【野球】外国人枠は不要−巨人・渡辺前オーナー

巨人の渡辺恒雄前オーナーは２４日、両国国技館での横綱審議委員会に出席後、プロ野球の外国人選手枠について
「やたらと外国人を制限するのは良くない。メジャーにそんな制限はないんだから」との見解を示した。
渡辺前オーナーは大相撲で外国人力士が台頭している現状に触れながら
「（プロ野球で）外国人を制限しているのは、日本人の働き場所やポジションが減るからでしょ。
横綱や三役の座を失うから外国人反対というのはけちくさいと思うね」と持論を展開した。
野球協約では球団が保有する外国人選手に制限はないが、１軍の試合に出場できるのは４人以内と決められている。
渡辺前オーナーは「大相撲もプロ野球もどんどん国際化し、グローバルに評価されるスポーツにするように考えている」と力説した。

http://www.sanspo.com/sokuho/0124sokuho103.html

関連スレ
【相撲】横綱審議会、石橋委員長を再任・渡辺恒雄委員ら退任
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1106567851/

説得力あるぜ

たかが前オーナー

まだナベツネに野球の話を聞くバカ記者もいるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰かコイシを何とかしてくれ（ｗ

今回はなべつねの意見に賛成

オレンジレンジの盗作部分をまとめました。
ttp://www.geocities.jp/aqweb00/1743.mp3
パクってないって言う人はこれを全部聴いてから言ってください。
メンバーは即刻謝罪しろ

他スレにもコピペお願いします

影の丼

>>7
猛烈なスレ違いだな

何か知らんがGJと言いたい

そうだな〜
朝青龍がいなかったら相撲見てなかっただろうしな・・・

まぁ言ってることは変じゃないが。
｢おまえが不要｣と一応書いておくか・・・

外資の制限ってやめるん？ナベツネはん＞（´Д｀；）？

巨人が外人部隊になったら視聴率はさらに悪くなるんじゃないの？

さすがネベツネゆうことが一貫してね

たかが前オーナー

ハゲタカには売らんぞ！！

老害

一球団ぐらい外人で固めたヒール的な球団があったほうがいいかもナ。
虚塵は一応ヒールだけど弱すぎて話しにならないし。

ロッテは韓国人だらけになりそ

板違いだが


ナベツネ氏ね

興行的にその方が成功するってならやってもいいだろ、国内で完結してる競技だからな。
しかし、自国の選手の育成強化の場となると外人制限は必要になる、出場できないと意味ないものね。
まあ、興行的にもわが国では成功するとは思えない、思い入れを持てないもの。

こいつ誰だっけ？

外国人制限が不要なように外資制限も不要だ

巨人は外国人枠を撤廃して全てのポジションに
外国人を使って試合してください。

サッカーの強豪クラブとかで、全然自国の選手がいないクラブとかって、
応援するサポーターも複雑な感情をもったりするんだろうか。

日本の新聞社やプロ野球のオーナーも外国人でもかまわないよ。

外国人制限なくしても、そうはいい外国人選手はたくさん取れないから、問題なさそうに見えるが、
実力に釣りあわない年俸のせいで、無駄金が増えそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すごい釣りだ
釣られ負けた。まいった。

>>22
必ずそういうこと言う人がいるが、要は慣れだけの問題だよ

お　久しぶりたかがナベツネ

巨人がまともなことを言うと違和感ありまくり

ナベツネの動機は自分のところが勝てればなんでもイイってことだろ。
ＦＡとかドラフトの時と同じ、そんで球界全体が危機に陥ると。

いや、外人枠なくすと本気で野球見なくなる人多くなるよ

大相撲みたいに日本人選手と同じ条件で競争するならいいんじゃないの。
それでも日本人ってだけで外国から来てる人より有利なわけだし。

（ `Д）＜てめぇはぬっこんでろ

外国人枠が不要なんてのは当たり前だ。
くだらねぇ制度はさっさと廃止しろ。

老害枠は不要

数年後、プロ野球は選手の大半を外人が占めるようになる。

そして

ぼちぼち規制せにゃあかんな　Bｙナベツネ

実際、MLB＞＞＞＞＞NPBという関係を、せめて
MLB≧NPBくらいにするには、外人枠撤廃しかない。
日本の一流がメジャーに行く流れが続けばシラケるだけ。
ナベツネが正しい。

メジャーも黒人やヒスパニックなんかが多くて、
WASPの選手のほうが少ない感じだしね。

重要なのは興行の胴元を日本資本が押さえることで、極端なこといえばプレイヤーは誰でもいい。

　ナベツネって野球から足あらったんじゃないの。
淫行してないだけ○つみよりマシだけど。

アメリカは労使論争ばかりやっているから、各球団ともガタがきている。
アメリカの野球は社会主義的な堕落をしているんだ。
いずれメジャーは滅びる。(2002.11.2)

ただ日本人がFAまで移籍できないまま
外国人枠撤廃ってのもそれはそれで正当な競争じゃないな。
外国人もFAまで移籍できなくするか、日本人も自由化するかしないとな。

で、廃止したらチョンや支那の選手で埋まるんだろ。
アジアでの集客を目指してとかいって。

大学マラソンで山梨学院大はいつも黒人を使うのはずるい

>>39
そのころには彼はもう旅立ってるいるよ、あっちの世界に

選手会が許すわけがない

もう日本野球界まるごとメジャーに吸収でいいよ。
実力もないのにメジャーメジャー見苦しいやつも
いなくなるだろうし。

職業洗濯の自由でドラフト廃止したのなら、
保有権も廃止すべきですよね？

日本が外人枠撤廃したら、韓国・台湾のプロ野球は終わりだね。

>>43
そのまえにＮＰＢがつぶれそうになってるやんか

選手会も外人の入会を認めるべきだよな。
同じ職場で働く労働者なんだから。
差別はいけないな。

>>48
またストだな。

>>46
長距離は日本人の方が強いのに？.....今は違うの？

>>48
むしろ、選手会への当てつけだと思われ。

Ｊもあと２人ぐらい増やして欲しい、日本人が半数以上ならエエじゃん。

韓国人だったら規制は無い。

>>48
あいつらは競争せずに金稼ぎたいと考えてるからな

韓国、台湾とは協定結んであまり来ないようにすればいいんじゃない？

>>53
同意だな。

でも、ナベツネのいうような完全解禁は反対だ。
アメリカの３Ａクラスがワンサとくるぞ。
それならメジャーを見た方がマシだろって話だよｗｗ。

なんか虚人の新旧経営陣が、意外とまともな事を言ってるように見える。

(⊃Д⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

>>59
プロ野球に入る自体スゲー競争だと思うが、、。

ダイエーが人気があるのは主力の半分以上が
九州出身選手なのもあるのだが、主力のほとんど
の出身国すら覚えられない状態で応援されるんだろうか。

>>63
外国人が入ればもっと競争が激しくなるじゃん

ナベツネの逆にいっとけば間違いない

>>64
さすがに出身地までは気にせんだろ

いいじゃんこれで。
賛成だね。

ＮＰＢが崩壊したら巨人も糞も無いからな。

まともなプロ野球ファンなら外国人枠撤廃なんていうわけない。

まあ最低でもアジア人は外国人枠から外すべきやね。
選手会にいつまでもなめられっぱなしじゃいかんでしょ。
安く上がればこしたことない。メジャーに行きたいやつはいけばいい。
行けないやつはいけないんだし。

在日は今でも外国人扱いじゃない品。

ローズ小久保ペタジーニって打線が
より萎えさせたのに気付け

>>71
在日チョンは失せろクズ
ＥＵとアジアを同一視するな

外国人枠がなくなったら、オフシーズンの代名詞
カネカネカネよこせ騒動が見れなくなっちゃうじゃないか
ごねるなら安くてうまい外人呼ぶからいらないよってなっちゃう

>>70
まともなファンてなによ？よくわからん。
外国人枠が緩和・撤廃されても、日本の野球選手がNPBで
活躍できるし、妥当な線におちつくと考えるのがまともなファンじゃん

ナベツネにしてはまともなこと言ってるじゃん

まだいたの！

今でさえ、日本人のほうが少ないチームだってあるのに

3Aから来て少し活躍したらすぐに高額で移籍するような選手は排除して
日本に長くいる外国人を新人から育てられる制度にすればいいじゃん。
ドミニカにアカデミー持ってるチームもあるんだし。

