【社会】「ライブドア、責任取らぬ」 ライブドアと決裂、高崎競馬の年内廃止確定

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★高崎競馬、年内廃止が確定 群馬県、ライブドアと決裂

・地方競馬への参入を目指すライブドア(本社・東京)が群馬県・高崎競馬に
 経営参画を申し入れていた問題で、同県の小寺弘之知事は八日の県議会で、
 「提示されたプランはこれならやっていけるという内容ではない」と述べ、
 同社との協議を打ち切る意向を表明した。これで高崎競馬の年内廃止が
 確定した。一方、同社は九日、高知競馬とインターネットでの馬券販売などの
 業務提携を正式発表する。地方競馬への民間参入第一号となる見通し。

 小寺知事は議会答弁で、「(ライブドアは)結局プランは出すが責任を
 取らないと受け止めた。タイムリミットだ」などと述べた。
 ライブドアの担当者は、協議打ち切りの連絡はないとした上で「利益がわが社
 に還元できるのであれば赤字は補填(ほてん)しますという提案より具体的な
 提案があるなら教えてほしい。県側は(廃止という)結論ありきだったのでは
 ないか」と話した。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041209-00000023-san-soci

※元ニューススレ
・【社会】「ライブドア、信用できぬ」 高崎競馬へのライブドア参入、困難と判断…群馬県
 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1101522277/
2名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:06:14 ID:jJ9NnRPH
2だ。
3名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:06:15 ID:hTIHZlYs
賢明だな
4名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:06:21 ID:+KG9jx4q
ほっちゃーーーんほぁああ
5名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:06:46 ID:N6KrPSZc
6名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:06:56 ID:eGReq1jw
結局ライブドアの売名に利用されただけか
7名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:08:47 ID:TDTSNmLX
悪いイメージしかつかないな>ライブドア
8名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:08:50 ID:IhS488zv
>利益がわが社に還元できるのであれば赤字は補填(ほてん)します


馬鹿ですか?リスクを負わない投資なんてないだろ
9名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:09:11 ID:Bcr2Q604
黒汗だるまシャツ
10ニコチン:04/12/09 10:10:33 ID:Rl2ZxfxM
株買ってしまった 
   やばいか?
11名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:10:36 ID:aOS3Vw2E
だから楽天に負けたのか。
12名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:10:50 ID:QmfmgIm/
あっちこっちに手を出しすぎ。
笠松もやるとか言ってたろ。
13名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:12:26 ID:3OwrvitQ
これはもう
14名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:12:44 ID:ZhZuLodF
>>8
馬鹿ですか? リスクを負っても利益が還元されなければどうやって将来にわたって儲ければいいんだ?
15名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:13:01 ID:dKaZvdjQ
         __________________
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        || .レ' ||    | |. t┐┬r ┬ ,.;=、、. ,.;=、l | ,.;:=、、. ,.;:=、、 t‐r=o
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16名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:14:23 ID:k7zPDUPP
馬の合わないとは
鹿たない
17名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:16:16 ID:mZQfLhDJ
久々に高度な縦読みだ
18名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:18:06 ID:TDTSNmLX
馬が合わなかったのか
鹿を逐う者は山を見ずだな
19名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:18:39 ID:0DHBVuYn
>>14
天然?
20名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:19:32 ID:SMWw0RXR
群馬県は自分たちがリスクを一つもおわない様にして欲しかったんだろ
他の地方競馬場はどうなるかね?
21名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:19:34 ID:IhS488zv
>>14
赤字なら補填しない、黒字なら利益は還元しろ。こういう道理が
通じるか普通?
22名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:20:54 ID:7npRVpk/
>>9
>黒汗だるまシャツ
「汗だるま黒シャツ」のほうが語呂がよい
23名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:24:07 ID:r+LRuPLa
ライブ側の「利益がわが社に還元できるのであれば赤字は補填(ほてん)します」って正確な意味、誰か定義して?
24名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:24:48 ID:SMWw0RXR
ライブドア嫌いなのは良いけどさ、ちゃんとソースの意味くらい理解しろよな
>>21
25名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:30:26 ID:3Hyod27J
>>21
赤字は補填するから、利益が出たときは
還元してねということでしょ。
当たり前でしょ。文面だけを受け取れば
そのように解釈できますけど。
26名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:31:03 ID:r+LRuPLa
ぱっと見、俺は>>20のように受け取ったが・・・
27名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:31:08 ID:3GDMsylZ
>「利益がわが社に還元できるのであれば赤字は補填(ほてん)します

意味が分からない。
そもそも「金はライブドア出させて利益は渡さない」み不条理な条件を
県も出さないだろ。
28名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:31:11 ID:0DHBVuYn
利益が出る見込みのある時は補填するって前から言ってるよ
29名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:32:01 ID:9/cxfdlv
その当たり前のことを「提案」する企業ってあるのかなあ?
それをプランと呼ぶのか?
30名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:32:43 ID:mZQfLhDJ
赤字なら1%だけ補填します
黒字ならごっそりと・・・

まあ黒字になることは無いけどね
31名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:32:47 ID:5oWLKkjZ
ライブドアが今までの累積赤字を肩代わりする代わりに
黒字になったら利益を寄越せって言ってんじゃねーの。
32名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:33:27 ID:SJL1yJGH
ライブドアすっかり悪いイメージになったよ。
33名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:33:43 ID:xnKMK92A
>>1はっと!!衝撃ですね!!?記事の内容が分からないです!!

34名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:33:55 ID:0DHBVuYn
結局黒字化は望めないので補填する必要なし。赤字は県が負うだけ。業務委託料でライブドアは損せず。
35名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:34:17 ID:XBvXpK/I
IhS488zvの動向を見守るスレになりました。

廃止確定路線のまま、とりあえずライブドアの話を聞くだけ聞いただけって感じだね。
よほどライブドアが身を削るようなこといわない限り廃止するつもりだったんでしょ。
36名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:34:23 ID:jO0Dc/9m
公営ギャンブルって、民間が手を出してもいいんだっけ?
37名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:34:43 ID:u2wwbGJr
この言い方じゃ、赤字の年の場合は補填はするけど、
黒字の場合は、利益還元してねって意味にはどうやっ
てもとれんな。

