【野球】ソフトバンク「マイナス出来高制」導入へ

ソフトバンクの角田雅司球団代表（５２）が９日、来オフまでに契約制度の大幅な見直しを断行することを明言。
球界初の「マイナスインセンティブ制度」を導入する考えを明かした。

これまでのインセンティブ契約では選手が基本年俸とは別に、成績に応じた出来高によってプラスアルファの
報酬を得てきた。だが、角田代表は「やっただけもらえるのはいいが、やらなければゼロというのはおかしい。
３０盗塁を出来高の条件にした場合、１０盗塁以下なら、引かせてもらうとか条件を付けてもいい」とクリアライン
とは別にノルマラインも設定し、不達成の場合には罰則としてダウン金額を算出する考えを示した。

出来高契約を結ぶ選手の条件を「投手は３年、野手は５、６年の実績」としたり、ポジション別に規定を細分化
することも今後、推進していく方針だ。

角田代表は「王監督もこの考えは持っている。孫オーナーも競争が発展につながるという考え」と、プランが
フロントの総意であることを強調。締める部分は締める。信賞必罰の精神で真のプロ集団づくりを狙う。

引用元
http://www.excite.co.jp/News/sports/20050110061158/20050110snp01002.html

>>2ゲット
>>3よ遅かったな　おなら（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　鼻くそ保持保持

にゃんにゃん２げとにゃんにゃん

2かな？

まぁいいんじゃない？

2 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：05/01/10 08:01:17 ID:n+OXSB8C
>>2ゲット
>>3よ遅かったな　おなら（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　鼻くそ保持保持


3 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：05/01/10 08:01:25 ID:rJZvwi80
にゃんにゃん２げとにゃんにゃん


（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　

ほほう

これいいね

2 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：05/01/10 08:01:17 ID:n+OXSB8C
>>2ゲット
>>3よ遅かったな　おなら（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　鼻くそ保持保持


3 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：05/01/10 08:01:25 ID:rJZvwi80
にゃんにゃん２げとにゃんにゃん

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

どうなのこれは

ケガした方が得。って考える選手続出

>>11
なぜ？

>>12
いやわからんけど
もしかしたら成績悪のマイナス率より
ケガして休んでたほうがマイナス率が低かったらおもろいな〜と

野球ってケガした時の保障とかってあるの？

>>11
怪我したら逆出来高だから下がるだけだと思うが

選手会の横槍が入るに500ｳｫﾝ

>>14
そこは選手会のパワーでケガで欠場は保障しろ、とかね

ケガの場合、査定に影響させちゃだめでしょう

>>14
公傷扱いになればいいんじゃない？

これで、選手会から横槍が入ったら、もうダメだね。
ソフトバンクのマ制度、他の球団も導入していくだろう。

出場試合数のノルマもあるんじゃね？
全試合出場　プラス出来高
１００試合　　　ノルマ
１００試合以下　マイナス出来高　

みたいな

清原のような腐った選手には美味しい制度だね。
ソフトバンクは球界の癌。

　さあ、労働者の権利云々言ってた人権団体は抗議しましょうね。





　

ところで出来高を決めるのって球団側なんだよね
選手側から「盗塁30で３０００万upね」とかじゃないよね

>>21
？

孫はただ単に年俸上げようとしているわけじゃなさそうだな。いいことだと思う。

打率１割ごとに３０００万（.300で９０００万）
安打　１０万　二塁打３０万　三塁打　５０万
盗塁　５０万　三振−２０万
本塁打　　　２００万　エラー　−１００万

の完全歩合制でどうだ

これがあったら中日の川詐欺もなかったかもな

孫やるな

>>26
これを参考に誰か清原の年俸を・・・・

誰もチームプレーやらね

制度として謳ってないが、実際に導入してる球団はあるだろ

>>26
エラーを怖がって打球を追いにいかなくなり、チームとしての守備範囲が落ちまつ。
若い長距離打者候補が三振を恐れるあまり小さいバッティングになり、
大成しません。

公傷以外の怪我は自己管理がなっていない、
チームに迷惑をかけるということで大幅マイナス希望

癌崩とか筆頭にソフトバンクグループ企業も仕事に応じてマイナス出来高にした方がいいな。

>>26

テレビとかで打席ごとに、テロップで「本日の報酬」とかでれば面白いかも
もっと言えば、完全日払いとかww

試合に出なかったら給料をもらえない出来高にすればさらにいい

>>32
そんなやつは出てこない

試合に勝たなければ意味無い。

制度として明確にしないとゴネる選手が出てくるからだろ
孫がケチなことは聞いていたし簡単に金やるのは変だなと思ってたけど納得した

余計なことするんやないで、このハゲ

ただカネをやるだけじゃなさそうだな、ソフトバンクは。
力のないもの、あるいは力の衰えたものには容赦するな

グッズ収入の何割とかも加えれば清原さんも安心

相手のｷｬｯﾁｬｰに
今シーズンあと１盗でノルマ達成なんだ…見逃してくれ〜
とか、お願いしそう。

まあ現場しらない37みたいなバカはいるけど、
細かいインセンティブ契約はろくなことがないからな。

インセンティブの事項ばかり気にしてフォアザチームのプレイ
しなくなって目先の数字ばかり追う。

たまに監督が起用する外人のインセンティブ契約の内容しらなくて
登板させなかったりなんだので怒った外人が契約交渉でそれを
怒って（あの監督の下では働けないとか）退団なんてこともあるし。