日本人なら読売だな

今はうまい日本人選手は猫も杓子もメジャーにいく時代なんだから、
外国からも選手をどんどん入れて、日本プロ野球全体のレベル底上げをするべきだと思う

今はだいたい3A＝日本野球って感じだけど、
このまま流出が続くと2A、1Aレベルにまで落ちかねないぞ

ナベツネが正論言っちゃってるYO
でも、この人はもう口出ししちゃいかんだろ。

まあ、どんな競技であれ外国人枠は不要だと思う。
この場合選手会の言い分など聞く必要ないと思う。

ﾒｼﾞｬｰにも外国人枠はある。

いいこというなナベツネ、日本球界ははやくメジャーの下部組織にすべきだな。

汚染を除去しました。

ここが、ＮＰＢはＭＬＢの下部組織じゃないって言い切れるかどうかの分かれ目だよね。
極東のメジャー、もうひとつのメジャーを標榜するなら、外人枠なんて言ってたらダメだよな。

外国人枠撤廃する代わりに,選手に日の丸掲揚時の起立&脱帽を義務づけるべし
某国出身以外の外国人選手はみんなやってるぞ

オリックスの宮内オーナは、政府に対する規制緩和諮問会議の長である。
この人物は昔から規制緩和を訴えていた。規制緩和を推進すれば、
競争が促進され、消費者は幸せになるとしつこく主張していた。

ところがプロ野球の新規参入には徹底的に抵抗している。
一番の強行派は、渡辺元オーナとこの宮内オーナである。
要するに他人には競争を強いて、自分達は競争を避けるという
図式である。

規制緩和を主張しているのは、競争が及ばない業界である。
新聞業界は寡占が完成しており、価格競争はない。
再販価格制度も維持している。
何でも値下げが当たり前の時代に新聞は何回も値上げしている。
テレビも電波法で保護されており、価格競争はしない。

役人や学者も競争はなく、さかんに規制緩和を訴えている。
規制緩和で物の値段が下がれば、事実上の給料アップになる。
波多野とかいう元外務官僚（国連大使）はテレビで「日本のタクシーは高い。
インド人を入れろ。米国はタクシーの運転手はインド人だから安い」
とわめいていた。

このような身勝手な人々の代弁者がオリックスの宮内オーナである。
この人物のこの矛盾した行動をマスコミはまるで問題にしない。不思議である。

http://www.ichigobbs.net/cgi/JUMP.cgi?h301.teacup.com/jolly/bbs

>>84
なんじゃそれ

仮にどこかのチームのスタメンが、メジャーレベル外人2人、3Aレベル外人4人、
日本人3人になってもそれはしょうがない
メジャーレベルはともかく、3Aレベルにポジション奪われるのは
身体能力や技術が足りないからだろ
カネが足りない誠意が足りないってほざく暇があれば練習しろってこったよ

好きにすればいいじゃん

どうせ野球にはワールドカップみたいな国際的な大会はないんだから
自国の選手を育てる意味なんてないわな。
全員外人のチームなんて面白いだろうな。

　　　　　なべじょんいる！　　えびじょんいる！
　　 　 　　 　_　__ ∩　　　　　　∩ __　_
　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ) 彡　　　　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)
　　　　　⊂l⌒⊂彡　　　　　　 　ミ⊃⌒l⊃
　　　　　　（＿） )　 ☆　　　　☆ 　( （＿）
　　　　　　((（＿）☆　　　　　　　☆（＿）))

あと外人枠が撤廃されたら、インチキラビットボールは完全廃止間違い無しだな

だって本塁打ランキング
1位　ピーター55本
　・
　・
　・
30位　トニー29本

こんなふうになっちゃうじゃん（ｗ

でも相撲の客の入り見てるのかね。一応興行だろうに

東横綱：モンゴリアン
西横綱：ハワイアン
東大関：ロシアン
西大関：コリアン
東関脇：ブラジリアン
西関脇：トンガリアン

今でも十分、外人だらけだ。
第一そんな状態のプロ野球見るくらいならメジャー見たほうがずっといい。

>>95
でも外人税の活躍で、相撲界全体のレベルは上がってるでしょ
あとは日本人がその上がったレベルについていけるよう努力できるかどうかの問題

ならいっそのことオーストラリア代表呼んでチーム作れよ。全員外国人でもいいんだろ？実績もあるしwwww

>>98
ハワイを規制したからレベルは下がったんじゃなかったっけ？

こりゃまた爆弾発言だね。

日本もプロのコーチが高校生の指導をできるようにしないとね。「市場開放」するなら
地場産業の育成もセットでやらないと、とんでもないことになりそう。でも、実はこれが
一番実現できそうにないところが、日本野球の最大の問題点だと思う。そこまで見越して
ツネオが提言しているかどうかは知らないけど。

外国人枠をなくせば、選手のある程度のレベルを確保できるわけだから、
チーム数をふやすことも可能になる。プロ野球をやりたい企業をどんどんいれて、
３リーグの１８チームぐらいにして各優勝チームとワイルドカードのチームの
プレーオフを行う。そうすることで活性化と日本人選手の強化につながる。
早く撤廃すべき。

ハワイ力士の規制とかあったのか
まああいつらは朝青竜とかと違って明らかに規格外だからな、わからんでもないが

ついでに新人から有期限契約にして
契約切れたら即移籍できるようにした方が
市場経済的かつグローバル的だ

このオヤジ、前にボンズを巨人に入れたいとか言ってたけど
こういうこと抜かしてるところを見るに、どうやら本気っぽいなぁ。

>>103
面白いアイデアだね

ハワイ云々ではなく外国人力士は一部屋○人(人数忘れた)の筈

外国人枠緩和（撤廃）に反対してるのはバカ選手会

これで大してうまくもないやつがゴネるのを見なくてすむ。

>>103
数を増やせば全体のレベルが下がるのが定説。
今のメジャーがいい例。

韓国台湾から大量流入？

でも選手の保有枠が70じゃちょっと無理だな

☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 極悪読売の解散ﾏﾀﾞ─
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|／

http://zirconien.exblog.jp/1582103
http://maruhage.exblog.jp/1820579

低所得者

ヤンクスなやつら全員つれてこい。わっはっは。
日本に最強チームが１つありゃあ、メジャーに挑戦する馬鹿もいなくなるだろ。

強奪枠は今後も必要だ。

　　　ｂｙナベツネ

>>112
台湾なら歓迎
韓国(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

メジャーってどう見ても昔よりレベル上がってると思うけど

まずは選手の国籍を明らかにすることから初めてほしい。
五輪出た奴以外はナニ人だかわからん。

>>112
プロがある国とは協定結んだ方がいいんじゃないかな。
タダでさえ少ないプロリーグ潰したら拙いし。

>>119
初めて聞きました、理由を詳しく。

代表戦の多いサッカーだとドイツの例もあるから外国人枠広いのは弊害あるけど、
各国内リーグでほぼ完結してる野球ならこういうのはあっても良いんじゃないかな。

>>104
久しぶりに番付表を見たら幕内に外国人力士が10人ぐらいいたのでビックリした。

外国人選手は基本的に歓迎するけど
日本の国旗や国歌に最低限の敬意持つ奴だけにしてほしい
メジャーで米国の国歌が流れてる時にイチローや松井が
｢俺は日本人だから｣ってそっぽ向いてたらおかしいだろ？
まあ…誰とは言わないけどさ…

ワガママ・ゴネバカ日本人選手を大人しくするには有効な手段かと

>>125
というか、なんでプロ野球は国歌歌わすの？関係ないじゃん。
アメリカの場合はアメリカだからで説明つくけどさ。

影の操り人なべ常

>>34
外人が多くなる
↓
誰それ？→知ってる、別に外人でもかまわん
↓
知らないし、つまんない

日本人は馴染みな人なら、そんなに拒否反応はでない

>>53
ローズが今年から入れるんだっけ
もう外国人の扱いではなくなるわけなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外人枠無くなったら八割がマイナーリーガーになってしまいますが

>>125
韓国人の中英寿のことかー

外国人は可哀想みたいに思われてるけど
統一契約書にサインしなくていいんでしょ。
じゃあ日本人よりずっと好条件じゃん。

ロッテやソフトバンクは韓流打線でウリ出すだろうな。

今のプロ野球の選手は、恵まれすぎです。
保護されているからオリンピックでアマチアに負ける羽目になる。
外人枠なんか撤廃、全員外人でもOKです。

今回はﾅﾍﾞﾂﾈに同意。ドミニカ人とかどんどん入れて
平均年俸を安くしていくしかないもんな

メジャーにわざわざ行かなくてもよくなるよ
日本人の強奪を止めてメジャーからの強奪なら夢がある
巨人がむちゃくちゃ強くなっても他球団の日本人選手が競って
レベルが上がればいい
あと、飛ぶ球をやめてメジャーと同じ物にして欲しい
日本の野球、アメリカの野球は違うとかそう言うものがなくなり
良いと思う

