2 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 06:16:33 ID:d/eh4ten
わからんな。
3 :
冥土で逝く:05/01/13 06:18:13 ID:ZP2K8j5l
岩村がメジャーで10年やっていけるとは思えんが
4 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 06:18:27 ID:xZqdkTl/
しっこく しっこく は禁止
5 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 06:20:56 ID:0QNLnF3e
日本でFA取るくらいの覚悟は持て
6 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 06:24:43 ID:FxS31gg0
>だからこそ、逆風の中でも信念を貫こうとする井川の姿勢に引き込まれるものがあった。
筋道の通らない我侭を「信念」と言い換える当たりオツムの悪さを露呈させてるぞw
井川君だと?
8 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 06:28:44 ID:gZ6g7LPJ
せめて三振を100以下に抑えろ
メジャーで手にするものを日本のファンに還元する気は毛頭ないんだろうな
10 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 06:35:54 ID:Nbkgqhyp
なんだ岩村もただのオタクだったのか
11 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 06:37:45 ID:U+AH9jma
岩村の兄はガチ
えらく大きくでたなw
2割9分、34本、30盗塁
におさまる予感。
13 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 06:40:31 ID:CImANWLO
張本「メジャーに行きたければ、最初から行けばいい。マック鈴木みたいに。」
14 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 06:42:30 ID:+PCXJegU
ふな顔 いかわ
15 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 06:42:50 ID:+PCXJegU
ふな顔 いかわ
世間には「気持ちは分かるがやっちゃダメ」ってことが無数にあるんだけどな
17 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 06:52:33 ID:Jh1CYbJd
岩村の兄貴は近鉄に指名されて2年で首になった
今は漁業をやってる
18 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 07:15:11 ID:/4XIiRdp
ルールを守れよ
FAとポスティングは基本的に違うんだから
弱者の集まりがルールを守れか。
ルールは強者が決めるんだよ、アホ。
メジャーに勝ち越したら言ってみろ負け犬。
岩村のがまだ言い分は解る
球団が条件提示してそれクリアすれば行く という風にすりゃあいいのに
21 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 07:31:33 ID:7SZbWKz3
愛媛はDQNが多い気がする。
22 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 07:38:30 ID:Zwb7Klun
失敗して帰国したらまたNPBに寄りかかるつもりのくせに。
ラビッター
24 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 07:46:38 ID:HYImPidc
日本のプロ野球は、早くここから出たいと公言する選手を中心に動いているんだね。
25 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 08:07:46 ID:Z6A8gc1x
野球選手ってバカばっかですね
26 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 08:08:52 ID:3+vgWZxc
選手会ふざけんな
28 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 08:13:28 ID:BzdVMekb
29 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 08:14:52 ID:lv9/z9Jg
メジャーって赤バット使えるんだっけ?
30 :
細きカズ:05/01/13 08:15:59 ID:+J+6MbsP
岩村クラスのバッターなら3割5分 60本 130打点
は可能だろう。絶対メジャーに行くべき!
井川が叩かれてるのは
入団時の契約というものを完全に無視して突っ走ってしまっているから
選手会から除名処分にしろ。
ルールも改正してないのに要求ばかり
機能してないなら、選手会もイラネ。
33 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 08:50:34 ID:DqOvT4CX
数年前に『ジコチュー』という言葉が流行語になった時代が懐かしい
井川をつかまえてジコチューというマスコミがない…もうそれが当たり前の世の中になのか、嘆かわしいね
あのスト騒動の時期にこういうことを言ってみろよ。
茶番劇の後に贅沢言うな。
井川の気持ちより契約の重要さを知った方がメジャーで役に立つぞ
メジャーで10年やる覚悟なら、最初から日本のプロ野球に入らなければいいのに。
別に、この人が入団した後に移籍しにくいルールが突然できたわけじゃないんでしょ?
