【野球】メジャー願望の巨人・上原に清武代表「ポスティングありえない！」

メジャーには絶対行かせん！　巨人・清武英利球団代表（５４）は１８日、米大リーグ移籍を志望する
上原浩治投手（２９）について、ＦＡ権を取得する３年後まで放出する考えがないことを明言した。
上原はこの日、ポスティングシステム（入札制度）を使い、来季のメジャー移籍を宣言。
清武球団代表はこれに対し「巨人軍はポスティングを使わない」と語気を強め、
エースのメジャー流失を断固阻止する考えを示した。

エースのメジャー流失は絶対に阻止する。
この日、都内で開かれたイースタン・リーグの運営委員会に出席した清武球団代表は、
上原のポスティングシステムによるメジャー挑戦意志について聞かれると、
表情をこわばらせ、語気を強めた。
「ポスティング（による移籍容認）はありえない。巨人軍はお金で選手を売ることはしない。
１回目の契約交渉で、上原君も了承済みのはずだ」

巨人と上原の代理人は今オフ、６度にわたり契約交渉を行っているが、未更改。
上原はこの日、自身のホームページ（ＨＰ）を更新し、
「（交渉が）長引いてしまっている大きな理由は、ポスティング制度でのメジャー入りをお願いしているから」
と明かした。さらに自主トレを行っている川崎市のジャイアンツ球場でも、来季からのメジャー希望について
「その通りです」と認めた。

だが、球団側は上原の火急なまでのメジャー志望は断固阻止する構え。
清武球団代表は契約交渉での争点は年俸の金額面だとした上で
「２回目以降も多少、メジャー行きの話は出たが、その話は終わったこと。
今、ポスティングの話が出るのはおかしい」と強調。
さらに「（上原は）メジャーに行きたいことを（世間に）アピールしたかったのだろう」と分析した。

つづきは引用元をごらんください
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200501/bt2005011901.html
関連スレ：【野球】「契約金返す！」 巨人の上原浩治が来季メジャーを直訴★2（1000いった）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1106036730/

依頼ありました
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1105876545/299

2

ﾌｰﾝ

ありえるだろ

入団の際に密約あったんじゃないの？

ありえな〜い

巨人ももうそろそろ（ｒｙ

↓ぶっちゃけありえな〜いのAAプリーヅ

そらそうだろ。
確実に二桁勝てる投手を手放すわけがない。
ポスティングをしてほしいなら、ヤクルトあたりに入団すべきだった。

>>「ポスティング（による移籍容認）はありえない。巨人軍はお金で選手を売ることはしない。

買うばっかりで処分しないから不良債権だらけになるんだよ・・・。
いい加減気づけよ。
そもそも不満分子は出せ。うざいだけ。



元木氏ね

＜巨人軍はお金で選手を売ることはしない。

買う事はするのにね。

ダイエーの井口選手はブラックカードを持ってるが、たかだか年俸２億４千万
の薄給でどうして持てるのか前から不思議だった。しかし野球に詳しい人に
よるとダイエー全盛期に１位で入ってるため入団時に３０億から５０億は
もらってると。因みに巨人の高橋は６０億。あと年俸以外にもＣＭやサイン会、
テレビ出演、野球教室、スポーツアドバイザーなど副収入もたくさんあるとのこと。

巨人を選んだのが間違いだったな
ギリギリまでメジャーに行くか迷ったのに何も一番将来出してくれなそうな球団に入らなくても

逆指名で入ってるのに、今になって出せとは何やコイツ

巨人に入ったことがそもそも間違い。
始めからアメリカに行っていればよかったのに

FAまで後どの位？

巨人軍は無償で選手を貰うことはするが、お金で選手を売ることはしない。

湯水のごとくカネがある球団にポスティングって何やコイツ

上原は松坂がうらやましいだろうなｗ

そんなに上原を必要としているなら最初からもっと年俸上げてやればいいのに。

移籍出来ないなら今年は左で投げるとか言ってみれば？

>>16
この位
http://210.138.113.195/obutu/obutu/img/6261.jpg

>入団時から大リーグ志向の強い上原

>入団会見では「（メジャー挑戦を）諦めるつもりはありません。
>メジャーでやるには、まだ自信がない」

ｱｲﾀﾀﾀﾀ

上原って29なのか。3年後だと結構厳しいだろうな

上原「どうしても歯茎なんです。現時点で僕が歯茎で、歯茎が取れるのは４年後で、その時は
３４歳でしょ。歯医者の許可がいるし、わがままな歯茎なのは分かっています」。

公称の契約金の一部返すから行かせろか。
何でもハシタ金で解決できると思ってんだな。

交通事故起こした時も同じ？
金をやるから問題ないだろって態度？

お金で買い占めるが売ろうとはしない球団

質問なんだけど、
契約更改で金額にずっと折り合いつかなかったらどうなんの？

>>12
２億４千万も給料貰ってたら余裕でブラック貰えますが

野球選手はごねたら勝てるからな

まーそらそうだわな
米に行きたい奴は最初から日本でプレイするなと
ましてや、逆指名した奴はもってのほかだな

30 名前：名無しさん＠恐縮です　[]　投稿日：05/01/19(水) 13:34:44 ID:k5ArvGqk
野球選手はごねたら勝てるからな

>>28
調停
裁判所行き

>>19
松坂はドラフトの時巨人から声が掛かるのをずーと待ってたのに
巨人は逆指名で確実にとれる上原に行ったんだぞ
上原は今まで散々いい思いをして来たんだからＦＡまで我慢するのが当然だな。

これは巨人が偉いでしょ。
ポスティングはイチローが悪しき慣習を作り上げてしまったな・・・
あれがまかり通るならＦＡなんか何の意味もない

引退してメジャーに逝けばいいんじゃないの？

ポスティング制度は伊良部の為の制度

ポスティングは選手の権利ではないしね。
上原が主張してもどうにもならない。

>>33
さんくす
見てみたいなそれ

そんなにメジャーいきたかったら最初からいけばよかっただけの話
FAが9年かかる事を知りながら日本球界に入り
FA前に出してくれ、わがままもいいとこ

よそからは札束攻勢で買い叩くどころか無償でもらっといて
自分とこのは絶対やらんってか。ジャイアンズだな。

巨人軍はお金で選手を売ることはしない。
お金で買うことはあってもだ。わかったか。

逆指名で入団して
ＦＡ取得前に「メジャー行きたい」ってただのわがままじゃん。
ＦＡ取得後に「メジャー行きたい」っていうのもどうかな・・・
ここまで選手のわがままをほうっておくのはどうかと

こんなモチベーションで続々と海を渡る仲間たちがメジャーでプレーするのを
見ながら３年日本でやるのって最悪だな。どんな気分で体作りとかするんだか

プロ野球ってつまんないね

上原は直球の威力がじわじわ落ちてきてるから焦ってんじゃないの？

日本のメジャーでいいじゃない。我慢しなさい。

商品を買うことはあっても、看板商品を売ることはしない
見世物商売の基本です

FA取得までの期間が長すぎると思うなら、短縮するように選手会で話し合えばいいだけの話。
上原にしろ井川にしろ、ルール無視の滅茶苦茶じゃん。
本当にNPBは、一部の金満選手のために潰されるな。

これで上原モチベーション低下→あぼーん
先発崩壊で河原・河原・雨・河原
最下位ですね！

上原のかわりなんぞいくらでもいる
といってくれたら面白いのに

最近はストレートのキレがないし、スピードも落ちてる
フォークだけだもんな
メジャーでそんなに勝てないべ

元木・元木・雨・元木

マック鈴木は偉かったが才能がイマイチだった
これからも日本野球は一部選手の腰掛けになるんだろうな

>>52
メジャーは100球がメドなんだから活躍できると思うが

岡島の年俸5000万　元木後藤が3000万
上原も納得してサインすると思う

>>50 おまい何歳？
かなり親父だろ

ペッティングありえない！

まぁ入団会見で一場が将来はメジャーっていう時代だからな
協会はもっと危機感もてよ

FAの前年までポスティングはしないよ

>>59>>60
ｽﾙｰすんな、ボケが

そーいう社会だとわかってて入団して、世間一般から見るとｶﾅｰﾘ高額だけど
活躍に見合うだけの高年俸を貰ってきてたわけだから、いまさら「心変わりしま
したからﾒｼﾞｬｰに行かせてください。」は通用しないだろっとヽ(´ー｀)/
んで、貰った金返すからなんて居直った万引き犯みたいな理屈も通用しない。

もしどーしても夢を捨てきれないっつーなら、後進のために地道に現在のﾙｰﾙ
を労使どちらからも文句の出にくい形で改革していく活動をしていくこったな。
自分だけ良ければいいから、都合のいいようにﾙｰﾙを自分にだけ曲げてください
ってなやりかたは俺は嫌いだヽ(´ー｀)/

上原の就職の選択ミスです。ハイ。

これじゃあますますＮＰＢの人気没落していくだけだな。
選手と球団の確執、こんなの見てファンは楽しくもないだろう。>>1

俺が上原だったら高橋由伸より年俸低いのは嫌だな
１億上ぐらいもらわないと

車なくて大学いけないorz

メジャーに対すると球界の強奪王も強奪される側にまわるのね

入団前にエンゼルスから誘われてたじゃん
なんであん時行かなかったの？

俺の負けだ。行って来い！
海を渡って好きなだけ暴れて来い!!

　　　　　　　　　　　第一部　　完

下位指名選手なら気持ちはわかるが
逆指名でこれはちょっとひどいな

>>50ドームばかりで雨で休めませんby河原

なんか井川とかぶっているな。

これは阪神球団と読売球団の大らか勝負みたいだな。

>>68
裏金に魅力感じたからだろ

血を流すとかそういう問題じゃないだろ・・・。
結局嘘つき男だったてことだ。
きれい事ばっかり言ってんじゃねーよ。

巨人が新リーグ、メジャーリーグを立ち上げることにしました。
メ・リーグですよ奥さん

>>巨人軍はお金で選手を売ることはしない。


どっちみち人身売買は一番すきなチームだろ

どんなに上原が活躍して頑張っても、なぜか年中故障であまり役に立たない清原の年俸のほうが上原よりもはるか上。

これに限るだろ。


清武ってﾅﾍﾞｼﾈよりﾀﾁ悪いような気がするのは気のせいか？

所詮、いつまでたっても松坂には勝てねぇよ。

雑草って、汚いってことだったのか。

高橋って上原より年俸アップしたよね。その差って何だろ？！
成績からみたらそんな差がないような気するし選手会長してるからなのか？
にしても五十嵐がめっちゃアップしてるのには驚いた。

上原もだが清武の顔も嫌い
あと元木氏ね

>>77
清原の場合は清武が来る前に複数年結んでたんだから。

>>80
上原と高橋は同額だぞ。
しかし上原のほうが１年入団が遅いから
実質、上原＞高橋になってる。

>>80
慶應義塾と大阪体育大の差だな

　　　　　￣　　　　　　　　/　　　　　 ./
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>>80
年俸の差はないが、扱いにはかなり差があるな。

考えられる理由としてはやはり、
放っといてもメジャーに行ってしまう歯茎と
将来の巨人の監督候補のイケメン。その差かね。

まあ、それと人気にも差があるかな。
高橋に人気があるっていうより上原人気なさ杉w

巨人も地に落ちたな、昔は憧れの巨人だったのに
清原は西武に指名されて涙
元木、江川なんて巨人入りへの執念で１年間駄々こねた訳だからな
松井、上原、仁志らを江川とかどう思ってるんだろうな

>>83
えっそうなん？！
今季高橋４０００万円増の３億４０００万円で確か上原は3500万円増
の3億3500万の提示だよね？生年月日一緒だし1年差あるっ
ていっても１年目で20勝してるから差がチャラって考えてるのだが

阿部が縦の変化球が（桑田のきめ球のSFFや前田のきめ球のﾅｯｸﾙ）が取れないかぎり優勝はない
前田のﾅｯｸﾙでさえ取れないのに三木のﾅｯｸﾙなんか取れるはずもないから高橋尚や岡島みたいに
ｺﾞﾐ扱いされるのが目に見えてる
縦の変化球の切れがないのは阿部にあわせてるため

>>89
変わりのキャッチャーいないの？
4番はいっぱいいるのに。

>>86
そっか高橋には原ラインに乗せようとしてる意図があるね。
自分は高橋よりは上原のがまだよかったけど、今回のゴタゴタ
がな。。

三木って誰？つーか前田のﾅｯｸﾙってｗ

>>88
それは、あくまで推定だから。
５００万ぐらいの差なら実際は同額ではないかと思われ。

チャラもなにも高橋も１年目から活躍してるし。

うん　ありえない
　飼い殺し

上原は「田淵ライン」ｗ

巨人入団３年後にメジャー挑戦の空手形ってどうなったの？

>>93
そりゃ3割打ってるから活躍してるのは知ってるけど、新人王は
川上だったし。１年目の20勝のがやっぱ印象に残るんだが。
優勝の有無はあったけど高橋も20本打ってたら新人王獲れてたかもね。

今現在メジャー行きたい奴と行きたかったけどピークがもう過ぎてるので諦めてる奴
あと高額年俸で今後困らない奴とチームの中心選手で干されようが無い人間集めてルール改正に動けよ
ルールを守れっつってるファンもFAまでの期間長すぎって思ってる奴結構多いんだから。
前例だけ作って前例は出来た、後は自分で頑張れじゃなくて根本から治せよ
そういう行動ならやたら高給な肥料もらってる雑草でも応援する

上原がメジャー行きたいって聞けば必死で上原本人を叩く虚オタ。
所詮他の球団ファンにはない民度の低さｗ

引退してその後〜とかはできないの？

巨人のフロントも大嫌いだが
金でごちゃごちゃ言うやつはもっと嫌いや

>>97
上原は２,３年目がパッとしなかったからね。

http://www.tanteifile.com/diary/2004/12/30_01/index.html

>>97
由伸の年は稀に見る大激戦だったわけだし、
新人王云々で年俸に差がでるわけではないと思うぞ。

>>102
そうだね自動車事故の一件もあったし。人気で言ったら高橋のが
あるんかな？ファンサービスからいったら上原のがちゃんとしてる
と思うんだけどな。高橋とニ岡はひどい気するけど

>>105
人気は断然高橋。
上原はファンサービスに銭を要求する奴だぞ。
ファンからしてみりゃそこまでしてサインして欲しいなんて思わねーだろ。

しかし選手も球団も野球はこのままじゃ危ないとわかっててもまだ現実感が無いって感じだな

旬の内に‥‥とか言ってポスティングを頑なに主張する香具師は
日本のプロ野球に入団するべきではないし、入団したんならルールに則ってＦＡまで我慢汁。

日本のプロ野球で成功した自信と実績がなければ、ゼロからのメジャー挑戦もできないヘタレのくせに。
その点、正規のルートで逝った松井や新庄はエロイ！（･∀･）

>>106
でも高橋はファンサービスしないよ

FAを前年に控えたポスティングなら許してもらえるんでないの？

いっそ「才能が無いので引退します！」とか言ってくれ

上原は入団の際にメジャーと巨人で迷って
出した結論が巨人入りだったわけだろ？
その時点でメジャーはあきらめたんじゃなかったのかよ。
ポスティングでのメジャー入りを目指すなら
近鉄にでも入ってりゃ良かっただろ。
どこまで贅沢言えば気が済むんだ？

>>109
金貰ってファンサービスするより
いっそしないほうがマシ

そんなに行きたいんなら初めから行けばよかったじゃないかと。

>>108
今の選手は日本のポスティングシステム登場経緯を忘れちゃってる希ガス

イチローのあり得ないレベルの活躍
→オリックスが年俸高騰についていけなくなる
→メジャーに売って金儲けできるポスティングを導入

6年間で86勝33敗貯金53
巨人が上原に払った金額はペタジーニの1年分ぐらい
十分もとはとったばかりか、それ以上に貢献してるのに
なんでこんなに冷たい扱いされるんだろうね
人間性の問題かな

>>13
まったくだ
地元の近鉄にでも入団しときゃ今頃・・・

>109
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e42264837

こういう事する人がいるからサイン出来なくなるんじゃないですか？

ヨシノブはジャイアンツ球場に行けば普通にしてくれますよ。
相変わらず子供優先ですが。
もしかしたらそういうのが気に入らないって大人がいるのかも知れませんね。

プロ野球選手は根本的に勘違い野郎の集まりだからな
ファンサービスもろくにしないくせに言う事はファンの為だとかぬかす
ファンなんて選手や球団のお客様の中のお得意様だぞ
そんな客商売があるかってんだ

てか、人の人生を他人がとやかく言う事では無い
メジャーに行きたいなら、メジャー行きを志願するのは当然の事
納得するまで話し合えば良いだけの話

年俸高騰を考えると調子のいいときだけファンが大事ってふりかざしてる
ように聞こえてしまう。
ニ岡は子供にも冷たいね

このまま契約更改しないと調停？ 調停でもまとまらないとどうなるの？
教えてエロイ人

>>120
志願してダメって言われたんだろ
ならそれで終わり
それを覆そうと歯茎が一人で騒いでいるだけ

追放

>>122 球団職員になり元木のパシリ

>>123 ダメって言われたから終わりってか？
お子様の発想だなw
上原にとっては自分の人生の問題
納得するまで話し合うべき

FA待ってたら、３４歳かよ。もう松坂に期待するしかないな、サイヤング賞は・・・・・

マックみたいに最初からダメジャーに逝けよ

巨人軍はお金で選手を売ることはしない。

そりゃそうだわな
札束で張り倒して飼い殺し専門だから

過去の事を取り上げてウダウダ言ってどうするの？
まぁ〜常に諦めてばかりいる人生の負け犬には解らんかなw

今回の清武は
後ろのほうにナベツネの影を感じちゃった

>>130
まあ落ち着け

落ち着いたらつまらん

「お金で選手を売ることはしない」って偉そうに言ってるけど、トレードだって単なる物々交換
本人の意思を無視したトレードよりは、希望を叶える金銭トレード（ポスティング）のほうがずっといい

