【サッカー】中田浩、マルセイユ移籍内定　トルシエ監督と相思相愛

【ロンドン原田公樹】サッカー日本代表、鹿島のＭＦ中田浩二（２５）のフランス
１部リーグ・マルセイユへの移籍が２３日、内定した。移籍金なしの完全移籍で、
２６日にもマルセイユ入りし、正式発表する。日本代表前監督で現在マルセイユ
を率いるフィリップ・トルシエ監督の招きで今月１２日から入団テストを兼ねた
練習に参加。２９日の日本代表の親善試合カザフスタン戦（横浜国際）と２月２日
の親善試合シリア戦（埼玉）は欠場する見通し。２月９日のＷ杯アジア最終予選
の北朝鮮戦（埼玉）には出場する方向で調整が進められている。

２６日にも正式発表
　長年描いてきた中田浩二の夢がついにかなった。移籍先は現在フランス１部リ
ーグ５位の強豪マルセイユ。率いるのは、中田を９９年世界ワールドユース（準優
勝）のＵ−２０日本代表に選出し、その翌年、２０歳の中田を日本代表へ引き上げ
たトルシエ監督だ。０３年８月に左ひざの前十字靱帯（じんたい）断裂と外側半月
板を損傷し、復帰まで約９カ月という重傷を負いながら、海外移籍の夢をついにつ
かんだ。

　朗報は昨年末、突然届いた。トルシエ監督の起用法に不満を抱いて、ＤＦリザラ
ズがマルセイユを去ってバイエルン・ミュンヘン（ドイツ）へ移籍。リザラズの後継者
としてトルシエ監督が、中田の獲得を強く望んでいるという知らせが届いた。負けん
気の強い性格と左利きのＭＦとしての能力を高く評価し、さらに左ＤＦとしても期待
しているという。

　今月１２日から３日間、入団テストを兼ねた練習に参加し、トルシエ監督は「浩二
は可能性を持った選手。能力は十分に分かっていたが、あらためてやっていけると
いう自信を深めた」と獲得を決意。鹿島側は強く慰留し、あまりに安い移籍金の提示
で交渉は決裂した。しかし中田の決意は固く、契約満了をもって移籍する意思を貫いた。

　今月２６日にマルセイユ入りして、来週中に移籍会見を行う予定だ。日本代表とし
てはＷ杯最終予選を控えているが、ジーコ監督はかつて鹿島時代のまな弟子の
海外移籍を喜んでおり、カザフスタン戦とシリア戦の欠場を了承しているという。
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20050124/spon____soccer__000.shtml

また、トルシエか！

ジーコの髪の毛どないかならへんのかなー

もう輝くのは無理だろ

サカ豚はガキばかりなので、トルシエのように怒鳴られ、懇切丁寧に説明されないと伸びないよね。

何でロンドンの奴が伝えてるんだ？
フランスに特派員は居ないのか

age

あ〜あ

移籍金無しか・・・

>>6
松井の情報が少ないのもそのせいかな

鹿島は潰れるね

経営陣バカばっかり

もしかするとトルシエのお気に入りだった選手は、
みんなマルセイユに移籍出来るのかも・・・？

まだ決まってね〜だろうが!

１年間高い給料払いつつ怪我の面倒見てやったのにね・・・

明神はやめてくれ

中田さんみたく遊ばなそうなんで活躍するよ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

>>12
5倍満ってEU外国籍選手枠知らないの？

>２月９日のＷ杯アジア最終予選 の北朝鮮戦（埼玉）には出場する方向で調整が進められている。

どうせ出番ねーだろw

ジーコは中蛸の海外移籍の喜びと中蛸が嫌いなトルシエに評価されている
事のどっちの比率が高いんだろう。まあ、でも、マルセイユだしなあ・・
海外移籍の喜びの方が大きいか

>>19
海外組になるで出番が5倍ほど増えます
マジオススメ

>>20
DFで使われるのは気がかりだろうね

マギーしんじ

>>20
ジーコにそこまで嫌われるほど
大層な監督じゃないだろトルシエは


しかし鹿・・・・
本田さん（笑）が中軸だぞ・・・来年・・・これorz

観客10000人割るね、鹿島

まじかよ
鹿南無(=ﾟ人ﾟ)

主力を移籍金なしって、こんなことが可能なのは日本のクラブくらいだろ

>>27
主流は欧州だよ
契約切れで移籍することもあるし、契約切れ直前で安値の移籍金で移籍することもある

また飼い殺しか

国内移籍もルール変える時期かもね

田邊は必要悪なのかも

>>27
普通によくあるよ

リーグアンの黒人選手相手に通用するのかが楽しみ

レンタルで行けばよかったのにね

中蛸は適応出来なさそう

万が一センターバックとして目覚めれば
中沢、中田浩の２枚はガタイがいいから結構いいかも

フラットスリーの左だろ?

もう代表には帰ってこなくてイイね

コージー兄さん誇らしいです

まあ降って湧いたような話しだし、殆どの選手は単年契約だからな
これは鹿島にはﾁﾄ酷だろ

これは毎年一月ぐらいにｵﾌｧｰ出せばJの有力選手採り放題って事だな
ただで

中澤も移籍金無しで移籍だろうね

今年は守備に良い外国人が入った事もあるのか５倍満がツヤツヤだな

アジア杯バーレーン戦の玉田へのスルーパスはなかなかすごい。
シュートが強烈だったので印象が薄いけど。

>>36
フラット3は面子固定された感がある
左ウイングバックならレギュラー狙える

てかＤＦライン、日本代表ほどフラットじゃないぞ

ま、トルシエの言う事だしプランス人だし

おまいらに一つ言っておきたいことがある。

これでも中ﾀｺは鹿島の現キャプテンなんですｏｒｚ

>>42
そういえばリザラズの後釜だったね

>>44
次のｷｬﾋﾟﾃﾝはｵｶﾞｼｬﾜﾗ？

>>44

マルセイユに移籍したらキャプテンの座は
トルシエに奪われてしまうね。

マルセイユで通用するのかな
ファンが熱狂的見たいだけど

なんで中田浩二は代表招集を免除して大久保は無理矢理に呼ぶんだよ

北朝鮮なんて中村いなくてもいけるだろ。奥さんかみっちゃんでいいじゃないか

そもそも中スポっていうのは信用できない媒体なんですが。

なんで中スポなんだよ
グランパスくんの嫌がらせだろ

アッー

グランパス君の毒舌はすごいよな

おいしい移籍だな
いきなりマルセイユとは

白い呪術士にヘイストしてもらえ。

ナカタコはイバン・エルゲラと被る
共に左利きでボランチ、ＤＦをこなす
そして二人ともミスが多い

またトﾉﾚ江か！

あれ？
鹿島がこんなアホな移籍金の条件でのめるかぁ〜って怒って
白紙になったんじゃないの？
最近のサンスポだかなんだかで見たんだが。

あれ、ﾏﾁﾞでいくの？
>>58の理由でﾀﾞﾒになったと思ってた

鹿島が今月以内に契約できなかったら
移籍金無しで行けるんじゃなかったかな

国内移籍も同じルールにしろよ

トルシエの飛ばしに原田が引っかかってるんじゃね？
原田って日本に帰ってきて宮崎取材でもしてんの？

なんだ中スポか
適当なことかいてんな

>>58
中田（浩）選手と鹿島の契約は１月３１日まで。新たな契約を結んでいないので、
そこを過ぎれば中田（浩）選手はフリーとなり、どこのチームへでも無償で移籍
（移籍金ゼロで！）できるのです。それが国際的な現在の移籍のルールになって
いるそうです。これは「選手の権利を守るため」に、ボスマン判決以降、実施され
ているルールであるようです。

契約期間満了後も３０ヶ月間（２年６ヶ月）は請求できることになっています。
しかしこれは日本国内だけのルールであり、国際的には通用しないわけです。

以上のことから、国際的なルールでは「あと２週間たてば無償で移籍できる」中田
（浩）選手にたいし、マルセイユは８０００万とも、２６００万ともいう移籍金を提示しま
した一部では「日本を舐めてる！」という意見もあったようですが、以上の国際ルー
ルから考えると、そういうわけではないようです。マルセイユの強化担当ドュウフ氏
も、単に国際慣行で妥当と思われる金額を算出しただけなのでしょう

1年でクビになった時にどうなるかが楽しみでしょうがない

トルシエも今後の為に日本とのコネクションを残しておこうと思ったのか

代理人が悪い。こいつが絡んだ移籍は必ずトラブる。次は浦和の田中達也がターゲット。

>>64
ボスマン判決って、ＥＵではわかるけど、なぜ世界が巻き込まれなければならないのか

>>64
蛸はそれでもいいかもしれないけれど、それが通ったら鹿を始めＪの他の選手に及ぼす影響は大きいと思うぞ。
まず、契約期間中に海外チームへの練習参加なんてさせなくなるだろうし。

>>66
これじゃ逆効果だろ

監督さえまとまな人なら
ぶっちゃけﾀｺ抜きでも優勝可能っちゃあ可能だと
思うよ、鹿島。

まあ移籍金ゼロは困るけどな

>>67
その前に中澤
今年7月に契約が切れる

2600万払って国内の30ヶ月保有権チャラにしとけばJのどのチームにでも
売れるしね。
１年後、中田がマリノスにいても驚かないよもう。

>>69
「鹿島のフロントの無策」が原因。そういう側面も完全には否定できないなとも感じます。
これからは各クラブも、いつこういうことが起こっても大丈夫なように、複数年契約など
の方策を練っておかないといけませんね。選手の側の気持ちとしては、やはり、海外で
やるのが夢である選手は多いでしょうから。

代理人の田邊伸明さんのBLOGのコメント欄では、より突っ込んだ議論がなされており、
「選手が（海外移籍をにらんで）複数年契約を希望しない」という状況も報告されています。
これについてはクラブ側ががんばって、「選手の海外へ行きたいという気持ちを上回る
条件」を、何とかして提示しないといけないのでしょうね。それが金銭なのか、それ以外
のもの、例えば海外に負けないほどのサッカーの質、チャレンジングな目標などなのか
は、わからないところですが・・・。世界クラブ選手権への挑戦なども、その中に入ってく
ることでしょう。それらを含めて、Jリーグが、Jのそれぞれのクラブが、「海外移籍よりも
すばらしい」ものとして選手に選ばれるようになる、そういう時代が早く来てほしいものだ
と思います。

浩二はもうだめなん？

>>73
フリーでマルセイユに移籍すると30ヵ月保有権はアリのままなの？

>>64
本当にそうかな?

契約期間が残り半年や一年でも普通に移籍金10億とか払ってるみたいだけど、大抵。
それが嫌ならフリーで0円になるまで待つだけだし。
契約期間の長さと移籍金は事実上関係無いと思うよ。

だから金額提示しないのならまだしも、2000万だとか8000万っていう提示額はただ単に
クラブの中田に対する評価と期待がその程度って事でしょ。ﾄﾙｼｴはともかく。

411 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：05/01/24 08:25:53 ID:bDz+l46X0
http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/sports/20050112/p-sc-tp0-050112-0004.html?C=S
＞すでに中田は、鹿島との間で１年間の契約延長の合意をしている。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/01/15/03.html
＞鹿島と中田浩の契約は今月３１日までだが、来季も契約を続行することを確認していた

記事を鵜呑みにすれば、中田は鹿島を騙し練習参加（結局はテスト）に行った事になるのだな

>>74
そのせいで、しわ寄せが一般のJリーガやスタッフ、子供達に来るわけだ

中田は複数年契約結んでたよ。今年は三年目の最後。
契約更新についても確認の上で練習に参加してた。

http://ime.nu/www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/01/15/03.html
http://ime.nu/news.goo.ne.jp/news/nikkan/sports/20050112/p-sc-tp0-050112-0004.html?C=S

>>74
あのねー、クラブ側が複数年提示しても選手側（の後ろについてる代理人）が拒否ったら仕方ないでしょ。
蛸と同じ田邊がついている中澤がまさにそう。
鞠の提示を拒否して6月までの契約にこだわったんだから。
鞠には恩があるだの何だのいってても、結局今回の蛸と同じ揉め事が起こる可能性は大だと思うよ。
本当に恩を感じて確実に移籍金をマリに残すつもりなら、複数年定時を受け入れるはずだから。

ディノ・バッジオのくせに生意気だぞ

>>81
読解力不足な予感。。

　横浜Fマリノスが１８日、元アルゼンチン代表のマルティン・パレルモ（３１）の獲得を決めた。アルゼンチンのラジオ局が報じたもので、パレルモが所属するアルゼンチンリーグのボカ・ジュニアーズと合意した。

　移籍金は２億円で契約期間は１年６ヶ月の見込み。パレルモは２月１日にも来日し、チームと合流するという。 http://www.bocajuniors.com.ar/viewreportajes.cfm

　ボカ・ジュニアーズは公式ホームページ上で交渉の事実のみを認めている。

>>77
>>77
>>77
>>77

>76
わかんないw
でも0円移籍で一緒に国内30ヶ月保有権も移ったら、コリャ大変な
ことになる。選手をとりあえず海外に0円で移籍させて
すぐにＪに億単位で転売なんてことも起こりうるわけで。

>>84
PK外しの名手か

3発外した奴だな

海外移籍の夢を上回る提示なんて、現実的に無理
ブラジルみたいに経済的な理由で出ていくわけじゃなくて、二束三文の金でも行きたがるんだから
プロ野球みたいに生涯保障とか監督候補とか親父の借金もってやるとかすればいいのか
クラブ側の努力ではどうにもならないと思う

むしろ、今後海外移籍の現実が知られることで夢から覚める、というパターンになるんじゃないかな

>>68
ボスマン判決やブラジルのペレ法施行の流れを受けて
2002年にFIFAが国際ルールを定めたから。

マリノスの外人枠全部埋まってるぞ
アデマールってヤツを取る

>>90
ペレ法ってＥＤだと移籍金ゼロになるとかそんなの？

おまいらの好きな予告きましたよ〜
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1104203018/118
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1100413830/398

>>92
本人への分配金が増えるんじゃないの？

ロビーニョは１５％

>>94
ほほう
そういうのがあるんだ

海外の移籍市場って夏と一月31日まででしょ?
中田の契約が1月31日まで有効なんだからどうやってﾌﾘｰで契約すんの?
時差があるから日本で31日が終わっても欧州ではまだ日付が31日のままだから
移籍期間内にﾌﾘｰで移籍可能とか言い出す訳?

そらどう考えてもｲﾝﾁｷだろ。

>>84
おい、マジかよ！
中田よりはるかに見たいぞ

>>96
フリー移籍は期間関係なくね？

>>96
移籍市場期間っていうのはクラブ間の取引についての期限。
フリーの選手には当てはまらない

第２次「慰安婦」論争として　山田孝男（編集局）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050124k0000m070110000c.html
ＮＨＫと朝日新聞のケンカは「番組に対する自民党の圧力」問題と「番組制作上
の歴史認識」問題の二重構造になっている。二つの論点は別の次元に属するが、
歴史認識を無視して圧力を考えるわけにはいかない。報道に対する「圧力」は
常に微妙な問題であり、一般論をもって個別のケースを律することはできない
からである。そもそもどういう報道プランがあり、それがどう改変されたのか。
具体的な事実経過を吟味しなければ、いいも悪いも判断のしようがないだろう。

問題の特集番組「戦争をどう裁くか／問われる戦時性暴力」（０１年１月３０日、
ＮＨＫ教育テレビで放映）のビデオを見たが、「圧力」を経た修正版にも
かかわらず、「従軍慰安婦」の取り上げ方に危うさを感じた。９２年１月、
朝日新聞は「朝鮮人慰安婦募集に日本軍関与」の大報道を展開、直後に
訪韓した宮沢喜一首相が盧泰愚（ノテウ）大統領に謝罪した。日本軍による
慰安婦「強制連行」を糾弾する動きは相変わらず根強いが、強制連行を
否定する実証的な反論も出ている。９０年代の慰安婦報道と日本政府の
謝罪が、日本に「性奴隷」（海外ではｓｅｘｓｌａｖｅと報道）制度が
存在したかのような誤解をまき散らしたという批判はさらに根強い。

今回の騒動の本質は第２次「従軍慰安婦」論争ともいうべきものではないか。
前回は朝日が火を付け、大半のメディアが同調した。今回も火付け役は
朝日だが、メディアは自民党糾弾の一本調子で足並みをそろえてはいない。
「圧力」を描く朝日報道の細部にはリアリティーがあるが、決め手に欠ける。

>>94
まちがい
３０％でした

まー合法的な移籍なのかもしれんけどさ、こういうどっちかにすごい恨み
しか残せない移籍ばっかりの田辺は代理人として失格じゃね？
こんなんばっかだと中田ｺはもう日本に帰ってこれなくなるじゃん
まぁ、芸スポはマリノスサポ多いみたいだから、半年後の中澤タダ移籍に
なったら、今の100倍「田辺市ね」でスレが埋まると思うけどさ

カザフ戦出ないんだ
ボランチ少ないな

マルセイユと中田の契約内容はまだ交渉中かな

>>102
合法と決めるな。
ＦＩＦＡが世界の法律をつかさどってる訳じゃない。
国内法でクラブ側が訴えれば勝ち目がまったく無いとは限らない。
国内的にグレーな状況で海外逃亡するようなものだｗ

田辺と契約してる選手の移籍はいつも揉める

揉める選手を専門に引きうけてるって見方もできるが

>>105
あらそう
このスレ読んでたら合法と考えてる人が多い気がしたからさー
ただ、訴えて勝っても選手と鹿島両方にしこりが残るってのは
代理人として失格だろ？ってことが言いたかったのさ

鹿島枠＋海外組枠か

こりゃ中蛸スタメンだな(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

なんだかんだいって鹿の連中が
代表支えてるんだから
まあ当然だろ

>>108
そんなものが存在してたら、柳沢は不動のスタメン。

>>105

残念でした。国内法(JFA規定)でも海外移籍に関しては，
中田のようなことをやってもなーんにも問題ないのでした。

長期契約を結んでいなかった鹿島の失態ってこと？
小笠原や本山とも長期契約結んどかないとまずいんじゃないか。

>>112
だから、クラブ側が提示しても選手が断ったら複数年は無理。

ユースがしっかりしてないチームは落ちぶれていくということさ。

　

>>92
不覚にもﾜﾛｽ

　

>>102
激しく同意
もっとまともな代理人が育って欲しい

>>105
言いたい事はわかるが
イロジャマの判例があるため無理

　