>>133
日本人と同じ条件にしたら
外国人撤廃してもあまり日本には入ってこないだろうな。

>>133
でもヘタしたら、ヘタな日本人選手よりも優秀なのに、クビ斬られる可能性も十分ある

ただ、カープのレギュラーが全員プエルトリコ人になる予感・・・

ﾅﾍﾞﾂﾈ･･･正論だなぁ
選手会批判も正論だったしやっぱりﾅﾍﾞﾂﾈはいい事しか言わないな

福留なんか2億でプライド料がああだこうだと言ってごねてるが
外人解禁になったら5000万ぐらいの成績だろ

>>127
米国で説明つく事がなぜ日本では説明つかないのですか？
あと｢最低限の敬意｣(例えば脱帽するとか)を求めてるだけで歌えとは言ってないぞ

>119 下がってるよ明らかに。メジャー見てる？

理由は、チーム数の増加、ハングリー精神の欠如、投手自体の大幅なレベルダウン、世界最高の身体能力を持つアメリカ黒人の大幅な減少、ステロイドの普及により打撃技術の軽視等

外人ばっかりになったら応援する気がなくなるからしなくて良いよ。
外人はあくまで少数だからいい味出してるのであって
日本人と同等、もしくはそれ以上になったら白ける。

阪神て外国人ばかりじゃん

金本は帰化してるよ

>>145
日本人選手が頑張って外人選手を追い越せば問題ないだろうが

いまだにナベツネが出しゃばることには問題がないんだな

この際日本人も移籍自由化して外国人枠撤廃しちゃえば良いんじゃないの。

ナベツネは結構まともな事言ってるよ

元木氏ね！元木氏ね！元木氏ね！

>>146
ファンも一番外国系が多い

なんだかんだでオーナー職辞めると過去の人だな
院政とか当時は騒いでいたが、今や存在感薄い

「メジャーが外国人枠無しだから日本もそうすべき」
っていうよりも
「メジャーという自由でハイレベルなリーグがすでにあるんだから、日本には日本人のための鎖国リーグを作ろう」
という考えでもいいような気がするね。

>>155
>>「日本には日本人のための鎖国リーグを作ろう」

この考えに虫唾が走る一流選手の造反が耐えないわけだが

外人枠のあるプロリーグって世界的にもプロ野球だけじゃねえの？

>>156
最初からアメリカに渡れば？

>>157
いや、他もあるでしょ。

>>157
本気で書いてる？

>>157
なこたーない

韓国、台湾はどうなのさ
外国人枠ある？

>>157
野球はどうか知らんがサッカーはＪが三人までしか出場できない
欧州もＥＵ加盟国は外国人として扱わなかったり優遇したりする国もあるが
基本的に外人は三人まで

少なくともアメリカのように根本が多民族国家、移民大歓迎のような国と
日本を比較するべきではない。

ナベツネって結構革新的

>>162
あるよ。

外国人枠撤廃は年俸総額を削減するのに有効そうだな。
サラリーキャップも導入してくれると面白いと思うが、
やっぱりバカ選手会が反対するんだろうな。

>>157
サッカー　ＥＵ枠とかあるだろうがｗ

外国人でも日本人以上に愛される選手もいるしね。
多国籍軍もあればビルバオみたいな純潔チームもあるっていうのも面白いんじゃないかな。
でも、いくら何でもここで書かれてるみたいに韓国人にあっというまに占領されるようなレベルの
リーグだとは思いたくない・・・。

>>165
じゃあ新人王の資格なんてのもどうなってるか知ってる？
日本が外国人枠撤廃するんなら、それも外国人全員有りになってしまいそう。
クレメンスに新人王の資格有りとかｗ

ナベツネはとうとう開きなったかｗ
たのむから早く芯でくれｗ

ヤクルトに入ってた日系ブラジル人が帰化申請の手続き間違えちゃって
解雇されたのは可哀想だったね。選手会にも所属してたのに

自由にするのは勝手だが
選手名鑑に全選手国籍と本名を載せてくれ
外国人多くなりすぎて訳わからなくなりそうだから

>>163
メジャーだって、外国人枠はある
チームごとでなくて、全体で40％とか50％とか細かいことは忘れたが、
それだけの人数制限はある

外国人だけでチームつくれ

外国人だらけの野球大会だな、流石だ

一回、ＮＰＢの外人選抜と日本人選抜で試合したよね
キャッチャーはロッテのディアズがやったんだっけ

ガンバ大阪民国

>>176
定詰と大久保博元

そうかキャッチャーだけ日本人だったか

聞く記者が馬鹿ということで

>>179
スコアボードの名前はジョーとデーブだったけどねｗ

これで外人枠に胡坐かいてた選手もやる気になれよ
一部を除いて３Aクラスばっかりなんだから

つーかそのころもうディアズなんかおらんかったよな

オーナーの時にやれよ
　院政ひいてんなら、来年からやれ

それによってチーム数が増えるなら、選手会も反対はしないと思う。

最高レベルのメジャーリーグすら日本人いないとまったく見ない
ミンジョクが、日本人のいないマイナーリーグのNPBを見るはずないよ。　
ばかじゃねーのｗ

マイナー選手に負けるような下手糞日本人選手はクビだよ。
優勝劣敗だ。

というかプロ野球が３Ａレベルなんて前から分かってたんと違うの。
助っ人だってほとんど３Ａから来るんだし

なんか全然知らなかった人が便乗して騒いでるような気がせんでもない

>>187
それぐらいの厳しさはあっていい
今までぬるま湯につかりすぎてたんだよ

３Aレベルの選手の年俸は１０００万円とか良くて２０００万円程度だ。
バカ日本人選手はその十倍を貰ってる。

初めていい事いったな老害

>>190
だから３Ａの選手が日本に来てくれるんじゃないか

なんか面白いのが出てきたな

>>190
今までが異常で、それが正常に戻るだけの話だわな
正常に戻したくない選手会は反対するだろうな（ｗ

さっきからもしかして松坂が名指しで批判されてるの？

日本の野球は高校野球だけか観ないからどうでもいい。

不要なのは日本球界だろ。

まぁ、別になんでもいいが、渡辺さんのおっしゃる通りにしたら、
国際的に通用する様になる前に、国内でのファンが絶望的に減る罠。
かなり微妙な現在と比べても。
この意見に賛成してるヤシは、相撲にも野球にも興味ない奴が
大多数だろう。外人が増えようが減ろうが興味無いことには
変わりないだろうから。対岸の火事。

流行りのジェンダーフリーも導入しようか

外国人は、成績悪かったら３０％以上年俸落とせるからね
選手会に属してないから。
ナベツネはそれも考慮して言ったに違いない。

撤廃されたからといって外人が占拠されるような状況にはならない気もするけどね。
年俸についてもこれから適正化が図られるだろうし、そうなればＮＰＢへ移籍しようと
考える外人選手も減るんじゃないかね。
外人選手が期待を持って日本に来てくれるうちが華だよ。

状況は違うが、競馬のマル外、外国馬解放と結果が似てくるような気がする

不要なのは選手会。

×外人が占拠されるような
○外人に占拠されるような

>>199
ビジュアル重視ならいいよ。

元木よりも安くていい外人がいっぱい

それでも元木や清原を使うのが巨人らしさ

ナベツネは老害でもない
戦後日本を復興させた日本にまだ必要な国士
本当の深刻な老害を作るのは今60代以下の世代

ナベツネは言う
・「球団を拡大してみろ（敵性外国人の広告塔に使われたらどうする）大変なことになる」
・「（サラ金のような在日が経営している）どこの馬の骨か知れない企業を入れるわけには行かない」
（）を抜いてナベツネを熱心に叩いているのは、朝日と毎日

大体、朝日や毎日が一生懸命叩いている人物は、2chでは再検討した方がよい

こうなったら仙台育英も全区間アフリカンだな。

何でこいつまだいんの？もう辞めたじゃん

今回はナベツネ良いことを言いましたね。

あと在日朝鮮人が外国人枠に掛からないのも変なことですよね。

>>207
またアホな奴。
サラ金の大手はみんな日本人だよバーカ
闇金や地方のサラ金と一緒にすんなよ

あこむはどうです？

説得力あるぜ

人に聞くな自分で調べろ
本も読んだことないのかゴミ

チョンたくさん

創価学会の圧力に屈したわけですね

オーナー辞めたとたんにまともになった気がする。

今回のナベツネの言い分はめずらしく正論だな
死期が近いのかなｗ

一対一のやあやあ我こそはってのが野球だからな、周辺情報に人生重ねて共感したり反発したり。
勝たんが為の外人あさりに自信があるんでこんなこと言ってるんだろうけど、
チームや選手への親しみは薄れ、ファンは減ると思うな。
レベルの高さだけが売りじゃないし。
まあ、選手会の守銭奴ぶちのめすのは賛成だけどね。