球団合併反対〜！　とか、　　１リーグ化阻止〜！　とか、

やってたヤツも、そろそろ本質に気づいていいんじゃないか？w

メジャーへの想い
2005.1.18
今日はちゃんと聞いてほしいので、関西弁は止めておきます。それでは、自分の
正直な気持ちを皆さんに伝えたいと思います。

代理人の加藤弁護士に交渉を依頼していますが、かなり難航しています。ここま
で長引いてしまっている大きな理由は、ポスティング制度でのメジャー入りをお願
いしているからなのです。ポスティング制度を使うには、球団の許可がいる訳で、
わがままな要求なのは分かっています。だからただ単に「メジャーに行きたいから
お願いします」でなくて、自分でも血を流さないといけないと考えました。そこで年
俸を下げてもいいし、ＦＡまでの契約金も返してもいいという提案を代理人の加藤
弁護士にして、交渉してもらってきました。でも、なかなかうまくいきません。予想さ
れたことですが…。ただ前回のホームページでも話したように「金じゃない」と言い
ながら、こんなに長引いているのも変な話ですよね。もちろん、評価でも人に負け
るのは嫌だという気持ちも強くありますが、それよりも自分の目標を達成できる方
を優先しているのです。

プロ入りしてからの自分を振り返ってみて、妥協せずに頑張ってきたという自負
は持っています。もちろん、これからも頑張るつもりですが、そうやって自分の将来
を考えると、不安になります。今の制度でＦＡ権を取れるのは、４年後になります。
そのときは３４歳です。歳をとっても現役でバリバリ働けるように節制もしているし、
練習もしています。でも、その時に自分の力がどうなっているかは、分かりません。

今できることは、悔いのないように全力でやろうと思いました。「あのとき、もっとメ
ジャー入りをアピールすればよかった」と後悔したくないんです。精一杯頑張れ
ば、達成できなくても「あのとき一生懸命にやってダメだったから仕方ない」と自分
の中であきらめがつくと思います。今、メジャーに行ける制度があるなら、それで
行けるように頑張る。一方的な話になりましたが、以上が今の自分の正直な気持
ちです。

>>135 なんだ本質ってw
根本的に別な話し

日記読んだが、一貫性に欠けてるな。
風見鶏みたいな野郎だ。

球界のゴタゴタで嫌気がさしたんだろ。
メジャーで活躍してのびのびスター扱いして貰ったほうがいいに決まってる。
ファン獲得？そんな面倒な業界に用は無いよ。

>>134
台湾球団に売ってやろうか？

ＦＡまでの期間長いよな。

>>138 一貫性の意味を知らないらしいw

>>139
ファン獲得はメジャーの方が徹底してるよ。

57 名無しさん＠恐縮です New! 05/01/19 14:06:10 ID:VsnmGA04
>>50 おまい何歳？
かなり親父だろ


120 名無しさん＠恐縮です New! 05/01/19 16:01:01 ID:VsnmGA04
てか、人の人生を他人がとやかく言う事では無い
メジャーに行きたいなら、メジャー行きを志願するのは当然の事
納得するまで話し合えば良いだけの話


124 名無しさん＠恐縮です New! 05/01/19 16:04:30 ID:VsnmGA04
追放


126 名無しさん＠恐縮です New! 05/01/19 16:07:45 ID:VsnmGA04
>>123 ダメって言われたから終わりってか？
お子様の発想だなw
上原にとっては自分の人生の問題
納得するまで話し合うべき


130 名無しさん＠恐縮です New! 05/01/19 16:13:50 ID:VsnmGA04
過去の事を取り上げてウダウダ言ってどうするの？
まぁ〜常に諦めてばかりいる人生の負け犬には解らんかなw


133 名無しさん＠恐縮です New! 05/01/19 16:18:27 ID:VsnmGA04
落ち着いたらつまらん


137 名無しさん＠恐縮です New! 05/01/19 16:22:41 ID:VsnmGA04
>>135 なんだ本質ってw
根本的に別な話し


142 名無しさん＠恐縮です New! 05/01/19 16:25:21 ID:VsnmGA04
>>138 一貫性の意味を知らないらしいw

>>140 本人の承諾がなければ無理な話しだな

>>142
妥協せずに頑張ってきたなら、
何故メジャーではなく巨人に入った？っていう疑問が出る訳だが。＜一貫性

>>144 お疲れw

上原はてっきり入団時に巨人と取引してると思ってた
最初からメジャー志向あったし。

>>146 おいおいw
気持ちってのは変わって当たり前なのよ
正常な人間ならな
しかも、本文から読みとれる｢妥協せず｣ってのは、メジャー行きに対してでは無く、野球に対する姿勢だろうがw
読解力が皆無ってバレバレですよw

前後の文を無視して｢妥協｣って言葉だけで語るなよw

>>149
メジャーか巨人を選ぶのは、野球に対する姿勢に入るよｗ

球団がダメと言ったらダメ。
ポスティングは選手の権利ではない。球団の権利だ。
上原ができることは選手の権利（ＦＡ権）を取得するまで、
節制してコンディションをキープすることだな。

>>136
>>今の制度でＦＡ権を取れるのは、４年後になります。 そのときは３４歳です。
それを承知で逆指名までして巨人に入団したんだろうが
最初からメジャー行くか、ポスティング許可しそうな球団を逆指名しとけよ

>>今できることは、悔いのないように全力でやろうと思いました。
今できることは、ゴネることより、ピークを4年後に持っていく事だろうが

これまでの流れ

ストもあり、選手会、経営者が健全な球団経営を目指す事で同意
　　　　　　　　　　　　↓
巨人、上原に3億3500万円を提示　上原「ふざけるなという金額　僕を要らないと言う事」
　　　　　　　　　　　　↓
高橋由の名前を挙げ、年俸アップを計るも不発
　　　　　　　　　　　　↓
ポスティング手形と交換に年俸ダウンを提案も　球団拒否

↑すまんけど見苦しいからもういいよ

上原って、もう２９歳なんや

行きたい奴全員メジャー逝けよウゼえ

プリキュアの見過ぎだろ＜清武

>>151 めちゃくちゃだなw
本文を何度も何度も読みなさい
妥協せず→手抜きをせず
って意味にしかとれませんから
あんまり恥を晒すなよ

偉大な巨人軍よりメジャーを選ぶ神経腐ってる。

http://www.jsonline.com/general/harley95/images/sumobig.jpg

巨人ってエースは桑田だろ　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
上原くらいメジャーにやれよ

>>158
読んだよ、君も「妥協」を辞書で調べてから発言しようねｗ

>>153 くだらん理屈だな
上原はワガママを承知でお願いしてる訳なんだがね

>>142
間違っているのかも知れないが、

昨年末、上原は球団の提示に対して、

「ふざけるなという金額」
「俺を要らないという事」
「高橋の年俸を参考にしたい」

その後高橋が同じようなアップ額でサインして上原トーンダウン。

フロントが、金額は煮詰まって来ているので、そろそろ決着。

で、そのまま決着だと思ったら、

上原が「金じゃない目標だ」

フロントが「だったら今までの交渉はなんだったのか」

こういう流れじゃないの？

>>162 もう良いよ
お疲れw

上原と井川の件に対してバカ選手会はどういう立場なんだ？
古田は何か言えよ。

選手の意向で球団から退団なんてことはできんのか

>>163
巨人はポスティング認めないって言ってるんだから
決着済みの話

>>164 もう一回読めば？
上原は評価でも負けたく無いって書いてるだろうが

>>164
交渉の仕方が893並ですよね

ポスティングは金銭交渉で揉めてることを
カモフラージュする為の
上原なりのファンへの思いやりである

>>166 選手会は関係ないからw

>>167 出来るよ
労働を強制することなど不可能だからな

>>172
は？関係ないわけないだろ？
岩隈の時は馬鹿みたいにしゃしゃりだしただろ、バカ選手会は。

>>171
という事は、その思いやりも年俸に加味させる訳ですか？

>>169
それは前回の主旨で、今回の日記の内容に当て嵌めるのは無理があるでしょ。
無理やり一貫性を出そうとしているとしか思えないけど？

アメリカに亡命すればいい

ストもあり、選手会、経営者が健全な球団経営を目指す事で同意
　　　　　　　　　　　　↓
巨人、上原に3億3500万円を提示　上原「ふざけるなという金額　僕を要らないと言う事」
　　　　　　　　　　　　↓
高橋由の名前を挙げ、年俸アップを計るも不発
　　　　　　　　　　　　↓
ポスティング手形と交換に年俸ダウンを提案も　球団拒否

球団側が5億くらい提示しとけば、今回の騒動は起きなかった訳ですね

>>174 岩隈の時とは異なりますからw
アフォでつか？

道理がなければ、普通は主張を引くもんだけど、最近は自分に
とってそうであれば、他人はどうか考えないヤツが多すぎる。

>>179
似たような問題だろ。
選手のワガママで他球団に移籍させてくれって言ってるんだからな。
岩隈のときより今回のほうが性質が悪いが。

>>176 そうしたいだけだろw
プロ野球で言う評価とは年俸。
評価でも負けたく無い＝年俸でも負けたく無い

上原のポスティング要求に球団がダメと返事した。
これだけの事だ。
それ以上でもそれ以下でもない。

>ポスティング（による移籍容認）はありえない。巨人軍はお金で選手を売ることはしない。

さんざん選手をお金で買ってきた球団のわりにはずいぶん偉そうだな？

岩熊のゴネ得が尾を引いてるな
ねばれば

>>174
クマの例は今後めったに起きないだろ、球団合併で新球団に行きたいなんてそうそう起こる話じゃない。
メジャーの件は今後ぽんぽん起きる、上原や井川を認めたら毎年のようにな。
選手会でもこの話を通すとまずいことくらいわかるだろ、馬鹿９９％だとしても残り１％が選手会長やってんだし
かといって上原や井川が間違ってるなんて言ったら選手会分裂する、微妙な乙女心状態なんだよ

引退してキューバかアジアで１年復帰したらメジャーに勝手に行けるがな。
FA待つより１年は早く行けるぞ。

歯茎を削れば少しは大人しくなるよ。

>>180 典型的なＮＯと言えない日本人的発想からなる、悪しき習慣の美化だなw
自分の主張を述べるのが悪いことなのかね？
ワガママを承知でも、退けないなら退く必要は無いのよ

ルールを承知で巨人に入ったのだから応援したいが無理でしょう。
関西人は巨人に憧れ、夢を実現したら次はメジャー？
巨人はメジャーの2軍、阪神は3軍？オリックスはどうなるんだよ！！

>>181 リアル馬鹿だとは･･･
岩隈に関しては、選手会との約束である｢選手の意志を重視する｣ってことを反故にされてるのよ

>>182
今回の日記の主旨が本心なら、
年俸面であれだけ憤慨したり、チームメイトを巻き込んだりせず
最初から金額よりもポスティングという姿勢で臨んでいたのでは？
それこそ阪神の井川みたいに。

売るのが嫌なら無償で出してやればいいじゃん。

>>192 上原のメジャー志願は来期でつよw

>>189
欧米人は日本以上に筋の通らない我侭には厳しいよ。

>>194
今季確約を獲りたいのでは？

あほだな

まぁ確かに上原がポスを使って出してくれっていって、球団が今それを使う気はないっていったんだから話は終わりだな

来年まで待てねえ・・・
もう亡命しちゃえ

でもさ、どっちにしてもまだ1年残るなら
今公表する事ないよね。
交渉がうまく行かないからって世論に働きかけるようなことするなよ

★　★　★　犯罪予告またまたキター！！！　★　★　★

これから皇居に自爆テロしに逝く
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1106048021/

世の平和の為に通報しましょう！！！

「ふざけるなという金額」
「俺を要らないという事」
「高橋の年俸を参考にしたい」
「金じゃない目標だ」

上原語録

318 名前：代打名無し＠実況は実況板で sage 投稿日：05/01/19 10:32:49 ID:dJt6W4IY0
>>317
アメリカの方が契約違反にはメチャクチャ厳しいぞ。
馬鹿なことを言うな。

アメリカのＦＡ期間が短縮されたのは最近のこと。
しかも、当然ながら、マイナーでどんなに打っても、どんなに投げても
ＦＡなんて発生しない【ウェーバー（放棄）】があるだけ】。
あんたの考えからすれば、奴隷だよ。
でも、当然ながら、ルールに従ってメジャーを目指している。

何が日本人気質だ。情に流され、ルールも理屈も分からなくなる人間
こそ日本人そのもんじゃないか。

>>192 もっと解りやすく書いてやるよ
上原が初めに揉めたのは評価の部分であってメジャー云々とは関係ない
高橋を引き合いに出したのは、投手と野手の評価の違いを知るため
少なくとも上原は巨人のエースな訳だ。エースである上原は評価って部分では妥協出来ない立場なのよ
上原の評価が他の投手陣の評価にも影響するからな
つまりだ、年俸云々で揉めたのはエースとして巨人投手陣を代表して戦ったにすぎない
その後で、来期のポスティングが出てるだけ

選手も、ファンもメジャーリーグへ！
無理やり引き止めるのでは無く、メジャーへ行きたくないように
日本のレベルを上げるようにする事が重要ですね！
オリンピックで負けるプロ野球じゃー見る気もしない。

上原ってちょっと前震災チャリティー番組で僕達選手が球界を盛り上げていかなきゃ
いけないとかって力説してなかったか？

>>195 だからなに？
そんな話ししとらんよw

現行のＦＡ制度限界だろ。モチベーションの上がらない人間を拘束しても
なんのメリットもない。
でも流出阻止のためにＦＡ短縮はやらないんだろうな。

>>203 てか、上原が何時ルール違反したの？
メジャー行きを志願しただけ
アフォでつか？

一言で言うと人気ないのよ、客を呼べる選手でもないのよ、上原さん。

>>209
ルール違反と言う文言を即座に上原に当て嵌めるお前は気狂いか？

>>203
アメリカはルール5ドラフトやマイナーリーグFAがあるからなぁ

http://mrank.tv/u/rank.php?id=findhp

オリ近にトレードしろ。

test 候

巨人には上原ごときを飼い殺しにするだけの金は腐るほどある。

>>211 おっw
上原の話しをしてる所に低能レス付けおいて、その言いぐさw
どうして欲しいの？

行きたいやつは行かせればいいけど
ルールにのっとったやり方でやってさわやかに
出て行ってほしいなあ。間違っても思っても無いのに
（チームの）ファンには悪いけど夢はあきらめきれない
とかなんとか浪花節みたいなこと言っといて
アメリカ渡ったら浮かれまくって痛い言動をマスコミに
さらすのは止めてほしい

レスアンカー付けずにコピペしただけなのに反応の早いこと早いこと。

VsnmGA04は昨日松井スレで暴れてた香具師とみた。

バカがいる祭りスレはここですか？

>>201
◆注意
　※違法性のある書き込みをそのまま転載をしてしまうと、転載元と同様に責任を問われる場合があります。
　【参考レス】
　793 ：マァヴ ★ ：03/08/18 17:48 ID:???
　　　　>786 >788
　　　　とりあえず原文コピペはどうかと思うぞ(^_^;)
　　　　元の投稿やったやつとさして変わらん行為じゃん。
　　　　リモホ記録されてるので、なんかあったら覚悟したほうがええよん

自分より劣る他球団選手がメジャーに行くのにねぇ。まぁファンあってのプロ野球だけど実際はファンより自分の人生に悔いを残したくないって事でしょ？任意引退して下さい。

なんでもいいから
メジャーで見たい
これが正常なファンの願い　祈り

これはこれから契約する選手の契約にポスティングなりを
盛り込めば解決する話。

数年で出ていかれる可能性あればその分契約金は減るが
そのリスクは選手が覚悟すればいい。

既に巨人を逆指名して契約金を手にした上原がポスティングを
球団に要求してそれを理由に契約しない事自体おかしいよ。

FA制度云々じゃなく、そういった契約した上原が悪い。
上原はもう引退してくれていいよ。

>>224
正常な巨人ファンの願いだろ？

もはやメジャーなんて興味ないよ。売国奴じゃん。

>>33
>>39のような純粋な奴を騙してどうする

4月〜10月 日本で野球やって、11月〜3月メジャーで野球やればいいのだ。

上原の投げるところをメジャーで見たいけど
相手は読売だからなFAでも取らないと無理だろう
パリーグの球団のように物分りのいい球団じゃないからな
裏ですべて支配してきた球団のやり方はえぐい
系列紙や仲のいいスポーツ紙使って行けないように世論煽るだろうな

こう言う面はサッカー界の方が近代的

逆指名で入団してるのに
メジャー行きたいからポスティングしてくれっていうのはわがまますぎ。

何処行こうが勝手だが、こういう球団とのゴタゴタは裏でやってろよ。

>>225 良いか悪いかでしか語れない馬鹿発見！
そうやって過去の事を持ち出して、｢しょうがない、しょうがない｣って妥協して生きてくださいねw

高卒9年のFAはいいとしても、大卒や社会人でも9年のFAは酷いだろ
さらにレベルの高いリーグでプレーしようとしてるのに、力の落ちた時期に行かれても
見る方としては面白くない
ピッチャーで成功したといえるのは今のところ野茂だけだろ

>>226
巨人ファンは逆だろ
知らんけど

>>231 ワガママ承知で志願してる訳だが･･･

＞逆指名で入団

別に問題ないと思うが・・・

>>232 それは正論

> 巨人軍はお金で選手を売ることはしない。

笑いどころですか？ｗ

>234
同意。大卒で９年でＦＡじゃ長すぎる。
ま、選手側もＦＡ期間短縮に対する対価を払うべきだとは
思うがね。
とはいえ上原に井川、そろって日本のプロ野球から
脱出を試みようとするとは・・ｗ