移籍係数満額でしてきて
問答無用で主力ボランチとＣＢ奪っていった
名古屋と京都が良い奴に見えてきた

格安で主力持ってかれたら、ユースの維持費をどっから捻出するかだな
ユースで育てた選手もまたただで持ってかれるだろうしな
海外挑戦の夢を上回る大金で複数年契約したら、さらにユース費用を削らなくてはならないハメになる

　

ベッカム選手から「一緒に働きたい」とのメッセージを受け取った
ジョゼ・マウリーニョ・コーチだが
「あいにくだけどスポーツカーを10台も
買い占め悦に入っている者には用がない」
と冷たく言い放ったらしい。

ジョゼ・マウリーニョ・ドス・サントス・コーチ
「チームを強化するのにハリウッドスターは必要ない。
私に必要なのは第2第3のドログバやパウロ・フェレイラだよ。
結局ギャラクティコなんてのは
派手な私生活なんぞで語られているに過ぎないわけじゃないか。
まぁ、それでも話題になるってことは
それなりの力があるって意味なんだろうけどね。
それにしたってレッテルと実力が一致してるかは疑わしいよ。
余計な雑音でチームが乱されたらかなわんしな」

今度は鹿島が移籍金がかからないいい選手を国内外からうまくさらってくればいいだけ。今回は
鹿島のフロントがマルセイユにしてやられた。鹿島は次勝ち組になるように努力しろ。

インテルの正体

インテルというチームは勝つ為に存在するのではなく、
殺伐とした業界内に
ハートウォーミングな話題を日々提供するためにあると
そろそろ気づき始めたフットボール界だが、
先陣をきってアトレティコDFルイス・ペレア選手が
「私には向いていません」と思いっきり移籍を断った模様。
まっ、アトレティコも似たようなチームなんすけどね。
ちなみに、この選手の違約金は1750万ユーロ。

マルセイユの現在の成績はどうなの？

代理人が田邊ってのがムカツク

国内で移籍金がかからない選手というと、３０過ぎのおさーんですか？

>>122
クラブ主導で、契約期間を長く残した段階でさっさと売る。

田邊の移籍は焼畑農業
クラブの迷惑も損害もｼﾗﾈ
これからＪリーグがどういう対抗措置をとろうがｼﾗﾈ

中田のような代表クラスの選手は日本にまず来ないらしいな
距離や時差が問題だな
金を相当積まない限り無理だ

田邊死ね。
中田も死ね。
飛行機落ちて死ね。

移籍の仕組み
ttp://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2005/01/post_9.html

鹿島は意地を通すつもりなんだな

そうやって、悪人を一人つくることによってチームの団結力を
促すってやつじゃない？
大量の中田グッズは廃棄される悪寒。

>>119
あれはJFAがJEFに協力的じゃなかったから出来た話。
今回は鹿島が協会に圧力をかけてると思うよ。
チェアマンが鹿島関係者だし

どこも戦々恐々としてるだろうね

中田とトルシエは
そのまま結婚してほしい

国内の３０ヶ月ルールもいらないな。

単純に中田コが移籍を熱望してクラブ側を説得したとかでは…ないか

羊の群れに狼が殴り込みかけたようなもんだな

そもそもボスマン判決が悪い

今の代表は鹿島関係者で固められています。
鹿島の怒りをかうと言うことは…
ま、本人も分かってて行くんだろ。
もう代表にも居場所はないからな。

んなこたーない

スレを読まずに書くが、田辺氏ね。

鹿島の代表レギュラー鈴木だけじゃん

>>122
育成補償金

田邊のブログ更新しねえな、あの糞が

稲本みたいになるだろ

中田は海外いけよ
　でおちこぼれろー

まぁ中田浩も覚悟があるんだろうな
あの程度の金額しか出してもらえない選手→ﾍﾞﾝﾁにも入れない可能性が高い
って事は

鹿島に多少迷惑掛けて行くけど、俺はチャレンジしたいんだ！という
気概は良いと思うが

まぁ何つーか、やっぱ小野って凄いんだな、と思う

>>144
貸間関係者の大元の去就が決まるのもあと少し。と思ってみたい。

人の夢は終わらない

また、Jリーグがなめられましたね

中田の覚悟はどうでもいいけど
これが前例になったら大変だぞ。

普通のことなんだけどね
ルール自体は

中澤に注目が集まるな

代理人に食い潰される日本サッカー界

契約が切れたら無償で移籍。何の問題もない。改めるべきなのは移籍制度
じゃなく、各クラブの選手との契約条項。

鹿島可哀相

>>156
一人の我ままが、多くの人の不幸を呼ぶことなんて普通に起こりえる
のが自由主義社会、弱肉強食の世界だと割り切るしかないかもねｗ
個人的にその方が良いと思ってるけど、ナカタコも田辺もそのことを
理解してなさそうだから、ムカツクｗ

中田よりいい選手いるよ

本山、小笠原は復数年契約？

国内移籍もフリーにしろよ

代表どころか日本にもはや居場所がない。

海外で失敗（おそらく９割方失敗）してもJではもう雇ってくれません。

>>159
食いつぶされるのはどちらかで言えば下手な選手や
若手選手。サッカー界的には海外移籍して貰って代表が強化される
方がメリットある訳だから。

フィジカル弱すぎでダメぽ・・・

契約切れ狙いは緑→鞠の中澤移籍のときにも見られた田辺お得意のやり方だし。

若手選手や下手な選手が食いつぶされたらＪリーグ潰れるぞ

選手の価値を下げる代理人それが田辺
ご立派な代理人だな

数週間で契約が切れる選手に高い移籍金払う馬鹿はいないよ
Jがなめられたとかわががままとか頭おかしいんじゃねーか？

中田もマルセイユも何も悪いことしてないわな

>>172
交渉の席に着かないのに契約延長しようがないだろ。

>>170
日本人枠は無くなって欧州のクラブみたいに多人種クラブが
増えるだろうね。潰れはしないだろうけども。

>>166
そしてＫへ

>>176
いや、そして神戸へだな。

優秀な代理人は最も高い移籍金を払ってくれるクラブを
ちゃんと探してくる。
そして移籍金を払うクラブも選手にそれだけの価値を見出して
決して安くない移籍金を支払う。


要するに今回のケースは
ロクでもない代理人＋大した価値もない選手であるということ。

鹿島の特徴

○特徴のない試合戦術
○相手チームと審判に対しての礼儀に欠けるピッチ上の振る舞い
※2003/7/19　DFリーダが相手選手にビンタしたとの情報あり
○レベルの低い日本人選手
※主力FWは日本、ベルギーと過ごした1年でなんと1得点のみ。
○札束で頬を叩かれるようにしてブラジルから連れてこられた外国人選手
○負けると選手責任転化とも思える発言をし、金銭面でも様々な噂がある監督
○総監督という謎の人物の人脈のみで代表入り選手多数
○とにかく田舎。ホームスタジアム周りには自動販売機すらない
○サポの団体が、珍走団あがりの連中によって構成されているという噂
○代表の常連、主力MFの日本語読解能力が著しく低い。
※2003/12/23
NHKの試合インタビューに対して、
「はぁ、意味分かんないスっけど？」
※2004/2/29
主力選手が代表合宿中に、自ら行き付けのキャバクラに行き
他の客に寿司を投げつけたとの報道あり。
※2004/10/23
試合後、サポがピッチに乱入。
本田をゴールネットに追いつめてボコす。
そのシーンがNHKで全国放送、どころかブラジルにも中継された。

>>174
クラブ側が必要な選手は早めに契約更新するのは世界の常識
Jもそろそろ世界規模で考える時期がきている
そもそも広山や朴で揉めた教訓を生かしていないからこうなる

今度はフランスにいったんだ。
最近、怪我であまり試合でれなかったしね〜。
トルシエとはあまり仲良くなかったみたいだけど、
Ｗ杯での活躍は目の前で見ているし、すぐにチームの中心になれるだろう。
そろそろ復活して欲しいね。

中蛸の選択は正しいよ。

だってJリーグには何の魅力もないし。
Jオタは５倍満みたいなアホばっかりw

>>180
だから中田は3年契約で複数年契約結んでたっつーの
その契約が切れる端境期にｵﾌｧｰが来たんだよ。こらほぼ不可避な事態だろ。

なんかクラブなんてどうでもいいって意見が多いよな。ひいてはJﾘｰｸﾞなんて
どうでもいいって感じ。どうでもいいんだ?

>>174
交渉の席には田邊が着いてます。

鹿島もやり方が下手なんだよな
中蛸を脅したってどうしようもないのに

中蛸はあの時・・１２番目のトルコ代表でした・・・

>>183
だから遅くとも残り1年を切った時点で契約延長を迫る→断ったら即刻売る

とやらなければいけないわけで。端境期なんかを作った時点で負け決定。

　
トルコ戦の戦犯じゃん、こいつ

>>183
だから野球とかと同じ考えじゃ駄目だって
契約が切れたから新しい契約をするのではなく
契約が切れる前に契約を延長するんだってば
野球の場合はそれでも移籍できないけど
サッカーの場合は海外に移籍できるんだよ
今まであまりないケースだから対応しづらかったのはわかる
だからこそ今回のことで世界に対応できるようにするべき

http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=15048
たかじんのそこまで言って委員会
ｐａｓｓは「takajin」

金美齢「ひとつはＮＨＫが不祥事をおこして揺らいでいるというこもあるし、もうひとつは
　　　　朝日新聞が仕掛けたんだと思う。朝日新聞はなんでしかけたかというと２人の
　　　　政治家をターゲットにしたんじゃないですか。なんで２人の政治家をターゲット
　　　　にしたかというとこの２人が北朝鮮にたいして強行な姿勢をとっている政治家だと
　　　　いうこと。こういうような背景を考えて議論をしないと・・・・ＴＶだけの問題では
　　　　なくて朝日新聞の問題でもあるわけです。」

辛坊「今回の事で一番ね、一番最初のやりくちで朝日新聞が卑怯だなと思ったことは、この
　　　朝日が一言もいっていないのは、もともとの模擬法廷をやっているＮＧＯというのを
　　　主催していたのはもともと朝日のＯＧの記者なんです。ＮＨＫのチーフプロデューサーが
　　　記者会見をしたときに横についていた弁護士というのは、朝日がいろんなときに裁判を
　　　するときに使っている朝日の弁護士なんです。全部発端から朝日ぐるみの話なんです。
　　　これは報道するときに言っておかないとマナーに反するのではないか。」

宮崎「そのＮＧＯを主催していた朝日のＯＧという人の弟子が今回の記事を書いたんです。」

>>183
どうしても移籍したい選手を引き止める方法なんてないよ

クラブが無理して引きとめて無駄金や無駄約束する方がもったいない
おれは鹿サポじゃないけど、クラブの方が大事だよ

>>185
ただ、このやり方を全うすれば、『失敗してなんぼ』の考えで海外移籍する選手が減ると思われ。
Jのレベル維持と他クラブにはいい傾向では？

禿原、へなぎみたいな恥さらしな移籍はもうやめてほしいね。
しょぼくれベルギーでも現地民に認められただけ鈴木のがマシ。

>>189
だからね、選手側が拒否したら無理でしょ。
直近の鞠と中澤のこと知らないの？
延長しないならｲﾗﾈ！って放り出せってか。

選手に拒否されるクラブが悪いわな

>>193
あたりまえ

>>193
> 延長しないならｲﾗﾈ！って放り出せってか。

その通り。当然。

そういや本田ってまだ貸間にいたのか

１年前の中田は売れなかったろうな
怪我人だもんな

>>193
話にならないな・・・
選手の権利って物も存在するの
金で釣るか待遇で釣るか、釣れなきゃ放出するしかない
クラブには首を切る権利があるんだから
選手には契約する権利が当然ある

欧米人のケツの穴を舐めて、欧米人に近づいたつもりのイエローモンキー。
プライドゼロの哀れな日本人。

クラブの利益＞＞＞選手の権利って人が多いのね

選手会はこの移籍についてどういう見解なんだろう？
自由競争な国際ルールに乗かると一番被害を受けるのはサッカー的
弱者である日本人選手な訳で･･･
Ｊは保守的で日本人優遇な規制が掛けられてるけど、欧州とかアメリカは
リベラルで多人種間での弱肉強食な争いしてる。
経済的強者である日本のクラブはリベラルな方向でも十分にやっていける
だろうけど、選手は厳しいんじゃないかな。

>193

契約に仁義を持ち込もうとする考えが古いのだと思われ
売り時を考えて契約交渉を上手くする（時にはしない）のがクラブ運営

中沢は緑から移籍した時もあれだったしな

話が見えないが、中田は今、３年契約の３年目？
だったら鹿島が悪い

普通

　複数年契約なら１年くらい残した状態で再契約をオファー
　いやなら即、売る

こうじゃないの

>>193
その理屈でいったらクラブ側も選手に一方的に戦力外通告なんてできなくなるなｗ

また３バックのラインＤＦの左やらせんの？

>>207
らしいよ。

練習になんて行かせた鹿島がバカ

海外への方が移籍しやすいシステムだからな

だってＪリーグってあのＫリーグ以下じゃん。
この間のドイツ戦も笑えたよ。

国内厨は生きていて恥かしくないの〜？

>>202
一応、選手会は移籍係数を下げるよう要求してはいる。
まあ一気に係数0になることまで望んでるのかは知らんが・・・

>>211
そのJリーガーを海外に晒す方が恥ずかしい

>>202

なんでそうなる? 今のFIFA移籍ルールの元になったEUのボスマン判決
は選手の自由な労働者としての権利を求めてそうなったんだぞ。
選手が移籍したいと思ったときに移籍しやすくするためのルールだぞ。
なんで選手の被害になるんだ?

なんか勘違いしてないか? 中田がマルセイユに拉致されるわけじゃないし，
人身売買で無理矢理移籍させられるわけでもない。
中田は2月以降に鹿島に残りたかったら鹿島と契約する自由は残っているぞ。

>>201
両者の折り合いがつくのがベストだけど、今はクラブ側が弱いからね。クラブを応援する意見が増える。

>>214
相手にしないほうが・・・
日本がEUに加盟して外国人枠が撤廃されれば
>>202の言うとおりの展開になるでしょうね

とりあえず、またマリノスとフリエの合併みたいな事態が起きないことを祈るよ。
経営苦しくなるとクラブ維持していけなくなるからね。

Ｊサポは馬鹿が多いみたいだな、このスレを見てると。
感情論で束縛する以外何も考えられない馬鹿の塊に見える。

>>218
Jサポじゃなくて馬鹿島サポな。
まぁ主力がいなくなるんだから感情的になって思考停止になるのもしょうがないだろうな

感情論じゃねえよ
移籍制度根底を考えるべき問題なんだよ
楽天が参入したから全部解決したみたいな錯覚してる連中じゃないんだし

結局行くのか

>>218
とくに鹿島はね

>>215
クラブのサポなんだから当然だと思う
別に選手のサポやってるわけじゃないし

長期契約が増えれば、選手の身分も安定して、
クラブも今回のようなことはあらかじめ防げるんだから、
それをせずにくだらない感情論で移籍を妨げるのはよくないな。

やっぱいつまでも家庭内(Ｊ内)ルールで守ってると引きこもり体質が染み付いてしまうからな。
Ｊクラブが国際的に弱者なら強くなる努力をしていかんと。
その為には今回みたいな痛い目をみるのも必要だろ。

クラブのサポはナカタコよりも
契約延長をぎりぎりまでほったらかしにしといてあげくに練習に参加させてるフロントに怒れよ

鹿島も移籍されたくなかったらそれこそ１億円くらい提示すりゃ
残ってくれるんじゃねーの？

こういう移籍の前例を作ってしまった以上、
今後も海外からの引っこ抜きは多発するだろう。
それが、Ｊリーグの期間中だったりしたら そりゃもうチームは悲惨。

やっぱし、Ｊリーグと欧州主要リーグの
開幕＆移籍可能時期は合わたほうがいいんじゃないの？

日本人が引っこ抜かれる分、定員越えで弾かれた向こうの選手を
Ｊリーグが引っ張ってくることも（理論的には）可能でしょ

>>220
移籍制度はもう考える余地無し。世界基準にあわせる。それしかない。
新時代のクラブ経営なら、いろいろ議論あるんだろうけど。

>>227
金の問題じゃないだろ。

>>230
髭の問題だったりして

さっきまで選手の擁護を続けてきたけど
感情論で言えば怪我で長期に渡ってチームに負担をかけたから
少しはチームに恩返ししろって気持ちはわからないわけではない

Ｊをつぶすんですねえ。田邊さん。

>>228
Jリーグ期間中に契約が切れる方が糞
つまり中澤は（ｒｙ

>>212
外国人枠の緩和も認めるのかな･･･
自分の都合の良いようにダブルスタンダード取るケースが
非常に多いからね。。

>>214
>自由な労働者としての権利
これは世界ルールだから世界の労働者に適応される訳で、
そうなった時世界的な労働者としての自由競争に今の段階で
日本人選手があらそれるとは思えないってことね。

>>228
開幕と移籍時期かえるって事は
あっちがバカンスしてる時期にオフにするって事？
日本じゃ現実的じゃないね

FIFAに成熟の遅い人種もいることを認めさせて、育成補償金の年齢を日本人だけ上げてもらおうｗ

>>228
契約期間中であれば移籍金が入る
後ここは日本でEUではないので外国人枠の関係上
向こうの選手であふれるということはありえない
ただ危惧するならばリーグ全体のレベルが下がる可能性のみ
ただしこれも世界に出られる選手なんてまだ数えるほどだし
現状心配するような事態はおこらないと思う

>>236
夏休みが一番客が入るわけだしな。
無料チケットばら撒いてるってことも有るけど。

どうせ広山みたいに鹿島の保有権が切れる30ヶ月間、海外を放浪して選手としての旬をムダに過ごすんだろうな

>>238
Ｊリーグが外国人で溢れる、なんてことは言ってないよ。
まあ、溢れるとすればチョ（ｒｙ

私が言いたいのは、欧州クラブチームにも選手定員はあるだろうし、
日本人が移籍することによって、チームから去らなければならない
欧州人も当然発生するわけでしょ。
そういう選手の中に、新たな移籍先を日本に求める人がいてもおかしくはない。
そういう需要を、Ｊリーグが吸収できるようになればいいのではないか、と。

あれ？将来はアジアと欧州の開幕時期を合わせるっていってなかった？
欧州を今のアジアのスケジュールに合わせる予定って
なんかで読んだ気がするけど

まあ、トルシエ−マルセイユ、好調だしいいんじゃないかな。
たとえ試合に出れなくても、練習だけで相当いい経験が出来ると思う。
契約内容は、レンタル−完全移籍にすればよかったと思う。

こいつが根本的に移籍というものを理解してないアホなのは
明白なのだが一応つっこんどこう。

>>235

> >>214
> >自由な労働者としての権利
> これは世界ルールだから世界の労働者に適応される訳で、
> そうなった時世界的な労働者としての自由競争に今の段階で
> 日本人選手があらそれるとは思えないってことね。

世界ルールに巻き込まれるのは選手じゃなくてフロント。
財政面で裕福でないチームが，海外指向の強い選手に
好条件の契約書を出せずに逃げれることがあるかもしれないというだけ。
選手は海外チームに移籍しないという自由はいつだってある。

>>240　保有権はマルセイユに移るだろ。

FIFAのルールが優先する理屈が理解できない奴が多いのな。
尊重しなけりゃ、リーグの話とはいえ、日本サッカー協会はペナルティー受けるよ。

国内限定の３０ヶ月ルールだある

>>245
クラブが認めてないで勝手にフランスにトンズラしたんだから国内じゃ自由契約扱いのままで
鹿島の保有権が発生するんじゃないの？
30ヶ月間の海外旅行を楽しんできてください

っていうか、鹿島に復帰すればいい話だし

>>249
その時は年俸いくらくらいになんのかな？

>>249
ありえない

>>244
･･･
出る方しか見てないからそう言う発想になる。
ＥＵは「自由な労働者としての権利」があるからＥＵ圏内じゃ
外国人枠が無いんだよ。自由にどこででも働けるように。
その権利を認めれば日本の治安がよく、労働環境のいいクラブで働きたい
って外国人は沢山いる。

30ヶ月間の海外旅行の後は鞠に行くんじゃね？
田辺ならやりかねない

その時鹿島がイラネと言えば堂々と国内の他クラブに移籍できるし。

>>248　もし内定してるならば鹿島が認めているということ。
現時点ではまだ鹿島の選手なので３者合意でなけりゃ移籍はムリ。

>>253
ありえる

鹿島大損じゃない、かわいそうに

>>252
で、気がついたらほとんど日本人がいないクラブができあがっちゃったりするわけか？

ｱｯｰ!