黒字が出る可能性がなけりゃ、金は出さないって事でしょ。

38名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:35:00 ID:mZQfLhDJ
ライブドアはそれとは別に掛かった経費は貰うつもりだろうけど
つまり赤字は膨らむと
39名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:35:09 ID:XBvXpK/I
>>36
来年の1月から法改正でOK
40名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:35:41 ID:euzmYowA
つか、堀江は本業に専念しろよ・・・
41名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:35:48 ID:0DHBVuYn
>>35
ソースを読み違えてるよ
42名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:36:26 ID:LcAg+iSY
>>23
黒字になったら利益の一部をくれ。それまでは赤字をかぶるというだけだろ。
それにしても廃止決定が早くないか? 本気で続けようと言う気があったのだろうか?
おそらくもうもうからないから廃止決定済みだったんだろ。 よくあること。
43名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:36:39 ID:mZQfLhDJ
>>40
これが本業
ハイエナ商法
44名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:36:50 ID:ErtJkge6
ライブドアの言っていることがハッキリしないけど
提出期限を守らないとかでは、そりゃ信じてもらえないわな。
45名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:37:02 ID:0DHBVuYn
県は黒字化のための方策を求めてるのに、「黒字化の見込みがあるなら赤字を補填するよ」と答えるライブドア
46名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:37:43 ID:3GDMsylZ
>>35
そりゃそうでしょ。
赤字でどうしようもなくなって廃止を決めてたのに、これ以上赤字が膨らまないって根拠もなしに
継続して、また赤字が増えたらそれこそ無能でんがな。
47名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:38:27 ID:mZQfLhDJ
>>42
そうだよ廃止決定済みだった
それにホリエモンが口を出してきた
48名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:38:55 ID:FkZkLsbr
おまいら高度な縦読み教えれ!
49名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:40:12 ID:kEaTskE3
要するにネット馬券が出来るなら、相手はどこでも良かったんだろうな。
廃止へ向けた交渉をかきまわされた高崎市にしてみりゃ、いい迷惑だろう。
50名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:41:51 ID:G2OvA2bc
ライブドアが経営して利益をあげれば、
県の経営能力がなかったこと(無能)が露呈するので県は受け入れなかったのだろう。
51名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:42:37 ID:G0rpnKIX
結局ここだけだったな
楽天もソフトバンクも翁の旦那も、なにかしらやったのに
52名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:43:50 ID:r+LRuPLa
まあそもそもこの計画自体 無理があったということで・・・。

うち(福山)の競馬場も今あっぷあっぷだけど、
売上げ増やすために各地に立派な場外馬券場作って、
例によって売上げが予測を大きく下回ったって嘆いてる。
さらに赤字の上塗り乙なDQN行政。
本来なら、元手のあんまかからないネット販売などに力を入れるべきなのに正反対のことしてる。
地方競馬はもう終わってる。とっとと廃止した方がいいよ。
53名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:44:34 ID:nImkzpbr
>小寺知事は議会答弁で、「(ライブドアは)結局
>プランは出すが責任を取らないと受け止めた。

ライブドアがどうこう以前にまず自分が赤字の責任をとれ。
54名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:44:57 ID:0DHBVuYn
今でも携帯電話やネットで買える
55名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:46:17 ID:o20R9F1R
>>50
楽天が考えてるのは
単に、ネットギャンブルをお墨付きを得てやろうってだけの話。
ネタはどこの何でもいいわけ。
これから、ネットで中継見て、ネットで馬券かえるようになる。
しかもライブドアが参画したところは全て。

けっこうギャンブルキチガイにとっては美味しい感じだな。
56名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:46:50 ID:mZQfLhDJ
どうしても行政を悪いもんにしたい奴がいるな
57名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:47:28 ID:bP0zgOh5
 大井、川崎あたりを資金をつぎ込んで、もっと強いコンテンツに
すると言う方が、まだ、説得力と実効性があると思うんだが。ただ
ネット販売、ストリーミング配信っていっても、具体性がないと言わ
れるのはしょうがないと思う。まぁ、高知でどれだけやれるかだな。
58名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:48:32 ID:5zNElr66
高崎晃様が競馬場をゲットする
59名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:48:52 ID:v3m3tXbM
ヤルヤル詐欺の無様な終焉
60名無しさん@恐縮です :04/12/09 10:49:48 ID:8/74wz0c
行政は努力嫌いだから。
全責任はライブドアにあるといいたいんでしょ。
61名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:51:27 ID:8QGtFH54
ライブドアや楽天のスレには必ず↑みたいなのがいるな。
しかもIDころころ変える。
62名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:51:50 ID:Rgxy6CAP
>>53
アフォか。だから元々廃止するって決定だったんだろが。
63名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:52:21 ID:y2nGAfBw
儲かりそうならやるけど見込みが少ないとなれば手を引く。
至極当たり前の事じゃないか。

与えられた金をどう使うかを仕事にしている役人は
一般社会じゃ当たり前のことでも非常識に感じるんだろ。
64名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:53:04 ID:DPE0LN1U
>>58
新しいリフでも考えとけ
65名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:55:12 ID:HuRzooBe
ほりえもん見直したゾ
66名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:55:41 ID:5UMyScwg
累積赤字をライブドアが全面負担する代わりに
利益はライブドアがいただきます
(もちろん何割かは地元に還元する)

その裏には、経営権、経営手法はライブドアがすべて行います
出向や天下りの役員は排除します、
口も出させません

つまり公営ギャンブルの完全民営化だよ
それは国として認められないと、天の声があったんだよ
67名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:56:06 ID:r+LRuPLa
福本漫画流のレースなら、
未勝利の馬ばかり集めて負けたらその場で馬肉レースとか、
斜行・妨害何でもアリの傷害レースとか、そういうのなら注目も集まる。
68名無しさん@恐縮です :04/12/09 10:56:13 ID:8/74wz0c
まあ高崎だから地方競馬としてもあまり注目はされてないけど。
とりあえず大丈夫な大井以外の地方競馬はどうしたいんだ?
JRAも困るのに何もしないのは管轄外だから?
行政は努力が嫌いだから・・・何でも廃止、自分ら以外は。
ほんとはお前らを廃止しなければならないのですから。
69名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:56:22 ID:0DHBVuYn
パトロールスタッフは2chでもがんばってるらしいよ


パトロールスタッフ
仕事内容 livedoorポータルサイトのパトロールが主な業務になります。
livedoorポータルサイトにおけるサービスクオリティ向上のため、
ウェブを閲覧しながら
コミュニティサービスにおける不正な書き込みや画像の確認作業
オークションサービスにおける違法出品の確認作業
また、閲覧上の不具合発生時の連絡対応、などを行っていただきます。
応募条件 ・ インターネットを使ったり、ウェブページ閲覧が好きな方
・ E-mailなどの基本的なPC操作ができる方
・ できるだけ早く勤務していただける方
・ 文面や口頭で物ごとを適切に伝えられる方
・ サービスの質の向上に積極的に努められる方