>>230
>系列紙や仲のいいスポーツ紙使って行けないように世論煽るだろうな

そういう事をするなら松井の時にやってたはずだろう
まあ結果的に松井をメジャーに行かせてしまった事が巨人軍の終わりの始まりになってしまったが
あの時どんな手を使ってでも引き止めておくべきだったな

高卒でも20代でFA権取得なんてほんの僅かだべ

ﾒｼﾞｬｰに行きたいという個の目標は多いに理解できる。
ただ、これまでﾌﾟﾛの野球選手としてやってこれたのは個のﾁｶﾗだけでは
成立しえず、いろんな人の思惑や尽力、協力があったはず。
ﾜｶﾞﾏﾏを言うのは自由だけど、自分だけを特別扱いにしてくれとお願いし続ける
のはただのｴｺﾞで、欲しいと喚くだけの幼稚園児的行動。
全体のことを考えて改革運動を起こしていくというなら理解できるけどヽ(´ー｀)/

つーか、ﾄﾞﾗﾌﾄを完全ｳｪｰﾊﾞｰにしてFA6年にするか、現行制度のままで自由獲得枠
入団選手は9年、その他は6年っつーことにするか、どちらにしても現行制度の
改革は必要だとは思うけどなっとヽ(´ー｀)/

>>241 松井はＦＡだろw

>>231
そういうこと

>>234
直接MLBに行けばよかった。そういう話もあった。
それを踏まえて巨人を選んだのは上原。

>>243 単なる綺麗ゴトで意味無いよ

契約の時にメジャー移籍を認める条項があったってのはガセだったのか

>>245 上原が巨人選んだからなに？

FAなんて5年で十分だろ。お偉方は冷静に考えて9年が長すぎると思わんのだろうか？

>>1
＞巨人軍はお金で選手を売ることはしない。
まぁ事実だな。金なら余ってるし。
裏金使ったり選手飼い殺しにしたりはするが。

自分で納得して選んだんだから今さらガタガタ言うなよな

ＦＡなんて１年で十分だよ。

【MLB】クレメンスが年俸２２億円要求
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1106105301/
↑
上原の尊敬する投手┐(´〜`；)┌

>>249
5年にしたら上にとっては不利なことしかないじゃないか。

清武球団代表「ぶっちゃけありえな〜い」

上原は巨人を愛してはいない。
上原は巨人をしつこい、うざい、きもいと思っている。
ここまで嫌われているのになんで巨人は上原に固執する。
みっとないぞ。

上原って通用するかな？

>>257
上原が通用しなかったら誰も通用しないってぐらいの投手だろ。

もともと巨人に入りたいなんて奴らは上昇志向が強いんだから
二流チームで満足できなくなって
出たい、出たい言うのは当然

何れにしても、上原・井川などの選手が『メジャー。メジャー。』と言う事は、日本球界にとってマイナスイメージを植え付ける結果になる
最早、日本球界は二軍的イメージも根付き始めているのも事実
球界再編を目指している立場の人からは迷惑極まりない
メジャー志願結構だが、揉めるのなら裏で揉めてくれ
選手がゴネレばゴネルだけ日本球界には夢は無いと言ってるようなものだ

上原がいくら哀願したところで、ﾌﾛﾝﾄは一切妥協しないだろうから
FAまで我慢することだ。

そもそも逆指名で入団したやつにFAがあるのはおかしい。
これは高卒9年、社会人大学でも9年でFAより理不尽。

>>251 めちゃくちゃな理屈だな

入団時に選択肢があった世代なんだからこのルール通りでいいでしょ。
でも昔の１０年選手制度のがスッキリしててよくない？

結局メジャー行くとほのめかして更なる年俸アップを目論んでるんだろ
そういう奴だよコイツは

こいつのわがまま放題には萎えまくり

>>258
そこまで買いかぶれるか？
上原って球が軽すぎるし、かすっただけでホームラン打たれそうだ。

あの長嶋監督がオリンピック代表に選んだ際も一番弱い中国戦にぶつけたあたりからみて
パワーヒッター相手には通用しない気がする。

意外と２〜３年くらいで通用しなくなるんじゃないか。

力があって試したいって言ってるのに
なんで糞低レベルの草野球せにゃならんの？
勘弁せーや

>>262 だったら逆指名の選手の解雇やトレードも認められないな
てか、逆指名ってのは生涯雇用を契約するものでも無いから

虚塵フロントは絶対首をタテに振らないだろうから、上原は独りで騒ぎ続けるしかないな。
いつまで続くかな、そんな糞面倒な根気が。

現役で20勝したことあんの上原と井川と工藤だけだろ。
そりゃﾒｼﾞｬｰ行きたくもなるわ。NPNじゃレベルが違いすぎる。

まぁ、巨人は自称球界の盟主なんだから選手の夢を奪っちゃいかんだろ。
子供が見て、あーサッカーの方が簡単に海外に逝けるんだなぁって
思わせたらますます客がいなくなるよ。

>>270 フロントが承諾しなければ、引退してメジャーも行けますよ

本当に行きたいのは
広島とかの投手じゃないの？

どうせなら
広島にトレードしてやればいいのにｗ

チームは選手をクビにできるが
選手はチームをクビにできないってのは不公平だね。

任意引退はメジャーの球団も手を挙げてくれない。
日米野球協約。

>>274
広島喜んでポスティングするだろうな

>>273
今は無理

>>275 それは野球界だけじゃないからw

>>

>>273
任意引退選手はメジャーに見学しに行くことはできても、
日米野球協定があるので絶対に入れません。
いくらＭＬＢの球団が上原を欲しがっても、ＭＬＢのコミッショナーがキチンと取り締まって入団させません。

>>276 年数が決まってるだろ？

ID:RAnPj9vS

>>271
誰も訂正しないからしておく
×工藤→○斎藤

正しくは「日米間選手契約に関する協定」だね。

>>284
斎藤ってどこの斎藤？

引退後一年たてばメジャー入れる筈

行きたいならFAで行け
ポスティングは経営に困った会社の苦肉の策
272
海外がそんなに良いか？旅行で行くのは良いけど
住むのは生まれ育った国だろ
日本より良い国あるか？豊かで安全な国
アメリカは豊かで自由だけど、危険
ヨーロッパは日本より貧しかったぞ、ボロイ車が走っている
飯も日本が一番うまい、各国の料理が食べれるしその水準が高い
アジアには台湾しか行ったことないけど排気ガスがすごいあの原付の多さ
たまらんね
272が言う海外ってイタリア、スペイン、ドイツ、イングランドだろ？
まあプロサッカー選手として住むのならいいかもな
一般人は日本に住むのが一番良いよ環境抜群

>>286
ダイエーのかずみ

協定がどんなものかは知らないけど、引退して虚塵から貰えたであろうカネ
を捨てて年数を待ってメジャー入りする事にどんな意味があるの？
引退しないで虚塵に居たほうが良さそうだけど…

ピッチャーは打者に比べてピークが早く過ぎる。
１０年拘束したら大学出は32歳になる。
拘束は半分の5年にしろ。一応、野茂も最初のルール違反で
成功した。そのお陰で日本人メジャーリーガーの道が開けたわけだが。
あのときの野茂の選択の苦しさを思えば上原はゴミ。
行けば成功が間違いないのだから。

そもそも大学の時になんでメジャーやめて巨人入ったのさ。
本当に力を試したかったなら、ピークはもっと前だったし。
とりあえずいつ引退してもＯＫな金は溜まったし、ＴＶで顔も売ったし、
余生の心配のなくなった所で、一層の箔付けですか。

ああ、一年で拘束が解けるの？
それならアリかなあ…

じゃあさ上原は１年休養とって体をつくれば移籍金ゼロで
メジャーに行けるわけだ。

任意引退だと保有権はずっと元所属球団にある。
元所属球団が保有権を捨てない限り、外国の野球チームだろうと入団することはできない。

記憶が正しければね
年数が決まってるのは確かだがね

>>291
27日に労使双方から出席者が出て構造改革協議会が話し合われる。
そこでFA短縮を主張すれば良い（MLBと同じ６年を要望するとか）

ピーク云々は理由にならない。工藤のような投手もいるし、
MLBでは34歳で現役バリバリな投手はいくらでもいる。
それに上原は一度"選択をして巨人に入った"という経緯もある。
成功するかどうかは行ってみないとわからないことなので省略。

>>296
あんたの記憶違い

>>295 人気商売の巨人がそこまでしないだろ

>>298
相手にスンナって

>>294
１年も休んだら体力も試合感も無くなってしまう。
日本野球でストレッチしてたほうがいいよ。オリックス最終年でのイチローがそうだった。

しかしそうはさせないのが堀内監督w

堀内監督　開幕ダッシュに上原中４日起用
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2005/01/17/01.html

>>298 んで、何年？

水野は保有権が切れてからメジャーに挑戦したと聞いたが

巨人はたかが一選手にこれだけ言いたいこと言われて頭に来てるだろうな
上原をコントロールしようにも、高橋みたいに弱みを握られてないようだし、
力がある分、干したり飼い殺しにできない
上原が例年どおり投げれば貯金10は計算できるが、飼い殺しにしたら、
先発６，７番手が代わりに登板するから、よくて貯金ゼロ、最悪借金-１０を覚悟しなければいけない
今年優勝したいと思えば、上原を気持ちよく投げさせないと絶対ムリだってことだ
ということで、日本一でポスティングが現実的な落としどころだと思うね

現状を見る限りではメジャーに行くのは無理だな。ルールが決まってるわけだから。
ということはルールを改正すればいいわけだが、FAの期間を単純に短くすると、
再契約金ばっかり支払う羽目になって貧乏球団はやっていけないわな。
いっそのこと契約金という制度をやめてしまえばいいわけなんだが、これは難しいのかな？

>>295 どうでも良いが、法律的に問題ないのか？

水野は保有権が切れたわけじゃなく、巨人が保有権を捨てたんだろ

上原昔アンチ巨人だったから、その熱が再発してきたんじゃないか

就業の自由を守らないプロ野球界は犯罪者集団

読売は上原の弱みを握っておくべきだ。
桑田の借金肩代わり、高橋のオヤジへの資金援助etc・・・
上原の両親ってなんか金に汚そうだから簡単に弱みを作れる。

プロ野球もWWEをみならってショーに徹するべき。
堀内が相手選手を札束で叩いてみたり
佐々木が清原の嫁を寝取ったりする展開になったら
盛り上がるよ。

>>301
堀内GJ！GJ！GJ！（笑）

保有権を放棄する権利を有するのは球団側。
任意引退後に復帰を希望する場合、保有権を保有する球団が了承すれば
保有権は放棄される、というか選手に帰する。

>>305
FAまでの期間を短くするのだから、入団時の契約金を低く設定できるのでは。
上限とか設けるなら別だが、個人的には撤廃してもいいと思う。

>>306
基本的には問題はある。
しかしドラフトなどと共に保有権の問題はプロ野球興行を成り立たせるための
ローカルルールであって、だからこそ高い契約金が設定されている。
選手側が裁判を起こせば別だが、全選手･全制度を巻き込む裁判を
例えば上原が起こせるかどうか。選手も契約によって保護される部分もあるし。

　　　　　　　　　_ ,,, _　 __　　　　　　　　 　 　 　 〃　ヽ｀_７i⌒'⌒ii‐ｰ,　　 ヽ
　　　　　　　　ﾉ-―-｀､ヽ｀ヽ-.、　　　　　　　　　i./　,./-‐｀ """´'ｰ ､!　　 ｀ヽ、
　　　　　　_,,/　 , _---､｀ヽ＼ヽヽ､　　　　　　　ﾉ.／, - ' ´ ￣￣｀ヽ_　＼　　ヽ!
　　　 , ‐'´　r-.　　 ￣ヽ､　 ＼'､ヾ､＼　　　ｰ'´ｲ／　　　　　 _,. ィ,.､ ｀ヽ､ヽ　i l
.　　/　　　 .l　ﾄﾍ　　　　 ヽ.　　ヽ　',　ヽ　　　,ｸ´　　　__,. - '／'´　 ヽ　　ヾヽl !
　 / /　　　/l　'､ ＼　ヽ、　＼.　 ヽ　　 ヽｰ'´7i　,　　,-'-｀!/´ ヽ''ﾆ-｀､　　 ',､〈
　l /　/　 /'´ヾヽ､_ ,＼　ヽ_,. -‐､　',　ヽ､ ヽ//./　／　__　　　　　 __　 i､　　l ヾ
　ﾘl //　/　 _,,.＼｀く'　 ｀´＜ヽ､ ＼　ヽ ＼ ｰヽ.,.ｲ　', '´｀ヽ　 　 r '' ヾ_,!l　 !l　.!
　!l l l　/ l ､／"｀ヾヽ＼　,' ‐''ヾｰ-､.＼ ヽヾｰi､l _l =!　(ﾟ;)　　　　 (ﾟ;)　l= ! _/　 !
　 l V./ゝ !=!　 (ﾟ;)　　　｀　(ﾟ;)　 l=/_7ｰ､=,ヽ｀!.ir､.', '　,_,.　　 i　　 ､_ ,､｀./'r､i　 !
　　ヽll 'ヽ!!　 , --　　l　　 -- ､ ｀/r,ヽ　 ヽ!　 !ヽ'_,.!　　　　＿＿　　　　i_ ) /　 !
　　 ヽﾍ､!l,!　　 , - ､ __,. -.､　　 ,i.l) ﾉ 　 　 　 !. ヽ.ﾍ.　 　 !'　 　 ヽ　　ﾉ､')´ 　 .!
　　　　_ゝlﾍ　　!'´　　　　　.i　 /､ﾘ)　　　　　 ,'　　　｀ヽ､ ヽ　＿ ﾉ ／　./　　　 i
　 ｀＞'=ノ , ｀ヽヽ　　　　　 l,.ィ＿､_＼_　　　 i　,.. - ､,-､.｀_iｰ--‐.´ﾚ'　/,.へ､ _　',
　〃　　 /,ヽ､r'こl｀ ｰ-‐ ',l´'Yヽヽ　｀ヾ´　　 l/　　 '´ /´　 !　　／ ,／/ l　　　 ヽ!
　l　　　/ !.　 (　｀ ｰ＝-´‐　 )　! '､　　 !　　/　　　　_l＿.　!　/ ／/ ./_,,L　　　　i

　　　 　 　 七_　　　　七_　 l　l　 二　 ナ ゝ　　　　　　　　i　　ヽ　|! |!
　　　　　　(乂 ） 　 　(乂 ）　 ﾉ　／し　 cト　　￣￣￣　　 ヽ　　　・ ・

保有権云々は裁判すれば問題ないだろう
最悪買い取るって形になるかも知れんがね

国内でトレードしたらどうかね。
資金の欲しい球団と

野茂の頃はパだからメジャーに行くのだと思ったが、ゴジラ松井で日本の
プロ野球界がメジャーの３Ａになったのだと意識した。
だから日本である程度極めた香具師らは上を目指したくなるのだろう。
この流れは止められないだろう。力のある選手は2倍の名誉と給料が手に入る。
逃げて帰っても新庄の道もある。ｗ

上原のワガママはほんとに許せん！
でも井川はかわいそうだな。来年はメジャーに行かしてあげるべき

>>313 裁判の姿勢を見せれば巨人は引くだろうよ

思い通りにならないと司法に訴求するスポーツ選手ってのも応援出来そうにないな。

いくら餓腹でも球団を訴えるなんてことはしないと思ってるがな。
まあ、ストライキ討つ時代だしありえないことないか。
でもさすがに選手会は上原を応援しないだろうな。

法律違反は犯罪ですから

訴えるのは巨人からじゃないの？
上原は確認訴訟でもするのか？

>>321 選手会は関係ないだろ
任意引退後の再就職先まで規制する野球界がおかしい訳だが

理論上、法治国家に於いて違法な契約がまかり通っている事はありえない。
まかり通ってると言う事は社会的妥当性を著しく欠くものではないと判断されてるからだろう。
そういう所を更に選手に有利にしたいなら選手会全体で出てこなきゃならん。
上原一人でどうなるってもんじゃない。

とりあえず、契約は守れよ上原
ルールを守ってのスポーツマンだろ？

>>323 なんで訴えられるの？
任意引退なら契約金返還すれば問題ないだろ

>>325 勝ち目が無ければ、相手が上原一人でも球団は退くだろ

>>326 守ってるよ

>>319
どうかな。
まあ、裁判について両者が言及したわけじゃないから何とも胃炎。

>>327
契約不履行の違約金もだね。

>>325
司法が上原に是の判断を100%すると思います？

>>326
スポーツマンじゃなくてビジネスマンだよ。

スポーツマンと呼べるのはアマチュアのオリンピック選手くらい。

法律を振りかざしてるタコはかつて野茂がメジャーに行ったときに
バッシングしたマスコミの生き残りでしょうか。ｗ
いまでも野茂はトラウマで日本のマスコミを警戒しています。
でも成功して活躍できれば全て許されるのが野球です。
所詮、娯楽ですから。ｗ

保有権なんて概念はサッカーみたいな原始的なスポーツにはないのかもしれないが、
日本の野球だけでなくアメリカ４大スポーツにもある。
上原は任意引退したらサッカー選手にでもなれば？

>>331 100％じゃなくとも良いと思いますが・・・

巨人と上原が法廷で争う展開ならこうなるのではないか。

上原がメジャー球団と契約（ＦＡとかじゃなしに）
　　　↓
巨人が保有権を根拠に違約金を請求（裁判所に訴える）
　　　↓
上原は保有権は違法として争う

てかんじ？

上原が契約してくれなきゃ困るのは巨人
1年でも居てくれるって言ってるんだから大人しく諦めろ。
それにポスティングじゃなきゃ移籍金入らんだろう？

>>334
さすがに存在するぞ。
保有権の概念がない興業スポーツなんて成立しないだろうに。

>>335
じゃあ「おめーらで示談しろ」って事になる。

巨人は金なんか必要ないだろ。

>>336
その前にメジャーリーグ機構が動くだろうね。

>>337
だから巨人はお金には困ってないんだって。
同じ実力の選手を獲得するための投資の方が、
ポスティングでの入札金より高くつく可能性もある。

>>336 それは無い
まずメジャーは保有権の問題が解決しなければ、上原と契約しない
それと、法的に問題がある任意引退後の保有権を巨人から主張して訴える事もしない