よくわからんな
37 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 09:18:18 ID:ft2sWTxn
結局選手達は日本プロ野球のことなど何も考えていません。
自分さえよければそれでいいのです。
誰もがメジャーへという傾向をファンが批難しているからこそのHP上での書き込み
だろうに、そういう場合はファンの声は無視なんですね。
プロ野球経営者の皆さん、球団を売却するのなら今のうちですよ。
おそらく5年後には不良債権プロ野球球団なんか誰も買わないでしょうから。
ま、今でも西武がそうなように、売ろうとしても難しいけどね。
38 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 09:19:59 ID:0binTRxo
もうメジャー移籍は完全に禁止すべき。
一旦NPBに入ったなら
NPBを盛り上げるためだけに全力を尽くせよ。
39 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 09:21:18 ID:HUjCiPTS
プロ野球よりMLBのほうが面白いもん
岩村も井川もMLBへ行けよ
40 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 09:22:03 ID:jd0dxx85
日本人同士なら井川の気持ちが判るよね。
井川に執着している在日球団・犯チョン及びそのファンと称するチョン達は半島へ帰れ!
メジャーは飛ばないボールなのに通用するわけ無いだろ。
そういう発言がいらないんだよ 岩村
43 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 09:33:48 ID:uR3oC9ys
>>32 選手会は井川完全擁護。
今週の週刊ベースボールで「ポスティングを主張することがそんなに悪いことでしょうか」と
題して、2ページに亘って井川擁護。
誰もポスティングを主張することがすることが悪いとは言ってないのに(悪いのは
ポスティングを拒否されたのになおメジャー行きを主張する井川の姿勢)さも「ただメジャーに
行きたいと言っただけの井川を叩く奴らは何もわかってない」という論調にすり替えようとする
選手会の主張には虫酸が走る。ストの時は相手側にも非があったので、選手会の主張にも
頷ける部分はあったが、今回の件に関しては選手会の主張に頷ける部分は微塵もない。
井川を擁護するのではなく、井川の件は井川の件として、新たな移籍に関するルールづくりを
提案する、というならわかるが、「井川は現行制度の被害者なんです」てなことを言われても
同情は出来ない。
選手会の主張って元々おかしな自分勝手なものばかりだよ
トクに週べの連載は毎度ムカツクくらい、いたい
まあ去年のようにファンと利害の合うこともあるが
45 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 09:37:36 ID:7lgtu4QH
岩村はアフォ
46 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 09:40:14 ID:jlWpiroH
薮を見習え、薮を
新庄も最初はアホだと叩かれたからな。
新庄くらい根性入れてやってくるなら
きっと味方は増えていく…と思う
48 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 09:47:27 ID:ByfbK7uK
キャンプ不参加とか何とかそこまでほのめかしても、
「ポスティングを要求することが何が悪い?」だろ。
こいつらの理屈は無茶苦茶だ。
>>47 新庄はFAだからきちんとした手続きを踏んでます
みんな行かせろ
プロ野球がどうなるのか見てみたい
51 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 09:56:56 ID:eUdcqYur
選手会も選手もファンの事を完全に無視してるな。
気づくのが遅かったよ、プロ野球をダメにしたのは選手自身だと。
俺たちファンは一時の感情に流れていまい騙されたんだ。
本当の敵は選手だったんだ。俺たちは闘う相手を間違えたんだ。
ちくしょーもう後戻りはできねぇのかよ!
ファンってジジイばっかだろ
53 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 10:18:39 ID:PiSXd85X
「若松監督―
いつかの監督の言葉が近ごろ、よく頭に浮かびます。
『お前の為にチームがあるんじゃねぇ。チームのためにお前がいるんだ』
ここでは誰も僕にラビットを投げてくれません。
監督や、みんなに迷惑をかけておきながら、今おめおめと帰るわけにはいきません。
いつか僕のプレイでみんなに借りを返せるようになるまで、頑張るつもりです。
野球の国アメリカの―
その空気を吸うだけで僕は遠くに飛ばせると思っていたのかなあ…」
54 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 10:29:36 ID:mxa9TjlO
55 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 10:31:46 ID:8Kx8i4A4
>>54 1年も活躍しない奴がいっぱいいるのにな・・・
56 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 10:35:31 ID:6qmFhl/R
>新入団選手の契約金の上限は1億円とされていますが、
しかし1億円で平均11年以上も選手を拘束することが許されるのでしょうか?
