そのうち署名した個人情報売られるんじゃね？

＞選手は意思を表明しているだけなのに、どうしてもゴネていると言われてしまう

２ちゃんにもそういう馬鹿がいるいる

これ別にポスティングに対して言ってないだろ。
ただ今年はポスティングを利用してメジャーへ行こうとしてもめた事件が目に付いたから、
普通に「メジャーに行きたい気持ちも考えてほしい」と言うのを
記者が勝手にポスティングと結び付けただけ。

これは選手の自由を考える包括的な意見だと思うがな。
まぁ、ファンのことを考えてるとはおもわなんだが。

ﾌﾟﾛ野球解体すれば、みんなﾒｼﾞｬｰに行けるよ。
主張するなら、このくらいのﾘｽｸ背負わないとな。

ポスティング要求はFAの２年前、もしくは３０才超えてから。
もちろん球団が拒否するのは可能。
こんな感じなら要求しただけでイメージダウンは無いんじゃないかな。

上原のはゴネ。契約金返還や年俸を下げていいとか
ポスティングに関係ないことを挙げてるからな。

ﾎﾟｽｹﾃ

古田先生がおっしゃるのなら　

上原も井川も行きたいときにメジャーにいけて帰ってこなくていい
制度にすればいいんじゃないの

引退間近、メジャーでも通用しそうな選手など、日本のプロ野球が崩壊しても
それほど差し支えない選手の意見が、「選手の意見」と見られがち。日本でやって
いくのが精一杯の選手は「古田、いい加減にしろよ」と思ってるかもな。

>選手は意思を表明しているだけなのに

おいおい、井川が「悪者になってもﾒｼﾞｬｰ行きたい」とか
上原が「契約金を返してでもﾒｼﾞｬｰへ」とか行ってるのが
単なる意思表明なのかよw

【古田物語】
革命家が涙ながらに体制打倒を訴え
それを聞いた民衆が同調し革命に立ち上がった
そして運動が始まった矢先
なぜか革命家は雲隠れ
立ち上がった民衆は憲兵に逮捕され投獄
内乱の罪でギロチン台送りに


そしてなんと！ギロチンが落ちるその瞬間
革命家は南の島でゴルフを楽しんでいたのでした、チャンチャン

意思を表明してるだけじゃなくて、断られたのにウダウダ言ってたり
年俸吊り上げとリンクしてるのがｲﾔなんだが・・・・・・岩村の発言も引いたわ

縦社会のプロ界が
下っ端２軍の選手達の意見も取り入れてるとは
考えられないしな。というか選手会の会合ってやってんの？
古田の意見＝選手会の総意
だったりしてw

いっそのこと垣根を完全に取っ払った方がいいんじゃないかな。
その代わり年俸相場はＪリーグ並みに落とす。
で、実力があって金が欲しい奴は勝手に行けばいい。

大リーグの相場と張り合おうとするから選手が調子に乗るんだよ。

>>42
いま、「外人枠撤廃」書き込みキャンペーンやってんのか？（笑

やたらと組織的書き込みがプロ野球板とかでもあるんだけど

一部の主力選手がFAで法外な金を要求するから、その影響で
2軍の選手が大量に切られる状況を古田はどう受け取ってるのかな？
球団として、健全経営のためには止むを得ない措置だしな。

>>43
ナベツネが書きこみしてんじゃねーかｗ

2軍の選手の枠ははなから決まっててどの球団もほぼいっぱい埋まってるわけだが。44はバカか？

映画の宣伝のナレーションやってるな、古田
あれ、腹立つ

球団も逆ストすればいいじゃん
上原を試合に使わなければいいんだよ

>>8
契約金を廃止にするとすぐに引退したときの蓄えがないからまずい

ポスティングは
見直しもへったくれもないやろ！

これは基本的に会社側の意志の問題でしょ。


雇われてる選手の意志はＦＡ権で
自由にできるわけで。

だから見直すべきは、
ＦＡ権の短縮とかそっちちゃうん？

>>48
ロックアウト（締め出し）ってやつだな
ＮＢＡが数年前に実行した

中止だけさせといてその後は何も出来なかった前都知事のようなのび太

選手会と球団側の第一回会合はすでに去年行われたぞ？



ただし、選手会側から出席したのはたったの５人で会の体をなしていなかっただけ。



あんなに必死こいて話し合いを求めて置いてこの始末。
なのに岩隈にしても井川にしても福留にしても自分らの権利の主張ばかり。
あげくにはこいつらを１００％弁護しまくり松原事務局長。

お前らもうまとめて死ねと。

選手会との協議や了解を得ずに経営者側が一方的に決めたポスティングは

労働事案から見ると、確かに不法労働行為ではあるわな。

早速>>3が意見を言っただけの古田を叩いてるのを見てﾜﾗﾀ

古田が余計なことしなけりゃ
一ﾘｰｸﾞで盛り上ったはずなのに

逆指名で入団したやつはポスティング制度を受けられない。
ＦＡは12年後とかでいいだろ。なめてんのか？

逆に、普通に入ったやつはＦＡは6年。ポスティングも場合によっては有り。

じゃあ、ポスティングは廃止で。
メジャーへはFAで行ってください。

お約束リンク

【ﾁﾗｼ】ポスティングしている奥様【ﾒｰﾙ便】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1067673496/
☆☆ポスティングのバイト　part10☆☆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1098981358/

力とやる気のある人はメジャー、他は独立リーグ行き。ってことで

日本のプロ野球はメジャーの３Ａ化してるんだから、契約金や年俸も３Ａ並みで十分。
契約は１年契約満了で自由契約。そうすれば赤字解消だし、選手の夢も叶うだろう。

>>57
そうすれば、逆指名禁止などせずに（自由に球団を選べる選択肢を残したまま）、逆指名をする選手を減らせる効果は得られるね。

こういう問題は、上原や井川などごねてる連中を選手会会長にして話し合え。

ドラフト制度もFAも全て廃止でいいよ。
うちらがやっている就職活動と同じ形にして好きな球団行って辞めたいときに辞めればいいよ。

野球もサッカーにもプロ市民の魔の手か

ファンのために、プロ野球の健全発展のために
今より一層の選手会の譲歩が必要となった時、
それを飲むんだったら、まだ応援のしようがあるんだけどな。

全選手が原則、一年契約にすれば良い
入団時から複数年にするかどうかは個人交渉

＞古田会長は「選手は意思を表明しているだけなのに、どうしてもゴネていると言われてしまう。」

【野球】上原、オープン戦不出場も　代理人「ポスティング3月1日までできる」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1106601253/
阪神・井川慶投手「キャンプ行く」･･･今季メジャー挑戦を封印　←当たり前
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1106181729/

(；´,_ゝ｀)

・成績悪くても年俸は下げすぎないでください。
・契約金いっぱいください
・逆指名させてください。
・FAさせてください。再契約金もください。
・FA権獲得するときにはもう歳食ってるので、
　メジャーに行きたくなったら快く送り出してください。
・ポスティングはメジャーに負担がかかる（契約金少なくなる）ので
　別の方法を。
　　　　　　　　　　　　　　↓（わかりやすく）
・成績悪くても年俸は下げすぎないでくださいw
・契約金いっぱいくださいw
・逆指名させてくださいw
・FAさせてください。再契約金もくださいw
・FA権獲得するときにはもう歳食ってるので、
　メジャーに行きたくなったら快く送り出してくださいw
・ポスティングはメジャーに負担がかかる（契約金少なくなる）ので
　別の方法をw

年俸は（成績悪い選手については）比較的下がったと思うけど。
それでも高いって言われたらその通りだけど。

井川・上原がごねた件については、古田も頭が痛いだろうな。
上原は契約金返してもいいって言ってるけど、
そういう問題じゃないんだよな。
上原って大学でてるくせに頭悪いな。

>>49
選手として成功した時の権利を求めるのなら、失敗した時のリスクを負うのも当然。
甘えるなと言いたいね。

・成績悪くても年俸は下げすぎないでください。
・契約金いっぱいください
・逆指名させてください。
・FAさせてください。再契約金もください。
・FA権獲得するときにはもう歳食ってるので、
　メジャーに行きたくなったら快く送り出してください。
・ポスティングはメジャーに負担がかかる（契約金少なくなる）ので
　別の方法を。
　　　　　　　　　　　　　　↓（もっとわかりやすく）
・成績悪くても年俸は下げすぎないでくださいwあまりに対応が酷いと選手会から連絡があるかもしれませんよ？ｗｗｗ
・契約金いっぱいくださいw もちろん裏でなｗｗｗｗ
・逆指名させてくださいw パなんていきたくねーよ（ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗ
・FAさせてください。再契約金もくださいw
・FA権獲得するときにはもう歳食ってるので、
　メジャーに行きたくなったら快く送り出してくださいw でもあんま自信ないんで金で引き止めろよｗｗｗｗｗｗ
・ポスティングはメジャーに負担がかかる（契約金少なくなる）ので
　別の方法をw

去年ストライキをして損失した数億円をバカ選手会に損害賠償請求すべき。
バカ選手会は調子に乗りすぎだ。

>>69
そんな奴らを使って興行を続けるかどうかは
経営者側の問題だな

保有権を認めないと、どこも育てる事をしなくなる。
全球団のジャイアンツ化。
FA権取得で、完全フリーその後は、複数年契約で縛るだけ
ってのは有りだと思う。

上原なんかドラフト時にメジャーからもオファーきてたのに、
結局は目の前の金と、リスクの無い生活、環境を選んで
巨人を逆指名したくせに、今更メジャーが夢ですってアホか。
ＦＡとってから行けよ、馬鹿。

年俸はメジャー並み
保障は公務員並み
自由度はフリーター並み
それがプロ野球




ストを応援する方がバカ

ストまでは支持するし、選手の権利を主張したい気持も分かるが
去年あれだけ騒いだ球界改革については、あれ以来何も動こうとしないね。この人も。

>>46
は？そんなこと言ってるんじゃないんだよ。一部の主力選手の影響で
不当に解雇されるのが問題だと言ってるんだよ。金の問題じゃなくて
働く場を不当の失われるのが問題なんだよ。よく読んでね。賢いようからね。

>>72
すげーわかりやすいなｗ
しっかし権利ばかり主張して義務は全く果たさないんだなぁ

上原なんか話題にするのもバカバカしい、金に目がくらんでメジャー蹴って巨人に入ったのはお前だろうと

>>76
ハゲ同

去年の夏頃、ﾌｧﾝの方々は協力してくださいと１ﾘｰｸﾞ化反対の署名させた
のに、ほとぼりが冷めたらこの結果。そら人気なくなるはずだｗ

銭ゲバ貴族を応援して
デモ行進をしたバカもいた

　球団側の立場でいうと、ポスティング制度での移籍を認めるのはＦＡ資格取得の前年にせざるを得ない。
それ以前にやっても、ＭＬＢ球団からの金が倍増するはずがないから。
選手がＦＡでＭＬＢに移ってもＮＰＢ内の移籍のように金または選手が得られないから、
もう１年働いてもらうか、ポスティングでの移籍金取得かの選択になる。
　しかしそれでは、若いうちにＭＬＢに行きたい選手はいらだつことになる。

　上原の場合、自分の大金を球団に渡してでも行きたいとさえ言っているようだが、この際ポスティングで
ＭＬＢからの移籍金に追加して、球団が納得できるだけの金額を、選手が球団に差し出すこともできるようにすれば、
ＦＡ資格取得の２年以上前のＭＬＢへの移籍も、実力のある選手には可能になる。

ＦＡ資格取得までの年数短縮と併せれば、大卒の選手でも最盛期の多くをＭＬＢでおくれるようになる。
選手会長の古田はそんなことも考えているのでは・・・・？　

メジャーより魅力的なプロ野球が作れたらいいけど絶対ムリ。

むしろポスティングを「要求」したり安易にメジャー挑戦を口にする選手を
たしなめるべき立場じゃねーのか
日本球界やらファンのためっつーなら

>>37
　ＭＬＢに行ってもらえばレギュラー取りが確実な選手なら、「さっさと行って！」がホンネ

まああと5年持てばいいほうだろ＞プロ野球
5年後には間違いなく地上波から姿をけしてる

>>89
それは寂しいな。

峠はドイツＷＣ

向こうに行きたい選手をルールで雁字搦めにして日本に残し、不満ありありでプレーさせる
ことが日本の野球にとっていいとは思わない。実力ある選手が日本にただ残っていれば良
いというものではない。

ＭＬＢ行きたいやつは、入団時契約金もらうなよ

>>92
メジャーの選手もFA資格取る前に日本に行きたいと言ってもこれませんよ

最低金額って、球団が設定できるんだっけ？
それなら、予算を立ててポスティングで入った大金で設備を整えるとか
新人を育成するとかできるんだから、発想を転換させるしかないだろうな。

それ以上での入札がなければ、あきらめさせられるだろうし。

>>94
主力で日本に行きたいという選手がどれほどいるのやら

>>96
いてもいなくても契約で雁字搦めなので来れませんよ。

>>95
ｵﾘｯｸｽは単に赤字の穴埋めに使っただけだけどね。

>>97
状況が全く違うことを例えに出し事がアフォと言いたいだけ

>>93
逆指名もなし、年俸は完全出来高制で最高額の上限つきで下限なし、複数年契約なし
も付け加えてくれ

>>99
俺がお前にアフォと言ってるだけなんだけどね。
まさか食い下がってくるとは思わなかったよ。。

いや、もうね
全員アメリカ行ったらいいんですよ
アメリカに行って
またジャップか言われて、ハングリーなヒスパニックとえぐい競争やって
人種差別バリバリの監督から意地悪されて
「自分の国で億の金貰って野球できた幸せ」
を噛み締めてもらえばいいんですよ
そんな国、アメリカ以外じゃ日本しかないんですもん

>>99
いや、ID:Zk+WGWCHは契約って言うのはどこの世界でもそういうﾓﾝだと
言いたいだけだろ。

>>99
お前の例えが幼稚過ぎたんだよ・・・。

だけど、もう何をやっても手遅れですけどね（プ

ごねてアメリカ行く糞は

１．契約金全額（利子付き）返還
２．日本球界への復帰を永久に禁止
３．日本球界で残した記録は全て抹消、タイトルは遡及して全て剥奪

これぐらいは当然やるべき

>>101
アフォと言いたかったんだったが、そのために出した例がアフォすぎて逆に自分の
アフォを晒してしまったということね

あほー

契約とは雁字搦めなものですわな

http://www.geocities.jp/navyfrog993/HibiZakkan/05/Jan05/Jan05.htm
今の野球界はこんな感じだな

選手会に改革の意志がないことがよくわかりました('A`)

入札なしの選手がまた元の球団に戻ってくるってアホか？
高い金もらってるのに何様ダヨおまえら

>>74
経営者側の問題は絶対に出さないからな、アンチ選手会は。

こないだ藪のｲﾝﾀﾋﾞｭｰ見たけどさ、すげえ清々しかった。
「なぜこの年齢で？」と聞かれて
「３６だからこそ行くんです。僕くらいの年齢はむこうではゴロゴロいる。
こっちではそろそろ引退を考えないといけないのがくやしい。」とか言ってた。
年取ってからじゃ意味ねーってやついるけどさ、こういうのも挑戦だろやっぱ。

>>100
完全出来高だと個人成績だけをねらうやつが出てくるけど

事実上マイナーリーグ化してるんだから
それを選手も球団も認めればもめる事も減るだろう

>>113
寧ろ選手会や古田の一連の動きに賛同していた奴らが、
自らが応援した奴らのその後の言動に不満を漏らしているのでは？

>>117
だよな。
あれだけ球界を盛り上げるとか言ったくせに、出て行きたいだの
給料もっと上げろだのそんなんばっかりじゃあきれるよ。

>>118
何億もの金を「ふざけるな」とか「ファンサービスも査定に」

これじゃあな・・・。

選手会って言っても色々だし。
古田は選手会の中、さらに労使双方の調停役に過ぎない部分もある。
もちろん現状でそれができるのは古田だけなんだろうけど。

個人的にはレンタル移籍制度には反対。
MLB挑戦を「夢」とか「希望」とかと捉えて、
短期で行ってくれば欲求が満たされるだろ…的な考え方。
"戻れる･戻ってくる"ことを選手も球団も保険にしてる。
こんなんで競争原理が働くかっての。

日本野球はメジャー二軍だって宣言してるんだな。
折れはもうメジャーしか見ないわ。

>>121
古田の言いたいことはそんなところか。

競争原理から言えば、NPBからMLBへのトップ選手の流出は当然。
戻ってくる人間は基本的には向こうから弾かれた選手だよ。
それを"人材交流"とか"移籍の活性化"とオブラートに包む。
なぜMLBに行くのか、という根本の部分をもっと議論すべきだろう。
その上で何をしなきゃいけないのか、も。

制度改編の中途で美味しい部分だけをﾏｯﾁｱｯﾌﾟしようとする
選手（ポスティングを訴えている20代後半〜30代の選手）や、
球団（MLBとのﾐｽﾏｯﾁな"対戦"で利益を得ようとしてる球団）が
いる限り、結局は衰退･縮小へと向かうことになると思う。

ただ、NPBのメジャー化はもう不可能かもしれない。
そうなると、少数球団によるMLB･日本リーグ日本地区化か、
現在のままで経営規模を縮小する3A化か、どっちかに進むしかないか。

ノリ豚は何時アメリカに出荷されるんだ？

>>124
税関でストップされます

>>119
確かにそれにはあきれた

>>120
「夢・希望」って言ってるやつが短期で戻ってくるわけがない。
とくにメジャーで通用したらね。

ポスティングしたいと手をあげる
↓
選手を保有する球団は来季の年俸を出来高無しで決定する
↓
（FAまでの年数×来期の年俸）＋（過払い分の契約金×利率）を
最低入札価格としてポスティングする
↓
不成立
↓
選手は事前に設定した来季の年俸で元の球団と契約
↓
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

最初の入団から、あらかじめ「５年契約」なり「１０年契約」なり
契約期間を決めておくようにすればいいのに。
ドラフト１位で１０年なら契約金５億とかで差別化もできる。

金のことしか頭にないペロ野球
地元住民との絆がますます強くなるＪリーグ

アメリカが気になってしょうがないペロ野球
日本代表になりたくてしょうがないＪリーグ

アメリカでしか実力を誇示できないペロ野球
ワールドカップで実力を世界中に誇示できるＪリーグ

ファンが５０代以上のペロ野球
子供に大人気のＪリーグ

あとは消滅するだけのお先真っ暗ペロ野球
前途洋々明るい未来のＪリーグ

>>129
Jリーグも厳しいよ。
分かってるとは思うけど。

あと子供の人数も減っていくね

球団側は選手を入団させる時に２つの契約から選ばせればいいんだよ。
�@メジャーに行きたくなったらいつでも行ける契約
　ただし契約金無し、栄養費無し、年俸最高５０００万
�A球団に９年は拘束される契約
　拘束の代償として契約金、栄養費、年俸上限無し

大体、契約金返すって意味わかんねーよ上原。
返すのは勝手だがそれで契約は反故にはならないよ？

↓君もオレ流だろ？

>>132
違約金が必要だよな。

>>126
レンタル移籍はあくまで武者修行みたいな感じで、夢だ希望だって
言ってる選手はやっぱＦＡまで待ってもらわないとだめだね。
でもそれだと何にも変わらないから、詰まるところはやっぱり
取得期間の短縮なのかな。

>>126
＞メジャーで通用したらね。
レンタル期間終了時にどうするか、ってのも選手会は説明してない。
当然、通用した選手はそのままMLBでやりたいだろう。
じゃあ、レンタル期間はFA取得年数に該当するのかどうか。
その時に移籍の形をどうするのか。金銭トレードの形にするのか。

そういうことを詰めないまま、選手に都合のいい制度を
提案してるってのも反対する理由かな。
ちなみに孫オーナーも同じ提案してるが、あの人は勘違いしてるっぽい。
FAとかドラフトとか制度に関して勉強してからだな。