中蛸とﾄﾙｼｴって肉体関係があるんだろ？

>>252
その場しのぎの策としてはいいかもな
規約切れでEU圏に移籍した選手がいたら向こう5年間EU枠（外国人枠とは別）が貰えるとか

海外移籍で他に噂に上がっているのはマリノスの中澤くらい？

>>258

そこまで資金力のあるＪクラブが中々…。

>>258
そうだね。自由主義的な考え方が強いアメリカのメジャーでも
欧州のクラブでもその傾向が出てる。
野球の場合は、日本人選手（ピッチャー）の競争力があるから、
自由主義的な（ＦＡとか）方向性の方が球団から有利な条件を引き出せるけど
サッカーの場合、世界の自由競争で戦っていける選手なんて限られてるよ。

噂だけだったら、小笠原にも玉田にもそして森本でさえある

>>258
日本はEUじゃないだろｗ

鹿島･ﾟ･つД＾)つ鶴

まず、鹿島は中田浩二と三年の複数年契約を結んでおり、これまでにも契約延長の交渉はしていた
かつ、

411 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：05/01/24 08:25:53 ID:bDz+l46X0
http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/sports/20050112/p-sc-tp0-050112-0004.html?C=S
＞すでに中田は、鹿島との間で１年間の契約延長の合意をしている。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/01/15/03.html
＞鹿島と中田浩の契約は今月３１日までだが、来季も契約を続行することを確認していた

記事を鵜呑みにすれば、中田は鹿島を騙し練習参加（結局はテスト）に行った事になるのだな

という状況がある。鹿島側をナイーブというのはちょっと酷だ

俺は契約の問題より、トルシエの思惑が非常に気になる。
チームに良い選手と言うより自分に都合の良い選手を取ったという感じがする。
リザラズの例の様にトルシエは選手に人望がないから選手の中にＹＥＳマンが
欲しかったじゃないかな？活躍してもトルシエの手柄で反対の時は・・・。
でもとにかく中田浩二移籍おめでとう（まだ？）。応援してます。

Ｊリーグが舐められて当然
だって欧州ＣＬやカップ戦に出たことないのに
どうやって力量量るんだ
移籍してからの活躍次第で金はあがるだろ

>>266
NAFTA

基本的に海外のクラブに呼ばれるのは、実力のある選手だからね。
で空いたポジションは別の選手がプレーする。それでまたいい選手が育つ。
それに首になる選手も一人減ることになる。クラブも安く使える。
サポーターが納得さえすれば、双方丸く収まるんだよね。

選手側かクラブ側のどっちに立つかで意見が二分してるな

広山問題以降特に対策も考えてなかったJとクラブ側の落ち度だと思うけど
（この件なら契約を延長せずに現地でテストまで受けさせた）
サポとしてはどちらの気持ちも分かるから複雑な気分だ・・・

>>268　その時点できっちり契約交わしておけば（口約束じゃなくて）
移籍金取れたのにな。もちろんマルセイユとの契約が合意に達する
前は、鹿島側は中田に魅力的な条件を提示しておいていくらでも
引きとめようはあった。

まあ、客観的に見て中田コレベルの選手にレンタルのお試し期間無しでいきなり数億の金を
出すクラブは無いわな。代理人云々と言っても、ペトリッカがついている柳沢でさえレンタルだし、
商業面も含めあらゆる面で(日本国内において)特別な選手であった中村茸も最初はレンタル
だったし。

中田はトルシエの指示に従順だろうな。
なんせトルシエキッズだしな。
それに終ることなく何か見つけていい選手になれ。
今のまま鹿島にいてももう新しい何かはないよ

>>274
今後は判子押すまで練習参加は拒否とかいう態度に出ることになるだろうね。
つまり後に続こうとする選手の足かせになる可能性は大。

移籍金云々以前に、その時点で契約していればマルセイユはナカタコを取らなかった
だろう。タダ同然で取れるからこそ獲得したのだと思うが。

契約が切れるのはいつ知ったんだろな。

今までこんなに後味悪い海外移籍をしたのは広山くらいかな？
中沢が夏に移籍するだろうが中蛸と同じような形で移籍してもそんなに荒れない気がする

世界最高のＳＢの一人であるリザラズをあまりの活躍に自分の影が薄くなるため
嫉妬し干して退団させ、変わりに自分の言う事を聞く日本人を獲ったトルシエは氏ね！
リザラズ大して活躍してなかったけど

まぁﾊﾞﾙｻもファン・ハールと対立したﾘｳﾞｧｳﾄﾞをただでミランにくれてやったわけだが

>>280　中澤は夏の移籍を見越して移籍金が発生しないように
契約が夏までになっている。フロントや岡ちゃんの了解も得てる。

勘違いしすぎw
あわれ

契約時に海外に移籍するときは移籍金もらいますよって条項付けるべきだな。
ｼﾞｬﾊﾟﾝﾏﾈｰ目当ての外人はうざい。

ＦＩＦＡに怒られます

>>283

>>109
＞「海外に行くなら横浜に移籍金が入る形にしたい」
#http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/12/25/06.html

＞「もうチャレンジではない。それなりの移籍金も取りたいし、妥協したくはない」
#http://www.kanagawa-np.co.jp/soccer/0412/jw04122501.html

＞「海外には行きたいと思っているが、評価されて移籍金を取ることが大事」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20041224_20.htm


中澤本人は口ではこんなことを言ってますが・・・はたして・・・

国内厨って馬鹿しかいないよな。

＞世界最高のＳＢの一人であるリザラズ

■”パタリロ”と”風と木の詩”で育った俺としては全く問題がなかった、トルシエと中田浩二の仲
とは全く関係の無い動画
http://soccerunderground.com/blog/

>>285
そんな条項つけなくても契約期間が残ってれば普通は移籍金は
発生する。例外として移籍金タダでもいいから引き取ってくれ
って場合はあるが。
逆にそんな条項ついてても契約期間が終われば
移籍金は発生しない。

>>287
それなりの移籍金とるつもりなら、６月までの契約にはこだわりません。

>>285
移籍金を残してるのは国内だけに認められた例外
そんなことしたらFIFAから処分されます

＞世界最高のＳＢの一人であるリザラズ

>>277
そっちのほうが健全だろうな。
選手としてもどうしてもいやなら契約切れてから
練習に行けばいいわけだし

>>292
釣りなのかマジボケなのか・・・

中澤は一度挑戦して戻ってきたような台詞だな。

>>296
欧州じゃないが海外にはいったことあるだろ

来シーズンはトルシエが指揮撮ってるかどうか分からない

>>280
廣山も廣山自身に取ってその行動がプラスだったかどうかだろうなぁ。

選手側とフロント側で意見が2つに分かれてるって言うけども。
そんな二項対立な問題じゃないぞ。
二者とも共存共栄な関係にあるんだから･･･
まあ世界的な自由競争な環境でがんばれとしかいいようが無いなｗ
失敗するのも成功するのも自分の人生な訳だし。

マルセイユ三連勝

>>298
それはどの監督にも言えること・・・。
しかし、トルシエ、マルセイユの今シーズン初の３連勝だそうな。
どう考えても、シーズン最後まではいる。

>>297
でもやっぱ別物でしょう。

藤田はなにしてたんだ

>>303
ふっさふさになっていた。

中田が移籍するとしてトルシエいなくなったらナカタコどうするんだろうな
トルシエ以外使わないだろ

鞠は３０ヶ月のローカルルール主張しないのか。
どっかの田舎クラブとは違うな。

？？？

>>305
おまえトルシエが大好きなんだな。

まあ、トルシエによるリザラズ干しみたいにあからさまに不当な扱いを受けない限りは
ポジションを確保できるかどうかは個人の問題だからな。

移籍証明書の発行を少しばかり遅らせてやれよｗ

>>306
鞠は移籍金０で出すなんていってないよ。

中澤は移籍金を残したいとか言いながらちゃっかり契約は欧州移籍市場解禁の
前日で切れるようにしているからなｗまあオランダ下位とかならスルーするだろうが、
仮にアヤックスやＰＳＧあたりから移籍金フリーで完全移籍のオファーが来たら
断る事は無いだろう

中澤は高校3年のときにブラジル行ってるはず。

パリ・サン・ジェルマン

オランダ行かんべ
ガタイ良すぎ

中田コにはボスマンみたく選手生命を捨てて法廷へ行って欲しかった
明文化されなきゃ同じパターンが幾度となく繰り返されるだけだろうな

>>252

ホントにアホだな。

移籍ルールと外国人枠を一緒にするな。
EUで行われているのはEUの選手を外国人枠に入れるのは，
域内労働者の平等に反するから駄目だと言っているだけだ。

FIFAの移籍ルールは，契約終了と同時にクラブに拘束されない(保有権の廃止)
ということだ。外国人枠までFIFAは文句を言っていない。
JFAが30ヶ月ルールを完全撤廃したとしても外国人の大量流入にはならない。

ボスマンって不遇の生活らしいね、今

選手以外の奴が今のJの移籍制度はおかしいって裁判はおこせないんかな？

失敗したら広山みたいになる予感

>>317
一緒にしてないぞ。
ボスマン判決はあくまでＥＵの労働市場の自由化と労働者の権利を
前提にでた判決。それによってローカルルールが適用
しにくくなったからFIFAが移籍のルールを緩和した。
中田がＥＵでＥＵ枠の撤廃を勝ち取るような判決を受けるような裁判したり
すれば、もう少しFIFAもローカルルールと世界ルールについて改めるんじゃ
ないかな。って事。

そういや、野球で｢契約が切れたのに自由に移籍できないのは労働者の権利を侵害している｣って裁判起こす馬鹿居ないかな
そんなこと起こって勝っちゃったら野球界が大騒ぎになるだろうからやって欲しいんだが

馬鹿島って馬鹿だな

実際欧州ではまた国内の選手の保護の為に
外国人枠の規制を厳しくする流れに向いてるからな

W杯の時イギリスの新聞がアジア地区のハンサムを中田コを選んでたな

今回のようなケースは選手に海外信奉がある限り起こり続ける(夏には中澤か)だろうし、
防ごうと思ったら日本協会が「３０ヶ月ルールを守らず海外クラブに移籍したものは今後
４年間の全カテゴリーの代表召集を一切禁ず」とかの規約でも作らない限り無理だろうな

>>322
良いねぇー
大きい花火打ち上げて欲しいね

>>326
海外の市場からＪがそっぽ向かれるだけだな。
で、Ｊ入りする前の選手がみんな出て行くと。

鹿島サポは暖かく見守りたいとか抜かしては絶対にｲｸﾅｲ
こんな恩知らずな移籍をしたら、二度と帰ってこれず、常にﾌﾞｰｲﾝｸﾞくらいの姿勢が欲しい

>>324
ナカタコは、ＥＵの自由市場の論理でＥＵ外枠の規制を受ける悪条件な
労働環境に身を投じようとしてる奇特な存在だから･･･

おそらく日本で最も勇者だと思える中田英寿はイタリア通用していない
つまり簡単にものを言ってみれば、他を日本人選手で競争できない
だからだめ

微妙に日本語が変な人が来た。

サッカーのフランス１部リーグ、マルセイユへの移籍を目指す日本代表ＭＦ中田浩二（２５）が２４日、
所属するＪリーグ１部（Ｊ１）鹿島と交渉したがまとまらず、結論は持ち越しとなった。
　中田は「行きたい気持ちを伝えたが、クラブから残留を要請された。
もう一度、互いに気持ちを整理して話し合うことになった」と語った。
移籍期間終了日の３１日までに再度交渉する。
　中田は１２日から、前日本代表監督のフィリップ・トルシエ氏が監督を務める
マルセイユの練習に参加し、入団テストを受けていた。
このほどマルセイユ側から獲得のオファーがあったが、鹿島側が難色を示している

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20050124-00000027-kyodo_sp-spo.html

>>321
＞中田がＥＵでＥＵ枠の撤廃を勝ち取るような判決を受けるような裁判したり

なんだそりゃ

しっかりしろ
日本語学べ

中田は行きたい気持ちに変わりないんだろ？
今年はクラブのためにって気が完璧にないのに引き止めてもしょうがなくね？

>>329
でも髭の馬鹿采配のもとで苦しい顔してプレーしてる蛸をみるのは忍びないのよ。
守備も攻撃も中途半端な髭お気に入りフェルのお守りをさせられて、
ただの平凡なボランチに成り下がっていくのをみるのは悲しい。

まあこの移籍で鹿島とはしこりが残るだろうから、国内復帰しても鹿には戻らないだろう。
さよなら中蛸・・・三冠のときはありがとう。

>>322が馬鹿

そういや就労ビザがおりないかもって話が出てたけど
それに関しては大丈夫なのかな

>>339　１ヶ月くらいかかるらしい。
実力抜きにしても３月になるくらいまでは試合に出れないそう。

>>1
アッー！

結局、ロンドンかどこだか海外にいる原田が憶測で記事書いて誤報の
得意な中スポに載せた公算が大きい。

日本の新聞はソニーのように優秀
ミリ単位のｽﾞﾚしかない

育ててもらったクラブには移籍金を置いていくのはプロとしての責任。
クラブが高年俸を負担に感じて、自由契約にするのでない場合、
移籍金を誰も出さないなら、もっと活躍して引き抜かれるまで努力するのが当然

>>344
＞プロとしての責任

お前の主観を選手に押し付けるな

>>344
池沼か？
だったら鹿が長期契約しとけって話だよ。
鹿フロントが無能なだけ。

543 ：更紗 ◆OKBI9kx54s ：05/01/24 13:35:41 ID:???
サッカーって大嫌い
だって、男と女の混合チームがないんだもん
ああいうくだらない男尊女卑ゲームは
見てて不愉快になる

590 ：更紗 ◆OKBI9kx54s ：05/01/24 13:39:28 ID:???
だいたいスポーツ全般私は嫌い、
ああいう男は強いんだ、競争心が高いんだ、
みたいな事を誇示する制度が古臭い
スポーツが下手な人間には不快極まりない

613 ：更紗 ◆OKBI9kx54s ：05/01/24 13:42:32 ID:???
スポーツできない男もいるし、
男よりもスポーツできる女もいるんだよ、
まず、男対女のサッカーの試合しろ


この電波を論破して下さい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1106536729/l50

中蛸は移籍できて満足かもしれないがこれから海外移籍したいと思ってる選手は
今回の件で多少なりとも影響を受ける事になりそう
ってか中蛸じゃなくて小笠原に行って欲しい

結局最後は中田コの倫理観、恩に対する礼云々の義理人情の世界だな

サッカー女子日本代表が厨房にボロ負けしたこと教えてやれ

こんな卑猥なニュースはＰＩＮＫちゃんねるでやれ！
子供だって見てるんだぞ！！

広山の時も悪い前例、後の選手に影響とか言ってたが、
大して影響なかったしな

>>334
具体的内容なのか日本語が無茶苦茶なのかどっちの意味だ？ｗ

トルシエって人間腐ってるな

秋田のような扱いを受けるくらいなら
体の動くうちに海外に挑戦したいっていうのは
当たり前じゃまいか。

>>354
トルシエは、女から“トルちゃん”と呼ばれると顔を赤らめて喜ぶそうだ。

マルセイユってガンバレベルだろ？

むしろ稲本の件を引き合いに出すべきじゃないか？
あの時もレンタル続けてるうちに契約満了近づいて
移籍金が安いだのゴタゴタになってたし。
あれは何年もレンタル許してたガンパフロントが馬鹿すぎたけど。

それで稲本は幾らで売れたの？

>>358
稲本の場合は双方納得(？)してるんだから問題ないでしょ。
今回は違う訳だし。

簡単に海外行けって言う奴は余りにも無責任すぎる。
ＥＵ圏外の選手とＥＵ圏内の選手とでは労働環境が違う訳だから。
ボスマン判決はあくまでＥＵ圏のローカルルールとFIFAのルールとに
矛盾が生じたから仕方なく採用したルールで、その欧州ルールで海外移籍
し、欧州ルールで厳しい労働環境に自らを置くのは無謀すぎる。
まあ、規制と組織に守られてるのにあたかも自分の実力だと勘違いする
ケースはよくあるけども･･･