雇用形態 アルバイト
70名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:57:37 ID:oWSoZAt5
本業のシステムもろくに組めなかったようなとこに馬券販売のネットワークシステムが組めるとも思えないし。
おおかた、馬券の全国ネット販売をすれば黒字に出来ます、程度しか言わなかったんじゃないの?
ITだのインターネットだのって言うだけで何でもできると思ってる人、まだ結構いるみたいだし。
71名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:58:32 ID:Wo8Pqodu
ライブドア落ち目ですね。
このまま落ち続けそうです。
72名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:58:41 ID:3wTp1c/R
群馬県は高崎駅近くの一等地を再開発したくて土建屋との話もついている  
73名無しさん@恐縮です:04/12/09 10:59:52 ID:u2wwbGJr
最初から黒字にならないのが判ってて、救世主気取りだもんな…
流石はライブドア。
74名無しさん@恐縮です:04/12/09 11:00:08 ID:bP0zgOh5
>>68
管轄外というか、全く別物で、何かをする義理も責任もないぞ、JRAには。
75名無しさん@恐縮です :04/12/09 11:01:20 ID:8/74wz0c
>>72
広大な土地が確保できますからね、やはりそういうことですか。
具体的なプランがもう裏ではできているということですね。
土地がからむと仕事が早い行政、しかも裏あり。
76名無しさん@恐縮です:04/12/09 11:02:01 ID:bj2/FH27
ライブドアってかなり悪の会社なイメージが
77名無しさん@恐縮です:04/12/09 11:02:06 ID:3wTp1c/R
この件に関しては政財官界を巻き込んだ大疑獄事件に発達する可能性もあるので
重要監視要件   
78名無しさん@恐縮です :04/12/09 11:04:34 ID:8/74wz0c
>>74
クズ馬の受け皿になってくれてたじゃん。
しかも空前のブームをつくったハイセイコーもオグリも地方から来た、
一番儲けたのはJRAじゃないか?義理はあるだろ。
79名無しさん@恐縮です:04/12/09 11:05:04 ID:N4MPqUCL
>>72
http://www.infoworld.co.jp/keiba/takasaki/sisetu/access.html
ここか。

高崎競馬側から先に利益を取って残りをライブドア、
とか民間企業は受け入れられない要求を突きつけたかな。
許認可事業に参入するときは普通のことだけど、拒否する自由もあるから名。
80名無しさん@恐縮です:04/12/09 11:07:34 ID:mZQfLhDJ
JRAは地方競馬のために交流戦を組んでやってるじゃん
賞金はJRA持ちで

一人勝ちのJRAだってピークの2割落ちだからな
三競オートはもうダメだね
81名無しさん@恐縮です :04/12/09 11:08:46 ID:8/74wz0c
>>78
ああっとコスモバルコクも一応そうだ。
JRAは箱は立派だが、実際は地方所属スター馬が数年ごとにJRAを盛りあげてくれている。
地方が潰れるってことは、そのスター養成所を潰すってこと。
82名無しさん@恐縮です:04/12/09 11:09:20 ID:u2wwbGJr
>>79
アルバイトさんご苦労。
事前にちゃんと資料を用意してるんだねw
83名無しさん@恐縮です:04/12/09 11:11:19 ID:22402kXq
群馬県は賢明な判断をした
84名無しさん@恐縮です:04/12/09 11:11:56 ID:3UxcyYU1
やる気が無いんだろ、そもそもライブドアからしか話が無いって時点で止めるべきだ。
85名無しさん@恐縮です:04/12/09 11:12:33 ID:J73rcZd1
普通にどんなところかぐぐって貼っただけだろ?
妄想が凄いな
86名無しさん@恐縮です:04/12/09 11:14:29 ID:N4MPqUCL
>>82
金が貰えるのか。どこへ行けばいいんだ? (w
87名無しさん@恐縮です :04/12/09 11:14:53 ID:8/74wz0c
高崎にジャスコある?
今広い土地買える企業なんてイオン以外にありえない。
でも食品は微妙なものいっぱい売ってるねー。
88名無しさん@恐縮です:04/12/09 11:16:24 ID:u2wwbGJr
>>85
だってあまりにもマニュアルどうりの進め方なんだもんw
今回は特に官が相手だから、話持って行きやすいしねー
89名無しさん@恐縮です:04/12/09 11:18:30 ID:mZQfLhDJ
赤字垂れ流しの将来の見込みの無い事業を廃止するのに
どうして行政を叩けるんだろう
90名無しさん@恐縮です:04/12/09 11:19:11 ID:cGwHXSWb
食いっぷち確保に懸命な土建屋vs内部事情を知らされていないアルバイト
・・・のスレw