あこむは勧告系ですよ
ソース宇和しん

メジャーは実質、地球上全野球界のプロリーグになってるからな
そもそもアメリカ自体が小さな世界だし、日本と同じに考えるのは無理

淘汰されて野球のレベルは、上がるさね

外国人枠が撤廃されたら広島の選手のほとんどがアカデミー出身者になりそう。

外人枠撤廃によって、一時は外国人ばっかりっていうチームができるかもしれないけど、
逆に、>>219のような理由で日本人ばっかりっていうチームが出てくるだろうな。
チーム編成は個々のチームに任せて、自由化したほうがいいんでない？

日本人も安くなるだろうしな。

外国人枠撤廃は賛成。慣れの問題だろうしね。
それに、例えばサッカー･スペインリーグのＡ･ビルバオみたいに、
地元出身者だけで構成するのがポリシーのチームが出てくるかもしれん。
そこは個々の球団の自由裁量でいいと思う。

ただ、これだけを単発で取り上げるのはどうかな。
話の流れ的には朝青龍のことを聞かれての流れだろうがね。
保有権の問題とか、FAの取得年数とか、ドラフトとか、
契約における日本人と外国人の球団側の扱いの違いとか、
そのあたりをもっと詰めて総合的に議論すべきだろう。

>>1
ふーむ

いまのままで外国人枠撤廃してしまうと
年俸の高騰に拍車がかかりそう。

野球つまんねー

また


つ ね お

か

外国人をどうするかは各チームの判断にゆだねればいい。
外人多くして勝手も客が減ったら意味ないし、
おのずと制限がかかってくるよ。

日本のプロ野球のレベルをあげる為に絶対必要！

ナベツネ以外と良いこと言うじゃん

やっぱ、なんだかんだいって、ツネオはコミッショナーになるべき人物なんだよ。

巨人優勝

>>228
それが狙い
球団の経営難を促進しさせる
FAと同じく、１リーグ化への布石

Ｊリーグって外国人だけでチームを構成してもいいの？

珍しくナベツネに同意
メジャーに日本人が流出する分外国人を補えばいいじゃない

１リーグでも１２球団が維持できればみんな納得するんじゃねえの？

>>237
３人。浦和はサントスとトゥーリオが帰化したから違和感ある。

もともとＪリーグは日本代表の強化、日本のスポーツ振興の為

安い外人雇えば良いじゃん

>>228
そうかな？
マイナーの給料なんて500万くらいだぜ、木田が言ってたけど
ハングリー精神のある外国人が日本で一旗あげようと沢山来れば
すくなくとも日本の中で勘違いしてる高級日本人をカットしてそいつらを
安く雇えるからむしろ年俸高騰が抑制されるよ

高級ってなんだ＿|￣|○
高給ね

今度は金で外人買いあさるつもりか

>>239
１リーグ１２球団なんて、セの球団が納得する分けない

>>242
最初安くても日本人選手と違って日本の球団に保有権ないから
活躍するとペタジーニやウッズみたいなマネーゲームの応酬になるじゃん

巨人のレギュラーが全部外人になるのなら、それはそれでよい。
人気はガタ落ちになるからな。

たとえば全員ドミニカ黒人の阪神とかになって

そんなの見るやついるの？

はっきりいって興業なんだから実力なんてどうでもいいんだよ
欧州のサッカーみたいに黒人を追いだして白いチームに
なっていくんだよ。じゃないとクラブが持たない。

実力、外人枠撤廃とかって、詭弁だよ。
相撲だって外人だらけで満員にすらならなくなってきたじゃん。

また自滅策を繰り出しましたな。
俺は賛成ですよ。確かに外国人枠は不要。
今のままのプロ野球はつまんないから、一度潰れちゃう事を俺は望みます。
一リーグ化にもするべきだったのにねｗ
でも、次はこれか。
さすが期待を裏切らない。
頑張ってくれ、渡邊前オーナーｗ

ロッテあたりが自称「アジアの主砲」ばっかりになりそうな悪寒・・

>>246
ペタジーニは高く吊り上げすぎて、契約できなかったわけだし。

ナベツネ良い事云うじゃん。

全員外国人のチームなんて、ルール上できるようになったとしても
そういう編成を組む球団がでるわけないだろ

俺毎日読者だけどナベツネは結構好き。
言ってる事はそれなりに筋通ってると思う
大リーグ並の評価にすれば今の日本選手は甘え過ぎ

外国人制限はアメリカ人が日本人より活躍する選手ばかりだった時代の話で、
まして今など日本人より能力の劣る隣国人に枠を採用するのはどうにももったいない

>>242
一度もメジャーに昇格することなく、シーズン通してマイナーで終われば
その半分程度しか貰えないよ。マイナー契約なんてほとんど３万ドル前後。
ちなみに外国人枠不要は落合も言ってたな。
「外国人との競争に負ける日本人選手が悪い」
「外国人ばかりのチームを応援するかどうかを決めるのはファンだから、制限の必要はなし」
正論だろう。

>>246
外国人選手も保有権に関しては協約上、日本人と同じ。

ただ最初の契約時に、野球協約第47条（特約条項）により、
"契約更新が折り合わない場合は自由契約とする"などの
サイドレター（特約条項）を設けるケースが多いだけ。
例えば井口なんかは高塚某と似たような条項を設けて契約をし、
今オフに自由契約選手となってフリーの状態でMLB挑戦しているし。
これを設けた、設けていないでオリックスと揉めた外国人選手もいた。
名前は失念しちゃったけど…。

この47条を巡っては、48条の（違反条項）に抵触する可能性の
あるものが多いのでは、とも言われているものの、
協約細部の不備からかグレーゾーンが多いのが現状。

次は保有権の撤廃だな。

こいつがあるから、海のものとも山のものとも分からぬ新人選手に
契約金１億円なんて支払わなきゃいけなくなるんだよ。

大賛成。外国人枠撤廃すれば競争厳しくなって
今まで見たいな二日酔い当たり前なんて甘いこ
ともなくなるだろう。

>>257
なるほど。

サイドレター禁止にした上で外国人枠撤廃したら
逆に選手来そうにないね

ダイエーは九州の選手を取ったりして、地域に貢献してるんだけど、
外人選手ばかりとって競争を激しくしたら、唯の興行で終わりそう。

　　　　　これで統一リーグできるﾆﾀﾞ

⌒WW⌒⌒YW⌒Y⌒WY⌒⌒Y⌒YWY⌒⌒Y
　　　　OΛ＿Λ∧＿∧O
（（　O　<｀Д´#=丶｀Д´>　O　））
　　　　Oヽ　=　（　=　　ノO
　　　 ヽ__＜ ＜　＞ ＞__フ　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　<＿> 〈＿フ


統一リーグ!
　　　　　　　　　川 川 川
　　　　(( ∩ )) 　　　　　　　　　統一リーグ!
　　　　　γ　'⌒ヽ∧ ∧　　
　　　　　 レ'ゝつ< #｀Д´>つ　ﾊﾞﾀﾝ!

>173 それはマイナー。メジャーにはない。

確かに朝鮮人枠はいらねえ

メジャーでのアメリカ人比率ってもう５割切った？

お金と力があるチームが自分のチーム強くしたいと思うのは当然。
ナベツネはなんか的にされたよな。
こういう押しの強い人いなくなったら、相撲とか野球とかの興行って、つまらなくなるよ。
政治とかの考えには賛成出来ないけど、このおっちゃんは結構、出版野球相撲新聞界の事、考えてる気がする。
中央公論救ったのは偉いよ

>>251
あれ
そういやペタは今年どこ？

ナベツネと海老沢。
一方は、既に達成されていた1000万部を背景に、提言報道なるものを
始め、
一方は、視聴率関係ない役所に、視聴率競争を始めさせ、民業を圧迫するまでに。
二大巨星も間も無く逝く。

優勝できない日本人主体のチームが人気を得るとも思えないし、逆もしかり。
全体としてファンが離れそう。
また、戦力の均衡の観点からしても外人無制限がいいとは思えないな。
これはＦＡやら抜け穴ドラフトと同じく一極集中になるような気がする。

ヒスパニック選手が増えすぎてメジャー人気が下がったわけだが、プロ野球も
半分ぐらい韓国や中国の選手になったら、アメリカ人の気持ちが理解できる
かもしれない

それでほとんど日本人の全日本柔道が、スーパーボウルみたいな人気に
なったりしてな

>>266
野球界全体のことなど考えずに、「巨人ありき」で突き進んできた結果が
今の体たらくじゃないのか？

本当に野球界のことを考えてるんだったら、FAや逆指名〜自由獲得枠導入の時に
人件費抑制のための付帯案を出している。

271
だけどね。それを止めるのは他の11球団の仕事じゃない。
11球団が本気で反対したら議決阻止出来たよ。
考え変えてくれなかったから、ナベツネ悪いはおかしいよ。