トルシエってゴミだな

8000万もらっときゃーよかったのになぁ
サポもフロントも馬鹿ばかり。さすが馬鹿島

しかし何で選手が移籍を希望すると裏切り者呼ばわりして叩くやつがいるんだ？
引退するまでクラブがずっと選手と契約してくれるわけでもないし（というか
結構容赦なく契約外にされてる気が・・・）、プロのサッカー選手生命って
あまり長くないんだから（平均６年だっけ？）、挑戦できるときに海外移籍に
挑戦したいっていうのは決して悪いことじゃないだろ。
選手を無責任とか、所詮それくらいしかクラブのこと考えてない自己中とか
言うのって何か違うと思うんだがな。

８０００万ってナニ？

加藤あい

頑張れよ！

トルシエは泥棒まがいのこと平気でするからな

>>360
ペレ法は無視かよ

>>ID:C/tNvcA+
トルシエになにか恨みでも？

>>363
相応の金さえ置いてけば文句は無い

元日本代表だった監督が名門マルセイユの監督になってかつての教え子を欧州に導く

こういうケースはどんどん増えていいだろ
今まで日本に無かったパターン
ヒディンクなんてW杯終了後さっそくやってたし

トルシエはシャーマン体質のとこまじにあるけど
そのトルシエさえも騙せるのが中田浩二だったりする。
せっかく上手くいきかけたところに入って
トルコ戦のようなことになったり・・・。

中田浩二が実はトルシエ監督が嫌いなのが何ともやり切れんな

>>363
クラブのサポーターとしては気持ちはわかる。
でも選手からしてみれば、秋田や相馬ほど鹿島に貢献した選手でさえ
戦力に十分でないとなると切らないとしょうがない今のJクラブの現状みると、
自分が挑戦できるうちに挑戦してみたいと思うのは当然だと思う。

鹿島のフロントは甘すぎる。
でも本田が居るから大丈夫だな。

>>368
ブラジルと日本が同じ環境に見えるのか･･･
ブラジルの選手はEUの厳しい労働環境でも競争できるだけの
力があるから規制が逆に選手の権利を奪う場合が多いけど、
日本の場合、必ずしもそうとは限らないだろ･･･
移籍金を払ってもらえるだけ評価されてたり、国内でタニマチ的スポンサーを
見つけて移籍金を補填してもらったりできるだけの実力があるなら、
大いに海外挑戦すれば良いんだよ。でもそうじゃなく、国内に波風立たせた
状態で海外に行けっていうのは余りにも無責任じゃないか？ってこと。

つうか、せめて海外挑戦表明は半年前とかに出来ないか。
鹿島とは一応口約束でまとまっていたんでしょ。

フェルナンド、青木、本田で中蛸の穴埋めれるのか？

中田があくまでごねれば鹿島は無償移籍の実績作りたくないから
移籍金貰って移籍させるだろうね．

でもって国外への移籍をほのめかす選手には複数年契約が主流になりそう

だから、複数年契約はしてるんだって

今回は鹿島だけど他のチームのサポも他人事じゃないな
浦和あたりは鹿島以上に海外志向の選手が多い

フェルは蛸とは関係無い
ボランチって事になってるんだろうけど
あがりすぎでバランス悪すぎ、ほとんど戻らないからな
まだ上がらない青木サンの方を選んだ方が良い
つうか青木はいい加減にしろ

今後は複数年契約を結ぶ選手が減るだろ
無償移籍チラつかせて契約交渉を有利に進められるから
海外クラブを中継点にした迂回移籍も考えられる

海外みたいにレンタル移籍を取り入れればいいと思う

鹿島側がレンタル拒否してるんじゃなかったっけ？
ヤナギはレンタルだよね

>>377
小笠原は早々と海外挑戦表明してたがオファーなしだぞ

鹿島ってバカだな。潰れろよ

>>385
チームが始動しようかというこの時期に「レンタルで行ってらっしゃい」と
主力を出す馬鹿はいない。

>>380
なんで早めに延長しておかなかったん？
怪我してるときに延長申し出たら、即判子押してたと思うが

>>389
いや、押さなかったみたいよ
延長呼びかけは毎年してたみたいだが

>>386
小笠原は未だ代理人契約さえ締結してない。

レンタルなら鹿島は妥協すると思うけどね。もともと選手には甘いとこあるチームだし。
けど、とにかく中田が来期の契約を結んでくれないとレンタルもできないわけで。

迂回移籍が恐い。
カネのあるチームはなんでもできることになるし
貧乏チームは希望の星が無料で引き抜かれたら潰れてしまう。

>>376

おまえいい加減理解しろよ。
選手には海外に行かない自由があるの。
挑戦したけどボロボロになって帰ってくるかもしれない。
しかし，それは自分で選んだ道なの。
挑戦する自由が与えられないよりずっといいだろ?

周りが囃し立てるのが無責任? 観客は常に無責任なもの。
止めたお前は壊れた夢の代償払えるのか?

>>374
確かにクラブに競争力はないと思う。
でも、そのクラブは選手やファンによって成り立ってる訳で･･･
つまり選手にも競争力が無い。
Jが出来て10年そこらなんだから当たり前と言えば当たり前。
Jが出来る前の先輩選手はもっと悪環境でプレーしてて、
少しでもいい環境でプレーさせてやろうとJリーグができ、それに
伴ってローカルルールも作られてる。それを破って逆にEUの厳しい環境に
足を突っ込もうとするのは余りにも無茶だと。

海外移籍否定してんのは野球豚だろ

>>376
そうじゃないだろ
ボスマンとペレ法を受けてFIFAが規約を変更したんだろ？
欧州・南米とサッカーの中心で相次いでそういうルール変更が起きたから統一しないとまずいってことで
その流れがあるから、日本人だってＦＩＦＡルールに従わざるを得ない
別に欧州ルールに従っているわけじゃない

それに移籍金というのは表面上はなくなったんだから、君の意見はおかしい
移籍金＝評価じゃないからな
それに君の理論だとトップクラスではない選手の武者修行も禁止か？
そこから日本代表に来る選手だっているのに

波風立たせて行くのが無責任？
中田がチームに貢献したいならそうだろうよ
それならそうすればいい
同じように契約が切れて移籍するのに咎められる必要もない

つーか移籍はしょうがないがカネを残して行け。

正直海外にはどんどん行ったほうがいい
そのほうがＪリーグ活性化につながる
ただ、ちゃんとルールに則った上でね

ウホッ！

>>396
＞同じように契約が切れて移籍するのに咎められる必要もない

なら今後も同様に契約満了につき移籍金ゼロのケースはしょうがないと？

>>397
金はいままで残してきただろう
育ててきた金より、中田がクラブに落とした金の方がはるかにデカイはず
移籍金が発生するのは契約が残ってるその保証をするためだ
タコは契約切れ
マルセイユ側はなんら金を払う必要はない

>>393
漏れに止める自由を与えてくれるの？
そういう価値相対主義は駄目だぞ。

Jは欧州の下部リーグみたいになるのだけは避けたいな・・・
もうそうなりつつあるけど

>>403
それの何がいけないのか
地元のチームから世界に羽ばたく選手がでてくるってだけで
嬉しいだろうが

>>401
＞中田がクラブに落とした金の方がはるかにデカイはず

それ数字で出して貰えますか。
それと年棒との差も出して下さい。

下部リーグ呼ばわりするほど
日本選手移籍してないっすよ

ケツの穴以外通用しねー

>>403
魅力が無ければそうならざるをえない罠
トラック兼用競技場でチンタラポンタラガキの玉蹴りやってるようじゃ客は入らないよ
欧州に比べればJはまだまだエンターテイメントや必死さに欠ける
客にとっても選手にとっても魅力薄

>>396
ダブルスタンダードな問題をいくら議論しても無意味。

>>400
しょうがないだろ
選手の自由だ
今後もそうだと思う
ただ海外マンセーなマスコミや代表監督に踊らされてると思うがね
そんなに行きたいならしょうがないだろう

>>403
下部リーグになるほど移籍できるのならば
日本は相当強くなってるな
今は日本代表で欧州下部クラスが
Jレギュラーで欧州下部クラスになるんだろ
夢のような話だな

トルシエは詐欺師だからな

中田がいなくなったら、鹿島は客減るだろうな。
だいたい、中田のファンサで何とか鹿人気をキープできていたのにな。

中蛸頑張ってこい。鹿島から応援してるぞ

思い出作り

>>410
移籍金が発生しない取引が横行すれば、
若い選手を発掘、育成しビッククラブへ高く売ることで経営をやりくり
している弱小クラブはもう成立しなくなる。
そうなると食物連鎖的にリーグ全体が縮小傾向になる。
それが分かってますか。

>>405

中田がどうかは知らんが一般論で言う。
クラブチームも営利企業である以上，
給料以上のチームへの稼ぎを期待して雇っている。
給料ドロボー呼ばわりされる選手がいるとか
赤字チームがあるなどは否定せんがな。あくまで一般論。

>>413
　　　　　, -─-　 ,
　　　／　　　ヾ　　＼
　　／　　　/- --　　＼
　 ,'　　　　||　　　ﾉ＼　ヽ
　　-l |||l/...ー　ー... l　 |
　 |　||　　￣　| | ￣' |l/
　 ヽ l　ヽ　　。。　 　/
　.ﾉノ'.　　'　　 ;　 ／/ 　・・・・
　　ﾉﾉヽ　　ー―　/
　　　　　' .__＿ ／

>>416
そんな欧州の下位チームみたいなとこってJにある？

>>416
なんの為に育成補償金があるんだよ

>>413
鹿島の客が減ろうが潰れようが、そんなのはどうでもいいんだよ。
そんなのJリーグ的に当事者以外は対した問題じゃない。
下から色んなクラブが上がりたがってる訳だし。
でも、中田自身の為にもならないし、1選手が馬鹿な行動
（まだどうなるか分らないが）を取る自由を与えられるほど
Jリーグは成熟していないのも確かだね。

日本人の実力からしたら中田ヒデとかの移籍金は法外 中田クラスなんか腐るほどいる ジャパンマネーなんて古いしそんな力はもう無い

>>416
磐田が村井・茶野あたりを億単位の金で取ってる国内の移籍市場見れば
そんなに危機感煽る必要も感じないが

>>416
じゃあ移籍金が発生するように契約を結ぶように努力すればいいだけのこと

海外に行く気なら、最初から言えって事だろ。
世話になったチームの事も考えてやれや。
これじゃだまし打ちだもんな。

＞419
代表的なのは札幌。
山瀬や今野を売ったカネで寮建てたりしてる。
山形も堀井売ったカネで練習場にライトつけたらしいよ。

札幌にはエメ、大黒、岡田もいたな
根こそぎ持っていかれた

>>426
札幌がらみばかりだな。

>>427
大黒はレンタルだアホ

>>419
Jだって売るチームと買うチームに二極化してると思いますが。

>>416
だから早い段階で契約延長しなかった鹿島が悪いんだよ。
延長を拒否すれば国内のクラブに高く売ればいいだけ。

>>426
たまたま素質があった選手がいたってだけでしょ
育成に力をいれて送り出すことを目的にしてるわけじゃないし

>>423　>>426
それは国内ローカルルールがあるからだろ･･･

>>430
だから売ることでやっていくしかないチームってどこ？
札幌は育成って面とフロントの方針って意味でも違うと思うけど
ぎりぎり札幌をいれるとして他は？

たまたまかもしれないが結果は同じだろ。
今野が無料で海外に引き抜かれてたら札幌に移籍金ははいらなかった。
あの貧乏チームにとってどれだけの損失か。

>>431
鹿島は早い時期に契約延長をしようとしてたよ
期限切れが迫ってようやく中田と合意に達していた

>>435
あり得ないだろ

>>436
しようとしていても実際に延長できてないから
アホだって言われてるんだろ

>>436
その「合意」っていうけどなんでサイン無しで合意なの？
越年を合意しただけとかだったら笑うぞ

>>435
今野あたりにオファー出すほど欧州サッカー人材枯渇してないからさぁ
年俸と外人枠考えたら日本選手なんかタダでもそうそうオファーなんか出さないから
あんまり勘違いしない方がいいよ

＞437
だからたとえばの話。
けど、若い才能ある選手ならユースの大会で目をつけられる可能性は大いにある。
まして半年待てばタダ、とかっていうならお試しに引き抜いてみようかって気にもなるんじゃないの。

http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/sports/20050112/p-sc-tp0-050112-0004.html?C=S
＞すでに中田は、鹿島との間で１年間の契約延長の合意をしている。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/01/15/03.html
＞鹿島と中田浩の契約は今月３１日までだが、来季も契約を続行することを確認していた

>>441
だからそれを防ぐために契約延長だと何回言えば・・・・

こんなことがまかり通るんだったらＪリーグは植民地になるな。
南米から選手を獲るときには移籍金払って、欧州に売るときにはただかよ。
ブッチーと椅子男は真面目にＪリーグの将来を考えろよ。

>>441
だからユースで目をつけられたって関係ないだろ
それなら移籍金貰えるんだから
今野の場合だってそうだ
もう少し考えて話せよ

>>443
別に欧州のルールにあわせる必要はないだろ。
ＪリーグはＪリーグの国際移籍に関するルールを作るべき。

とりあえず加藤あいは俺が幸せにするから
フランスでがんがってこい

>>441
おそらくワールドユースで活躍するような選手の話だろうが
そんな有望な選手を半年待てばタダにするチームが悪い
国内移籍は基本的にはローカルルールで出来ないんだしな

>>446
欧州のルールじゃない
FIFAに提訴されたらどうすんだ？
決定出ても無視するのか？

>>446
欧州のルールじゃなくてＦＩＦＡのルールだ。
それも無視しろと？

見事な被りっぷり＿|￣|○

>>449
>>450
俺らはいつも奇人変人ってか

とりあえず日本人が何人か行って失敗重ねれば欧州から声かからなくなるって。

>>434
じゃ日本人は移籍金なしでやれば。
その方が欧州に行きやすくなるしね。

>>449
>>450
ドメサカ板でもその話題が出たが、ＦＩＦＡのどこにそんな条文があるんだ？
また日本以外の契約期限切れ選手の国際移籍で移籍金が発生するのは何故か。
広山の例を出す人がいるけど、あれはサッカー協会が移籍証明書を発行しちゃっただけだから。

>>453
どっちかっていうとほとんどが失敗例で
成功例って言えるのが一体いくつあるのか。。

>>453
というかもう少し選手が冷静になるって
何が何でも、クラブの恨み買っても行きたいってのは減ると思うよ

ウホッ

で、Jリーグからヨーロッパへフリートランスファーで移籍する場合
これから毎回こんなことが起こるのか？

>>459
一度FIFAに裁定が持ち込まれたらFIFAからJFAに改善勧告か何か来るんじゃないか?

そういえば京都が朴チソン出したときも移籍金なしだったよね。。

>>455
そういや雑誌の記事で読んだだけで条文を見たことないな
ちょっと読んでくる

>>456
成功か失敗かの基準はそれぞれだが、完全移籍を一つの目安とするなら半分以下ってトコか
現在のチームでの定着度まで見れば中村・小野だけかな

移籍金がないとか安いならマルセイユのサポーターからのプレッシャーも
少なくて蛸にとっては良い事だね　

こんな前例できたら代表クラスはみんな0円で海外行っちゃうじゃん。
こんなときこそジーコは
「人の道を外す奴は今後代表に入れん」とか言って牽制してほしいな。

海外組大好きのジーコにそんな期待したってな

現状では複数年契約しか対抗措置はないと思われる。

>>436
>鹿島は早い時期に契約延長をしようとしてたよ
>期限切れが迫ってようやく中田と合意に達していた

「しようとしてた」だけでは意味無くね？

>>465
海外のクラブが欲しいという選手がいればなw

つーか欧州でも南米でも移籍金の発生しない移籍ケースなんてザラなんだが
国内だけ矛盾してんだけどね

>>468
腕もって無理やり契約書にハンコ押させるわけにはいかんだろ。

>>468
向こうも承諾しててハンコだけ押さないで、期限ギリギリまでのらりくらりされたらどうにもならないよ
せめて半年前にでも中田側からこういう話があるなら、鹿島も対応できたじゃない

>>470
別に「力ずくで」なんて言ってるわけじゃないよ。

>>471
ハンコは「捺す」な。
そのハンコを捺す捺さないは本人の意思なんだからどうしようもないべ。
「捺さなかった」というからには、それなりの理由があったから捺さなかったんでしょ。

>>473
「それなりの理由」がこれを狙ってのことだとしたら、ちょっとアンフェアじゃねえ？

>>474
飽くまで「契約」なんだから
自分が納得できなければサインをしないのは普通だと思うけど。
安易に契約書にサインして後になってからゴネる人間の方が
よほどタチが悪いと思う。

>>473
ただね、捺す（ですね）意思はあっても、年に一度のチャンスだからって
フロント側といろいろ話をするために保留する選手もいるわけよ。
クラブの強化方針とか、方向性とかね。
蛸も一応キャプテンマーク巻いてる選手だし、そういう話をするための
保留っていうのもありえなくはないんだよね。

>>475
>>442

中蛸は、鹿島には「判を押しますよ」って言って待遇を良くしたまま、ずるずると契約切れを待ってた訳だろ
マリーシアだなｗ
中蛸ぐらい狡賢くないと自由にはいかんのけ

>>477
それは単なる鹿島の怠慢

>>479
それは話のすり替え

>>480
でも実際に契約できてないのが事実だろ

>>480
どこがどうすり替わってるの？

>>363
ペセテロ呼ばわりしているバルサのソシオにも言ってやれ

なんでも海外行きゃいいってもんじゃないけどね
最近の稲本を見るとつくづくそう思う
後、鹿は監督変えろよ

★　国際移籍に関するＦＩＦＡ規則
【前文】　
　契約が終了した全ての選手は、世界中で自由に移籍することができる。
　ただし、育成補償金に関する下記の２の規定に従うものとする。
　１　選手の育成に安定した環境を確保するために、18歳未満の選手の国際移籍
または最初の登録は、一定の条件を満たした場合にのみ認められる。
　２　選手の才能を増進し競争を促すためには、クラブが若い選手の育成に投資
するための財政的および競技的な動機が必要である。原則として、23歳以下の
選手の移籍には、クラブに対して育成補償金が支払われる。
　３　契約期間は国内法に応じて最低１年から最高５年とする。クラブ、選手およ
び一般大衆にとって、契約の安定は最も重要である。選手とクラブの契約関係は、
サッカー特有の必要性に応じて、選手とクラブの利益の正しいバランスを計り、競
技の秩序と適切な機能を　維持するような制度により統括されなければならない。　
　４　競技の秩序と機能を保護するために、１シーズンに２回の統一の移籍可能期
間を設ける。移籍は１選手につき１シーズン1回を限度とする。