>>87
地方自治体の土地整備・再開発事業なんぞ、結局買い手がなくても関係無いw
「造成」ができりゃそれでよし、批判が出てくりゃ第3セクでショッピングモール
2〜3年後に赤字で糞詰りw
91名無しさん@恐縮です:04/12/09 11:23:11 ID:WbeTDLI5
群馬は最初からタカビー
驚くような企画ではなかっただと。商売に奇抜さを勝手に求めて。
つうか、その前に宮城のことがあるから
お上に追随しただけだよ。駅前一等地の売り先のめどもあるだろうし。
アフォは相手にせず四国でいいよ
ハルウララの代わりにほりえもんが走るよ
92名無しさん@恐縮です:04/12/09 11:23:57 ID:k2fyUwPv
本性がみえてまいりました。
93名無しさん@恐縮です:04/12/09 11:24:59 ID:XSyMsMX6
高崎競馬、赤字が酷いので廃止をほぼ決定。従事者救済の手続きに入った
       ↓
「待って下さい、わたすが委託販売参加します。1年目から黒字化が可能です」
       ↓
「おお。なら、とりあえずその企画を出してくれ」
       ↓
「待って下さい」
       ↓
「何だよ・・・。企画ないのかよ・・・」
       ↓
「待って下さい、とりあえず存続で。当面の赤字は補填しますよ」
       ↓
「??? 1年目から黒字って話は? つーか、企画出せ」
       ↓
「とりあえず、赤字補填と言う事で。でも、利益がわが社に還元できるのであればの話ですが」
       ↓
「・・・・・・・・。さようなら」
94名無しさん@恐縮です:04/12/09 11:44:50 ID:CRLmaglj
県と市との間では既に高崎競馬場跡地の再開発計画が出来上がっています。
元官房長官殿や大勲位殿と地元のゼネコンオーナーの議員殿らが長年に
わたってショバ割し、具体的な再開発事業は申請を出せば即スタートできる
までに煮詰めていたものを、横入りしたい輩が厩務員や穴場のおばちゃん達を
アオって生活権云々と茶々を入れていた案件に、地方競馬をIT集約して
競馬版「全日本○○競争会連合会」化を狙っていたライブが「あわよくば」と
手を上げたのが実態。
時流ですから一応堀衛門の話を聞く姿勢は見せたというだけのことで
かえって廃止とするためのよいセレモニーが出来た分、県も市も喜んでおります。
95名無しさん@恐縮です:04/12/09 11:45:42 ID:lVtfjHt7
まあ、高崎ごときがなくなっても別にいいわけだが・・
96名無しさん@恐縮です:04/12/09 11:54:54 ID:V/tckJmX
この記事を>>93のように県側の意図どおりに読み取ってライブドアを叩いてるのはアフォ
この記事のミソである高崎競馬場の存続希望している者の声が入っていない
球界問題で考えると、自治体=ナベツネ、選手会=○○という構図がある。
自治体にしてみればもともと1リーグ(廃止=新たな利権)ありきだったんだよ
97名無しさん@恐縮です:04/12/09 11:55:35 ID:051vKpMC
ばくちを なんで国がやってるの?
98名無しさん@恐縮です:04/12/09 11:56:49 ID:lVtfjHt7
>>97
国がアフォー共から金を搾り取りたいからだよ
99名無しさん@恐縮です:04/12/09 11:57:06 ID:KbYLTRTF
しょせんペテン禿の二番煎じ
100名無しさん@恐縮です:04/12/09 11:57:34 ID:qx9TDuzY
つーかライブドア自分とこの株価なんとかしろよ
人の金でM&Aしやがって
101名無しさん@恐縮です:04/12/09 11:58:30 ID:qx9TDuzY
だいたい公募割れってどういうことだよw
102名無しさん@恐縮です:04/12/09 11:58:43 ID:wM931yWD
パチンコも国営にすればいいのに。
103名無しさん@恐縮です:04/12/09 12:00:14 ID:KbYLTRTF
>>100
株式分割で株価つり上げるような会社を信用しちゃダメだよw
104名無しさん@恐縮です:04/12/09 12:00:22 ID:mZQfLhDJ
>>96
\  釣られたクマー
  \ 助けてクマー
   \∩_∩    今助けるクマー
    (;(エ); )∩_∩    ∩_∩
    ⊂. ⊂ |(・(エ)・; )_○ (・(エ)・; ).∩_∩ 頑張るクマー
    ⊂_⊂/⊂⊂___つ⊂⊂  |(・(エ)・; ).∩_∩
                   |    ⊂⊂   |(・(エ)・ )
                  ∪ ̄∪|   ⊂⊂   |  〜〜
                       ∪ ̄∪|    |○  〜〜〜
                            ∪ ̄∪  〜〜
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
105名無しさん@恐縮です:04/12/09 12:05:21 ID:ep01Ou3l
ライブドアのアホさ加減がよくわかる微笑ましいニュースですね。
106名無しさん@恐縮です:04/12/09 12:06:40 ID:t2+fLhv0
高崎競馬場内で売ってる焼おにぎりはマズかった記憶がある
107名無しさん@恐縮です:04/12/09 12:06:57 ID:r+LRuPLa
>>104
こういう投稿が一番2ちゃんねるらしい。
108名無しさん@恐縮です:04/12/09 12:13:04 ID:jf/Skq2e
>>96

だから、最初から廃止するって言ってたじゃん。
おたく通知表に「もう少し人の話を聞きましょう」とか書かれてただろう。
109名無しさん@恐縮です:04/12/09 12:13:05 ID:nXmEwz9c
競馬なんてやってるのは只の屑
110名無しさん@恐縮です:04/12/09 12:13:59 ID:Yoqxf4Un
>>15
よくできますた
111名無しさん@恐縮です:04/12/09 12:14:21 ID:rox2ljF0
>>23
「儲けを全額過去の赤字への補填に使うな」ということ?
112名無しさん@恐縮です:04/12/09 12:14:27 ID:wM931yWD
東京競馬場しか行った事ねーや。
結構キレイだよな。あそこ。
113名無しさん@恐縮です:04/12/09 12:17:36 ID:PoxVmqKq
>>63
だから、元々儲からないから廃止決定してたの。
決定後から廃止は待てと割り込んだのがライブドア。
(オリ近の合併も決定してから表に出て来たけど同じ手法)

なのに、利益を出せてこっちにまわすなら赤字補填しますで、
ライブドアは儲ける為の手段を何も用意してなかった。

普通に黒字なら最初から廃止になってないっての。
114名無しさん@恐縮です:04/12/09 12:17:44 ID:Yoqxf4Un
>>55
主語まちがえんぞ
115名無しさん@恐縮です:04/12/09 12:22:39 ID:zMwEEC1E
ネット販売で馬券を買う窓口を増やしても、買う人がいなければ無駄なんだよね。

パチンコが売上伸ばしてる中で、競馬の売上減の原因を不況に求めるのは怠慢だろう。
でもオークションでろくに客を集められないライブドアが、競馬に参入したところで、ネット販売やります以上のアイデアがあるようには思えない。

結論として廃止は次善の策。
116名無しさん@恐縮です:04/12/09 12:23:32 ID:XYKuv4Yv
これはどう考えても県競馬側が門前払いにしただけだ。
117名無しさん@恐縮です:04/12/09 12:24:23 ID:V/tckJmX
>>108
決まってるなら会って会談する理由は何よ。
日本人の厨房の読解力が落ちてるのは事実だな
118名無しさん@恐縮です:04/12/09 12:24:59 ID:Nx4M2anH
普通なら、馬券販売の一割を当社が手数料としてもらうので、
その他の利益は運営に、それでこの販売量を確保すれば赤字
経営から脱却できます。
とか、更に競馬をネット中継しますが、それは広告収入で一切お金
出させません。
とかのプランが欲しかったんだろ。
それなしに、利益でたら利益よこせ、赤字が出たら補填するからってのは、
過去の赤字があるところが受け入れられる提案ではないな。
119名無しさん@恐縮です:04/12/09 12:25:15 ID:lJAASaCC
ネットで気軽に馬券買えるなら、俺も競馬やってみたい