孫と代表の考えは一致してるのかね？

>>43
プロ野球関係者？

>>29
打点を５０万とした場合

清原　　 １億００６０万
小久保　２億１３２０万

yahooオークションも落とされなかったら、
次は手数料半分とかにしてほしい。

>>35
今日の清原（巨人）　９回代打で出場
　１打数　０安打　１三振　　　本日の報酬１０００万円

とかみて庶民はたのしめるか？

でもサインを無視して個人記録を目指すヤツがいっぱい出てきそう。
バントのサイン出てんのにヒットが欲しいから強攻したり、
単独スチールがメチャメチャ増えたりと・・。

年俸１００億円はどうなったんだ、大風呂敷野郎

>>49
サイン無視はマイナスにすればいいやん

と、すると、賭博ですな、コレは。

>>1
これは先端ＩＴ業界の人事管理方法そのものだな。
俺の勤め先も同じく情け容赦ないよ。年功序列も情状酌量も皆無。
このやり方が最良かどうかはよくわからないが。

>>37
理由がすげー

ストレス社会の象徴だな。

エルチケット導入とか？

サイン無視してると戦力外として2軍通告されて年俸激減じゃね？

>>57
もちろんそうだろ。孫は絶対そうするぞ。

過当競争でそのうち年俸２９０円

>>49

それは今回だけではなく出来高制全般に言えること。

信賞必罰にするなら外国人選手と複数年なんて
馬鹿な事やってちゃいかんだろ

これはいいことだ

>>62
単純に考えればそう思うだろ？ところがそうでもないんだな。
そのうちスタンドプレーやら利己主義やらが横行し始める。

"ﾉﾙﾏ"の基準は低いだろ。
目標の1/3以下なら減額するというだけ。

投手なら15勝を期待して5勝以下なら減額。
その他30本塁打に対して10本以下なら減額。3割を期待して2割以下なら駄目。
という感じだろ。
いわゆる全くの期待外れに終わった場合にﾏｲﾅｽ査定すると言うだけ。
1,2本のﾋｯﾄを打つためｻｲﾝを無視したりするﾚﾍﾞﾙの話では無い。

>>21
お前みたいな理解力のない馬鹿は小学生からやり直せ。

>>45
そうじゃなくたって知ってる人は知ってる。

出来高の悪いところは契約に縛られること。思い切った起用が出来ない。
あまり関係ないけど横浜の佐々木の契約なんかあまりにもひどすぎる。

従来より、見た目の年棒が高めになるだけで、別に変わらないのでは？
（従来の年棒＋２α）＝（新しい年棒±α）ってなるだけじゃないの。

基本給との兼ね合いが破綻してるぞ
よく考えてから言え、ボケ

ってか、それ言い出したら、
普通の査定と変わらない。

あまり細かいインセンティブはややこしい。
打席数やイニング数に応じて落とすってことで良いだろう。

年俸1億以上の選手なら
打者なら500打席以上
先発投手なら150イニング以上
中継ぎなら50イニング以上

これをクリアできなければ減俸でいいだろ

まああれだ。各論はともかくハッキリ言えるのは
孫はマジで黒字事業にしようとしているってことだ。

見かけ年俸の水増し？

ていうかこれ、「賃金からの罰金の徴収は月給の10%まで」の対象になるのかな。

>>72
甘い。これは「人事評価制度の抜本的改革」だろうね。

まあ、清原騒動を反面教師にした制度なのは間違いない。

これまでは２億やら３億やらチームの顔的選手の年俸を下げるというのはどうもやりにくい状況だった。
ある程度いったら下がることなくあがるだけだった。たったの10勝でも貢献度がどうたらで2億現状維持とか。

マイナス出来高ってどこから引かれるんだ？
普通の年俸ダウンと同じじゃないよな？

戦争の場合は戦勝国は相手から戦利品を強奪してきてきたが
プロ野球の場合は対戦相手から戦利品をいただくというシステムは無いの？
　
　　　　　

>>76
あ、それ一瞬面白いかもと思った。
弱いチームはどんどん戦力が薄くなってくのねｗ

世の中カネ

>>7
西武線の回数券とかボンレスハムとか貰うのか

>>76
野球拳方式で一勝ごとに服やヘルメットを奪う、楽天あたりはほぼ毎日全裸。

まるでうちの会社みたい・・・
達成したらウン十万円。未達成ならウン万円。
失敗したら給料から前払い。年功序列一切なし。
これになれてしまった俺は、ホークスに入団できそう！？

てな時代に育った子供たちは資本主義の権化みたいな大人になることだろう。
今から１０年後の日本は今から１０年前の日本とは全く違う国になるぞ。

・他球団の選手を大枚はたいて引き抜いてくるのと、高額年俸のメジャー選手を連れてくるのとはわけが違う
・不良債権となっても囲うチームと違って、マイナス出来高も導入して信賞必罰がきちっとしている
・お金があるチームがお金をかけるというのは、プロスポーツとして当然
結果：うちはどこぞのチームとは違う。安易に金満球団と言って批判するな