一応ぐぐったらこんなのでてきたな何条かまではわからん

>>482
>>475にたいする>>442の話でしょ？

そもそもレンタル移籍を認めてやったらこんなことになってないだろ

複数年契約を拒否するってことは
選手自身も怪我したりしてどうなるかわからんリスクもあるわけだし。。
（もちろん上手いタイミングで移籍話が来るとは限らないしね）

誰かみたいに年俸1億以下じゃ挑戦しないとかそういうんじゃなくて
本人の年俸が例えどれだけ下がっても挑戦したいって言う
気持ちなんだから一概に責めるのは酷だべ。。

ただチームが希望する満額の移籍金とまではいかなくても
もう少しそこそこの移籍金は取れる（だけど移籍の障害にあまりならない程度の）
ルール作りはしなくちゃねぇ。。

>>455
これみたい

IV. International transfer certificates のart.6の3項と5項

ちょっと用事があるので、あとでもっと詳しく読んでみる

>>486
>>475は「契約をしていない」なら何の拘束力もないよってこと。
で、契約を済ませなかった「鹿島の怠慢」ってことなんだが。

>>490
>>475は「契約をしていない」なら何の拘束力もないよってこと。

う〜ん。ちょっとそれは苦しくないか？それなら「サインしてない以上は・・・」と書くだろう。
>>475を読む限り、>>442を知らないで書いたものとしか読めない。
ま、別にいいけど

俺の思うところは>>474にのように、中田側のやり方がアンフェアじゃないかということ。

>>491
ごめん、>>474じゃなく>>478ね

>>491
言ってる意味がよく分からないんですが・・・
「サインをしていない」という表現が「契約をしていない」に
変わってたからおかしいって事かい？
契約書にサインをするから契約が成立するんじゃないのか？

大体、サインをしない（契約をしない）ってことには
中田自身にもリスクがあるって事を理解してるか？

>>493
そうじゃない
>>475
＞飽くまで「契約」なんだから
＞自分が納得できなければサインをしないのは普通だと思うけど。
＞安易に契約書にサインして後になってからゴネる人間の方が
＞よほどタチが悪いと思う。

と書いたから、中田と鹿島の間ですでに合意は得られていた旨>>442を示したの
つまり、納得済みであってあとはサインだけだったの
だから、>>442を知っているなら>>475で「「契約をしていない」なら何の拘束力もないよってこと」を
最初からはっきり書いたはずでしょ？ってこと
>>475では中田と鹿島でまだ合意がないかのように読める文章になっている。

>>494
合意してようが
実際にサインしてないんだから合意してない（契約してない）ってことだろ
日本語わかるか？
細かいところをうじうじといつまでもつっつくなよ

そうかい。俺は誤解があるようだからフォローしたつもりだったんだけど。消えるよ

アッー！


が意外と少なくてがっかりした○|￣|＿

マルセイユも移籍金出さずに獲得できるなら少しぐらい待つかって思うわけよ。

>>487
この時期に主力をレンタルで出す馬鹿チームはいない。

>>497
もはや公認の仲ですかorz

Jリーグが保証制度作ったほうがいいんじゃないか
代表が海外移籍できたらクラブに1億とか

契約切れる1年前に更新するのが常識なのに1ヶ月前まで放置してた鹿島が悪い。
1年前ならもうちょっと移籍金積んでくれたかもしれんのにな
逆にフリー直前の選手に移籍金支払おうというマルセイユは太っ腹
それを断わった鹿島は経営陣アホすぎ、交代した方が良いよ

>>497
ああ、マジで「アッー！」か「ウホッ！」の応酬だろうなと思ってた。

>>502
田邊がずっと更新するいって更新拒否してただけで1年前からやってたよ
まぁ、普通ならその異常さに注意するもんなんだろうが
相手が悪魔のような親を騙して裏切るとは思ってなかったんだろうな

>>474
アンフェアつーか、裏切りだよな
年末には移籍リストに掲載するかしないかで
中田浩二とフロントで再度更新の意思があるか確認してるはずなんだよ

>>465
移籍金欲しさに選手を売っぱらったり、使えなくなった選手の首を平気で切ったりする
クラブ側の方がよほど人の首を踏み外していると思うが？
そんなのお互い様だよ。選手側にだけ誠意とか忠誠心とか要求すんな。

そういや移籍リストに載らなかったか

>>506
>人の首を踏み外していると思うが？

首かよ！
踏み外さない方がｺｴーw

トルはコウを美化しすぎ

問題ないと思ってるんならいいんじゃないですか

どうせ移籍するのならトルシエだろうがマルセイユの幹部だろうが
中田コの方から利用するだけ利用してやれ
そして日本を舐めたらあかんということを教えてきてやるのだ

鹿島はフロントがｱﾎすぎ

鹿島のフロント(笑)

クラブが、有力選手とどういった契約を交わすかすかは簡単なことでないよ。
欧州とか、南米の一部もすごく苦労してるしネタになってるじゃん。
鹿島はﾅｲｰﾌすぎﾞだが簡単に解決できる問題でもない。

出て行きたい選手を止めるのはどうやったって無理
フロントの怠慢でもなんでもない

結論は持ち越し　仏リーグ移籍希望の中田

　サッカーのフランス１部リーグ、マルセイユへの移籍を目指す日本代表ＭＦ中田浩二（２５）が２４日、所属するＪリーグ１部（Ｊ１）鹿島と交渉したがまとまらず、結論は持ち越しとなった。
　中田は「行きたい気持ちを伝えたが、クラブから残留を要請された。もう一度、互いに気持ちを整理して話し合うことになった」と語った。移籍期間終了日の３１日までに再度交渉する。
　中田は１２日から、前日本代表監督のフィリップ・トルシエ氏が監督を務めるマルセイユの練習に参加し、入団テストを受けていた。このほどマルセイユ側から獲得のオファーがあったが、鹿島側が難色を示している。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）

[ 共同通信社 2005年1月24日 13:15 ]

就労ビザって、簡単に下りるんだろうか

中田はホモ

トルは日本人一人いればジャパンマネーがほいほいついてくるのを知ってるしな

この問題が何故こんなに騒がれるのがわからない。
故障上がりで海外からオファーがないとタカをくくって契約を急がなかった鹿島のフロントがアホなだけでしょ。
マユセイユにしてみれば契約終了間際の選手がたまたま居てお金と選手の実力を天秤にかけてお買い得な買い物と判断して獲得しようとしただけ。
もう移籍は確実なんだから僅かでも良いから契約金が入るようにした方が良いんじゃないの？
このまま契約が終了して２月に移籍したら鹿島のフロントは自分たちのミスから会社に損失を与えた事になるな。

日本の慣習vs世界のルール

どんどん世間の風に晒されればいいさ
鎖国なんて出来ないんだし

>>520
2800だか2600だか出してくれるんだからありがたいじゃん

>>522
ID記念に多田野スレに記念カキコなぞいかがかな

>>520
なんか日本人は外のものをありがたがる性質があるなあと思うのだがｗ、
日本には日本の確固とした移籍制度があるのよ。
今までの欧州移籍にも基本的に尊重されてきた。
それはFIFAの規約にもある「各国間の移籍には、お互いの制度を
尊重してやる事」みたいな紳士協定がそこにあったと思う罠。

トルなんかは日本の制度を知ってる訳だ。
しかも日本人は仮に失敗しても付いて来るジャパンマネーで
ペイできるとも知ってる。それを知りながらコチラの制度は
シラネで持っていこうとするのは悪感情もたれて仕方ないと思うけど。

ミスじゃーない。EUの制度を強制されるのも違う。
南米も違う制度で運営してて、欧州と同じように綱引きしてる。
こちらが全面的に悪いとか言う話ではないよ。
中田コと代理人がそれを知ってて尚且つそれは無視してでも
行くよという意思を持ってるみたいだから彼らも叩かれる。
そらオイシイ話が来た段階で現制度を無視したいってんだから
都合が良いと思われても仕方無い罠。

要約すると


鹿島（笑）

>>525
すごい要約だなｗ

>>524が可哀相だｗ

>>524
サッカーに関しては本場欧州、南米の真似をするのは当然

>>524
では逆に聞くけど、その日本の確固とした移籍制度があるのなら、今回の中田はルール違反？
そうしたらペナルティとか有るのかな？
その確固たる移籍制度を違反しているのなら移籍は出来ないよね。

>>518
中田はホモ　根拠とかソースはあるの？

ソースはお多福

>>527
南米ってのは欧州と違う制度でやってますよって事。
南米全体で欧州にスポイルされる事を嫌がってるし
素直に従うつもりは無いよと言ってるようで。

>>528
JFAの意思一つだと思うよ。鹿嶋が移籍証明を出さない事もできる。
広山の例をよく引き合いに出されるけど、市原もセロポルテーニョへ
レンタルしたけど、復帰要請を広山が無視した。
よってその後の移籍証明を出してない。
広山はブラガに行く前にブラジルのスポルチレシーフェに移籍してる。
でも移籍証明が無いから公式戦に出れなかったんよ。
チームも出れない選手を維持できないから途中で給料出さなくなったと
思う。練習生扱いになってたんだな。

で再度帰国要請したけど日本に戻ってくるかと思ったら
ブラガへ。ここでも出れないと思ったら協会が証明を発行してしまった
と言う罠。確か市原は協会の移籍に対する認識を尋ねに話し合いに
行ったはず。その後あれは協会の手違いであったという話になったと
思う。だからそれの発行が無ければ、2年半試合に出れない事に
なると思うよ。そっから中田側が係争に持っていくのか、
マルセイユ側が首を突っ込んでまで囲おうとするかﾉ問題じゃない？

今迄フリーみたいな移籍をしたJの選手（パクとか高原）は
スポンサーみっけたり、日本側が選手に配慮して妥協した
形だった。選手の為を思ってってやつ。徹底的に争おうとした
形はまだ無いよ。

>>531
わかりやすいまとめ、乙。

＞今迄フリーみたいな移籍をしたJの選手（パクとか高原）は
＞スポンサーみっけたり、日本側が選手に配慮して妥協した
＞形だった。選手の為を思ってってやつ。徹底的に争おうとした
＞形はまだ無いよ。

高原やパクはある程度前から出ることはきまてったから、
金にならなくても移籍前提でチーム構想する時間があったけど、
中田の場合は1月入ってからだからダメージがでかすぎるのだ。
2億3億貰っても戦力的に穴埋めできるかわからんのに、
タダだからな、笑うしかないｗ

事実上の前スレに書いたものだけど意見ほしいから張っとく

892 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 05/01/24 04:31:52 ID:SzHWbOmL
>>反省して 若くて有望な選手に対する契約を見直せ。

っつっても現状、高額年俸＋複数年提示しても欧州移籍がステータス化している以上
・食っていけるだけの金さえもらえればいい
・複数年だと違約金が高くなって貧乏クラブが手を出せなくなるからいやだ
と考える奴だって多そうだけどな
特に金なんて向こうで成功して名門に移籍すればこっちとは桁が違いそうなほどもらえるし

まだまだ欧州なんかと比べれば出来たばっかなんだしＪベストイレブンに通算3回入れば国外移籍して良い
みたいにＪを保護するのもありだと思うけど

>>531
廣山は徹底的に争った訳じゃなかったのか。
裁判やったら一体どうなるんだろうな。
ボスマンみたく保有権自体に無効判決→鹿島負け　となる公算が強そうだけど…。

ところで、スポイル→エクスプロイトの間違いじゃないのか？

>>533
レスもらえなかった時点でつまらねーってことに気づけクズ

>>533
意見として読めばなるほどと思う。
でも２ちゃんでレスもらうためには煽りが足りないｗ

>>533
「保護といえば聞こえはいいがその実態は…」ってことになりそうだな。どこかの国の農業みたく。
その案では、世界で戦える才能を持った選手にとっての犠牲が大きすぎると思われ。

まだ決まんねーのかよ！
いじやげんな、こういうごじゃっぺ野郎らはよー。

二十代半ばで解雇されて悲惨な選手も多いんだし、
ちゃんと才能があると見込んだ選手には多年数契約を結ぶのが確立すれば
選手にとってはいいことなんだから、選手だけにくだらない忠誠心を要求するのは
あまりにも選手を軽視している。

>>524
それはFIFAが現行ルールを定める前の、ブラジルがペレ法を施行する前の、
2001年以前なら通る言い分だが、今じゃ（ｒｙ

いいんじゃないの？日本の慣習無視で。
将来鹿島に余裕あったらフロントコーチに入れるかもしれないが
基本は絶縁というのを日本帰ってきてから受け入れればいいだけの話。
八方美人タイプの男に突き付けられた難問？だな。

とりあえず２６日にマルセイユで入団発表なんていうのは大ガセってことで。
さすが中スポ。

そうか
そういうことだったのか。
いや、いいんだ、愛は人それぞれ。。

文句を言うなら自分んとこのお馬鹿なフロントと、
海外組を代表入りの第一条件にしたジーコ代表監督様に言うんだね。
これだから田舎モノは…。自分中心にしか世界が見えてないからどうにもならんな。
女のような思考パターンだ。

他さぽが見ても不文律を破ってそうだなこれは。
練習参加自体させることもなかったろ鹿島側も。

ヒゲの下でこれ以上腐る事はない
かなり心配だが行った方が良いかもな
海外で左DFやっとけば、ドイツでは「赤の４億」の代わりにレギュラーだ
あとは中後が何とかモノになってくれれば…

加○あいは何て言ってるのか(w

蛸がやるのはふらふらっとの左じゃねえの？

「チームの認めた代理人以外とは契約すべからず」
今後はまずこの一項が契約に加わるだろうと予想。
海外チームへの練習参加は原則認めない、とかもあるかも。

>>548
>「チームの認めた代理人以外とは契約すべからず」
ﾜﾛｽ
漫画みたいなアイディアですね

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20050124_40.htm
＞鹿島はこれまでにレンタル移籍などの譲歩案も提示してきた。しかし返答はなく、交渉は停滞している

妥協案を蹴ってやがる最低だな＞タコ

今後クラブは徹底して選手にプレッシャーを掛け続けるしかなくなったな

>>550
自業自得じゃね、ずっと鹿島はマルセイユへ行くなら完全移籍しか認めないって言い張ってたんだし

茨城新聞より。

中田コメント１
「社長から鹿島に残るようにと説得され、選手としてありがたい言葉をかけていただいた。
僕のわがままだということはわかっているけど、いきたい気持ちは変わりませんと、素直
な気持ちを伝えた。僕としてはいい形ででられればと思う。」

中田コメント２
「鹿島ときちんと話がついてから出ないといけない。条件がよくないことや、チームや
サポーター、みんなに迷惑をかけていて悩んでいる。だけど、年齢的ポジション的な
ことも考えるとそうあるチャンスじゃない。鹿島は僕を育ててくれたチームだし簡単に
出ますというわけにはいかない。冷静に考えてもう一度話し合いをする。」

うっしー
「チームの軸だし、勝つためには余人に変えがたい存在。貸しまでプレーしてもらうこと
を唯一無二の方針としていく。契約期間があるうちは移籍は絶対ん認めないし、あきら
めずに何度でも説得に当たる。」

満
「こちらの言いたいことは社長の口から伝えた。後は浩二の判断に従うしかないと思う。」

だったら、最悪契約切れを待つしかないか…

シャカっとタンパリング！

「わがままなことはわかってる」田辺一派の常套句。

中田が好きにすればいい話。このチャンス逃すともう海外へ行けないって本人が自覚してるから
チームに恩が〜とかは日本人的だけど自分の人生なんだから好きにしろよってかんじ

ほほう、

中蛸は好きにすればいいし、サポもガンガン叩けばいい
でもルール違反とか訳わからんことは言わんでくれよ
日本サッカーに害を与えるとかもありえない批判だ

>>557
＞このチャンス逃すともう海外へ行けないって本人が自覚してるから

まったくもってその通り。。
どんだけ叩かれても中蛸自身は自分の後悔しない道を選べばいい

W杯で活躍すれば声がかかりますよ

もしマルセイユで通用しなかったら失業かもな。
俺のところもボランチは欲しいし、能力は認めるんだが正直、爆弾だ。
田辺と手を切るなら欲しい気はするがね。
手を組んだままなら、とてもとても。

>>561
出られるかどうかも微妙で焦ってるんじゃね？

中蛸の件から少し外れるが
契約をまっとうしたはずの選手を更に縛りつけよう
みたいなことを考えてる人間がいることに驚いた。

何回目のル−プだろう

プロ野球の影響じゃねえの? まさに人身売買のようなトレードばっか
見ているから，選手が契約に従って権利を要求するなんてのが
信じられない反逆行為にしか見えないんんじゃないの。

>>564
野球豚的思考が染みついてるんだろうね。関係者もファンも。

と、べたべたに煽ってみよう

野球とは関係なくって、もともとは欧州や南米のサッカー界の契約や移籍のルールをもとにつくった国内ルール
海外移籍の際も基本的にはこのルールをたたき台にして相手チームと交渉が行われ、落としどころを探る。

それがなぜ今こんなトラブルになっているかはログでも読んでくれ

Jリーグは契約が切れればいつでも野球で言う所のポスティングシステムで
移籍できる。FA権を取得するまで保有権があるって形じゃない。
その条件が非常に悪いから問題になってる訳で･･･

>>553
これを見る限り田辺のやり方の問題性は理解してるみたいだね。
まあ26歳にもなって問題性が分らないのは問題あるけども･･･
後は、中田のわがままと条件面をどうすり合わせていくかだけでしょ。
中田を自由の身にしてやりたい人は、募金なりスポンサーなりになってやれと。
野球と違って移籍金の上限さえ積めばいつでも移籍できる訳だから。
協会も代表強化に役立つと思うなら移籍金の一部を立て替えてやればいい。

「僕のわがままというのはわかっている」は田邊一派の常套句。
そして、わがままを突き通して進んでいくのが毎度のやり方。

どーせ出て行くんだし、一度貸間と契約結んでからレンタル移籍すればいいのに。
移籍金はとりあえず先送りできるし、ダメだったら戻ってこれるし。

これじゃーだめなの？

鹿島はレンタルしたいんじゃないの。
でもレンタルだと意外と使えた際にそれなりの移籍金払わなきゃなんないし
レンタル延長にもカネかかる。だからマルセイユが断ってると見た。
とにかく安値でほしいんでしょ。