いちいち競馬場行ったりするの面倒くさいし、
電話で馬券買うのも、いちいち抽選に応募して当選しなくちゃいけないんだろ
120名無しさん@恐縮です:04/12/09 12:26:10 ID:ep01Ou3l
>>117
馬から落ちて落馬するやつには、説明してもわからない深い理由だよ。
121名無しさん@恐縮です:04/12/09 12:27:26 ID:eaB+dc3/
競馬場邪魔なんだよ。これでよし。
駅の近くで場所取ってるし、近くの学校は競馬場側の窓が板で塞がれてるし。
122名無しさん@恐縮です:04/12/09 12:27:46 ID:echWG/Nk
また買う買う詐欺か。
123名無しさん@恐縮です:04/12/09 12:28:31 ID:jf/Skq2e
>>117

「話だけでも聞いてください」って言ってきたから話だけ聞いてやったんだろ。
時間の無駄だったけど。
124名無しさん@恐縮です:04/12/09 12:30:32 ID:nYi6Ag6M
これはもう、どっちもどっちだな。
県はムシが良すぎるし、ホリエドアはまた売名工作。
125名無しさん@恐縮です:04/12/09 12:30:38 ID:Nx4M2anH
126名無しさん@恐縮です:04/12/09 12:31:43 ID:acHH5sDb
>>93で良くわかった
127名無しさん@恐縮です:04/12/09 12:34:38 ID:STFiE6PL
利益だ補填だは関係ないだろ。
ライブドアが黒字にするためのアイデアを全然出せなかった
つうことじゃないのか?
128名無しさん@恐縮です:04/12/09 12:35:40 ID:lQ4tnFZn
これって高崎競馬側が堀江に泣きついてきたんじゃなかったのか
どこかのTVで特集やってたが
俺は釣られたのか
129名無しさん@恐縮です:04/12/09 12:37:12 ID:Cbx7TGlm
旧脳な官公庁と新脳なラブドア
130名無しさん@恐縮です:04/12/09 12:38:02 ID:E3+xSrXJ
>>117
廃止は決まったけど、存続できるプランがあるなら聞きましょうってことだろ。
でも結局話にならなかったってことじゃないの?
自治体が助けを求めたのではなく、競馬場の関係者がライブドアに泣きついただけだし、
競馬場を廃止して跡地を何かに使うほうがいいと判断したんだろ。
131名無しさん@恐縮です:04/12/09 12:38:35 ID:ep01Ou3l
新脳が出したアイデアは「赤字補填」
132名無しさん@恐縮です:04/12/09 12:38:35 ID:Q0Ab6VmA
公共の施設の廃止が、ここ数年の間に決まる訳ないだろ。
こう言うのは路線決定をするの少なくとも5年以上前から。
発表するよりも随分前に決定事項になってる。
そして、一旦路線が決定した場合よほどの事がない限り、
その路線が覆る事はない。
ライブドアは、何だかんだいっても評判はそれ程良くな
いし、そう言う存在では路線を食う津がエスほどの余程な
事情とは認められなくて当然。
そして、その判断は正しいような気がする
堀江さん・・・山師にしか見えないしねぇ・・・
133名無しさん@恐縮です:04/12/09 12:38:53 ID:aAPgrwvb
ライブドアが経営して利益をあげれば、県が無能であったことが証明される
だからいちゃもん付けて、廃止を確定させたのだ
ライブドアは今回全く非はないよ

134名無しさん@恐縮です:04/12/09 12:39:03 ID:RtGABCQg
高崎競馬ってナベツネにお金もらってライブドアが信用できないって
言ってたのか?
135名無しさん@恐縮です:04/12/09 12:42:14 ID:ep01Ou3l
>>133
経営して利益をあげられるはずの会社のプランは

  赤   字   補   填
136名無しさん@恐縮です:04/12/09 12:43:48 ID:mZQfLhDJ
>>134
するどい
普通の人には考えも付かないことだ
137名無しさん@恐縮です:04/12/09 12:44:43 ID:XSyMsMX6
「1年目から黒字化が可能!」の触れ込みで待ったを掛けたのに
その発言からほんの1、2ヶ月で「赤字を補填します」に変わった
“何もしてないのに、無能を証明した”
堀江もんには、誰も勝てない
138名無しさん@恐縮です:04/12/09 12:46:27 ID:tCMREYJI
>利益がわが社に還元できるのであれば赤字は補填(ほてん)しますという
>提案より具体的な提案があるなら教えてほしい

産経の記者は日本語が苦手。
139名無しさん@恐縮です:04/12/09 12:48:39 ID:qG2gee6W
数字が入っていない、損益分岐点すら示せていない
事業計画書なるものを提示されて
「一年目から黒字化が可能」といわれても
普通の人は信用しない。
県側は普通の反応をしただけ。
140名無しさん@恐縮です:04/12/09 12:53:23 ID:ep01Ou3l
こういう話を聞いていると、近鉄買収の時、新規参入の時に、
なぜライブドアが門前払いをくったのか、よくわかりますね。

今年の契約更改といい、オーナー側は非常に正しかったのではないでしょうか。
141名無しさん@恐縮です:04/12/09 12:56:48 ID:BtMoN88f
契約更改は毎年の事だろ
球界の縮小に反対したから年俸の抑制にも反対なんてやつがどれだけいるんだ
142名無しさん@恐縮です:04/12/09 12:57:50 ID:SdX3urvp
ネット上で馬券が買えてレースが見れるなら、みんな中央競馬を楽しめばいいわけであって
そもそも地方競馬はいらないという気がする
143名無しさん@恐縮です:04/12/09 13:06:41 ID:BjrRsxOc
>>138
利益が出てもライブドアにはやらないよ
ということか?
144名無しさん@恐縮です:04/12/09 13:10:13 ID:TjVHm4y/
これって確か高崎競馬がライブドアに「金出してくれ」って言ったんだよな。
ライブドアが高崎競馬場に持ちかけた話じゃない筈だ。
そんでもって、ババァどもがとんでもねぇ格好してホリえもん歓迎したとか、しないとか。

したがって、ライブドアは無罪。
145なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :04/12/09 13:12:56 ID:fg4YDYT1
跡地はすでにマンションになることが決まっているらしい(伝聞)
ということは土建屋⇒小寺知事&松浦市長とはすでに話がついていて(推測)
土建屋から相当量の・・・・・・(あくまでも推測)
146名無しさん@恐縮です:04/12/09 13:21:54 ID:qG2gee6W
>>144
社員?バイト?アホルダー?
同じ高崎競馬でも主催と廃止に賛成な従業員と
廃止に反対な従業員がいるんだけど区別ついてます?
147名無しさん@恐縮です:04/12/09 13:49:51 ID:fsHvULcw
>>144
廃止で職を失う競馬場関係者がライブドアに話を持っていっただけでしょ?