>>270
日本人ばかりで人気が出るなら、今頃、競輪がナンバーワン・スポーツになってるはず。

野球界全体のことなど考えて、「巨人ありき」で突き進んできた結果が
今まで何とか野球がもってきたんじゃないのか？

本当にファンを無視し野球界のことを考えていないんだったら、FAや逆指名〜自由獲得枠導入の時に
人件費抑制のための付帯案を出している。

悪いことではないが、今二軍にいるような選手はプロとしては厳しいかもね。

>>273
いや、まだ野球もサッカーも外人自由化してないじゃん
９割がた日本人だし
これが半分外人になってスター選手も全部外人になったら・・・
その外人も韓国人と中国人ばっかなの、そしたら絶対興味薄れるよ

競輪は日本人ばっかでも、国際戦やると外人に勝てないじゃん
柔道なら日本人が最強だからね

初めてナベツネと意見が一致した

>>272
「反対だったら巨人は独立して新リーグ」って恫喝されたら、他の球団は反対なんか
できんよな。動員や放映権料などで巨人に依存しているセはもちろん、パにしても
反対してその結果ﾅﾍﾞﾂﾈが新リーグ作ったときに爪弾きにされたら終わり。
「止められなかった他のオーナーが悪い」というのは簡単だが、恫喝を前提に
いろんな提案が為されているのもまた事実。
そういう人間が「野球界のことを考えていたか？」と言えば、それは違うだろう。

巨人に逆らったオリックスがどうなったか
見れば分かるだろうに
なべ常は自分の良い様にしかしない

朝日が唯一読売を叩けるネタのナベツネがこんな事いったら駄目だろｗ

ある程度年俸の適正化が図られそうだな

278
その時は球団を手放すか解散するかの覚悟しないと
巨人と一緒なら良いって変だ
それは他の球団の姿勢の問題だよ
会社があって他社を出し抜きたいと考えて弱った他社に金をじゃ産業再生と同じだよ。
興行は実力主義じゃないと
ほどほどの力の人が
力持ってるのは変だ

>>277
辞めて一線をしりぞいて自分達にとって無害になったからちゃんとした記事を記者が拾いだしたんだよ。

前からこれぐらいの事は言ってるだろうが記事にしなかっただけ。

枠があるのは当然じゃないのか？特に今後ワールドカップ開催などを考えた場合には。
ナベツネはもう死んだらいいよ

どれだけ考えてもナベツネ以上に凶悪な顔が思いつかない

半年くらい前に炊いてずっと放置してた米が・・・・
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1106514253/
43にて画像を公開しております

アジア人は外国人枠関係なし、それ以外の１軍助っ人は投手３人野手３人まで。
後、日本人８０人、外国人２０人まで枠を拡げるとか。
このくらいの規制緩和は必要になってくるかもな。

>>282
論点をすり替えるな。
「野球界のことを考えてる」というあんたの>>266のレスに対して、俺は
「巨人のことしか考えてない」と言っただけなのに、なんで「他の11球団が止めないのが悪い」
っていう話になるんだよ。そもそもﾅﾍﾞﾂﾈがやってることが「野球界全体にとって良いこと」なら
他の球団が止める必要なんかないだろ。

引退したら一民間人にすぎない。
なんでこいつ野球と全然関係ないくせに、えらそうに野球について語ってるんだよ。

たかが選手が

もし他球団がいい外国人選手引っかき集めて優勝しまくったら
「見直すべきだ」とか言いそうな悪寒。ナベシネだったら言いかねんな。

>>286
論点をすり替えるな。

ナベツネってまだ生きていたんだな

巨人japanｔと巨人foreignerを作ればいい

てか、相撲も各部屋１人の外人枠あるじゃん
それですら外人力士増えすぎで客席ガラガラなのに
でも国技だから大相撲が消滅することはないが
プロ野球は消滅するだろうね

選手会の工作員が動き出したな
明らかにいいこと言ってるのに無茶な論理で否定しだした
まあ外人枠撤廃したら今までのようにゴネられないもんな（ｗ

>>296
工作員はお前だろｗｗｗ
そんなに外人枠撤廃したいのか？

反対意見は鳴り物文化の弊害がみられるな
騒げりゃよくてプレーの質はどうでもいいっての
MLBが日本で見られりゃ日本人だらけの草野球大会なんてｲﾗﾈっての

ナベツネたまにはいいこというじゃない

>>298
それはないだろう
日本人が好きなのは日本人なんだよ
日本人が出てないＭＬＢなんて誰も見ないよ

甲子園＞日本人が出てるワールドシリーズ＞＞＞∞＞＞＞日本人が出ないワールドシリーズ

これが現実です

すみません、Jリーグ見てませんが？

外人枠撤廃すると

巨人＝外人だらけのチーム
広島＝日本のチーム
ロッテ＝あの国のチーム

くらいか

ナベツネはたまにはいい事言うﾆﾀﾞ

もともとスポーツ界とくに野球界は在日が
かなりいるからね。
半分とは言わないがされに近い。
だから外人枠なんてそもそも意味がないんだよ。

てゆうか、すでにないようなもんじゃん

だいたい相撲ってなんだよ
曙ﾜﾛｽ

ナベツネ正論だな

これで外人がより多くなるようなら
現在の変なメジャーコンプレックスがなくなって
健全になるかもしれん

>>133
ん？間違ってる。統一契約書にサインするよ。

>>246
保有権はある。
一緒。

ナベツネが言うと説得力が無くなるんだから黙ってろ

>>308,>>309
多分そこらへんのレスしてるやつって、
野球協約・統一契約書も一瞥しないで思い込みで書き込みしてるんだからスルーしろ。

　　　関係ない人が何を言ってもねぇ・・・
　

>>311
スルーしたら半分近くここのレス
ミスリードのまんまなんだけど・・・
元近鉄のバーン、パウエルなんか保有権に拘束されて
オリが優先交渉権もってたので楽天にいけなかったつーのにね。

外人ばっかりになったら、ﾌｧﾝは愛着なくして誰も試合なんて見ない
だろうな。斜陽産業はこういうこと言い出す。相撲しかり野球しかり。

>>288
他の１１球団が止めなかったって事は、ナベツネの提案が「１２球団全体を考えていた」って事になるよな
実際ナベツネの新リーグ案に、阪神、広島、ダイエー、中日は賛成だった訳だし

まあたしかにプロ野球に外国人枠はイランわな。日本代表強化が必要なわけじゃなし、
金持ちが強くなるシステムになってしまうって言っても今だって同じだし。

例えばｻｯｶｰから外国枠撤廃して外人ばかりになったら
ｻﾎﾟｰﾀｰが試合見に行くとは思えないからな。

外国人枠撤廃したら外国人ばっかりになるという
極端な前提が、話の現実性に欠けるね。

そんなことはないと思う。実際、レアルやアーセナルの試合なんて入ってるし。

>>317
仕方ないよね。選手にすらﾒｼﾞｬｰ志向があるんだから。
ﾌｧﾝはﾏｽｺﾐにﾒｼﾞｬｰ最高という洗脳を受けてるし。

>>318
だったら外人枠撤廃する必要がないだろ（笑

外人枠撤廃したら、ヒスパニックやらアメリカ人やら、韓国人やら中国人が
たくさん来るぞ
まだまだ円は強いからな

>>319
それは単発の試合だし、海外のﾋﾞｯｸﾞｸﾗﾌﾞを見たいという欲求があるから。
自分が応援するｸﾗﾌﾞが外人だらけになった時に応援し続けるとは思えないけど。

外国人ばかりになって客が入らないと思う球団は外国人を取らない戦略を取ればいいだけ。

ナベツネの言う事が正論か？今までろくな結果になってないぞ。
こいつが何か言ったり行動するとそれに比例して球界が衰退していく。

大体日本とｱﾒﾘｶじゃ、国の成り立ちとか事情が違うし。
ｱﾒﾘｶは元々移民の国だしな。

>>321
それまた極論だなあ。
編成の選択肢が広がるんだから枠撤廃していいじゃん。
「外人」一色で固めようとするチームがあってもいいし、
「外人」チームｊはミタクナイっていう奴をターゲットにあえて日本人で固めるチームがあってもいいだろ？

>>322
単発の試合？いやいや、スペインのクラブなのに半分近く外国人が出場してい
るレアル。イングランドのチームなのにイギリス人がチームにほとんどいないア
ーセナル。その国でのことを言っているんだが。