孫はホークスファンの心を鷲掴みですね

そりゃいい考えだ。

基本給＋出来高±αでいいね。

出来高±αの割合を大きくすれば選手もシーズンを死ぬ気で頑張るだろうから
ファンとしても見てて面白い→観客数うｐ

景浦安武はどうなる？

FA取得したら大物は皆抜けちゃうね。

盗塁が不要な場面でもノルマ達成の為に走りまくってアウトが増えて、結果、チームの勝率が
下がったらどうするつもりなんだ？
チームプレーの精神がスポイルされるだろ少しは考えろよハゲ孫。

年俸に見合った結果をちゃんと出す大物にはプラスな制度だと思うが。
この制度がいやで抜け出すのは元木みたいな小物だろ・・・むしろ出てもらった方がいい

ノルマ達成のために個人プレーがどうこうって普通の出来高でも同じ事じゃん。
何を今更言ってるんだか。

>>87
そういう行動をした選手は試合に使われなくなるんじゃないの？
長期的に見てチームに尽くせる選手が残るでしょ。
なんでもかんでもハゲをバカにするな

>>87
優勝も出来高に組み込めばそれで済む
まあ元々優勝査定が球団だけどな

間違えた
>>91は
×優勝査定が球団
○優勝査定が大きい球団

これはいいですね。清原みたいな選手は出来高ならぬ「出来ない高」が億を超えるだろうな。

>>86
その問題はあるね。
本来なら全球団が同じ方針の方がいい。
それが難しいから取り合えずソフトバンクが先頭きってやるんだろうから
俺は支持するな。
それが少しずつ他の球団にも浸透していけばいいと思う。

阪神檜山の場合だったらセカンドゴロ　−１００万円

和田（禿）は凡退するごとに髪の毛100本抜く

＞３０盗塁を出来高の条件にした場合、１０盗塁以下なら、引かせてもらう

この「３０盗塁」ノルマにも関わらず
シーズン終了間際になっても１０盗塁行ってない選手は、
どの道他の要素（つまり出塁率がﾀﾞﾒﾀﾞﾒ）で減俸ではないか？

過度なインセンティブは選手や社員のモチベーションが下がるだけだと思うけどな。
選手はチームに愛着など持たなくなり、よりドライに物事を考えるようになる。
どうせ成績が下がったらポイなんだから。

ところで新垣に3年まともにやんなきゃ出来高だめ〜っていったらしいがカズミは
3年ちゃんとやったっけ？？
去年も100歩ゆずってＯＫでも20勝の年以外いただけの選手なようなきがするが