英雄気取り&売名目的で泣きついた関係者をライブドアが利用しただけ。
148名無しさん@恐縮です:04/12/09 13:56:02 ID:PgB2HWnk
>>146
他力本願ちゃんでしたか。
廃止賛成だの反対だの、知ったこっちゃねーよ。そんな事書いてない。
金くれないから叩くのか?ホリえもん庇護する気はねーが、ヌルすぎる高崎競馬もどーしようもねーよ。
149名無しさん@恐縮です:04/12/09 13:57:43 ID:0DHBVuYn
ライブドアのスレらしい展開
150名無しさん@恐縮です:04/12/09 14:11:45 ID:2Cavoz9n
133はバカで誤爆で自爆したクソマンセー
151名無しさん@恐縮です:04/12/09 14:15:22 ID:yWRy8MYU
基本的に公営ギャンブルはもうダメだろ。
カジノとか民間にやらせて、ガッチリ課税すればいいのに。
152名無しさん@恐縮です:04/12/09 14:17:47 ID:R6Wvv4m3
馬の会はこす?
鹿集場こでか
153名無しさん@恐縮です:04/12/09 14:18:40 ID:pWIwz3wh
確かに高崎市は最初から潰すつもりだったんだろうな
154名無しさん@恐縮です:04/12/09 14:20:40 ID:7na+tGa6
あの人は目が笑ってないのに口がニヤけてるから笑えるんだよなぁ〜
155名無しさん@恐縮です:04/12/09 14:22:06 ID:Cczoao9P
大井以外もう駄目だよな
夢見てんのはパリーグが経営努力でどうにかなる
って言ってるアホと一緒
156名無しさん@恐縮です:04/12/09 14:22:49 ID:Q2w0ZrP6
ホリエモンは最初から買う気はないよ
話題になればいいだけだから
そんなことも分からないこの知事は馬鹿
157名無しさん@恐縮です:04/12/09 14:22:55 ID:WJlUUbWW
最近はこういう記事を伝える側がおバカさんばかりなので、
話の内容がよくつかめん。
実際にどういうやりとりがあったのか略しすぎだろ
158名無しさん@恐縮です:04/12/09 14:25:05 ID:0DHBVuYn
アホルダーが湧いてきた
159名無しさん@恐縮です:04/12/09 14:29:59 ID:eCdMXkjT
株価が低迷してるから暇なんでしょ
160名無しさん@恐縮です:04/12/09 14:33:59 ID:Wdg+kYxK


     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i彡
    .| 」   ⌒' '⌒  |
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |
    l       ノ( 、_, )ヽ  |
    ー'    ノ、__!!_,.、  |   
     ∧     ヽニニソ   l < 
   /\ヽ           /
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、    ______
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う/壱 / /万:/|
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|_____
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/壱//万 :/|

161名無しさん@恐縮です:04/12/09 14:34:20 ID:bP0zgOh5
>>155
川崎もまだなんとかなりそう。
162名無しさん@恐縮です:04/12/09 14:35:19 ID:AwNKJLSH
利益が出た場合は赤字を補填します
利益が出なかった場合は何もしません

なんでライブドアのために群馬県が赤字延命はからなあかんの?
163名無しさん@恐縮です:04/12/09 14:39:05 ID:Lc1ssefG
高崎は支援しなくて正解だろ。
笠松と岩手はやった方がイイと思うけど。
銭ゲバエッセイストの毒牙にかかりつつある高知はわかんね。
164名無しさん@恐縮です:04/12/09 15:04:09 ID:pIqbcrTO
廃止が決まってから参入を表明してるの
最初から潰す気だったって何言ってんだ?
165名無しさん@恐縮です :04/12/09 15:35:55 ID:8/74wz0c
1年の間にこんなに競馬場潰れる国なんて世界中で日本以外ないだろ、はずかしいよ。
よその国のは小規模でもがんばってやっている。
競馬場すら存続できないなら、国から切りはなされた地方行政も同じめにあうな、
馬の断末魔の次は役人どもの断末魔だ。
166名無しさん@恐縮です:04/12/09 16:25:58 ID:wQctLjW/
http://mytown.asahi.com/gunma/news02.asp?kiji=4057

>ライブドアの担当者は「ひどい話。年度収支の赤字分はライブドアが持つ、と具体性のある提案をした。こちらの提案に、一つも質問がないのも不可解だ」と話した。

>県と同社のやりとりは、交渉と言うには程遠いものだった。地方競馬全体への参入を狙う同社は「ほかの主催者との面談で忙しく、群馬へ出向く時間がなかった」。結局、知事と堀江貴文社長の会談以外、事務レベルで顔をつきあわせた交渉はなかった。

この会社のビジネスの仕方って…。
167名無しさん@恐縮です:04/12/09 16:57:48 ID:FZBYQn6n
>>165
つーか競馬なんかやってんのは馬鹿しかいねーよバーカ
168名無しさん@恐縮です:04/12/09 17:01:12 ID:jOwbVqrv
売名集団ライブドアの真骨頂ですな
169名無しさん@恐縮です:04/12/09 17:03:41 ID:pjGjkJeL
売名と言えばライブドア
末期的だなここ
170名無しさん@恐縮です:04/12/09 17:03:42 ID:SrxFSon2
>>「ほかの主催者との面談で忙しく、群馬へ出向く時間がなかった」
>>「ほかの主催者との面談で忙しく、群馬へ出向く時間がなかった」
>>「ほかの主催者との面談で忙しく、群馬へ出向く時間がなかった」

アホか。
高知はアホと生きていくことを決めたみたいだが。
171名無しさん@恐縮です:04/12/09 17:06:19 ID:ep01Ou3l
>>170
もともとアホのポエマーに乗っ取られるような
アホな競馬場だからな。
172名無しさん@恐縮です:04/12/09 17:45:44 ID:qyWS3Hkb
なあもまいら聞いてくれよ