憲法、法律に反する野球協約の見直しは確かに必要だな。
お隣の人権無視国じゃ無いからね。

日の丸を胸につけて日本のために戦うことが最高の名誉であるＪリーガー
星条旗をヘルメットにつけてニコニコすることが最高の名誉であるペロ野球選手


日本人が応援するのは、どっち！

日本の選手がメジャーを夢だなんていうなら
日本のプロ野球に夢はないわな

期待を裏切った古田に一言
　だまれ、たかが選手が。

これだよ

「球団数は維持しろ！ つーか、むしろ増やせ！」って事でストまでやったのに
日本球界早逃げ推奨かよ・・・

>>128
おまえさあドラフト一位でも活躍しない選手がいるのにそんなリスクのでかいことやるか？

>>132
>�A球団に９年は拘束される契約
拘束するにしてもオリックスの川口みたいなやつの場合はどうするのさ。
金だけ払っておくのか？

>>136
ナベツネはオーナーになるに当たって野球協約を勉強したらしい。
日本国憲法もオリンピック憲章も勉強したという。孫とは違うな。

選手自信が日本プロ野球はメジャー以下、レベル低いと言ってるんだから、
そりゃ、人気も下がるよな。

>>128

誤解している人が多いんだが、彼らは二種類の契約をしている。
毎年更改しているのは契約条件の見直しであって、最初から
「選手が自ら引退を申し出ない限り、保有権は球団が保持する」
ことになっている。

ＦＡは、この保有権をフリーにするというものだから、現行のシステムとの
整合性を考えたら、保有権を選手が買えるようにすれば良いんじゃないか？
それなら結果としてポスティングと同じことになって球団も困らないんだから。

>>106
稀に見るアンチメジャー、プロ野球ファンだな。

ポスティングっていつの間にやら出来上がってたって
イメージが強いんだが。

>>144
>保有権を選手が買える

これいいな。上原なら5億くらいかな。

古田は我々ファンのためと言いつつ、
結局、ファンを利用しただけだった。

選手会はファン会じゃないのが良く分かったよ。
あたりまえか・・・。
気が付かなかった俺がバカだっただけか・・・。

かね！かね！ペロ野球（笑
ぜに！ぜに！ペロ野球（笑

ファンのため？
子供の夢？

答えはＮＯ！です、ペロ野球（笑
おいしい生活、ペロ野球（笑

スト？
労働者？

答えはＮＯ！です、ペロ野球（笑
女に車にゴルフにマンションのペロ野球（笑

正直、今年のプロ野球は日本ハム以外盛り上がらないような気がする。
だってなんかもうつまらないんだもん。。。道民は楽しいだろうけど

>>148
古田と言うよりも古田の周りがあまりにもバカ

古田が選手会長やめたらオーナー連中に支配される御用組合になってるかもなｗ
古田以外にインテリ風プロ野球選手がいないし。

>>148
それは言ってることとやってることが違う選手に言う言葉だろう。
上にも出てたが古田は選手と球団の調停役としてよくやってくれたし
むやみにメジャー行きを奨めてるわけじゃない。
ファンを利用したのは、ファンのためとか子供の夢とか球界の将来とか
いいながらメジャーに行きたがってる二枚舌ﾔﾛｳだよ。
上原とか
上原とか
上原とか

道民も実は無理やり盛り上がってたっぽい、ペロ野球（笑

ドーム？
あれはダメ、ペロ野球（笑

最低落札価格を年俸と連動すればいいんだよ

上原の年俸が３億五千万なら
最低落札価格は３５億

古田の弁舌に騙された、ペロ野球、ファン（笑

古田は、全部お見通し
ペロ野球ファン、ぜんぶバカ、お見通し（笑

泣けば、イチコロ！ペロ野球（笑

選手会が関与できない部分での変革も必要だね。
ナベツネが言い出した外国人枠をなくすことなどがそう。
日本人選手がこれだけメジャー指向になった今、日本球界が日本人選手を保護する
ような意味の外国人枠の決まり事はなくすべきだ。
選手会がここまで自分達の自由ばかり求めるのなら、レギュラーの座を外国人と
正々堂々と争えと言いたい。
結果、レギュラーが全員外国人ってのもありでいいと思う。
現状では、日本の球団は選手を海外に行かせるために育成しているようなもので、
自企業に利益を還元してくれない選手の育成なんか企業としては考えものだ。

都合のいい選手会（　ﾟ,_･･ﾟ）ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

ヤキュウ潰れちまえよ

>>152
そうだろうか？

古田がテレビ画面で見せる、
ニヤリという笑いが鼻につくんだが。
皆が笑っているのに一人笑わず、誰も笑っていないのに一人にやける。

なにか、のび太君にドラエもんが現れないで、
性格がねじけるとこうなるという表情に見える。

>>156
全員外人（笑

スタンド、客いない（笑
ペロ野球の最期（笑

それでもいいけど、ペロ野球（笑

自分たちの不利な条件は飲まずに、権利ばかりを主張してるな。
ウェーバー制や年俸下限率の拡大ぐらいは飲め。

>>158
ひねくれた妄想だよ

メジャーの人気低落も外人だらけと言うのが一因だと言われてるのに
日本でそんなことしたらどうしようもないわな。
どんな競技でも外人フリーなんてアメリカくらいしかやってないし。

正直、もし古田がいなかったら今年のプロ野球は１リーグ制だったよな。
楽天も生まれることはなかった。
近鉄とオリックスが合併して、さらに西武かどこかが合併させられてたはずだ。
ナベツネの思惑どおり事が運んで完全にファンから見捨てられる所だった。

そうなったら選手もやる気を失くすだろうし、そうなるとみんながみんがメジャーに
活路を求めるようになるはずだ。

ようはメジャーに負けないくらい日本のプロ野球も魅力あるものにする努力が必要だってことだな。
しかしそれもなかなか難しい。

俺はＮＰＢの機構自体がメジャーに加わればいいと思うんだがな。
近い将来、ニューヨーク―東京間を４時間程で行き来するジェット機ができるそうだ。
そうなると交通の問題が一気に解決する。
日本から、アメリカから用意に試合しにいけるようなるはずだ。

要はＮＰＢはそれまでなんとしかて崩壊しないように少なくとも今のレベルを保ちつつ
存続していくしかないんだろうな。

>>158
それはお前が受けた、古田という人物の「印象」であって、
「言動」とは関係ないだろ。
人物像なんて好き嫌いだからなんと思っても別にいいんじゃね？
でも、だからって
>古田は我々ファンのためと言いつつ、
>結局、ファンを利用しただけだった
↑ここまで飛躍するのはいかがなものか

香ばしい知障がいるな　＞　Vb5J6TrK

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>163
無理、無理、ペロ野球（笑
アメリカが、欲しいのは、植民地

アジアの支店、ペロ野球（笑

その前に、閉鎖、ペロ野球（笑
ファンの心、はなれたし（笑

>>162
ただ、MLBはリーグ拡張による全体的なレベル低下、
そして他競技に有力アメリカ人選手が流れてのレベル低下を、
中南米を中心とした外国人選手の流入で食い止めている部分がある。

ってか誤爆だなおまいさん。

ポスティングは無くせばいい

>>163
>>ようはメジャーに負けないくらい日本のプロ野球も魅力あるものにする努力が必要だってことだな。

学生と一流半の選手にとっては金銭的な魅力がある。
だから上原は結局日本の球団に入団したし、仁志も日本の球団と契約した。

>>俺はＮＰＢの機構自体がメジャーに加わればいいと思うんだがな。
>>近い将来、ニューヨーク―東京間を４時間程で行き来するジェット機ができるそうだ。
>>そうなると交通の問題が一気に解決する。

時差の問題は残る。

>>167
球団を増やしすぎたのも人気低落の一因だと思ってるよ

MLBとMLB選手会が、MLBに存在しないレンタル制度なんか認めるわけないだろ。
NPB側が一方的に不利になる金銭的・条件的協約をMLBと結んでそれを認めさせる
しかないね。選手会も馬鹿だが、それに賛同する孫とか星野とかもセンスなし。

一番、悪いのは、バカなファン（笑

とどまる所を知らないペロ野球、選手！（笑

だけど、もう限界、ペロ野球（笑

契約金と裏金を無くそう！

古田の小手先、もう通用しない

バカなファンも気づいたし（笑

いっそのこと、古田もメジャーに行け（笑

潰れても、いいし、ペロ野球（笑

165 名前：名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日：05/01/25 12:07:37 ID:dEpeAiOj
香ばしい知障がいるな　＞　Vb5J6TrK

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ


166 名前：名無しさん＠恐縮です [] 投稿日：05/01/25 12:08:01 ID:Vb5J6TrK
>>163
無理、無理、ペロ野球（笑
アメリカが、欲しいのは、植民地

アジアの支店、ペロ野球（笑

その前に、閉鎖、ペロ野球（笑
ファンの心、はなれたし（笑

>>136
ペテン禿は基本的に無知。
ワールドシリーズも名称がついた経緯も知らずに
「勝手に世界一を決めるって名称はけしからん」
ってアホみたいな発言してたし。

>>161
とにかく、何が気に食わんかと言うと、
「ファンのために」とだけ聞こえていたということ。

自分達のためを考えて行動したのは許す。
それをすりかえて、ファンを利用したのが許せんな。
「自分達の生活のために反対」
って最初から言えよ。
騙されたと感じるのには、それなりの理由がある。

古田の心にはドロドロが見える気がする。

ひねくれ過ぎだろｗ
何をそんなに必死なのかわからん

この後ワールドシリーズの由来についての正しい説明

日本の野球リーグを正式にメジャーリーグの下位組織にすればいい。

一番現実的なのはFAの取得資格をMLBと同じ6年にして
ポスティング制度は廃止。
これでゴネて球団と選手で揉めることも無くなる。

俺は大リーグしか興味ないから構わないが

この古田発言は、とても、日本球界の将来を考えたものとは思えないな。

結局こいつらは金しか頭にないってはっきりわかったからな。もうどうでもいいよ。

>>176
ドラフトのウェーバー制なんかも球団買収後初めて耳にして、
「自由競争を阻害する制度でけしからん」とか言ってるしね。
王さん、ちょいと家庭教師してやってくれ、と。

>>177
古田は選手会を代表してはいるが、
選手会＝古田個人　じゃないんだがな…。
人格まで疑うってのは考えすぎだと思うが。

思いっきり、踊らされたよ、ペロ野球！ファン（笑

古田の涙に、騙された（笑

アイツラは、金だけ、ペロ野球！選手（笑

ファンなんか、イモ畑のイモ！、ペロ野球（笑

もうメジャーしか見ないからどうでもいいよ古田さん

メジャーったって日本人がいないとほとんど見ないんだけどね。。

何でもかんでも古田にやらせるなよ・・・古田本人はメジャー行かないんだし

国内でほとんど主力の移籍がないのにメジャー移籍だけ優遇措置作ってりゃそりゃ衰退するわ

>>181
ついでにドラフトのウェーバー制導入、
（１位だけは指名後重複抽選有りでもいいかも）もね。

５年以内にMLB行きたいやつは最初から行けばいいし。

で、賃下げはどうなったんだい、選手会長さんよ。

システム云々いう前に、

素人軍団・オーストラリアに負けない実力をつけろよな

幾ら何でも、今回の井川を庇ったら、お終いのような。
「意思表明」と「ワガママ」は違うよな？

ファンの選手会支持が、裏返りかねんぞ。

古田は、選手会長より、メジャー極東支配人（笑

無理、無理、ペロ野球（笑

もうダメ、もたないペロ野球（笑

古田！支配人（笑、似合ってる、かも（笑

もうとっくに選手会支持のファンなんかいない

>>184

長島が選手会長だったなら、本当にファンの事を考えただろうよ。
ゴジラ松井が選手会長だったなら、本当にファンの事を考えただろうよ。
そして、ストはしなかっただろうな。ついでに、なべつねに媚び売って２リーグ存続だよ。

古田だから決行した。

そして、このニュースだ。
人格を疑られてもしょうがない。

>>193
もう、すでに裏返る（笑

さすがの、バカも、気づいたし（笑

古田支配人も、全部お見通し（笑

岩隈が悪い
岩隈氏ね

選手会自体は前から支持されてないからな…

ナベツネが戻ってきてもいいとさえ思うようになってきた・・・

【野球】上原　球団側との直接会談を拒絶
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1106195239/

上原は今の選手会を象徴するような選手だ！！

この結果知ってる人いる？
↓

選手会通信第88号は「ポスティングを求めることは悪いこと？」です。
［2005/01/11］

　週刊ベースボールにて好評連載中の「選手会通信」、88回目の今週号（1/12（水）発売）では、
「ポスティングを求めることは悪いこと？」と題し、阪神井川選手がポスティングシステムによる
メジャーリーグ移籍を求めていることに関して、ポスティング制度、選手の保留制度の問題点
について考えます。

　これに連動して、携帯サイト「JPBPA CH」では、「MOBILE VOTE」で以下のような投票を行っています。

Ｑ　イチロー選手を始めとして、今までも何人かの選手がポスティング制度によりメジャー移籍を
実現していますが、FA取得前にポスティング制度を利用してメジャーリーグへ移籍を求めることは
選手のわがままだと思いますか？

　　　　　１．そう思う。
　　　　　２．そう思わない。
　　　　　３．よくわからない。

Ｑ　メジャーリーグ移籍にあたり、選手に球団を選ぶ権利もなく、入札されても1球団としか
交渉できないポスティング制度は問題があると思いますか？

　　　　　１．問題がある。制度を変えていく必要があると思う。
　　　　　２．FA取得前に移籍できるのだから、選手に不利でも仕方ないと思う。
　　　　　３．よくわからない。

Ｑ　また、球団が一方的に選手を留めておくことのできる保留制度について

　　　　　１．選手の移籍の自由が制限されるので問題があると思う。
　　　　　２．高額な契約金をもらう以上は受け入れるべき。
　　　　　３．よくわからない。

>>196
何に毒されてるのか知らんが…。
ちなみに「〜だったなら」とかは無意味な議論なんでスルーする。

古田個人はスト決行には基本的に反対だったらしい。
協議の結果を選手会側の控え室に持って行った結果、
「受け入れられない＝スト決行」という意見が多かった。
まあ、強行に主張したのは当事者である磯部だろうと思われる。

会長だから責任回避はできんが、選手会＝古田では無いということ。
こういう委員会やら団体などの会長に何でもいいからなったことのある
人間から言わせてもらうと、調整するのって大変なんだよ。

優勝しても無いのに自分は年棒上げまくって、
あげくの果てにはなんかえらそうな事いってるな
何か勘ちGUY君

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=ID%3AVb5J6TrK

>>202
うろ覚えだけど…。（※は自分が投票したやつ）

Ｑ　イチロー選手を始めとして〜（略
　１．そう思う。 　→35％ぐらい※
　２．そう思わない。 　→47％ぐらい
　３．よくわからない。 　→18％ぐらい

Ｑ　メジャーリーグ移籍にあたり〜（略
　１．問題がある。制度を変えていく必要があると思う。 　→30％ぐらい
　２．FA取得前に移籍できるのだから、選手に不利でも仕方ないと思う。 　→60％ぐらい※
　３．よくわからない。 　→10％ぐらい

Ｑ　また、球団が一方的に〜（略
　１．選手の移籍の自由が制限されるので問題があると思う。 　→35％ぐらい
　２．高額な契約金をもらう以上は受け入れるべき。 　→50％ぐらい※
　３．よくわからない。 　→15％ぐらい

>>191
年俸を下げるとはいってなくて年俸抑制策を出すって話だったんだけどな。
なぜか話が一人歩きしている。

>>196
長嶋茂雄がそんなことするとでも思ってるの？巨人のためにやってきただけじゃないか。
それなら大洋の監督だってヤクルトの監督だってやってるはずだろ。

>>203

スト回避は最優先であるべきだった。と信じる。

まあ、実は、ストが決行されてから、日本野球はどうでもよくなりつつある。
しかし、このニュースと、テレビでの古田の他人とは違う表情を思い出して熱くなった。

でもさ、
悲しいよ。
野球での名勝負を見たいんだがな。ゼニ勝負ばっかりだな。

ぺロ野球は絶対流行らんと思う。必死に使っている所悪いが

プロ野球選手は調子のりすぎだろ
一度Jリーグみたいにどん底に落ちた方が良い

>>208
経営側だって財務諸表を見せて年俸を抑制すればいいだろ。
その代わり裏金、本社の赤字のとばし、球場使用料を水増ししての
利益のピンハネなどができないから、死んでもあり得ないけど。

選手側だって普通は出来るだけ年俸をとろうとするのは分かってるんだから
フロント側もそれを抑えようとすればいいんだよ。でも数年で親会社に戻れる身だし
丼勘定だし（西武の和田なんか、保留したら年俸がべらぼうに上がったような）。

フロント側も選手の自主的年俸抑制に頼りすぎでやる気なしだからねえ。
しかも客が来なければ選手や監督のせいにする始末。

　今のままでいって、ＮＰＢ経由でＭＬＢで働く選手数は毎年、野手が５〜１０人、投手が中継ぎ主体で
２０〜３０人が限度だろう。
つまりは１チームのベンチ入り人数の範囲内ということ。ＮＰＢのレベルの低下にはさほどならない。

しかし、今のように、上原・井川・岩村などでＮＰＢ入りはＭＬＢ行きの障害になるという認識が広まると、
直接渡米してマイナーからメジャーを目指す実力選手が増えかねない。
その結果新人のレベルの低下が顕著になり、ＮＰＢの選手のレベル低下を招いてＭＬＢ移籍も減少する。
ＮＰＢで見た選手より、見ていなかった選手が活躍するのを認識して、ＮＰＢのマイナーイメージが刷り込まれる。
　そうなるとＮＰＢのマイナー化が決定的になる。

>>212
いや、人数の問題じゃなくて、MLBへ行く選手の質の問題だってば。

個人的にはしばらくは3A化するのは仕方無いという認識かな。
だってどうしようも無い状態じゃないの、NPBは。
真剣に改革に取り組んで、理念を持って長期的な指標を立てて
やっていけば、そのうちメジャー化するチャンスも来ると思う。
それが何十年後は知らないけど。

レベルが低くても熱い勝負が見たい。
一試合、一試合、無駄にすることなく、
「勝つ」という情熱を感じ取りたい。

スト？
試合やりません？
選手のため？　ファンのためー？

ふざけんなっ！！
もう、高校野球しか見ん！！！
・・・メジャーちょっと見るかも。

>>212
うーん確かにそうかも。
行きたがる選手の質は確かに問題だが、川上なんかは日本でやるって
言ってるしなあ（いつ気が変わるかわからんけど）。
甲子園で大スターになった選手がことごとくＮＰＢをスルーして
ＭＬＢに行くようになったらマジでやばいし。

アマ主体のオーストラリアに連敗して銅メダルしか取れない日本のヤキウドリームチームｗ

別にFAまで待てば良いじゃん。
待てないのなら最初からメジャー行く選択も出来るんだから。
高卒でプロに入った場合は一番良い年齢の時にFAで行けるし、
大卒（社会人）は逆指名＋裏金まであるんだから、ある意味仕方が無いでしょ。
多額の裏金出してるのに３〜４年プレーして、はいメジャーでは球団もたまらんよ。
まぁ裏金出す球団も悪いんだけどね。