>>572
問題は、その「安値で獲る事が出来る」ことを教えたのが、恐らく田辺であることだな。

ジャパンマネー目当てならレンタルでも十分
つまりジャパンマネー目当てじゃなく本当に戦力として欲しいから
マルセイユ側は完全移籍で欲しいんだろ

これがｳﾜｻの磯ですか？

>>569
ポスティングとは違うだろ

2000万なら半年レンタルより安いw
舐められてるんだよ

>>577
レンタルの意味わかってんのか？

最初にレンタルを拒否したのは鹿島だな
その間に蛸側が契約切れてからでもマルセイユに行きたいとでも言ったのかな
それでその後の鹿島のレンタル案は拒否されてるってところじゃないの
マルセイユの強気は蛸の同意がなきゃありえんからな

趣味もなく友達もいなく何の目的もなしに
社会のゴミどもがその場しのぎの楽しさを求める。
PCの電源を切ったら何も残らない正に現実社会からの逃避。
お前らは人生の負け犬。
誰からも相手にされない
ネット依存症のゴミ。
お前らは今が楽しければイイと思ってるらしいが
お前らの同級生はどうだ？
結婚してる奴もいれば出世街道まっしぐらの人間もいる
そろそろ現実を見たほうがいいんじゃないのか？
もう逃げっぱなしの人生からおさらばしたほうがいいと思うぞ。

>>580
独り言か？

中田ってＭＦ？

行った方がいい。鹿島が一生面倒見てくれるのなら別だが。

わがままでもなんでもないよ。

お前のことなんか、考えてくれていない。

金で折り合い付かないから騒いでるだけだろ。

>>582
トルシエのところに行ったら３バックの左で使われて、肝心なところで蛸ポカ。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050125&a=20050125-00000012-nks-spo
（1）契約を更新し残留、（2）31日で切れる契約を全うし、移籍金0でマルセイユ移籍の、二者択一を要求した。
・・・・・
「育ててくれたのも鹿島。ただ行きたいという強い気持ちは変わらない」と目を潤ませ訴えた中田浩


↑２を選べばいいだけやん。なんて泣かなあかんの？２で困ることが何かあるの？
教えてエロイ人

>>585
鹿島のフロントに「たかが選手の分際で生意気言うな」
という某社長に似た発想があるからこうなってるのです。

鹿フロントも中蛸も悪くない、お互いの当たり前の意見を主張しただけ
しいて言うなら悪いのはマルセイユと代理人
サカオタは複雑なんだよ今回の件は

>>572
鹿島から見たときには「安値、問題にならない」だけど、
マルセイユから見たときに、契約切れそうで、自チームへの移籍を
希望している選手を大金積んで移籍させる必要は無いわけで，
契約切れ待つのは普通だろ?
むしろ移籍金提示させてるのは田辺の説得の高価かもしれないし

>>587
キミいいやつだな。
俺もそう思うよ。

トルシエヲタはアンチジーコ、アンチ鹿島が多いからな
キモい

>>587
いや、４者ともに自分のあたりまえの意見を言ってる。

問題はJリーグのレベルがそう高いわけでもないのに高い年俸と、
Jリーグがいまだ発展途上であるが為に導入されている
(というかFIFAの国際移籍制度と不整合なまま残されている)
国内移籍金制度。
経済大国なのにサッカーは発展途上っていうアンバランスな
状況がこの状況を産んでる。

強いて言えば田辺はそのあたりの事情を考えて動くべきだったと思う。

とはいえ海外移籍志望の選手と契約結んだら海外移籍への最短の
方法を検討するのが仕事だしね。

田辺が関わるといつもこうなる。

しかし田辺を批判しているやつがずいぶん多いけど何でなんだ？
選手が田辺にたぶらかされて、もともと行く気のなかった移籍話にのせられてると
思ってるのか？それとも選手の希望通り海外移籍の話をまとめようというのが、
クラブの利害とぶつかるから、クラブに損させやがってって嫌ってるのか？

>>593
理由は簡単。
磯ファイトが絡んでるから。

＞しかし田辺を批判しているやつがずいぶん多いけど何でなんだ？

今回始めて「田邊」って代理人の名前聞いた人？

オファー元が海外のビッグクラブで
いろんな意味で結果を出し続けるしかない立場の監督が戦力として欲しがっている。
中田コからしてみりゃ後にも先にもこんなチャンス無いと思うんだが。

悪いのは鹿島の経営陣
これだけは明白

>>595
いや、田辺って名前は前も聞いたことはある。こういう話題が出るときは必ずといって
でてくるから。それでいつも田辺の悪口でスレが埋め尽くされてるw
ただ、代理人って選手の希望を叶える為に雇われているわけで、いわば道具みたいな
存在だと思うから、代理人ばかり批判するのはなんか筋違いじゃないかと思ったので
なぜなのか聞いてみたかったんだが。

>>598 代理人が叶えるのは選手だけの希望じゃない

ﾁｰﾑ同士の意向も鑑みて調整するんだよﾄﾞｱﾎｳ

>>598
代理人すべてが批判されているわけじゃない。
糀正勝のような、送り出すチームのサポーターも応援するような移籍を実現する代理人もいれば、
毎回揉め事を起こす田邉のような代理人もいるということ。

他にも代理人はたくさんいるけど、田邊は突出して評判悪いからね
職業の性格とはあまり関係ないと思うよ
まあ世界にはもっととんでもないのがいるらしいが

移籍金が出ないということは
移籍金の一部を収入としている代理人の田辺にとっても
旨味が少ないということ

俺のＩＤがＤＮＡだ

田辺は選手の立場に立ちすぎて金儲けする気概がないから、結果的に選手の商品価値を落としてる
稲本もプレミア以外だったら結構好条件のオファーが来てたはずが選手の意向に従いすぎた。その結果が二部の下位チーム行き。

善良さは代理人にとっては悪徳。

トルシエの黒ボンジュールが中田浩二に・・・

そんな評判悪いのと契約する選手ってどうなのよ

>>604
本人の意向ならそれが一番なのでは？
プレミアでの豚の現状は豚の実力が足りないだけでは？

>>606
選手からすれば、ごり押しでねじ込んでくれる田邊は有能。

なめてんのか？鹿島側は。
これでどうだ！みたいな2択出して選手に決めさす。
半分脅しじゃねえか。
己らの移籍に関する勉強不足でなったんじゃねえか
出すなら出す、出さないなら出さないではっきり言ったらいいじゃん。
意地が悪い。

有能かどうかはこれからだな
稲本の例もあるし、移籍させるだけが代理人ではない

もし0円移籍しようものなら鹿島はもちろんＪ全体に圧力かけて
国内復帰できないようにするよ

くらいは言ってるだろうな

凧可哀想(´･ω･`)

でも広山もなんだかんだでＪに戻っているシナ

中田浩「気持ち変わらない」　海外移籍強く訴え

　海外移籍問題に揺れるＪ１鹿島の日本代表ＭＦ中田浩二(25)が24日、クラブハウスで鹿島幹
部らと約１時間に渡って会談を行い、マルセイユ（フランス１部）移籍の意思を伝えたことが分か
った。
　中田は「社長から鹿島に残るようにと説得され、選手としてありがたい言葉をかけていただい
た。僕のわがままだということは分かっているけど、行きたい気持ちは変わりませんと、素直な
気持ちを伝えた。僕としてはいい形で出られればと思う」と海外移籍の意思を強く訴えた。
　クラブ間の交渉は進展はないが、憶測での情報が飛び交っていることに中田は心を痛めてお
り、「鹿島ときちんと話がついてからでないと行けない。条件が良くないことや、チームやサポー
ター、みんなに迷惑をかけていて悩んでいる。だけど、年齢的、ポジション的なことも考えるとそう
あるチャンスじゃない。鹿島は僕を育ててくれたチームだし、簡単に出ますというわけにはいかな
い。冷静に考えてもう一度話し合いをする」と複雑な胸中を明かした。
　鹿島・牛島洋社長(62)は「チームの軸だし、勝つためには余人に代え難い存在。鹿島でプレー
してもらうことを唯一無二の方針としていく。契約期間があるうちは移籍は絶対に認めないし、あ
きらめずに何度でも説得に当たる」と慰留に全力を注ぐ構えであることを示した。鈴木満強化部
長(47)は「こちらの言いたいことは社長の口から伝えた。後は浩二の判断に従うしかないと思う」
と話した。

2年後に何ごともなかったかのように磐田復帰ですな。

田辺なら０円移籍させるだろうな

中田は仁義に悖るとことを自覚しての行動だから何を言われてもしょうがない。

なんか、ワールドカップ予選をなめてるのか、どうでもよくなってるのか、軽い扱いだな

契約をまっとうしたはずの中蛸が叩くのが磯ファイトです

>>615
いや、トルシエと一緒に万を持して神戸入りでしょう。

ひとまずフェルナンド捨てろ

代理人なんだから、選手の代理をしなきゃいけない。
別に田邊は悪くないさ。
鹿島が責任転嫁しとるだけ。

トルシエが週末にはBIGなニュースがあるだろうと、余裕をこいてるのがいいね。
どうあがいたって、中田浩二が鹿島と契約更新しなきゃ、中田浩二は無職になるわけだからな。
無職の選手を拾うわけだから、移籍金なんていらないよな。
常識だよな。契約だからよ。契約が切れるわけだからよ。鹿島もバカ言うんじゃねぇよ。

>>623
だから、鹿島はもう残留か２月１日に０で移籍するかどっちかって言ってるんじゃねえの？

BIGなニュース
アネルカ　マルセイユ入りだよ
だから金がない

なんで鹿島が叩かれてんだ？わけわからん

鹿島（笑）

髭を雇いつづける加嶋、頭良いね

ジーコと癒着してるカシマは糞

選手はクラブの奴隷らしいです。
「クラブの利権」を守るためには、
きちんと契約をまっとうした選手にまで皺寄せを持って行くらしいです。

Ｊリーグ：
中田浩の代理人に苦言　鈴木チェアマン

　日本代表ＭＦ中田浩二の海外移籍を巡り、鹿島とフランス・マルセイユ間の移籍金交渉が難
航している問題で、Ｊリーグの鈴木昌チェアマンは２５日、「３者の妥協点を調整するのがエー
ジェントだが、今回は若干の問題がある。どちらかが大損するようではいけない」と苦言を呈し
た。交渉がまとまらない場合、中田浩と鹿島との契約は３１日で切れるため、マルセイユは移
籍金なしで獲得できるが、中田浩本人は円満移籍を望んでいる。


元鹿島の社長もご立腹です

さすが鹿島のひも付きだな

トフシエ

ローカルルール作って以降代表には入れ無くすりゃいいんだよ。

>>634
ジーコが監督なうちは絶対逆な罠

田辺は選手のこともクラブのことも考えちゃいない
自分の懐があったまればそれでいいと思ってるのさ

>>636
>>602

>>634
それやったら、日本がFIFAから締め出しくらうんでないの？

>>637
本人の弁では移籍金は関係ないらしいぞ。

田邉blog
http://plaza.rakuten.co.jp/dairinin/diary/200412290000/
>私の場合はこれまですべて選手から年俸に応じてお金を頂いています。

スレ乱立すぎ

相思相愛の二人の邪魔をするから叩かれるのさ、鹿島は。

田邊も中田も叩かれてるよ

>トルシエ監督の起用法に不満を抱いて

激しくワロタ

>>625
それ激しく見たい！
でも、リュインドラが復調してきてるんだよな…

そもそも柳沢が完全移籍か鹿に帰ってきてたらこんな風にはならなかった

数日前の東スポに「この移籍でトルシエの親分であるベンゲルの事務所が大儲け」
って書いてあったけど何か関係あるのかなぁ〜・・・。
裏がありそうね。

>>646
東スポとzakzakでしかその話見たこと無いな。
つまりそのネタは（略

今、契約して行ったところで就労ビザの手続きで
1〜2ヶ月出場できないんでしょ。

ずっとイイコの優等生だった中田がここで意地を張って強引にでもマルセイユに
行って欲しい。
そろそろ革命を起こす時期だ。
漏れは支持する。

革命でもなんでもねーつの

前近代的ムラ社会Ｊリーグに対する革命だな。

ふーん
PSVヒディングの韓国人と同じだなこりゃ

裏切り者の蛸は、当然二度と鹿島の地を踏むことは許さん。
日本サッカー界のためにも裏切り行為を見過ごすことはできん。
よってJリーグから永久追放処分とする。
以上。

MFはオケ。
FWはこれから期待できるかも。
DFはまだまだ無理だと思う…。

0円移籍なんてさせたら、ますます日本がなめられるぞ。

フィオレンティーナでボロカスに叩かれてる中田がそろそろ日本に戻ってくるし
変わりに移籍してやれよw

今季の初めにダービッツやカンビアッソもゼロ移籍してますが
それでオランダやアルゼンチンが舐められてるという話は聞いたことがありません

トマソンもゼロ移籍だな

ビッグからビッグはお互い様だ
トマソンは相当恨まれたみたいだが・・・

それでもデンマークもオランダも舐められていないわけで・・・

今回の騒動は弱小日本を、Jをいじめるなって話になるのかな？

>>657
自意識過剰なんだろう。

逆にいうと小野はお金にこだわりすぎるからいつまでもオランダ出られない。
複数契約の年俸アップをとってしまう。
本当に3大リーグに行く気なら、契約更新しなければいいんだよ

>>653
こういうのが気持ち悪い。
お前は何様だ

一円でも移籍金受け取って貰わないと困るんしょ。
海外移籍はできても国内移籍は鹿島に保有権ありになっちゃうから。

マルセイユ経由で国内に復帰する場合、
勝手にマリノスや神戸に売れなくなっちゃうからねえ

>>663
釣られんなよぉ。ｗ

>>655
全然ナメられない。海外じゃ普通のこと

トルシエが愛玩用に必要なだけだったら
「わかば」の弟を送り込む。
激似。

中田こマルセイユでスリーバック左レギュラー→中沢故障→ジーコ中田こ起用→坪井怪我回復遅れる→結局ドイツも中田こ宮本松田の3バック→中田この甘いチェックでアボーン

中田浩の移籍問題でＪ１鹿島社長、規約見直しを要望
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200501/st2005012605.html
＞鈴木昌チェアマン（６９）も「前所属、新所属、選手本人が納得するように
＞話をまとめるのが代理人の仕事。交渉の流れに問題がある。不自然な印象
＞を受ける」と中田の代理人・田辺伸明氏に不快感を示した。

中田浩の無償移籍にチェアマン疑問
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20050125_60.htm

>Ｊリーグには独自の「３０カ月保有権」があり、契約満了後の無所属の選手が他の
>Ｊチームと新たに契約しても、前所属チームに３０カ月間の保有権が認められている。
>牛島社長は「国内移籍ならこれでいいが、海外移籍の場合は（対策を）考えないといけない」と明言。


広山の時に、「契約期間満了後も保有権を前所属クラブが維持するなんて
ローカルルールは職業選択の自由の権利から考えて無効」ってFIFAの裁定が
下っているのに、今更どんな手が下せるっていうの？
あれを教訓に対応策を考えてこなかったリーグやクラブがこんなときになって
慌て騒ぎだすのはバカみたい

最悪な移籍だな

これで真似する選手がぞくぞく出てくるな
もう他の有能選手が欧州クラブの練習参加もできなくなるよ

Jクラブがいくら騒ごうが、国際ルールの前に立てば
無意味。むしろ異端

日韓Ｗ杯
トルコの決勝点となったＣＫからのセットプレイ
あのＣＫはこの男の安易なバッククリアのせいである
俺は忘れない。。。

>>670
こんな国際感覚のない人間が椅子男やクラブ社長をやっているようでは
日本サッカーの未来は、もう、だめかもわからんね

協会が対策ルール作っても、すぐにFIFAから警告が来るから
国際移籍のルールは変えられないよ。国内移籍はどうとでもなるけど。

突き詰めれば一番悪いのは川渕

糞田邊さっさとブログ更新しろよ

>>674
俺も全然わすれてないぜ！！

国際ルールといっても、たった一人の裁判で変わる程度のものだからな

>>680
そのルールも今じゃ欧州でさえ疑問が上がってきてるような物だしな

丸製油

>>671
広山の時はFIFAは何も言っていないよ。
JFAが“手違いで”移籍証明書を発行したことになっているが。

>>674
青木もユース大会だかでバックパスカットされて失点してたし鹿島ってそんなんばっかだな。

>>681
別にこの移籍規定についてはおかしくも何ともないけどな

宮本　イタリア
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20050126/spon____soccer__002.shtml

>>683
不手際でってことで事態を治めたかっただけさ

ガキの頃、オリンピック・マルセイユが八百長したって新聞記事読んでがっかりした記憶がある

一般社会に置き換えれば、契約期間を満了して、いざ次の会社に転職しようとしても
元の会社の同意を得られなければ30ヶ月も身分を縛られるなんて理不尽だよね。
国際的に見直しが図られてきているのに、いつまでも保有権を主張出来ると
考ええているJクラブの時代錯誤ぶりといったら

>>681
ボスマン判決に疑問ってEU枠に関してじゃなかった？
国家代表のレベルアップとか、二重国籍で有名無実化してるとか

契約といっても色々あるでないの
いったん商品と代金の交換が済んでいてもクーリングオフという期間が設けられるものもあれば、
結婚という契約を解消しても、再婚するのに6ヶ月待たなければならないのもある
状況や事情で様々な形態があるだろうに

>>687
おれもそう思ってるからカッコ付きで書いた。

トルシエなんて関わると碌なことねえな
つーか、プランス人自体が碌でもねえんだけど

>>689
まぁ、なんの為にそのシステムがあるのかが理解出来ない奴はそう言うね。

日が変わるごとに同じ話題でループするけど、ログ読まないのかな

>>694
何のためにあるの？

>>694
契約期間後の保有権を維持しなくとも、世界中のクラブは
経営を成り立たせているわけだけどね

>>670
　>前所属、新所属、選手本人が納得するように話をまとめるのが代理人の仕事

　椅子男、頭大丈夫か？
　代理人はあくまでも、選手が契約してるもんであって、契約主の選手にとって最大の利益がもたらされるように動くのは当然だろうが・・・・。
　こんなの、サッカー界だけじゃなくて、どんなビジネスだってそうだろ。それぞれの代理人が、それぞれの契約主の利益のために交渉する中で、妥協点を見出すだけじゃん。