ある板で今先見の「目」があるって言葉がはやってんだよ。

しかもネタでなくマジでその板のヤシらが真面目に使ってて、
もう漏れは我慢できなくてここにカキコってわけさね
173名無しさん@恐縮です:04/12/09 17:46:34 ID:qyWS3Hkb
座右の明だよな
174名無しさん@恐縮です:04/12/09 17:47:47 ID:mZQfLhDJ
灯台元暮らしだな
175名無しさん@恐縮です:04/12/09 17:49:33 ID:qyWS3Hkb
東大デモクラシーだろ?
176名無しさん@恐縮です:04/12/09 18:09:19 ID:DCM9SwSL
東大元木氏ねだろ?
177名無しさん@恐縮です:04/12/09 18:11:43 ID:f1aQDRsU
日本球界進出も終わったな、外国で認められて逆輸入しかない
178名無しさん@恐縮です:04/12/09 18:17:25 ID:eIntGDLl
激しくわかりやすいコメントにワラタ

>>「利益がわが社に還元できるのであれば赤字は補填(ほてん)します」



「オレ達の利益を確保して、余りがあれば、くれてやるよ」 こんな解り易いコメントない!!w
179名無しさん@恐縮です:04/12/09 18:32:54 ID:jmlqq47b
要するに金だけ出してくれるスポンサーになってくれってことだったんだろ
180名無しさん@恐縮です:04/12/09 18:35:56 ID:bI4eJQX4

もともとライブドアは株の売却でのし上がった会社。

 話題を作り株価を上げ下げして自分は売り逃げ。もちろん関連会社を含む。

 この4月、それまでに分割その他の手法で株価を吊上げておいて、600円、6000万株の公募増資を行った。
これで総額360億円をまんまと集金。
「同時に」、堀江は自己所有の同社株式700万株を売却して40億円強の換金をしている。
今や、株価は300円にまで下落し、単純に、今回の件だけでも投資家は180億円の損を被った。
投資家から、こうしてカネを集める一方、自分は売り抜けて私腹を肥やすという手口を、これまで繰り返して
きているのだ。
恐らく、こいつに嵌められて全財産を失った者もいるに違いない。
この男にとって、世の中すべてギャンブルなんだろう。勝てば官軍、負けたヤツが悪いという論理。
この男も、そのうち敗者必定。
当初の予定は球団買収だったのに、いつの間にか新規球団を設立しなくちゃならない事態に。
幕引きのチャンスを狙ってただけだろ
181名無しさん@恐縮です:04/12/09 18:40:28 ID:AJHkCo2Q
↑負け犬の遠吠え?
182名無しさん@恐縮です:04/12/09 18:43:16 ID:wjUkyvzZ
ホリエモン落馬
183名無しさん@恐縮です:04/12/09 18:47:01 ID:bI4eJQX4
>>181

実際700万株600円で換金して40億

 暴落の300円の時に1000万株の購入

 結果  300万株と10億←これがプロ野球問題の利益。

 そして騒動が終わり株価が戻れば300万株も売却予定。
184名無しさん@恐縮です:04/12/09 18:58:23 ID:TkHXwsV7
ライブドアと組む予定の高知競馬って…
185名無しさん@恐縮です:04/12/09 19:00:54 ID:sbUuNpeC
JRAで、ベンツより安く、無名騎手しか騎乗してくれない馬の馬主(コスモバルクなら話は別だが)が社長の会社が競馬で利益出せるとは思えません。
186名無しさん@恐縮です:04/12/09 19:02:01 ID:6U5LADzp
四国で野球リーグ作るんじゃなかった?
ライブドアは裏目裏目だな
187名無しさん@恐縮です:04/12/09 19:02:22 ID:TZpbWGCk
>>184
組むって言っても実質的に金がかからない
アドバイザリー契約だから 何とも
188名無しさん@恐縮です:04/12/09 19:05:12 ID:LwYcmqLB
例えばだ
ライブドアが寺銭を今までの公営やJR栄よりとらないで
毎日ナイターでネット販売して
馬券の種類を三連単以外に
連続レース単勝当て馬券とか導入したらライブドアはやっていけるよ
ラスベガスなんて毎晩深夜近くまで競馬やっているし
まあやり方次第ではヤクザを手にまわしかねないけどな
189名無しさん@恐縮です:04/12/09 19:10:41 ID:hYo3SMGa
ライブドアは高知競馬とくっ付いたようです。まぁ高崎よりは有名だし。
見捨てられた気分はどうでしょうか。ぷっ
190名無しさん@恐縮です:04/12/09 19:12:14 ID:wQctLjW/
勝利宣言ですか(プ
191名無しさん@恐縮です:04/12/09 19:15:12 ID:6/eRB6jB
http://mytown.asahi.com/gunma/news02.asp?kiji=4056

>資料に「弊社のいかなる義務・責任などを表示または生起するものではない」、
>「共同設立した法人の事業利益はライブドアが優先的に利用できることが条件」と
>されていることに、「パートナーとしてふさわしくない」との意見が出たという。

そりゃ普通断るわな。
192名無しさん@恐縮です:04/12/09 19:15:49 ID:+UP0Y4vx
金と権利は欲するが責任は取らない
193名無しさん@恐縮です:04/12/09 19:26:42 ID:OvnADy1P
>>180
それってインサイダー取引って言わんか?
194名無しさん@恐縮です:04/12/09 19:28:03 ID:TG9sb6+W
>利益がわが社に還元できるのであれば赤字は補填(ほてん)します
>という提案より具体的な提案があるなら教えてほしい。

あたりまえのことを言っているだけだが、
沈みかけた泥船の船員は生き残ろうと藁にすがっているのに、
船長が主導権はこっちになければ助けは要らんと言っている。
195名無しさん@恐縮です:04/12/09 19:29:36 ID:D8M2egnw
連戦連敗のホリエモンに賭ける奴いるかな?
196名無しさん@恐縮です:04/12/09 19:30:11 ID:0DHBVuYn
ほんとバカばっかだな
197名無しさん@恐縮です:04/12/09 19:31:36 ID:mQ3YOu2Z
年寄りは頑固だからな。
198名無しさん@恐縮です:04/12/09 19:34:40 ID:hYo3SMGa
さて高知競馬が盛り上がって黒字になったら、高崎競馬の人たちはどんな気持ちがするんだろう。楽しみだね。
199名無しさん@恐縮です:04/12/09 19:35:30 ID:jf/Skq2e
勝手に船長気取りで「船の積荷を俺にくれればなんとかしてやる。やり方は今から考えるけど。」ってほざいてるんだろ。
誰が信用するんだ?
200名無しさん@恐縮です:04/12/09 19:36:24 ID:TnsQNDOc
ID:0DHBVuYnはほんとアホレスばっかだな
201名無しさん@恐縮です:04/12/09 19:36:36 ID:wm+MEaEy
ID:hYo3SMGa