なんで古田って評価されてるのかわからんな

>>216のID見て、コニーちゃんｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!と思った漏れ。

しかし、コニーちゃんって、
conyなのかconnyなのかconnieなのかconeyなのかわからなくなった漏れ…。

スレ違いだしsageて仕事に戻る。

http://www.nikkansports.com/f-sp-050125-1702.jpg

面白いポーズだなｗ

>>218
ヤクルトだから。
ヤクルトの裏には蛆テレビがいるから。

>217
はげちゃびｎ同意

でもさぁ、ストまでは支持してたし、楽天も楽しみだったんだけど

契約更改で何事もなかったかのように、
ｶﾈｺﾞﾈ選手続出、ﾒｼﾞｬｰｺﾞﾈ選手の報道、見てたら
もうプロ野球どーでもいーやー、と思いつつある・・・

20年近くヲタなんだけどさ。

・契約金は全員0円
・初年度一律年俸800万円
・ＦＡ６年

※ただし、逆指名の場合は契約金1億。年俸1000万。ＦＡ12年。

両者ともポスティングはなし

>>223
現実的ではないね

>>224
ん？そのままオリックスのことじゃないのか？
FAじゃないけど、ポスティングや高く売れるトレードに置き換えればそのままじゃん。

どんどんメジャーへ行って欲しい

それまで貰った契約金の半額を返還するなら3年間だけ認めてやる。

会社が研修費や留学費をさんざん投資して、やっと
一人前になってきたと思ったら退職して外資に行って
しまうのはどの業界も同じ。

海外に行くこと＝評価がアップした
ていう図式のサッカーとえらいちがいだな

なんか体系的にちがいあるの？

>>211
> 丼勘定だし（西武の和田なんか、保留したら年俸がべらぼうに上がったような）。

いいんじゃないの、西武撤退は実質決定なんだから。
買う企業があれば売るし、買う企業がなければ解散。
選手会が試されるだけ。

そうなったら選手会長はどんなコメント出すんだろ。
西武の選手だけに「雇用が先だから、年俸アップはガマンしろ」って言うのかな。

>>229
海外に行くこと＝沈没船から逃げ出すこと
ていう図式がある。NPBは。

>>229
焼き豚は保守派のおっさんばっかりだからな。
浪花節とか、忠誠心とかじゃないと理解できないんだろ。

おそらく、そんなおっさんどもはFAすら快く思ってないぞｗ

>>229
サッカーの場合は、代表チームの強化という観点から選手のレベルアップが必要
よって海外移籍が推奨される

野球の場合は国内リーグだけで（ほぼ）完結してるから、プロ野球の人気低迷に繋がる選手の海外移籍を良しとしない

>>229
サッカーはさ、選手もファンも最終的な目標はＷカップで勝つことだろ？
海外でレベルアップすればその目標にも近づけるわけじゃん。
でも野球にはＷカップなんてないから、ＮＰＢのファンにとっては
国内リーグが全てなんだよな。出て行った選手は向こうでダメにならない
限り、ずっと「ＭＬＢの選手」のまま。サッカーと違って、出て行っても
「日本代表」として応援できる対象にはなれないんだよね。
サッカーでももし海外移籍した選手が代表になれないなんて規約が出来たらやっぱ反対するだろ？
でも選手の希望なんだからと、きちんと規約に沿って出て行く選手は
応援してるよ。それをしない選手が言われてるだけ。

>>229
サッカーは日本代表で戻ってくるし。
日本代表戦が盛り上がると、相乗効果でサッカー人気も上がる。

やっぱり、ワールドカップの存在って大きいよな。

というか

早く球団がいくつも潰れて欲しいんだが

> 選手は意思を表明しているだけなのに、どうしてもゴネていると言われてしまう。
松坂は意思表示はしたけどすんなり契約したが上原や井川は契約してない。
どう考えてもゴネてると思うが。

現在、日米間で締結されている「日米間選手契約に関する協定」では、日本選手が米国大リーグ球団と契約する場合、
ＦＡ資格を取得するか、ポスティング・システムを利用するしか道はない。
メジャー球団間ではレンタル移籍は容認されていないこともあり、日米間でもこれまで検討されていなかった。
日本国内でもレンタル移籍は容認されていない。野球協約第107条で選手の貸与を禁止。
かつて黒い霧事件などでファンの不信を招いた反省や、移籍先で故障した場合の処遇など、さまざまな事情から
選手会のレンタル移籍導入の提案も受け入れていない。

こうして選手会の要求はエスカレートしていく

＞217
だよね〜日本で金稼いでちょっと自信ついたからメジャーなんてずるい。最初から行っとけよ〜って思う
＞222
私も選手会応援してたけどもうさめた。選手の頭の中は金だらけっぽい

実際ゴネてるだろうが
何言ってるんだ古田は

レンタルなんかして、本場の迫力を知った選手が帰って来ると思っているんだろうか？
レンタル延長や買取契約なんかで揉めまくること必至だな。

>>240
まあ上原の言動で野球選手全体のイメージが急落してるけど、
常識的な言動してる選手もいるからな・・・。

>>242
新庄と伊良部とマックは帰ってきたぞ。

古田は永遠に現役

>>244
吉井もなー

メジャーに行く夢叶えてやる代わりに外人粋撤廃。

上原も巨人に入るときにメジャーと悩んだ上でFAに関しても承知の上で入団したくせに
今更契約をねじまげてまでもメジャー行きたいなんて傲慢過ぎだな。
金は十分稼いだから日本は用なしだってか。

上原浩治オフィシャルサイト　http://www.kouji19.net/cgi-local/diary2.cgi

自分の意見 2005.1.25
＞「逆指名で入ったのにメジャーに行きたがるのはおかしい」という批判でした。この考えに対し、
真っ先に思うのは「なぜ？」という疑問です。簡単に言うなら、現状に満足せず、少しでも上を
目指していたいという気持ちを持っているから、メジャー行きをお願いしているのです。
＞オファーしてくれた球団の中には、確かにメジャーの球団もありました。しかし、当時の僕は、
メジャーで活躍する１００％の自信がありませんでした。でも、今ならあります。だからお願い
しているのです。


だそうです

>>246
そういやそうだった。

吉井はアメリカの家の玄関に、クレメンスのポスターを貼っていたらしいな。
子供が怖がったんで、はがしたとか言ってたような気がする。
上原もクレメンスからグラブ貰っていたから、憧れているのかもしれんな。

なんか無茶苦茶だな、このスレｗ

レンタル移籍なんて軽々しくいうけどメジャーが飲まないと
どうしようもない
選手の主張を代表するのは古田の役目だけど、
たかだか２〜３年活躍しただけで次々と選手が日本を去って
球界が維持できるのか？
一方で球団数を増やせといいながら選手の自由な国外流出を
認めるのは、論理的に破綻していると思うが？

>>244
メジャーで使い物にならなくなってからな。
メジャーで活躍しまくっている最中に復帰要請が来ても日本に帰るのか？というのが問題

日本でまずは小手調べ、自信がついたからﾒｼﾞｬｰってか。

尚更悪いわ。ｹｯ

取って付けた様に、昔からメジャーが夢だったって言うんだよな
最初っから池よ

>>249
「応援してくれとは一言も言ってない」って・・・。

そもそもポスティングは金の欲しいオリックスが言い出しっぺで、
選手の権利というより球団側の権利だろ。見直しもクソも無い。
古田も調子に乗り過ぎだよ。上原がそんなに行きたいんなら、
裏金金額を公表して半分返して行け！

>>249
笑かしよるな

古田はいいこと言ってるな。ここまでは。
ドラフト・FA・ポスティング・レンタルetcは、ぜんぶひっくるめて
同じ土俵で議論していかなきゃならん。

ポスティングってカネに困ってる球団がＦＡ移籍の避けられない選手にたいしてやるもんじゃないの？
上原なんてあと3年もあるからムリだよな

行ってもいいけど二度と日本球界に戻ってくるな

>>255
親が１０００万くらいゴミのように出せる家じゃないと最初から行くのは無理。
金がとてもかかる

ポスティングの場合日本球界への復帰は５年できないようにする
選手にリスクなさすぎ

>249
そこまで言うなら契約金と今までの年俸払って出てけば？って感じ

>>262
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
普通の家の高校生が挑戦してますが

戻ってこようと思った時、既に日本球界は無くなってるでしょう。

>>264
契約金＋今までの年俸＜裏金

>>244
それ帰ってきたんじゃなくて、ｱﾒﾘｶで通用しなくなったから
食い扶持求めて日本に戻ってきただけじゃん。

大魔神佐々木様も帰って来て日本球界を活性化して下さいましたよ！

>>263
いや、選手にもリスクはあるよ。
最高額で落札した球団としか交渉できないわけだから。
不人気弱小球団が落札するかもしれないわけだ。
そして落札額が高額になれば、選手本人への給料はどうしても抑制されがち。

>>249
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

お前ら、小宮山は無視ですか。

>>269
そういえばいたな。

イチロー＆長谷川との仲が悪かったので帰ってきちゃったんだっけ。
メジャーで去り際はやたら打たれてもいたな。
まあ、使い物にならなくなったから戻ってきた訳ではないな。一応。

>>269
どこが活性化したんだ・・・。

>>272
小宮山はメジャーへ行って、本人は楽しんでるように見えたな。
でも、野球ファンとしては、プレイをほとんど見る事が出来なくて残念だった。
ある意味、アメリカ行ってマイナーでプレイするってのは、
日本のファンを無視しているよな。

実質クビでしたが

制度改革はするべきだが今の制度で契約金とか貰っている奴と改革後の奴とでは分けるべき

>>275
そんなファンは無視していいんじゃね？

子供に夢を与えると言いながら日本プロ野球界を潰す馬鹿選手

>>280
メジャーで活躍する姿を見せる事で夢を与えますが何か？

>>280
そんなの、自分に言い聞かせなくてもいいんだよ。

>>280
こんな言動が夢を与えるのかね・・・。

>>278
俺は見たくてしょうがなかったからなあ。

藪がメジャーに行ってしまって、
藪炎上を日本で見ることが出来るかが心配。
登板機会の少ない、信頼されていない中継ぎになりそうだ。

ポスティングというか契約違約金制度を作ればいいんだよ。
Jリーグの移籍金の上限システムみたいな感じで。
今年の年俸＋来期の年俸提示額÷２
それに年齢に応じた移籍係数を掛ける。
23歳未満　40
24歳未満　20
25歳未満　15
26歳未満　10
27歳未満　5
28歳未満　2
29歳未満　1
以後　　　0

>>283
それは選手にもどうしようもないことじゃん
マイナー落ちの危機があるなら日本にいろっていうのもおかしな話

薮と三菱はよく燃えるな

>>284
サッカーは移籍金と違約金は別扱いじゃないの？

>275 小宮山はメジャーの悪口言いまくってたよw通用しなかったからかなw

>>284
それは法外すぎるだろw　せめて

（今年の年俸+来期の年俸提示額+契約金）÷２×（8-NPB在籍年数）

良いんじゃない？
高給取り＝メジャー
安年棒・メジャーに行けない２軍＝国内で安年棒

って構図にしちゃえば。球団もコストが下がって良いだろ。

子供たちに夢を与えるため、ニートの俺に千円ください。

280　メジャー球団に年棒がやすいと文句言って移籍しないようじゃ夢もなにもないと思いますが…。

>262 そういうのをチキンだと言うんだよ。アメリカ人やラテン系は普通に安い給料で頑張ってるよ。まあ日本人はチキンだからな。
野茂が行かないとだれも行こうともしなかったヘタレばかりだからマイナーの厳しい生活が嫌だからなんだろ

>>285
まあな。
ただ、プレイを見たい人間にとっては残念だなということ。

>>288
いや、俺には全て自慢話に聞こえた。
テレビ向けのネタもありそうだしね。

>>289
プロスポーツの違約金がそんな安いわけねーだろ。

例えば年俸6億強のロナウジーニョを契約半ばで移籍させたいなら、
移籍金100億弱＋違約金200億強が必要だ。

スト前後から、ナベツネ＆巨人はとても真っ当なことを言っている。
スト前後から、選手会の言い分はとてもおかしい。

所詮日本のプロ野球なんざアメリカ3A以下の組織と言うこったw

>>289
そんなに高くないと思うが･･･
引き抜きや移籍を前提にしてるんじゃなくて、あくまでFA権取得まで
にどうしても移籍したい場合の制度化を意識したから。
上原の場合、3億も掛からずに移籍できる。

ごめん。移籍金とごっちゃになってた

>>249
うーん。

自信つける為だけに、巨人に入団したんか。
そりゃ、幾ら何でも失礼。これが広島とかだったら、ファン激怒しそう。

まあ、この問題を見て、日本の球団を通過せずに
一流選手が直接メジャーに行くようになったら、日本球界は衰退するわな。
古田がんがれ

　それ以前に、年俸の減額幅の見直しとかそういうのは進んでるのか？
全く、手をつけて無いじゃんよ。

古田が今期で引退したら、まともに議論できる奴がいなくなるな

古田が議論できるとは初耳ですね

>>249の上原の意見は、選手としては当然そういう考え方をするのは
理解できる。ただ、球団の事情も当然あるのであって、自分達の主張が
正当であって、球団から物凄く不当な扱いを受けているかのようなような
主張は勘違いもはなはだしいと思う。

>>3
叩かれまくりだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
叩かれてもしょうがない選手もいるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>13
物事には順序があるし、球団側と話し合いしようとしてる段階で何言ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>38
井川の方はまちがいなく、ただの意思表明だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>44
チーム枠70人の関係があるからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>50
ポスティングを選手から希望することを禁止するルールを作るとかあるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見直しは当然

>>53
バカはお前だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>311
>>53は誰もバカだといっていない
よってバカはお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>79
実力がまだあると思われている選手はよその球団に拾ってもらえるだろ
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

古田さんにしては品のない書き込みですね

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=kQjl1i1a

なにこの吉外ｗ

81 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/01/24 22:35:46 ID:hLCrxINl0
完全ウェーバー＆ＦＡ９年だったら、
皆、最初からメジャーに行っちゃうぞ。

せめてＦＡ６年だろ。少なくとも大卒は６年とか。
そうでもしないと制度破綻だ。
それでポスティングも無くせ。球団間で不公平感あるし
談合も可能だし。ＦＡ＆移籍金で解決。


82 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/01/24 23:11:09 ID:hLCrxINl0
それとポスティングってのは現行で認められた制度だから
それを使おうとするのはワガママじゃないだろ。

制度自体がおかしいんだったら、制度を批判すべきであって。
野茂・伊良部みたいのはワガママかもしれんが。

もしかしたら　　古田って日本球界にとって　ひどい　癌になる可能性がある。


こいつって、本当に野球のことを考えていないと思う。自分のことしか。

おい！中村がﾎﾞｽﾃｨﾝｸﾞ申請したぞ！

調子ノリスギ

>>317
おまいは何もわかってないよ

2軍の選手のレンタル移籍なら賛成なんだがな

>>284
　２７歳以降はともかく、球団の実損害額とくらべて法外だということで、
裁判になるとそんな条項は無効とされるんでは？

メガネ君は、年俸抑制するって話どしたん？
ポスティングなしでＦＡ短くって、球団にとって最悪だろ。
「メジャー行かないから、年俸上げろ、複数年にしろ」とか。
あと、レンタルは、向こうに居座る選手が必ず出るから、どうせダメぽ。

>>317
お前アフォだよ
古田はポスティング制度について“考えないといけない”といってるんだよ

＞「選手は意思を表明しているだけなのに、 どうしてもゴネていると言われてしまう。
＞これは選手、球団両方にとって 悪いこと」

他の選手のこと、球団ひいてはファンを思って“考えないと”と言ってるんだろ
こうするべきとか結論は言ってないだろ


お前のような偽善者が一番、野球界の“癌”

古田は害だよ。
ファンの代弁者みたいに思っている奇特な人がいるみたいだけど、
選手のわがままを通させようとしているところに「ファン」という言葉を使っているだけ。
FAだってこいつら選手会がゴネてナベツネがその意思を利用した。

事務局や顧問（弁護士）あたりの動きに制約される部分があることを差し引いても
かなりひどいことはたしか。
古田、もうちょっと賢い子だと思ってたんだけどね。

結局皆騙されてたってわけだ。

>>222
年俸できるだけ多く貰おうとするのは当たり前
近鉄のアホの言うことは信じてるいいカモだったとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>230
西武も高く売りたいから、選手の年俸上げて、チームの資産価値を上げたいんだろう
ノリに高い年俸上げてたのと同じ
どっかのバカは近鉄の言うことを真に受けているみたいだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>229
大リーグだって、選手の海外流出はできるだけ抑えたいと思ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>239
要求してるのは選手だ
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ID:kQjl1i1a

はスルーしてください。

>>237
松坂の場合は要求して、あっさり条件付きポスティングを勝ち取ったらしいからなあ
要求すれば、認めれるんだから、そりゃ要求するわな

まあ、やりすぎれば、ゴネてると受け取られるのは当然ですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>324
古田はこうもいってるわけだが
＞海外へ行きたい選手のことも考えないと。レンタル移籍もそのひとつ

結論も述べてるし、球団のことなんか考えてない。
人をバカよばわりする前にソースくらい読め。

>>334
もう少しで海老

>>305
＞球団から物凄く不当な扱いを受けているかのようなような
＞主張は勘違いもはなはだしいと思う。

これは同意できるな

>>312
ガキはすっこんでろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>325
選手のわがままを選手会が全て取り上げているわけではない
アホはお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>334
結論じゃなくて、提案でしょ
無茶苦茶だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>339
結論として提案しているんじゃないか

>>334
どれが結論なわけ一案
もしくは議論を分りやすくするための例証だろ
お前のレス見て冷笑したわ

レンタル移籍でメジャーに行ってちょっと活躍したら、
ゴネて日本に帰ってくるわけないよ。
分かりきったこと。
古田はバカ。

>>341
球団側にとってはちっともわかりやすくない。
結論としてあげたかどうかはともかく
球団側のことを考えてないという証拠ではある。

ちょっと目を離した隙に、面白い奴が来ているようだな。

古田が最近偽善者にしか見えなくなってきた
引退後監督のした後確実にタレントの座狙ってるな
ってかすぽるとでもう変な企画するな

おかあちゃ〜ん　オッパイ欲しい
　あかちゃんは意思を表明しているだけ
おねえちゃ〜ん　オッパイ欲しい
　若者は意思を表明しているだけ
ねえちゃん　オッパイくれ
　おじさんは意思を表明しているだけ
おい　金よこせ
　強盗は意思を表明しているだけ
？？？？？
ここまで強欲を美化されて，それに騙されるアホプロ野球ファン

>>343
ポスティングで長期間選手ともめてたら球団にとってもマイナスだろ
かといって選手に一切ポスティングするなとは誰も強制は出来ない
球団と選手両者にマイナス
だからポスティングについて“考えないといけない”んだろ
問題を棚上げして放置するべき問題ではない

ファンに対しても、井川のポスティング問題後すぐアンケートとってたし
実際議論するとなれば、そのアンケート結果も考慮されるだろう
ただ結論に一番影響するのはアンケート結果だろうけどね

選手の要求を通すのが選手会だから。
ファンの要求を通すのは選手会の仕事じゃない。

将来FAやポスティングしたいなら
契約金はありません
とかしる

> かといって選手に一切ポスティングするなとは誰も強制は出来ない

なぜ？
あれは選手とチームの利害が一致した場合に可能なんだろ。

逆指名したらＦＡ権無しとかな。

あと逆指名したらFAやポスティング禁止とかな

まあファンはだまされたわけで。所詮プロ野球選手のいうことなど、政治家の公約と変わらん。

>>340
古田はレンタル移籍なんかは、どうでしょうかと言ってるだけだろｗｗｗｗｗｗｗ
呆れるわｗ
球団側と話し合いして、ダメと言われたら、引っ込めるかもしれんわけだし

お前は話し合いがどういうもんかも、わかってないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

選手会のゴネを通してたら赤字の球団は近い将来潰れるよ。
それでも良いというのなら、黒字転換できずに潰れそうになっても文句を言わないことだね。

■球団別総年俸
1990年（ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊年)→2004年
14億9250万→53億5496万　巨人3.58倍
10億0320万→32億4500万　阪神3.23倍
*9億3670万→23億5355万　ロッテ2.51倍
12億7275万→31億7910万　中日2.49倍
*9億7820万→24億0380万　横浜2.45倍
11億3910万→27億8890万　ダイエー2.44倍
*9億9350万→24億2690万　日本ハム2.44倍
10億1390万→24億3970万　ヤクルト2.40倍
10億0250万→22億2810万　近鉄2.22倍
13億1520万→27億2840万　西武2.07倍
*9億6010万→19億8260万　広島2.06倍
11億3405万→20億2820万　オリックス1.78倍


■大リーグ選手平均年俸
ttp://home.att.ne.jp/air/mlb/player/playernennpou.html
1980年　1653万円
　　　　　↓
1990年　6872万円
　　　　　↓
2004年　2億4000万円

FA制やら代理人制のせいで日米とも選手年俸はアホみたいに上がり過ぎ。
そりゃ球団経営が大赤字になるはずだし、野球の人気が落ちるはずだ。
プロ野球がここまでボロボロになったのは選手会の責任も大きいわけだが、
相変わらず選手たちはワガママ、自分勝手でゴネまくり。まったく呆れるよ。
選手会なんて存在しないほうがファンにとってはありがたい

