【野球】新生ホークス、全席完売でも動員ワースト

　ソフトバンク元年となる来季、本拠地・福岡ドームの年間予約席が、１９９３年の開場以来、過去最高を
記録した昨年の１万３５００席を更新する勢いで売れていることが２９日、分かった。だが、買収１年目から
球界改革に燃える孫正義オーナー（４７）は、観客の実数発表を明言しており、動員数は皮肉にも、
ワーストを記録しそうだ。
　新生ホークスの戦いに、ファンの期待は予想以上に高まっていた。経営陣が代わっても、業務を引き継ぐ
ホークスタウン広報営業部は「来年の年間予約席は（球団売却のため）解約が多いと思ったけど、
継続率が高い。新規のお客さんも多いし、特にバックネット裏の席（６５万円）の人気が高い」と説明。
このペースでいけば、販売予定の１万５０００席の全席完売も可能だという。
　その一方で、孫オーナーはすでに、観客発表にもメスを入れることを断言。「福岡ドームの観客席の数が、
３万５０００ほどしかないのに、４万８０００人はおかしい。これからは１ケタまで発表します」と、
超満員４万８０００人が、来季からは約３万５０００人に変更されることが決定済みだ。
　この結果、２００５年は主催６８試合（北九州１試合を含む）がすべて超満員でも、年間の動員数は
約２４０万人。一切の水増しは行わないため、過去最低となった９８年の２１６万３０００人を割る可能性が高い。
チケットが売れれば売れるほど、昨年までとの数字のギャップは、大きくなりそうだ。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20041229_50.htm
依頼
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1104128710/235

あ〜ああ、ばれちゃった

2

2

はくしょん

孫が買ったんでしょ、
そしてただ券と称してばら撒く、

ソフトバンクになって動員力がた落ちが証明される。

チケットが売れれば売れるほど、昨年までとの数字のギャップは、大きくなりそうだ。
↑
んなことないと思うが

なんですか！この矛盾したスレタイは！

>>8
売れてるのに去年より動員が少ない
って意味のギャップでしょ

まともじゃないか

ホークスタウンの社員の言う事は信用していいのか？

★福岡ダイエーホークス観客数水増しの実態！！★

福岡ドームの定員は36000人であること。48000人大観衆！年間300万人突破！というのは大嘘。
ダイエーにマジックが点灯し、西武との首位攻防戦で、週末の試合ですら33900人で満員になっていなかった。

ということが、これらの記事でわかる。

６日に行われたダイエー対西武２６回戦で福岡ドームの観衆が一時５万人と発表され、深夜になって４万８０００人と訂正された問題で、福岡市中央消防署の溝口一美・予防係長が７日、福岡ドームを訪れ、ドーム側に事情説明を求めた。
ドーム側は、消防法で定められた定員を超えていなかったことを説明。消防署側もそれを確認した。ドーム関係者は「（消防）法を超える人数が入っていないことをお互いに確認しました。福岡ドームの定員は３万６５０９人。
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1063023882&jl=da

消防法上、ドームの定員は3万6509人。「ゲートをくぐった実入場者数は３万3900人とドーム側から報告を受けた。
外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo11264.jpg

　ダイエー年間観客動員　すっきりせぬリーグ新
消防法に基づいた同ドームの定員は立ち見も含めて三万六千五百九人。
様々な記録を重視するプロ野球界だが、観客数だけはあまり意味がない数字だ。
戦前から、大幅な上乗せをして観客発表する風潮が残っているのが原因のようだが、実数発表が原則のJリーグとは対照的だ。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo11276.jpg

球団職員Ａ「今日の発表はどうします？」　　　責任者Ｂ「う〜ん（スタンドを見渡して）これくらいなら○万でいいだろ。多いに越したことはない」。
以前、担当していたダイエーは、９月１２日時点でリーグトップの２９７万５０００人を動員しているが、ここでも福岡ドームで空席が目立つときにも「満員４万８０００人」と半ば強引に発表することがあった。
ベールに包まれた４万８０００人の実数は、球団側にしか分からない秘密の数字だった。
http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-040918.html

観客水増し発表　 part34
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1104246234/

つーか、ソースが報知じゃんｗ　人のこと言えるのかと…

実数発表じゃなくて実数風の水増しするんじゃないの

>>14
報知は自分の所は放置です

なんちて

>>15
きっとあれだ、実数風水増し担当係長というポストができるな。

ネット裏で65万円ってことは、ほぼ1試合1万円だな。

　　　　　　　今までの観客発表って何だったんですか？




　　　　　　　　　　　　　答えろよ野球豚

日本ハムといい、ソフトバンクといいただ券の数が半端じゃない

過去最高の売れ行きで過去最低の人数かよ。

そもそもサッカーの実数発表だって本当かどうかも怪しいし。

>>15
正解

駅の改札口でチケットばら撒くんだろ？

>>24
そんなことしてくれたらチョーうれしぃけどな。

試合開始してもダフ屋でネット裏は3000円ぐらいだからな
ばらまくほど困ってるわけではないと思う

>>24
オリックスはな

他チームがどのくらいなのか知らないが
年間予約席１５０００て多すぎじゃないか？
一般席をもっと増やしてくれよ〜

今のところ、
一番高い65万円の、スーパースターホークシート（ネット裏）
と
一塁側ポール付近の、ホームランホークシート　13万円
が完売のようですな。

年間指定席が全部売れると、4割くらいは売れたことになるのかな。
http://www.hawkstown.com/fdh/nenkanyoyaku/index.html

>>28
競技と国は違うがセリエＡのレッジーナは座席数の９割強が年間指定席
別に多いわけじゃないいかに固定客に対して快適な観戦条件を整えるかって事がとても重要
ただ、プロ野球の場合チケットを企業が買い占めるのがｲｸﾅｲ！

>>22
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

なるほど、年間指定席は購入されても実際に観戦に行かない時も結構あるだろうから、
売れれば売れるほど入場者実数が下がるだろう、って事？
でも、年間指定席で売れた席は入場者でカウントしてもいいような気がするけどなあ。

売れた数と入場者数両方とも発表すればいいじゃん。

もうちょっと客席増やすのは無理なの？３万５０００で満員ってのも寂しいな。

>>20
オリックスは？

無料でも行きたくないけどなー

>>30
ナゴヤドームなんて本当に悲惨だぞ。
外野でさえ年間指定のチケットがあるし，
その多くが企業買い占めとかで回るから，
全席売り切れでも空白の席が多いんだよ。

中日の選手がヒーローインタビューで（大西だったっけ？）
「もっと応援に来てください」といってたけど，
チケットが無いから行けないんだよと小一時間（以下略

>>32
座席買うことと、当日そこにいることは全然意味が違うwww
入場してないのに入場者として数えるのっておかしいよやっぱり。

いいじゃん、入場者数だけが権威になればさw
出荷数でミリオンとかいうのがｱﾌｫらしいのと同じだw（ちがう？

俺の親父も会社からチケットもらってくるけど行くのめんどいからテレビで観てる

>>19
正直俺らに聞かれても困る。発表してたの俺らじゃないし

>>34
バックスクリーンを開放してほしいよね

今までは嘘を言ってたんですか？
嘘を堂々と公言していたのですね？




野球には失望しました。
もう見ません

>３万５０００ほどしかないのに、４万８０００人はおかしい。これからは１ケタまで発表します」と、
>超満員４万８０００人が、来季からは約３万５０００人に変更されることが決定済みだ。

これ意味がわからない。満員が35000人固定なら一桁まで数える意味は？

まあ孫にしちゃ、ハードルは低い方がやりやすいからな。

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/wc2002/archive/archive.cfm?i=2002060805683x9&genre=x9

ワールドカップ（Ｗ杯）日本組織委員会（ＪＡＷＯＣ）は8日、公式入場者数の算出方法

入場券の販売枚数とＶＩＰ向けに用意した招待状の数などを合計して算出する。
入場券を持っているのに来場しない人も、観客として数えることになる。
メディア席入場券の枚数も観客数に加えられる。

つまり、
　観客数＝入場券販売枚数＋招待状の数＋メディア枚数

欧州のﾌｯﾄﾎﾞｰﾙでも同じ計算で観客数を出している
常識です

水増しはよくないからな。

来年からは>>13のコピペは貼れなくなる訳か
一時期マルチしまくりでうざかったから助かる
まあどうせ次のコピペ作るんだろうけど

>>41
中内オーナーがパーティーかなんかで記者に景気付けに4万8000人と発表してますと言ってとかなんとか

はっきり言うが水増しはどこの企業もやっている

1989-93年までの客の少なさをまったく知らない記事だな。
この時よりは数字としては上になるからワーストはないよ

水増し水増し言ってる奴はフリーターかニートだろ

>>48
ダイエーで客が少なかったのは９５年〜９８年
平和台・根本時代は客いりよかった

そういえば水増しが酷いって日ハムはスポンサーからクレームがきたな
来年のホークスは本当に実数で発表したらよくて170万ぐらいだろうね

>>42
「正確な数字を発表しますよ」程度の意味だと思われる。

>>42
「約」の意味知ってる？

３万５０００人

中、

年間予約が１万５０００人か。
悪くない比率だな。

>>32
「売れれば売れるほど」が意味不明だったけど、そういうことか。

サッカーの実数発表だって本当かどうかも怪しいし。

野球の場合は実数も水増しですから。

>>56
こいつ馬鹿だなｗ

>>32
違う違う。
満員じゃないと盛り上がらない。
盛り上がらなければ、テレビ放映もない。

そんだけの話。

>>55
そうとしか考えられないけど、実際には変な文章を書いてしまってるだけかもしれん。

>>54
収入的には問題ないけどバックネット裏の席を買ってる企業の人達がどれだけ見に来るかによって
動員数に大きな違いが出てくるとおもう。

>>58
相当おかしいね君

>>20
アルビレックス新潟はチケットを地元の住民一軒一軒回って配ってたよ

なんで２階席作らなかったんだ？
４万入れようと思ったら２階席はほぼ必須なんだが。
甲子園のようにバカでかければいいが。

まぁ、下回ったところで文句を言うやつはいないだろ？
基地外は別として・・・

>>44
＞ＪＡＷＯＣによると、入場者の実数を発表する方式はＪリーグなどで取られている。

これはコピペしないんですね

ハゲ割引を導入して、新規観客の開拓を

>>50
それはうそだな。平和台時代は多くなかった。ま、俺も正確ではなかったが。
89-92は平和台時代・少ない
93-94は根本・福岡ドーム効果・微増
95-96は王、低迷で減った
97-98は王、増え始めた。この時期は明らかに平和台時代より多い。

＞球界改革に燃える孫正義オーナー（４７）は、観客の実数発表を明言

ヤフーBBは実数発表しないの？

ダイエー晒しage

>>68
あなた今、もの凄く残酷なことを言いましたよ

>>22
ちくしょおおおおおおおおおおお

枚数より販売額を教えてくれ

１万円席をただでくれるんやったら見にいきますｗ

>>67
なにをもって平和台が少ないんだ？
Ｂクラスの移転球団の割りに上等な客入り
９８年はどう考えても客入りは悪く（平日ナイターは見た目半分の入り）
パ全体の危機と散々たたかれたんだが

＞チケットが売れれば売れるほど、昨年までとの数字のギャップは、大きくなりそうだ



これは違うだろ。

禿げ、もっと色々やれ
好き放題やれるのはお前しかいない

>>74
1992-2000年まで毎年球場に行った実体験。
後、水増しで実数はあてにならんが、増減の参考にはなる公式発表。

どれだけ水増ししてたのか楽しみだ

観客発表的に９４年がピークなんだが（９７年やや盛り返す）
優勝以前は

もともと観客動員多いのに・・・水増しなんかするから・・・

>>18
　今シーズンはローチケ限定でSSを１枚8000円で売ってたよ。

田淵が監督していた頃は？

>>1＞「福岡ドームの観客席の数が、 ３万５０００ほどしかないのに、
４万８０００人はおかしい。これからは１ケタまで発表します」

すごいな野球って・・・
観客数どころか、その前の観客席の数から水増ししてたのかｗ

>>311
俺もそうだわ。最近はいくら寝ても寝不足っぽいもん。冬はみんなそうなのかな？

>>84はないものとして考えて下さい＿|￣|○

年間指定席ソフトバンク系列の会社が買わされてんですかね。

1989 1,251,000
1990 1,346,000
1991 1,573,000
1992 1,677,000
1993 2,462,000
1994 2,525,000
1995 2,493,000
1996 2,207,000
1997 2,307,000
1998 2,163,000

94年がピークなのは確かだな。98年は俺の印象より少ない。
ここはちょっと勘違いがあった。
ま、平和台時代は記憶どおりなんで、ここは確かだな。

野球豚はサッカーの真似ばかりだなｗ
足向けて寝れんだろ普通は。

>>44　なーんだ、やっぱりそうか。まあ別にどっちでもいいけどね。
実数と売れた数両方発表してもいいんだし。
孫は年間指定席所有者が行けない場合、１時間前まではその人からの委託で
その席をネットで売れるシステムも提案してるしね。
いずれにせよ、かなり埋まってるのは変わりないしね。

ただ、もっと席があっても良いかなとは思う。

福岡ドームは今の外野席を２階席にしてフェンスを下げればいいんだよ

>>87
平和台の収容人数

まぁ、それでも同じとこにあるJ2よりﾄﾘﾌﾟﾙｽｺｱで勝っているんだが。

しかも、あそこﾀﾀﾞ券+水増しで有名だし。

実数発表にしたら
今までの年間最高入場者数の記録とかはなんだったってことになるな

球団ファンクラブの個人情報も流出しますか？？
(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

どっかで正しく方向転換した方がやらないよりもいいと思うけどね。

>>94　出るわけないやん。

実数風観客数にするだけだな。空席ありまくりでも３４７４６人とかさ。

福岡ドームって他のドーム球場に比べフェンスが高いので
一種独特の異様な雰囲気があるな。

ソフトバンクホークスにはダイエーホークスのように虚数発表にサイン盗みというのはなしにしてほしい

本当は野球ってあまり人気ないよな。
マスコミも一緒になって捏造して盛り上がってるように見せかけてるだけだろ。
戦時中の洗脳と同じだよｗ
野球ﾜﾛｽ

一塁、三塁のファールゾーン広すぎるから客席を増やせばいいんだよ
神戸のようにさ

Ｊリーグが観客動員数を詳細に公表するには理由がある。
「企業スポーツとはしない」理念がある一方で、慢性的な資金難。
広く世間一般から投資をしてもらうには、それ相応の厳しい収支管理をし、
その内容を示さなければならない。要は、上場企業と一緒。