ノルマ達成して急に動かなくなったらファンは暴動起すで

>>93
年俸▲1000万なんてケースも出てくるかもね。

カズミって１年だけの選手だったよな。
本当なら、オリの戎なみの扱いでいいのに。

>>97
普通の出来高制ならどんなにダメでも年俸が下がることはない。

ノルマのレベルがひくいんだからノルマで満足したら１００％減俸なんだが。。

中村ノリに適用してほしいところだ。

今までも出来高制あったの理解していないのか何なのか

新垣対策か？

カズミなんて言われても野球オタじゃないとわからん。
誰？

齋藤カズミ、２０勝した年に契約でもめたダイエーの投手。

中村ノリがこの制度なら絶対に5億現状維持とかありえない。
5億を維持するためには常に3割40本キープぐらいのノルマじゃないといかんだろ。

>>108
一昨年、パリーグで２０勝した投手。
井川と共に沢村賞貰ったよ。
ただ、きちんと活躍したのはその年だけ。

どうも、孫正義氏、球団を買ったら渡邊恒夫氏以上に露骨だね。
渡邊氏はまだしも弱者への配慮があったが、彼は……

導入は良いと思うね。
ただ、しばらくは評価方法で揉めるだろうな。
チームプレーしなくなりそうだし。

まぁ実力の世界だし。



とかスポーツ物一切みないおれが言ってみる。

この制度の導入はいいと思うが、外国人選手にも適用できるの？

チームプレーとかは監督評価なりで入るんじゃね？

選手がインセンティブにするかしないか選択できるんならいいと思う

少しは孫を見習えよ三木谷&宮内

横浜の高給取りにこれを活用すればウッズを引き留めることも可能だったろう。

もう完全出来高制でいいじゃん
打者はヒット１本＝１００万
投手は１勝＝１０００万

決算だけみたらあんたもマイナスですから、残念！

小泉と共にｹｹ中が去ればあんたも終りですから、残念！

これいいね
全球団採用しろよ

つーか年俸１００億目指してたんじゃなかったのか？ｗ

情報漏れしたお詫びには500円しか払わなかったくせにな。

ただ年俸を上げるんじゃなくて
いろんな意味で、総年俸１００億円のチームと実力になったらメジャーに対抗できるって意味だと思う

進塁打打たなかったらマイナスにして、
チームプレイに徹さない選手はどんどんペナルティを課して欲しいな。
打てもしない選手が大振りするのを見るのとムカツク

内容の濃い年俸１００億にしたいんだろ。
にしても金あるくせに貪欲な姿勢だな

税制改革してやらないと思いっきり下げられないんじゃないか？
あまり下げすぎると税金払えなくなると聞いたが。

>>127
三期連続赤字ですよ。

>>1
まさに正論。だが再び選手が労働者に変身して反発するだろう

ＳＢ株買えよ、５０万でつりがくる。
株主は気持ちいいぞ
優勝して黒字になれば大儲けできるぞ。

イキロ王道

>>131
そんな中国株並なリスクもったやつかえねえよ、

ついにノルマ出さないといけないくらいやきうは腐ってたのか

ま、今はほとんど盗塁とかせずによく飛ぶボールで打つだけだもんな
しかたねーか

ほう、年俸あげまくりかと思ったらちゃんとこういうのも考えてたのか。
マイナスインセンティブを全部の球団に導入しておくれ

なんかよくわからんが面白そうなのでやれ、ソン！

ファンのために野球をやるな！
お金のための野球をやれ！

やっぱり、大判振る舞いは、ハゲのホラでしたか・・・

　　

孫と王

一番かわいそうなのは監督だろこれ

ソントワンク

これはいいね。
清原や川崎みたいな詐欺師には特に有効だろうて。
珍しくソフトバンクに同意できる。

これだと、年俸総額が抑えられるね。
試合でれる人数は、かぎられてるわけだし。
あいつは、言うこととやることが違うからなあ。

太っ腹と金にルーズなのは違うからね

今までも出来高制あったの知らないにわかが大勢。
この記事の肝はマイナスがつくことなのに。

素晴らしい制度だ、孫GJ!

チームプレーより個人プレー

漫画「ワンナウツ」みたいな完全出来高＋日払い制にしちゃえ

年棒内で出来高割合を増やすことには賛成。
試合に出ないと満額貰えないし
一チームに戦力が固まることも防げるのでは

前田とロペスの関係を思い出す。

今日１盗塁しないと１０盗塁以下のペナルティが来る
↓
サイン無視で暴走アウトより１０盗塁以下のほうが罰金が多い
↓
走る
↓
アウト

そんなに大幅にダウンできるわけじゃないから、選手に対する牽制程度にしかならんのではないかな。
全然試合に出てないからといって、５億の年俸を１億にはできないだろう。
何を基準にするのかも問題。
出来高の内容を知ってると、監督の采配・起用に影響でてくるかもね。
差し引きは、やっぱり翌年の年俸からかな？

減額制限を撤廃しろよ、バカ選手会。
古田は自分で言ったことを守れよ。

球界改革の先頭はGじゃないのか？

禿はかき回すだけかき回して球団経営ほうり出しそうな気が・・・・・

巨人がやればいい、清原・元木なんか半分以下だよ

>>152
ハナから撤廃するとは言ってないぞ。

本当は　Ｓ　ｏ　ｆ　ｔ　Ｐ　ａ　ｎ　ｋ

けっこう面白いけど個人記録狙いのリスキーなプレイが増えるね。
>>64なら悪くないかな。
落合がウッズとの契約にＨＲでインセンティブすると雑なスイングになるだけだから四球で付けさせた
って聞いたが。

>>156
でたよ、バカ選手会擁護。
減額制限なんて撤廃したほうがいいに決まってるだろ。
古田は減額制限５０％ＯＫって言ってたのに、翌日には訂正、有耶無耶にするインチキ詐欺師。
http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200409210375.html

>>152
ぶっちゃけ、不良債権選手のほとんどは複数年契約を結んでいるので減額制限を撤廃しても大して意味はない。

>>159
そもそも、減額制限がなければもっと下げたけど、減額制限があるから下げられないかったって選手そんなにいるか？
せいぜい去年の川崎くらいしかいないと思うが。川崎にしても本人はもっと減額していいって言ってたし。

どうでもいいが、おまえらこういう時はいつも経営者側の意見するよな

>>159
なんでムキになってるか知らんが、交渉で合意した結果、撤廃については
案件とならなかっただろ。

>>161
腐るほどいるだろ。
１億円選手が７３人もいる状態が異常すぎる。

＜孫オーナーの主な改革案＞

　◆日本、中国、韓国、台湾の４カ国・地域のチャンピオンが対戦するアジア杯構想に、メジャーを加えた「世界一決定戦」開催。
　◆ドラフトは12球団が一斉入札し、重複の場合は抽選の「完全入札制度」提唱。
　◆チーム年俸総額１００億円超目指す。
　◆公開オーナー会議を。
　◆低迷チーム、ドラフトなどで裏金を使ったチームは強制退場。
　◆コミッショナーは立候補制で国民投票。
　◆観客動員実数発表。
　◆インターネットでの全試合中継。
　◆バックスクリーンにファン投票の結果を映し出す「１億総監督計画」。
　◆インターネット上で投球動作解析映像の配信など野球振興への貢献。
　◆入場券のインターネットオークション販売。
　◆街頭に１万台のテレビを設置し、ホークス戦放送。