金が無いんなら、親会社からでも持って来いやボケども！！


というのが選手の理屈。

>>347
むちゃくちゃな理屈だな。
ポスティングって選手と球団が
対等な立場で決めるもんなのか？
あんたの理屈はさんざんいやがらせしてるヤクザが
止めて欲しいなら金を出せっていってるようなもんだ。

とりあえず古田にここで頑張って頂いて上原のメジャー移籍を支援して欲しい。

入団時にもらう契約金を入団祝い金かなんかだと思ってる選手が多いつー事だな

>357
何？！親会社に金が無いだって？だったらもっと金持ちの会社に球団売り渡せやボケ！
お前の所の都合なんか知らねぇよ！年俸カットも首切りも一切認めねぇぞ！
わかってんのかぁぁ！！

というのも選手の理屈。

>>358
選手と球団の交渉がスムーズにいくようにするのが趣旨
勘違いしないようにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


＞ポスティングって選手と球団が
＞対等な立場で決めるもんなのか？

ＦＡとかの制度は、選手会と球団が話し合って、できた制度
選手会と球団は対等な立場ではないことも付け加えておく
だから、去年ストをした
立場が対等ではない証拠
もうちょいお勉強してください

>>347
＞かといって選手に一切ポスティングするなとは誰も強制は出来ない

＊ポスティング→ポスティング申請の要求
と言うこと
これに法的規制は無いだろ
でも実際要求する人が毎年耐えない

今年は、示唆したのを含めると、松坂、上原、井川、中村、井口
これだけいると放置できないし、
球団、選手会に規制できる権限も無いってこと

誰かが仲介役にならないと納まらないよ
毎年同じことでもめるのはアホらしいだろ

>>363
なにを言いたいわけ？
意味不明

>>364
単にゴネ毒にしろと言ってるんじゃない？
日本プロ野球の衰退のために，強力な助っ人

古田は選手仲間のことを第一に考えている、
ファンは大方選手の味方だと考えている、
選手とファンのために経営者は努力すべきだと考えている。
俺はそう思うけど、選手の考えが最近甘えすぎている感じもする。

363は>>358のレスね

高額年俸取得者が選手の年金を多く負担するとか言えないのかねえ。

>>11>>12終わったとしたら君たちのせいだろうなあ。
大物なんだね。

ちゃねらにそんな影響力はありませんよ

>>366
野球ファンなんて所詮低脳だから何やっても大丈夫だとでも思ってるんだろ。
ヤバクなったらファンの為にと言いながら泣けばいいんだから楽なもんだ。
で、オフになったらゴルフやりながら、「ファンサービスも査定に入れろ」
「ふざけるなという金額」「俺を要らないのか」等々豹変するってわけだ。

中絶中居も身体障害者晒しの浜崎ものうのうとしてるからなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よくわからんけど、上原も井川も
いったん退職して目指せばいいんじゃね？
だめなの？

色々な考えの奴がいて当然だし、それが健全なんだけどさ、
いいとか悪いとかではなく、古田みたいに意見を持って
実際に発言するのは支持する。
何も言わないほうがラクなんだしね。

でも学校の討論会じゃないから。
結果を考えてから要望しないとね。
まぁしかし、選手会の贅沢をバンバン通して巨人阪神しか残らない球界ってのも面白かもな。

>>374
皆お前みたいな低脳だと楽でタマランな。
何でもかんでも言ったモン勝ちなんだからよ。

良いか悪いかは別として支持するってんだから・・・呆れたアホだ。

お前らこれだけの記事でよくこんなに妄想働かせることが出来ますね

古田の心の底はドロドロ・・・のような気がする。

読　売　工　作　員　多　杉

>>377
別にこれだけの記事でも、妄想でもないだろ？古田も具体的な提案をする、ってるんだから。

　　　　　　　　　（　⌒　）
　　　　　　　　　　　| |　　　　　「　ゼ　ニ　」
　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 ＿＿__＼
　　 　 　ゝ/　　 　 | ノ／⌒ !　　　「　ゼ　ニ　」
　　　　　 /　　　　 |＿|　　．|
　　　　　 |　　　/＾｀ 　ヽ＿ ﾉo
　　　　　 ヽ　　ヽ　 /⌒＼＿つ
　　　　　　 ＼／　 |
　　　　　　　　ヽ　　`──,　　 ( )二l
　　　　　　　　 j二二ヽ￣　　／ `-ノ
───　　／ ⌒　　　|￣|￣　 ／
　　　　　／＼／　　　 |-┴−´
＿＿　 /　 / | 　 　 　 |.
── （　　）　|───┤
───￣ 　 |　　　　 /ヽ､
　　　　　　　　>─┬ヽ､　 ＼
　　　　　　 ／ 　 ノ　　 ＼ 　 ＼/　）
───（⌒　 ／　　　　　 ＼　 　 /　
　　　　　）　　|　　　　　　　　 `−′
─── ヽ､__ )　───────────

世の中すべて　「　ゼ　ニ　」 ！！

7DH77oPEは朝の9時前からずーーーーっといるね・・・

376
ちゃんと文章読もうね

>>373
それ聞き飽きたｗ
保有権とか自分で勉強しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>375
色んなことがリンクしてるんだから、そんな簡単に結論は出ない
そんなことを望む方がおかしいｗｗｗｗｗｗｗ

プロ野球労働組合も「わがまま税」を選手から徴収して
契約無視して行きたい人のために積み立てておいて
メジャー言った人は向こうで稼いで返済する方式にしたら
いいんじゃないかな

>>383
余計なお世話だっ！

冬は試合が無いから休みは暇だな。

>>387
そんな方法で、選手も球団も幸せにはなれませんよｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで誰が得するんだかｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、あれだ。
選手会の要望を全部聞き入れてやればいいんだよ。
ＦＡ権は短縮、ポスティングの要望には応えてやる。
逆指名は存続。年俸は歯止めなし。
間違いなく撤退する球団が増えるだろうね。
ファンは応援しようと思った選手が片っ端からメジャーへ。
日本のプロ野球は間違いなく崩壊するね。
野球ファンはメジャーを見ろというのならそれでもいいが、
受け皿がなくなった状態で日本の野球が成長するかね？
長い目でみれば間違いなくマイナス。
今の選手がよければそれでいいというのなら、まぁそれもよいが。

7DH77oPE＝ttp://blog.livedoor.jp/livech/f41624f8.jpg

誰か発言抽出よろﾉ

>>391
俺も興味深いな。

>>390
「ファンのため」
「球界のため」
「子供の夢のため」

全部ウソだってのがよくわかるよ

ポスティングは選手会も反対してたことがあったわけだし、
廃止でいいよ。

>>392
見たけど、意外とあっさりした発言だったな。べつに粘着されるほどのものじゃないよね。
でも>>391だとキーボード打つの大変じゃないか？

> レンタル移籍もそのひとつ」と話した。
都合のいい逃げ道作ってるだけじゃん。
帰る場所が保証されてるヤツなんて見ててもつまらないよ。多分。

ＮＰＢに構造的な問題が有るんだと思うな。ポスティングシステムも含めてね。
「来年活躍して堂々と行け」とか
「優勝させてから行け」とか
無責任なこと言う関係者も多いじゃない？
口約束なんかが多いんじゃない？契約とかじゃなく。

ボクシングに見えた

メジャー行きたい奴は日本の球団入らないで最初からメジャー行けよ

>>390
無知がさっそくばれたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>397
でも、揉めてるところ（読売・阪神）は、単なるリップサービスはしてないと思うよ。
交渉時は慎重にやってるでしょ。
口約束も契約の一種だからね。

>>396
古田は選手としては今年限りだって、ヤクルト球団から言われてるんだがｗｗｗｗｗｗ
帰る場所が保証されてるなんてよくそんなこと言えるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>401
じゃぁ・・来年２０勝近くしたら井川はポスティング？
「でも活躍しなかったら行かせない」っていうことになると、もっと話しが
ややこしくなるんだけどね
井川は二年間負けつづけた方が早道か（笑）

>>403
つーか、それフロントが言ってるわけじゃないでしょ？
ＯＢの田宮とか、岡田とかがマスコミ通じてなにやら言ってるだけで。

>>400
無知、かつ文盲はあんただｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
古田がメジャーに行　きたいって言ってるか？
煽るなら正しく煽れよ、ニートくんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>403
巨人・阪神は条件付ですら、ポスティングは認めてないなｗｗｗｗｗｗｗｗ
無知丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>404
まぁ契約交渉時に担当者と何を言ってるかはわからんもんね
田宮とか岡田監督とか星野SDが言った〜〜〜って契約のとき言うかもだけど（笑）

アメリカでプレーしたい奴を日本に縛って良い事あるのかね？


自由を愛する立場から完全自由化を要求する！！


つまらん日本野球なんか潰れちまえ！！

>>406
今まではね・・・ (≧ω≦)プッ　

>>405

>>394でバレてるだろｗｗｗｗｗｗｗ

＞古田がメジャーに行きたいって言ってるか？

私がいつそんなこと言いましたか？ｗｗｗｗｗｗ
意味不明すぎるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>407
だから、そういうことは言わないつってるのに、わかる？
２０年前ならまだしも、いまどきそんなこと言ったら、口頭でもメモに取られるよ。
代理人でやってるなら特に。

>>404
岡田は条件付でもおかしいと言ってるよ

>>402
古田のことじゃなくて「レンタル移籍」するヤツのこと言ってんだよ。（これが承認されたらの話）

>>408
そうそう。日本のプロ野球なんかつぶれればいいんだよ。
プロを目指す日本人はみんな、高校、大学を経てアメリカへ行く。
それでいいならいいよ。
それで日本の野球文化が維持できるかな？
結局野球人口が減少して、野球文化は衰退すると思う。
でも、それを選択したのは、今のプロ野球選手ということだ。

>>408
だって行きたい人みんな行っちゃったから、パリーグだってあんなことになったんでしょ。
これ以上行ってしまったら、ホントに日本のプロ野球は崩壊・・・・

>>413
主語がないから、わからんかったわｗ
レンタル移籍がどういう使われたかをするのかわからないから、
その指摘は無理があるわ

いーんでないの？
去年の騒動では
ファンも選手も「現状維持」を求めたわけだから

企業の宣伝部門であるプロ野球なんてもうなくなってしまってもええんじゃない？
文化としての野球なんて日本にはもう存在していない。
大企業でさえいつ倒産するかわからないこんな世の中じゃ（ｒｙ

>>410
おいおい・・・
>>402のてめえの発言を声に出して読んでみなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>419

>>416嫁以上

＞ID:kQjl1i1a

にはレスをしないでスルーしましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／　　　　　「 これだけ いっても
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　わかんないのかっ！！」
　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　ヽ��　　／＾ ＼
　　　　　　＿　　　 /＿＿＿＿＿＿__　 ヽ　 （_／　　ヽ
　　　　　　　　　　　|ノ─ ､／─ ､ヽ　|　　ヽ　（_＼／　 !　「 フ ァ ン は 利 用 し る ！！」
　　　 　 　 　 　 　 ,|　 ＼ |・　　　|　　|　　 j 　 ヽ　`−ﾉ
.　　　　　　　 　 　 ||　 二 |　　 　 |￣ ⌒ヽ′　/　　 /　　　「 ゼ ニ ゼ ニ ！！」
　　　　　　　／　　 /ー C　` ─ ＼)　　 _ﾉ　 / 　　 /
　　　　　　　　　　　!　⊂──´⌒ヽ　　 ﾉ／（　 　 /　ﾉﾉ
　　　　　　　　 　 　 ＼ ＼_(⌒⌒＿） ／!　　ヽ､／
　　　　　　　　　　　　　 `　,┬─_− ´/　ヽ　／
　　　　　　　　　　　　　　 /　|／　＼／　　　く
　　　　　　　　　　　（（　 /＼ ＼　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/, ─ ､/ ＼　　　　　　　/＼
.　　　　　　　　　　　　 (　 l　l　j　　＼ ＿＿_ ／ 　 ヽ

同一リーグの翌年移籍は、
選手監督コーチ、原則全部制限して欲しい。
連続性歴史性のドラマが…グチャグチャになってしまう。

>>413
もしかして、日本に来た外国人選手を、
いつかは日本から出ていくから、つまんないとか思って見てるってことかい？

古田ガンガレ
永久にストしててもいいぞ

新庄はいいときに行って帰ってきたな

契約金をやめればいいんじゃないの
そしたらポスティングいいよ
そうだろ古田くん
もらった連中は利子付けて返せばＯＫにすりゃーいい

防衛大学参考にしたらいいんじゃないか？
メジャーにいくのは防衛大学に行って，自衛隊に入らなかったのと同じ
日本プロ野球で野球の勉強しただけだろ
学費を全額返して行け

レンタル移籍って、メジャー側はOK出してるの？

そろそろ寝るか・・・。

高津は、捕手が古田じゃないとメジャーで通用しないと思っていた。
そのぐらい、選手としての古田を買っていた。

古田は、磯部とか周りの選手に振り回されすぎなのかもしれん。
しかし、今回の報道での、俺に芽生えた古田への不信感は根深いよ。
選手のために働いているのが明確になった以上、
「ファンのため」
とは二度と言ってほしくないな。

>>424
レンタル移籍＝身元保証される
要するに成功しても失敗してもリスクがないんだよ。
そんな気持ちでやるヤツ観ることになったら素直に応援できるんだろうかと思う自分。

古田はアフォだ。露呈してしまったな完全に･･･。
日本プロ野球機構に固執することないじゃんか。

オリックスは選手をレンタル・リース可にすれば
選手達に人気が出るかもしれない
本業だろ

選手はロッテに飛ばされることになっても従うんだろうな

レンタル移籍制度が成立した所で
ポスティングでのメジャー移籍を望む奴にはどうでもいいっつーか影響なくね？
メジャーから声がかかった所でレンタルならいいよなんて球団あんのか

>>435
入札の資金のない球団から声がかかるかもしれない

ところでおまいら、今日中村ﾉﾘ豚がﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ申請されましたよ。

>>437
どうでもいい。
奴はNPBの範疇外。

>>431
レンタル移籍＝身元保証される
↑
エエエェェ(´д｀)ェェエエエ

>>431
レンタル移籍したら、契約解除はありえないと思ってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無知すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>417
いつのまにか「現状維持」にすりかわってたね
署名した人間が期待したプロ野球はもう出来そうにない

日本の野球にとってはプロ野球がなくなることが健全だと思う
四国の地域リーグと外国人枠廃止のMLBアジアディビジョン、これしかないな

　古田は選手の年俸減額は提案したんですか？？

>>442
ストの時、「それも止むを得ない」のような発言したが
その後「自分の先走りだった」と訂正しなかったっけ？

＿|￣|○

>>442
ヤクルトが拒否しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>30
>>30こういう馬鹿もいる

昨年来の球界再編関連のゴタゴタで選手たちが身にしみて学んだこと、
それはプロ野球ファンというのはどこまでもバカで、どこまでも
お人よしだということ。選手たちは狡猾である意味賢い、それに比べて
プロ野球ファンはバカで鳥頭だから何度でもこの手は使える、
だから安心して契約更改でゴネまくれる。
今年また去年のようなことが起きれば、また選手たちは
「ファンのため」を連呼してテレビカメラの前で涙を流せば、
またファンは選手を支持する。騙されるやつは何度でも
騙される。この期に及んでまだプロ野球から離れられないよう
なのは、そんなやつだと思ってほぼ間違いない。 多少なりとも
賢さを持っている人間は始めからプロ野球ファンなんぞにならないか、
もうとっくにプロ野球ファンをやめている。いまだにプロ野球を応援しよ
うなんてやつはもう筋金入りのバカばかり。そんなバカがこの日本には
かなりの数は生息する。そいつらをまた騙せば良い。
また簡単に騙される。
それが銭ゲバ選手たちが昨年１年間で学んだことだ。それが
契約更改のゴネっぷりに象徴されている。
今までだって選手たちはファンがバカなことは分かっていたが、
よもやここまでバカでここまでちょろいカモだとは思って
なかっただろう。

古田、その前に完全ウェーバーの話を先にしとけ

>>447
近鉄に騙されたバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>449
いや、俺はプロ野球ファンの頭の悪さをずっとバカにしてたクチだ。
まあバカウオッチャーってところだ。

ID:kQjl1i1a　=　ID:uLDDku6d

煽り屋です。

>>443
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004092102.html

一方、選手側は１億円以上の選手の年俸削減率を現行の３０％から５０％とする用意を、既に経営者側に伝えたという。

　「これは相当前から話してますよ。でも正直、そんなに話をしてない」。選手の年俸を仮に半額にしても、抜本的な経営改善にはつながらないというのが、古田の意見。
『構造改革委員会』などを早期に導入することを訴えている。


↑
こういう提案しても経営者側はたいしたリアクションもないのは、今オフの契約交渉で明らか


近鉄のアホ社長の言う通りなら、年俸調停続出しなきゃ、おかしいんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>450
バカウオッチャーのつもりが、逆にバカと見られてたわけねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一番いいのは日本プロ野球が大リーグの傘下に入ること。

>>450
では、今オフ、年俸調停に持ち込まれるケースがまだないことについて、
コメントお願いしますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと、億を超える選手について、球団から提示される額をどう思いますかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>455
俺はべつにそんなことどうでも良いから。
ただ、一生懸命署名を集めたりデモに参加したり必死になって12球団
２リーグの存続を訴えてたバカなファン連中が、今になって
ゴネまくり守銭奴選手たちに腹を立てて「俺達の署名した
気持ちを裏切りやがって」みたいなことをほざいてるのを
みて笑ってるだけだ。こいつらマヌケだなあってね。
俺にとってはプロ野球なんてべつにどうでも良い。潰れりゃ潰れても
良いし、一部サカヲタのようにプロ野球に潰れてほしいと思ってる
わけでも良い。

>>456
よくプロ野球事情を知らないわけね
了解

2ちゃんだから、バカが多い
ここで文句を言っている奴が、一生懸命署名を集めたりデモに参加したりしたかどうかは、
知らんけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よくプロ野球事情を知らない奴が、
２リーグの存続を訴えてたのはおかしいと言われてもなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

古田をさっさと引退させて選手会会長から引き摺り下ろしたいオーナーの気持ちが良く分かるよ。

でね、今になって「俺達の署名した気持ちを裏切りやがって、あの
とき選手たちが言ってたファンのためっていう言葉は嘘だったのか
騙しやがって、畜生」なんて恨み節を言ってるやつに限って、また
球団数削減って話しになったら、また必死になって選手の味方に
なるだろうって思ってるわけ。
それぐらい頭が悪くなければプロ野球ファンなんて続けてられない。

>>452
これは年俸減じゃなくて下げ幅の上限アップなので年俸抑制には繋がらない。
今でも30％下げられる選手なんて殆どいない。

>>459
君の妄想だから、何もいいようがないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

古田は、先ずてめーの所の岩村と石井を説得しろやｗ

>>459


まあ　去年の騒ぎで署名していたやつらの九割は、金出して、球場へは行ってないけどな。ww

自分の懐は痛まないようにして、面白がっていただけ。


近鉄、去年あれだけ騒ぎになったのに、大阪ドームが満員になったのは
「外野席全席無料」の最終戦一試合のみ、という現実。(朝日新聞でイヤミに書かれていた)

哀しいねえ、そんなもんですから。

＞ここで文句を言っている奴が、一生懸命署名を集めたりデモに
＞参加したりしたかどうかは、知らんけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プロ野球板のそれっぽいスレ見てきなよ。俺は署名したと前置きして
銭ゲバ選手やMLBに無理矢理行こうとする選手にブチ切れている
書き込みをやたら多く目にするぜ。

＞よくプロ野球事情を知らない奴が、
＞２リーグの存続を訴えてたのはおかしいと言われてもなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

違う、今になって選手どもに騙されたって言ってるバカどもを笑ってる
だけだ、少なくとも俺はな。

ちなみに俺は1リーグでも2リーグでも12球団でも８球団でもなんでも
良い。どうせプロ野球なんて糞だと思ってるからな。
ただ必死になってプロ野球の発展を願って、その選手たちに
裏切られたと自覚してるやつらがマヌケで面白いからプロ野球板を
眺めて笑ってる。いい暇つぶしになる。