★〜 ﾄﾙｼｴﾏﾙｾｲﾕを応援するｽﾚPart ドゥ！(deux)
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1103048496/

>>685
現在移籍金は撤廃されたのが建前だけど、違約金という名目でお金を得る為に、複数年契約を
直前に結んだりするのが日常茶飯事。特にjﾘｰｸﾞから海外に移籍するｹｰｽで多い。

でもこの移籍金がいらないというﾙｰﾙ自体おかしいし、実情にそぐわない。
移籍金を完全に撤廃したらｸﾗﾌﾞ経営が立ち行かなくなって、結局それは選手の首を
絞める事にもなる。一部の人気チームに選手が集中する。大ｸﾗﾌﾞは際限なく巨大化し、
弱小ｸﾗﾌﾞは搾取され続ける。そして見返りは無し。

だからこんな不自然な形態(これからよそに移籍するのにﾜｻﾞﾜｻﾞ直前に複数年契約)
を採る羽目になる。

他ｸﾗﾌﾞからﾀﾀﾞで選手を引き抜かれ放題ではｸﾗﾌﾞ運営が成り立たない。だから移籍金というﾙｰﾙが
出来た。重要な選手に移籍されても移籍金で戦力の補填が出来る。当然あるべきﾙｰﾙ。
これを一般の職種と同列に考えて判決を下した欧州裁判所が認識不足。

小さなｸﾗﾌﾞにも存在意義が有り、無いと困るさっかー界と、無くても困らない他の職種。

>>694
何のためにあるの？

>>696
まぁ、一言で言えば過保護ってことだね

>>701他の職業は限られた大企業の独占だろうが寡占だろうが成り立つんだよ。

でもｻｯｶｰ界はﾋﾞｯｸﾞｸﾗﾌﾞだけでなく小さなｸﾗﾌﾞもないと成り立たないんだよ。
ﾘｰｸﾞの構成すら出来ない。目ぼしい選手を引き抜かれても見返りが無いのなら
弱小ｸﾗﾌﾞの立つ瀬は無い。潰れるだけだ。

だから移籍金やそれを要求する権利がかつてあった。これを「労働者の自由」という
名目で撤廃したから色々な混乱が生じたし、今回再び。

ｻｯｶｰ界は他の職業と違うんだって。弱小ｸﾗﾌﾞが潰れたらﾘｰｸﾞ全体が困る。
ある意味全てのｸﾗﾌﾞは運命共同体。その為に必要な「移籍金を要求する権利」
を無くしたら小さなｸﾗﾌﾞはどんどん没落、やがて潰れちゃうよね。

この理屈の何処がおかしいんだか。

>>697
世界中のクラブが経営を成り立たせている？
本気で言ってるの？

>>703
そんなものが無くても他国の小クラブはやっていってるのさ。
時代の流れには逆らえない。

>>703
　しかし、複数年契約の締結によって、違約金を要求する権利は保証されており、ヨーロッパで主流のルールを知りながら、それに対する対策を怠っていた鹿島の過失は相当大きいとおもうけどな。

>>703
選手側についての職業選択の自由という基本的人権については
どうお考えですか？

　国内ルールの適用を主張するなら、鹿島は今後、海外選手の獲得においても、Ｊのルールにのみ則ってやっていくってことなのかね？移籍金係数とか３０ヶ月ルールとか。

>>662
クラブに移籍金落としてやりたいんだろ。レッズのときもそうだったし。
健全な姿勢だと思うよ。
ナカタコさんも・・・。

>>703
だから23歳以下の選手の移籍に関しては、育成補償金の請求権をFIFAは認めているだろうに。
26でレギュラーになって4年くらいは経つ中田をつかまえて、いつまで御礼奉公させる気よ？

スポーツ選手なんて稼げるうちが華なんだから好きにさせてやれ

加藤あいもつれてってヤレ

実際にはビッグクラブに選手を送りこめるほどのレベルの弱小クラブにも入場料収入やスポンサー収入が存在するし、ビッグクラブも欲しい選手は金払ってもとるし市場の規模が広いから一人移籍金無しで引き抜かれたからそれが原因で潰れる事はあんまないだろ。

まあ、経営成り立たなくなってまたマリノスとフリエの合併騒動みたいなことが起こったら
ぎゃーぎゃー騒ぐだろうさ。
選手もそのときだけ涙目で署名活動したってだめってこと。

>>713
一人ならね。

てか、広山の時にジェフが抗議したのにも関わらず、
あいまいにしたJFAの責任は重い気がする。
Jには、国内の規定を対海外にも使えるという解釈を持っていたチームもあるだろうし。
今回の件でナカタコが行く行かないに関わらず、
しっかりとした姿勢をJFAには示してもらいたい。

中田浩二って鹿島との契約いつまでだったの?

>>708
去年浦和が30ヵ月ルールを適用して、ネネを獲ったと思う。
当時そういう報道はされなかったけど。多分。

>>国内の規定を対海外にも使えるという解釈を持っていたチームもあるだろうし。

あったとしたら不勉強なだけだろ。

>>718
でも今回の鹿島を見てたら、知らなかったというか
甘く見ていたとしか思えないよね

>>645
亀レスだが同意。
普通に鹿と契約延長、レンタル移籍で終わっただろうな
ここで偉そうに正論ぶって鹿フロント批判してる奴はその辺の事
までわかってレスしてるのか？
今回の事は結構、複雑なんだよ

わかってるわけないじゃん
ログすら読まないし

>>718
そうとは言い切れない。
小野は30ヵ月規定でフェイエに行ったし、
広山の時だって、JFAは曖昧にしたからね。
それに今まではクラブにとっては、ある面においてはダブルスタンダードが都合が良かった。
って事も考慮すると、クラブ側の勉強不足というより、
JFAの姿勢がまずかったと思うけど。

>>720
全然関係ねぇ
偉そうに通ぶってるが、言ってることに正当性がまったくない
どっちもフロントが判断したことだろーが

>>722
小野が移籍した2001年はFIFAが統一ルールを定める前。
慣習で動いてた時代。

>>720
普通にそれでいいと思うんだけど、マルセイユはレンタルならいらんのかな？

>>715
>>718
当時JFAはジェフに｢国内ルールが適用される｣という回答してたんだよな。
で、結局苦しくなって“手違い”という言い訳つきで移籍証明を発行し、
うやむやにしたと俺はみている。
まあ、広山のときはジェフとの契約がFIFA通達の前になされていたから、
よりややこしかったんだけどね。

>>724
あっ、詳しい人？
いつFIFAがボスマン判決に追従したか分かる？
出来ればソースも欲しいんだけど。
まだ個人的には今イチ納得行ってないので。

JFAの30ヶ月ルールの規定があるのは国内移籍のみ。国際移籍には規定なし。
まあ規定してもFIFAに提訴されれば無効にされるから意味ないんだけど。
多分海外からの一本釣りもほとんどないとか、選手が義理を通すとか
たかをくくっていたんだろうけど、JFAの当てが外れたんだろう。

>>723
そもそも鹿がレンタル移籍を認めないから話がこじれた
なんで認めないかというと柳沢がレンタル移籍中だから。
主力二人をレンタル移籍ってのは普通ありえないからな

>>728
たかを括ってたのもあるんだろうけど、
俺はJにとっては、今までダブルスタンダードは好都合だった面があったと思う。
ネネや小野の件なんてそうじゃない？
まぁでも、ジェフには国内規定が有効だと言ったり、
結局は移籍証明書を発行したりと、JFAには問題あるとは思うけど。

>>729
違うよ

>>727
2002年3月5日のブエノスアイレスの会議
ソースはググッてもろくなの出てこねぇ

>>727
FAのサイトだけど、これかな？
ttp://www.thefa.com/TheFA/RulesAndRegulations/Regulations/Postings/2002/08/22791.htm

>>732
ありがと。
マスコミはあんまり興味が無かったのかね。
ろくなソースが無いって事は。

>>733
産休。
じゃあ広山もこれの前か。

>>723
いや、普通に関係あるだろw

>>735

>>733は変更後のFIFAの規約だな
広山は確かちょうどこの直前くらいだった気がする
あれは南米独自のパスとかの考え方もあって起きた経緯があるから
今回のとはちょっと違う

JクラブとJFAの認識不足が招いたって点では一緒だけどな
JFAは確信的にとぼけている気もするが・・・

フロントの認識不足とか言う人もいるが、今回の件での選択は中田浩二と代理人以外出来ないのだが

>>738
もっと移籍金を取れると思っていたのは認識不足よ。
それにこんな事態になる前に何らかの事前策も立てられていたはず

じゃあその事前策とやらを提示してみてはいかが？

名波みたいに海外挑戦したあと古巣に帰ってきてくれるなら個人にもJ全体にもプラスなんだろうけど・・・
育成して売る、というビジネス方式が崩壊すると、ビッグクラブ以外は氏ね、ということだもんな

>>740
どうせループするだけだからやめれ

結果としてJルールは通用しなかった
これからどうするかって話でしょ

>>741
ビッグクラブ以外が死に絶えると当のビッグクラブすら死んでいくのがスポーツの世界なんだよな

>>育成して売る、というビジネス方式が崩壊する

別にそれ自体は崩壊してないでしょ。
マンウーにルーニー売って金たっぷり貰ったエヴァートンとか。
そのやり方が下手くそなクラブが中途半端にやると痛い目みるだけで。

>>740
この場合最終的に海外に行きたいという本人の意向はどうしようも動かせない。
なら行かせた場合、どういう方法ならクラブに一番の利益が入るのかを
考えて前々から契約交渉を進めるべきだった

>>745
契約延長に合意したうえでのこの騒ぎなんだけど
契約切れを待って海外移籍する意思があるなら、それなりの意思表示と行動が伴わないと
騙まし討ちのようなやり方で相手を怒らせてどうする

>>741
崩壊したのは「バカでもクラブ幹部が務まる」というモデルだと思われ。

>>745
前々からっていつからさ。

>>745
とりあえずその手の話はこのスレ内でも散々既出なの
もうちょっと斬新な方法はないかな？

中田浩二を責める
・更新しますと話してる側から、疑いの目でじろじろ見る
・毎日ロッカーに契約書を貼り付けておく
・使用するユニや道具に細かな汚れと匂いが付着している
・遠征先のホテルの部屋に演歌を流し続ける

代理人を責める
・今回の件の詳細を他クラブに報告、協力を求める（横浜以外）
・中田浩二周辺の内部調査を行い、契約違反の行動を探る
・目の前を通った時に、足を伸ばす
・交渉時にタバコを吸い、吹きかける

>>746
合意してるって言う人多いけどそれは海外移籍を前提に契約延長に合意したってソースあるの？
単に移籍リストに載るのを延長するのに合意しているだけとかじゃないよな？

>>746
どうするったって、ルール上クリアなんだから仕方ない。
道義上の問題は残るけど、察知できなかった鹿島はダメ。
あいまいなルールを放置したJFAが一番悪い

>>268

>>751
契約延長の「口約束」だけはしてたらしいよ。
このスレのどこかにソースはあるはず。

まあ契約書にサインさせなかったフロントが馬鹿である

「契約延長の口約束だけ」っていうのがいかにも海外サッカーの話題で移籍でトラブルになるケースにぴったりだな。
鹿もまさか自分ちの問題になるとは思わんかったんだろうけど。

>>753
>>754
ありがとう
契約延長の口約束をして移籍リスト先延ばししただけか
怒るのはわかるけど、このやり方じゃ認識不足といわれてもしょうがないかな
蛸もケガしてたんだし恩返しはした方がいいと思うけどな
こういう恩知らずは好きにはなれん

つーか本当の問題は、筋を通したやり方はとれたはずなのに・・・ってところよ
田邊が絡む移籍はいつもこう

>>756
レギュラーで4年くらい働いたんだから、もう恩は返しただろ。

と亜米利加流の回答をしてみる。

>>697
30ヶ月の保有権が何故あるかくらい自分で考え・・・

・　自由な移籍は過度の競争を生み、年俸高騰の機会を与えクラブの財政悪化に繋がる恐れがある。
・　自由な移籍は資金力が豊富なクラブに有望選手が集まり、戦力が偏る可能性がある。

要は保有権によって一部自由を制限し、全体として発展していこうという事だよ。自由な競争は
聞こえはいいが、裏を返せば弱者を切り捨てるって事だ。だが、黎明期の日本でプロリーグを
普及させていくには、その弱者を切り捨てずに一緒に大きく育てて行く必要がある。

文化としてサッカーが定着し、巨大な資金とそれを流通させるマーケットを持つ欧州(巨大クラブ)が
それを基盤としてより商業的にシフトしていった状況と日本を同列に考える事自体がおかしい。
環境が違えばルールが違うのは当たり前。

>>756
だからといって
無理やり渡仏前に判子を捺させるｏｒ捺さなくても良いけどフランスには行かせないよ
ってやり方してもどっちにしても選手を縛り付けるなとかどうとか鹿島は叩かれた気がする

得した人　　代理人、マルセイユ
中　間　　　中田
損した人　　鹿島

いいのか中田、帰る場所を失くしてしまって
大怪我したからこそ、居場所を失う辛さはわかるだろうに

おまえらおちつけ
マルセイユと鹿島だぞ
お前が選手としてどっちか選べといわれてどっちを選ぶ？

ど　う　考　え　て　も　マ　ル　セ　イ　ユ　だ　ろ

>>759
あの〜、移籍金満額用意して、選手も移籍に同意していれば、現保有クラブがいかに反対しようが、移籍は可能なんですけど。

>>759

だったらなおさら日本国内でしかそのルール理解してもらえんやん。
「環境が違えばルールが違うのは当たり前」っていうのもどっちにも当てはまる話やし。

でこいつは2月1日以降にマルセイユ行って何するの？
半年プラプラ過ごすのか？

かつてマルセイユへの移籍が土壇場で流れた名波は
うらやましがるかな

>>762
俺がリザラズレベルだったらマルセイユだけど
俺がナカタコレベルだったら鹿島だな。

「シャツ」って渾名で呼ばれたくないし

>>767
鹿島に残ったら「ウンコ」呼ばわりだけどな

>>759
クラブ間の自由な競争の促進や商業主義のために今のルールが出来たんじゃないぞ。
奴隷主義からの脱却、選手の労働者としての自由を保護するためにルールが出来たわけで。

>>758
でもその4年（よく知らん）は給料貰ってたんでしょ
中田のケガって結構長かったよね？シーズン棒に振るくらい
その時に世話になった恩や待ってたサポに感謝の気持ちくらいは欲しいな
プロである以上は
っておれの主観ですけど

>>760
それは12月中ならクラブの権利だと思うので叩かれることじゃないと思うけどな
事象としてはクラブは選手を信じただけで特に何もしなかった、
選手は契約や規約を盾にとり自分の夢を優先した
ってことでしょ？
なんかどっちもどっちな気がしてしょうがないんですけど

>>759
それで、選手個人の職業選択の自由という基本的人権については
どうお考えですか

FIFAで認められてまだ数年しか経っていない移籍のルール
その内また是正するね

>>763
あのねぇ・・・論点解ってる？

>>764
あのねぇ・・・だから日本国内の話をしてるんだよ。
日本国内の30ヶ月保有権を海外移籍にも当てはめろなんて書いてないでしょうが・・・

>>756
だから、今後は簡単に海外に練習に行かせてもらえなくなるケースが出てくるんじゃないかな？
つまり、ほかの選手にとっても影響大。

>>773

あんたのレス先の697には「世界中のクラブは」って書いてあるぞ。
それに対しての反論ちゃうんかい。

>>770

758で亜米利加流と書いたのは、MLBやNFLのFA年数が4年だから。
つまり、選手をほぼ無期限で物か奴隷のように縛り付けているのは、野球でもサッカーでも
日本くらいだぞ、と煽ったつもりだった。

つーか、これで中蛸が移籍したら本山と小笠原はモロに影響受けるだろうな
特に小笠原なんか絶対出さないだろう
個人的には実力的にも今までのクラブの貢献度でも小笠原の方が行く資格があると思う
本人にどれだけ海外志向があるかはわからないけど

１年近く怪我で休んでたような

鹿は、残留か０移籍かどっちかにしろ、あとはもうｼﾗﾈって言ってるんだから
０移籍に何の問題もないと確信してるなら堂々と０で行けばいいじゃん。

野球と一緒にしないように

>>777
今回の件を学習すれば、むしろ逆に、
契約期間が残ってるうちうちにどんどん売りに出すんじゃね？

余程鹿島が中田を嫌っていない限り必ず1/31までにこの移籍は成立する
2/1越えるとタナベ以外全員が大損すると言う悲惨な自体が起きる
中田-試合出れね　鹿島-移籍金ゼロ　マルセイユ-試合出せね　タナベ-ｳﾏｰ
今シーズンでトルシエが首になり
中田など試合に出る資格を得ることさえ叶わず出もどり
更に受入先ゼロという事態さえおきかねん
タナベが移籍金を多少払って移籍させたいというのは1/31のリミットがあるからだ
1億前後が落とし所ではないだろうか
と妄想してみるﾃｽﾂ
個人的には育てのクラブに対して一切感謝せず
後ろ足で砂をかけるようなまねをする中田は地獄に落ちて欲しい

トルシエヲタなんかいまどきいねぇよ。

>>775
まぁ、流れを読め。それでも理解出来なければ学校に行って国語の勉強をして来なさい。

最初に無償移籍するぞってクラブを脅した以上、うまく落とすのは難しいんじゃないか。
鹿島逆ギレしてるじゃん。意地でも金は受け取らないだろう。

784

とりあえずおたくと>>689が話が全然噛み合ってないのはよくわかった。

>>784
自分の意見を押し通そうとする人間にありがちなレス

>>784はちょっとおかしいよな

>>782
１年以内なら受入先ゼロはありえない

とりあえず、３０か月ルールはまったくもってナンセンスであることは間違いない。クラブが自由に選手を飼い殺しにできるルールだもんな。

たとえ試合に出られなくてもマルセイユで練習するべき

>>769
結果としてそうなったと書いただけ。
ボスマン判決自体の経緯は知ってるよ。

>>790
国内だけ、かつ移籍金もらえば移籍できる

>>790
かといってそれがなければ人件費高騰で倒れるクラブが続出しかねない。
結局は落としどころをどこにするかで、それを示してこなかった
JFAの罪は重い

>>782
試合に出る資格？
移籍期限と選手登録の話かな
もしそうならあんたの勘違いだよ

>>790
結局まともな反論は出来ずに言い張りですか？
理想論だけじゃクラブ運営は出来ないんだよ。
現状のJ−Leagueでさえトップチームと下位チームの実力も資金力の差もあるのに
保有権なくして自由獲得競争にしたらどうなると思ってるんだ？