>>336
上原がMLB球団と契約した時点で、日米選手協定違反。
上原もその球団も両機構から処罰されると思うけど。

>>333
今回は球団側に落ち度は無い。あのときの近鉄はカス。

>>339 つまり保有権を安く買い取れる訳だ

そんなに行きたかったんなら、大学卒業するときにいけよってかんじ。
似たようなピッチャーが通用してるからって情けないだろ。

無理矢理メジャー球団と契約しちゃえよ。

「蘇る江川事件」

これしかない。

選手は最初交わした契約をちゃんと守れ、自分の都合どおりいくと思うな

上原は球界のFA短縮問題に一石を投じた人物として感謝されるんじゃないかな。
後の時代に。
今の時代では捨て石の役目になるしかないね、可哀想だけど。

野球界のボスマンになる上原

つーか機構も選手会もこの問題について言及してる様子がないんだが。
今回の井川上原を契機に、今後もっとこの問題が浮き彫りになるのに。

>>349 だから守ってるじゃん

ていうか、たんなる選手のわがまま。

しかし、任意引退後の保有権は酷いな

契約金て敷金みたいなもんだろ。もともと１０００万も上げれば十分だったハズだ。
上原は礼金まで払うと言ってるのにお堅い球団だねぇ、まったく。

日米選手協定なんてまもらなあかんものなのか？
破棄しちゃえば日本の有能な野球選手を移籍金ゼロで
とり放題なのに。

>>352
選手会は選手会としてポスティングシステムそのものを認めていない。
だからポスティング行使に関しては「個別事例」として静観してる。

選手会のポスティングに対する見解はこちら（古いけどね）
ttp://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?news/release/news00145.htm

まあ、見解というか認識は見当外れもいいとこなんだが…。

結局野茂のときと全然変わってないな
球団側もお前らも
行きたいって言ってんだから行かせてやれよ

>>352 井川も上原の件も選手会には関係ない
一選手と球団の交渉事に過ぎないからね

そういえば松井も破格の契約を蹴ってメジャーに行ったな。
あのクラスになると金の問題ではないのかもな。

ファンサイトや各種掲示板なんかを見ても、
ルールや契約について認識不足な人が多いのも問題だな…。
まあ、メディアはそういうことをあんまり報道しないからね。

「契約」よりも「慣行」や「感情」に流される日本的な観念というか。

諸条件を整えて（考えうる限りの）MLBの球団と契約して、アメリカで訴訟起こせば
上原とメジャーの勝ち、巨人負け
日本で訴訟起こせば
何が何でも巨人勝ち、上原とメジャー負け

契約を理由に無理矢理残留させるのも、チーム的には良く無いが、あしき前例を作るのも球団側にはよろしくない
微妙

>>355
それがないと、極端な話みんな任意引退して好きな球団に行けるように
なるってことだぞ？挙句に契約金ももらえるかもしれない。そんな馬鹿な
話はないだろ

>>360
日本球界の選手会に所属する選手がメジャーに行くって言ってんだから無関係なわけないだろ
雇用者と非雇用者との問題に過ぎないなんて言ってたら選手はますますメジャーに行けなくなるぞ
お前は一体どっち派なんだよ

>>363 思いっきり的外れ

このまま歯茎が契約しないとどーなるの？
巨人なんて辞めて一人でアメリカいってくりゃいいじゃん　とか思うんだが
そーもいかんのか

>>365 本来、契約が切れれば好きな球団に行けるのが普通な訳だが・・・
自由競争が原則です

希望額の４億円を提示されれば、ﾒｼﾞｬｰ移籍希望表明もあっさり撤回するだろ
その程度だよ、この男は　野茂とは志が違う。

非雇用者　×
被雇用者　○

>>369
入団時に調印する統一契約書ってのがあって、
これに保有権云々にも同意してることになってる。

完全自由競争にしないのは、野球が限定された球団数で争うスポーツだから。
興行として、戦力を均衡させるのが建前とは言え条件になる。
１つ消えても後から後から上がって出てくるサッカーとは根本的に違う。
（サッカーもＪなどは保有権が国際標準とは違ってて、揉めたりしてるけど）

>>369
野球はそれが原則ではないわけだが。それを認めたら絶対にもたない。

自己選択での引退が任意引退、球団側が解雇するのが自由契約
でありんす

>>361
あのクラスになるとメジャーの方が良い契約出来るから
2，3年活躍すればだけどな

>>366 選手会が認めてないのだからしゃーない
FA以外でのメジャー移籍は、選手と球団の交渉次第なのだからね
球団が契約反故や、不当なトレードを強制などすれば選手会も出てくるだろうよ

>>370
メジャー移籍をほのめかして当初の希望金額で契約する、いわゆる”かけひき”というやつだな？
去年のノリがそうだったね。メッツに行くとかいいながら誰も納得できないおかしな理由でやめて
高額年俸を近鉄から引き出したからなあ。

相変わらずポスティングを選手の権利であるかのようなアホな
選手が跡を絶たないな

ぶっちゃけ、訴訟すれば上原が勝つでしょ

ドラフトもＦＡも法律上では問題あるんだから、これもまた同じ。

野茂はすごかった。上原はゴミ。

>>369 選択肢が存在せず、保有権を認めざる得ないのなら契約の強制に過ぎない

>>376
なら答えは既に出てるな。
球団側はもう「駄目だ」と明言している。

>>373 野球云々では無く法律の問題

今シーズンわざと手を抜いて、巨人から三下り半を突きつけられるのを待てばいいんじゃないの？

いつからポスティングは選手の権利になったんだ。

>>382 現状ではな
だからと言って、交渉を辞める必要は無い
本人が納得するまで話せはよい

絶対に勝つんなら法廷に持ち込んでメジャー逝きを断行しろよ。
グタグタと球団に「お願い」してねーでよ。
まー裁判になっても勝てないと思うけど。

明日発売　週間新潮の見出しタイトル
上原と楽天三木谷の怪しい会談

憲法２２条の「職業選択の自由」はいずこへ・・・

ポスティングって球団側の権利じゃん・・・
なんで、権利を持つ側に、権利を持たない側が
｢ポスティングで放出しろ｣なんて言えるのかが
不思議だ。
どうしても行きたいと言うなら、任意引退して、
一年間野球浪人していけば?って感じだ。
契約金返すだの、年俸削っても良いなんて話じゃ
なくて、何で今シーズン20勝上げたら行かせて欲
しいとか、そう言う前向きな交渉をしないんだ？
ルールと言う物があって、初めて成り立つのだか
ら、そのルールを逸脱するような事をするのは、
良くないだろ。
ごり押しのし過ぎは、後からメジャーを目指す選
手の前途を多難にするだけだ。

>>388
おいおい楽天にはイカンだろう。ｗ

ポスティングまで待ってたらピークを過ぎるのも事実。

こいつらがストで学んだのはゴネ得だけ

間違ったＦＡだ。

まぁトレードと同じでしょ。
志願する事は別に構わないが
球団が断ればだめってこと

>>392>>394
それを承知で巨人を選んだんじゃないのか

>>389
それはナベツネが逆指名を認めさせようとした時の方便。
「野球選手になること」は規制してないのだから無問題。

拡大解釈もいい所。

>>390 権利を持ってるからお願いしてんだろうが
それが交渉事

今日の夕刊紙に、任意引退という文字を見かけたが・・・
どこの新聞は分からん。ｽﾏｿ

まぁ上原のごり押しが成功すれば、日本球界が完全に終わる。
というか今まで道を閉ざして来たほうが奇跡だったような。ｗ

まあ、ポスティングを要求し続けること自体はルール上問題じゃないし。
球団が「ダメ」と言ったらダメ。伸び伸びになってる契約更改は最後は調停か。

問題になるのは世間一般やファンへのネガティブな影響かと。
「行かせてやれ」って意見には同調できんが。

野茂みたいに上手くやれYO
１年ぐらい肩痛いとかいって休んでから
交渉はじめにゃ

お願いするのは自由。
何度でもお願いしてちょーだい。
でも結末を知ってる推理小説を読むようなもんだよねｗ
御苦労なこった。

>>398
球団側はポスティングを許可しないって言ってるんだから、従え

>>384
俺もそう思ったんだが、岩隈といい井川といいこれで精一杯プレーできなくなると判断すれば出すかもね。
檻糞はそういう判断だったのでは？

でもあまり球団を怒らすと首ならいざ知らず干されそうだが。

>>404
上原は頭が悪いから同じ事を何十回と言ってやらないと理解しないんだろう。

>>384
ワザと手なんか抜いたら大減俸＋罰金＋任意引退で野球なんか続けられないよｗ

リーマンと同じで、２９歳はキャリアの節目なのかな。

まるでキューバの選手が亡命でもしないとメジャーに入れないような。ｗ
日本はそれほどイカレタ国でもないでしょう。逝きたい人にはチャンス
を与えて糒（ほしいい）。
漏れは四国の独立リーグをでも応援して底辺ファンに徹しようかと。ｗ

空白の一日で野球協約違反できたのだから、抜け道はある。

上原が日本球界を捨てる覚悟があればの話だが。
退団後の行動まで縛り付ける契約は、日本の民法の及ばないアメリカでは奇異なものだろ。
自由の国が泣くぜ。
日本は不自由な国だから、個人の意志は抹殺されるけどな。

青色LEDの中村みたいになってきた悪寒。

しかしよくよく考えたら選手個々の保有権はずっとその球団が持っているというなら
年俸契約だって球団の思うままじゃん。
極端な例で年俸半分にされても、その選手はよそへ出ていくことも出来ずに従うしかないわけだ。

清武が、清拭かとオモタヨ！

>>410
メジャー側が日本プロ野球との関係を傷付けてまで上原獲りに動くこと
はないと思う。あくまでＦＡ選手や球団と合意の上でのポスティングでしか
向こうも認めないだろ

あれをお願いと言うか？
どうせあそこまでやるなら、任意引退か
成績条件付来期放出で交渉するのが筋だろう。
球団は先行投資として、契約金と栄養費、そして
恐らく多額の裏金を払っているんだから。
その先行投資した選手がポシャっても球団は契約金
を返せとはいわない。
だからこそ、その契約やルールはきちんと守られる
べきであって、ごり押しをする前にルール改変を
訴えるべきだろう。

金で買うが、金では売らないｗ

>>396 だから？
気持ちが変わる事すら認めないのか？
プロで通用する事が解り、自分にも自信がついた
結果、メジャーへの夢が大きくなった
普通の人間だろうが
だから上原はお願いしてる段階
ポスティングを拒否された事に関しても文句はいってない

　上原が裁判にもちこんで、「移籍の自由｣を勝ち取って、全ての日本人選手が
外国人選手のように契約を更新するごとにフリーエージェント権が得られる
ような制度になったとしよう。

　選手がみんな得をするかというと、そうではない。実際にそうなると、球団側
が他球団の選手を獲得するチャンスがぐっと広がって、他球団の一流選手を獲得
するためにマネーゲームが始まるかもしれないが、逆に、替えのきく二流選手の
ほとんどは、一旦は無職となり、球団と選手契約を結んでもらうために、契約金
の安値競争にまきこまれることになるだろう。

　今のルールでは、球団に選手の保有権があるので、簡単に選手をクビすること
があっても、すぐに代わりとなる選手の獲得することはできない。だからこそ、
球団は二流選手に高い契約金を支払わざるを得ない状況になっているのだ。

　つまり、選手会は、上原・井川のような一流選手の欲望のために移籍の完全
自由を推し進めることはできない。

>>412
それを防ぐ為に年俸調停ってのがあるんじゃないのか？

>>412
年俸の下げ幅には限度があるのでんなことはない。

なんか変なスポーツだな

だからあの時エンゼルスと契約しとけばよかったのに。
馬鹿だな。目先の小金に釣られたのか。
本当に貧乏だったのか。

球団代表からしてみれば

巨人はポスティングは認めていない。散々既出。決着済みの話。何を今更って感じか

>>420
それを今回撤廃しなかったっけ？
あれって選手会の提案だけ？

>>422のＩＤが顔に見える

>>404 従わないなんか言ってないよw

年俸の下げ幅にある程度の制限がある。20％くらい？
で、高木体制のように60％とか限度額を超える場合には、選手側が求めれば自由契約に
慣れるんじゃなかったっけ？

>>427
意味不明

>>423 妥協ばかりの君には解らないよ

>>424
まだ何も決まってない。
「下げ幅の緩和」を提案しただけ。

構造改革協議会を本気でやるのかどうかﾜｶﾗﾝけど、

＜選手会側の要求＞
○FA短縮（さらにレンタル移籍導入？←個人的には反対）
○ドラフトの完全ウェーバー

＜経営者側の要求＞
○年俸抑制（具体的な案は以下。サラリーキャップは微妙）
○年俸の下げ幅緩和もしくは撤廃
○？

こんな感じか。レンタル移籍は孫も提案してるから、導入されるかも。

>>424
提案はした。だから今度の委員会だかで議題にでも上がるんだろ。

変わっていなければ、１億以上で３０％・未満で２５％まで
それを超えるダウンの場合、選手は自由契約になれる。
これでもめたのが、元近鉄の石井（巨にトレード）

選手の意志を尊重するのが当然なんだがな

>>422
ニュースで入団会見の映像流してたが自信が無いから巨人を選んだ
とはっきり言ってた。
ようは安全な道を選んだだけらしい。

行かせてやれよ。

>>424
下げ幅を大きくするという譲渡案を一旦出したけど
その後全く聞かないね…。
結局選手の懐は痛まないように出来てんだよ

いいか変な工作員はさておいて上原がメジャーで活躍すれば
ＢＳで見られるだろう。ファンには野茂、イチロー、松井に上原が
加わるだけで問題ない。おっと石井を忘れてた。ｗ大家もいた。ｗ

>>412 任意引退後の保有権は、法的には認められないと思うよ
契約が切れた時点で、保有権も切れるのが普通

>>429
妥協の意味が分からんけど
俺なら4年後のFAに向けて、野球選手としてピークを持って行く様にする

>>436
そりゃ双方の案を纏める場がまだ開かれてないんだから、
全く聞かれなくて当然なわけだが。
ストの時は一時的なものだったし。

アメスポヲタだけど別に上原なんかMLBでまで見たいって程でもない。

ポスティングに応じるか否かは球団の自由
上原はお願いしてるだけ
だが、今シーズン以降どんな投球をするかは上原の自由
読売の対応次第ではそれなりの投球をするだけ

>>432
>それを超えるダウンの場合、選手は自由契約になれる。

そんなこと野球協約のどの条項にも書いていない

>>437
ただでさえW松井のせいでシアトルの放送が減ってるのに
これ以上こないでほしい。
特にこんな我儘バカのせいで放送が減ることになったら最悪だ。
こいつの顔は極力見たくない。

>>439 一般的教養のある人間の発言では無いな
34歳って年齢を考えれば、ピークを過ぎる可能性が高い
努力云々ではどうする事も出来ない事実
少なくとも、上原本人は現在がピークに近いと感じてる訳だしな

>>440
そうか、俺はてっきり１リーグ制を回避するための
赤字削減案の一つとして出された提案だとｵﾓﾃﾀ

選手のピークを逆指名してまで入った虚塵で過ごせて幸せですね（ﾌﾟ

どうせ巨人は認めないだろうし
球数やイニング制限の要望出した方が現実的かもしれんね。

>>447 完全に的外れで粘着してるよw

そうか、気にしないでくれ

松坂は早く来て欲しいなー

だったら上原、最初からエンゼルス行けば良かったのに・・・

契約金２００万ドルの何が不服だったんだろう？

>>442
協約の177条及び194条に抵触する可能性があるな…。
不正行為と、利益阻害行為に対する制裁。

>>445
MLBでは34歳過ぎてもやれてる投手はたくさんいるよ。
ピーク云々については常識的に理由にならない。
そもそも「ピーク」の定義が曖昧だし。

某選手の「プライド料」なんかもそうだが、
主観的なものを契約に持ち込むのは如何なものかと。

>>444
巨人の選手だし視聴率的に優先されるのは仕方ない。上原は
それだけの支持を捨てていくリスクを背負うのだし。
活躍できなければ放送もあるまい。

>>448 世論次第だな
現状では厳しいが、上原が納得出来なければ、巨人にとってもマイナスなだけ
妥協案で、条件付きの２年後ポスティングと推測するね

>>452
３００万�jだよ。
ただしマイナー契約だけど。

普通に考えて、巨人がそれ以上出してたとしか思えない。

>>445
あんたは、藪なんか全否定な訳だな

上原自身
来季の自分>>>>4年後の自分
と自分自身に見切りをつけちゃってる訳　底が知れてる

>>452 タラレバか・・

>>446
てか1リーグ制云々の時に選手の年俸が問題にされてたけど、
消滅した近鉄の選手の総年俸が近鉄球団の支出に占める割合は意外と低かった。
だから中村に今でも近鉄から功労金みたいなんが出てたわけだし。

嫌がらせ目的でもいいじゃない、虚塵だもの

>>456
金額だね。
マイナー契約が嫌とかは無いと思うし。
(今メジャーでやってるほとんどの選手が最初はマイナー契約だし)
(アメリカ人で最初からメジャー契約って年に１人か２人ぐらいでしょ？)