日本でしっかり”貯めて”それからは、
将来のめどがたったら。
あとは自由。

>>460
＞これは年俸減じゃなくて下げ幅の上限アップなので年俸抑制には繋がらない。

すいません意味がわからないんですがｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞今でも30％下げられる選手なんて殆どいない。

そりゃ球団がめちゃくちゃ下げる気はないからｗｗｗｗｗｗ
選手は出された提示額にハンを押すか保留するかどちらかしかできない
高い年俸を提示するのは、球団の意志
高い年俸でしかサインしようとしない選手を球団が解雇するのは自由はずですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１リーグ８球団がベスト灘。
ナベツネをはじめとしたオーナー連中が正しかった。

古田見損なった。


やっぱり日本球界より自分たちの都合

球団側も年俸減らすつもりなんてないでしょ。
自分の所だけ年俸減らしても赤字減るどころか増える一方だもの。

>>469
意味が分からないんだが。

>>467
確かに、そうだったね。
現状では2Aとメジャーの球団が同じリーグにいるみたいなもんだしな。

自分達の利権を守るためとはいえ、まだプロ野球を存続しようと考えたナベツネ、堤、宮内。
自分達の銭しか勘定しなかった選手

＞ID:uLDDku6d

ね、468みたいなのがいっぱいいるでしょ。古田見損なっただって。
こういう連中の恨み節がマヌケで面白いわけ。たぶんこいつも
去年の夏や秋は熱狂的に古田を支持してたんだろうなってね。
「日本球界より自分の都合」だってさ。んなもん当たり前じゃん。

>>464
＞プロ野球板のそれっぽいスレ見てきなよ（ｒｙ

見たから何？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何人見ました？
君が見たといっても、プロ野球ファンのほんのごく一部しか見てないんだよ君はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞今になって選手どもに騙されたって言ってるバカどもを笑ってるだけだ、少なくとも俺はな。（ｒｙ

ほんのごく一部が勘違いしてるだけでしょ
選手がいい成績をあげれば、高い年俸を要求するのは、当然だし、
経営者側はまだ高い年俸も払えるわけだよ

ヤクルトは12球団の中では、結構経営は苦しい方
ヤクルトの古田は現状維持の3億円
まだ払えるだけの力はあるということだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

近鉄のアホ社長の「なんで中村みたいなアホに５億も払らわなアカンの？（中略）社会的犯罪ですよ。泥棒や」
こんな発言を真に受けてる奴では、俺には勝てんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう世間はバカ選手会に同情することはないだろう。
いくら古田が泣いてもな（笑

これ以上選手のワガママ許すな

あれだけ「ファンのために・・・」とかぬかしてたのは何処の誰だ？
てめえらの都合ばっかしじゃねーか！
古田は日本の野球潰す気か？それが狙いだったのか？
よっぽどナベツネの方が（いいか悪いか別にして・・・）日本の野球のこと考えてたぞ。

俺には勝てんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾊｹﾞﾜﾗ

>>455
調停は２月以降なわけだが
白痴か？お前？

確かに一度も年俸調停までいったケースがないって事は球団側がこれだけ払えますよと言ってるようなもんだな

>>470
年俸も経費としては必要ということだよ
経費ケチって、売上落としたら意味無いからね
経費かけすぎるのも、もちろん問題だが

契約金や裏金をたんまりもらっておいて
｢メジャーに行きたいんだから行かせてやれよ」
じゃ、滅茶苦茶だろ。

今回のスト騒動で、味をしめたな

古田の株、下がりまくりだな。
愛されるキャラの雰囲気で今まで来れたのに、調子に乗ったばかりに。

>>473
一人だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一人がたくさん見えるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカは粘着するから、たくさんいるように見えるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まず、2ちゃんの勉強からしてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>474
>俺には勝てんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だってさ。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
一人でオナニーしてろバーカwwwwwwww

>>475-477
ちょっと長いが、できれば>>447を読んでみてほしい。俺はあんたらのような
ことを言ってるやつに限って、今年また去年と同じことが起きれば
今の気持ちを忘れてまた必死になって選手擁護すると見てるが。

なぜならプロ野球ファンはバカで鳥頭だからな。記憶力の悪さと
学習能力のなさは折り紙つき。
違うかな？

ヤクルトはここ数年の赤字で資金が尽きて、今年は親会社から補填うけることになったな。

>>479
白痴もクソも質問してるだけですが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも年俸交渉決まった人は、調停になるはずもなく、
今だに保留してる人は少ないでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>486

>>447なんて読む必要なし
2ちゃんの情報しか、知らないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

古田はおかざりで松原が裏で動かしてる。

>>487
なら、何で古田が現状維持の３億なんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
別に困ってはないんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ

>>488
>では、今オフ、年俸調停に持ち込まれるケースがまだないことについて、
コメントお願いします

年俸調停がないことを前提にした質問じゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばっかだなーお前、ほんとにばっかだなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く寝なさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

客もこないし、カネもない。
買収先企業がありそうで、実はそんなにない。
選手が感じていたのは、危機感なんかじゃなくて、
「何とかなるさ。だって悪いのは経営側だもん」。

これじゃ、近いうちに落ち着く所に、落ち着くよ。

＞白痴もクソも質問してるだけですが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と言いながら

＞でも年俸交渉決まった人は、調停になるはずもなく、
＞今だに保留してる人は少ないでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やんわり言い訳

恥ずかしかったのかな？

>>484
そう言ってるそばから次から次へと今になって古田批判をしている
頭の悪そうな書き込みが続いているのが分からんかね？
ま、ほとんどのプロ野球ファンのおつむなんてこの程度。
キミがプロ野球ファンのなかでは異端なのは間違いなさそう。

>>491
古田は複数年だろ

潰れたほうが良いな。
選手がプロ野球のことなんて考えてないんだから

>>486
ゴネれば、絶対高い額がもらえると思ってるお前はバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

半分は正解けどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>498
じゃあ、おまえも馬鹿ってことじゃんwwwwww

>>495
ほんの一部だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭の悪そうな書き込みが続いているから、まともな人間はスルーしてるとかは考えないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プロ野球なんておっさん以外誰がみてんだよ
あんな糞スポーツ早く堕ちればいいのに
新球団楽天イーグルスとかほんとどうでもいい

>>492

では、ほとんどの人が年俸交渉が済んで、
年俸調停になりそうな雰囲気がない件について、コメントお願いしますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>494

では、ほとんどの人が年俸交渉が済んで、
年俸調停になりそうな雰囲気がない件について、コメントお願いしますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>496
ピンポーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>500
このスレだけじゃないって。プロ野球板や球界再編板でも
この手のスレでは必ずこういう発言にあふれかえってる。
で、キミみたいな、どちらかというと理不尽に
叩かれている選手を擁護する立場の書き込みをするやつが、
感情的に大勢から叩かれ罵倒されまくってる。そんなスレを
もういくつも見てきた。

どっちかというと俺はあんたに近い見解なんだがな。でもプロ
野球ファンってのはおしなべてバカだから一時の感情と嫉妬に
流されると言ってるだけだ。

>>450
誰からも愛されたことも信頼されたこともないクチですな。

>>495
これが世間の大多数の意見だと思っているところがイタイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＩＤ数えれば、わかることだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>505
それは君がまともな意見が集まるスレに行ってないと告白してるようなもんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2ちゃんは、うるさい奴や我の強い者が居残るシステムということをちょっとは考えた方がいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

毎日、飽きもせず、同じことを書きまくる奴もいるわけだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前は2ちゃんの荒らしの実態知ってるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>505
バカの意見は何人集まっても、無意味ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それだけのことだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

只今、古田選手会長様は、ブログで楽しんでおります。

ttp://blog.so-net.ne.jp/atsuya-furuta/

>>507
で、キミの意見が多数派である根拠は？
マジで多数派であると思ってるならばどうしようもなくイタイな。

古田自身も言ってるじゃん。
＞古田会長は「選手は意思を表明しているだけなのに、
＞どうしてもゴネていると言われてしまう。これは選手、球団両方にとって
＞悪いこと」と球界全体のイメージダウンにつながることを憂慮。

古田や選手たちの耳にも多数派の頭の悪いファンの声がいっぱい
入ってるんだよ。
キミのような声は残念ながら少数派だ。

９月のストライキを野球ファンの約９割が支持したのは、球界縮小の動きに警戒を強めたためであって、
選手の待遇改善を後押しするためではない。
バカ選手会長の古田はここをきちんと押さえておけ！

>>502
エエエエエエエエエエエエエ？？？？？？
年俸調停は２月以降の話だと申し上げているのですが
あなたの軽い脳みそではご理解いただけませんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現時点で調停に持ち込まれそうな選手が数名いるのご存知ありませんか？

ばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>508
＞2ちゃんは、うるさい奴や我の強い者が居残るシステムという
＞ことをちょっとは考えた方がいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃキミを見ているとそんなことイタイほど分かるよ。

ただな、世の中の声ってのも実は同じなんだよ。頭の悪い感情的
なやつほど声がでかい。キミは知らんがキミのような意見のやつは
実生活では声が小さい。感情的な批判の声はデカくなり理性的な
擁護の声はデカくならない。それが世の常ってもんだ。
で、デカい声が世論になっちまう。

wwwwwwwwwwwwwwwって何が面白いんだか

>>511
古田は選手達が意思を表明してるだけだと言うけど、
上原とかの交渉の仕方見てると、とても同意出来ないよな・・・。

>>511
「キミの意見」とはもっと具体的に言ってください
何を指しているのかよくわかりませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

例えば、2リーグ維持とか選手は年俸もらいすぎだとか


＞古田や選手たちの耳にも多数派の頭の悪いファンの声がいっぱい
＞入ってるんだよ。
＞キミのような声は残念ながら少数派だ

頭の悪いファンの声が多数で、俺みたいな意見は少数
何でそういう解釈になるのか意味がわかりませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこをどう読んでも、数は推定できんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>513
俺が調べた限り、保留してるのは、

中日　福留
ヤクルト　石井
巨人　上原、岡島
阪神　井川

ロッテ　福浦
楽天　岩隈

他にあったら、追加してね

あれだけ年俸高いと言ってるわりには、割と年俸交渉スムースですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと保留者多くてもいいのではｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

古田のスレかと思ったら、キティさんと遊ぶスレか

>>514

よくわかってるじゃない
なのに、野球に関してはバカなんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>516
交渉の仕方？

>>516
古田は、上原はやりすぎだと個人的には思ってるかもしれないが、
古田はあくまでも球団とプロ野球制度の見直しで交渉する役目で、
上原の年俸交渉に、干渉できないことぐらいは察してあげましょうねｗｗｗｗｗｗ

「選手も痛みを伴う覚悟として高額年俸選手の減額制限の緩和を検討したい」と古田は言ってたのに、
具体的に動きはあったか？相変わらず選手たちは馬鹿みたいにゴネまくりだよな。

>>523
経営者側は別に望んでないで、その件は終了しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>518
スムーズかどうかじゃなくて
調停の有無は二月過ぎるまでわからんということを
突っ込まれてんだろうが
真正のバカが！

>>524
は？どうしてニートのお前が経営者の立場になってるわけ？

岡島？岡島が保留？
岡島の癖に？

>>525
俺が調べた限り、保留してるのは、

中日　福留
ヤクルト　石井
巨人　上原、岡島
阪神　井川

ロッテ　福浦
楽天　岩隈

他にあったら、追加してね

↑に書いた人以外で、年俸調停はありえないわけですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何で年俸調停の荒らしになりそうもないよね
どうして？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>526
契約終了してるって事は双方納得してるってことだろ
球団も納得行かないなら調停まで持ち込めばよい

>>526
は？もクソもそういう流れで話が進んだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせなら減額制限の「緩和」なんかじゃなくて、「撤廃」しろよ。
働かざるもの食うべからずだろ。

今季から登録名を「福留」改め「保留（やすどめ）」

>>527

すまん、岡島は更改してたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺が調べた限り、保留してるのは、

中日　福留
ヤクルト　石井
巨人　上原
阪神　井川

ロッテ　福浦
楽天　岩隈

他にあったら、追加してね

>>522
干渉出来ないなら、意思を表明しているだけだとは断言するべきじゃないね。

>>529-530
じゃあ選手はまるで痛みを伴ってないわけだ。
その癖に年俸吊り上げや待遇改善ばかりを要求していると。

それじゃファンに見捨てられて当然だ。古田は死ね。

岩隈もしてるだろが

>>533
すまん、石井も更改してたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺が調べた限り、保留してるのは、

中日　福留
巨人　上原
阪神　井川

ロッテ　福浦
楽天　岩隈

他にあったら、追加してね

5人しか年俸調停ははなりえないわけですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何で年俸調停の荒らしになりそうもないよね
どうして？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もっと球団は戦うべきだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>533
石井も岩隈も更改終わってるんだが

上原って1年目以外は全ての年で大幅ゴネＵＰを勝ち取ってるんじゃなかったかな。
史上最高のゴネ上手。

>>536
さんきゅ
ありがとう
いい人ですねｗ

俺が調べた限り、保留してるのは、

中日　福留
巨人　上原
阪神　井川

ロッテ　福浦

他にあったら、追加してね

4人しか年俸調停ははなりえないわけですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何で年俸調停の荒らしになりそうもないよね
どうして？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もっと球団は戦うべきだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

経営側にとっては、もはや「選手年俸」という個別の案件は問題じゃないんだろうな。
おそらく経営側の関心は、もっと大きな部分、プロ野球全体のシステムにある。
構造改革委員会のニュースが出て、経営側の真剣さと選手会側の余裕は対照的だったけど、
この後、選手会側はキツい選択を強いられると思うよ。

>>538

あなたもいい人ですねｗ
ありがとう

540で直しましたよｗｗｗ

>>535
球団が痛くないんだから、選手も痛みを伴わないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
近鉄が勝手に痛いと言っていたのを、
他のパリーグのチームも便乗して、痛いと言った

近鉄はもう存在しないから、どうだか知らんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他のパリーグのチームは嘘だとわかった
それだけのことだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホは騙されてるのに気づいてないか、信じたくないか
どっちかだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>539
2年目なんて成績が芳しくなかったくせに
「1年目と2年目の総合で○○勝したのを評価して欲しい」とか無茶苦茶なことを言ってたな。
1年目で大幅UPされときながら、もう一度その1年目を査定に入れろってどういうことだよ…

金儲けの為なら最低限の野球規則も破った一場を入れる日本球界。

契約、契約と、メジャー移籍希望選手は虐める日本球界。

過去の栄光でしか飯食えないOB連中とテレビ解説。
そりゃ日本プロ野球が衰退したら自分達が仕事減るもんね。

弱い上に矛盾してんだよ、日本球界。

>>543
は？年間４０億円もの赤字を垂れ流し続けていて球団が痛くないわけないだろ。
近鉄が潰れただけじゃなく、ダイエーも潰れた。西部とロッテも潰れかけた。
１２球団で赤字１５０億円だぞ。
http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200407190231.html

プロ野球もろとも潰れかけだ。その原因は何だ？バカ選手会にも当然責任がある。

>>546
近鉄の年間４０億円は根拠が無い
財務諸表が本社の数字を混ぜてるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダイエー本社は潰れたが、ダイエー球団は潰れてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

西武球団もまだ潰れてません
西武鉄道がアレなんで、オーナー募集中らしいですがｗｗｗｗｗｗｗ

ロッテ本社はダイエー球団を買おうしてたから、まだロッテ球団も安泰でしょう
ロッテはかなり嘘ついてるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロッテ本社はダイエー球団を買おうしてたから、まだロッテ球団も安泰でしょう
↓
ロッテ本社はダイエー球団を買おうとしてたから、まだロッテ球団も安泰でしょう

ID:uLDDku6d

脳味噌に蛆でも沸いてるんじゃないか？

>>546
http://www.asahi.com/special/baseballteam/images/TKY200407190263.jpg

↑
これをソースとして持ち出すのはかなり恥ずかしいですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、ダイエーと広島が一番実態には近いらしいですが、後はかなり粉飾してますから

>>549
反論できないということですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカ選手会擁護ってID:uLDDku6dみたいな低脳ばかりだな

>>552
このスレだけ見たら、選手会を擁護だけしてると見られてもしょうがないですねｗｗｗ
選手会で最悪の功績は、年俸削減率を有限にしたことかな
本当は無制限であるべきなんですが

日本球団へのＦＡとメジャーのＦＡは取得年数が違うようにすれＢ？

>>554
それいいね

>>293
江夏は？




なんだか最近は経営者側の犬公みたいな工作員がうようよしているな。
古田を叩くしか脳のない奴らがまったく。

>>547
>近鉄の年間４０億円は根拠が無い
>財務諸表が本社の数字を混ぜてるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言っちゃだめだよ。経営者側が財務諸表をごまかしてることを知ったら
狂い死ぬでしょｗ本当に苦しいなら財務諸表を公表すればいいんだからｗ

経営者が選手を縛っている。選手の夢は経営者によって奪われている。
メジャーへの夢は選手の夢。ファンは選手がどこでプレーしても応援する。
という単純な図式には辟易させられる。
球団経営者、選手とも自分のことしか考えていない。
ファンを置き去りにしたＦＡ権、ポスティング、ドラフト改革なんて
日本球界崩壊の第一歩だ。
有望選手が毎年のように抜けていくようなチームを誰が応援するの？
この点についての選手会の見解を聞いたことがない。
だから今回の古田の発言にはしらける。

糞みたいな選手会に騙されて、スト容認した奴等は馬鹿だな･･･
ナベツネ、カムバック！！！

メジャーへの思いは止められないように
球場の動員低下も視聴率の低下も止められないんだよw
でも総年俸はそれほど低下しないんだよね、不思議・・・

とりあえず、今オフに行かせてくれと言う要求は禁止にすればいい

夢を叶えたいならはじめからメジャーに行けばよいのでは？
マイナーからがんばってメジャーに行けばよいじゃん

・・・なんで古田が叩かれてるのかよくわからんね

たたかれて当然

松井とかイチローは別モノだからな。

>>563
プロ野球を叩きたいだけだからね

ファンの為に12球団存続を訴えておきながら
これと両立しえないポスティング推進を
言い出したから古田は叩かれる。
結局は今までの言動も選手のことしか
考えてなかったことが露呈した。

ドラフト指名されて入団した選手と
裏金貰って逆指名して入団した選手が
同じ期間でFA資格取得できるのも腑に落ちないのに
さらに、選手の権利ではないポスティングを要求し
ゴネ続けているのが問題なのに
何を見直すというのだろう？

ポスティングって、FAのように
堂々と要求できるような
選手に与えられた権利だったっけ？

でも今残ってるのはどれだけゴミ扱いされても
喜んでついていく犬だから古田に限らず誰がどうしようとも
ほとんど叩かないでしょ。

福留　名古屋で“銭闘”継続　合同自主トレ不参加示唆
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050126-00000032-sph-spo

>>567
古田はポスティング推進なんて事を言っけ？
ていうかポスティング推進って何？

>>568
要求自体は堂々とやっていいと思う。
井口の様にこそこそ変わった契約する方が良くないでしょう。

>>571
>>1を読む限りでは

＞メジャー挑戦のためにポスティングシステムの適用を希望する選手が
＞増えていることについて「メジャーへの思いを止めることはできないし、
＞今の制度がいいか悪いかも考えないといけない」とシステムの見直しを訴えた。

何らかのシステムの見直しをして
止まらないメジャーへの思いを何とかしようとするみたいだね
少なくともポスティング抑制の方向ではなさそうだ。

どこをどう読んでも推進してるのはレンタルだけだよ

メジャー行く条件

１）契約金、裏金含め全て返す事。

２）違約金としてを球団に支払う事。
　　違約金＝１軍登録年から現在までの平均年俸×FAまでの残り年数

３）日本球界への復帰は不可。

４）急なメジャー挑戦は認めない。
　　前回の契約締結時にその旨を伝えておく事。

これぐらいなら妥当かな？

>>572
堂々と要求できるポスティングシステムがある上に
さらに用意されているFAって何なんだ？
どんどん形骸化してるじゃないか
ポスティングは一つの手段ではあるけれど
選手に与えられた絶対的な権利ではない。
堂々と要求してみせたとしても、ゴネ続けるのは間違っているよ
根回しし続けて球団に了承とりつけるのならまだしも。