■球団別総年俸
1990年（ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊年)→2004年
14億9250万→53億5496万　巨人3.58倍
10億0320万→32億4500万　阪神3.23倍
*9億3670万→23億5355万　ロッテ2.51倍
12億7275万→31億7910万　中日2.49倍
*9億7820万→24億0380万　横浜2.45倍
11億3910万→27億8890万　ダイエー2.44倍
*9億9350万→24億2690万　日本ハム2.44倍
10億1390万→24億3970万　ヤクルト2.40倍
10億0250万→22億2810万　近鉄2.22倍
13億1520万→27億2840万　西武2.07倍
*9億6010万→19億8260万　広島2.06倍
11億3405万→20億2820万　オリックス1.78倍


■大リーグ選手平均年俸
ttp://home.att.ne.jp/air/mlb/player/playernennpou.html
1980年　1653万円
　　　　　↓
1990年　6872万円
　　　　　↓
2004年　2億4000万円

FA制やら代理人制のせいで日米とも選手年俸はアホみたいに上がり過ぎ。
そりゃ野球の人気が落ちるはずだし、球団経営が大赤字になるはずだ。
プロ野球がここまでボロボロになったのは選手会の責任も大きいわけだが、
相変わらず選手たちはワガママ、自分勝手でゴネまくり。まったく呆れるよ。
選手会なんて存在しないほうがファンにとってはありがたい

>>164
それはお前の価値観の問題だろ。

ＮＢＡとかでやってる選手人件費を収入の規定パーセンテージ内に納めるルールを造るってのが
いいと思うんだけどね。でも裏金多すぎて財務状況公開できんか。

ID:rQDKbSDFはもう少し冷静に話さないと
そんなケンカ腰じゃ誰も話聞いてくれないぞ

裏金を何十億円もネコババしたバカ選手が選手会の副会長とかやってるんだから
球界が良くなるはずがない。死ねバカ選手会。

分からぬ選手会要求
スポーツ部　首藤正徳記者
プロ野球選手会が決定したストライキは、本当に球界のためになるのだろうか。
ペナントレースは終盤に突入し、後には日本シリーズも控えている。
シーズンの佳境を迎えての中断は、一部のファンを無視しているし、主役の選手のためになるとは思えない。

選手会は何に対して怒っているのか。最近は焦点がよく分からなくなった。
その現状は不況にあえぐ一般社会から見ると、浮世離れしているように思う。
今の時代を生き残るにはリストラや減給は避けて通れない。それは労組だって分かっている。

考えてみるとプロ野球だけがバブルだった。
今年５月の選手会発表によると全支配下公示選手の平均年俸は３８０５万円で、前年を２９３万円も上回る８・３％増。
１億円プレーヤーは過去最多の７４人に増えたという。もちろん夢を売る商売であるが、球団経営の実情からはあまりにかけ離れている。
ちなみにＪリーグの１億円プ レーヤーは３人にも満たない。

プロ野球にも労組は必要だ。
ただ、平均年俸が中小企業の社長よ りも高く、１億円プレーヤーを７４人も抱える労組が、一般社会の 労組と同じとは思えない。
そもそもプロ野球選手は会社員ではなく、 自営業者である。実力社会である。
何億も稼ぐ選手がいる一方で、力不足で解雇される選手がいて当然だ。それは業界の原理だ。
世間と同じ「すべての労働者に身分保障を」という主張には違和感 を覚えてしまう。

日本球界はもともと労働条件に偏重がある。
例えば今年のチーム 別平均年俸は最高が巨人の６３９４万円、最低は広島の２７１８万円と球団によって２倍以上も開きがある。
人気が一極集中しているのだ。それが結果的にリーグ全体の構造をゆがめ、今回のような合併劇の引き金になった。
放送権料の均等化こそ今回のスト強行のような覚悟で取り組んでほしかった。

今回のスト騒動はオーナー側と選手会側の意地の張り合いのようでもある。何となく感情論が先行しているように見える。
確かにオーナーたちによる一方的な球界再編には問題があるが、選手会の強硬手段にも、もろ手を挙げて賛同する気にもなれない。

清原みたく仕事してない奴にいつまでも大金払うなよな。

>>171
オリックス球団小泉社長、乙ｗ

で、結局バカ選手会はストして何を学んだのよ？ ４
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105009514/

毎度毎度、↑を選手会擁護厨（関係者？）がコピペなどで荒らしてます。

基本給があるから、最低限の給与は貰えるでしょう
あと単価のフォーマットを公表しなさい

これで絞る反面結果出すやつにはドカンっと出す
成功すればこの考えが球界を変えるかもしれんな
大した結果も残せず古株ってだけで億単位貰うやつも減るだろ

中日の選手が日本のテレビマスコミに出られない理由
　
1. 排他閉鎖的名古屋のチームが優勝したところで日本は無関心
2. 名古屋が嫌い名古屋人が陰湿馬鹿すぎて
3. 独裁国家名古屋の金中日新聞社の宣伝になるので日本のメディアは報じたくない
4. 名古屋のファンが少ないアンチが多い
5. スター選手がいないスター選手を産めない