上原裁判汁！

>>453 アフォですか？
34でピークを過ぎてない保証が無いから今行きたいんだろうが
それと、ピークの時に挑戦したい訳だ

もう少し考えてから書いてくれ

ID:RAnPj9vS ←　今宵の池沼

>>454
どこがリスク背負ってんだよ。
田口や藪見習っておとなしくFAまで待てっての。
高い契約金プラス裏金貰ってるんだから。

裁判なんかしたら、現状では球団の言い分の方が
100％正しいんだから、上原は負けるだろ。
まぁ、ルール改変に一石を投じる事にはなるだ
ろうが、現行ルール上、上原の勝ちは無い。

下手すりゃ制度が崩壊するな。
ＮＰＢは空洞化。

国際化っておそろしいわぁ。
鎖国した家康は天才だっちゃ。

>>466
上原が勝つと思ってる輩も居るんだよな、これが。
じゃあ裁判して夢のメジャーへ行けばいいのにしない。
この矛盾をどう説明してくれるんだろうね。

>>463
まあ行きたいって言うのは自由だよな。
それを決める権利を持っているのは球団だけど。
ところで結局どうしたいって言ってんのよ？

金は一番多く貰いたいんだよな？
高橋の名前出してまでゴネてた訳だから。

でもポスティングを認めてくれたら、
金は少なくても良い。

そういう事で良いのか？

>>463
34でﾋﾟｰｸを過ぎる訳でもないだろうが
巨人はポスティングは認めていない。散々既出。決着済みの話。
逆指名までしたんだったら、最初から認めてくれそうな球団に入団しとけ

上原じゃあ世論は変わらんだろうが

高橋並の栄養費も請求してそう。

日本の野球が始めからメジャー志向でいいと思う。
金を得たあとは名誉でしょう。たぶん

>>472
親に借金でもあるのか？

>>459
「こっちも譲歩するからそっちも譲歩して」っていう
交渉の一つとして使われたってことかな？
まあ本社自体も赤字のくせにノリに５億はありえんと思うが。
さらに功労金なんてそんな金あったんだ…って感じだが。

>>467
鎖国したのは家光

>>468
どっちが勝つかつったら上原だよ。
ただ裁判までもつれ込むと、球界全体が混乱する。
メジャーでも確か何か事例があった筈だが。

入団時にたんまり裏金せしめてるんだから諦めたほうが＜上原
上原に比べて、裏金に加えてMLBの裏約束まで勝ち取った井口は強烈だな。
まぁ球界の寝業師があくどいことをやりすぎたとも言えるが。

>>477
上原が一体何を立証出来るのか教えてくれ。

ポスティング許可してくれるなら
巨人在籍中の総年俸、入団時の契約金すべて返還しますとぐらい言えよ

まぁ、それでも
巨人はポスティングは認めていないんだけど

>>463
思うんだがピークって現役の選手が口にすることなのかな？
そういうのって現役が終わってから「あの時がピークだった」とかって
思うモンなんじゃないの？自分のピーク＝最高値を自分で決めちゃうなんて
アスリートとしてどうよって感じなんだよなあ…
俺はまだこれからも伸びる！って思わないのかなあ

社会人＝上原は我侭言うな
ニート＝上原に「夢」（←こういう抽象名詞がポイント）を追わせてやれ

>>479
いや立証てｗ
そもそも何を理由に裁判になるのかが問題なわけだが。

>>482
逆だろ

>>481
１年目がピークみたいなもんだから

ここで清武がただ一言「分った!130億なら売ってやる」
って言ったら、それでも上原を買うメジャー球団はある
のだろうか？

どうでもいいよ

>>481
まあ将来の不安は分かるよ。
だんだん球速落ちていってるし。
ただそういうリスク込みで契約してそれに対して球団は対価を払っている。
なのにやっぱ早く行きたいなんて言うのは勝手だし許されることじゃないよな。

ポスティングなんてありえな〜い。DATTEやってらんないじゃん

>>484
働いてりゃ社員の好き勝手を認めるような会社は組織として成り立たないって事くらい分かると思うし。

>>486
讀賣がメジャー球団から信用なくす。
「売る気がないなら競りに出すんじゃねえ！」ってね。

＞490
おまえはヤクザか。
普通の会社は辞表書きゃ辞めれる。そしてほかの会社に再就職できる。

>>492
でも社員ではないからな野球選手は

辞めたければ辞めればいいだろ。
上原は「ポスティングしろ」と強請りかけてるじゃん。

>>488
そもそも
球速が落ちる＝ピークが過ぎるという考え方がおかしい訳であって

働いている人間にはかわりない。

>>492
ゴミ売りは基本的にドラフトやＦＡでその線で押しまくってたが、自分とこのエースが流出しそうになると途端に態度急変させるんで笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞>>463　アフォですか？
＞34でピークを過ぎてる保証が無いなら今行かなくてもいいだろうが
＞それと、ピークの時に挑戦したい訳だ

水かけ論になるのでこれ以上レスはしないけど。

清原だったら喜んで出すんだろうな。
年俸半分持つといったのに楽天に拒否されたくらいだから、何処も買わないだろうけど。

>>483
球団サイドが訴える必要は全くないわけだから。
裁判になるとしたら、上原が訴えるわけだろ？

で裁判になったら上原が勝つとアンタは言い切ってるわけだ。
だから「何」を立証出来るのかと聞いてるんだけど。
立証責任がどちらにあるか分かるよね？


流れは

>>466
> 裁判なんかしたら、現状では球団の言い分の方が
> 100％正しいんだから、上原は負けるだろ。
> まぁ、ルール改変に一石を投じる事にはなるだ
> ろうが、現行ルール上、上原の勝ちは無い。

>>468
> >>466
> 上原が勝つと思ってる輩も居るんだよな、これが。
> じゃあ裁判して夢のメジャーへ行けばいいのにしない。
> この矛盾をどう説明してくれるんだろうね。

>>477
> >>468
> どっちが勝つかつったら上原だよ。
> ただ裁判までもつれ込むと、球界全体が混乱する。
> メジャーでも確か何か事例があった筈だが。

メジャーの方がレベルが高いから
そちらでやりたい

スポーツ選手として至極当然の希望

これを押さえつけるような契約がそうそう長い間まかり通るわけない
ましてや親会社が社会の公器ｗだし

>>495
そりゃピッチャーのタイプによるよ。
上原の場合球速の衰えは致命傷だよ。

上原とかけて　早漏のSEXととく

　そのココロは?

我慢できずに すぐイキたがる

>>502
年々球速が落ちていってるんだったら、もう既にピーク過ぎてるんじゃん

夢の為ってのが本当ならなんで契約交渉の最初から言わなかったんでしょう？

>>501
何度も言われてるけど上原はメジャーと巨人を天秤にかけて
巨人を選んだんだよ。むこうでやる自信がなかったからね。しかも逆指名で。
社会の公器なら許しちゃいけねーだろ

>>503
ウマイね。
逆に遅漏かも知れんぞ。

イキたいのに　なかなかイケない

>>506
それは単にメジャーへのルートが整備されていなかっただけ
ドミニカみたくメジャーに対応できる環境が日本になかったのは
上原の欠点じゃない

>>507
なるほど、φ（．．）メモしときます。

>>500
あ、先にあやまっとく。事例はメジャーではなかった。
ｻｶｰだったわ。

でだ、だから「何」を立証する以前に、
「何」を理由に訴えるかが問題なわけだが。
で、現行ルール上(野球協約上)問題は全くないが、
そもそもこのルール自体が法律に違反してるってのを理由に訴えれば良い。

ドミニカより日本の方が野球も英語も学べる環境だと思うけど

>>508
そんな環境が無くてもメジャーに挑戦できるでしょ。
現にマックは挑戦してたよ
何故、上原は挑戦しなかったの？

>>508
なんで？契約寸前まで言ったんじゃないの？

マイナー契約が嫌だから。

それか巨人の提示した金額のほうが多かったか。

>>511
ドミニカの方が整備されている
>>512
部分の全体に及ぼす誤謬

通用するかなんてわからないけどやっぱり見ててすごい投手だよ。
メジャーいけばいいじゃん。活躍する姿も見てみたいし。失敗したら知らないけど。
違約金ていくらなの？払えるの？

>>510
上原が行きたがってるＭＬＢにも保有権が存在するわけだが、ＭＬＢに対しても保有権は違法として訴えるのか？
笑われるだけ。

>>514
上原自身を含めて、上原の周りに金をばら撒いたんだろ。
メジャーではそういうことがきつく禁止されてるから、
事実上周りを抱き込める日本球団の方が獲得競争には有利。

野球でボスマン判決が出る可能性は無いだろうな。
しかも上原の場合、逆指名＆高額契約金だから。

ドラフト前にメジャーの球団が3億前後の契約金で誘ってたのに、
即拒否して、巨人逆指名したように思うんだが

しかも球団に落ち度が全然ない。

>>517
何で日本国内のルールの問題、しかも違法バリバリの可能性のある制度に対して、
海外のルールが裁判で考慮されるのかは理解に苦しむが。

ってかこの辺ストの時に散々この板でやったんだが。

>>518
つまり上原は夢よりも金を選んだとお前自身が認めてるじゃねえかｗ
それにメジャーでは金のばらまきを禁止してる？
去年のオールスターでもドラフトを通じて入団した選手は
全体の３０％止まり。それ以外は入団時の裏工作なんて当たり前なんだよ。
知らないの？

>>522
はぁ？海外サッカーの判例を出して、日米球界の保有権を違法と主張するほうがバカ。

>>523
何言ってんだ？
俺は「上原は金より夢をと言ってるんだ」なんて一言も言ってないぞ？
んで裏工作に関しては知らんかったよ。

まず逆指名の見返りにもらった裏金を全部返す
話はそれからだろう

>>524
はいはい。判った判った。

最初、近鉄が声をかけていたように思ったけど、メジャーに行きたいとか言って断って、
何故か巨人に入団した気がする

>>518
ｽﾏｿ
ID:q1CHy+lwがﾚｽしたのかと思ったorz

｢放出してくんなきゃ、裏金の件ばらしちゃうよ？」って、
上原が逆切れ状態で球団を恫喝すれば完了

>>529は>>525へのﾚｽ

>>530
上原自身が品行方正に生きてたらともかく、上原の方が恫喝される感じ

いや、共倒れ覚悟でw

来季上原やその他大勢が海を渡り、NPBという社会人野球が残った、と。

上腹なんぞ要らん。

だがあんな不気味な歯茎した化け物が日本人として米に行くのは超恥ずかしいから止めてくれ

球団がだめと言ったらだめ。簡単なこと。
特例は絶対に認めちゃいけないんだ。
ルールを破ったら野球ができなくなるということがわかっているのか？

ふてくされて適当に投げたらいいのにね。契約してもいいけど絶対打たれますよって言えばいいんだよ
そしたらクビになって自由だ

>>536
落合乙

上原も近鉄かダイエーに行っとけば、球団が無くなったので出て行きたいと訴えれば、
同情が得れたかもしれないのに

>>537
職務放棄と取られて、任意引退になるかも

年俸つり上げ作戦、上原自爆！ゴネて損した
http://www.excite.co.jp/News/sports/20050119170505/Fuji_SP_320050119014.html

まあ、夕刊フジ程度の話が妥当じゃないの

歯茎お化け

>>540
任意引退は、選手の権利だと何百回言えばわかるんだろうか

この歯茎男は金に釣られて自分から巨人を選んだくせに、今更何言ってんだよ自業自得だろ
ドラフト当時からいつかはメジャーに挑戦したいと思っていたなら、巨人なんて絶対選ばんだろ
結局は金に目が眩んで巨人に入っくせに。

>>537
敗退行為は立派な協約違反。
他の例をみると示唆するのもダメ。

虚塵で野球するならもう辞めます

でいいじゃん？そう言えないのは何故？

歯茎全開なのに歯がちっちぇーからよけい不気味。
数年後にはかなり禿てくるだろうからプロ野球界歴代一位のブサイクに認定されること必至。

ｳｴﾊﾗって無職の星？

>>547
ﾜﾛﾀ。そのとおりだな
不細工すぎて日本の恥になる

何でエンゼルスの３００万ドルを蹴ったのか。
考えられへん。

俺、歯茎にプチッとおできができてるんだけど病気？
教えて、ヒョロい人

巨人死ね
クズばっかり
阪神といい
選手の夢を奪って飼い殺し。
今年は井川も上原も、適当に投げてりゃいいよ
肩を壊したらいけないからな。
ど真ん中ばっかり投げて抗議してやれ

本人乙

もう、ポスティングしたい奴、全部行かせてやれば？その代わり後で、日本
球界からは、永久追放でいいよ。

守銭奴

　　 ／ ^⌒⌒~ヾ　 　
　　/　　 ／ノﾉヽ､ヽゝ
　 l 　　ノ 　＼　／ l　　
　 | 　/ 　ｰ=･､ i =･'|　　
　/ ヽ|　 ､ _ ,　｡｡､ _ 〕　
　| 6 l　ヽ､__,-=ﾆ-､/　　
　｀ｰヽ　　ヽｺﾛｺﾛｺ　＜金よこせぇ〜　
　 　　ヽ 　 ヽﾆﾆﾉ　　　 メジャー行くぞw
　　　　 ヽ ー/

まあ巨人は証文をタテに娘をつれていく悪商人みたいだよね。
こんだけ上原に嫌われているのに。女々しい。
巨人がメジャーよりいい球団なら上原もでていくなんて言わないんだし。
完全にフラれているんだからつきまとうのはストーカーとかわらんよ。

飼い殺しか引退だなｗ

＞巨人軍はお金で選手を売ることはしない。

金の力でがっつくように買ってるのにね、って思いますた

ジャンプでドラゴンボール連載してた頃の鳥山明が途中でマガジンに移籍なんて読者も編集者も許さんわな
部数が多すぎて返品が怖いから休載もできない。しかもなかなか止めさせてもらえない
看板になるってことはそういうリスクも背負わなきゃいけないってことだ

↓は冨樫

ジャンプと作家の恐ろしい契約を知らないのか

>>561
すこし詳しく

>>562
ゴー宣にあったが、
ジャンプと契約を結ぶ
　　　　↓
連載開始当初は金が無いし、バイトしないと生活出来ないので、編集部に相談
　　　　↓
良くわからん金が振り込まれる（５０万）
　　　　↓　
その金は専属契約を結ぶ契約金で、それを貰うと一年間他所では書けなくなる
　　　　↓
打ち切りでもその契約は有効

ってのがあった。

井口＝イノタケ

>>559
読者は許すんじゃね？次号からマガジン買えばいいわけだから。

>>563
さらに、契約期間中は他紙と期間満了後の執筆交渉さえできない。
もちろん打ち切りでも。

さんくす

じゃあ上原は、まずはゴー宣嫁と。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_01/s2005011901.html
画像に付いてるキャプションが笑えるな。
「雑草魂から一転、現在は守銭奴と化した上原〜」
さすが雑魚雑魚ｗ

飼い殺しってやつだね
巨人もジャンプも

>>569
高額年俸払って、ローテで投げさせてやってるのを飼い殺し扱いされちゃあなあ

マジで二軍で飼い殺したれよ。
ゴミウリという第四権力がキレたら何処までえげつないか見てみたいｗ

>>510
> >>500
> あ、先にあやまっとく。事例はメジャーではなかった。
> ｻｶｰだったわ。
> でだ、だから「何」を立証する以前に、
> 「何」を理由に訴えるかが問題なわけだが。
> で、現行ルール上(野球協約上)問題は全くないが、
> そもそもこのルール自体が法律に違反してるってのを理由に訴えれば良い。

外出してレスが遅くなってスマンが、
現行ルールの違法性を立証するのは無理だから。
金に煩い上原が複数人の弁護チームを作って長期間争っても無理。
まあそういう事で。

調子崩して敗戦処理しながら嫌味ったらしくマウンドで泣いてくれないかな、雑草クン。

専属契約も１年しかできないというわけか。
上原が更改しないということは今年からメジャーでも
法律上は問題なさげだなあ。

ありえなーい

>>574
問題ありまくり。上原勝手に任意引退して、本気で損害賠償訴訟起こされたら、読売勝つよ
どっちもそんなことはしないけどね。

>>563
道理で最近同人以下のヤツしかいないと思ったら

イロジャマ

ここで上原が引退したらネ申なんだけどなぁ。巨人をぼろくそに叩けるからねｗ

雑草も偉くなったもんだな。ポスティング制度を権利と勘違いするな。

３６歳で挑戦した藪、３７歳で挑戦したデニー。
３４歳なんてまだまだ若いだろう。
あと４年間故障しないようにだましだましやってりゃ大丈夫だよ。
間違っても巨人優勝の為にがんばるなんてことしなけりゃいいんだよ。
中４日だってことなら３回に１回は手ぇ抜いて初回にメッタ打ちくらう。
運がよければ二軍で調整という名目で休めるぞ！
とにかくあと4年間、適当にやってまってりゃいいじゃん。

巨人が相手にしなきゃいいんだろ
34まで地道にがんばれ

最初からメジャー志望の奴のために、メジャーのチームも含めたドラフトにした方がいいよ。

ルールを守ってＦＡまで待った選手達が馬鹿みたいじゃないか
こんな我侭ヤローのために放送枠が潰されるかと思うとムカつくわ
目障りだから二軍で使い物にならなくなるまで飼い殺しとけ

＞ルールを守ってＦＡまで待った選手達が馬鹿みたいじゃないか
言われてみれば、これほんとその通りだな。

上原なんて２Ａレベルなのにメジャーって頭おかしいにもほどがある

>>579
> ここで上原が引退したらネ申なんだけどなぁ。巨人をぼろくそに叩けるからねｗ

我侭から引退したって誰も巨人を叩かんよ。
むしろアホだの馬鹿だの叩かれるのは上原だろ。

引退できるくらいの覚悟があるならプロ入り時にメジャー挑戦している

は
ぐ
き

歯茎

元木が氏ねば万事解決

大神いずみかわいかったなぁ

契約切れたら自由契約にならない日本のプロ野球の制度がおかしい。
FAとかいい加減止めろよ。

この交渉してる下等って弁護士ってどんな奴なの？

読売もヤンクスから提携打ち切りをチラつかされているから、来オフには
上原はメジャーに行くだろうね。てかヤンクスにだけど。

「巨人軍は配達を使わない」

>>593
チームに保有権が設定されなかったら契約自体が成り立たないでしょ。「契約満了、または引退届さえ出せば即移籍可能」なんてことになったら大変だ。
サッカーだって選手の行き来が活発なだけで、選手の好きなときに好きなチームに行けるってわけじゃないんだし、