井口の胡散臭い契約は、あれはあれで別の話だ
小久保が無料で移籍したのもねw

>>576
ゴネるゴネ無いはまた別の話だわな。
ポスティングを要求する事自体はなんの問題も無い。
球団が断わるのも何の問題も無い。
でもなんとなく選手、球団ともにイメージが良くないから
このシステムは見直した方がいいんじゃないかってのが古田の主旨だと思うんだが。

メジャーの何がいいの？向こうに言ってる選手の話聞く限り
私生活は英語話せないとかで全然楽しくないみたいだし。
今更少々活躍しても大して話題にもならないだろうしさ。

国民としては行って欲しいね。

井の中の蛙・・

ここ数年、海外移籍で選手がごねるのも当然だろう。

ここ数年の国際化をみれば選手のメジャー志向が増えるのはしょうがない。
もはやポスティングシステムの中身が完全に時代遅れ。
球団と選手会が話し合って、両者合意の改正案を提示すべき。
締結した以上、たとえ不満が残る内容でも選手会はそれを遵守するだろう。
選手が、規則の抜け穴を探したり、規則違反を半ば承知でごり押ししている
状態は両者の関係を悪化させるのみで一番良くない。

選手会はポスティング制度自体を正式には認めないし、
それを行使して行く選手に関しては勝手にやってよ、って立場だそうだ。

FAが６年や７年に短縮されればポスティングは無くても構わないと思う。
もちろんドラフトのウェーバー制も連動してね。
FA取得まで我慢ができない奴は最初からMLBのマイナーに行けばいい。

>>578
わからないならわからないでいいんじゃないかな。
そういう人が増えてくれればNPBは嬉しいと思うよ。

>>577
球団がNG出してるのに、要求し続けているさまを
「ゴネている」状態だと思ってたんだけど
それがおかしいよね？と疑問に思っているんだけど。
球団が断るのは問題ないはずなのにさ

どう見直すにせよ、イメージが悪くなってるとしたら
やはり「ゴネている」と見える部分が問題なんだよ

いいじゃん。税金使われるわけでなし。バカ会社が損するだけ。

バカな経営者が、脳みその足らないバカ選手に金使って・・・・結局近鉄
のような悲惨なことになる。

結局、これの繰り返し。西武を見てみろ。
中日なんかリーグ優勝したのに、過去最大　10億の赤字。　
ヤクルト　横浜は去年、合併あるか? の報道に否定しなかった。

これが現実さ。

中日福留が3度目交渉決裂、年俸調停も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050118-00000007-nks-spo

年俸調停をして福留の言うプライド料が通るか、通らないかを
はっきりさせる方がいい。

とりあえず自費キャンプ、オープン戦不参加等々まではやり過ぎだよな。
去年色々な問題があったけど、結果的に
ファンの大部分は「ファンの為」にと訴えた選手会を支持した。
ならば選手会もその期待を裏切るような行為をするべきじゃないだろう。
例えポスティングを訴える事自体が問題なくても、
限度を見極めて自粛するのが当たり前だと思う。
オープン戦しか生で観る事が出来ないファンもいるんだし。

来年からの契約更改は、11月くらいに1回、形だけのをやっておいて、
ああ、コイツは相当ゴネるな、或いはポスティング認めろとか言い出すな・・・って奴は
以降の交渉はしないで調停送りにしてやればいい。

>>582
今の制度じゃゴネる前から叩かれてるからね。
井川が行きたいと第一報が入っただけで
FAまで５年もあるのに何言ってんだ！　てのと
行きたいやつは行かせてやれよ阪神はケツの穴が小さい　てので
スレがぐんぐん伸びるくらいだから
システムに欠陥があると考えて差し支えないと思う。

要は、金払って行けば良いんだよ。
サッカーみたいに移籍金制度が無いんだから、選手が払う。

それがポスティング式に先方のチームから払ってもらうのでも、
選手が年俸をコツコツと溜めて払うのでも、球団に借金して
行ってからの年俸で返すのでもいい。
その辺は各球団との交渉で決めれば良い話。

その代わり、ドラフト制度は撤廃。
各チームが「うちは借金でもOK」とか「うちは移籍金が安い」
などの条件をオープンにして交渉させ、選手が行き先を決める。

現実を良く見てないな。
たとえば、１年に２０人がメジャー希望したところで、全員が行ける筈が無い。

しかし、行けなかった選手はそのまま球団に居座るだろう。これが良くない。

認める代わりに、今後５年間は日本球団でのプレイ禁止にしろ！！

行きたい香具師はみんなメジャーに行けばいい。
今年中にピロ野球は崩壊するから、オフになれば行けるように
なると思うけど

最近、巨人軍がまともに見えてきました

おれ最近ナベツネと初めて意見が合った。

外国人枠拡大！

メジャーへの流出・低年齢層の人口減少・他競技を選択する者の増加から、
現在および将来に至るレベルの低下は否めないし、
メジャーと本気でやりあうんなら、日本人だけなんてどう考えても不可能。
球団数増やすなら尚更。

選手会もファンサービスも当然なんだが、”魅せる”こと考えたら
メジャーに上がれないが潜在能力のある外国人、アジアで埋もれてる外国人をもっと入れるべき。
在日はいいけど、リアル外人はいかんのか！古田！
自分達の保身ばっか考えんな！

しかし上原ってのはとんでもないバカだな
虚人ファンはどう思ってんの？

>>587
井川 メジャー挑戦要求していた
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041218-00000010-spnavi_ot-spo.html
井川、メジャー５年待てない
http://number.goo.ne.jp/news/npb/p-bb-tp0-041228-0012.html
阪神井川、批判されてもメジャー行く
http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/sports/20050113/p-bb-tp0-050113-0008.html?C=S
＜阪神＞井川の入札制度、球団側と平行線
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050114-00000097-mai-spo
井川　今オフのメジャー移籍を断念
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050115-00000003-spn-spo
井川が告白「俺を追い出せ！」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050124-00000008-dal-spo
井川、26日に第３回交渉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050125-00000012-dal-spo

井川自身に一貫性がない。
井川がまるで子どもと同じような発想でしかないように思える。

>>593
任意引退して欲しいと思ってます。

つーか、ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞもFAみたいに○○年で権利取得できるようにしたらええがな。
FAが9年のままならﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞは5年から6年でっつーことで。
で、ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞでｾｰﾙｽにかけても引き取り手の無かった選手は後3年間はﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ
を要求できないようにすると。
そーこーしてるうちにFA権の取得もできるし、自分の実力と価値を見つめ直して
身の振りかた考えることもできるでしょっとヽ(´ー｀)/

あ、そうそう。
ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞにかかる費用（人件費や手間賃）は選手持ちで、ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞ残留しちゃった
ような選手は年俸低めになっちゃうような風潮も同時にｷﾎﾞﾝだけどヽ(´ー｀)/

>>581
選手会のポスティングに対する認識は初めて知ったよ。
正式に認めないものを選手会員が勝手に行使してもよい、というのは
あまりにムチャクチャ。
そういう理屈なら、選手は各々が個人事業者であり、選手会は労組と認められないという
球団側のロジックも理解できる。
去年からの一連のゴタゴタを見てると、結局、球団も選手もDQNのｽｸﾂだと
いうことがよく分かった。

システムに欠陥があるのが問題であることは確かなんだろうけど、
現状の仕組みには従わないといかんだろう、アフォの上原よ。
夢を追うのも語るのも結構。普通の人間からすれば羨ましくもある。
だけど、まずは現状のルールに従え。社会人として。

完全ウェーバー制導入(逆指名廃止)
契約金廃止
保有枠撤廃
外国人枠撤廃

上記がクリアされたら
ＦＡ短縮
ポスティング廃止（FA短縮できれば基準が明確ではない、こんな制度はいらない）

プロ野球は狭き門で、入団した選手は各種の既得権益に守られている。公平な契約を
求めるなら選手に都合の良い部分だけの改革を求めるのでなく、全体を変えていく必要
がある。

外国人枠があるようにメジャー枠でもないとバランスが崩れる一方
逆に外人枠広げるか、メジャーとトレードできるシステムでもあればね

外国人枠が拡大されたら、
台湾、韓国、中国あたりの若いやつを育てて使う、ていう選択肢が意味を持ってくる。

そうなると、今までみたいに特定の日本人の有望株に複数球団が群がり、
湯水の如く裏金を撒いたり、裏契約金的なものもする必要性が減少してくるだろう。
松坂クラスの活躍間違いなしのやつにだけ、集中するようになるから、
活躍するだろう程度のやつに無駄な金を注がなくてよくなる。
しかも外国人だから、もともとの投資が安くて済む。

直接的な効果としては、やたらと外国人獲りが上手い広島がそれなりのチームになれる。
（断っとくが漏れは広島ファンじゃないぞ。ぐずぐずな試合が見たくないだけ。）

何にしても球団数を増やすなら絶対必要なことは間違いない。
球団数は増やすべきだと思うし、経営者をこきおろすのもいいが、
無謀に増加してぐずぐずな試合やったら失敗確実。

まあ、在日の人達にとって、芸能界とスポーツ界が数少ない選択肢の一つになってる事情は分るんだがな。
そもそも球界自体が消滅に向かっていったら元も子もないだろうに。

>>598
それだけ内容考えたならここに書き込むより選手会にメールした方がいいんじゃない

もしかしたら　　古田って日本球界にとって　ひどい　癌になる可能性がある。


こいつって、本当に野球のことを考えていないと思う。自分のことしか。

>>602


そういうなや。テレビで泣きべそかいてたんだからよ。ww


哀れで、情けない姿だったな・・・・

>>603
泣きべそ演技も選手会長の仕事の１つ！！

ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ
ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ
ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ
ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

　　！

　　凸

自分の事というか、選手会の事しか考えてない。
フロント側に移ってフロントの事しか考えなくなった時の古田が楽しみ

プロ野球構造改革協　ドラフトなど３項目を重点的に議論
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050126-00000004-maip-spo

井川ってマジきもいよな。
キモヲタAAそのままの顔じゃん。
阪神ファンからしたら、こんなアホでキモい選手には消えてもらって良いのでは？
別にいらないだろ、こんなキモイ選手ｗｗｗ

まあ選手も個人事業主だからゴネのは仕方がないか。
古田や松原がそれ自体を肯定するのもわかる。

しかし「それによって選手のイメージが低下するのはよくない。選手会として全面的にバックアップする」なんていうのはいかがなものか？
ファンの選手に対するイメージまでも操作しようとするのか？

個人事業主が集まってスト？

これだけ銭闘と我侭を見せ付けられるとイメージ操作のしようがないぞｗ

選手側も必死だろうな。現会長はもう先短いだろうし。

>>575
FA取得3年前からポスティングOKにしないと
米国の球団がある程度大金出せばほいほいと逃げられそう

>>585
設備投資で金がかかったこと
巨人戦が二試合中止したことに目を背けて叩くとは卑怯だな
西武はコクドの不祥事があるし

>>589
失敗したら年俸30％OFFでパリーグに追放するのでいいだろ

>>598
契約金は一億円までで栄養費発覚で7年間ドラフトにかからない方がいいな

選手の夢を実現させてやってよ日本球団さん！
おいおいお金払ってメジャーまでの練習場所かよって言いたいだろ球団のほうは。

ところでペタジーニはどうなったの？

今後は、一流選手候補の若手がメジャーで通用する自信がつく
まで練習する場所となりました＞NPB

>>615
ペタジーニ誰か取ってくれよ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1102387707/

>>615
アリアスもどうなったか知りたい

なんかポスティングが当たり前みたいに選手が言ってるけど
あれは球団からの恩義みたいなもんだろ。
ちゃんとFA制度があるんだから。ただのわがままだよ。
完全ウェーバーにしてFA年数を減らす。ポスは廃止。
あと高騰する年俸の歯止め制度はどーなってるの？

古田はブルジョワ、ブルジョワが革命なんて起こせない。
起こせたとしても、革命の名を借りた自己保身でしかないだろう。

結局、イチローのときに「あれは例外」って禁止してしまえばよかった。
今考えると、野茂の後に任意引退を禁止したのは英断だったよ。

サッカーみたくしろ

>>584
＜中日＞福留、契約更改５回目の保留

　中日の福留孝介外野手が２６日、名古屋市内の球団事務所で５回目の契約更改交渉
に臨んだが、現状維持の２億円の球団提示を再び保留した。しかし「球団の説明には
納得した。次はサインするつもり」とも述べ、次回交渉で契約更改に応じる意向を示
した。福留は「気になっている部分があった」と金銭面以外の要因を示唆した。
（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050126-00000094-mai-spo

年俸調停はしないのかあ？

なんつーか野球やってる糞供に
誰かガツンとテレビで言える識者はいないのか

落ちるとこまで落ちていけば。
２億とか３億、そんなに価値の選手いるのかよ。

ファンの総意みたいな感じがむかつく

だな、強制終了。

>>623

今までさんざん「四番のプライド料だ。上げろ」ってゴネてて、最終的にはんこ押す段階になって「（金銭以外の）気になっていた部分があった。そこが解消した」かよ。
なんじゃこいつ？

最後どうにもこれ以上上がらないと思ったら結局は他人に責任なすりつけて自分はイイ子ちゃん。
やっぱ顔と一緒で醜いなこいつ。

>>623

584とずいぶん記事のニュアンスが違うよなあ

FA短縮するなら入団時の契約金なんかなくせ。
だいたい契約金1億5千万って何？
まだ活躍はおろか、活躍できるかもわからん奴にそんな大金・・・
でもって、4〜5年活躍したらメジャー行きたいっておかしい。

外国人枠拡大は必須だな。
いい選手が出て行く分を下から補充していたんでは
全体のレベルが下がってしまう。大相撲のモンゴル勢
のように、いい素材は世界中にいるはず。

世間は、「プロ野球は、もうどうでもいい」みたいな空気になっとるね

メジャーに行きたいんなら、行ったらあぁぁぁぁぁぁぁーッ！みたいな

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050126&a=20050126-00000186-kyodo-spo

井川はまだゴネてるようだな

１時間の交渉は入札制度の議論だけで、金銭面まで及ばなかった。井川がＦＡ権を取得するのは最短でも２００９年。代理人の橋岡宏成弁護士は「今年からという本人の希望は非常に強い」と語り、入札制度の期限となる３月１日を一つのめどに交渉を続けていく方針を示した。

ＦＡ年限を短くしたら自然に契約金は減るだろう。

野球なんてまともな大人からしたら休日の娯楽に過ぎないわけだが
それで飯が食えるのは何でか選手会の連中には分かってない。
あいつらのプレーを評価して金を払ってくれるファンがいるからだ。
自分のひいきのチームからポスティングで片っ端から選手が抜けることを
応援するファンがいるか？
井川にしろ上原にしろ結局自分のことしか考えていないんだよ。
そんな奴らの代弁をして球界、ひいてはファンのためになると信じて
古田が行動しているとしたら、おめでたいバカだ。

>>635おまいは誰かのために考えているつもりかぃ、結局自分のことしか考えてないだろ

>>636
自分のことしか考えていないことを批判しているのではない。
自分のことしか考えていないくせにファンの為だというような
スタンスで行動するのに違和感があるだけだ。

野球の話題は野球板だけでやってほしい

昔に戻せばいいじゃん　そしたら人気も回復するよ
ドラフトウェーバー制、FA廃止
大リーグ行きたい奴はプロ野球に入らずに最初から行けと

古田って経営や人気のこと考えてないな。自分たち選手さえよければそれでいい。

今思えばナベツネさんのいってたことは当たってる。『たかが選手』メガネとって謝罪しろ。フルチン。

ＦＡ取得期間をもう少しだけ短くせい

>>641
逆指名選手以外ならいいよ。

結局、巨人がＯＫしないとダメなんだよ。
逆に言えば、巨人がＯＫすれば一気に変われる。

FA取得年数減らすのはドラフトと絡めて新入団選手に限った方がいいな。
それ以外は入った時期が悪かったと思って諦めろ。
FA制度が無かった頃は移籍の自由なんて無かったんだから贅沢言うな。

>>644
逆指名だったらその必要ないだろ？
自分が望んで入ったんだから。

>>645

確かに・・・。逆指名は自分の望んだチームに入ること。ＦＡなんて変ですね。

最初からメジャーでやるつもりがなく日本を下部リーグのような扱いをする選手には出てってもらえ！
マルディーニのように一筋でいきてみろ！

あのとき皆が支持したから勘違いしちゃったんだね、この人。

だから古田は選手の総意を代弁してるだけ。
それが選手会長の役目。

スト騒動のときはたまたま選手とファンの利害が
一致しただけだよ。

>>646
全てのサラリーマンは、自分で望んで入った会社で有る限り、
絶対その会社をやめて、転職なんてするなよ
そういうことだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まずお前が絶対守れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>649
サラリーマンの入社と
ドラフト制度化の逆指名と
状況がまったく同じだと思ってらっしゃるんですか？

サラリーマンの中にも逆指名的入社をする人もいますけどね。

>>649
どうして笑っているの

>>650
サラリーマンは全員逆指名的入社なんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サラリーマンが会社入るときの契約に保有権が含まれていたのか。
知らなかった。

>>648
するとなんですか〜？
大プロ野球選手のお歴々は
・メジャーリーグ行きた〜い
・ダメなら帰ってきた〜い
・こんな選手をよろしく〜
・残った売れ残り選手で日本プロ野球やってくので，ファンの方よろしく〜
・勿論，年俸はたっぷりね〜
・入団時の契約金は手付金だよ〜
ってことですか
それが総意ですか？
へ〜おめでたい人たちですね
入団するとき，とりあえず仮に結婚するから手付けとして結納金よろしく
成功して金儲かったら，離婚するからね〜ってことですか？

>>654
そうだよ
応援するバカがいるかぎり、そのままです

>>653
だよね〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>646と>>650はバカだったということだ

よってＦＡは必要
以上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FAもういらね廃止しろ
プロ入りできただけで有難く思え

好きで入った会社なんだから、その会社に入った以上
お前は絶対転職するなよ
以上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>656
まあ>>649もおかしいな。

べつにいいじゃん。そんなに選手会や古田や上原のことが
気に入らないなら、プロ野球なんて見限れば済む話だ。
おまえらにプロ野球を応援しなきゃならない義務も義理もない。

おまえらが怒ろうが嘆こうが選手達にはおまえらの怒りは
届かんよ。しょせんただの娯楽興行に過ぎないものに腹を
立てても始まらん。
プロ野球を見限ったほうがよっぽど精神衛生上良いと思うぜ。

>>660
別にいいなら黙ってればいいのに

サラリーマンは全員自分の好きな会社で仕事をしている
と思っているニートがこのスレにいると聞いて飛んできますた

>>661
べついいじゃんってのはファンの分際でごちゃごちゃ言っても
なんにも成らんってことだ。さらに言えば、よくただの娯楽興行
に過ぎないものにそこまでマジで怒りの気持ちになれるなって
呆れてるんだよ。

選手たちが日本球界の将来なんてどうでも良いと思ってるふしが
あるのに、ただのファンが日本球界の将来を真剣に考えて真剣に
怒っていったい何になるんだってことですよ。

>>662
少なくとも自分の意志で行ってるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと聞きたいけど、選手会に批判的な意見を書いてるやつは
もちろんもうプロ野球なんて見限ってるよな？

まさかまだプロ野球ファンを続けてないよな？

>>662
もしかして、逆指名したら、全員好きなチームに入れると思ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>663
>べついいじゃんってのはファンの分際でごちゃごちゃ言っても
>なんにも成らんってことだ。
ファンがいなきゃ成立しない世界だ。　微々たる物でも効果はあるだろう。

>さらに言えば、よくただの娯楽興行
>に過ぎないものにそこまでマジで怒りの気持ちになれるなって
>呆れてるんだよ。
価値観の違いじゃない？　好きでやってるんだからいいじゃん。