>>324
「たかが選手」発言が正しかったのは、オフで選手自身が証明しちゃったしなぁ

巨人・渡辺前オーナーは不要−外国人

>>141
ナベツネの犬か






まあ今回のナベツネの話は正論だが

>>327
あっちのことか。だからその「外国人」という概念が日本人とは違うんだろ。
肌の色とか（差別じゃないぞ）とかは意外と大きな問題だからね。

>>331
まあ日本では外国人ばかりになったチームが受け入れられないという根拠がま
るでないわけだが

どうせ欲しいのホームランバッターだけでしょ？
どうせ守備ド下手なﾔﾂしか日本にこないから
ポジション的な問題からいっても実際試合に出る数は
あんまり大して変わんないんじゃねーかな

>>331

>>323,>>326

>>333
結局、そういう風に落ち着くから、外人枠撤廃で競争導入
のメリットの方が多いっていうのは、落合も主張していたな。

>>332
あのね、WC等の代表戦見たら、いかに自国の選手のﾌﾟﾚｰに
ﾌｧﾝやｻﾎﾟｰﾀｰが共感してるのかわからないか？

なぜ選択肢を増やそうとは思わないんだろう

>>336
「自国の選手のプレーに共感する。」ということと「外国人のプレーには共感しない。」という
ことはイコールではないのだが。

良いか悪いか別にして、まともな事を言ってるなぁ。成長したもんだ。
でも、高い金叩いて巨人は外人取るんじゃないの？？

>>336
逆に全員外人のガイジンズでも作れば全員日本人のチームとバトルで盛り上がるんじゃね？
プロレスみたいだがｗ

豚に5億の餌代をやるよりまし

>>338
だから、外国はともかく、日本に関しては、日本を犠牲にしてまで
（多少なら我慢するだろうが）、外人で固めたﾁｰﾑやｸﾗﾌﾞを応援するは
考えられないと言ってるんだ。相撲だって若貴時代は大入り満員の連続
だったが、外人力士が上位を占め、日本人力士が低迷する昨今は
客が入ってないだろ。

>>341
それは、もう、ほんとうに、そう思うよ

別に全員外国人でもいいけど、サッカーと違ってチーム数が少ないし
国対国の試合が毎年あるわけじゃないから
日本人が活躍する場面を見るのは減るだろうな

>>342
で？そう思った球団は日本人だけでチーム編成すればいいじゃない。

今年の夏は・・・・あちゅかったでちゅよ

>>342
相撲の話は例になってないな。若貴時代は彼ら個人の人気であって「日本人」「外国人」
で語るものではないもん。要するに「俺個人としては外国人ばかりになったら見ない。」と
いうことでしょ？それを「自分がそうなんだからみんなもそのはずだ。」と思い込んでいる
ようにしか見えない。

>>346は誤爆です。
外人って言ってもホージーやラミレスみたいに明るくてキャラがよかったら
観客は減らないんじゃないか？ペタみたいなのは駄目だろうけど

サッカーでもヨーロッパはEU外枠があるだろ。

321
プロ野球だぞレベルがある水準に達している外人しかこない
不法移民とごっちゃにするな
活躍できなければお帰り願いますの世界だよプロスポーツの世界は

別にいきなり撤廃しなくても枠拡げるという手もあろうに

>>347
若貴彼ら個人の話じゃないだろ。朝青龍の強さは若貴にひけを
取らないが若貴ほど人気があるわけではない。それは悲しいかな
外人だからだ。ことに相撲は国技だからな。野球も国技と認識されてるん
だから、外人ばかりになった場合、応援されるかどうか。ｻｯｶｰも国威発揚
ｽﾎﾟｰﾂだから、外人ばかりになった場合、どうなるかわからん。
>>345
外人ばかりの球団が優勝した場合、いつまで日本人だけでﾁｰﾑを構成
しようと考え続けられるか甚だ疑問だね。

外国人枠を撤廃することでの不利益が思いつかない。球団の選択肢は増えるし、ファンも
レベルの高い選手を多く見れる。いい事尽くめじゃん。

えーと、江戸時代マンセーですか？

こうやってどんどん野球から離れていくんだな

ナベツネはいつも問題提起してくれる
言い方はアレだけど、いい事言ってるよ

全員が在日のチームがあれば盛り上がるのにな

よくよく考えたら３Aと同じ扱いになるのか

奈良時代マンセー

>>352
個人だよ。元大関貴乃花の息子という「付加価値」、しかも兄弟という状態があったこと
で人気が出ただけ。「日本人」「外国人」は全く関係なし。

今でも優勝する気のないチーム編成のところいっぱいあるじゃん

>>353
まあ、ともかく日本人が見たいから輸入規制しろという>>352のような人の
野球離れが起きるということが不利益なんだろ。
そんな奴は高校野球みてればいいと思うけどね。

>>353
外国人枠撤廃したら、また金持ち球団だけが得する構造になるだろうね。
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸやら巨人やら。でまた球界再編騒動が起こると。
この枠撤廃に反対してるのは選手側だと言うことを忘れずに。
出場機会や１軍へ登録される機会が減るからね。あと、そんな外人ばかりが
ﾌﾟﾚｰしてるｽﾎﾟｰﾂに誰が興味示すのか。将来プロを目指そうとするｱﾏ選手は
いなくなるだろうね。当然だよな。金稼ぐ場がないのにプロ野球選手目指す
子供なんていないよな、要は裾野が狭まってくるの。充分不利益。自分で
自分の首絞める気か？w

つーか外人枠撤廃したら日本人出れないだろって言ってる奴何なの？
マイナーリーグにポジション全部取られるほどのザコなのか、日本人選手って
そんなザコが億もらったり、カネ足りないからもっとよこせってほざいてるのか

日本人は黒船現象にすぐ拒否反応起こすが、
黒船がなければ日本なんてまだ侍と農民の未開国家のまんまだろうが

一見正論のようで何もわかってない馬鹿発言。

こういうのは枠があるからこそ面白い。

>>362
だからね、高校野球の上に立つプロが外人優先になった場合
誰が高校で野球やるって言うの？
金稼ぐ場が失われるのにw

>>364
あんたのいう意味においてはすでに黒船は来てますが、何か？

>>360
その付加価値は日本人だからってことを忘れずに。

>>363
・金持ち球団だけが得をする構造は今でも同じ
・選手会が枠撤廃に反対しているから球界の不利益とは言えない
・裾野が狭まっても、ファンはレベルが高い試合が見れる。「金を稼ぐことが出来な
そうだから野球を止めよう。」と思う奴は、逆に辞めてもらったほうがいい。

>>367
来てねえよ、馬鹿かお前
外人選手枠解禁が、黒船来航だよ

>>333
でも、シーツやアレックスみたいに向こうでは守備の人でも、
日本では結構打ててるから、これからはこういう選手がはやりそうだけどね。

総論では賛成するが、各論では反対って感じ。
MLBファンだから自由なのはOKだが、実際NPBのカタカナ外人選手って今でも大杉で名前覚えられん。
あと、せっかくNPBに来ても使い捨てカイロみたいにコロコロ外人選手変える今の現状では、
選手になかなか愛着も持てないだろう。
一般のNPBファンも今以上に離れてしまうのでは。

>>368
その根拠は？

>>369
辞めて貰った結果、日本プロ野球は消滅だね。肝心のﾌﾟﾚｰするのは外人ばかりなら
ﾒｼﾞｬｰの試合見てた方が面白いもんね。

>>374
レベルの高い日本人は残ってますよ？下のレベルの低い連中が削り取られるだけ。

>>370
なるほど。
君の脳内ではすでに外国人に参政権も認められてるわけか

外人枠撤廃しないなら、選手の年俸を全部十分の一にしろよ
落ちぶれマイナーリーグ外人がきたら試合に出れなくなるような奴には
それぐらいでちょうどだろ

>>373
日本人大関のニ子山の息子だからこそ注目された。
あれが外人力士の息子ならあそこまで注目されてないだろ。

大和魂な方、がんばっています

>>378
君個人でそう思っているわけだね。でも根拠がない。

>>375
そのレベルの高い日本人プレーヤーはメジャー行きたいと言ってるしな。
外人優先するなら余計にメジャーに行くだろ。結果レベルの低い外人と
レベルの低い日本人プレーヤーだけ。

いよいよＪリーグ1人勝ちの時代がやってきます田

>>380
へ？それこそｷﾐの思い込み。じゃなかったら、朝青龍でもっと
客集められるはずだけど。

ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ ID:qKP0So2N

>>381
それは外国人枠をそのままにしておいても同じじゃん。レベルの高い奴はメジャー
にいく。残るのはレベルの低い日本人だけ。

なんかずれてるな。
相撲で言うなら朝青龍がいる今の相撲界と、魁皇あたりが無理矢理横綱にされてしまった仮想相撲界と比べるべきじゃないか。
現実今は若貴みたいな背景持った力士がいないわけだし。