一方、プロ野球はプライベートな企業。良くも悪くも責任を負うのは親会社のみ。
別に収入がいくらなのかを公表する必要などはない。もちろん税務署には別だが。
ファンが財務諸表見せろというのは、隣の家に行って、家計簿見せろというようなもの。

>>98
あれは中内元オーナーがあのフェンスを越える本物のホームランをたくさん打ってほしいという
願いのもとに作られたフェンス。
小久保や吉永がこれをやってくれると信じていた。

>>96
あっさり流出するんじゃね？
ヤフー1度だけじゃなかったし。

前の記録は有効のままなのかよｗ

来季は楽天とソフトバンクのガチンコ観客動員対決か。
まあ宮城球場はキャパが28000人だから、楽天が不利だが。

>>96
情報垂れ流しのソフトバンクやで。
考え甘いわ。

>>22
サッカーは分担金といってＪリーグに収める金があり、そのために入場者数の正確な把握が必要
分担金を減らす為にわざと観客数を少なく発表していたっていうチームもあったきが・・・

前の社長席数よりチケット販売してるってテレビで得意気に話してたもん。
東京ドームだってどう考えても席数よりチケットばらまいてるし。
バカ正直にしてたんじゃ儲からないよ。

アビスパはもっと悲惨だけどな。
J１の頃から観客が低すぎて、市の職員とかにはタダで券をばらまいてるのにも関わらず誰もいかない。
一方ホークスは平和台の頃から西武戦とかは満員だったし。

>>108
>>44見たらＪは実際にスタジアムに足を運んだ人の数（＝実数）だって書いてるよ

>>107
今の時代は漏れまくりだよ。
おまいも持ってるVISAカードだって情報漏れてたただろ。
通販会社はほぼ100%漏れてると思って間違いないし。

>>104>>107　そんなん知らん。わからん。

ソフトバンク株主優待席できないかな？

いいか、ＹＢＢの情報漏えいでバフントクソがユーザーにした事は
【５００円の金券】←ガキのこづかいにもならん。
が何度も何度も漏えいしてるから、トータルすると結構な金額になる。
そこでだ、わかるだろ？
今度から被害ユーザーには【ホークスのチケット】が送られてきます。
ありがとうペテン禿げ。便所紙を送ってくれて。

>>110
焼き豚必死だなｗ

>>115 ホークスチケットもらえるなら漏れてもええな、俺は。グフフフ。

まぁ、今まで水増ししてたんだからな。
実際、最高は最高なんだから、いいんでねーの？
他球団も実質動員数で発表してほしいねｌ。

もちろん全球団実質動員数にすべきでしょう。

まあなんだかんだでホークスは客入ってるから、
実数発表しても大した問題にはならないだろう。

むしろ大変なのはロッテ、広島、オリッ鉄あたり。
本当にホークスが実数発表になれば、
他のチームもそうしろと言われるだろう。
その時にどんな悲惨なことになるのやら

>>111
札幌は実数より少なく発表していたらしい

>>116
サッカーの不人気チームが酷い状態であることはみんな把握してる事実だと思うが
もっともこれからは野球もその傾向を強めるだろうな

>>117
ならＹＢＢに加入するがよろし。
まあ今時２ちゃんねらでＹＢＢの奴は珍しいけどな。

サッカーが実際の来場者で数えるいくらといっても
集計の責任者が最後の報告で水増し報告したらどうしようもない。

入場者数に応じた分担金のせいで、多く見積もった方が不利になるとしても
宣伝のための経費と割り切って水増し報告してる可能性は否定できないだろ。

野球つぶれろ

イキロ０道

孫の球界改革に期待する
でも年俸は下げないとか言ってるからなぁ

ロッテやオリッ鉄がマジで実数発表しだしたら平日に試合するのやめろって声が出てくると思う

つーかオリッ鉄見に行くやついるのか？

>>124
協会からクレームがくるから出来ないと思うよ。
昔、水戸が水増しっぽい発表して速攻で協会から調査が入った事件があったし。
それにプロ野球がギャグみたいな水増し発表してるんだから差別化としての実数発表って側面も十分に考えられる。

>>1
爆笑

>>130
すでにやってるじゃん。つまり氷山の一角と。単に表に出てないだけ。
プロ野球が今年ようやく裏金問題が表面化した（みんなやってるって分かってるのにも関わらず
表に出なかった）ように、サッカーもなにが明るみに出るかわからないだｒｐ

東京ドームみたいな大きな２層のスタンド（真中入れると３階だろうけど）
のタイプの球場は１階席が３万、２階席が２万くらいで大体５万人前後入る。
福岡ドームは器（体積）はデカイんだけど１階席は３万くらい入るが、２階
３階４階は円形劇場タイプになっていてひとつの部屋のスタンド席は１６席
くらい。それが２階席が２５部屋、３階４階席が５０部屋づつくらいだから
２階席以上は２千人くらいしか入らない。だから大きさの割りに全部で３万
５千くらいになる。コロシアムをモデルにしてるし、勝試合のあとのショーで
はドーム内花火が打ちあがったあとあの巨大な天井が開く。まあバブル時代の
ぜいたくスタジアムだな。アメリカでもあんなものはないよ。

確かにテレビで見てて、本当に客席が5万近くもあるかなと思ってたよ。
毎試合、客席はほぼ満員状態なのに、なぜ水増ししたんだろ？
やっぱ完成当時にキャパは4万8000って発表しちゃったもんだから、
今更引くに引けなかったのかな？

>>132
収支の詳細をＪリーグに報告しているからそんなの無理だろうね
そもそも公表しないから裏金なのであって、Ｊリーグの場合、選手獲得資金も経費として収支報告に算入されている

>>135
だからそのJリーグの組織自体から怪しいんだろ。
別に国の機関じゃないし。

>>132
実際に盛大にしてるなら調査もしないし調査したことも表に出さないよ。
それにプロ野球の裏金問題こそ氷山の一角が表に出ただけじゃないの？
高橋の裏金疑惑とかきちんと解明してないしさ。

>>136
国の機関より遥かにまともだとおもうよ

ちなみに東京ドームは座席数４３０００ｗｗ

読売巨人軍は嘘を貫き通すつもりかねｗ

川淵は野球に対抗するための一貫として実数発表を決めたんだし、Jはやってないと思うよ。
まあ俺は別に実数発表をしなくてもよいと考えてるが。
実際各スポーツの中でくそ真面目に実数発表してるのってJくらいだし、Jリーグが逆に特殊になってる。

まあ、ソフトバンクになって、訂正する丁度いい機会だったよなあ。

>>140
所詮それも個人の憶測だよな。川淵決めたんだからまあ大丈夫だろうと。
警察ですら不正に金を使い込む時代だからな。俺の憶測ではJリーグもかなり怪しいな。

水増し・捏造・偽装・裏金・・・やきぅ

>>142
それも個人の憶測ですね

上乗せだとみんな知ってるのに、あえてそれを貫き通す意味はなんだ？
超満員だと発表したほうが景気よさそうに見えるとでも思ってるのか？

>>144
もちろん。要はJリーグは完全なる健全。不正は全くないという考えはどう考えても信じられん。

確か今までの発表での最低の観客数は17000だったはず。平日の夜に一流歌手でも3000人集めるの大変だからな。一万人も入れば御の字と思わないかんな

完全なる健全なんて大それたものじゃなく単に半券数えて実数発表してるってだけの事なのにね

ＧＳ神戸のネット裏とフィールドシートはかなりお勧め
１シーズン２０万ぐらいだし

西武ライオンズが内野年間指定４万５千円だっけ？

>>148
話がループするからあれなんだが、
発表している数と数えた半券の数が本当に一致してるなら良いんだけどな。

>>151
あんさんは自分で見たものしか信じられない正確のようですね
そんな貴方には市民活動家が天職ですよｗ

キャパ以上の観衆発表できる逝かれた神経で何を強弁してるのかにぁ？

買占めってやつか

Jに関しては、シーズン前のスポンサー買い取り分のチケに限っては、来場しようがしまいが
有料入場者数に数えてる所とそうでないところがある。

J側のクラブ予算管理の盲点を突いた仕組なんだけど、
この点に関しては黙認状態。まぁ1試合あたり数十人から200人程度の範囲だろうけどネ

>155
タダ券がそのスポンサー買取分だと聞いたが、数十人から200人程度の範囲な訳ないだろ。

後、Jの不正は限りなく黒な灰色だということは国内サカ板の連中でさえ、認めていることだが・・・

Ｊリーグが観客動員数を詳細に公表するには理由がある。
「企業スポーツとはしない」理念がある一方で、慢性的な資金難。
広く世間一般から投資をしてもらうには、それ相応の厳しい収支管理をし、
その内容を示さなければならない。要は、上場企業と一緒。

一方、プロ野球はプライベートな企業。良くも悪くも責任を負うのは親会社のみ。
別に収入がいくらなのかを公表する必要などはない。もちろん税務署には別だが。
ファンが財務諸表見せろというのは、隣の家に行って、家計簿見せろというようなもの。

ヤフーBBの顧客数は実数で発表しないの？
顧客の実名とかは漏れ漏れのようだが。

>>156
招待券じゃなくてクラブがスポンサーにお願いして買い取りしてもらってるチケだよ。
普通のサポが持ってるチケと種類は同じ。

地方のJ2クラブに多く出回ってるタイプ。

一応、野球ファン名乗るならば、水増しがいつから、どのように始まったか知っていてしかるべしだろ。
別に、秘密でも何でもなかったんだから。

100万水増ししてたって見出しで報道しろ

Jの場合、実数かどうかが胡散臭いと言っても、スタのキャパがわかってるから、見た目で水増しかどうか
だいたいわかるだろ。ベースになる数字も各スタそれぞれあるし。
10や100の桁で水増ししてもなんの意味もないし、1000の桁でやってりゃ見てわかる。
横国や埼玉で50000か51000かじゃ、わかりにくいだろうが。

>>160
興行モノで水増しは当たり前。
コンサートも格闘技も。
武道館１万人動員って毎度のこと。

>>156
貴方の言う「Jの不正」って具体的に何の事？

プロ野球の水増し発表は、その黎明期、まだプロ野球より東京六大学野球のほうが人気があったとき、
一種の営業活動として行われたのが始まりだよ。
その数の発表が、営業の自己採点的な物であることも含めて、比較的知られている事実だと思ったが、
案外知られていないのかね。

「福岡ドームの観客席の数が、
３万５０００ほどしかないのに、４万８０００人はおかしい。

凄いなｗ

>>164
水戸のことじゃね？
ただ、あれから厳しくなったんだけど。
来年からは更に厳しくなる。
甲府は水戸とは逆に水減らしやったことがある。

本当に実数発表なら禿げしくGJ他の球団も見習って欲しい。
でもソフトバンクは死ね。

>>165
それ違うよ

ダイエーは平気で大嘘つく酷い企業だった。
で、ソフトバンクは？

だな。
違うから誰も案外知らない。

更新してからニュースにしろ

んなのニュースで取り上げるほどでもないだろ

福岡市民の反応に注目だが、
いまだに４万８０００人信じてる人いるのか・・

wCkPEfdI＝プロ市民

>>174
マスコミが揃いも揃って伝えてるんだから
ほとんどそうだろ
実際の数が出るのは日本シリーズでの新聞だけ

>>176
球場通ってるダイエーファンなら半数は知ってるんじゃない？

野球って最低やね

ホークスだけ実数発表でもいいけどな。
巨人３８０万人　阪神３５０万人　ダイエー３００万人　その他２００万人以下が
巨人３８０万人　阪神３５０万人　ソフト２００万人　その他２００万人以下になるだけ。
どっちみち球界３位は変わらないだろう。

早くもソフバン＞＞＞＞＞落天決定だな
少なくとも選手はそう思ってるだろ

孫は野球界にはもったいないなｗ
何しろ一番嫌がることを取り入れたがるﾜﾗ

>>170
平気で詐欺行為をする酷い会社

>>179
中日を忘れてるＹＯ
実数はええ勝負するんじゃないかな。
中日と福岡

チケットが売れれば売れるほど、昨年までとの数字のギャップは、大きくなりそうだ。
↑
んな、事無ぇーだろ？
馬鹿？>>1は、得意げに立てるんじゃ無ぇーよ

>>174
福岡市民じゃなく、福岡県民ですが何か？

嘘ついてますた

座席数４３０００、立ち見ﾊﾟﾝﾊﾟﾝでも４７０００しか入らないのに

５５０００といっちゃってる某球界の盟主

>>186
後楽園の日照問題がなければ外野席をもっと広くでき
５５０００収容できたんだがな

>>187
つまりは55000収容出来ん現実があるのに、そういう風に公表してると
いうこと？

>>1
ホークスはいったいどんな球団経営をしているのか？

>>187
そんなんが５５０００発表の免罪符になってたまるかw

３万５０００弱しか入らないのに

５万と発表しちゃう、某去年のチャンピオンチーム

ダイエーはクソだな

豚論理
「興行では水増し発表は当たり前」　>>163

この開き直りって、何レベルだっけ？

福岡ドームって日産スタジアムの半分しか入らないのかw

＞チケットが売れれば売れるほど、昨年までとの数字のギャップは、大きくなりそうだ

はぁ？
チケットが売れなくて昨年との差が大きくってのならわかるんだが…。

>>195
お前に日本語は無理。

>>1
今まで日本国民を愚弄してきたツケだな

それを払わされるのが孫だというのは皮肉なもんだ

>>188
そういうこっちゃ
球界の盟主の本拠地が甲子園以下なのは許されない
だから完成当初は５６０００収容とされた

>>56
>>57
＞サッカーの実数発表だって本当かどうかも怪しいし。

俺は野球もサッカーもどっちも見るヲタだけど少し同意。
2，3年前にアジスタで行なわれた清水ｰ東京Ｖ戦を見に行ったことがあるんだけど、その時は2階席には人が皆無で、ゴール裏の
密集地帯にもところどころ空白があり、1階席前方に人がパラパラいるだけという状態だった。
見た目では7000人〜9000人くらいに見えたけど、発表では1万5千人くらいいってたと思う。
その時は「そんなもんなのかー（＾＾；」って首ひねってたんだけど、今思えばちょっとおかしいんじゃないかって思う・・・。