>>665
止めちゃったよ
でも，これまでプロ野球に人生を賭けて頑張った選手たちもいるからね
今の選手が我が物顔でここまで見苦しいのは，気の毒だよ
池永が話題になってるけど，郷土が同じで池永を髣髴とさせた広島の津田なんかどうだろ
若くして絶頂期に死んじゃったよね

>>668
あなたのようにプロ野球ファンをやめた人が、やめただけでは
飽き足らずに文句を言うのならばまあ理解できる。それに対して
俺は批判するつもりもない。

問題は、なんだかんだ文句タラタラ言ってそれでも結局プロ野球
ファンを続けてるようなプロ野球の奴隷みたいな存在のやつら
なんだよな。

こういうやつこそプロ野球をダメにしている一番のガン。
こういうやつがまだ日本には相当数いるから選手たちも
球団もやりたい放題言いたい放題ってわけだね。

彼女が｢古田さん可哀想…」ってうるさいんですけど…。
俺は古田が大嫌いです。
どうしたらいいですか？

野球なんて部活の延長の癖に高い金を貰いやがってマジむかつくな。

>>670
美人なら別れるべき

プロ野球でちょっと活躍→メジャー行かせろって奴ははなからメジャー行けよ。

メジャーで失敗しても暮らしてけるだけの金貰って挑戦したいとか言うんじゃねぇよ。

>>652
入社時はそうかも知れないけど３０過ぎたら
リストラ　or　ヘッドハンティング

どう見てもゴネてるようにしか見えない

>>669
すごいよく分かるし、完全に同意。
まだナベツネ氏ねだの、堀内の存在の有無で
野球人気の命運が決まるかのごとくマジレスしてるやつ、
不人気球団は本拠地移転すれば現状よりかなりましになるとばかり
AやBに移転しろとまくしたてるやつ。
ほとほとこいつらほど短絡的なバカは珍しいと思うよ。

>>674
プロ野球も同じじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＦＡすれば、いい条件でお呼びがかかるのは、まさにヘッドハンティングだし、
当然リストラもある

野球なんてまともな大人からしたら休日の娯楽に過ぎないわけだが
それで飯が食えるのは何でか選手会の連中には分かってない。
あいつらのプレーを評価して金を払ってくれるファンがいるからだ。
自分のひいきのチームからポスティングで片っ端から選手が抜けることを
応援するファンがいるか？
井川にしろ上原にしろ結局自分のことしか考えていないんだよ。
そんな奴らの代弁をして球界、ひいてはファンのためになると信じて
古田が行動しているとしたら、おめでたいバカだ。

>>669
オーナーが大手企業だから仕方なく注目してる人間も多い。
あと、ゆとり生活クラスは暇で多趣味だから
スポ話で盛り上がって取引がまとまる事もある。

>>649
社員が転職するのとFAは違うでしょ。
野茂の場合が一般社会の転職に一番近いんじゃない？
一旦やめてからメジャーに言ってるから。

＞まだナベツネ氏ねだの、堀内の存在の有無で
　野球人気の命運が決まるかのごとくマジレスしてるやつ
＞AやBに移転しろとまくしたてるやつ

こういうヤツ見ると「やっぱり野球は面白い」って思うよｗ

>>678
ファンなら球場まで行ってやれよ。グッズ買えよ。
球団が赤字だからいい選手から移籍するんだぞ…
奴らもボランティアじゃない。

いまいちプロ野球の契約のシステムがわからないんで誰か教えて。
例えば３年契約の場合３年目終了時点で契約満了じゃないの？
契約が切れても自由に移籍できないの？

日本の野球ファンはメジャーファンが圧倒的に多い。
巨人ファンなんてその中の数％に過ぎないだろう。

それを考えれば、国民としてはメジャーで活躍
する上原を早く観たいというのが本音だろうね。
数％しかいない巨人ファンの為にメジャー行きを
断念するなら、メジャーなんて言葉口にしないほうが良い。
上原がファンにごねてるなんて言われる筋合いは
ないんだから、古田と組んでメジャー行きを決めてほしいね。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなレスばっかりする奴がいるが、
ファンじゃなくて、信者って感じで必死だな。

自分のカキコで、野球人気が回復すると思ってるのだろうか…

>>678
メガネで苦労して社会人野球で涙を飲んでた古田だからこそ代弁できるのでは？
鳴り物入りでプロ入りした選手とは根性が違う。
オーナーにも媚びない。

>>683
出来るならＦＡなんて言葉すら要らない

>>684
>本の野球ファンはメジャーファンが圧倒的に多い。

ウソばっかり。
そんなに衛星放送が行き渡っているのか？
ビデオリサーチの視聴率では地上波がまだまだ
圧倒にしているように見える。

（ビデオリサーチの視聴率そのものが捏造
　なのかもしれないが…。）

>>686
おいおい‥‥‥

ポスティングが選手へのご褒美のような制度はおかしい。
サッカーのように高年俸で契約が苦しいからとか、
契約切れでFAでただでいかれるよりは、
チームの判断でポスティング移籍にするといったものにしたほうが合理的

>>683
ＦＡ取得前は単年契約
いきなり3年契約とかありえないから
入った球団から移籍したい場合はＦＡ取得するか、球団にトレード申し出るしかない
大リーグへ行きたいなら、ポスティング

まあ、あれだな。

古田は、
「自分達の事だけを考えて、ストを決行したヤツ」
というのが紛れも無い事実なんだ。

俺はそれだけで、こいつが許せない。
そりゃ、戦争とかと同じで色々な理由があるだろう。
でも許せない。人間的には許したいけど行為は許せない。

　　　　　で　、　選　手　は　一　滴　で　も　血　を　流　し　た　の　で　す　か　？　　　　　　　

>>683
統一契約書

>>690
オリックスがイチローにしたやつか

>>683

プロ野球は「日本プロ野球機構（NPB)」という興業団体に所属して、その後
各球団に割り振られるという形態（タテマエ）なので、入団時にNPBとの契約を結ぶ。
これを「統一契約書」という。
これは半永久的（それが問題にはなっている）なもので、選手の側から契約解除
できるのは「引退（任意引退選手）」という方法のみ。これは「NPBとの契約」を
破棄することになるので、当然、他球団への移籍もできない。

ただ、MLBとは機構が違うから「引退」しても関係ないので、野茂はゴタゴタの後、
「任意引退選手」となってメジャーに行った（今は日米の紳士協定で獲得できない）。

その後、イチローの「FA前に渡米したい」、オリの「米へのFA移籍だと保証金が無い」
という双方の思惑が一致したために、ポスティング移籍というシステムが出てきた。

これは、選手の身分、保有権などをどういう形にして移籍しているのか不明。
NPBの規定では、FA選手以外は統一契約書の効力が残っているのだから、
「自球団の保有選手を野球留学に出している」的な解釈がされているのかも。
かつて近鉄の社長が「野茂はうちの任意引退選手だから、日本球界に復帰するなら
近鉄が保有権を持つ」と発言したことがあるので、その可能性は高い。

選手会は、この辺のナァナァになっている（と思われる）部分をはっきりと条文化して
現行のポスティング移籍を「レンタル移籍」というシステムにしていこう（いきたい）、と
いうことなのではないかと思われる。あくまで周囲の情報からの推測だが。

入団時に契約金もらったのなら 違約金をたくさん取ればいい

>>696
イチローの保有権はオリックスがもっていたと思うよ。
本人も仮に日本球界に復帰するならオリといっていた。

でも合併語に振られた話だと、自分がプレーしていた球団は
なくなったし復帰するなら地元(中日か？)でしょうというニュア
ンスに変わっている。

まぁ古田が監督になった時、上原や井川のような行動を取った選手に
対して「選手は意思を表明しているだけなのに、どうしてもゴネていると言われてしまう」
みたいな冷静は発言が出来たら古田もすごいな認めるよ。

>>699
古田なら、そのことは球団にまかせているからといって、ノーコメントを貫くだろうな

>>698

だからよくわからない。
選手達もその辺の契約について語ったことが無いし、ポスティング移籍組で
日本球界に復帰した選手もいないので、統一契約書の扱いが不明。

イチローも日本に来る頃にはFAになっているだろうからわからんままかも。

＞（ビデオリサーチの視聴率そのものが捏造なのかもしれないが…。）

捏造というか関東全体でも600世帯しか調査してない

>>701
そこは、はっきりしてるでしょう
ただ、オリックスがああなって、わかりにくくなっただけで

＞「今の制度がいいか悪いかも考えないといけない」とシステムの見直しを訴えた

悪いとなってポスティング廃止だろな
ポスティングなんて揉めるだけだもん

レンタル移籍が実現したらしたでレンタル期限が来たのに
「日本に帰りたくない」
とごねる選手が続出する予感。

>>702
サンプル数が600では足りないと考えるの？
600では足りないと思う根拠を統計理論的に説明してほしい

日本の中でグダグダ云っても、米選手会がレンタル制度なんて認めるとも思えんが…

ところで、選手会って外国人枠についてはどういうスタンスだったっけ？
韓国・台湾や中南米なんかには、レベルが高くて待遇のいい日本球界への挑戦
という夢を持ってる連中が結構いそうだけど、彼らの夢はかなえてやるんだろうか？

>>706

統計「理論」なんて言ってるような奴に統計的な説明しても無駄だと思われ

>>697
裏金も返すのかな？

すまんのう、経済学部で統計理論という名称の科目を受講してたもんでな。
自慢じゃないが理系崩れ（いや、こんなこと全く自慢できねえ）だから
高校数学はまあそれなりに得意だったんだが。
俺は600もサンプルがあれば統計学的には十分過ぎるほどだと教わったが。

古田は選手会長辞めろ！！

球団にだけ責任を取らせようとする選手会の姿勢は気に入らない。

今回の騒動だって結局得したのは選手だし、
そろそろマスコミとかももう少しきちんと報道して欲しいｾﾞ！！

ファンの為に云々とか言うの止めろ糞！！

古田は言ってることとやってることが支離滅裂

二度とファンのためとかいうな。

正直に自分たちの金のためといえ

身を守る制度しか要求しない選手会

>>714
当たり前だろｗ

>>715
釣れた釣れたｗｗｗ

選手とテレビタレントは同じだな、村仲間
元木氏　ね

>>710
君は「母数」も知らないのか・・・

＞自慢じゃないが理系崩れ（いや、こんなこと全く自慢できねえ）だから

＞高校数学はまあそれなりに得意


こんな恥ずかしい奴久しぶりに見た。

>>713
同意

「自分らのために」と言ってやるなら批判もまた違ったものになる。
少なくとも彼らの言動が筋の通ったものであることは確かだと思う。

今のやり方はインチキそのもの。

古田氏ね

852 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/01/26 19:56:08 ID:WTDQmDyQ0
お前らウダウダうるさいんだよ。
冷静に考えてみれば分かるだろ？
俺たちプロ野球選手にとってファンと球団とのどっちが大切なのかは。
俺たちプロ野球選手にとってのお客さんとは大金を払ってくれるスポンサー企業であって、お前らみたいな貧乏なファンじゃないんだよ。
ただな、お客さんが「イメージもありますので、ファンサービスもお願いします」って頼むからな嫌々仕方なくやってんだよ。
お前らな俺たちに意見を言いたければ、まずは先に金を払ってからにしろ！
一体いくら持ってるんだ？俺たちにたかるハエみたいなお前らファンってのは。
言っておくがな、100万円未満はお金と見なさないからな。俺たちにとってお金と呼べるのは100万円単位でしかありえない。

実際のところ俺たちにとって日本のお客さんってのは、気前がよくてほんといいお得意様なんだよ！
何たって実力以上に億単位の金を俺たちに貢いでくれるしな。
この前は珍しく俺たちに反抗しやがったから、お前らが嫌いな選手会ってのを使ってちょっと脅したらすぐにごめんなさいだとよw
それに比べてお前らファンは数千円の外野席のチケットを買ってお客様気取りかよw
実にみみっちいなwww
俺たちに「サイン下さい」って言う前に、まずは人間としてはずかしくない程度にちゃんと稼げよw
でもまぁちょっと「ファンのため」って言っておくだけで、お前らは貧乏なくせに金持ちの俺たちの支援をすすんでやってくれるし、結構便利な存在ではあるがなw
これからもよろしくな！
今後もしこれまでのような支援を拒否る奴がいたら、伝家の宝刀「メジャー移籍」を抜いちゃうからなw

あんまり大きな声では言えないが、日本では特権階級の俺たちにとって、お前らファンは奴隷くらいにしか他の選手も思ってないと思うぞ！ぶっちゃけなw
最後にあんまり俺たちの会長である古田さんの手を煩わせないように！きちんとお行儀よく応援しろよ。
この中で将来企業の社長になる奴もいるかもしれないので、その折にはプロ野球の存続についてご支援の程よろしくお願い致します。

なあ、2リーグで良かったと思う？

俺、別に1リーグでも構わんって思っていたけど。
古田があのストの時に「球団を減らすのではなく、むしろ増やす方向に」
みたいな事を言って「なに言うてんの？」と思った。

大学の先輩なんであまり強く言えないけど・・・

古田の涙に感動した。署名もした。
抗議の電話もした。

それで、上原に井川が日本のプロ野球などやっていられないという。
夢はメジャーであるという。

なら、俺たちが、古田の涙に見た夢は何なのか？
日本のプロ野球を一緒に盛り上げて行ってメジャーに負けないように
盛り上げて行くということではなかったのか？

結局、夢とは金だったのか？俺は激しく呪う。もう、野球など見ない。
心底、辟易した。

>>722
【野球】オリックスと近鉄で、大村の補償金めぐりバトルぼっ発
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1106796600/

こういうのを見ると、まだまだ経営努力が足りてないと思うから、
2リーグで全然いけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そう言えば、あのストの時って上原署名集めていたっけ？
署名活動して、2リーグ存続を・・・って言って、
自分はメジャーへ？
ふざけんなって思うぞ。

俺も1リーグでもよかったけれども、古田率いる選手会が頑張って
結果、機構側、経営側もその主張を認めた形になったんだからその点は認めましょう。

しかしポスティング容認ってのはその主張とは正反対のベクトルだぞ？

選手会と機構が対立している間中、俺たちファンはある意味ダシに使われてきたんだが
そのファンが応援している日本球界はそんなに魅力が無いか。

>>725
なんで署名活動したらメジャー行ったらいかんのだ？

>>726
ポスティング容認なんてしてないってｗｗｗｗｗｗｗ
選手会ＨＰでも見て勉強しなさいってこったｗｗｗｗｗｗｗ

ファンあってのプロ野球、自分という初心がすっかり失われて、より高い給料に気持ちが奪われている。
考えてみれば野球選手の年俸だけがこの世で突出している。１年たった７ヶ月働くだけで・・・。
毎年何億もらって、さらに年金・・・、一体いくらもらったら気が済むのか？あきれてしまう。

古田の涙に感動した。
署名もした。
抗議の電話もした。

その結果どうだ。上原と井川は日本のプロ野球などやっていられないという。
夢はメジャーであるという。

なら、俺たちが、古田の涙に見た夢は何なのか？
日本のプロ野球を一緒に盛り上げて行ってメジャーに負けないような
素晴らしいものにして行くということでは無かったのか。
夢とは金のことなのか。

「署名をお願いしまーす」
今でも上原の上ずった声を思い出し、ムカムカする。
多くの人が署名している時、これで強気の交渉が出来ると
ほくそえんでいたのだろう。俺は激しく呪う。心底、辟易した。

上原や井川のような邪悪な人間など応援できない。
今年のプロ野球に上原や井川の居場所は無い。
もし、上原や井川が日本のグラウンドに立つ事があるなら、
その球団も、そこに立った邪悪な人間も絶対に許さない。

>>727
別にメジャー挑戦は悪いことではないと思う。
ただ、上原や井川の言っていることは、ただメジャーで
やりたいからやらしてくれと一方的に言っているだけ。
松井秀のように筋を通しているのならファンもきっと
快くメジャーに行くことを了解し、声援も送るだろうと思う。

上原、井川はただの我がまま。社会人というより小学生。
ＦＡまでの期間が長いというのであればそれなりの手続き
を踏むべきだろう。
ポスティングで行こうというのであればどうすれば球団の
了解が得られるのかを考えて行動するべきであるはず。
それなのに上原も井川も今シーズンから夢であるメジャー
でやりたいと要求するだけ。
本当に笑えてくる。

それに対する古田の答えも笑えてくる。

>>1
>この現状を踏まえ、古田会長は「選手は意思を表明しているだけなのに、
>どうしてもゴネていると言われてしまう。これは選手、球団両方にとって
>悪いこと」と球界全体のイメージダウンにつながることを憂慮。

>>731
小学生の方がまだ聞き分けがあるかもしれない。
どちらかというと上原と井川は幼稚園児並み。

ＦＡまでの期間短縮の手続きといえば選手会が
機構側に働きかけて年数を短くしてもらうこと。

それなのに上原はそんな働きかけもしないという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050122-00000002-spn-spo
>予定通りの調整とは対照的に、契約更改交渉の話題となると歯切れは悪い。
>ポスティングによる来季のメジャー移籍を希望しても、球団の断固拒否の
>方針は不変とあり「進展はない」とポツリ。２５日には球団代表者と１２
>球団選手会会長が出席し、ドラフト改革や移籍の活性化を話し合うプロ野
>球構造改革協議会が行われる。ＦＡ取得までの期間が短縮すれば、自身だ
>けでなく今後の若い選手にもメジャー挑戦の道が広がるが「（協議会には）
>出ないし提案とかもしない」と話した。

>「（協議会には）出ないし提案とかもしない」

ハハッハハハハッ氏ねよ

>>687>>691>>694>>696
ｻﾝｸｽ

まあね。自分から直接球団に直訴する気概が無く、
代理人に言いにくい事を代弁してもらっているような選手だからね。

>「（協議会には）出ないし提案とかもしない」

こういう動きも納得だな。

>>722
2年ぐらい期間限定で1リーグにしても良かったと思ってるよ、今でも。
一度、きっちり12球団（10球団？）の順位をつけておく必要はあると思うし。
でも、それをやられては困る球団もあるんだろうな

動員も視聴率も落ちてるんだから
ちょっと目先を変えてみても良かったのに
変に意固地になったから、寿命はより縮まったなと思ってる

>>736
＞2年ぐらい期間限定で1リーグにして

そんなことまずできませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>737
誰も何も大きな変更やる気がないんだから、できないのは当然だよ
でも、それぐらいやるつもりで挑まないとダメだよね
もうかなりダメになってるけど…
選手と経営者が現実的な所で折り合っても、もう観客はついてこないってこと。

「w」の数でふと思い出したのだが
君は野球板で『チンカス先生』と呼ばれていた事がある？

>>738
>選手と経営者が現実的な所で折り合っても、もう観客はついてこないってこと。

観客に見離されたら日本のプロ野球終焉の時だ。

もう
見放されかけてるじゃん・・・

どうでもいいけど、
古田ウソ泣きするなよ。

涙で他人を騙すのは、詐欺の常套手段だぞ。

俺はこのシーズンオフに、選手会が全選手に集合を呼びかけての
選手会の総会みたいなものをして、昨年の問題を議論し意見を
出し合うようなことをすると思っていた。
でもやってないよね？
ポスティング見直し？
これって誰の意見なの？
井川や上原のゴネっぷりでもわかるように、選手も血を流すってのは
古田を筆頭とする選手会幹部だけの意見じゃない？
こんな話し合い、何の意味もないじゃん。

都合よくいかなければまた
ストライキで脅しかけてくる予感

契約金0円にして0円の人はＦＡ5年
契約金もらった人は9年にすればいいんじゃない。
球団も1.5億もはらった選手に5年ででていかれたらたまらないでしょ。

古田も今シーズン２０００本安打打ったら、燃え尽き症候群になるだろうな

1リーグ制ねえ・・・
スト騒動の時、その話題を出そうものなら
猛然と反発レスをもらったもんだ

俺は常々ナベツネの意見にも一理ありと言ってきたが
ようやっとわかった方々もいらっしゃるのかな

>>744
準備金は要るだろうし、５年も拘束するんだから、契約金５０００万円上限ぐらいが妥当では？
あと、ＦＡ５年の選手は年俸の上限も１億ぐらいにしてバランス取ればいいかも。