まあ、ルールは守れってこった。

>>587
引退するなら我侭じゃないじゃんｗごねてりゃわがままだけどね。
それとも野球選手はぽんこつになるまで野球しないといけんのか？
物じゃねえんだからさｗ

年俸つり上げ作戦、上原自爆！ゴネて損した
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_01/s2005011901.html

引退しかなくなってきたな。巨人のイメージ悪くなるからないかな

「ポスティング移籍を認めない」というイメージが付いて困るのは球団だと
思うけどな。メジャー志望を持つ新人選手、特に大卒の即戦力選手は
これから入って来なくなるよ。

もう心のない恋人を無理矢理暴力でしばりつけたってしょうがないだろ。
巨人はいくらでも金でエース買えるだろうに、なに必死になってんの。
ばっかみたい。
上原もこうなったら引退しれ。
巨人でやるくらいなら、野球やめるくらいの態度見せればいいべ。

>>602
それなら初めから入って来なくてもいいんじゃない
球団側からすりゃ人気がついてきた時に抜けるのが一番痛いし

貧乏球団ならFA1年前にポスティングで行けただろうけど
巨人はお金に困ってないしな
まぁ逆指名で自分から巨人と契約して入ったんだし
あと4年巨人で適当に頑張れや

そもそも選手会自体、ポスティング制度を正式に認めているわけではありません。
選手はまったく球団を選べませんし、また日本の球団に払われる高額な入札金がかかるために、
取ってくれるチームは減り、仮に入札チームがあったとしても入札金が選手の年俸を圧迫しています
（この傾向は昨年メジャーリーグ機構とメジャーの選手会が締結した新労使協定によって
さらに強まっており、大阪近鉄時代に大塚選手が利用した際、入札ゼロという結果に終わったのは
記憶に新しいところです）。また選手にとって非常に不利な制度というだけでなく、世界のスポーツを
みても他に例をみない、選手を競馬馬のようにセリにかける人身売買の極みといってよい制度であり、
このような前近代的非人道的な制度を設けていること自体、日本プロ野球の恥ともいえます。
http://jpbpa.net/news/release/news00145.htm

選手会にとって、ポスティングを要求するバカ選手って「恥」以外の何者でもないのでは？

>>604
そう、ドラフトの目玉クラスはFAまで9年もかかり年俸も安いNPBに入らず
直接アメリカへ。
日本に入団するのはそれ以下のレベルの選手。
メジャーの二軍どころか、スルーされるNPB。あと数年でそういう時代になる。

>>607
＞年俸も安いＮＰＢ

新人選手にとってはＮＰＢのほうが遥かに契約金も年俸も高くて美味しいわけだが。
向こうに行っても新人時代からメジャーリーグに入れるわけない。下積みがあるわｋだ。
ルーキー・マイナーリーグの厳しさ（給料の安さ・移動）は半端じゃないぞ。

しかし、なんで最初から大リーグ行かないんだろ。
やっぱ日本で慣らしてから行きたいのかな。
英語できないから、やっぱこわいし〜とか？
契約金ｲﾊﾟｰｲ欲しかったから、てのが理由なんだろうか。
でも、それもらっちゃったら、後は翼をもがれて籠に閉じ込められる鳥だよね。

>>608
なるほど。
でも若いときの苦労は買ってでもしろ、だよね。
その後に日本に戻ってきて、いっぱいお金もらえばいいじゃん・・・てのは
だめかぁ。

日本で知名度を上げてから行きたいんだろ。マスコミの扱いも違ってくると思うし

>>608
ドラフト上位クラスなら十分通じるさ。そこで潰れるヤツはNPBでも潰れてる。
メジャーに上がってしまえば、金も名声もNPBより上。

言葉も習慣も違うから、そこで壁にぶち当たる人が出てくると思うけどね。

いまのFAならレンタル制度がないとかわいそうだな。

>>612
日本でやれば何億もの契約金に初年度から1千万以上の給料、
寮は３万程度で食事つき。

マイナーと契約すれば、年間80万程度の給料で、
狭いバスで遠征の毎日。宿舎もホテルやその土地のファンの家にホームステイ。
プレーしている間しか給料が出ないから、オフはバイト。

だからオイシイ何処取りするのが一番賢い。
駆け出し時代の条件が良い日本のプロ野球でスタートして、
メジャーのスカウトの目に留まってからポスティングを主張。
メジャー契約を結んで移籍する。
これなら例え活躍出来なかったとしても、日本のプロ野球から多額の契約金を受け取れる。
最初からサラリーマンの生涯年収を何もせずに手に入れられるわけだからね。

>>612
アメリカってドラフト一位で即戦力、つかメジャーデビューって少なく無い？

行かせてやれよ
通用しないで帰ってくるから

まあ、メジャー入りに一番理解の無い球団を選んだのは上原自身だしね。
誰を責める事も出来ないよ。

NBA、NFLと違って、MLBはドラフト一位でも即戦力は殆どいない。
超最速で一年、早くて二年後。

そこで親分と張さんが上原に一言↓↓↓

がんばっていってこい。

なんて言ってもらえると思ってるのかねぇ。
ファンをバカにしてる行為ですよ。喝だ、喝！

>>618
サッカー並みの違約金を課して制度を作り直せば良いかもね。

ロナウジーニョが年俸6億5000万で違約金が405億だっけ？

上原が3億だから200億位払ったら自由にしてあげれば良いよ。

>>623
マジなのそれ？
凄いなぁ
サッカー選手は契約内容を無視できないね

落とし所というか、その辺の考え方が甘い

雑草魂は？

つーかもっとメジャーに流出してボロボロになりゃいいんだよ、いっぺん
去年も全然球界改革なんかなってないんだから
巨人戦しかテレビで見れない不健康なプロ野球なら続けてるだけ無駄だろ

ほんと都合いいなこいつ。
そんなに行きたいなら初めから巨人行かずにメジャー池よ。卑怯者。
保険で最初に巨人選んでやがんじゃん。大嫌いだこういう奴。
こいつ要領いいんだよ、ほんとむかつくわ死ねばいい。

>>627
どんなスポーツでも巨人みたいな存在のチームってあるよ。

>>624
ドライだけど分かり易くて良いよね、違約金だと。
契約を元に毎年何億も払っているのだから、多額の違約金を課すのは当然だし。

>>615
日本、特に巨人だとTV出演、TV取材のギャラとかグッズ等の副収入も多いしね。
上原に限れば、マイナー契約でも契約金300万ドル＆家まで補償されてたから、
本当にメジャーが夢ならその条件を飲まないはずがないよね。
行きたいのは本当だろうけど、FA以外で行こうとするのは全く応援できない。

そこで歯茎が一言反論！↓↓↓

というか、年3億円もらって何が不満なのかわからん
2年も働けば、一生働かなくてもいいほどの金になるのに

↓上原さくらが一言

流出を阻止する、て考え方じゃなくMLB−NPB間でトレードできるようにすれば？
もうそういう話があっていいんじゃないの？少なくてもエース級は通用するでしょ

>>634
球団主導のトレードならメジャーの選手会が承諾しない。

>>634
メジャーから日本へ放出される選手は納得できないだろうなぁ。
それを認めるなら韓国や中国リーグとのトレードも承認せざるを得ないだろうし。

>>635-636
だな、書いた自分自身が無理だな、って思ったｗ

契約金返還？年俸ダウン？

さ　ん　ざ　ん　年　俸　で　揉　め　た　く　せ　に　。

保留の意味合いが変わったな。
こいつ井川よりタチ悪いよ。やり方がいやらしい。

本当に夢だってんならとりあえず今年は無給で働け。
自分の都合で、球団の立場で考えたり自分の立場で考えたりするのがむかつく。

上原もコドモチックなんだよなあ。人間的にも常識的なものを持ってないと、
完封したって、ファンは感動しないんだよ。はやくわかれや。まったくｗ。
でも、一度こういう風になっちゃうと、治らないんだよなあ。

l

「雑草魂」なんて言われてた頃が懐かしいな・・・。

>>636
ｽﾆｮﾌﾟみたいなのがいっぱい来るのかと思うと
何が何でも止めてくれって感じだな。

>>638 年俸で揉めたのは評価の部分
投手と野手の評価の違いを、エースとして巨人投手陣を代表して戦ったに過ぎない
また、球団に個人としての要望を述べるのも何ら問題ない

>>635 選手会云々以前に、本人が承諾しなければ話しにならない

>>643
投手陣を代表してというより、自分が一番になりたいんじゃないの？
日記にそう書いてあるけど。

>>644
制度を作る時点で選手会が承諾しないって事ですよ。
それを本人って・・・それ以前の問題に決まってるだろ。

読売としてはお金なんてどうでもいいもんな。
そりゃ１年でも長く上原を使いたいだろう。

上原も自分から選んで読売に入ったんだ。
観念しろ。
ご愁傷様。

清武代表はプリキュア見てるな

>>643
代理人交渉してるのに、本人がしゃべるって本来おかしい。
しかも額が少ないと思うや「僕を必要としてないってこと」と、
移籍が正当であるような伏線を張り、個人の要望として交渉し、
断られたポスティングのことをファンの同情を集めるために自分のHPで一方的に公表。

交渉過程での権限はいいにしても、やり方がおかしすぎ。入団までの過程云々以前の問題。

つか、プロ野球って自分で引退できんのかね？
引退してメジャー行きゃいいじゃん。
メジャーからのオファーが無かった時の保身を気にしてるのか？

さんざんﾌﾛﾝﾄを困らせた上に、自分の希望はきいてくださいか．．．
もっと大人になれよ。

>>650
行けないよ。
そのときは任意引退になって元の所属球団の許可がないと
他チームへは入団できない。
それができるのは自由契約なんだけど、球団がそうはしない。

>>650
プロ野球選手がチーム辞める場合

自由契約と任意引退の二つがあって、自由契約はいわゆるお払い箱
どこでも行って良いよ、ってヤツ
対して任意引退は元居たチームに保有権があるからおいそれとは移籍はできない

>>652
メジャーも含まれるんだね

>>645 勿論

>巨人軍はお金で選手を売ることはしない
さて、どうコメントしたものか

>>646 トレードを拒否する権利があるのだから、選手会が出てる訳がない

>>649 はぁ？
代理人交渉と上原がＨＰで語るのに何か関係あるの？

>>653 任意引退後の保有権は法的に問題あり

>>649 てか、ＨＰに書いた文も、本人の気持ちを書いただけ
ポスティングに関する球団への不満など一言もない

>>658
代理人交渉ではすべての権限をもって代理人が交渉するので代理人経由でのコメントは普通控える。
日本では代理人は弁護士以外なれないから、よく「弁護士を通じて」とか聞くでしょ。
メジャーの選手でも交渉過程の内容を語る選手は居ないよ。

それと２行目以降は代理人交渉とは関係なく上原の発言と行動に関する話。
あのやり方や話の流れが妥当だと思うのか？

>>661 まったく問題ないよ

>>657
余りに無知で疲れるんですが・・・反論するなら、
過去の事例でも少し勉強してからにするのが礼儀なのでは？
選手会を無視して制度を整備するなんて、メジャーでは不可能ですよ。
そして制度がなければ契約上、選手が拒否するまでもなくトレードは成立しません。

>>660
ポスティングの是非を言ってるんじゃなくて、年俸が思ったより上がらないってわかった時点で
「球団が必要としてない」発言があってダメになったポスティングでの移籍を公表だぞ。
明らかに年俸交渉の材料じゃねーか。

>>662
あっそ

>>>663 君は視野が狭すぎる
すべてのメジャーリーガが日本へのトレードを毛嫌いしてるとは限らない
トレードを拒否する権利がある以上、本人の意志に任せる方向になるのは当たり前

例えば任意引退して、保有権のある巨人側は上原のメジャー行きを拒否出来るのか？
もしそれで拒否出来たとして拒否したとしたら上原は完全に宙に浮いちゃう訳か…。
仮にこうなっても任意引退しちゃえば？ここまでやれば世論が後押しするだろう。

>>659
具体的どういう問題が？

それとその場合、任意引退後に保有権を認めない場合の問題点とかはどうするんだ？

>>667
巨人が世論を気にするならここまでおちぶれなかっただろうに

>>667
世論が後押ししたところでメジャーが空気呼んで動くわけない。あそこは
かなりルールには厳しいから

>>649
上原が勝手に公表と言うがそれは上原自身の個人のＨＰなんだから何を書こうと上原の勝手だろうが。

何言ってんだこいつは…

>>667
多額の栄養費もらって逆指名で巨人に入ってて、FA期間も知ってたんだから・・・・・・・・世論は厳しいと思う

>>664 別の問題だから

>>671
現時点では代理人交渉の途中。交渉相手の球団と合意にも達してない時点で
その契約交渉の内容を一方的に話すのは社会人としておかしいだろ。

>>673
別の問題かよｗｗｗ
感想だけ述べて笑わすなよ

>>664
交渉の材料に自身のＨＰを使おうと上原の勝手じゃないのか？

>>668 保有権とは契約が切れた時点で消滅するのが常識
任意引退後の再就職先まで規制するのは問題

>>674
おかしいっつーかバカだなとは思う。
金や移籍のことでモメるなんて、見せたら幻滅される部分だし。
芸能人でもないから無理なのかも知れんが、自分をうまく
演出する能力はねーなこいつ。

>>672 だから、ワガママを承知で交渉してんだろ

>>667
世論が後押ししようともう任意引退で即メジャーってのは
無理になったの

>>676
HPの問題じゃないんだが・・・・・・・ＨＰを使って交渉中に自分の意見を言うなら代理人交渉止めるべき。

交渉の材料にしてておかしいって言ってるのは、ポスティングだの夢だのってこと。

>>674 上原はそんな話し一言もしてないよw
ちゃんと嫁

>>674
別におかしくないんじゃないか？
交渉が合意に達するまでは誰にも明かすなとでも契約でうたってるのか？
社会人としてと言うのは実にあいまいな言い逃れなんだよ。
じゃあその立派な社会人としてのやり方を今まで巨人の首脳陣はしてきたのか？って話になるぜ？

>>682
＞上原はこの日、自身のホームページ（ＨＰ）を更新し、
「（交渉が）長引いてしまっている大きな理由は、ポスティング制度でのメジャー入りをお願いしているから」 と明かした。

>>681 どこが交渉の材料になるの？
頭へいき？

>>683
尾崎豊乙ｗ
巨人のやり方大嫌いだけど、今回の歯茎のやり方はもっと嫌いってだけ。

>>685
おまい賢いなｗ
俺には年俸上げないならメジャーいくぞゴルァ！
ストでもわかったと思うがﾌｧﾝは俺らの味方じゃ、ポスティング公表して移籍の世論高めたるで

としか思えない。頭ヘンだから。

>>681
じゃああれか？自身のＨＰで夢もポスティングの話もしちゃいけない訳か？
おかしな事言うなよ？
それに代理人はあくまで交渉をスムーズに進める手段だろ。まったく別物じゃねぇかよ。

>>688
交渉が完了するまではね。終わったら別にいいんじゃない。
日本は弁護士法ってやっかいなもんがあるし、メジャーの代理人と全く同じじゃない。
そのメジャーでも交渉の内容に関するコメントをする選手は居ないよ。

>>686
お前が嫌いなのは勝手だが反論出来ないなら個人的な感情でいかにも論理だったように書くなよｗ

>>677

日米間選手契約に関する協定

(4) アメリカ大リーグ球団が、プロ、アマを問わず、日本で現在プレー中か、あるいは過去にプレーしたか、
また日本球団の契約下にある野球選手（以下日本選手という）に接触し、契約を希望する場合、
そのアメリカ大リーグ球団は、まずアメリカ・コミッショナーに対し、アメリカ選手の身分と契約の
可能性が確認されるのと同様の手続きをもって、その日本選手の身分と契約の可能性について確認するよう
要請しなければならない。日本コミッショナーは、アメリカ・コミッショナーからの要請に対し、
四日の業務日以内に回答しなければならない。アメリカ・コミッショナーは、日本コミッショナーとの
連絡のおいて、どのアメリカ大リ−グ球団が日本選手の身分照会を依頼したかについては機密に保つものとする。

(5) もしその日本選手が、いずれかの日本球団の保留、入隊、任意引退、制限、資格停止、出場停止、
失格・リスト（それぞれのリストについては二〇〇〇年二月一日現在の日本の野球協約の中で説明されている）に
入っている場合は、アメリカ大リーグ球団は、日本コミッショナーを通じてその日本球団の承認を得ない限り、
かつ承認を得た場合、以下(8)項から(12)項に定める手続きに従わない限り、その日本選手と接触あるいは契約できない。

http://www.jpbpa.net/convention/2001.pdf

>>667
後押しするのは巨塵に飽きた一部の野球ファンと
巨塵応援したくないがいまさら他球団に移れない元巨塵ファンと
巨塵人気低下で新たなネタに飢えてるマスコミだけだと思う
今の流れではタイトルとるか近い成績あげて,かつチームが優勝しなきゃ
FA以外のメジャー移籍希望は支持されないと思う

上原が契約金返還&年俸大幅減でも行きたいと言った時｢おおっ!｣と思ったが
よく読むと全額返還するわけじゃないし
年俸も実際に巨塵が一億以下呈示したら協定がどうのと騒ぐだろ