集計の過程が公開されてない以上、ちゃんとした方法で集計され、集計に手心が加えられていないという証拠はないわけで
Ｊリーグの集計が果たして本当に正しいものなのかどうかは断言できないと思うよ

まぁこれでサカと野球が同じ土俵に乗って観客動員数を較べられるということか
マズイ！と思っているのはどっちだろうか？ｗ

ヴェルディは読売だし

おまいらな〜
クラウンライター・ライオンズ時代の平和台なんてダナ〜
新聞発表では毎回千〜二千人だったんだガナ〜
20時頃過ぎの無料観戦可能入場の特典使って見に来る奴入れてもダナ〜
どうみても観客総数は三百人程度しかいなかった時代もあったんダヨ〜
それに比べりゃホークスの観客数水増しなんてカワイイモンダヨ〜

Jは水増ししても害はあるけど益はないと思うけどな

孫社長は顔に似合わず、仰天するような思い切ったことを
潤沢な資金をバックに有言実行でやってきた人だから数年
でプロ野球界は間違いなく変わる、時代遅れのオーナー達
の居場所はなくなるよ。
ホークスは来季から試合中にインターネットによるファン
の投票で中継ぎ、ストッパーなどの投手交代時期を決める
そうだ。
ファン主体のプロ野球を大胆に実行していくわけだ。

>>199
入場者収入の１％をJリーグに支払ってそれを分配だっけか？
そんなんだから平均２０００円としても７０００人増しで１４０万何もしないで
取られることになるぞ。それなら普通に実数発表するよ。（裕福なクラブは別）

東京ドームを引っ張り出せ！
巨人は移動中の事故で死ね！

>>200
まぁ、完全に同じ土俵ではないだろ
週6日の連日開催、平日開催のプロ野球と、土日開催で、ホームの試合が月に2試合で希少になるＪリーグでは単純比較はできないと思う。
それにチーム数やリーグの構造も全然違うしな

>>201
199は顕著で分かりやすいケースとして例示しただけで、ほかの対戦カードでも見た目の入場者数と発表とのギャップを
感じることは多々あったよ。まぁ、これ以上いちいちあげつらう気はないけど。

俺的にはプロ野球のこれまでの水増し発表っていうのは要するに「集計してませんよ」って言ってるのと同じことだったと思う。
連日の変化しない「55000人」という発表を鵜呑みにする人間はいない。まぁ、これからが正念場だろう。

逆に実数発表を標榜し、「15624人」みたいな一桁までキッチリ出してる発表が捏造だとしたら悪質なのはどっちだろう？
とか、言ってみるテスト

>>204
同意だ。

孫は、決して全面的に支持する事はできないが、
こういう新しい取り組みは評価する。

つうか、今までが異常なんだがな。

孫はどんどんでかい事やらないと、またはそういうヴィジョンを見せないと、
株価大暴落で即あぼーんだからな。

>>205
一桁間違ってないか？

孫ホークスががんばっても機構が変わらないと無意味。
完全ウェーバーを弱い者に合わせるシステムなんて
認識力が欠如してる。

良くわからんが入場者収入に対して機構に払うのなら、ただ券だと言えば水増しできそう

>>207
お前・・・脳みそ逝っちゃってるな

>>202
平和台、、なつかしいいいい〜
おいらの時代はライオンズだったけど７回くらいから入場無料だったからよくうどん食いに行ってたよ

>>205
計算間違ってるよ。その前提だと、1試合7000人の水増しで支払いはたったの14万円じゃん。大した金額じゃない。
むしろ入場者数が少ないことが一般人に知られることで人気が低下し、売上の悪影響が及ぶことを考えれば、入場者収入の
1パーセントを分配っていう制度は、正しい数字を発表することのインセンティブにはならないと思うよ。
いかんせん金額が少なすぎる。中学生のお年玉じゃないんだから

>>213
なんか俺間違ったこと言ってるか？
正面から批判できないから人格攻撃か？ｗ

サカファンは単純計算もできない香具師が多い、
ずばりそれを指摘されると切れる香具師が多い
んだからそう責めるな

というか、Jリーグが極めて特殊なんじゃない？
正確な入場者数を発表している興行ってほとんどないように
思うけど。

あと、チケット買ったけど行かなかった人とかタダ券の人とか
扱い難しいよな、実際。

Jはなんで実数発表にしてるんだっけ？

>>216
明らかに水増しで「プロ野球人気に死角無し！」って嘘発表続けてきたのに
「誰も動員数なんて信用してないからいいじゃん」で片付けて
自分の感想妄想で「Ｊリーグは実数まがいの水増し発表！」って言って
結論は、Ｊのほうが悪質だ。

これを見て自分の意見が正しいと思えるとは脳みそ腐ってるとしか思えないぞ
最期に「言ってみるテスト」とか古臭い言葉で逃げを打つのも忘れてないし
俺はお前のその考えが気持ち悪い

本日の日経に「プロ野球観客増加は本当？」という読み物があった。一部簡略化
して紹介。

「そもそも観客数はどうやって数えるのかな？」
再び阪神の岡本さんに尋ねた。「係員が目で見て判断しています」「えっ！？」
係員が試合中にスタンドを見回し客入りを見て「４万７千人くらいだろう」など
と推計して発表する。目視による判断なので大ざっぱな数字しか発表できない。

観客数を把握するに当たっては、前売り券の売れ行きや年間予約席の数も参考に
する。年間予約席については球場に来ていなくても観客とみなすため、空席が目
立つのに満員と発表されるケースもある。

読売巨人軍発表の入場者数はいつも５万５千人。だが、消防署に届け出されてい
る東京ドームの収容人員はイス席と立ち見の合計で４万５３７２人しかない。満
員になっても発表とは１万人近い差がある。
「本当に５万５千人が入場していたら消防法上問題だが、その様子はないので特
に指導はしていない」と小石川消防署査察課。とはいえ、巨人に適切な数字で観
客数を発表するよう申し入れたことはあるという。

Ｊリーグ事務局常務理事の熊地さんの答えは明快だった。「各チームに一人単位
の観客数報告を義務づけています」「各チームは入場料収入の３％を日本サッ
カー協会に納めており、正確な観客数の把握が不可欠です」ほかにチケットの前
売り販売数、無料招待券の発行枚数の報告も求めている。

浦和は入場口ごとにカウンターを持った係員を配置している。事業本部の畑中さ
んは「実際の観客数はチーム経営にとって重要な指標です」と話す。
曜日や天候などの要因が観客数の増減に与える影響をつかめば、試合の時間帯を
調節したり、不入りが予想される試合の前に重点的に営業をかけたりすることも
可能になる。
http://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc/20040829223328.htm#20040829175136019

>>219
同意

>>219　「と言ってみるテスト」しか読んでないけど同意

ハゲ死ね

福岡ドームは立ち見が多いから
満員で３万５千で発表すると、実数よりかなり少なくなる。
観客数を実際より少なく発表して、脱税でもするつもりなのか。

>>214
うむ
わしはライオンズ末期は中学生での、塾帰りのわしと仕事帰りのオヤジでの、
よく平和台に行ったものじゃ。
翌日の新聞で観客数見て「ありえね〜1500人なんて！」と叫んでいたものじゃ。
ありゃ、選手・審判・球場職員入れても到達しない数字での、
間違いなく平和台周辺の通行人もカウントしていると信じておったのぅ。

>>218
今はそのＪリーグの実数発表が本当に正確なのかが疑問視されてるんだけど・・・。
まず、根拠として

・集計過程が不透明。どのような方法や基準で集計しているのか不明
・（体験的に）見た目の入場者数よりも、発表数が多く感じられることが多々ある。（例：>>199)
・Ｊリーグクラブには発表を大きく見積もる誘引があるのに対して、正確な数字を発表することのインセンティブがほとんどない
・また、間違った数字を発表しても、それを正すシステムが存在しない
・Ｊリーグが調査を行なっているというが、それも果たして適切に行なわれているのかどうか疑問（利害関係のない第三者による
査察ならともかく。Ｊリーグ自体に入場者数を多く発表するへの誘引があるから）

まず、Ｊリーグの擁護派はこの疑問に対する納得のいく説明をしてもらいたい

ホークスがこれ以上話題になると、迷惑なんだよね
スポーツニュースは全国のものから福岡ローカルのダイエーニュースに切り替えられるし、7時、8時台の番組も勝手にダイエーの試合に変えられる
しかも、TBSなんて代替放送しないから永久にお蔵入り

>>225

関係ないけど、なんか良い親子関係だなあ（ｗ。

訂正

・Ｊリーグが調査を行なっているというが、それも果たして適切に行なわれているのかどうか疑問（利害関係のない第三者による
査察ならともかく。Ｊリーグ自体に入場者数を多く発表することへの誘引があるから）

>>226
つまり孫が何を言おうと来年のホークスの自称実数発表は信用ならんと言いたい訳か。

>>226
俺は逆で、見た目より少なく発表してる試合が多いように感じる
あと、神戸の開幕戦は超満員だったのに発表は2万数千人
（キャパ3万以上。無料招待は数えないのか？）
絶対、水増しならぬ水減らしやってるよ

>>219
＞逆に実数発表を標榜し、「15624人」みたいな一桁までキッチリ出してる発表が捏造だとしたら悪質なのはどっちだろう？

ちゃんと「だとしたら」って書いてるんだけど？別にＪリーグが悪質だとは断言していない。
ただ捏造があるとしたら悪質だとは思うけど。
俺はその辺の事実を追及したいだけ。

お前が俺のカキコミを気持ち悪いと思うのは、ただ単にお前が「Ｊリーグの実数発表が正確である」という神話を無批判で
信じたいだけじゃねーの？

東京ドームって甲子園より少ないのが恥だ！って事で５６０００にしたんだろ？
甲子園は今公式で５３０００、実数は５１０００だとかなんとか。

>>225
おいらも同世代っす。今のドームは広いしきれいだし良いんだけど、平和台の野外の雰囲気は大好きだったな〜
球場の外でホットドック買って野球みてました
酔っぱらいのおっさんのキツイヤジも面白かった。
日ハム戦なら「ハム食うたれぇ〜！！」とか、
打たれたら「東尾〜死ね〜！！」とか言ってネット挟んで選手とののしりあいしてた

東京ドームは５５０００だったような

変な名前

＞・集計過程が不透明。どのような方法や基準で集計しているのか不明

人で数えてるのと、機械で数えてるのと両方ある。バイト君のチームが多いだろうけど、
浦和なんかは機械らしい
招待券は数える所とかぞえん所がある、新潟、東京Vなどは数えるみたいだ、
神戸は数えない

＞・（体験的に）見た目の入場者数よりも、発表数が多く感じられることが多々ある。（例：>>199)

基本的には、ほとんどの試合は多くは思わない、むしろ見た目より「こんなもんか・・・」
のほうが多い。プロ野球なんかみてるとなおさらｗ
ぱっと見埋まっててもキャパMAXより１万ちかく少ないなんて事も多いしね。

まあ東京Vはたしかにちょっとアヤシイが・・・


＞・また、間違った数字を発表しても、それを正すシステムが存在しない

水戸が以前水増し疑惑が出て、リーグが警告か調査かなんかした
それ以降は３ケタでも正直に発表するようになった

>>226
本当に疑問なら国内サカ板の観客動員スレに行けば？

>>220
入場料収入の3パーセントか・・・
つまり、一人当たり2000円の入場料と考えると、1試合5000人の水増しをしたければたった30万円支払えばいい。
ホームの試合が年間20試合あるとして、３０万円×２０試合＝600万円、1試合5000人×20試合＝年間１０万人の水増し

http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2002-3/000.html
↑のページより、2002年度の浦和レッズの年間入場者数が約40万人だったことを考えると、わずか600万円で年間１０万人
の人数を水増しできるってのは安すぎだろ。
よって、>>220の記事に載ってるシステムでは正確な実数発表することへのインセンティブにはならないと思う。

キャパより１万人以上多い水増し発表続けてきたことを棚に上げて強弁こいても恥かくだけだぞ
　　
　　　　　　　　　　　　ID：bKSvAYyz

＞・Ｊリーグが調査を行なっているというが、それも果たして適切に行なわれているのかどうか疑問（利害関係のない第三者による
査察ならともかく。Ｊリーグ自体に入場者数を多く発表するへの誘引があるから）

調査を行っているかはわからんが、クラブは観客を多くいったらそれだけリーグに払う金が多くなる。
わざわざ毎試合何千人も水増しして、リーグに金を払う馬鹿フロントがあるだろうか？
札幌、甲府なんかは水減らし？を疑われる試合すらあった。

＞Ｊリーグ自体に入場者数を多く発表するへの誘引

詳しく

サッカーだって・・・サッカーだって・・・、と泣きながら野球豚が言いがかりつけててワロタｗ

>>232
むしろお前の方が「Ｊリーグの実数発表は捏造である」と必死に印象操作してるように思えるがなｗ

プロ野球70年の伝統（観衆水増し発表）

>>232
はぁ・・・「だとしたら」ですかそうですか
それが妄想想像感想以外の何物でも無いじゃん・・アホか
別にＪに神話なんて無いじゃん
お前のやってるのはただの論理のすり替えじゃん
もうちっと煽るなら知力つけてきたらいいじゃん

>>239
で、ホークスの来年からの自称実数発表実施についてはどう思う？

>>240
俺はプロ野球信者でもＪリーグ信者でもないよ。
プロ野球の水増し発表が論外のレベルだってことはとっくに承知している。
だけど、体裁を取り繕う努力すらしていないので、あの数字が偽者であることは馬鹿でも分かる。