>>796
それで選手の基本的人権については無視しつづけるスタンスだと
受け取っていいわけですね？

>>796
横レスでスマンけどそこまで悲観することないと思うよ
日本人のメンタリティからいってクラブに恩を感じないってのは少数派だろ
その上契約のスキを突いてまで移籍したがるとか海外から声がかかるとなるともっとだ
なにがなんでも海外に行きたいっていうのもずっとは続かない現象だと思うし

実際、これだけ騒ぐってことは日本人がそういうことを嫌うって証拠だよ
後に続く人間がそんなにいるとは思えない

>>781
それはない。チームが損するだけだから

>>798
今の野球界を見てみろ、ああならないとも限らない。

>>797
クラブと選手、共存共栄じゃないとプロリーグは成り立たないよ。
NPB見てみ。

>>797
そこまで自由を愛する君がもし選手で俺がクラブのオーナーだと仮定すれば

君をクラブに所属させては君の自由を制限してしまう
それでは君も納得できないだろうしこちらの心も痛む　だから君とは契約できないよ
君は晴れて自由の身だ　どこでもいつでもサッカーが出来るよ　おめでとう

って言ってあげるよ

国内移籍の保有権についても誰かが裁判起こせば
勝てるんじゃないの。

>>796
　しかし、そうなら、なぜ入り口は自由競争なの？大リーグみたいに、完全ウェーバーのドラフトにしないとおかしいじゃん。

>>800
野球ってよく知らないけどFAとポスティングがほとんどじゃないの？
契約切れになっていく人なんていないでしょ
FAなんて買い手つかなくて出戻りもいるみたいだし
ああなるって意味がよくわかんないな

>>805
うむ。契約違反ぽいのは野茂くらいだね。

>>805
メジャー至上主義について言いたいんじゃないか？
誰も彼もがメジャー、メジャー

あと契約切れは一人いるぞ
元ダイエーの井口

>>805
温情で放出してもらった大家
出たいと言って自由にしてもらったデニー

これから崩壊してくよパンドラの箱開けたから。

>>802
ああ逃避ってことね

>>805
小久保を巨人に移籍させたときも無償だったような

>>808
デニーは首だと思ってた

>>807
なるほど
いまのメジャー至上主義って腐った日本の制度とどうやっても世界と勝負できない仕組みからでしょ

それなら逆にJリーグの改革が必要なんじゃないの？
Ｊはとりあえず世界クラブ選手権があるんだし（問題ありまくりだけど）
あとは世界に出やすく、戻りやすい環境にするほうがいいと思うけど
今回のもつれはともかくレンタルって制度があるわけだし
練習に送り出す時も法的に効果のある念書をとるとかさ

>元ダイエーの井口
いるんだね
ダイエーって主力をただであげるのが好きだとしか思えないな
それはそれで選手の希望を尊重した素晴らしい球団だと思うよ

>>812
井口は特殊な契約をしたようだからね。
ダイエーは面白い球団ではあった。

＞ダイエーって主力をただであげるのが好きだとしか思えないな

セクハラ親父が勝手に約束してただけ。

>>813
淫行オヤジがいやらしい約束をしたんだよな

>>809
選手の権利を最大限尊重すれば選手もクラブも不幸になるよと言いたかったんだけど
選手の権利ばかり言ってるけどクラブって言うのは
数十人、数百人から（選手も含めて）成る巨大な組織だよね
クラブの権利を尊重することは
それに関わる全ての人の権利を尊重するとも考えられると思うんだよ
確かにクラブと選手双方の権利を尊重するべきなんだけど
どちらをより尊重したほうがより多くの人の見地を尊重できるか考えてみてね

実際にメジャー行けそうなの数名だろ？
サッカーはほっとくと何人海外行くんだ？

>>817
間違いなく二桁逝く

>>818
どこでもいいのなら行き先はいくらでもあるしな・・・

2部から2部への松井式も考慮すりゃ下手すりゃ3桁行くんじゃね？

シンガポールでもタイでも海外だからな

そういや、結局前園さんはどうなった？

前園さんはニートになりました。

千葉が前園さんを引き取るべきだと思うんだがな。

ログ読んだ.

今回は田邉の味方をした方がまともそうだな。人情論多すぎ。

まあこれまでプロ野球が物差しだったからな。

サッカーだって組合が強い訳じゃないし、そうやすやすと欧米並みの移籍の自由なんて
取れないよ。

　「　た　か　が　選　手　が　」　だよ。

やけに偏った批判が多いと思ったら
プロ野球選手のメジャー移籍と同じような感覚で語ってるのかよ、、、
全然違うぞ

>>825
そうでもない
田辺のやり方は明らかにバランス感覚を欠いてる
アメリカですらこんな汚いやり方はしない

>>5倍満
優勝宣言したんだから獲ってあげたら？

鹿島の一員じゃなくなったらジーコは彼を代表から外す予定･･･

で、海外移籍での契約切れ後の保有権はもはや主張できない状況で
JFAは広山や中田問題のような摩擦を解消していくために何らかの
対応策を先頭にたって執っていかなくてはいけないんだろうけど
具体案あります？

>>831
１）本当に必要な選手なら、複数年契約。
２）Ｊクラブ側の（国際）法務スタッフの充実。

特に２）については、国内も含めて、早急に増強が必要だと思うよ。なーなーでやりすぎだから。

>>825
だって人情論に訴えかけるしか反論する要素がないんだもん。
中田浩二はきちんと契約を全うしているんだし
マルセイユ側だって普通にオファー出してるだけだし。

>>833
>>825
田邊さん巡回お疲れ様です

契約が切れた後に保有権持ちたいんだったら
その選手に対してその後の保障制度も付けないとたぶん通らんぞ。
保有権は持ちたいわ保障はしないわなんて、
お子様がオモチャ遊びしてるんじゃないんだから。

>>825
団体競技のスポーツで人情って部分はおざなりにはできない部分だと思うけど。
そういう部分に惹かれてファンになってる人も少なくないと思う。

>>832
２はクラブもそうだけど、リーグ側でもっと主導権とって指導とかできればいいと思うけどね。
J2の零細クラブなどスタッフ増強できるクラブばかりじゃないし。

>>832
同意。
ただし、クラブの権利強化は同時に選手の権利を強くさせる危険性もある。

Jに逆らう選手はロボコップに捕まえてもらうか

>>838
ああ、今テレビでやってるんだったな。
教えてくれてありがとう

ウホッスレの予感

ナカタアッー！

>>831
1）専属交渉期間の見直し
2）早期契約更改についての優遇
3）JFAによる海外移籍支援組織の設立及びスポンサーの募集
4）30ヶ月ルールの見直し（短縮）

あとは何があるだろう？
できるだけクラブや選手に負担をかけずに、スポンサーの新規募集ができそうな案がいいと思うけど
例えば3）には法律関係の組織や会社とかね

>>842
１）２）はJFAというよりもクラブ側のほうだね

Jリーグってダサイし移籍もやむなし

ディビジョン・アンって格好良いじゃん

>>843
1）専属交渉期間を定めてるのはJFAだよ

2）これもJFAのやることとして書いた
クラブや選手が早期に（例えば6月までとか）契約更改をする
クラブにはJFAから報奨金を出すとか前年実績によってA契約枠を増やせるとかのメリットを
選手にはそれを28歳までに2回行うと28歳以上で国内移籍でも30ヶ月ルールなしの特典をつけるとか

一瞬で考えたアイディアなので細かいところに突っ込むのは無しで
建設的な突っ込みは大歓迎っす

海外移籍とかおまいらの生活にすごく密着してるんだろうね
こんなに熱く語っているし

サポが嫌がるのはわかるが、移籍を志願する選手への言葉がひどすぎるのが多いな。
今回の件で鹿島スレみてみたら、「２度と日本ではプレーできないようにしろ」とか
「人間として最低の屑」みたいな中傷が書かれてたり、少なくとも昨年までチームの
中心選手の一人としてがんばってきた選手への言葉とは思えん。
中田に限らず他の選手の移籍のときも、すぐ氏ねとか書かれてるし。
本人だっていろいろ悩んだ末に海外移籍の希望を出してるんだろうに。
確かにクラブにとっては計算できる駒が今の時期になって欠けるのは痛いだろうし、金も
欲しいだろうが、その論理だと結局、選手ばかり犠牲になってしまう感じがする。
正直ヒステリックに選手を非難するのはどうかと思うよ。

>>847
あれ、ほとんどは愉快犯のいたずらだから

>>847
そういうのは当該スレで書いてきてくれや
このスレにはそんな奴いないよ
田邊は別として

鹿スレに殴りこむのは怖いんでそ。

>>848
いやマジなんだよ、アレが
田舎者根性を知らなすぎる

だからそういう話をここに持ち込むな

もちこまれたら都合が悪いのか？

持ち込む意味があるのか?

鹿島がアホだというのがよくわかるじゃないか

それがわかったらこの問題が解決するのか?

知らん
ただキチガイに選手を罵倒する馬鹿サポがいることは知っておいた方がいい

でも酷いｽﾄｰｶｰ（複数）に悩まされていたみたいだから、そういうのも鹿島でたい
理由みたい。アウエーや合宿のホテルの部屋まで覗くようなの

お前もそういう奴らとそう変わらん様に見えるけどな

>>847
出てかれる側としては、どこの国でも主力選手がこういう形で移籍すると叩かれるよ
例外もあるけど

>>847
「中蛸の評判が悪くなるからいいな」なんてレスをする奴もいたからな。
中蛸の評判が悪くなる事のどかがいいのかさっぱり分からん。

だからここで愚痴ってないで直接意見してこいって。

844 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 05/01/26 14:58:40 ID:EDy0TZOp
Jリーグってダサイし移籍もやむなし

ディビジョン・アンって格好良いじゃん

こんなこと書いてる奴が他人の批判しようってんだからな

全部は読んでないが、今回のようなケースは回りまわって、鹿島に所属する
選手、もっと言えばＪリーグ所属選手に損をもたらす結果になるじゃない？
当たり前だけど、鹿島（他のクラブも同様）が儲からなければ、選手に
支払う金も無くなるわけだから。そのへんは選手協会もよく理解してるから
リーグと選手協会とで約束を作っておけばいいと思う。つまり、海外に移籍
する前には次期契約を更新してから移籍する、みたいなことね。
何歳までの選手は・・・とか、いろいろ細かい取り決めが必要だけど。
それと違反時の罰則規定ね。これはリーグが決めるのではなくて、あくまで
も選手自身が決める形をとる。仲間を裏切りませんという形をとる。

こうすることで、協会に所属しない選手も出てくると思うけど、その選手は
０円移籍も辞さない覚悟なわけだから年俸も安く設定すればいい。

>>864
？
協会やリーグがすべきことは、国内に特殊なルールを作ることじゃなくて、国際ルールと整合性のとれたルールを作ることだろ？

http://www.antlers.port.ne.jp/antlers/RELEASE/050126142033.html

きたーーーーー！！！！

うほっ

　これで、国内の他のクラブが、仮に名乗りを上げて、本人も移籍に同意したらどうなんの？

>>869
だから国内移籍の場合は移籍金が発生するんだって

これで本決まりですかね

>>869
国内の場合は30ヶ月ルールが適用されるはず
一度マルセイユニ移籍したら、多分切れる
マルセイユで上手くいかず国内に戻ることになったら、結果的に迂回移籍になる可能性もある

>>872
マルセイユは売るとしてもJには売らないでしょ。移籍金が取れない

中田も必死だろうな。これのガスともう海外からおよびがかかることないこと自覚してるんだな

鹿島脂肪

この移籍はギャンブルだってのを、中蛸はよく理解してんのかな

毎年監督が変わってるマルセイユで、トルシエが長期政権を築く確率は
かなり低いし、チャンピオンズリーグの出場権が取れなかったら
夏でクビなんてことも十分ありえる。
そうなれば、トルシエがつれて来た中蛸は来期の構想に入らない可能性大
最悪川口みたいなことになっちゃうかもしれん。

>>876
　しかし、仮に向こうで失敗しても、日本のクラブじゃ引っ張り蛸だろ。

市原の選手でそういうのいなかった？

最悪や、田辺氏

広山だって2年半の冷却期間を置いて戻って来れたんだから
中田もそれくらいはどっかの2部あたりでドサまわりだと思うけど

まず1年に2回の移籍はできない
よって市場の開く来年夏までは移籍できない（18ヶ月）

FIFA規定を厳格に運用するなら中田は26歳なので3年間のプロテクトがかかる
これを無視した場合最長6ヶ月の出場停止(24ヶ月)

この状態で30ヶ月以内にとるJチームはないと思う

マルセイユで失敗したら、鹿島が契約に乗り出すよ。
ただ、海外移籍願望を持っている選手を抱えるJは大変だなぁ。

決まったか、、、
決まったからにはもう日本には居場所はないって思って死ぬ気でがんばれ
後、田辺はこういう移籍の仕方を海外の代理人ですら避けてたのに
日本人のおまえがやってどうするよ

レンタルなら移籍できんのかな？それでも18ヶ月はマル所属で、トルが今季中に
解任されれば１年以上、実戦経験なしの可能性が出てくるんだな。
ヤバイじゃん、蛸。

鹿島は一度出た選手との契約は基本的にしない。
蛸の後釜は中後もいるし、髭が望んだ新井場を真ん中で使うかもな。

フロント主導の移籍だったら、監督変わっても1年ぐらいは猶予あるけど
今回の場合は、ほんとに危険な移籍だな。

まあこの移籍が失敗して鹿島が再契約しないといってもほかのJリーグのクラブで
獲りたいところはあるだろうから、あまり心配する必要はないと思うけど。

>>884
たしか鹿島が完全移籍じゃないと出さないって言ってなかったか？

>>887
いらない。
こんな爆弾。

トルシエの高笑いが聞こえる。

ユダ野郎にプレゼント
http://domo2.net/bbs/image/1106732847.jpg

↓元ネタ
http://www.herald.co.jp/official/passion/special/art/img/01.jpg

>>888
レンタル容認なら鹿島から提案した

だってフリーならレンタル料要らないんですから

残念


完全でしか出さないといってたのにフリーで移籍されそうになって
あわててレンタル容認した鹿島

もちろん無視されましたよｗ

無能な選手が解雇されるように、無能なクラブ社長も解雇されるようなシステムを作らないと
クラブの未来はないね。

仮にサッカー選手でダメポになっても、タレントとしてやってけるよ。
芸能界にコネいっぱいあるしね。

そういうえば、元カノ米倉の彼氏はおフランス公演やってましたっけね。

公式サイトがヤバイことになってる…
http://www.nakata-kouji.com/

>>897
こりゃ、ちょっとひどいな・・・

中田浩二ってもしかして宗方コーチの人？

>>893
それだよな。とりあえずレンタルで6月まで出せばその間の働きしだいでは鹿島の要求に近い
額を引き出せたかもしれない。

んなわけねーじゃん
最初から期限切れ待ちだよ
待ってりゃタダなんだから

>>887 30ヶ月以内に返品の場合は国内に限り鹿島に保有権があって
移籍料支払わなければなりません。

もう正式に決まりましたな

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ヒロシ!ヒロシ!
　⊂彡

>>893
田邊はもともと契約期限ギリギリまで契約更新しない方針だった

今回の事は、鹿島だけじゃなくJリーグ全体の問題
こんな事してたら、すぐに潰れるよJリーグは・・・・
どのクラブも余裕があるはず無いんだから。

田中浩
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20050127/spon____soccer__000.shtml

Wーコ監督も後押し

中スポは確信犯

>>908
はじめて２ｃｈであるていど正しい使い方みたｗ

鹿島ざまーみろ

イタリア直ってて残念！＞中スポ

中田コ嫌いになった。

　　　　　　　馬鹿島（笑）

移籍金渋られるほどたいした評価されてないんだから
やめときゃいいとしか思えないんだが。

年俸は６０００万らしいから、代理人的には問題ないな。
出来レース、出来レース。
フロントと選手との信頼関係はこの一件で崩れるだろうね。

ttp://dabadie.cocolog-nifty.com/blog/main.html


>昨日火曜日のマルセーユのHPによればGMであるDIOUF氏が「まだ終
>わってない、いや、むしろいい方向に進んでいると思う」と発言しま
>した！ただ問題がもう一つ、移籍を無事にしたとしても、EU外の選手
>として中田浩二の法律的認可が一ヶ月間がかかるらしいです。マル
>セーユでプレイがやっと出来るのが4月？
> 昨日マルセーユは攻撃がまったく機能せず、ホームで２‐０でソ
>ショーに負けました。
> まだまだ順調に行きません。マルセーユに絶対新しい選手が必要、
>フォワードと攻撃的ウインガーはもちろん、中田浩二はどうなるので
>しょうか。

　　　　　　　　禿げ鷹トルシエ

最後に、オレが教えてやるよ。
なんかさ>>700みたいに何も知らない奴がいるから。

弱小ｸﾗﾌﾞは搾取され続けるとか言ってるけどさ、若い選手を買われたりしたら、
補償金がちゃんと入る仕組みになってるんだよ。Jの話じゃないよ。

でクラブと選手の契約についてだが、契約は長くて５年で、
契約時した時点から２７歳以下は３年のプロテクト、２８歳以上は２年のプロテクトがかけられる。

プロテクトはクラブの束縛みたいなもので、
たとえば２２歳で小野がフェイエと５年契約したとすると３年のプロテクトになる。
最初の３年間はフェイエが認めないと小野は移籍出来ない。これがプロテクト。

で、契約して４年目に入ると、
小野は自分の意思だけでフェイエの許可無く他クラブに移籍することを選択できるようになる。
これが３年のプロテクト期間がが解けた状態。
移籍が成立すれば、この場合フェイエには移籍金ではなく獲得するクラブから補償金が支払われる。
これを阻止するにはプロテクト解除前にクラブは選手と契約更新してプロテクトを維持していくしかない。
３年のプロテクト期間内の移籍なら小野とフェイエが合意後、
獲得するクラブがフェイエと移籍金交渉をして移籍金を支払う通常通りの移籍になる。

もちろん完全に契約が切れた後なら、０円移籍。

彼のルックスならもっと稼げるだろうになぁ。