不満なら日本球団に入団するなよ
メジャーの3Aなり2Aなりに行け
野球集団は本当死んで欲しい
ファンから切実に
58 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 10:41:11 ID:ScPesHsP
>>54 ソレ読んだけど、FAを取得できる選手なんて1軍で活躍してるやつらだけだろ…
2軍で目の出ないまま若いうちに引退していった選手も含めた平均寿命と比べて
なんか意味あるのかな?
59 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 10:43:18 ID:gzNfMRQy
10年やるって・・・・・。
年金目当てかな。
60 :
名無しさん@恐縮です :05/01/13 10:52:55 ID:EKmkszN9
11年も拘束するのははっきりいっておかしい。
それ以上に新人に1億渡すのがおかしい。
客も呼べない選手が大勢で大金要求するんだから日本球界も崩壊するわ。
62 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 10:58:07 ID:Yw4DyoIM
阪神ファンって最悪だよな。
俺たちの井川、俺たちの野球、と思っているんなら、
将来のことを見通して井川のポスティングシステムを
認めるはずなんだが。保守的で内向的であるプロ野球を
批判している割には結局はファン自体も将来のことを見ずに井川の
放出の批判に回っている。
これじゃいつまで経ってもJリーグみたいな「オラが街のチーム」には
永遠になれないな。所詮阪神ファンっていうのは強くなれば応援して、
弱くなれば応援しないという、都合のいいファンなんだよな。
かりそめのファンなんてやらない方がマシ。
まあFA期間の短縮はあってもいいと思うよ
・入団から6年ぐらいでFA取得できてもいい
・そのかわりFA宣言で年俸がめちゃくちゃ跳ね上がるシステムは廃止すべき
FA宣言=移籍しても残留しても現状維持
・再契約金も一切無し
この3つを実施すればいい
>>63 6年は短すぎ
やっぱり日本でころころ移籍するのは馴染まない
FA権はむしろ準レギュラー以下が取れやすくできればいい
>>63 >FA宣言=移籍しても残留しても現状維持
移籍に関しては現状でもそうなってるが、2年目以降にあげる契約するから全く意味無い。
FAまでは年俸抑えればいいのに、それさえしないんだよな。やったら選手がごねるけど。
>>64 FA期間を短くする代わりに、FAで金をがっぽり掠め取れないような制度にするんだよ
ただ金がほしいだけの奴はFAをしなくなるし、
移籍したい奴も、所得期間が短いのでこれぐらいなら我慢しようとゴネなくなる
二十歳やそこらで一億やるから10年うちだけで働け、当然年俸も別に払うと言われて断るやつなんかいねーよ
6年でポスティングの権利
9年でFA権
外国人枠の撤廃
こんなところか
>>65 二年目以降にあげるのはせこいな
それなら移籍=現状維持の制度なんてただの建前に過ぎないじゃないか
ポスティングは選手の権利じゃないっつうの。
71 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 11:22:11 ID:nUymuwH1
FAなんて5年でいいよ。移籍が活発じゃないのも野球人気低下の一因だと論じる人も少なくない。
>>70
球団が持ってるからややこしくなる
選手の権利にしてしまえば良い
>>66 正直、金なんてもらえるやつはもらえばいい。
移籍自体が日本に馴染まないんだよ。
74 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 11:30:00 ID:IK5zksQi
バカだこいつ。
FA期間短縮して、ポスティングは完全廃止にしたほうがすっきりしていいよ
FAならともかく、球団の権利であるポスティングでメジャーにいかせろなんて要求を
強引に押し通そうとするなんてふざけすぎ。契約を軽く見てる奴が、
契約社会のアメリカでやっていこうとしているのだから笑える。
選手会も大バカだ。選手会のやることにファンも賛成してくれるなんてのは
去年のストまでの話。
井川は追放でもいいくらい。
>>75 実際はやってみないとわからんが
FA年短縮はチームへの思い入れという面で
プロ野球人気を下げることになる気がする。
せめてフランチャイズの考えが根付かないとな。
>>76 まあ所詮井川のできることは
今年阪神でやるか引退するかしかないからな。
あとは遠吠えしかないからな。
>>67 しかも格安の寮や練習の環境は高レベルのものを確保。
裏金でさらに潤ってるやつもいる…
すごい環境だな。
でも慣れればワガママを言い出すんだよ…。
さっさと外国人枠撤廃しろ。
こんなことやってて、メジャーに匹敵なんて片腹痛い。
アメリカだと契約書は絶対だからそんなワガママ言ってたら裁判沙汰になるな。
メジャー行きたいならカナダかアメリカの学校に留学して、
そこで語学と実績積んでドラフト指名してもらうってのもありだと思うが。
マック鈴木みたいにマイナーリーグから叩き上げという茨の道でもいいし、
日本で球団にあれこれ可愛がってもらってそれで実力ついたから、
はいさようならってのは虫のいい話だから井川好きだが今回はパパ怒っちゃうぞ。
薬つ”けなのにメジャーはすごいところって言ってる日本人メジャーリーガーむなしい…
82 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 13:55:36 ID:nIuJMSq7
論調をすり替えたり、一般論の人権の話に持っていくのは選手会のどなたの意見ですか?