俺が問題にしたいのは「果たしてＪリーグの発表は本当に正確なのか？」ってこと。
根拠や正当性のないまま、上のお題目を盲信して唱えたいだけの信者はお前だろ

箱がでかいスタジアムでやってる試合をテレビで見ると人数が少し多いと感じないわけではない
横酷なんて2万以上入ってるのにスカスカw
けどそれ以外はむしろ少なめに感じるけどな

>>239
>わずか600万円で年間１０万人 の人数を水増しできるってのは安すぎだろ。
ダイエーや巨人は1円もかけずに100万近いの水増してるじゃないか。
水増し費用に600万円も使う馬鹿なんていないよ

　 　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　（(
　　 （　´Д｀）　　　　　　　　　　　　）　)
　　／ 　　　＼　　　　　　　　　　ノ
　　| |　　　　 | ＼　　　　　 　　(（　　((
　　| |　/⌒|⌒|ヽ二二つ　　　 ）　　　　）　丿ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
　　ヽ二二Ο./　　　　　 ＼　（(　(　　　ノノ
　　（＿|　|_|　|_　　　　　　　＼　∴∵　←ID：bKSvAYyz＜…正確な実数発表
　　　 .（＿_)＿_)　　　　　　　／/》||ヾミ＼ 　　　　　　することへのインセンティブ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　にはならないと…

俺はサッカーファンのニートだけど、サッカーは水増ししてると思うよ。
結構ガラガラなのに、何万人と発表するときあるもん。

日ハムとコンサドーレの１万１，２千人発表くらいの時の差はほんと凄いぞ。

>>247
そのトンチンカンなエネルギーをダイエー＆ソフトバンクに向けれ

まぁ、アンチサッカーファンがうだうだ、
Ｊリーグの発表が絶対的に正確か否かにこだわるのは
問題のすり替え。
人がやるものだから絶対なんてない。どこかにあいまいなところ、
間違いが発生するのは、しかたがない。あら捜ししようとすれば、
いくらでもできる。その間違い、あいまいさをできるだけ排除する
ような仕組みを作ることが必要なのであって、
相対的にみて、より正確な数値を発表できる仕組みを実現しているのは
プロ野球に比べるとＪリーグ方式であるのに間違いはない。
自分はプロ野球とＪリーグ両方見に行くけど、観戦しにいって
体感的にＪリーグが多いと感じることはほとんどないね。
逆は非常に多いけど。
Ｊリーグの方式が絶対でないと文句を言う前に、プロ野球が、Ｊリーグ
と同じ仕組みを採用し、その上で、さらにあいまなところ、間違いが
起こりやすいところを改善するさらに適切なシステムを相互に
啓発しあって見つけていくべき。

そもそもほとんどのクラブが何人かで地道に数えてんだから、完全に正確な数字
なんかありえんよ。数え間違えもあるだろうしな。

たしかこないだの天皇杯では、試合後に訂正なんてのもあった。

まあ一ついえることは、Jの試合で「ありえねー」って数字ほとんどない。
そんな試合があったら動因スレで間違いなく話題になる。

プロ野球みたいに万単位で水増しなんてのはありえないｗ

>>249
安いだろ。選手一人に払ってる年俸の額を考えれば、１０万人-６００万円なんて工作費用としては無いに等しいような額だ。
まぁ、Ｊリーグクラブの窮乏ぶりを考えれば安くないのかもしれんがｗ

すくなくとも>>220の記事に載ってるシステムは正確な発表への誘引としては機能していないと思うが

>>247
おまいは自分の好きなことだけ信じて生きてろ、な？

俺はサッカーファンでニートだからいろいろなスタジアムに行ってるから間違いない。
Ｊも水増ししてるよ。特に関東のチームね。

>>247
>俺が問題にしたいのは「果たしてＪリーグの発表は本当に正確なのか？」ってこと。
>根拠や正当性のないまま、上のお題目を盲信して唱えたいだけの信者はお前だろ
Jの発表が正確か議論したいだけなら

>逆に実数発表を標榜し、「15624人」みたいな一桁までキッチリ出してる発表が捏造だとしたら悪質なのはどっちだろう？
>とか、言ってみるテスト
この文はあまり必要ないと思うよ。　これじゃあ煽りと受け止められてもしょうがない。

果たして第三者機関によるチェックは正しいのか？
第三者機関が正しいチェックをしたところでそのインセンティブは？

とりあえず、議論が錯綜してきたのでここでまとめます。

【まとめ】
〜「Ｊリーグの実数発表は正確である、水増しは存在しない」という神話への疑問点〜

・集計過程が不透明。どのような方法や基準で集計しているのか不明
・（体験的に）見た目の入場者数よりも、発表数が多く感じられることが多々ある。（例：>>199)
・Ｊリーグクラブには発表を大きく見積もる誘引があるのに対して、正確な数字を発表することのインセンティブがほとんどない
・また、間違った数字を発表しても、それを正すシステムが存在しない
・Ｊリーグが調査を行なっているというが、それも果たして適切に行なわれているのかどうか疑問（利害関係のない第三者による
査察ならともかく。Ｊリーグ自体に入場者数を多く発表するへの誘引があるから）

〜「入場料収入の３パーセント徴収」は正確な発表への誘引となりうるか？〜
入場料収入の3パーセント
一人当たり2000円の入場料と考えると、1試合5000人の水増しをしたければたった30万円支払えばいい。
ホームの試合が年間20試合あるとして、３０万円×２０試合＝600万円、1試合5000人×20試合＝年間１０万人の水増しが可能

http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2002-3/000.html
↑のページより、2002年度の浦和レッズの年間入場者数が約40万人だったことを考えると、わずか600万円で年間１０万人
の人数を水増しできるってのは安すぎのレベル。
よって、上記のシステムでは正確な実数発表することへのインセンティブにはならないと考えられる。

＞・集計過程が不透明。どのような方法や基準で集計しているのか不明

人で数えてるのと、機械で数えてるのと両方ある。バイト君のチームが多いだろうけど、
浦和なんかは機械らしい
招待券は数える所とかぞえん所がある、新潟、東京Vなどは数えるみたいだ、
神戸は数えない

＞・（体験的に）見た目の入場者数よりも、発表数が多く感じられることが多々ある。（例：>>199)

基本的には、ほとんどの試合は多くは思わない、むしろ見た目より「こんなもんか・・・」
のほうが多い。プロ野球なんかみてるとなおさらｗ
ぱっと見埋まっててもキャパMAXより１万ちかく少ないなんて事も多いしね。

まあ東京Vはたしかにちょっとアヤシイが・・・


＞・また、間違った数字を発表しても、それを正すシステムが存在しない

水戸が以前水増し疑惑が出て、リーグが警告か調査かなんかした
それ以降は３ケタでも正直に発表するようになった

>>261
で、ホークスの来年からの自称実数発表実施についてはどう思う？

年間100万人近い水増しよりも正確を期すことに粘着するこのしつこさは・・・
そろそろ発狂コピペに変身の予感・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　ID：bKSvAYyz

＞・Ｊリーグが調査を行なっているというが、それも果たして適切に行なわれているのかどうか疑問（利害関係のない第三者による
査察ならともかく。Ｊリーグ自体に入場者数を多く発表するへの誘引があるから）

調査を行っているかはわからんが、クラブは観客を多くいったらそれだけリーグに払う金が多くなる。
わざわざ毎試合何千人も水増しして、リーグに金を払う馬鹿フロントがあるだろうか？
札幌、甲府なんかは水減らし？を疑われる試合すらあった。

＞Ｊリーグ自体に入場者数を多く発表するへの誘引

詳しく

>>264

あのお方かなｗ

浦和が水増ししようと思ったらキャパを水増しする以外に方法がないわけだが。

やっぱり馬鹿だなID:bKSvAYyzは。

俺も（ｗ、野球もサッカーも興味ないんだけど、この入場者数って、実際のとこ、
どーいう部分で影響するの？株価とかその辺？そいとも読売朝日とかの
新聞の発行部数とかみたいな感じ？

浦和は実数で間違いないと思うよ。お隣の都県のチームは絶対水増しｗ

>>256
>まぁ、Ｊリーグクラブの窮乏ぶりを考えれば安くないのかもしれんがｗ

結局アンチサッカーじゃん。

やっぱ、マネーボール最強やね

脳内で適当な論理でしゃべってるから、誰とも議論も噛み合わん
まとめで自分で自分のレス引用してそれの逃げ道として
（体験的に）とか言ってる様じゃダメダメじゃん

＞Ｊリーグ自体に入場者数を多く発表するへの誘引
俺も気になるから詳しく頼むわ

>>262
乙。

>>268
素人相手へのハッタリにはなるかなぁ・・・
あと、観客動員数催促で三百万人突破とかでちょろっとニュースなる。

ＦＵＫ…

>>260
多かれ少なかれ癒着はあるだろうし、完璧な査察体制は難しいかもしれないね。
それはある程度仕方ないとは思う。
ただ身内によって行なわれる調査よりかは遥かにマシではあると思うが。

Ｊリーグが観客発表を多く見積もることの誘引の例としては
・見た目の観客動員が増えることによって、Ｊリーグが好調であるとアナウンスできる
・水増しでも入場者発表数が増えることによって、入場者収入の一部を多く徴収できる
まぁ、とりあえず思いつくのはこんなとこだろ

ファビョりすぎ野球豚
その苛立ちはサッカーへじゃなくプロ野球にぶつけろよ


甲子園の観客動員で実数発表を前向き検討

阪神の野崎勝義球団社長は２９日、甲子園球場の観客動員数について
「基本的には実数を発表すべきと考えている」と話し、前向きに検討したい意向を明らかにした。
野崎球団社長は、巨人が来季から東京ドームでの主催試合の観客動員数を
実数に近い数字で発表する意向を示したことに「進歩だと思う」と賛同した上で、
手段に関しては「各所と詰めなくてはならない問題も多い。
（１２球団で）１番にやる決心はできていない」と慎重な姿勢も示した。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041129-0028.html



「（実数に近い数字の発表は）進歩だと思う。」

「（水増し中止は）各所と詰めなくてはならない。」




「（水増し中止を）１番にやる決心はできていない。」

>>274
催促してどうするんだ・・・　orz
最速で三百万人突破　○

>>276
＞・水増しでも入場者発表数が増えることによって、入場者収入の一部を多く徴収できる
意味がわからんのだが。

で、ホークスの来年からの自称実数発表実施についてはどう思う？

>・見た目の観客動員が増えることによって、Ｊリーグが好調であるとアナウンスできる



今年は総観客数史上最高、平均観客数史上２位の好調ぶりだったが
そんなにアナウンスしてるかな？

>>277
>手段に関しては「各所と詰めなくてはならない問題も多い。
>（１２球団で）１番にやる決心はできていない」と慎重な姿勢も示した。
だめだこりゃ。　実数発表開始が最後に残るほど恥ずかしいのにね。

だからＪも水増しだってｗ　１度スタジアムに行ってみなさい

>>272に同意。
自分のレスをまとめてるあたり相当痛いなw
つーか、多々あるって事はJの試合をたくさん見に行ってるって事になるがそうは思えないけどな

あくまで、600万円が僅かな金額と言い切るID:bKSvAYyzはIT長者さんですか？

なんかＪリーグに向いた矛先を違う方向に向けようと必死だなｗ

プロ野球が腐敗しているのは明らかだし、普通のマスコミでも報道されてるからわざわざここで議論してもイマイチ興がのらない。
だけど、Ｊリーグのシンパの中には「理念」だの、「理想」だのキレイな言葉を使いたがる奴が多いので、果たしてそれに実体が伴っているのか
どうか問いただす人間が一人くらいいてもおかしくはないだろｗ

>>274
なるほろ。人気あるなら俺もー、つー感じの友釣り効果みたいなの狙いかあ。
でも或る程度やって、そんなに効果ないなら、正直に公表した方が判官びいき
っぽく人気を集めそうだけどなあ。

>>285
スレタイを百回読み直せ

>>285
スレ違いなんだがな。普通に考えて。

ID:bKSvAYyz

この人、自分の妄想に嵌ってますね

>>285
>なんかＪリーグに向いた矛先を違う方向に向けようと必死だなｗ
ワロタｗ 必死すぎ

>>284
プロスポーツ選手の年俸の相場がいくらくらいか知ってますか？？

「入場者数が少ない＝人気が無い」が一般に知られることで、どれだけ客足に悪影響が出るだろうか？？
年間６００万円で１０万人の水増しが可能なら、クラブも対策費としてそれくらいの金額を捻出するのは容易だと思われ

徐々に本性を現してきたなｗ

>>291
で、ホークスの来年からの自称実数発表実施についてはどう思う？

>>285

ここJリーグスレじゃないんだから当たり前じゃんwww

言いたいことはもうわかったから、
ソフトバンクの自称水増しについても語ってよ、せっかくだからさ。

そろそろ別IDでコピペ爆撃だろう。

×自称水増し
○自称実数発表

ﾏﾁｶﾞｴﾀ○|＿|￣

野球の水増しは目立つけど、Ｊの水増しは目立たない。この違いじゃない？

bKSvAYyz
こんなとこで管巻いてないで電話して聞いてみたら？
http://www.jfa.or.jp/jfaprofile/pro14_j.html

>>293
結構なことだと思うよ

>>291
>「入場者数が少ない＝人気が無い」が一般に知られることで、どれだけ客足に悪影響が出るだろうか？？
倍近く増やせば実際行けば誰でも分かるだろうし大した影響はなさそうだ。
どちらかというと広告主に対する効果の方が大きそう。

ところで、水増しすると税金納めるときにばれたりしないの？

>>299
その発表された観客数は信用に足ると思う？

いくらソフバンでも、まだ脳内評価しかできんことを評価しろとのたまるおめでたいのがいるな。
一応、開幕して様子見してから評価しようや

>>299
で、その信憑性と精度の担保について熱く語ってみれ

>>291
ID:bKSvAYyzはファビよってきましたね
そもそも水増しは実質1円も使わずでできますよ
もしかしたら電光掲示板に満員御礼表示する電気代はかかるかもしれんが。