ソフトバンクがメジャー目指すって、全選手をメジャー選手と入れ替えをするって事だったんだな

>>383
朝青龍が元大関の息子で、兄弟力士だという「付加価値」がついていたとは知らんかった

>>385
だから撤廃したらその状況に余計に拍車が掛かると言ってるんだ。
今ならまだ出場機会を確保して、年俸を上げるという説得材料があるが
それもままならなかったら、ますますメジャーに流出するだろう。

>>389
メジャーに行くほどの選手の出場機会が減るという根拠は？君個人の想像ばっかりなんだよなぁ。

現状は相撲もNPBも養豚場

ナベツネ嫌いだがこれは賛成だな

まあ、貴乃花と朝青龍の違いは顔なんだけどな

>>386
朝青龍については、それが付加価値とは言っていないが。
モンゴル相撲の王者という付加価値はあるけどね。
で何で今の相撲に人気がないかと言えば、日本人横綱が
いないからんだろ。これは誰も言ってることだよ。

いいよいいよ〜どんどん揉めてくれ

>>393
そこで琴欧州ですよ

>>390
だな、こいつあほだろ
マイナー外人に出場機会奪われるやつがメジャー流出ってｗ

>>394
＞モンゴル相撲の王者という付加価値はあるけどね

無理やりとってつけた付加価値だな

＞日本人横綱がいないからんだろ。

では、さっき誰かが言ってたけど、カイオウの一人横綱で相撲の人気が回復すると
思いますか？

>>390
想像じゃないよ。実際外人が来て出場機会減るのはよくあることだよ。
今年だって阪神の桧山が新外人にポジション奪われそうだし。
桧山はもう一度FA出来る権利あるし。これが想像かな？

ヨミウリデビルズ構想ｷﾀｰ！

>>399
で、桧山はメジャーを目指してるの？

>>399
>>今年だって阪神の桧山が新外人にポジション奪われそうだし。

また想像を持ち出してる
馬鹿が墓穴掘りまくってるな

>>398
多少は人気回復に役立つだろ。後はｽﾀｰ性を持った日本人力士が
横綱になれば効果的だろうね。

>>399
桧山がメジャーへ行こうとするほどレベルの高い選手とは知らなかったｗ

>>403
と、君個人としては思っていると。何の根拠もないけど。

ナベソネ死んだか？

やれやれ
ウレシイー

国内から連絡がなかった桧山がメジャーとかもうあほらしすぎるな

満足したから俺から引くわ。落ちます。

外人ばかりになるものでもないかもよ？
今は外人に制限があるから、取ったら使わないとって思ってるかもしれないけど
制限がなくなったら別に無理に出す必要ないわけだし。

>>401
桧山はﾒｼﾞｬｰに興味あるようだけどね。
>>402
岡田の構想ではスペンサーがライトを守るみたいだけどね。
でなければ獲ってないよｗ


で外人ばかりのスポーツに、俺もやってみようとする子供がいると思う？
ｷﾐに働いてる会社がそんな状況になって我慢出来るの？

王とか張本とかみんな別外人枠だ罠。

>>405
俺は回復すると思うよ。若貴がそうであったように。日本人力士が
低迷し、外人力士ばかりが目立つようになって、相撲人気が低迷
したのは、根拠があるというか事実だしなｗ

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>410
>>外人ばかりのスポーツに、俺もやってみようとする子供がいると思う？


メジャーリーグや海外サッカーにあこがれてる子供なんかいくらでもいるだろ（嘲

>>414
そういう人間は高校卒業したら、即海外行くんだろうね。
結局日本のｽﾎﾟｰﾂには不利益だね。Ｊとかﾌﾟﾛ野球とかにはね。

そんなことしたらプロ野球人気ガタ落ちでしょ

まだ落ちるほどの人気があるのか
という意見について

>>417
もうあんまりないけどなｗ

解禁したって、国際化とはならんだろ
２Aあたりでくすぶってる奴とか金だけ欲しいオッサンしか来ない
アホかこのジジイ

>>412
まあ、今の相撲の一番人気、目玉は外国人だがな

>>419
んで2Aの外人に日本人はみんな追い出される、と

>>419
そんなおっさん以下の選手しかいないのか日本人は。
そりゃ枠撤廃して危機感与えた方がいいな。

日本人は松井とかを除いて1Aレベルなんだな
1Aで億もらってんだな

去年三冠獲った松中のコメントが
「酒絶ったら獲れた」「去年までは浴びるほど飲んで２日酔いで球場行ってた」
つってて(　´_ゝ`）ﾌｰﾝそんなもんか・・・・・って思ったよ。
もっと真面目に野球やってね。萎えるから

>>424
おまえは「あぶさん」を読んでも同じ感想か？
俺はエンターテーメントとして見てるからどうせなら一升瓶抱えてバッターボックスで一気のみしたあと
ＨＲ打つくらいの個性が欲しいぞ

>>424
まぁ阪神の片岡もこのオフまで真剣に体調管理考えたこと
なかったって言ってたぐらいだからな。

これは賛成だな。
こういうことやらなきゃ日本人選手が付け上がるだけ。
メジャーの選手だって松井とかイチローが来て迷惑してる
奴がいるわけだろ？

またナベツネか！　と思ったらまともなことを言っている……

>>425
今井雄太郎がビール飲んで登板したとかな

>>425
個人の嗜好の違いなんだろうけど俺はストイックなのが好きだな
求道者的な。
酒飲んでも何しても周りを黙らす程の成績なら文句ないよ
でも松中の例は「酒絶ったら獲れた」　
本当に真剣に野球に取り組んでんなら最初からせえよって感じたからな。

>>430
井川は酒も煙草も女もやらないよ。

最近の若い選手は、飲んで二日酔いのままで球場行くとか
しなくて、飯もホテルで食おうとするから、つまらないとか
個性がないとか清原さんがテレビで愚痴ってたよ。

メジャー目指す選手が「レベルの高いところでやりたい」って言うでしょ。
NPBはレベル低いんだよ。レベルアップするには、外人枠撤廃しかない。

>>432
そら清原見たら、規則正しくしようとするだろうな。

>>432
清原に言われたくないよな

外国人枠を撤廃すると…
広島はドミニカ人ばかりになる

助っ人って言い方子供のころからずっと聞いてるｗ

都合のいい時だけメジャーに見習えとは面白いお爺さんですな
どうせなら全部メジャー式にすれば分かりやすいのにﾎﾞｰﾙぐらい統一できんもんかね？

メジャーに習うのなら、セ・パ両リーグとも
東地区と西地区をつくるべきだな

>>438
だね。課徴金制度も導入して貰いたいね。日本はﾒｼﾞｬｰの草刈り場じゃないんだよ。

>>436
それはない。ドミニカから来るのは、いいのもいるが使えない奴の方が多いだろ。

助っ人が助っ人である確率について

OB枠ってのは作った方がいいな。
選手もフロントも。

>>443
所詮親会社から左遷された奴らの集まりがフロントだからやる気ないしね。
OB枠もいいかもしれない。

>>410
> で外人ばかりのスポーツ
になると思ってる時点で痛すぎる

>>440
ぜいたく税は今ひとつ役にたたないみたいだ。妥協せずにサラリーキャプしないとあかん。

>>365
> こういうのは枠があるからこそ面白い。
なんで？

>>445
相撲を見てみなよ。

若くて才能ある選手を育ててもおもろいかもな

>>448
また相撲かい。相撲は日本にしかないだろが。
野球と比較してあれこれ言うこと自体、意味なし。

最新50を開こうとしたらノートンが反応したんですが・・・

こういう老害は早く召されてほしいね

アメリカの2軍3軍の落ちこぼれに駆逐されるぐらい日本選手ってレベル低いのか？
そんなしょぼい世界ってどうなの？

オーナー退いた時に
「野球の話しはしない」って明言してなかったか。

>>453
まず選手の総数が違うからね。

それに、ピラミッドの大きさが全然違う。
大きな尾根を持った山脈がMLBだとすると、NPBは剣山。
一部のトップ選手はMLBでもやっていけるけど、
その下の大多数の選手は3A以下のレベルだから。

問題はこれを大きくして山脈を形成しようとするのか、
それともMLBの尾根の一部になるのかの選択。
今のままならおそらく後者。最悪は山自体あぼーん、か。

この耄碌糞爺は虚塵オーナーは辞めても横審には居座ってたんだ。

>>450
モンゴル相撲ってあるし、最近海外巡業も増えてるしな。
去年なんて序の口から幕内までの優勝者で日本人力士は
たった一人で残りは全部外国人力士っていう場所もあったしな。

w5dgw2lTは相撲ｦﾀかよ

455

名門チームの四番と記録を作った１番打者

PRIDEやK-1で日本人しか出すな、
外人はほんのちょっとだけなら許すって言ってる奴なんかいないだろ

たまにはいいこと言うじゃん

3Aはおろか2Aでも通用するかどうかわからない選手がゴネまくってる現状はむかつく
砂場の山の大将気取らせるなら、
そこらへんの山の上等兵ぐらいの身分にさせたほうがいい