>>746

まあ、１リーグ制にもデメリットはあるからな。
ナベツネは方向性は良いんだが、アバウトすぎる計画を強引に進めて
反対派と慎重派を一絡げにするから禍根の残る改革ばかりになる。

今回のは権力対労働者って構図を作ったマスコミの勝ちであって
２リーグ制の是非について真剣に議論した結果じゃないからな。

選手会も、「議論を尽くした結果１リーグになるなら仕方が無い」と
言っていたんだから、今の会議の最初の議題はそれになるべきだろ。
もう、喉元過ぎたら２リーグ１２球団あることが当然って顔しながら
選手の権利を主張しているんだから反発を招くのも当然だよ。

古田がネタ披露！？スカパーにキャンプ専用チャンネル
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050128-00000009-sks-spo

だーかーらー

合併に反対したのは、選手の雇用が減るからだ
って言ってるだろ。ファンとか関係無い。

選手会を支持した奴、すべてはお前らが悪い

>>738
野球板なんか、元から行きませんｗ
シーズンオフになる前にいたのは、野球専門の板では、球界再編問題板ぐらいだな
実況系でも、野球専門じゃなくて、局別の板（日テレ板など）で実況してるぐらいだからなｗ

>>738
そういう問題じゃないだろｗ
例えば、要はパリーグだけお休みするということだろ
その間、パリーグの事務局の人はどうすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前の脳の中身はどうなってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>742
＞俺はこのシーズンオフに、選手会が全選手に集合を呼びかけての
＞選手会の総会みたいなものをして、昨年の問題を議論し意見を
＞出し合うようなことをすると思っていた。

それは、お前が勝手に思ってただけだろｗｗｗｗｗ
恥ずかしい事ぬかすなよｗｗｗｗｗｗｗ

新ドラフト、今秋から＝古田会長「前進−構造改革小委

　日本プロ野球組織（ＮＰＢ）と労組日本プロ野球選手会（会長・古田敦也ヤクルト捕手）
が合同で球界の問題を話し合う構造改革協議会の小委員会が２８日、都内で開かれ、今秋
からの導入を目指してドラフト（新人選択）会議の改革に着手することを確認した。
　選手会側は、現行の自由獲得枠（２枠）を撤廃した完全ウエーバー制の導入と、フリーエー
ジェント期間の短縮を提案。ＮＰＢ側も複数の案を出した。選手関係委員会の瀬戸山隆三
委員長（ロッテ球団代表）は、「現状でいいとは誰も思っていない。選手会の提案を理解し、
選手会の案に近いものをつくろうということ」と話した。古田会長も「１１月には（新制
度で）やるということだから、前進」と、今後の展開に期待を寄せた。
　ＮＰＢは２月に、この問題に関して１２球団代表者レベルの会議を開くことを決めた。　
（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050128-00020871-jij-spo

>>753
事務局の人のことは頭が回るのに、球団経営には頭が回らんのか？
サヨかバカのどっちかだな、お前。
あっ、検討違いのレスはいいですから。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカ選手会はあの騒動で何を学んだんだ？ｗ

バカ選手会はあの騒動で「泣けばファンはすぐに騙される」ということを学びました

>>756
バカにはわからんようだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
例えばと書いてあるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
事務局の人のことの面だけ見ても、おかしいのがわかるだろうってことだｗｗｗｗｗ

落ち着いて、日本語読めよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>759
例えば、球団経営のことは頭が回らんのか？

>事務局の人のことの面だけ見ても
落ち着いて読んだのですが、意味が分かりませんｗｗ

選手が権利を主張するのは当然。
声を上げること自体を否定する人って怖い。

もう契約金制度止めればいい
支度金500万ぐらいにして、あとは出来高にすればみんながんばるでしょ。

下から這い上がった井川はともかく、上原だけは許せんし許さん
そもそも逆指名選手にあれこれいう権利があるのだろうか？　
いいとこ取りばっかするな！！

>>761
声を上げること自体を否定している人なんている？
たとえば、八百屋で買い物するとして、
「負けてよ」っていうのは買い手の勝手だよね？
「いいよ、負けとく」っていうのも「だめっ」っていうのも八百屋の勝手だよね？
井川や上原のやってることは、「負けてよ」といって断られてるのに
だだをこねてるのと同じ。この場合買い手の夢の実現のために、八百屋は野菜を
負けなきゃならんの？
井川や上原は、ファンの声に耳を傾けずに我を通そうとしているから非難されてんの。
わかった？

>>760
読んでもわからないのなら、これ以上教えようがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
以上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>765
>事務局の人のことの面だけ見ても
↑この文章を煽られてんじゃないかｗ
お前、池沼か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>766

>>759と説明済み

>>767
「事務局の人のことの面だけ見ても 」
これ、日本語としておかしいですよ？

>>768
おかしくないよ

ドラフトもヤフオクでやったらどうだ？
半額は赤十字に寄付ってことで

>>769
文法もおかしいがそれはともかく主張はめちゃめちゃ
批判にはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとしか応えないんだもん

完全ウェバーにするか
完全自由獲得にすればいい

前者の場合は入団５年後にFA取得
後者の場合はサッカーみたいな契約にしろ

>>771
あっそう
ピントはずれだから、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗしか言えないもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>772
今日、完全ウェバーを提案してたみたいだよ

>>773
>>764もピントはずれ？

>>775
ピントはずれ

値切るのを一度断られたからといって、
そこであきらめたら、値切りのプロとはいえませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「いいよ、負けとく」っていうのも「だめっ」っていうのも八百屋の勝手だが、
それに対して、粘るのも、客の勝手だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
以上

選手会は無能だよ

>>777
無能じゃないよ。だって自分達のことになれば必死だもん

「自分達のお金のこと」だよ

そうなんですか

選手会が無能かどうかなんて関係ない。
労組である以上、選手が労使協定(野球協約)を無視した抜け駆けをしない限り、
手を出せないだけ。
井川も上原も現状では協約の範囲内にとどまっている以上、ここで「ファンの
ために…」などと選手会が口を挟めば、井川、上原の代理人から「協約上問題が
ないのに選手会が不当に介入した」と逆に訴えられるぞ。

つうか、完全に自由化したら？
日本でも、メジャーには上がれないけど、
とにかく野球をやりたい！ってマイナーリーガー多いだろ？
そういうのを出番をやるからって安くきてもらったりしてさぁ。
そしたら日本の選手も、うかうかしてたらあっというまに淘汰される
っていうんで本気でやるだろ。
金を出せ出せって言ってる選手には「ああそう。マイナーリーグからいっぱい取れるから君イラね」
とか言えるし。
国内選手よりも、真剣な外国人の方がみたいよ

外国人枠ってのも時代遅れだよな。
今は日本人選手が海外に流出する時代なんだから
海外からの受け入れを増やさないと必然的にレベルは落ちていく。
メジャーリーグでバリバリ働いてる選手が日本に来る事なんて滅多に無いわけで、
撤廃しても日本人主力選手は普通に試合出れるよ。

>>783
まぁでも完全撤廃しちゃったらカリブリーグとか
コリアンリーグとかの安くて有望な選手を
引き抜きまくりで日本の高校生球児なんて
松坂クラスじゃないと出番が無くなるだろう
社会人もしかり。
全体的なレベルが底上げされるんなら歓迎だけど
野球を応援する層とは温度差はありそうだ

>>784
まず、そういう考え自体が古臭い。
どのみち、日本のトップ級がアメリカに行くんだから、
優秀な人に穴を埋めてもらわないとダメだろ。

あいかわらず、選手は権利ばかり主張するな〜

ストライキまでして日本のプロ野球の縮小を阻止したのに、そのあとは何もなかったような振る舞い。
選手は高年棒とポスティングを主張してばかり。
唯一は、ソフトバンクのマイナス査定の取入れだけ、他の球団も選手会からも、こうした案は出ず。

やはり、プロ野球は狭き門として、一リーグにいちど縮小するのもよかったのかも。

>>786
よく考えてごらん
貴方の会社が1/2になる
半分はクビだし，レギュラーも控えになる
城島，阿倍等は安泰だが
古田，谷繁，矢野クラスでも年齢を考えると，控えになる可能性も高い
選手会はマスコミを利用して何が何でも阻止するだろう

>>787
阻止するのはいいが、どんどん時代遅れになって
人気もなくなるね。
俺は経営陣も悪いと思うが、
最近の選手会見てたら、選手側も大差ないって思ってきたよ。
まあ、俺はＮＰＢを見捨ててるから、潰れてもらって構わんが。
その見捨ててる人間の意見として、「完全な自由化」をするなら興味が
沸くだろうなとは思う。
ハッキリ言って、レベルの低い国内だけの野球なんて草野球にしか思えん

>>787
「阻止する」ってのは一リーグ化のことか。
まあ、一リーグはどうでもいいが、
外国人枠を完全撤廃。
大リーグに日本人選手が行くのはまったく無問題、
その代わりマイナーリーグ、もちろんメジャーリーガーも
好きなだけ日本に来てくれ。
そういう改革を出来ない限り、ＮＰＢは絶対に復活できない。

レベルね。
みんなはプロ野球は見なくても高校野球は見るんだろ？
レベルより、選手が試合中に冷めてると、見てるほうも萎える。

選手会での権利闘争は熱く、実際のプレイで冷え冷えなのが最低。
特に古田は見ていて面白くない。

もう古田の涙には誰も流されんよ。

古田もゴルフばっかりやってないで練習しろ

>>790
逆
高校野球は大嫌い
プロ野球は好き

球団はホントマスコミの利用の仕方が下手
その点選手側は心得ている

古田曰く、
>究極でいうとサッカーのようにドラフトも、保留期間もなし、
>自由の自由というのもある。
なんだそうだ。もう言いたい放題だな。ファンのフの字もないわ。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2005/01/29/09.html

>>794
究極でいうと＝理想をいうと

ただの理想を言っただけじゃないかｗｗｗ
お前はしゃべるなよｗｗｗｗｗｗ

>>795
究極＝理想だとして
理想＝本音、じゃないの？

で、何であんたはしゃべってよくて、私はしゃべっちゃいけないの？
教えて下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>796
理想＝本音？
常に成り立つわけじゃないから、イコールでは結べないねｗｗｗｗｗｗ

で、バカはしゃべるなちゅーことだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>797
バカの知能レベルに合わせてやったらバカにバカ呼ばわりされてしまったｗ
究極＝理想は常に成り立つのか？
たまには家から出て、生身の人とコミュニケーションをとったほうがいいよ。

>>798
究極でいうと＝理想をいうと　って書いてあるのが、
読めないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

古田のコメントにあてはめると、ちゃんと成り立つぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

究極＝理想とは書いてないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

理想＝本音だというなら、
古田の提示した案は、本音じゃないのか？
違うだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう、クソして寝ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結論：古田は策士だった。

サッカーだって、本人の自由でどこでも行ける訳じゃないんだけどな。

>>799
あんた大丈夫？救急車呼ぼうか？
そもそもの前提の「究極でいうと＝理想をいうと」が何の根拠もないのに・・・
だからバカなあんたに合わせてやったらこれだもんなｗｗｗ
古田のいう「究極でいうと＝理想をいうと」の完全自由で球団経営が成り立つの？
今取り入れてる自由獲得枠ですら無理なのに…。
経営者、選手の共存共栄という考え方が両者に欠ける限り、日本のプロ野球は
終焉を迎えるよ。
>>799はそんな流れとは関係なしに日本語の勉強と他人とのコミュニケーションに
励んだほうがいいよｗｗｗｗｗ
バカに付き合ってて楽しかったよｗｗ
夜はしっかり寝て、人間らしい生活をしなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局あの騒動でバカ選手会は何をまなんだんだ？ｗ

>>803
プロ野球ファンはチョロイということを学んだ

ってか戦力の均衡って話はどうなったんだよ
サッカーなんぞ金満の世界だろ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834699&tid=a1za5ia5ia5ua5hjd6afa1ua5ha5la1bca5i0fa1u30bfmjd6afa1z&sid=1834699&mid=9971

なにを言っているんだ、古田は。

>>805
戦力の均衡からいくと古田は真逆の発言をしてるよな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗのダンナは文盲だから分からんらしいが

>>802
「究極でいうと＝理想をいうと」の根拠がないってｗｗｗｗｗｗ
その記事読めばわかるし、経営者側の交渉の過程をずっと見ていれば、
通常の人間なら、わかりますから、残念！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>808
戦力の均衡が可能な状況も含めても、究極なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それができないから、あの程度の案で譲歩しているだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あの程度の案で譲歩しているだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
あの程度の案で譲歩しているんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦力の均衡が可能な状況も含めても、究極なんだろ
↓
戦力の均衡が可能な状況も含めての、究極なんだろ


えらい、誤字が多いなｗ

古田は選手会という立場でものを言ってるだけ。
選手の権利を最大限に求めて行くのが選手会というものだ。
選手がなるべく思い通りに動けるよう、また年俸などなるべく選手側に利益誘導しようと交渉していくもの。
球団経営などと主張がぶつかり合うのは当たり前。
古田が選手会を離れて一選手としては別意見かもしれないの！

この辺の機微がわからないようでは笑われますよ。

>>812
やっぱり文盲じゃん
ものすごく自分本位な主張をしますね
そういう意味では古田と同類かもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

古田って蓮池兄と同じ匂いがする
マスコミがつくった虚像

今見たら、丁度この次のスレが海苔のポスティングの話題だった

>>814

813に笑われてますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ストの時は「ファンのため」って言ってたクセに何言ってんだよ。
ファンは井川や上原にダメ出ししてんだろ。
二枚舌使ってんじゃねーよ、古田。

.,　ｒ　'　"　´￣｀　`　'　ﾄ　､
＼　　これにて　　　　　／　　　　　　　＼,,人,从/＼ノヽ､ﾉヽﾊ人
　 ＼　 一件落着　　／　　　　　　　　 ノ　
　　　＼.,;'"´|｀`';,､.／ミミミミﾐミミ彡　　 )　　お土産貰ってポスティング
　　　　 ＼ヽ| /／ﾐ巛巛彡彡彡彡彡　＜　これが選手の権利でっせ
　　 　　　 ,ｨ＾ヽ:::::: 　　　　　　　　　 |　　）　　
　　　　　/ ／,ヽ､::: 　　　　／'　'＼　|　/／ヽﾉＷＶ＼/ヽﾉＷＶ＼/
　　　　/'　´ "　' ヽ 　　-・=- ,　(-・=-　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　 　　　{ｨ' 　　　 ⌒ ) ･_･)(　^ヽ　| 500000000 ========== 500000000 |
　　 ノ＿　 　　ﾉ-' 　　 ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |　| |l:::::::::::::::::::::::::／ ￣　＼:::::::ﾐﾐﾐシ巛:::|| |
　 /　　　｀'ヽノ|　　　　 ┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ |　| |l::::::伍億円:::|　　　　　 |::::::}・｡・　6):::l| |
／　 　　　 /-i ヽ､　　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ 　|　:::::::::::::::::( ):::|　　　　　 |:::::〔【ﾖ】　:」､:l| |
　　　　　 / 　|　ヽヽ　　　┗━━┛/ﾄ-､.|　::::::::::::::::::::::::,'´i,'´i＿ ／::,ｨ'"　　....:::ヾ| |
　　　　　/ 　　| 　 ヽ ｀ -　､｀ｰ-ｰ'/　 |　 |　=======「'i.| ,|| ,| /７===========　 |
　　　　ノ ｀ヽ　l＿__　ヽ　 ,,ｨ介ヽ/　＿|　 ￣￣￣￣ | ,|　|　|/ /￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ゞ､　 ｀､ 　／ 　 ヽ　i　| /　 ＼　　 /　 ヽ　　 ﾉ ;　'　" ,{.　ﾋﾞﾛ〜ﾝ
　　　 ﾉ　 ヾ 　ヽ　＼　 　ヽ　|/　　／　　,;' 　　　｀､/　　　　 /
　　 　　 　　　　i　　　＼　　　　／　　　,,ｲ ,ノ 　 /ﾉ､　　　 /

>>813
全くそのとおり！
でも古田が叩かれてるのは、選手の権利を守る手段としてファンをダシに
したからなんだよ。
球団が減ったらそれまで応援してたファンの立場は、とかプロを目指す少年の
受け皿は、とかいいながら、それらを省みない発言をしだしたから叩かれてるんだよ。
>>817
お前は蔑まれてるぞ。自分の言葉で反論しろ。

>>820
とっくに反論してますけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>821
809 ：名無しさん＠恐縮です ：05/01/29 22:59:48 ID:lMQynh1T
「究極でいうと＝理想をいうと」の根拠がないってｗｗｗｗｗｗ
その記事読めばわかるし、経営者側の交渉の過程をずっと見ていれば、
通常の人間なら、わかりますから、残念！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが反論？？？ガキの駄々かと思ったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>813
球団経営などと主張がぶつかるけど、選手と球団の間で、
ちゃんとバランスを取ろうとしているのが、古田なんだよね
バカは都合よく脳内変換して、ファンをダシにしてるなんて、
言ってるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>822
ガキの駄々みたいなレスはやめてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>820
「名を捨て実を取る」

これが古田方式

>>822
古田のコメントの部分で、「究極でいうと」を「理想をいうと」に言い換えても、
ちゃんと意味が変わらず通じるよ
いい加減にやめとかないと、恥かくぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>826
あれ???そのコメントだと、誰かがいってた「本音」を当てはめても
意味は変わらず通じるぞ???
恥かいてんのは誰かな????

>>827

>>799嫁
以上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>828
>>799を踏まえての>>827の突っ込みなわけだがｗｗｗｗ
ねえ、どうやったらそれだけ自分に都合の悪い反論に目をつぶることが
できるか教えてｗｗｗｗ
やっぱり、昼と夜を逆転させる引きこもり生活が不可欠かなｗｗｗｗ

>>829
理想＝本音だというなら、
古田の提示した案は、本音じゃないのか？
違うだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑
読めないの？
スルーしないで、反論しなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

栄養費さえ受け取れば上原も伊川も文句は言わなくなる

>>829
明日の夜に、暇があれば、なければ翌日、
反論してやるから、それまでに、ちゃんとよく練った>>830の反論書いとけよｗｗｗｗｗｗｗｗ
幼稚な反論や下らない反論は、問答無用で放置するので、
よろしこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>832
こんな寒い季節らあんまり血圧を上げると死んじゃうよｗｗｗｗ
だからあんたが「究極でいうと＝理想をいうと」っていうから
理想＝本音じゃないの？っていう突っ込みが入ったわけだ。
>>830を読む限りあんたの見解からは、あの提示は古田の本音のように読めるが。
>古田の提示した案は、本音じゃないのか？
>違うだろ
っていってるからね。
今夜は悔しくて眠れないと思うけど、頑張って寝たほうがいいよ。
まずは、朝起きて夜寝ることが社会に適応する第一歩だからｗｗｗｗ

このスレも言葉遊びが多くなってきたな

世の中の真理として、
賢い人＝人に話させてまず相手の知的レベルを確認する。その上で核心を突いたレスを手短にする。
中途半端に賢い人＝自分の賢さを誇示したいためよくしゃべる。
普通の人＝自分の賢さを知っているため聞かれない事以外はあまりしゃべらない。どっちかと言えば野次馬タイプ。
愚かな人＝話の内容についていけず全くしゃべらない。って言うか興味ないしハナっから議論に参加しない。

でだ議論の議論を吹っかけたり、反論を要求したりと他人に議論を強要する奴はだ
中途半端に賢い人なんだな。
このスレで言うとID:BRBG2/cbな。
その理由は下記のレスを読めば分かるだろ。奴は議論を楽しむ中途半端に賢いタイプw
この手合いが一番タチが悪い。

>明日の夜に、暇があれば、なければ翌日、
>反論してやるから、それまでに、ちゃんとよく練った>>830の反論書いとけよｗｗｗｗｗｗｗｗ
>幼稚な反論や下らない反論は、問答無用で放置するので、
>よろしこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球選手のコメントはどこぞのチョンと同じにおいがする・・・

自己利益しか考えておらん。約束(契約)を守るという概念がまったく欠けている。

ルールはルール。嫌ならマックみたいに最初から挑戦すればいい

で、上原と井川の希望を叶えるための
「レンタル移籍」の提案はいつするんだ？