ソフトバンクだろうｗ

信用できそうにねーなｗ

>>294
ソフトバンクが自称実数発表を始めることについて語るスレで、同じく自称実数発表をとっくにやってるＪリーグの実体を語ることは
無益なことじゃないと思うよ。
他スポーツを他山の石とすることで、様々な比較検討が可能になるし。

ソフトバンク単体を議論したところで単なる印象評論になることだけだろうし

ダイエー観客動員数水増しの歩み。

↓まずは２００１年から。

オープン戦を含む主催試合観客動員数300万人突破（70試合目　※球団新）
http://www.hawkstown.com/fdh/history/his_01.html

↓翌年２００２年

主催試合（北九州・台湾含む）観客動員数300万人突破（68試合目 ※球団新）
http://www.hawkstown.com/fdh/history/his_02.html

↓さらに翌年２００３年

観客動員数300万人突破（66試合目　※球団最速）
http://www.hawkstown.com/fdh/history/his_03.html

↓そして今年２００４年

４年連続の３００万人突破で、昨年よりも１試合早い65試合目で達成した。
http://www.nikkan-kyusyu.com/news/da_1095419703.htm

>306

なるほどw

んじゃJで起こってるとおまいが思ってることは、
ソフトバンクでも起こりうるかもねw

>>301
知らん。ってか、まだ始まってすらいないのに、どうコメントすりゃいい？

だから、自称実数発表のパイオニアであるＪリーグの実態を通して、ソフトバンクのあるべき姿を模索しようと思ってるんだけどね

＞・集計過程が不透明。どのような方法や基準で集計しているのか不明

人で数えてるのと、機械で数えてるのと両方ある。バイト君のチームが多いだろうけど、
浦和なんかは機械らしい
招待券は数える所とかぞえん所がある、新潟、東京Vなどは数えるみたいだ、
神戸は数えない

＞・（体験的に）見た目の入場者数よりも、発表数が多く感じられることが多々ある。（例：>>199)

基本的には、ほとんどの試合は多くは思わない、むしろ見た目より「こんなもんか・・・」
のほうが多い。プロ野球なんかみてるとなおさらｗ
ぱっと見埋まっててもキャパMAXより１万ちかく少ないなんて事も多いしね。

まあ東京Vはたしかにちょっとアヤシイが・・・


＞・また、間違った数字を発表しても、それを正すシステムが存在しない

水戸が以前水増し疑惑が出て、リーグが警告か調査かなんかした
それ以降は３ケタでも正直に発表するようになった

>>306
それは我々Ｊオタも反省すべき点だと思う。不人気クラブオタが特に調子のりすぎ。

Jリーグは実入場者数です。
もぎりと計数のボランティアに参加したことがある。
計測結果のホワイトボードと新聞発表、スタでのアナウンスが同じ数字だった。

席や招待券の種類の分類で疲れた。
招待と優待と有料の比率が均等じゃないから疲れたよ。
たまに招待と優待が出てきて間違えそうになる。集中力必要ですｗ
パリーグは酷いらしいけど、Jにも招待券が、確かに、ある

＞・Ｊリーグが調査を行なっているというが、それも果たして適切に行なわれているのかどうか疑問（利害関係のない第三者による
査察ならともかく。Ｊリーグ自体に入場者数を多く発表するへの誘引があるから）

調査を行っているかはわからんが、クラブは観客を多くいったらそれだけリーグに払う金が多くなる。
わざわざ毎試合何千人も水増しして、リーグに金を払う馬鹿フロントがあるだろうか？
札幌、甲府なんかは水減らし？を疑われる試合すらあった。

＞Ｊリーグ自体に入場者数を多く発表するへの誘引

詳しく

ID変えたかw

プロ野球があふぉみたいに水増ししてるのは明らか。
でもＪはやってないって言い切るのはおかしいな。

ソフトバンクが実数発表に踏み切ったのは、自信があるから。
阪神も巨人も近似値？ｗでの発表を検討しているように
恐らく全球団に波及する。

孫が何を考えているのかわからない。単に企業人としてずさんな
経営が嫌だったのか、実はプロ野球の人気が無いことを世間に
知らしめて１リーグ化を狙っているのか・・

いつもボックスから見るので
座席の雰囲気がいまいちわからない

Ｊは毎週同じヤツがきてるからな

実数調査係に任命してやるから誰もが納得できる方法考えてこい

　　　　　　　　　　　ID：bKSvAYyz

>>308
ってか、まだ始まってもいないものをどう予想しろと？？

起こりうる、っていうか、そういう可能性を否定する材料は現時点でないのは確かだろうね

そっかヤキウも来年から　実数に近い形での発表　か、、

よかったよかった

孫はインターネット放送とかでの収入を将来的には狙ってるから、巨人戦放映権みたいな将来性のない利権なんぞ眼中ないだろ。
そういうわけで1リーグ化にはあまりうまみはないだろう、孫のやろうとしてることは。

199 名無しさん＠恐縮です 04/12/31 00:14:11 ID:bKSvAYyz
＞2，3年前にアジスタで行なわれた清水ｰ東京Ｖ戦を見に行ったことがあるんだけど、
＞その時は2階席には人が皆無で、ゴール裏の
＞密集地帯にもところどころ空白があり、1階席前方に人がパラパラいるだけという
＞状態だった。見た目では7000人〜9000人くらいに見えたけど、
＞発表では1万5千人くらいいってたと思う。
＞その時は「そんなもんなのかー（＾＾；」って首ひねってたんだけど、
＞今思えばちょっとおかしいんじゃないかって思う・・・。

平成 15年 (2003)05月11日
■清　水　２−１　東京Ｖ
--------------------------------
　◇味スタ（観衆　　１８２９５人）
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0305/11soc011.htm

平成 14年 (2002)10月13日
■東京Ｖ　２−０　清　水
---------------------------------
　◇東京（観衆　18824人）
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0210/13soc011.htm

平成 13年 (2001)4月1日
■清　水　２−１　東京Ｖ
------------------------------------
　◇東京（観衆　17099人）　 　 　
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0104/0401side005.html

Ｊは水増しのところと実数のところと２パターンある。ここを誤解しないでくれ。

ホークスの招待券って多いの？

本日の日経に「プロ野球観客増加は本当？」という読み物があった。一部簡略化
して紹介。

「そもそも観客数はどうやって数えるのかな？」
再び阪神の岡本さんに尋ねた。「係員が目で見て判断しています」「えっ！？」
係員が試合中にスタンドを見回し客入りを見て「４万７千人くらいだろう」など
と推計して発表する。目視による判断なので大ざっぱな数字しか発表できない。

観客数を把握するに当たっては、前売り券の売れ行きや年間予約席の数も参考に
する。年間予約席については球場に来ていなくても観客とみなすため、空席が目
立つのに満員と発表されるケースもある。

読売巨人軍発表の入場者数はいつも５万５千人。だが、消防署に届け出されてい
る東京ドームの収容人員はイス席と立ち見の合計で４万５３７２人しかない。満
員になっても発表とは１万人近い差がある。
「本当に５万５千人が入場していたら消防法上問題だが、その様子はないので特
に指導はしていない」と小石川消防署査察課。とはいえ、巨人に適切な数字で観
客数を発表するよう申し入れたことはあるという。

Ｊリーグ事務局常務理事の熊地さんの答えは明快だった。「各チームに一人単位
の観客数報告を義務づけています」「各チームは入場料収入の３％を日本サッ
カー協会に納めており、正確な観客数の把握が不可欠です」ほかにチケットの前
売り販売数、無料招待券の発行枚数の報告も求めている。

浦和は入場口ごとにカウンターを持った係員を配置している。事業本部の畑中さ
んは「実際の観客数はチーム経営にとって重要な指標です」と話す。
曜日や天候などの要因が観客数の増減に与える影響をつかめば、試合の時間帯を
調節したり、不入りが予想される試合の前に重点的に営業をかけたりすることも
可能になる。
http://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc/20040829223328.htm#20040829175136019

別にワーストでもなんでもないじゃん
過去のはうそっぱちなんだし

>>325

高塚が相当撒いてたらしい。

入場者数の実数でなく、「有料入場者数」の実数を発表すべき。

飛ぶボールは？

＞＞285
『理念』、『理想』があるのはすばらしいことじゃない？
それがあるから、フィードバックがかかる。
だから、Ｊリーグは最初は実数でなかったけど、実数になったし、
より正確な観客数や、それらを含めたクラブの収支を
公開するようになったし、その結果として、よりよいサービスを
地域に提供できるように、少なくともここ数年はなってきてるんだから。

プロ野球はそれらがないから、変えようとしない。変わろうとしなかった。
だからこそ、こんなめちゃくちゃな球団収支、年俸、観客水増し
が長いあいだほっとかれてきたんだ。

そう、追い求めなければならない理念、理想があるからこそ、
あなたのような意見もＪリーグではうけられるかもしれない。
でも、現状のんべんだらりとしていた（る？）野球では、
そんなフィードバックはいっさいかかってこなかった。
だからこそ、の今の現状だ。

あなたは『理念』と『理想』の存在のいみと、それを支持している人
たちがなぜ支持しているのかを完全に取り違えている。

ID:bKSvAYyz

で、コイツは何が言いたいの

>>320

その「はじまってもないもの」の「あるべき姿」について
できるだけ納得できる形で予想をするために、
「自称実数発表をとっくにやってる」Jリーグを
建設的な態度で持ち出してるんじゃなかったの？w

そうじゃないならおまいのいう「様々な比較検討」など妄想だw

「ソフトバンクのあるべき姿を模索しようと思ってる」わりには、
「ソフトバンク単体を議論したところで単なる印象評論になることだけだろう」って言ってるしw

>>328
相当とか、らしいとか、

君の推測？それとも噂？

実際にもらった人の話とか無いとねぇ。
　　

>>332
「俺の脳内じゃＪリーグも水増ししてる。だから死ね」
こんなところだろうか

でもさ、目で見た状況だけでも、今までのホークスが、
がらがらだったと思う人はいないんじゃない？
孫さんは、１２球団全てが実数を出した場合でも余裕だから
言ってるんでしょう。今まで水増しとか煽ってた人間が、
そもそもおかしい。どう考えても人気球団には変わりないでしょ。

>>334

高塚が解任されたとき話題になったろ

>>335
凄く分かりやすい主張ですね

>>336
いや、ダメージは受けないかもしれないけど水増しは水増しだし。

ヤフーＢＢの加入者数は水増し、個人情報流出した加入者数は
少なく発表しているくせに、福岡ドームの観客数を正しくだせるのかよ。

>>334
328じゃないけど、そういう話は逮捕された直後からｗボロボロと新聞でいっぱいでてる。
元選手で今営業の湯上谷とかも相当無茶な営業をやらされてたらしい。ほとんどやくざの押し売りみたいな。
ま、功罪相半ばという評価だろう、高塚については。

というか、福岡はもう野球人気ないだろ。

＞どう考えても人気球団には変わりないでしょ。

意地でも認めたくないんでしょ。サカ豚はw

>>337
その人はセクハラでクビになった人じゃないん？

水増しのクラブは東京ヴェルディでしょうか？ｗ
日テレが最近になってわざとらしく扱ってるね。

結構上位を喰えるクラブだし守備も比較的安定してるし
パスが中心の面白いサッカー。水増ししなくても
近年は、少しずつだけ人気がでつつあるかと思う

水増しはイクナイ

>>323
すまない。記憶違いがあった。
一万五千と一万八千、四捨五入すりゃどっちも二万だし、そこまで大きな間違いではないと思うが。
まぁ、間違いは間違いだし、それは素直に悪かったと思う。

ただ当時、現地に居合わせた人間としては、その発表数より明らかに実際の人数は少なかったと思うよ。

>>338
水増しだったから、なんなの？
別に誰も困りはしないじゃん。それを言ったら、
今のジャイアンツの方が、メディアに助けられてるけど、
どれだけ本当に野球見に来てる人がいる？あれって
東京観光の一部に組まれてるだけだろ？

ID：bKSvAYyz が遅過ぎなので・・・

航空会社の搭乗手続きと（キャンセル有れば詰め込む）
コンビニレジの顧客情報収集と
地下鉄やディズニーランドの入場ゲートを併用して（カウントする）、
球場内で使える入会無料のカードで買い物をして、
ポイントが貯まっただけプレミア有りや相応のサービスが受けられる

とかでも結構フィードバックとか実態把握になりそうだが、
これくらいのことならどこでもやれそうだがやってるのか・・・

>>336
ホークスがあれだけ客集めてるのは間違いなく凄いことだよ。
だからこそ実情とかけ離れた数字を発表することがその価値を貶めてたと思うんだが。

>>344
ピンポーン。正解ｗ

>>346
え、「実数より多くの観客が入ったって発表する行為＝水増し」でしょ
私はそれを言っただけなんだけど。

むしろネット人には溜飲が下がって応援しやすい下地はできそうだな

>>346
> 水増しだったから、なんなの？

ふつうそれ思っててもなかなか口に出せないと思うw

アビスパは人気あるん？

http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/hawks/
ま、実数はともかく、和田のように満員の歓声に感動して入団を決める人も中にはいるわけで。
実数なんぞ気にするこたないわな。
というか実数より、％で発表したほうがわかりやすくていいような気がする。

>>325
ダイエー時代は毎試合1万枚のただ券バラまきがコロニーによって暴露されている。

>>346
誰も困らないなら、なんで水増ししてるの？
と思う俺は初心者？

>>350
それがなんなのっていいたいんだけど。
それを言うことの意味が不明。孫が実数発表
するって言ったのは、間違いなくネット（２ちゃん含め）で
水増し言われてるからでしょう。それを新オーナーが
正しくします。という事に関して、追い討ちかける意味が
わからん。あんまり、ひとつの言葉に固執するのって、よくないよ。
野球ファンなら、来季に期待しないと。