それはそうと,スレタイよんでプリキュアを連想してしまったorz

てか、なんかんだ？
先に年俸云々で揉めたのをウダウダ言ってんのか？
関係ないだろw
まさか、メジャー志願するなら、それ以前に出される年俸には必ず納得しなきゃ如何とでも言うのか？
年俸とは、去年一年間に対する評価
評価が低くければ文句を言って当たり前
ましてや、エースである上原に年俸は、巨人投手陣にまで影響する問題だからな
年俸とメジャー移籍は別の話し

>>690
＞交渉が合意に達するまでは誰にも明かすなとでも契約でうたってるのか？

こういうこと言う人とは話にならないと思っただけｗ
俺頭ヘンだから

>>687 そんな理屈でメジャー行けたら苦労しないよw

>>623
> >>618
> サッカー並みの違約金を課して制度を作り直せば良いかもね。
> ロナウジーニョが年俸6億5000万で違約金が405億だっけ？
> 上原が3億だから200億位払ったら自由にしてあげれば良いよ。

これが分かり易くて良い。

ポスティングできるのは年俸１億５０００万円以上と決めて
失敗して自球団に戻る時は成績に関係なく１億均一にするとかにすれば駆け引きに使われなくなるんじゃないか？
年俸のあがりすぎるのの抑制にもなるし

清原や元木もそうだけど韓西人は金にがめついからな

>>695
だから今回の騒動は運が良ければメジャー、悪くても年俸うｐのためとしか思えない。
入団時に最短で9年かかるって知ってたんだし。
年俸に不満っていうだけで調停まで行くと「金に汚い」ってイメージがつくけど、
メジャー行きたいってのを材料にするのではイメージがだいぶ違うから。

>>689 まったく論外
上原のメジャー志願はマスコミなどで報道されており承知の事実

>>691 なんの話ししてるの？
任意引退後の保有権は法的に問題があるって話しなのだが･･･
まさか日米間選手契約＞＞＞＞法律 と言いたいのかw

>>700
なんで論外なのか説明プリーズ
急に大阪弁やめてまでＨＰで語ってることは周知の事実とは内容が違うだろ。
時期に関していってるのよ

>>701
それもループしてる話だけど、どの法律に抵触するか明白ではないよ

>>694
そうか。俺はそこまで上原が巨人に嫌気さす根底があるからここまでごねてるんだなと思う方だからな。

それに球団側はとどのつまりにはこういう発想するよ？ストの時のオーナーの対応見てねぇのか？

だから交渉する選手側もこれぐらいの意識は持たねぇといい様にやられるだけだと思うしな。

実際たかが選手がとか交渉の素人だから赤子の手をひねるようになんとでも出来るっつー発想の奴らなんだから。

>>701
任意引退後の保有権を認めなかったら、それこそ選手は勝手に引退して他球団に移籍することが可能になるだろ。
何が違法だと言うんだ？馬鹿じゃないか？

日本→ニカラグラ→ドミニカの居住権獲得という手もある。

>>699
だから違約金払うって言ってんじゃないの？
年俸の高い選手の場合、かなりの額になるけど、
払ったら行かせてやっても良いと思うけどね。

プロだから契約を守るのは当たり前だけど、
保護に出来る条件も作って置いた方が、今回みたいにならなくて良い。
100億前後払ったら行かせてやるべき。

>>699 入団時は関係ないだろうがw

気持ちは変わったらいかんのか？プロで成績を残し、メジャーへの夢が大きくなったらいかんのか？
本人はワガママを承知でお願いしてるんだから、入団時云々を持ち出してワガママと言っても無意味
なんでもかんでも決まりだから･決まりだからで諦めてるなら単なる負け犬
納得するまで話し合えば良い

>>704
上原は巨人がイヤっていうよりメジャーに行きたいだけだと思う。
ただ、入団時のエンゼルスのオファーがあったにもかかわらず逆指名で巨人に入っておきながら
それはないだろうって思う。
敬遠の指示に涙を流したときに「日本球界では野球したくないんでポスティングを」
って言ってたら、俺は上原を応援してたと思う。

>>702 交渉内容に関しては承知事実
それ以外は交渉に何ら関係ない

>>707
保護→反故ね。失礼。

>>707
ＦＡまでの契約金を返還するとしか言ってないｗ

>>710
ＦＡまでの契約金も返してもいいという契約内容知ってたのかｗ

>>705 それが普通だからw
契約が切れたら、どこと契約しようが問題ない
自由競争が原則だから
んで、それが法律
野球界がおかしいのだよ

>>713 バッチリ報道されてましたが何か？

>>714
久々に大笑いしました、ありがとう

>>715
いつごろ？？？

>>714
契約が切れたなら自由。
契約を切ったなら違約金が発生する。

単純だよね。

>>712
弁護士が交渉してるのにそれは無いでしょ。

>>717 ポスティング云々が出た時点

>>716 論が無くなっちゃったw

上原もそうだし井川もそうだけど、野球選手って基本的に「契約」という
概念がないのかね？

>>718
上原の日記みたらわかると思うけど、弁護士にＦＡまでの契約金返還と５０００万程度の年俸減だけ

>>718 どこに契約を切るなんて書いてるの？
やり直しねw

>>719
本当に違約金を支払うじゃなくて、契約金を返すだけなの？

>>709
まだ日本のプロ野球も経験していないうちから夢物語のメジャーも何もないと言うのが初めの考えだったんじゃないのか？

ちゃんと実績残してこれならメジャーでもやれると自信がついての今じゃねぇ？
それと日本の野球に愛想をつかした訳じゃなくフロントに愛想をつかしたと俺は思うのだが…。

そんなのは一度日本のプロ野球を経験してからでないとわからないからねぇ。

それを今更判で押したように当時の契約契約って…

>>724
だからただ単に「メジャーに行きたいからお願いします」でなくて、自分でも血を流さないといけないと考えました。
そこで年俸を下げてもいいし、ＦＡまでの契約金も返してもいいという提案を代理人の加藤弁護士にして、交渉してもらってきました。
でも、なかなかうまくいきません。予想されたことですが…。

日記の一部抜粋

>>723
上原云々じゃなく、
契約は切れたら自由、切ったら違約金が発生する。
と書いただけだけど、何か間違いでも？

わかったわかった。


とりあえず元木は死ね。

>>718
任意引退と自由契約の違いを分かってないんじゃないの？
自らの意志で契約を更新しない、または契約を解除する等により、現役を引退することが任意引退。
契約切れとは訳が違う。単なる契約切れで球団が更新する気がないなら自由契約になるよ。

>>716

>>714のどこが大笑いする内容なのか説明してくれよ？
普通の事じゃねぇか？俺も引退してまで保有権とか誰が考えてもおかしいと思うよ？

>>729は>>714に対するレスでした

>>725
おまいは何か契約する時にちゃんと中身を熟考しないのか？もし長期間
拘束されるのが嫌なら井口みたいに最初で裏で密約とっておけばよかった。
判を押してしまったら、今更何を言おうが契約内容を遵守しないといかんだろ

>>729
書いたのは、一般的な契約の場合。

>>709
「メジャーのほうが敬遠は多い」ってつっこまれて終わりなんじゃないかそれ

＞敬遠の指示に涙を流したときに「日本球界では野球したくないんでポスティングを」
＞って言ってたら、俺は上原を応援してたと思う。

>>725
当時は野茂がメジャーで活躍してたし、エンゼルスのオファーもマイナー契約では破格の内容だった。
３００万ドルの契約金の提示と家の提供までしてくれようとしてたし。
本当に夢ならそこで挑戦するはず。マック鈴木なんかがメジャー夢っていうのとは重みが違う。
実績残す機会と多大な収入を与えてくれた日本球界のルールを知ってて自分の思いだけで
行動すると、自分を育てくれた日本球界の沈没を加速させるだけでなく、
今応援してるファンを完全に無視することになる。どうも言ってることとやってることが違いすぎる。

>>729
意味を問うてるんじゃなくて、>>714は、根本的におかしいって言ってる訳よ。
どこの世界に夫婦が離婚してまだお前の保有権は俺にあるとか言う夫がいるかよW

>>730
法律がおまい自身ってところが大笑い。モハメド殿下でもいわねーだろｗ

>>736
離婚は例えが違うだろ。引退を夫婦に例えるなら死別だろう。

>>734
>>734
タイトル争いの敬遠と勝つための敬遠は違うと思うが

>>732
あのなぁ？誰もそんな事言ってねぇだろ。

もう一回よく読めよW

>>737
俺はお前の固い頭に大笑いだなW

もう巨人の星の時代ではない。
巨人は、選手にも魅力のあるチームではなくなっている。

>>741
この話は前スレでも結構出てて、労働法に抵触するかどうかハッキリしない問題。
それを「んで、それが法律」の一言でケリをつけるんだからｶｯｺよすぎだよ

>>725
気が変わったから、自信がついたから巨人との契約を無視して
自分の好きなことをやりたいってそりゃ虫が良すぎないか？
その契約に対して対価をもらい、活躍に見合うだけの給料だって
もらってたんだから奴隷云々とは話が違うし、社会のﾙｰﾙとして守るべきだと思うよ。

長島一茂が巨人の特別？になったとの報道を聞いて！
選手として何の結果も出せない人がなるとは、
巨人は、長島ブランド頼りで人気を回復出来ると思っているのか？
何故、イチロー、松井がメジャーへ行っても人気があるか考えたら！
プロである以上、実力と結果が無ければ人気が出ないのは当たり前。

>>744
確かに都合のいい話だと言えば都合のいい話だと解釈も出来るけど、都合が悪くなったら今まで持ち出さなかった当時の契約ばかりを持ち出すってのも都合のいい話だと思うが。

要はそれだけ上原自身が巨人に愛想をつかしたっつー事だろ。

巨人に愛想をつかしたなら任意引退すればいいだろ。
引退するのは自由。ただし他球団・他国リーグへの復帰移籍は当然許されない。

地蔵より安年俸なんだろ。
やる気でねーだろな。

>>736
保有権云々というのは、日本とアメリカのプロ野球の約束事の中で生じてくる概念だろ。

日本とアメリカ以外なら、どこの国にいっても自由に契約できるんでないの。
キューバやオーストラリアに行って次のオリンピックを目指すこともできる。

>>747
それって『俺が嫌なら離婚すればいいだろ。離婚は自由。但し他の男との再婚は認めない。』

↑こう言ってんだぜｗ

んなアホなｗ

なら最初からエンゼルスいっときゃよかったのに。

>>750
現役引退は選手にとって死＝自殺だろう。
自殺するのは自由。ただし偽装自殺は認めない。

清武代表「私たちがプリキュア？ありえない！」

>>744 別に上原は好きかってやってないよw

>>750
結婚の例えしか出さないけど、「９年経ったから自由に再婚するぜぇ。外人と結婚したら慰謝料ゼロだぞ」
って発想を認めるのが前提の話になる。
悪い話じゃないが、いい加減全く適用の違う法律とか引用するのﾔﾒﾚ。面白いけど。

>>752 めちゃくちゃな屁理屈だな
本来、自殺は認められませんよw

>>756
屁理屈に屁理屈を返しただけですが何か？

>>755 んで、その時に外人と結婚出来る保証は何処にあるのかね？

>>758
保証がないからＦＡしないって男が渦巻いてるのが日本プロ野球ｗ

>>757 君のはめちゃくちゃな屁理屈w

>>759 話し変わってまつよw

>>761
あくまで結婚は男の墓場って言いたいのねｗ

>>755
でもこういう事だよなぁｗ
それなら最初から『必要な選手だから頼むからうちに居てくれ』って言う方がまだかわいいよなぁ。

つーかその裏側では容赦なしに実力のない選手を切っといていざ必要な選手が逃げていきそうになるとあの手この手でって言う球団の体質自体がどうかなと…

逃げてもしょうがない話だよ。文句は言えないはずだな。

ドラフトもFAも法的に問題あるんだから廃止しろ
選手が偏る？企業努力しろ！

ポスティングは選手の権利じゃないし。
球団が認めないというならどうしようもない。
まあそれなりに活躍してればイチローのようにFA取得前年に出してもらえるかもしれないけど。

ID:lpBMs5bX

お前の論理はメチャクチャだな

>>762 また話し飛んでるしw
離婚したら、誰と結婚しようが勝手つー話しだべさ

>>765 だから交渉してんだろw
それに対して、上原は文句言ってないしね

長期的に見ればFA精度を改善する必要はある。それは間違いないと思います。

>>764
ｻｯｶｰを見習えよっていいたいよな
野球哀れｗ

>>763
保証がないのが「プロ」なんだよなぁ、冷たい言い方かもしんないけど。
巨人のドラ１でプロ入りしなかったのも居るぐらいだし、入団時にどういうルールの世界に入るか冷静に
判断しないといけない。仮にクビ切られても、数年しか働いてない（２軍なら全然）のに多額の退職金を
前払いでもらってる。加えて、球団は他の仕事の斡旋までしてるよ。

保有権やＦＡ期間は権利にうるさいメジャーでもある話だから、「プロ」の自覚が足りない
と言われたら終わる話。そう考えたらやっぱ日本のプロ野球選手って環境がいいように思う。

>>768
そうだよ。
でもそもそもポスティングを主張すること自体的外れなんだがな

なんで現役引退＝離婚なんだよ。
現役引退は選手にとって死ぬこと、引退＝死別だろ？
セレモニーだってやってもらえる人もいるし、第二の人生という言葉もあるだろう。
死んだふりして誰かと結婚したら大問題だ。

>>767
そっちかｗ
それは根拠の法律が全然違うから例え話としては不適当だば

>>768
権利が無いんだから、交渉じゃなく「お願い」だね。

>>772 んで、何を主張しろと？

>>746
>都合が悪くなったら今まで持ち出さなかった当時の契約ばかりを
>持ち出すってのも都合のいい話だと思うが。

はあ？今まで持ち出さなかったのはその必要がなかったからだろ？
選手が希望を出してもいないのに、移籍は認めんとか
念を押しまくるやつがいたらそりゃ池沼だろｗ

>>773 またまためちゃくちゃな屁理屈
現役引退は契約が切れた事を意味するのよ
契約が切れれば、どこに就職しようが勝手な話し
それが世の中の常識

>>775 どんな日本語？

>>771
日本のプロ野球は環境いいかは別にして米より情があるわな。

その情のない言葉も通じない所で勝負したいって言ってんだから行かせてやればいいと俺は思うけどな。

成功するもしないも全部自己責任なんだし。

それで成功しても失敗しても本人の人生なんだから。

>>778
はぁぁあああああああああ？
現役引退は文字通り、「現役」を「引退」することです。
お前の脳内変換だけで勝手に物事を進めないでくれるかな。

>>781 復帰するのも個人の自由な訳だが
ゲーリグットリッチも現役引退を表明したが、Ｋ１で復帰してる
全然問題ない

クレメンスみたいな感じでいいじゃん

>>775
上原にポスティングの権利はないけど、巨人が上原の契約書にサインする権利もない
上原はポスティングを認めてもらいし、巨人はサインしてもらいたい
妥協点を見つけるための交渉だよ

>>779
交渉とは言えないって事。
例えるなら「お願い」。

>>785 つまり、交渉事にはお願い事は含まれないと？
めちゃくちゃだなw

現役復帰する意思は自由。
ただし野球界の場合、現役復帰する際は保有権を持つ球団へ復帰することが原則
（他球団への移籍には所有権を持つ球団の了解が必要）

>>784
巨人にはポスティングを拒否する権利が有り。
上原にはそれを拒む権利は無い。

よってポスティングに関しては所謂「交渉」とは言えない。
交渉ってのは話し合いとは違うのよ。
分かる？

>>787 それが法的に問題
野球界が治外法権を認められてるなら別だが

>>786
含まれないね。
「お願い」はあくまでも「お願い」でしかない。
日本語分かってる？

>>789
だから問題だといってるのはお前だけ。
全然問題ない。

>>788 上原は契約書にサインしてませんから

>>780
心のどこかに失敗しても日本球界に復帰できるっていう甘えがあると思う。
ポスティング使ったら日本球界に復帰できないとかそういう規則が出来て
それでも挑戦したいと言うなら心から応援する。

>>787
あくまで原則だろ。認めないとも罰則も書いてない。
ヤクザの世界だよｗ

>>794
紳士協定だろ。

>>790 お願いがお願いなのは当たり前w
アフォですか？

>>791 君は日本人じゃないって事ね
日本の法律では引退後の保有権で、再就職先を規制するなんか認められませんから

保有権って球団が消滅したらどうなるんだろ
近鉄からメジャーに移籍した選手が居たかどうか忘れたけど

やっぱオリッ鉄がその選手の保有権もってるの？

>>787
つーかこの際その『野球界』っていうとこを『ヤクザ界』にしたらば？ｗ

それがしっくりくるよｗ

>>780
個人的にはメジャーに行ってもいいと思う。というか見てみたいかな。
ただ今回は年俸交渉で額に納得してなかったり、松坂のポスティングの話の後に出た発表だし、
加えて逆指名で巨人を選んで大金もらってて・・・・・あと4年を短縮するほどの成績挙げてるとも・・・・
いいピッチャーだけど。だからルール守ったうえで挑戦して欲しいだけなんだよ。

>>798
多分そう、保有権は移動する。
だから現在野茂の所有権はオリッ鉄が持ってるはず。

>>798
ノリがそうだけど、オリッ鉄が持ってる

>>793
そうだな。このままゴネ通してメジャーに行ったものの通用せず、
すごすご帰ってきたくせに高年俸でＶＩＰ待遇とかになったら
巫山戯てんのかと思う。

>>797
引退後の保有権で規制されてるのは他球団への移籍だけで、他には何の規制もない。
引退ってのは業界を辞めることなんだから問題ないね。

>>803
日本で活躍できる実力があれば別に問題ないだろう。
出て行けば帰ってくるな、なんて実にアホらしい。

あのユニフォーム着た野茂なんて見たくないな
やっぱりあっちでがんばって欲しいもんだ

>>800
だったらピークの真っ向勝負出来るうちに行かせてやれる様に応援してやれよ。
誰も上原の熟練したかわすピッチング見たいか？

そりゃ年行ってからでも行けない事はないがちょっと違うだろ…

>>805
現状でゴネて移籍した場合の話をしているわけで。
夢だとかなんとか言いながら逃げ道を作る態度は気に食わん。
夢ならマイナーに落ちたとしてもメジャーに這い上がれよと思う。
ファンも球団も無視して自分のやりたいことを通すというのなら
甘えたことは考えないでほしい。