清原どうこう言ってるやつ多いが、それ以上に佐々木のほうが酷いぞ。
去年のあの成績で二年13億だろ。

>>177
同業他社であるﾏｽｺﾞﾐが騒ぐはずない
終了

勝ち試合と負け試合で評価のしかたを変えたほうがいいんじゃない。
勝ち試合のヒット1本＝負け試合のヒット2本分

結局日本に戻ってくる豚ノリはオリックスが歓迎している（馬鹿か？）みたいだが
言動からソフトバンクか楽天（拒否しているが）のような金満球団希望しているみたいなので
間違ってもないと思うがソフトバンク入りしたらまだメジャー行っておけばよかったぐらいまで
マイナス査定されるだろうね。
孫のことだから複数年なんてしないだろうし。
近鉄が如何にあほな経営していたかよくわかる。

しかし、年俸って月割りで支給されるんだよな。
マイナス出来高の場合どこで引くんだろう。

>>164
いないよ。
そもそも減額制限いっぱいまで下げられること自体が少ない。
球団が減額制限以下まで下げようとしても選手が同意せずに制限に留まったケースなどほとんどない。

問題は複数年契約とFAだよ。

本業でもサービス内容のマイナス出来高制を導入しろよ。
個人情報が流出するたびに売上を消費者に還元するとか。


ま さ か ５ ０ ０ 円 で 済 ま す な ん て 明 言 で き な い だ ろ う 。

ノルマ達成出来なかったら-500円

>>1
むしろ何故今までなーなーの年俸制度でやってきたのか不思議。
そういう野球界だから、清原みたいに４０試合で４億とかいう馬鹿が出てくる。
この制度なら清原は逆に金返さないと駄目者ね？ｗｗｗｗｗ

それより
携帯業界に早く参入し値段下げてくれ
俺はａｕのままだが

それではみなさん、基本年俸５億円からスタートです。

まさにこういう選手のためにあるような制度ですね。

「チームのためになんて思っていたら、 面白い野球できないなって思い始めたんですよね」

「我々はアマチュアではないということですよ。仰木監督もよく言ってましたね。
結局ね、チームが勝てば喜んで、 チームが負けたら沈んで、なんてことをやっていたら、個人の面白みなんて、ないんですよね」

「去年なんてそうだったんですけれど、ワールドシリーズでリングを奪うことと、
262っていう記録と、どっちを取るかって聞かれるんですよ。僕は迷わず262を取るんですよ」
（それはなぜか？）
「プロだから。っていうか、ワールドシリーズのリングって、何十人も取れますからね。毎年。
この記録って、84年間に1回しか取れなかったわけでしょ。もちろん両方取れたら最高ですよ。
でもそうはうまくはいかないし。 じゃあ、２割５分で、ヒット130本で、いいの？って思っちゃうんですよね。そうなったら一選手として問題ですよ」

「チームが負けたって自分が４の４打てば僕はハッピーだし、チームが勝ったってさ、５打数０安打なら全然うれしくないもんね。
だって僕を見に来てる人たちが少なくともね、何十人か何百人か、何千人か知らないけれど、いるわけですよ。
それで５の０で、チームが勝ったから良かったです、なんて言ったら、張り倒されますよ。何を甘いこと言っているのよって」

スポーツ報知　2005年1月1日　「イチローが熱く語った〜イチVS義田貴士対談」

>>189
ゴキローらしいな

今思ったのだが、年俸5000万越えた選手は労組からは脱退してもらいたいよな。

明日どうなるかも分からん連中達だけが、
待遇や環境改善を求めて経営側と話し合いをすればいい。

野球人気が無い状態で年俸だけが上昇中

これはだめかもわからんね

いい制度じゃん。

>>192
何で野球選手の年俸あんなに上がったんだ？
10年前から人気や景気は特に大きく上がってないだろ

>>184
してるよ。その結果が個人情報漏洩なんだって。
ユーザー獲得インセンチブ＞＞＞情報漏えいリスク
だから情報管理甘くしてでも拡大路線を突っ走っただけ。


マイナス査定で可哀想なのはコーチと監督だよな。
調子悪いからって選手下げると恨まれる。
新垣あたりがマイナス査定になった日には刺されかねない。
選手の動きより，ベンチの動きが鈍くなる悪寒。

年俸か上がりだして野球が詰まらなくなったのは間違いない

>>187
オレもａｕだが、ａｕが倒産するかもしくは
オレ自身が死ぬまで半額なので別にどうでもイイ。

消化試合に若手や解雇微妙な選手のテストをするとか出来なくなる

負けたら泣くくらいの本気のプレーを忘れた
日本の丸々太った野球選手たちに
年俸１０００万以上払うなんて無駄

マイナス出来高なんてわざわざ設定しなくても、オフの年俸査定で容赦なく下げる厳格さを
球団が持てばいいだけだと思う。
あと何個でクリア、みたいなショボい必死さを見せられると萎えるし。

>>197
なんで？終身学生？

ニートだろ

情報洩れても５００円貰えて喜ぶYBBユーザーは
ニートが多いんだろうなｗｗ

あほちゃう？
基本年俸を下げて、インセンティブの段階を細かくすればいいだけじゃん。

>>162
よいものはよい、悪いものは悪いというだけのことだよ。

>>189
イチローはリードオフマンだから、個人成績ばかりを追求したからといって
チームへの貢献度はあまり低下しないからな。
そういう意味ではほとんど意味無いな、このコメント。