>>355
そっか。
なら金払ってみてる人は満員の時でも２万人くらいか。
しょぼいなあ。

>>331
「理想」とか「理念」が自身の向上とか内側に向かうだけなら、それは結構なことだと思うよ。
だけど、Ｊリーグの盲目的な信者は２ちゃんとかでも、実体をかえりみず、理想の観点から他のスポーツを裁こうとするだろ。
昔の共産主義者がより革命的であるか否かで人を裁いたみたいに
「Ｊリーグの理想はこうだ、そして実際そうなってる、なのに、お前ら野球豚ときたら〜」みたいな言い回しを腐るほど見てきた。
だから、「ふーん、じゃ君らのとこはそんなに高潔なのか、見た感じはそんな風に見えないけど」って思っただけ。

２ちゃんでも「Ｊリーグの実数発表は正確」というのが常識になってるけど、ちょっと突っ込んでみれば結構あやしいと思うんだよね。
それにちょっと言及しただけでこれだけの拒否反応が出るっていうのはどういうことなんだろうね？

高塚が見栄はるために

・水増し
・タダ券
・ホテル稼働率の水増し

などをやったのはテレビでいってたぞ、特に今年の中盤から終盤戦は
厳しかったらしい。じっさい空席も多かったしな。

>>357
じゃあ何でわざわざ観客数水増ししてるの？
>>356も言ってるけど、誰も困らないんだったら最初から水増しなんてしなきゃいいじゃん
実数でもダイエーの集客力はトップクラスなんだから。
なんで今まで水増し発表してたのか知りたいんだけど。

別にワーストでもいいじゃんなー
今までが嘘の記録だったんだからそれと比べても意味ない。
こんなくだらないの記事にするとはあまりネタがないのかな？

去年以上の観客の盛りあがりがあればいいんでない

>>360
城島いわく、今年は一度も博多の町が盛り上がらなかったと・・・。
プレーオフ制度の弊害でしたな。シーズン一位なのに優勝じゃないから盛り上がろうにも盛り上がれない。

こういう所も考えてみれば、孫の嫌がる、低いレベルで調和を目指す弱者救済の制度だよなあ。

>>357
追い討ちなんてかけてないし、ホークスが人気球団ってのも間違ってないよ。
実数発表しようとしている孫もエライ。
Jリーグの球団がウソついて水増ししてる可能性もわかった。

だからおまいがさっきから言及を避けている「ソフトバンクのあるべき姿」について述べてくれw

あのさ、高塚のしたことをさ、なんでうちらが
弁解できるの？ホークスファンの誰も、水増ししろなんて
言ってないし、しなくても多い自信あるし。
ここできいてもしょうがないことをなんでいちいち言うかね。

ホークスが実数発表しちゃったら
サカ豚や水増し厨の生きがいが無くなっちゃうねw
どーせまた違う話題持ってきて叩くんだろうけど。
まあ楽しみにしてるよ。

水増しってあれだな
バーコードハゲみたいなもんだろ
バレバレなんだけど、それでも必死で誤魔化そうとしてるって感じ

>>366

水増しがホークスだけだとでもｗ

あんまり煽ってばっかりでもあれだからマジレスしとくと、

1.入場者数（一般+招待+優待+年間席等、とにかく当日有効かつ観客の手に渡ったチケットを全て合計）の発表が大前提。

2.それプラス、当日ゲートをくぐった人間（席種問わず）を着席率として%で発表。

＜例＞入場者数：3万5千人（着席率85%）

これどうよ？

>>369
素直に売上枚数と書けばいい。
入場者は、あくまでもゲートを通った数だろ。

>>369
あんたそんな計算できるなら、
他球団の状況も全部やってごらん。
目で見ても分からない人なんだろ。

>>370

売上枚数って書かなかったのは、
売れてないけど入れるチケット（招待）とか、
売れてるけど当日来てないﾔﾂ（年間）があるからなんだけど、
まぁそうだよな。。。

玉虫色の良いアイディアだと思ったが残念w
おやすみ〜

ソフトバンクになってファン辞める奴ってかなーり多そうだな

>>371
？
何に対してファビョってるんだ？

所詮筑豊部落ーズ

>>371

おいらは、やるならそれぐらいすべきだと思って考えたんだけどね、
ソフトバンクならっていう期待込みで。

はやくおまいの考える「ソフトバンクのあるべき姿」を書いてくれ。

ソフトバンクというか野球のあるべき姿が全く見えてこないのが問題なんだが

実数発表といいなが堂々の水増し

>>372
じゃあ、発券枚数にしよう

>>376
自分は、あんたが煽ってばかりと書いたから、
あーいう返事をしたんだよ。ホークスに愛情のない奴に
客数がどうだのいわれたくないんよね。見にきてみたら。
きたことあるの？
ソフトバンクのあるべき姿か。それって、今の時点で
あなたに逆に聞いて、答えられるの？
球界再編にとにもかくにも新しい流れができた。それが
後々失敗でも、現時点ですがるしかなかったわけでしょ。

福岡ソフトバンクスのこれからに期待しましょう

おやすみ

>>380
とりあえずなんでワザワザ観客数を水増ししてたのか教えて下さい

ソフトバンクは今が売り時だな

>>382
高塚にきけば？？

>>382
ファンにはわからないとわかりきってることを、おまえさんは聞いてるわけだがわかってるか？

水増ししたとしてJクラブはどんな恩恵受けられるの？

都合の悪い事は見なかった事にして論破した気になってる奴がいるな
文体に特徴があるからIDを変えてもよくわかるな
こういう奴を真性の基地外というのだろう

椅子にセンサーつけて一定時間座ってたら観客と判断するようにしろよ
来た人のみが観客

それに味スタって５万人収容かつヴェルディ戦だと無条件に二階席開放だから閑散としてるよな。

入場者数と、球場の看板の広告料の高さは比例するってことになってるから
なかなか実数発表はねえ

オリックスなんて１０００人を１万１０００人と発表してるから
年間平均でそれなりの入場者数にみえるけどやばいよ。

>>379
なるほどね。

おいらはチケット主義じゃなくて、
「来る可能性のある人間の数」で考えたくて>>369にしたのね。
やっぱ観客って人間だからさ。

でも、発券枚数ってのは間違ってない気がする。
チケットの発券制度をきちんと管理すれば、枚数で考えるのがいいかもな。
営業用の招待券のあり方もちゃんと議論すればいいわけだし。


>>377
もっともだね。
>>309の人がいつまでも「あるべき姿」を言わないから煽っちゃったw


>>380
おいらは、動員数そのものじゃなくて、
その数え方（このスレの主旨）についての意見を述べただけだよ。
客数がどうとかは関係ないのはわかってる。
野球にもソフトバンクにも否定的な気持ちは一切ありません。

あなたがホークスを愛してるのはわかったから、なおさらどう考えてるのか知りたかっただけ。

九州は遠いから客として見に行ったことはないけど、
まさか行ったことない人を排除するような心の狭いファンじゃないよね。

>>391
ごめん。そんなことはしないよ。

Jの実数発表に検証の余地ありとお考えの方はこちらにいかれたらどうでしょうかね。
観客動員数で昇降格を決めろと息巻く、観客動員数の推移に何よりも情熱傾ける皆さんがいるから歓迎してくれるよ。

2004　観客動員数 Part19　下克上を達成せよ！
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1103296889/l50

392です。
自分も正直孫さんがぶち上げてることのどれだけが
達成できるのか不安もあります。けど、プロ野球はそもそも
生産性のない職業。農家の人とかとは違う、なくても
いいけど、心を潤すために必要な存在ですよね。そこに
ものすごい額を投資しようという人がいる。しかも、ﾀﾞｲｴｰの
悪口は言いたくないけど、バカ息子じゃなく、自分で自分を
築いてきてる人が今回オーナーになった。なんかワクワク
するんだよ。かけてみたいと思うんだよ。ごめん、冷静な
数字どうこうより、自分は気持ちが大事。ホークス自体が、
そういうチームだしね。

>>394
あなたの思う「あるべき姿」がなんとなくわかった気がします。
数え方の「姿」も多くの人が納得できる方法になると良いですねw

ただJオタの人が不快に思ったりもしたみたいだから、その点はこの際あやまっちゃったらどうでつか？w

おいらはもう寝ますけども。

Jリーグはチケ売り上げの何％かがリーグに持って行かれる。
だから水増しを続けると損をするし、帳簿の提出と監査もある。

これが野球との決定的な違い

個人情報さらされた人にチケットプレゼント

会社にいると内部監査ってメンドクセーと思うけど、何もしないとNPBみたいになっちゃうんですねｗ
そら腐るわ。

>チケットが売れれば売れるほど、昨年までとの数字のギャップは、大きくなりそうだ。

意味不明。。。

チケットが売れないほうが、、ギャップ開くと思うのだが。。。

■今年のこれまでの高視聴率番組上位20位（〜12月12日）
　　　　　　　（ソース：毎日新聞12月20日付）
１、ニュース　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NHK 37.7%
２、めちゃ×２イケてるッ！8周年スペシャル　　　フジ　33.2％
３、アジア杯サッカー決勝　日本対中国　　　　　テレ朝　32.4％
４、白い巨塔　最終回　　　　　　　　　　　　　　　　　フジ　32.1％
５、アテネ五輪バレーボール女子最終予選（対韓国）　フジ　31.9％
６、アテネ五輪女子48キロ級　　　　　　　　　　　　　NHK 31.3％
７、ニュース10・アテネ五輪　柔道　　　　　　　　　　NHK 31.1％
８、金曜ロードショー　ハリーポッタと賢者の石　　日テレ　30.8％
９、ニュース（拉致被害者帰国）　　　　　　　　　　　NHK　30.3％
１０、首都圏ニュース・気象情報　　　　　　　　　　　NHK　30.2%
１１、秋のドラマスペシャル　たったひとつのたからもの　日テレ　30.1％
１２、首都圏ニュース８４５（台風23号関連）　　　　　　　　　NHK　30.0％
１３、ニュース（新潟県中越地震関連）　　　　　　　　　　　　NHK　29.3％
１４、ドラマ　プライド最終回　　　　　　　　　　　　　　　　　　フジ　　28.8％
１４、ニュース（台風22号関連）　　　　　　　　　　　　　　　　NHK　28.8％
１６、サッカーW杯アジア1次予選　対オマーン　　　　　　日テレ　28.7％
１７．ニュース７（台風23号関連）　　　　　　　　　　　　　　　NHK 28.6％
１８、アテネ五輪女子バレーボール最終予選（対ロシア）　フジ　28.0％
１８、スペシャルドラマ　弟　最終夜　　　　　　　　　　　　　　テレ朝　28.0％
２０、サッカー五輪代表アジア最終予選（対サウジ）　　　テレ朝　27.7％

動員も大事だが視聴率を上げる対策も必要だと思う。。

>>400
福岡ローカル球団に、関東の視聴率を求めるのは酷だよ。

>>382
高塚のは簡単に説明がつくだろ。
実績作りだよ。
球団社長の仕事の第一は観客動員だからな。
水増しでも招待券ばら撒きでも、前年実績を上回り続ければ社長としての評価が上がる。
現場が上（親会社）しか見てない弊害でしょう。
ソフトバンクやライブドアで架空取引した人と心の根っこは同じかとー。

>>400
20位のサッカー五輪最終予選はＵＡＥ戦だぞ

てか野球が一個も入ってないんだな。
マスコミの露出度はぶっちぎりでNo1だったのにね。
一般層はもう興味を失ってるんだろうか？

>399
こういう書き込み多いな。
チケット売れてるのになんで観客数下がるの？っていう意味だろ

まあいい方向には進んでますな

野球がまともな方向に進もうとしててつまらん。
まぁ根が深いから健全になるころには野球自体が忘れ去られるだろうがな

国別対抗より日米チャンピオンチームの激突が見たい
トヨタカップみたいに招待できないものか

>407 あちらさんには3Aレベルとやる理由はないよ。門前払いだな

金次第でどうにでもなるだろ、全てはﾊｹﾞ次第。

>>401
福岡のダイエー戦なんて、低い低いと叫ばれている関東の巨人戦よりもさらに低いんです
http://www.geocities.jp/baserating/image/rating1.jpg


ちなみに北部九州地区とは福岡のこと。

1990年4月2日(月)〜 現行調査エリア(門司区の一部を除く北九州市、福岡市、中間市、春日市、大野城市、＊宗像市、古賀市、糟屋郡志免町・新宮町・粕屋町、宗像郡福間町・津屋崎町、遠賀郡）
＊宗像市は2003年4月1日、宗像市・宗像郡玄海町が合併
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/henkou.htm

>>409
余興の日米野球でボンズ呼ぶのに３億円だからなぁ。
あと、（メジャーの）ワールドシリーズの選手分配金が2300万円。
メジャーがリスクを冒して挑戦を受けるとすると、
少なくともワールドシリーズの倍以上は保証しないと、のこのこ出てきてはくれないだろう。
選手1人あたり1億円として、手当だけで20~30億円は必要だろう。
あとチームへのギャラとか、アゴ足代とかも要求される。
メジャーが大会の権威を認めるまで、毎回60~70億円近い持ち出しは必要になるんじゃないの。

孫のチームが優勝した時は、それでも突っ走っちゃうんだろうけど、
西武とかが優勝したら・・・・。

>>408
日本人にメジャーを見せるチャンスだからメリットはある。
普通にやればほぼ確実にMLB側が試合をコントロールできるからうまみは十分だろ。
3年ぐらい続けてﾚｲｰﾌﾟしたら、NPBファンなんて完全にMLB側に取り込める。

>>412
アジアチャンピオン決定戦の日本の立場と似てるな
ただし、絶対に負けられない

オリンピックでアマに負けたけどな

天上に観客席つくれば今の倍ぐらい入るのに。

>>414
野球の性質上プロピッチャーに快投されると残り選手がアマでも勝てないよ

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1104442345/
↑ドンキホーテ放火予告

>>413
オリンピックのような一発勝負ならともかく、3勝または4勝先取になるだろうからね。
そうなるとアジアでNPB王者が負ける可能性はゼロに近いし、
MLB王者がNPB王者に負ける可能性も極めて低い。

真面目な話、3年続けて負けるとNPB崩壊すると思うぞ。
ライトなファン層が完全に離れると思う。
孫が勝負を掛けるのは勝手だが、
あまりにも勝算が低い上、失敗するとジャンルごと死んでしまう。