最近の若い選手は、飲んで二日酔いのままで球場行くとか 
しなくて、飯もホテルで食おうとするから、つまらない。
個性がない。

チームのために、一生懸命働いてくれるなら、どこの国の人でも構わないよ。

もうちょっと選手の層を厚くして、競争を激しくするという点においては
賛成できるな。

まずナベツネにコメントを取りに行くのをやめるところから
変えてみてはどうだるうと思うが。

ナベツネは嫌いだけど、同意。

FAやら意味無しドラフトの改革の方向は戦力の均衡だろ、それで何処が優勝するかわからない面白いリーグとする。
外人無制限はこれに逆行するように思う。

よしのぶ、うえはら、と続々看板選手流出危機をむかえたらコロッと意見かえやがって。オーナーでもないのに口だしすんなボケ！！
現オーナーも飼い犬なんだろうけど。読売この世から消えてくれ

このオッサン嫌いだけど、たまにいい事言うね。ほんとたまに。
外国人選手を助っ人と言ううちは日本の野球もまだまだだな。

こりゃ巨人はオール外国人になるな

お払い箱になった途端に、ケチくさいはないと思う

ナベツネの言っていることは正しいが、それなら保有権を撤廃しないと。
グローバルな流れは選手の人権重視な方向に傾いているのに、日本だけFA９年は長すぎる。
あと、現状の制度＋外国人自由獲得だと、（飛び抜けた実力を持たない）日本人選手の待遇がひどいものになると思う。

ついにナベツネもボケてまともな発言をするようになったか

>>468
戦力均衡が面白いなんていってるのは、アメ公と焼き豚だけだぞ。

大多数の人間は、戦力集めりゃ勝てるわけでは無いことを知ってる。

ソフトバンクが無茶やりそう。

>>475
まさに去年の巨人

外国人枠も選手保有枠も一軍登録枠もドラフト制度も全部撤廃しろ。
契約金も年棒も無制限。

>>478
外国人枠と選手保有枠の撤廃→選手が大量に余る→新球団設立→ｳﾏｰ
1軍16球団、2軍32球団あればほぼ全国を網羅できるだろう

>>477
そう。レアルとかな。

でもこれを実現しようとしたら選手会が猛反発しそうだな。
とりあえず大リーグが夢でしたと言ってる奴らに反対する権利
はないよな？

まずは、試験的に３Ａのチームを２つを買って（日本１２球団+３Ａ２球団の１４球団にして）
ＮＰＢで一年間プレーさせても面白いかも。良い選手はメジャーに上がるから
その時は２Ａか1Ａから選手を補強してさ。

>>475
ま、NFLは戦力均衡化してボロ儲けだけどな。

自由競争なんてしたら崩壊するぞ。
そんなことは自然の摂理。

野生の動物ですら死を招かないように儀式的に喧嘩をするすべを知っている。
競争には自ずからブレーキをかけて共存する方法を模索するもんだ。

ナベツネはぼけてまともなこと言うようになったわけではない。
言ってることは変わらない。
「巨人が金の力にまかせてどんな選手でもかき集めたい」
それだけ。

巨人の人気にかげりが出てきて、日本人なら誰でも巨人に入りたいというような時代じゃなくなってきただけ。

ナベツネいいこと言うじゃねえか。
>>468
戦力が極端に不均衡になるほどいい選手がどんどん
日本に来るワケねーじゃん。
高い選手ほど活躍するって決まったわけでもないしな。
だいたい「現役バリバリのメジャーリーガー」ってやつほど
期待を裏切るんだよ。

外国人枠に反対してるのはバカ選手会だけ。

外国人枠撤廃に反対してるのはバカ選手会だけね

選手枠を主張したのは貧乏球団
外国人枠撤廃に反対してるのは選手会

PSP欲しい人急げ！！！
キャンセル分の予約やってるよ
http://www.jp.playstation.com/psp/index.html

>>483
アメ公だけが喜んでんだろ？

これはやるべきだろうな、選手会は反対するだろうけど

そりゃ選手会は反対するだろ
オーストラリアのパン屋だか？がいきなり日本のプロになりやすくなるんだから。
一攫千金でわんさか押し寄せるよ。

Ｖリーグで外人ばしばし入れたら、重要なポジション全部外人になって
どうしようもなくなったんだよね。
今は禁止にしたんだっけか。

地球が滅亡するまで、五輪の公式記録に残る、輝かしい成績　↓

豪州の会社員兼野球が趣味の男　>>>>>>>>>>>>>>>>　 日本プロ野球選手

夕刊フジより→　長嶋ジャパン　アテネ帰国時の記者団のつぶやき

「会見時間を予定より短縮? ふん　逃げるのかよ!!」www

賛成！賛成！大いに賛成だ！！

監督はオマリーで

廃止になった場合

　　　　　アレックス

ローズ　　　　　　　　高橋油

　　　シーツ　　　ラロッカ

アリアス　　野茂　　　　カブレラ

　　　　　　　鰻犬

こういうチームにしたいわけなんだな
ナベツネよ

>>248
その人の顔とか性格とか、見慣れてわかるようになれば、
興味わくから、俺は見るよ

>>321
＞だったら外人枠撤廃する必要がないだろ（笑

そのつっこみが意味わからんｗｗｗｗｗ
今は1チーム3人ぐらいなのが、5人にできるだけでも意味はなすわけだし

＞外人枠撤廃したら、

じゃぱゆきさんじゃないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
呼ばない限り、向こうから勝手には来ませんよ
いくら円が強くても、呼びたい外国人選手はそんなゴロゴロいませんよｗ

外国人がそんなに増えるわけ無いだろｗ
そんなことになったら、
栄養費でウハウハできるアマチュア野球関係者が黙ってませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>372
カタカナだと覚えにくいが、アルファベットだと覚えやすいのかよｗｗｗｗｗｗｗ

>>476
＞大多数の人間は、戦力集めりゃ勝てるわけでは無いことを知ってる。

戦力のないチームは勝てませんｗ
それはあなたの目がふしあなだからですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>477
巨人の場合は、戦力が集まってないからだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
打つ方は戦力あるが、投げる方は戦力ないからｗｗｗｗｗ

要するに巨人の人脈じゃ4〜5人助っ人連れてきたからって
あたりゃしないからくじの買占めをさせろと、そういってるわけ

ID:uLDDku6dよ、ｗ大杉。

朝日
なべつね
民主党

対して年俸高くないのに
「こんなにもらえてしかも好きな野球ができるなんて」的な
発言した外人だれだっけ？
そういった連中が入ってくるなら枠は不要で賛成。
毎年契約更改でごねるアホどもはもう見たくない。

枠はいらないと思うが、渡辺のおじいちゃんは老人ホームにでも行け。

>>507
老人ホームの人たちが迷惑するだろうが！

しかし、ナベツネは相撲を知らないなぁ。
2002年の2月に、「外国人力士は一部屋につき一人まで」と決まっているんだ。
（それ以前は一部屋二人だったため今現在複数の外国人力士を抱える部屋がある。）
決めたのはお前じゃないのか、ボケたか？
首位打者の座を失うから外国人反対なんて話にはなっていないぞ。

↓おまえが不要

岩隈氏ね

>>502
レアルは？チャーチルの言葉は？

ちゃんとヨーロッパ文化にも目を向けろよｗ

>>497
３−４−１？

なべツネにしてはマトモだね

>>512
レアルは？
守りの戦力がない以上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつまでもでしゃばるなジジイ

名案があります

外国人選手をとる場合は基本トレードにすんの
日本人選手と外国人選手の交換以外は獲得を認めなくするる。
(金銭トレードは禁止)

こうすりゃ際限なく外人が来るなんてことは絶対にありえん。

投手の外国人枠は不要。野手は二人まででいい。

投手のメジャー流出はこれからも続くだろうけど、野手はもう厳しいようだからね。

野手は試合出場枠3人
投手は無制限

もういい加減表舞台から消えろナベツネ

言っていることには全面同意だが

岩隈氏ね

ナベツネに復活して欲しい

>>522
必要だよな
彼は悪役を買ってモノを言ってくれる

ＮＰＢなんだから基本的に日本人、外国人は規制、でいいと思うが･･･。
撤廃したら3Aあたりからどっと外国人が押し寄せてくるよ。
レベルの割に扱いがいいから。マイナーリーグアジア支部化してしまう。

ただ、最初だけは競争の激化から選手の年棒が減るメリットはあるかも。