契約や法律的な話からいつも土俵をずらしている気がします
三振減らせよ・・・数字ばかり追いかけて身勝手な野球してんじゃねー。
アメリカ行きたがるのはしょうがないだろ
仙台に行きたがるのは理解出来んが
85 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 14:57:07 ID:wwXi62k/
日本はFA取得まで長いな。
確か9シーズン(1シーズン150日以上)だったよな?
メジャーは7年だし。
86 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 15:07:14 ID:0L/peR08
そんなにメジャーへいきたきゃ最初から行けばいいのにうぜーな
ヤクルトや阪神に育ててもらったからこそ今の力があるのに金ばっかり要求するわメジャー行きたいだわ
行ったら二度と帰ってくるな
メジャー行きたければドラフト蹴ってメジャー目指せば良いのにね。
最近流行ってるから行きたいだけちゃうんかと。
88 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 15:14:56 ID:79fj5u+u
41歳のおっさんに16億くれちゃうんだぜ!
ケチでうるさくて、たこやき臭い大阪になんかおれんはな
>>54 期限付き移籍制度についてシーズン中の同一リーグ間移籍もJリーグを
みたらほぼ問題ないっていうけど野球はサッカーよりもサインプレーが多いから
すげー問題ありなんじゃないの? 他の問題も論点がズレてる気がする。
>>62 はぁ? 本当の阪神ファンは弱いときも熱烈に応援してたよ。
連続で最下位を爆走して時でも巨人や確変で勝ちまくっている球団よりも
観客動員数が多かったよ。 適当な事ほざくなカス!
>>72 FAの意味が無くなるだろ、そもそもポスティングに掛けたところで所属球団が
入札額に納得しなけりゃポシャルんだから。
>>85 その代わり契約金は日本よりもかなり低い(ごく一部のスター選手除く)し育成環境も
厳しくマイナー選手の場合シーズンオフはアルバイトしないと食いつなげない。
日本みたいに好環境の寮や育成システムは無い、FAまでは年俸はかなり抑えられるよ。
だから日本みたいにポッと出の選手の年俸が高騰する事も無いらしいよ。
90 :
89:05/01/13 15:32:05 ID:WajPwi/o
>連続で最下位を爆走して時でも巨人や確変で勝ちまくっている球団よりも
観客動員数が多かったよ。
「連続で最下位を爆走してた時でも巨人以外の確変で勝ちまくっている球団よりもは
観客動員数が多かったよ。」の間違いだった orz
91 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 15:33:34 ID:ScPesHsP
>>89 (一番下のレスに対して)そうなんだよなあ。
日本の2軍はスゲー甘い。1軍と2軍を行ったり来たりしてるやつでも
普通にベンツとか乗ってるし。そんな甘甘の環境で育っておいて
使いモンになりそうになるとメジャーだと。ふざけんなって。
メジャーと同じようなFA制度を求めるならこの好待遇もアメリカ並にしろっての
93 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 15:48:39 ID:LNva/SBW
>>89 ところで空気清浄機φ ★についてどう思う
94 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 15:50:00 ID:96HORP+/
95 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 15:57:38 ID:0st/SGcw
そもそも野球のFA取得までの期間が長すぎるんだよ。
サッカーみたいに契約切れたら自由にすればいい。
「球団・ファンへの感謝」とか「球団に育ててもらった恩」とか、いいかげん古い。
終身雇用の時代の企業倫理のようだ。
投手の場合身体能力ではピークを過ぎてもそれを補えるだけの投球術を身につけた方が