まぁ今年の日本のプロ野球って野球そのもので盛上がった訳じゃないしね。
むしろ大変なのは来年じゃないかな。

　　　　　　　　　　　　　　ﾉノハヽ
　　　　　　　　　　　　　 从*TｰT从 ＜助けて〜
　　　　　　　　　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)ﾌﾞﾌﾞｰ
　　　　　　　　　　　　　 　　/__ノψヽ__）

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼＼　 　　└＼＼　　　└＼＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

伝統の虚陣は伝統を守ります

>>414
豪代表にアマなんて一人もいませんが何か？

あれ？観客動員年間３００万人達成と言っていたのはどうしました？

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20041231/spon____baseball006.shtml
加藤、球団消滅で父帰る
　南海→ダイエー→広島→オリックス→近鉄
　
　球界再編で揺れた激動の１年。近鉄はオリックスに統合され、楽天が新規参入。今オフ、例年以上に選手が入れ替わった。その再スタートにエールを送る。

球界再編の激動の中、加藤伸一さん（３９）は２１年間の現役生活に別れを告げた。
「まだやれるという思いはあったけど、所属球団が消滅してこの年齢だからね」。近鉄が球団合併で消滅。
押し出されるように戦力外となった。トライアウトも受けたが、どの球団からも声は掛からなかった。

福岡県の自宅に家族を残しての単身赴任は９年間続いた。「ちょっと行ってくるつもりが９年だから。長くやれたと思う」。
今後は福岡県のテレビ局で解説者として再出発する。

でも福岡の人加藤覚えてるかな
８９年しか活躍してないよ

リーグ全体の総動員数で比較すべきだな。
Ｊリーグは、試合の少なさをチーム数の多さでカバーできる。
野球は、水増しだから比較のしようもない・・

損とかみっきーは、どんどんやってほしい
野球界に蔓延するくだらん茶番劇を止めるためにも

実数で人数が出せないとかいっているやつは、どんぶり勘定時代の経営しか知らんやつだな

実数になってもアビスパより多いですから。サカ豚残念！

禿はヤフオクのチャリティーオークションで社員に自作自演釣り上げをさせた上に
バレたらID削除という形で証拠隠滅した前科があるけどな。謝罪も一切なしで。

たかだか数年の歴史しかないアビスパと比べている時点で、
終わっていると思わない、いや思えない君の頭は幸せだね
そのままハッピーに生きてね

>>428
2部リーグよりも少なかったら終わりだろ。

まぁ一部の不人気球団はJ2チームよりも動員少なそうだが

君らもサッカーファンなんていう痴呆相手にするなよ
なんか情けなくなっちゃうよ

野球ファンにもサッカーファンにも馬鹿は居る。
ただそれだけ。

＞427 名無しさん＠恐縮です 04/12/31 10:21:42 ID:m83UMtw1
＞損とかみっきーは、どんどんやってほしい
＞野球界に蔓延するくだらん茶番劇を止めるためにも



三木谷の球団参入の経緯が既に茶番劇

あはは、そりゃそうだ、失礼しました

いままでどおり水増しでやってくれよ。
それが日本のプロ野球文化なんだからさ。

水増しバレたら、人気落ちたりしないのかな？

でも、こうやって改革していく事自体は良い事だよ。
最初はどうしても違和感があるけど。

そのうち福岡は東側と大陸側でサッカーに挟み撃ちにされる運命。

>>439
大阪があるから大丈夫でしょ。

悪しき慣習を止めるのには物凄い勇気が要ると思ったけど、
買収がいいきっかけになったな。
ソフトバンク自体はイメージダウンにならないだろう。むしろアップすると思う。
55,000発表を止める巨人は大変そうだな。

チケット予約するだけで個人情報が漏れる悪寒

まぁ市原のような貧乏クラブ(ファンの方すまん)ですらオシムを釣れてくるのに、
ジーコを代表に就任させたことが日本サッカー協会最大の不正でしょう。うんうん

東京ドームも実数発表すれ。
もっと悲惨だぞ。

総連・民団・層化が動員掛けるだろうから客は集まるだろうね。
ただし本当に福岡市民に受け入れられるかは激しく疑問。
まあ孫を始め在○資本がでかい面出来るのも森派政権の間だけ。
次ぎも森派の可能性大な訳だけども・・・Ｏｒｚ
がんばれ平沼・麻生。

いつの間にかサッカーと比べられてるのは・・・なぜ？

「野球豚」をパクって「サカ豚」

朝鮮人なのか野球豚はｗ

>>445
動員かけなくてもいつもいっぱい客は入ってるよ

Jリーグもプロ野球と比較されるようになったか・・・。

>>425
オリックス時代に鷹の天敵として覚えてますぜ

他の地域は知らんけど、福岡でのアビスパの人気はホークスに比べて無惨だぞ。

それは２部だからだ。97年くらいは鷹7蜂3くらいの人気分布だった。今は鷹9.7蜂0.3くらいか

まともになってきたな
ええことよ

野球ファンにとって、「人気がある空気」
「お客さんが多いような空気」は必須なのです。

野球ファンは、
客が多い→自分も、その人気のある野球ファンの一員だ→多数派なんだ

という安心感が絶対必要です。逆に、プロ野球機構が真実の数字を
発表して、客が少ないことがわかると、

客が少ない→自分は多数派ではない→では、野球のパイを食う
スポーツはなんだろう→サッカーだ、バレーだ、ラグビーだ→
えーい､邪魔者め！野球の地位を脅かすものは許せん！！

となるのです。野球解説者やファンに排他的な人間が多いのも、
そうした実情を誰よりも知ってるから（現役時代、自分が球場を良く
見渡し ているから、主催者発表の数字なんてとんでもないデタラメだと
良 く知ってるはず）、常に焦りと苛立ちがあり、他スポ−ツ、
とりわけ野球の地位を揺るがすものに敵意を抱いているんです。



だから、野球の水増し＝野球ファンの発狂抑制装置と
でも考えていただければ、結構です。

>>422

３人はアマチュアだよ。
決勝打を打った５番のキングマンもそのうちの一人
倉庫番兼ドライバー

>>455
元々シアトル・マリナーズの40人ロースターに入ってたのよ、キングマン
40人ロースターってわかるかなぁ

マリノスもジュビロも怪しいね
レッズは信憑性あるけど

無煙ロースター

Ｊリーグが観客動員数を詳細に公表するには理由がある。
「企業スポーツとはしない」理念がある一方で、慢性的な資金難。
広く世間一般から投資をしてもらうには、それ相応の厳しい収支管理をし、
その内容を示さなければならない。要は、上場企業と一緒。

一方、プロ野球はプライベートな企業。良くも悪くも責任を負うのは親会社のみ。
別に収入がいくらなのかを公表する必要などはない。もちろん税務署には別だが。
ファンが財務諸表見せろというのは、隣の家に行って、家計簿見せろというようなもの。

>>457
嘘も百回言えば本当になるってか。
どっかの民族と同じだな

アビスパなんて元は藤枝ブルックスだからな
外様だろ九州じゃ
アビスパさえ来なけりゃ鳥栖があんなことには

>>461
それ言ったらホークスは南海なわけで。しかも関西と九州って最も相性が悪いし。

他の地域は知らんけど、埼玉でのライオンズの人気はレッズに比べて無惨だぞ。

なんで野球のスレでｻｶｦﾀが熱く語ってんのよ

サカ板でもサカスレでもサカ試合でも熱くなれるものがないから

Ｊリーグが４０チームくらいになるころには、リーグ総動員数が逆転するかもな。
その頃でも水増ししてると、さすがに無理だけど。

>>466
そこまで上を発展させる必要はないかと・・・
むしろ下が大事だね

Ｊ１　１８チーム　２回戦　→　３０４試合
Ｊ２　２２チーム　２回戦　→　４６２試合　　合計　７６６試合

ＮＰＢ　１２チーム　→　８４０試合くらい？　

どうだろう？逆転してると思うが

さらに計算　　
今年の平均から、少し増やして計算してみると
Ｊ１　２万人×３０４＝６０８万人
Ｊ２　７千人×４６２＝３２３万人　合計　９３１万人（実数）

誰か、ＮＰＢの実数予想して、合計してみてよ。
まったく分からないよ・・。

>>461
ＰＪＭフューチャーズ

きっとJも水増ししてるよ
絶対そうだ

やきうさんは遂に開き直ってJを自分達のレベルにまで下げようとし始めたか。

>471
いや、力説せんでも事実だろ。

ここのJ馬鹿が認めないだけで。

>461
てか、サカファンの福岡の人に蜂のこと聞いたら、すげー機嫌が悪くなったな・・・

”福岡の恥”って言ってたし。

現実逃避する野球防衛軍スレですかここは？

>>471 >>473

>>460

東京ドームもやるかね？

東京Dでウルトラクイズやった時、5万入ったけど立っているやついなかった。
キャパは43000って聞いたが、これはどうなのかな？

ID:DUndssAZ　は　きっとあのお方ですよ。

福岡の人達って
国立、埼玉スタジアム、横浜国際とか
行ったことないんだろうな・・。

>>478
そのウルトラクイズは、A藤M臣プロデューサー
視聴率買収野郎です
人数水増しくらい、屁とも思ってないよ

ウルトラクイズ（笑

観客動員数の少ないオリックスやロッテが実数発表したら
スポンサーが付かなくなるから無理だろうけど、ソフトバンクの場合、
実数発表でも200万近く入るんだから問題はないんだろうね。

>>480 つかサッカーファンじゃあねえから
いったことねえや。東京ドーム、代々木第2体育館、日本武道館
ならある。

横浜国際は福岡ドーム２個分

大きさがまるで違うからな。。
西のはずれで今まで何やってたんだか・・。

国立の５万人見たあとで東京ドームの５万５千人（主催者発表・６分の入り）を見ると笑う

何でも大きければ良いと思っているお馬鹿さんが居るようですね。
スポーツごとに適正な大きさの競技場、これでいいじゃない。
俺もサッカー好きだけど、>>480みたいなサッカー至上主義者みたい
なのが居るからバカにされるんだよ。
それぞれの競技を尊重すればいいじゃん。なんで他の競技とかその
競技場を貶めるような書き込みするのかな？
釣りにしても面白くも何ともないね。
マジレスすまそ。

>488
こんなだから、Jオタなんてやってられるんだろ

Ｊオタの他競技(海外サカ含む）誹謗はいつものことだけどね

>>488
野球至上主義者はサッカー至上主義者以上にたくさんいるんだけど。
しかも公共の電波でどうどうと

横浜国際は福岡ドーム２個分ｗ

>490
それはおまいらの妬みで、そう見えるだけだろ。

第一、だからといってﾈｯﾄで野球を叩き過ぎだ。

>>459
商法が一部改正されて
株主への球団の赤字額などの情報開示が
義務化されるそうだ。
先月くらいにサンデースポーツで山本解説員が語ってた。

>>488
「俺　　も　　サ　　ッ　　カ　　ー　　好　　き　　だ　　け　　ど　　、」
香ばしいね。
ヤキウが散々サッカーをバカにしているレスは無視して
サッカーがちょっとヤキウをバカにするレスにだけ過剰な気持ち悪い反応を示す
不思議人間。香ばしいね。まあよいお年を（笑）

>493
過剰反応はどこの馬鹿かな？

これだから、Ｊオタは・・・

貶めたいのは、見て見ぬ振りのマスコミ。

>>494
焼き豚は相手にしないの？君は

サッカーヲタにしか反応しない
サッカーだけが野球を嫌ってると思っている
まさに野球豚の特徴

>497
ただ、Ｊオタがどうでもいいことで、野球を貶めるのは事実だろ。

ようは元はＪサポ、オタが悪い。

元はＪサポ、オタが悪い
元はＪサポ、オタが悪い
元はＪサポ、オタが悪い

野球はスポーツのなかで身体能力が必要でない珍しい競技。
必要なのは、体脂肪と運だね。
だから野球選手は運動能力の低い奴とデブ
しかやらないんだろうね（笑）

年が明けてもサカ豚の粘着は続く・・・

「野球豚」をパクって「サカ豚」

朝鮮人なのか野球豚は

お前ら年明けから不毛な争いは止めれ

Ｊのサポじゃなくても、昔野球好き→成長と共に失望、
でアンチ野球な人ってかなり多いよ。

当方大学生活板の住人だが同世代の野球ファンはかなり減ったと肌で感じる
漏れも数年前までは熱狂的な虎党だったさ

玉蹴りって女や素人の格闘家でもプロになれるって聞いたんですけど本当ですか？

野球豚」「野球豚」「野球豚」「野球豚」「野球豚」

と言われて悔しかったんだろうな、悲しかったんだろうなｗ

で、野球豚が考え出した反撃のキーワード！

　　　　　　　　
　　　　　　　　　「サカ豚」


ぎゃははははははははははああああ
まんまパクリじじゃん

まじで朝鮮人だな

ﾋｬｯﾎｳ

日本人を一方的に豚（チョッパリ）呼ばわりしているのは朝鮮人なんだがなｗ
サカヲタさんたちの方が朝鮮人なんじゃねーの？韓国とかサッカーが国技だし

と朝鮮人野球豚が発言した

てかスポーツやってるやつは
野球だろうがサッカーだろうが普通にするし見たりしない？

野球部主催の草野球大会にサッカー部の俺はよく行くし
逆もしかりだけどね

「日本の野球界は帰化している選手も含め韓国人が多い。
一線で活躍している人のほとんどが韓国人という話もある」とし、
日本野球界での韓国系選手の活躍を紹介した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/20/20040120000035.html



野球って球団もオーナーも選手もファンもチョンなんでしょ？

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ＮＡＶＥＲのスポーツ掲示板とか見に行ってみ
大勢の朝鮮人が「野球は滅びなさい!!」とか言ってるからｗ
サカ豚君とすごく話が合うと思うよｗ