いまいち目的がわからんな。
これで節約できる金額なんて微々たるもんだし、
かといって各種収入が増えるわけでもないし。

選手をオークションにかけてレンタル移籍とかしないかな

いいんじゃないかね。
メジャー並に高年俸貰える可能性作る代わりに駄目ならどん底ってことで。

イチローが人気ある、もしくは偉大な選手であると誤解しているのは
４０歳以上のプロ野球ファンが多い。

シアトル以外フーンて扱いだし
ＭＬＢ自体の人気が低下しつつある。

ＮＰＢもＭＬＢも若年層の新規顧客が急速に減りつつある

はじめから12球団全選手1律600万に設定して
出来高にすれば？

最初からマイナス分だけひいといて１２等分するのかな。
マイナス出来高で１２月だけ給料有りませんってのもなんか嫌だろうし。

実に素晴らしいことではないか

ワンアウト500万
1失点5000万

入場者数で決めればいいじゃん
檻は悲惨だろうけど

>>206
一番打者が４の４で、それでチームが負けたってんならどうしようもないわいな

>>215
もう一つひねって給料は金払った観客が決めるってどうだろう？
チケットの裏が投票用紙になってて、試合終わると裏に選手の
名前書いて、勝ちなら優秀な選手、負けなら戦犯を書き込むと。
で、その得票によって取り分が決まるとか・・・

>>217
馬鹿じゃない？

エラー一個につきマイナス５００万でいいよ

ナボナ監督もこれだけの戦力で日本一になれなかったら退団するとか良いな。
馬鹿コーチの所為で故障させられたらどーすんの？
練習メニューも自己責任で決められるわけじゃないんだろ。
だったらこんなの無茶だろ。

出来高制をよく理解できてない人間が一杯いるな

焼酎バーで4杯飲んだから1,600円引いておくとか、そういうのはないのか。

こういうやり方って一般社会には見合わないけど
プロスポーツにはぴったりな気がする

>>217
ネット中継やるらしいから、ネットで投票ってのもありかもしれない

>>26

遅レスでスマソ。
昔、野球狂の詩でそんな感じの完全出来高制の選手のエピソードが
あったような気がする。
それからクラッシュ正宗なんてまさに完全出来高制だったな。
実社会でも基本給０円の歩合給与形態の会社なんてゴロゴロあるんだけどな。

でもそういうのを推し進めると会社としては経営の安定性を損なうから
諸刃の剣なんだよな。
野球界が何を目指すかによるんだよな。

>>223
＞プロスポーツにはぴったりな気がする

確かにぴったりだけど、安全性がなくなるよな。
でも、例えば松坂・イチロー級の才能ある若手がいたとする。
しかしそいつが『プロなんて不安定な職業なんてなれるか！』ってなこといいだして
プロ入りを拒否する可能性がでてくるぞ？
そうなると逆に衰退の一途を辿る可能性もある。

オフになんだかんだでダウンやだいわれるんだから規準決めて有無を言わさず減俸なら問題ないさ

チームプレー無視。個人の結果欲しさにみんな小さくまとまるだけ。
電機業界に似たような会社あったな。

>>210
MLBは視聴率も観客動員数もアップしてるだろ。
スト前と同じかそれ以上アップしてるって記事何回も見たぞ、去年。
イチローもNYの新聞とか、全国紙にも取り上げられてるでしょ。

選手から１試合ごとに出場料をいただきます。
年俸査定はシステム利用料３％をいただきます。

>>225
馬鹿ですか

球団収入の分配率だけを決定して額で年棒決めなければいい。
観客が入らなければ額も低いが、客が入れば額は上がる。

球団も一定の取り分を確保しておけば赤字になることもない。
成績よりも見ていて面白いかのほうが重要。

いっその事、時給制に(ry

しかしそいつが『プロなんて不安定な職業なんてなれるか！』ってなこといいだして
プロ入りを拒否する可能性がでてくるぞ？



なるわけないじゃん。バカですか

出来ればラズベリー賞みたいに年間最悪選手を選出するとか野球界全体で考えて欲しい。

最劣悪主軸選手賞：乗り豚

見たいな感じにしてさ。あとポジション別で選出とか。
殊勲・敢闘・技能の反対も選出。
いろいろ企画してファン感謝デーとか設けて交流図ったほうがいい。
よーしパパがんばって乗り豚しとめてくるぞーとか親子団欒にちょうどいい。