通用する可能性が高いことを高津は見せ付けてくれた
どのみち日本での速球はあっちでは棒球なのだから自称速球派はメジャーに行っても恥を
かくだけだ
投手はメジャーを「余生を過ごす場」とでも考えた方が精神衛生上いい
打者はどの道大部分が通用しない
97 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 15:59:06 ID:pOz6wabR
つくづく思う
「たかが選手が」
は名言だったんだな
98 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 16:02:31 ID:r+en1jzA
いい成績あげれば行けるってゆうのもすごいよなー
まー、超年俸UP要求してケンカ別れすれば良いんだよ。
もうこの流れは抑制できないね
なまじ対抗しようと金で選手集めたらもっと酷いことになるだろう
中村ノリとか清原みたいな終わった奴らしか残らない。
もし岩村が3割2分50本30盗塁達成したらお前ら土下座しろよ。
>>95 契約金の額が違いすぎる。
国内に限れば年俸も雲泥の差、Jリーグで1億円プレーヤーなんて数人しか
いないけど野球なんてベンチに座ってるだけの奴でも貰ってる。
税制も外国と比べると厳しいから球団維持に掛かる費用も馬鹿にならない。
>>98 年俸でゴネても年俸調停で適当な金額に収まるし契約更改しなけりゃ下手すると
引退するしか道が無くなる。
102 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 16:04:56 ID:LNva/SBW
>>101 ところで空気清浄機φ ★についてどう思う
>>95 そりゃ契約きれたら自由だよ。
ただ保有枠が70人までとサッカーに比べてい多いだけで。
試合数多い上に控えの必要人数が多い野球とは比較できない。
>>98 野茂は引退してメジャー行ったけど
今はその道は閉ざされたから無理。
104 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 17:28:42 ID:ZlUxyFIq
岩村が唯一まともなのは
ファンサービスと福祉関係だな
これだけは偉い
105 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 17:50:50 ID:aaCj8LwG
野球とかぶっちゃけどうでもいいわけで
いいじゃん、逝かせてやれば。
むこうで活躍すればおーすごいすごいで持ち上げるだろーし
使い物にならなかったらm9(^Д^)プギャー
ってささやかな笑いを提供してくれるだけの話でさ。
106 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 17:53:31 ID:G2K6fNqD
FAとかアホみたいに高額な契約金とか
もういっさいがっさい仕組みを作り直す必要があるな・・・・・。
元木氏ね
107 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 17:54:20 ID:eMMyyV1x
こいつら日本のプロ野球をなんだと思ってるんだ。
> 3割2分、50本、30盗塁
スーパースターじゃん
>>107 アンタみたいな人に聞きたかったんだが、やっぱ日本プロ野球のファンなの?
俺が思うにさ、井川や岩村がごく一部の身勝手な思考をした選手ってわけじゃなくてさ
球界全体に蔓延しちゃってるんだよこういう思考。
それでもまだプロ野球のファン続けてるの?
どんな理由でまだプロ野球ファン続けてんのか俺は知りたい
批判してる人たちはルール違反で怒ってるの?金のことで怒ってるの?
111 :
名無しさん@恐縮です:05/01/13 18:28:55 ID:X8Ej3pnc
>ボクは向こう(メジャー)で10年はやるという覚悟で行く。
断言するとこがすごいね。やってもいないのに、10年は一線でやれるとでも
おもってるのか?目出度いやつだ
>>104 そこ以外では重いバット振ってシーズン前半棒に振るだとか凄い事してるよな。
あったな重いバット・・・オープン戦からダメだったもんなアレ。