ID:kRm6ktzD＝パクリが得意の朝鮮人であることを認めました

>>511
民国呼ばわりされてる俺の地元は野球一色なわけですが

>>510
これショックだな…

>>511
ＮＡＶＥＲなんて普通の奴はいかねーよ

年越しに防衛とはなんとも素晴らしい決意表明ですなｗ

＞ＮＡＶＥＲのスポーツ掲示板とか見に行ってみ
＞ＮＡＶＥＲのスポーツ掲示板とか見に行ってみ
＞ＮＡＶＥＲのスポーツ掲示板とか見に行ってみ

朝鮮人が出入りしているらしい掲示板に入りびたりのID:kRm6ktzD

ID:kRm6ktzD＝チョン確定ｗ

やっぱりチョンかｗ

言うに事欠いてチョン認定かｗ
必死だなｗ

朝鮮人はお前だろ、サカ豚

>>510-511
やっぱりチョンかｗ

>>519
チョン！
差別ってつらいのか？
あはははは

ID:kRm6ktzD＝チョン確定

>>515
ハン板の古参住人で筋金入りの嫌韓ですが何か？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104355335/l50

サカ豚は悔しいんだよ
北海道も東北もTVつければ野球の話題ばっかだからね

ﾜﾛｽ

>>523
はいお得意のパクリ
チョン確定！

「野球豚」「野球豚」「野球豚」「野球豚」「野球豚」

と言われて悔しかったんだろうな、悲しかったんだろうなｗ

で、野球豚が考え出した反撃のキーワード！

　　　　　　　　
　　　　　　　　　「サカ豚」


ぎゃははははははははははああああ
まんまパクリじじゃん

まじで朝鮮人だな

ﾋｬｯﾎｳ

サッカー＝日本


野球＝韓国



野球選手や野球ファンにチョンが多いけど、
そういうことではなくただ単に「構図」として。

>>523
＞サカ豚は悔しいんだよ

うん、分かってるよ
ID:XGTx3sRGのレスから悔しさと必死さが滲み出てるからねｗ

>>522
普通にキモイよ

サカ豚発狂すんなｗ
新年から見苦しいぞ

>>528
朝鮮人が自演ですかｗｗ

ガンバレガンバレ
朝鮮人！

>>530
チョンが釣れたｗ

また在日野球豚が荒らしてんの？
ったく、どうしようもない奴らだなｗ

サカ豚悲惨だな・・・。
ちょっとPCから離れて1分でも瞑想してみろよ。
新年から野球ファンにコンプ丸出しにしてる自分が惨めにならないか。
俺は彼女と初詣にいくから誰かこのかわいそうなサカ豚を相手にしてやれｗ

>>534
キムチ臭いぞ朝鮮人ｗ

>>529
こんなとこで人を勝手にチョン認定したり、ヲタ豚論争やってる時点でアンタも同じ穴のムジナだと思うがｗ

>>536
チョンってつらいか？
ｗｗ

511 名前：名無しさん＠恐縮です　[]　投稿日：05/01/01 00:30:01 ID:kRm6ktzD 　　　New!!
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ＮＡＶＥＲのスポーツ掲示板とか見に行ってみ
大勢の朝鮮人が「野球は滅びなさい!!」とか言ってるからｗ
サカ豚君とすごく話が合うと思うよｗ



＞ＮＡＶＥＲのスポーツ掲示板とか見に行ってみ
＞ＮＡＶＥＲのスポーツ掲示板とか見に行ってみ
＞ＮＡＶＥＲのスポーツ掲示板とか見に行ってみ

朝鮮人が出入りしているらしい掲示板に入りびたりのID:kRm6ktzD

ID:kRm6ktzD＝チョン確定ｗ

ハン板行くような人とはリアルでお友達になりたくない気が･･･
あそこって差別主義者のすくつなんでしょ

野球豚＝チョン、なんて今更言わなくてもみんな知ってるよｗ

>>536
自分は一回もあなたを韓国人認定なんてしてないけど。
しかもヲタ豚論争も一回もしてないし。

>>534
初詣かぁ、いいね。行ってらっしゃい

>>542
朝鮮人が自演してますなｗ

盛り上がってきたな〜

埼玉放送は、現在大宮特集放送中

>>541
同じだよ。２ちゃんのこんなスレに出入りしている時点でアンタにキモイだなんて言われる筋はない。
ここもハン板も大して変わんねーし

511 名前：名無しさん＠恐縮です　[]　投稿日：05/01/01 00:30:01 ID:kRm6ktzD 　　　New!!
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ＮＡＶＥＲのスポーツ掲示板とか見に行ってみ
大勢の朝鮮人が「野球は滅びなさい!!」とか言ってるからｗ
サカ豚君とすごく話が合うと思うよｗ



＞ＮＡＶＥＲのスポーツ掲示板とか見に行ってみ
＞ＮＡＶＥＲのスポーツ掲示板とか見に行ってみ
＞ＮＡＶＥＲのスポーツ掲示板とか見に行ってみ

朝鮮人が出入りしているらしい掲示板に入りびたりのID:kRm6ktzD

ID:kRm6ktzD＝チョン確定ｗ

チョン野球豚が年明け早々ファビョってるのかｗｗｗｗｗ

ハン版に出入りしてる気持ち悪い人が釣れましたｗ

>>546
サカヲタとＮＡＶＥＲの朝鮮人の類似性を指摘されたのがよっぽど気に障ったみたいだな
まぁ、頑張れやｗ

と朝鮮人野球豚が発言した

ハン板はほとんど差別･嘲笑目的でしょ
海サカ板にもしお韓あるけどあそこはちょっと違う

>>545
>>522のスレ見てみたけどキモイよ。
つーかわざわざＮＡＶＥＲの韓国人の書き込みをヲチってる時点で普通じゃないし

野球豚のじてんで普通じゃねーだろ

チョンチョンっていうけどさ、実際福岡には昔から在日が
多いんだよ。同級生にもいっぱいいたよ。でもそれが普通だし、
別にそれで差別なんてなかったと思う。叩いてる人は、
日本人なことで幸せだとも普段感じられないような感受性の
持ち主なのかな。あんまり自分のレベルを自分で下げんなよ。

　

在日のためのＮＰＢを侮辱されたことがどうあっても許せないらしいな

【野球】ロッテ・李スンヨプ来季パパに！　第1子誕生へ
190 : 名前:名無しさん＠恐縮です E-mail: 投稿日:05/01/01 01:38:06 ID:kRm6ktzD
てか、今年14本もＨＲ打てたのか・・・。てっきり一桁くらいだと思ってたよ
これなら来季打率２７０ＨＲ２５打点７０くらいいけるんじゃないか？


やっぱﾁｮﾝじゃんこいつｗ

これって先にやった方が勝ちってやつですか？

>>557
あの年俸でその成績でいいっていうのはスンヨ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯの同胞しかいねーべさ。

孫マネーで髭ろー呼び戻せｗ

>>554
福岡市民だけど、俺の周りではカミングアウトしてる在日は一人もいなかったぞ
おまいの主張に異議があるわけではないけど

俺城南区民だが、小〜大学までのクラスメート＆知人で在日公言してた奴４人いたぞ。
館国・台湾二人ずつ。

ＳＢに乗っ取られたとはご愁傷様です。
おれなら他球団に乗り換えるだろな・・・。

嫌韓を自慢げに話す ID:kRm6ktzD が居るスレはここですか？

孫がまともな事言うとは…

>>559
バカ皮肉だろ

ID:kRm6ktzD（笑）

さあてと…

お、大吉だ！

数少ない野球仲間の韓国貶すとは
余裕だな

君ら。１ｃｈ見なさい。

水増しじゃない、本物の５万超の観客が見られるから。

>571
なんだ、アルコールでも入ってんのか？

あれは動員＋CGだ。

しかし、サカ天皇杯くだらねぇな・・・

ホークスの２軍の試合の方が、数字、観客をはるかに集められるぞ。

サカ豚は北朝鮮と玉でも蹴ってろ

と朝鮮人野球豚がもだえた

ﾔｷ豚ｼｮｯｸ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

天皇杯満員で大盛り上がりｗ

大都市は野球、中位以下の都市はサッカーって構図がこれからさらに進むんだろうな。

でも、野球はファンの健全な愛国心に訴えかける場が乏しいんだよな･･･
ぐだぐだな五輪と個人頼みのメジャー進出くらいか

孫さんは福岡の誇り

福岡なんて井の中の蛙
まあ、がんばれよ

こんな当たり前のことが、ニュースになるなんて＿|￣|○

他球団ももならえ

広島よりホークス2軍の試合のほうが入る。

すげぇ、大晦日から元旦にかけてまで、野球ファンかサカファンかで言い争ってるのか。
こいつらの頭の中には、新年だし２チャン主体の生活をかえようってのはないんだな。

甲子園の観客動員で実数発表を前向き検討
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041129-0028.html

「（実数に近い数字の発表は）進歩だと思う。」
「（水増し中止は）各所と詰めなくてはならない。」


「（水増し中止を）１番にやる決心はできていない。」

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

水増しするメリットって何？
野球の人は何故こんなに必死なの？

水増しすれば視聴率がさがっても
お客さんは沢山いるんだって知識のない人に騙せて伝えられるからじゃないの。
意味ないとは思うけどね。

今年のホークスの運勢↑

恒例のコピペ貼れなくなるね

むしろ他球団に対する対抗意識じゃないのかな？
巨人の5万5千人だって甲子園の5万4千人？に対抗してのものでしょ？

毎試合満員といわれると行くのに躊躇する

野球人気絶頂だったころからのしきたりだからねえ。

なあ、孫さんよ・・・




ヤフーＢＢの契約者数も発表してくれるんだろうな？

九州には他に娯楽がないからな

辛し明太まずっ

辛子明太子は、ふくやか稚加栄

ぴしゃっと佐賀追悼

博多ラーメンは和歌山ラーメンの足元にも及ばない

ふくさ屋がぴしゃっと１２時をお知らせします

Ｊリーグが観客動員数を詳細に公表するには理由がある。
「企業スポーツとはしない」理念がある一方で、慢性的な資金難。
広く世間一般から投資をしてもらうには、それ相応の厳しい収支管理をし、
その内容を示さなければならない。要は、上場企業と一緒。

一方、プロ野球はプライベートな企業。良くも悪くも責任を負うのは親会社のみ。
別に収入がいくらなのかを公表する必要などはない。もちろん税務署には別だが。
ファンが財務諸表見せろというのは、隣の家に行って、家計簿見せろというようなもの。

＞３万５０００ほどしかないのに、４万８０００人

今まで誰も指摘しなかったのか？

つまり隣の家の夫婦喧嘩を見物してるのか

金払って

ダイエーってのは平気で嘘をつける企業だった
だから借金抱えて潰れた

ってことだろ

>>597

浦和レッヅ→株式会社三菱自動車フットボールクラブ
ジュビロ磐田→株式会社ヤマハフットボールクラブ

この２つは筆頭株主＆過半数を企業が所有しているから
企業の子会社だけど。
あと「レッズは誰のものか？」と言われたら「三菱自動車のもの」
となるけど。

>>593
「かばた」は？

４万３０００ほどしかないのに５万６０００人
今まで散々指摘されてるのに来年も・・・・

まあ、最後まで水増し発表続けそうなのは阪神だな。

>３万５０００ほどしかないのに、４万８０００人はおかしい

これまでひどすぎやな

ホークスの決算報告とか出してくれると、もっといいな

野球の水増しは12球団何処でもやってたことだし、
ようやくまともな経営をやりだした、って感じだ

ざっと見たけど、観客数の水増しを
ぜんぜん知らない人も多いんだね

つまり高塚が今まで嘘をついてきたことが改めて公になっただけのことですね。

ホークスファンだけど、やっと来年からは水増し、水増しってバカにされず
にすむのか。とりあえずよかった。

＞５９８
多方面から指摘しまくり。しかし大多数のマスコミ･言論人を含め、確信犯で無視しまくり。

今でもNHKの経済番組なんかでは、平気で「３００万動員の実績」なんていってるよ。

かつて福岡は、日本の６大都市、九州の心臓みたいに言われてたけど、
その地位は相対的にどんどん下がってきてたんだよね。

でも、福岡（市民）としては、無意識のうちに
特別な存在であることを証明する何かが欲しがってたんだと思う。
ダイエーの営業政策「300万人動員」は、それにマッチしたんだろ。
（300万人達成が、巨人、阪神、ダイエーってところも琴線を刺激する。上手いよね）

え？
九州内の福岡の地位なんて毎年上昇の一途だろ
市民も特に関係ないしな
巨人や阪神が普通にやってるから、
じゃあウチも大丈夫だろってな話じゃねの

４万８千人は、ホークスタウンモールを含めた動員数。
「トイザらス」に来ただけの人とかも数えてる。

そんなの常識でしょうが。

>612
じゃあ、アビスパも近くのローソンとか、他の博多の森付近の施設の利用者も
観客動員に含めてることになるな。

>>613
いや、博多の森付近の施設はアビスパの物じゃないから違う。
ホークスタウンはホークス関連施設。（正確にはコロニーの物だが）
だからホークス動員数はシーズンオフのホークスタウン利用者の数がカウントされてないので
水減らししてることが解るｗ

高速道路、高速鉄道が整備されるにつれ、年々九州での福岡の
求心力は増しているけど。

九州行ったことないなあ、
今年こそは行ってみたい

福岡ドームの水増しのコピペを２ｃｈで何度も目にしたけど、あのコピペは今回の
事に何らかの影響があったのだろうか？
　

なんだよ、そのクソみたいな分析は？

あの水増しコピペは凄かったよな。ホークス関連のスレが立ったら必ず最初の方に
貼ってあったからな。それも朝昼夜関係なく。どんな奴が貼ってたんだろ？
引き篭もりなのは間違い無いと思うけど、異常な執念を持った奴だったんだろうな。

　　　　　　　　ダイエーファンは今年からソフトバンクファンに改名します






　

水増し公表は
セクハラで逮捕された高塚の功績（とされている）
300万人動員を嘘であると明らかにして
高塚体制と縁を切ったことをアピールするためでは。

>>620
「最近のソフバンどうよ？」

広島ファンは広島のことをカープと呼ぶ。
ホークスファンでなくダイエーファンというのはちょっとね。