>>804 馬鹿だなw
どこであろうと規制される事が問題なのよ
勝手に法律かえないでね

>>809
お前は一人でさっきから法律と言ってるが、一体何の法律なんだよ？

>>806
野茂がなんで拍手喝采になったかは、真っ向勝負で力で米をねじふせたからだしなぁ。

それが出来る可能性のある投手は喜んで行かせてやるべきだよなぁ。。

違約金払わせて希望をかなえてやればいいじゃん

年俸幾らだか知らんけど
1億なら違約金30億くらいが妥当なのかな？

>>808
逃げ道を作ってる訳じゃなくて、実力や人気があれば受け皿は自然と存在する。

>>810 職業選択の自由

>>807
いつが選手のピークかなんてわからんよ。上原の尊敬するクレメンスなんて４２だし。
３４でメジャーって高津より若いし。
何回も言ってるけど、今回は年俸少ないってことから始まってるし、同年入団の松坂意識してるのが明らかだし、
逆指名権がなく、好きな球団に入れずＦＡで移籍した他の選手に比べて遥かに優遇されてるから、
今の上原のやり方は応援できないよ。

>>812 巨人は前例を作りたく無いから無料しょ
妥協して２年後かな

>>814
職業選択の自由だぁ？
プロ野球選手を現役引退したら、プロ野球選手以外の職業だったら何にでも就けますよｗｗ

>>816
悪しき前例を作りたくないから認めないんだろｗ

>>815 くどいな
年俸云々は別の話し
上原はエースである以上、評価の部分では妥協出来ないのよ
他の投手陣の年俸にも影響するんだからね

>>817
可哀想だからスルーしてやる

>>815
その松坂はメジャー級だから当然同期生のライバルとして意識するだろ。

やり方とかじゃなくて要はそこじゃないかな？

彼がメジャーでやるなら俺もやりますよと、こういう事じゃないかな？

>>815
クレメンスのピークはもう大分前に過ぎてる。

憲法でいう「職業選択の自由」とは、国家が国民の職業に関与しないことであり、
企業対個人の関係に国家が立ち入らないということです。企業と個人の間における契約にまで、
全く自由であることを保障したものではありません。法の許す範囲で、職業選択が制限される場合は
多々あります。プロ野球のドラフト制度がその代表です。

>>813
受け皿があろうとなかろうと、ごり押ししてメジャーに行くほどの夢を
もってんならすごすご帰ってくんのはあんまりにもｶｯｺﾜﾘｰからやめろって
言ってんだよ。
「もしも」の話に過ぎないわけだから上原がそんなことを考えてるか
知るよしもないが。

>>819
本当に他の投手陣のことを考えたら、年俸を２億５０００万にしてもいいからポスティングを
なんて言うか？まぁ今年の巨人の投手陣で年俸を上げろって言えるのは・・・・・

>>818
どこが悪しきなんだよｗ

>>816
年俸を上げる事によって、移籍を阻む事も出来るから
球団に全くメリットが無いわけじゃないよ。

それにアバウトな方法を取る事は
球団にとってマイナスにしかならない。
お互いにメリットを感じられる方法を探さないと。

>>825
上原って2億5千万も貰ってるの？
だったら違約金払えないかも。

>>821
その松坂は逆指名してないし高卒だから上原より６歳若くＦＡ取れる。
しかも球団の経営も苦しいから、来年13勝、１０完投、優勝したらポスティング認められてる。
そりゃ本音では焦ってるだろうね。それを素直に言えば印象は少しは変わるかもね。

>>826
ＦＡ権があるのに、それ以前に球団を出る道筋を作るのは悪ってこと

>>823 おいおいw
任意引退後の保有権は法的に認められないから

>>825 どんな理屈？

>>827
今３億。で、４億要求してる。球団提示額は３億３５００万円

>>831
一番評価されるべき投手の年俸がダウンしたら、他の投手の評価どうなるのよ？

>>830
バカなお前のためにピッタリなページを紹介してあげよう。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=654714

保有権、法律上、全然問題ありませんから。残念。

FAも法的にはありだね
契約が切れた時点でどこと契約しようが勝手

>>827
契約を無視してメジャー強行をした訳ではなく、
今してるのはポスティング要求の交渉だから、
仮にポスティングが通っても違約金は発生しないだろう。
それにプロ野球自体違約金とかの項目をしっかり制定してる訳ではないみたいだし、
上原側の反応や、報道をみても違約金に関する契約の話は殆ど聞かないので、
巨額の違約金を請求できるかどうかも疑問。

わがままですな、ただ単に。

前述にもあるように入団当初は巨人かメジャーかって話があったわけですが
国内だけで言えば金が良いから巨人を選んだ自分がいるんでしょ？
今の時代のようにメジャーにバシバシ出してもらえると思ってなかったから
きっと「高評価（＝金でしょう）」の巨人にいったくせに。

今更なに言ってんだ、この歯茎は。性根腐りまくりですね。

>>829
じゃあそのＦＡ権をこれだけ声が上がってるのに一向に短縮しようとしないのは悪じゃないのか？

>>837 わがままと認めてる奴に、わがままと言ってどうするのかと・・・

>>829 つまり、トレードも悪って事ねw

発信箱：言論の不自由　上村幸治
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/hassinbako/news/20050120k0000m070142000c.html
この事件で米ＡＰ通信社のカメラマンは、警備当局者から何度も殴られた。
彼は昨夏のサッカー反日ブーイング事件でも頭を殴られ、血だらけになって
８針縫う大けがをしている。

このカメラマン氏とは昨秋、地方政府幹部も交えて食事をした。カメラマン
氏が「私服警官に警棒で殴られたようだ」と話すと、地方幹部氏は「中国の
警官が悪いことをするわけがない」と怒り出した。私は「はあ？」としか
言えず、箸（はし）を落としそうになった。

>>838
ＦＡ権取得の期間の長短の善悪なんて言ってないから。
金さえ払えば、ＦＡ権や逆指名権利も無視して好きな球団へ行けるってのが悪しき前例っていうだけ。

ＦＡ期間の短縮もループしてる話題だけど、契約金・選手の平均年俸、ドラフト制度とリンクしてるから
感覚的に善悪を言っても意味ない。

>>840
はいはい

>>836
サンクス他のスレでも聞いた。
ポスティングって入札するらしいけど、変わった制度だね。
野球界って複雑だ。

>>834
何の問題が無い訳ではなく、

社会通念上許される範囲、経営者側に居る場合、
顧客の確保や企業秘密の流出防止などで会社に損害を与える場合、
契約書には何の根拠も無い。

等々の意見が出てるけど、しかも唯の掲示板だし。

>>842
いやいや問題すりかえないで？
過去のループなんかどうでもいいからちゃんと答えてみて？

メジャーとかサッカーでもこんな風に移籍が問題になることってあるの？

http://www.kouji19.net/cgi-local/diary.cgi?key=050104
上原は最近の交渉まで金の話をしてたはず。
金額でも1番になりたいっていってるよ。

>>846
正解あんのかよｗ
金さえ払えば、ＦＡ権や逆指名権利も無視して好きな球団へ行けるってのが悪しき前例ってのにはレスせずに
ＦＡがどうのってすりかえといてよく言うよｗ

ドラフトかかる前から栄養費や親の企業への投資なんかで多額の費用をかけて囲い、
多額の契約金まで払ってもらった選手が何を言ってるの？って感じ。
ＦＡ短縮するなら、単純に契約金÷選手の平均年俸だけでなく（契約金＋栄養費）÷選手の平均年俸
にしろ、と。んで、ＦＡ期間なら逆指名した選手はＦＡ権ナシ。これが公平。

ＦＡ期間の短縮は完全ウェ−バ−とセットでの問題でしょ。
逆指名して栄養費ぎょうさん貰った上原くんは残念ですがＦＡ迄待つしかないな。
３４歳でも十分やれると思うけどなあ。今のうちに英会話でも勉強しとき。

渡辺恒夫がいなくなったと思ったら
みろよ選手達がいっせいにわがまま言い出した

復活しかないねこれは・・・

>>851
それはイヤだｗ

>>849
逆に言えば金さえ出せばっつーノリで今までドラフトやらすべて無視してきたのは巨人じゃねーかよｗ

これは悪しき前例じゃないのか？

だからその部下が金で割り切ってもなんら不思議はないと俺は思うのだがｗ

>>834 任意引退後って書いてるの読めないの？

球団の悪しき前例で恩恵を受けてるのは選手だから、選手が批判する資格ない。
だからこそＦＡ短縮交渉が進まないんだろうけど。

巨人軍はお金で選手を売ることはしない。

が

大金を使って買うことはする。

矛盾だらけの巨人軍

いやいやwどこが矛盾してんのよw
売るのと買うのとでは全然違うだろ。
馬鹿？

その理論だと広島やオリックスなんかも逆の意味で矛盾するんかな。

日本野球界の制度は腐ってるよなw

巨人軍はもったいないから選手を売ることはしない。

が

自己中だから大金を使って買いあさることはする。

矛盾だらけの巨人軍

わがままがまかり通るならその方が腐ってる

guest guest

>>861 球団側のワガママな制度がまかり通ってる訳ですが

だったら選手会なりで動けばいい
昨日今日できた規則でもないんだし
今までなにやってたの？

プリキュアスレはここﾃﾞﾂヵ？(・∀・)

>>864 開き直っちゃったよw

>>863
例えば？

まてまて。

今語るべきは元木は必要かどうかではないのか？

ジェンソン・バトンのようなやつだな

野球ファンの馬鹿どもって生きてて恥ずかしくないの？
マスコミに洗脳されて金毟り取られてるカモなのに恥ずかしくないの？
｢かっとばせー｣とか叫んでて恥ずかしくないの？
自分の親兄弟の目の前で｢かっとばせー｣とか羞恥心も無く叫べるわけ？

契約金も全額返せよ
裸一貫から行くんだな

>>867 ドラフト・ＦＡ・引退後の保有権

犯珍不安逝ってよし

>>872
ＦＡは選手会が主導で導入された制度ですが？

>>874 だから？

>>874
>>863を１００万回嫁

ポスティングはナンセンスな制度。
即刻廃止して、ＦＡ取得期間を短縮すべき。

野球じゃ他球団や外国への移籍がこれだけ問題を引き起こすのに
サッカーじゃそれがないんだな　不思議

。巨人軍はお金で選手を売ることはしない

>>876 選手会からすれば、単なる妥協案ですよ
好きな球団と契約出来ないなんて制度は、球団のわがままでしかないから
選手会主体だからなんて根拠は幼稚過ぎですよ

>>880
そんな事は聞いてないよ、頭大丈夫？

でＦＡを導入したのは誰？。

上原はひき逃げ事件をほぼ潰して貰った恩を忘れたのか？

>>878
サッカーはセレモニーまでやって送り出すからな。
小野稲本川口etc…

　しかし、結局オフになって目立つのは個別の金銭闘争とポスティング要求とか
そんなんばっかで、なにも野球界の改革なんて進むどころか、手もつけてないな。
これじゃ、三年後にまた球界再編問題勃発でその時はもう手遅れだな。

>>881 低能は相手しないよw

ポスティングが当たり前になるのはおかしいよね

>>885
遂に人格障害まで起こしたか、ご愁傷様。

>>886 ＦＡ以外でメジャーに行くにはポスティングしか無いってのがおかしいのだがね
井口は例外として

>>888
ＦＡ以外で行ける方法なんて無くてもいいと思うよ、取得年数をもう少し短くしてくれればさ。
トレードなんかもいいね。

入札って事は、巨人は最低落札価格を設定できるんだよね？
曲がりなりにも、チームの重要選手なんだから、最低落札価
格設定金額を高額にしたら良いんじゃないの？
無論、巨人がこの金額なら確実に手放すといえる金額で。
それだけの金額をメジャー球団が出すというなら、それで
よし。
駄目なら、上原は我慢するしかないだろ。

上原と巨人のやりとりは

上原学生→金は払うから卒業させてくれよ
巨人大学→卒業資格を満たさない卒業は、うちは認めない

ちなみに

オリックス大学→金が入るんだったら、卒業認めますよ

巨人や阪神に入るとろくなことにならないのな。
井川、上原は井の中の蛙となる。

>>890
石井一久の入札額を考えれば、10億ぐらいは出るだろう。
それで断ったらまた揉めるよ。

10億じゃうらんだろ・・・
少なくとも50億以上は吹っかけるんじゃないか？

こうなる事は分かってたはずなのに・・・。メジャー志望でありながら巨人を選んだ
時点で終わってるよ。松坂らのメジャー移籍を横目に、読売新聞野球部であと４年
頑張って下さい。

>>1
>巨人軍はお金で選手を売ることはしない。

「お金で選手を（買うけど）売るのはイヤ！」ってことか。

>>891
イチローはFAでただで出て行くから、FA前年に高くメジャーに売っただけ。
上原も井川も毎年訴えつづけたら、イチローや石井のようにFA一年前に売り飛ばしてもらえるはず。

上原売った金でメジャーリーガー取ったほうがいいと思うけどな。
巨人は野手もあまり気味、江藤、清原、清水あたりは放出したほうがいいんでないかい？

出してやればいいのに

９００ゲッツ

>>889 契約が切れれば、どこと契約しようが自由なのが社会の常識
つまり、入団時に二年契約を結んだなら二年後はメジャーと契約しようが他球団と契約しようが問題ないのよ
そんな常識をねじ潰し、自分達の都合の良い制度を押しつける野球界はヤクザと同じ

>>901
欧州サッカーみたいに選手の市場が全世界に広がってるならともかく、日本
みたいな小さなところでそういう自由契約制にしたら、戦力の均衡が取れなく
なる。それだと人気が得られないだろ。一方的なモノの見方じゃなくてもっと
広い目で見ろや

広い目で見たら、上原はﾒｼﾞｬｰへ移籍すべきだと思う

でもせめて日本一＋最多勝ぐらいはもう一度してから行くべきだと思う。

>>902
総年棒制限するとか色々方法はある

>>902 戦力の均等が取れないってのがワガママ
単なる企業努力の怠慢に過ぎない
むしろ選手の契約を自由にする方が、一度入団したらなかなか出られない今の制度より、スター選手は散らばりやすい

上原イラブ化…交渉長引きダーティー定着
着地点見えず、世論後押しもなく

契約交渉が難航している巨人・上原にダーティーなイメージが定着して、伊良部化
しかねない事態に陥っている。

ポスティングによるメジャーリーグ移籍を要求していると公表してから３日たった
２０日も、上原問題に進展はなし。清武球団代表は「今日は（進展）ありませんから。
（妥協点は）まだ分からない」と語り、足早に球団事務所から去っていった。また、
桃井球団社長は「聞いていたのは、おカネの話。（清武）代表もポスティングは済ん
だ話と言っている。査定の仕方が争点だった」と改めて上原の要求が年俸３５００万
円増の３億３５００万円からの上積みであることを明言した。

ここまで事態が大事になった以上、球団としては方針を変えられない。上原としても引
っ込みはつかず、上積みを勝ち取ったからといって、簡単にサインをするわけにはいか
ない。現状では２月１日までの合意は難しく、自費キャンプの可能性も高くなった。

上原はホームページ上で「ポスティング制度を使うには、球団の許可がいるわけで、
わがままな要求なのは分かっています」と記したように、自分の身勝手ぶりは百も承
知。それだけに、ドロ沼化すれば、不利になるのは上原の方だ。

母校・大体大の恩師である中野和彦監督は「夢を追っていると思う。個人的にはケン
カしてでも行っていいと思う。監督としての立場だと筋を通してほしい」と胸中は複雑。
「（強行すれば）それで人気がなくなるのも困る。いろんな意味で、しんどくなると思う」と
ダーティーイメージになってしまうのを心配している。９８年にヤンキース入りした伊良部
は、米国でもダーティーのレッテルがはがれず、トレードで追い出された。上原はその二
の舞いだけは避けないといけない。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_01/s2005012101.html

>>905 同意
過度のマネーゲームを懸念するなら、１２球団で協定を結び契約金の上限や年俸の上限を決めればいい
それと裏金には、球団･選手に厳しい処罰をする事だな
勿論、選手のリスクもデカくなるが、本来のプロとはそれが当たり前

>>907
伊良部がトレードに出されたのは、野球で結果を出さなかったからだが。

FAでメジャーなら、球団はほとんど金にならないが、
その前年にポスティングなら、何億（上原なら二桁行くかも）もの金が入ってくる。

「ありえない」などといって可能性すら排除するのは、経営者として失格。
株を公開している会社なら、株主代表訴訟されても不思議じゃない。

長谷川は上手く移籍したよな。何の権利もなかったはずだが。
イメージが悪くなることもなく

マイナー球団は簡単に放出してくれるからいいね

自分達で導入した制度なら守らなきゃ選手

>>910
そんなんで株主代表訴訟なんてやるバカいないだろｗ
巨人は何十億も利益出してて、それを支えてるのが人気選手達。
目先の15億ぐらい（ポスティング＋上原の年俸）の利益のために球場に足を運ぶ
ファンに失望感を与えファン減少の原因になるうる選手売買をやってしまうマイナスを考慮するのは当然。

まぁ今は人気も視聴率も落ちてるし、株式公開してないし、そもそも株式会社じゃないからどうでもいい話なんだがｗ