>>232
ピッチャーはなかなか球を投げない
バッターは1球ごとに打席を外す
攻守交替では今まで以上にノロノロと歩く

物凄い試合時間が長くなりそうだな

歩合制でいいやん。塁打数、打点、盗塁等、一個いくらで足し算。
グッズ売り上げも１０％が取り分とか。

もしこれが一昔の中日にあったら川崎さんはどのくらい削られたのだろうか

>>189

プロ野球選手なら誰もが思うことじゃない？
個人成績が悪かったらレギュラーから外されるし、
下手すれば２軍、マイナー行き。

この制度が野球界に広まったら
選手互助会発足の予感

>>239
鋭いね。球団間で、相手の年俸が下がらないと
自分の年俸は上がらないような仕組みにしないと意味ないよね。

【米国検事局】津波被害者を装い、寄付を集める韓国人詐欺師に気を付けて！
米国検事局は、９日（日本時間１０日）　津波被害者基金を装い、韓国に有る韓国外換銀行(Korea Exchange Bank)に送金するよう
お願いするメールは詐欺なので、金は１銭も送らずメールをそのまま削除するよう発表した。
韓国津波募金詐欺のメルアド　 [email protected]
韓国外換銀行 東京支店 (Korea Exchange Bank)東京大阪支店
http://www.kofec.or.jp/2004japanese/j_phone/phone.html

ソース
http://www.columbiatribune.com/2005/Jan/20050109News008.asp
http://www.infozine.com/news/stories/op/storiesView/sid/5185/
http://www.maltamedia.com/news/2005/bf/article_4729.shtml
Attorney General Jay Nixon　Sunday, January 09, 2005
The e-mail was titled "Tsunami Victims Aids Appeal" and claimed to be from a tsunami survivor named
Mr. Teh Ho. "Ho" asks that the person who receives the e-mail send donations directly to a bank account at the Korea Exchange Bank in Seoul, South Korea.

基本給を観客動員数などから出して、残りは出来高制に

>>217
誰も突っ込んでないから俺が突っ込む

ﾜﾝﾅｳﾂかよ！

昨年導入されていたら、ブルガリアは・・・

>>194
FA制度が導入されたから。

基本5000万円、出来高-100万〜500万
よりも
基本4900万円、出来高 0〜500万円
のほうが、もらう側の気分がいいと思うのだけどね。
支払う側はどちらも同じだし。

>>246
間違えた
基本4900万円、出来高 0〜600万円

どっちかって言うと、>>1は罰金の公式制度化の方が近い表現だと思う。
一般向け改革アピールも狙いだろうけど、ワケの分からん負傷でシーズン棒に振りながら
年俸現状維持みたいなｱﾌｫな更改も減るだろうし。
公傷制度もきちんとしないと片手落ちだけどね

年俸の算出に柔軟性を持たせるという意味では良い方法だと思われ

試合の後に入場料を活躍に応じて山分けする形にすると、みんなやる気が出るよ。
当然、現金の手渡しで。もちろんそれとは別に今よりだいぶ安めの基本給は渡すとして。

王が数十億の金を使って選手を集めまくってる
のに、今更100万とか1000万なんて回収しても意味がない。
浪費家の王を解雇するのが手っ取り早い。

>試合の後に入場料を活躍に応じて山分けする形にすると、みんなやる気が出るよ。

試合に出られる人数は限られてるしねぇ
それに、例えば一試合ごとの評価だと、楽な勝ち試合の多いチームの場合
中継ぎや押さえの評価ができなくなる

結局年間を通じての評価にしないといろいろ揉める事になる。

現金手渡しといえば、昔は球団事務所で10ヶ月（2〜11月）の手渡しだったが、
阪神では田淵の給与袋だけが分厚くて、立てても倒れなかったらしい。

>>238
ふつうの選手は、せいぜい
「自分の力でチームが優勝させたい」
「チームを優勝に導く活躍を自分がしたい」
なんじゃないのか？
「チームが勝利より、むしろ自分の成績で歴史に残りたい」
って発想の奴は、野球なんかじゃなく
個人競技でもやったほうがいいと思うけどね。

×　チームが勝利
○　チームの勝利

あーあソフトバンクも野球のことなんもしらないで
選手から総スカンくらいそうだな。
>>1　の理論でいくなら、盗塁を許される場面が何度あったか？
サインは出てたのか自己判断だったのか？　両ケースでそれぞれ
何度失敗したのか？そういうものが全て加味されないと話にならん。
ただ最低ノルマ数だけあると、当然マイナスされたくない選手は
不必要な場面で自分勝手に走るかもしれない。その結果ゲームの
展開を悪くしかねない。

野球選手の年俸を感覚的なものからビジネスライクなものにしたいなら
本当、ヒット１本いくらとか決めるしかないよ

野球選手って、試合中に怪我したら労災って降りるの？

Lチケット導入でいいじゃない

>>255
それ普通の出来高でもプラスになるギリギリの時点では同じ事言えるじゃん。
今更言わなくたって。

　中日の川上には絶対受け入れられないネ

　「公傷」なんかの場合、球団が損をかぶって、本人が損をまったくかぶらないような感じがあるが、疑問だ。
選手が気をつければ、防げるものも相当あるのだから、半分ていど負担してよい。
選手同士なら、相手選手と折半するのもよい。
　それでも、怪我の後遺症とかは、処理が難しいのだから、選手会が働きかけて、
強制的に損保会社と保険を結ぶようにすればよい。
　当該シーズンの減額分はもちろん、選手を続けられなくなった場合の保障や、怪我による影響をある程度保障するようにすれば、
選手も心強いだろう。
　保険料は、年金や健保のように球団と折半すればよい。