釣れますか?
バカは死んでね♪
202名無しさん@恐縮です:04/12/09 19:41:16 ID:oj77qX2u
サラブレッドの生肉ておいしいのかなぁ
刺身で食べたいよ
203名無しさん@恐縮です:04/12/09 19:41:23 ID:99A4ngSC
>>282
ニダーさん達が必死ですね
204名無しさん@恐縮です:04/12/09 19:43:35 ID:XzQELqh+
高崎の住人です、年内廃止でうれしいです。
あの土地になにができるのか今からワクワクしてます。
でもまだとうぶん、場外馬券とか売るみたいです。
205名無しさん@恐縮です:04/12/09 19:44:30 ID:yAs1AGpO
ライブドアって口だけで何も出来ない2ちゃんの人みたい
206名無しさん@恐縮です:04/12/09 19:49:47 ID:hYo3SMGa
高崎競馬って口だけで何も出来ない2ちゃんの人みたい。

だからライブドアにも見捨てられるんだね。
207名無しさん@恐縮です:04/12/09 19:59:14 ID:TrBP25OW
正直、ライブドアが3年後に存在しているかどうかすら
怪しい気がする。
地に足をつけたビジネスをやるタイプではない、と言う
イメージがついて廻る。
普通にアンケート取っても、多分にギャンブル性の高い
人物だと思うと言う評価をする人の方が多いだろう。
そんなイメージのある人に公共の施設を任せられる訳
がない。
もっとも、今回は最初から廃止を前提にしていて、余程
の大会社が手を上げない限りは、その前提は覆らなかっ
たとは思うが。
208名無しさん@恐縮です:04/12/09 20:15:27 ID:JgCJhXDH
要はこういうことでしょ。
もともと県側は競馬場の採算がとれないので、廃止するつもりだった。
そこでのこのこライブドアが現れて、「金出してもいいから、うちもまぜてよ」と。
金を出してもらっても、赤字経営を続けるだけなので、
県側は「じゃ、(黒字にする為の)プランを出してよ」。
で、ライブドアは
「利益がわが社に還元できるのであれば赤字は補填(ほてん)します
という提案より具体的な提案があるなら教えてほしい。」
という間抜けな回答だったわけでしょ。
209名無しさん@恐縮です:04/12/09 20:15:46 ID:fFlsKUJk
>>198
つーか来年4月に早速高崎市民は
複雑な気持ちになると思うんだけど。
210名無しさん@恐縮です:04/12/09 20:20:36 ID:TZpbWGCk
>>198
前回の当コラムでは、ダートグレード競走の現状を検証したが、JRAからオープン馬と騎手を借り、
ある程度全国的な発売体制を整えながら平均3億円程度。
JRAの朝の1レースとほぼ同じで、最上位に位置する部分でさえ、コンテンツとしては「負けている」のだ。
totoの場合、Jリーグ自体がコンテンツとして「負けている」と見る人は少ないはずだ。
本質は賭けなのに、「くじ」と位置づけたことから生じる発売・払い戻しの際の制約、
払い戻し率の低さや的中確率の低さなどの原因で、賭事として失敗したと見るべきだろう。
地方競馬はどうか。売り方もブランドイメージもダメだが、最大の問題はコンテンツの劣化。
「ネット販売で売上が飛躍的に伸びる」など、現状を知らない人の空理空論にほかならない。

そもそも、地方競馬はオフトラック化と相性が悪い。都市競馬の色彩が濃い南関東では、
電話投票システム「SPAT4」が、シェアを売上全体の10%台まで伸ばしているが、
他の主催者はオフトラック化でJRAに顧客を食われる一方。
積極的な場外展開に出た岩手は、投資が回収できずに断末魔の状態だ。
ネット販売も、高齢化した地方競馬の顧客とはミスマッチである。
地方の共同電話投票システム「D-net」は昨年度、57億円しか売れず、ネット投票はそのうち3割弱だった。
現状でも、ネット上の地方競馬の情報はかなり充実している。
NARのサイトは、全国の競走馬の出走履歴やレース当日の出馬表を完全掲載している。
調教タイムやきゅう舎のコメントはないが、この辺は専門紙でも虫食いの場合がある。
しかも、一部の主催者はレースの動画配信も始めた。器はそれなりにそろっているのに売れない――。この事実を直視しない人が実に多い。

専門記者の競馬コラム[日経新聞運動部記者 野元賢一]
(11/22)「民間委託」という幻想
http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20041122200411221008.html


211名無しさん@恐縮です:04/12/09 20:23:04 ID:hYo3SMGa
採算が合いそうだから高知競馬を運営すんだろう。高崎は意地汚いので見捨てたんだろう。
212名無しさん@恐縮です:04/12/09 20:24:51 ID:hYo3SMGa
ライブドアさんにはぜひ大成功してもらって、高崎競馬関係者の歯軋りが聞きたいな。
213名無しさん@恐縮です:04/12/09 20:26:12 ID:6LHfkbfF
『結局何も出来ないライブドア』が定着しつつあるw
214名無しさん@恐縮です:04/12/09 20:26:40 ID:TZpbWGCk
>>211
高知とはアドバイザリー契約
215名無しさん@恐縮です:04/12/09 20:28:04 ID:imAaJYgO

知事がはじめからやる気のないことが見え見えだったから

この結果は判っていたw
216名無しさん@恐縮です:04/12/09 20:33:04 ID:0DHBVuYn
アホルダーがんばりすぎ
217名無しさん@恐縮です:04/12/09 20:38:31 ID:0Xah5TOL
210           ようするに顧客が高齢化しているのが問題。若物層や女性客を掴むのが大事なのではないか。JRAですら掴みきれていない。いかにして若者層をとらえるかライブ側にどのような策があるのか注目している。
218名無しさん@恐縮です:04/12/09 20:41:41 ID:TZpbWGCk
>>217
JRAですら掴みきれていない。

釣りか?
219名無しさん@恐縮です:04/12/09 20:41:56 ID:wnoMDjLh
赤字は補填してくれ、
でも黒字になっても何もあげないよ

といわれたんだよね。

それに対してライブドアは

赤字を補填するから、
利益が出た時は少しちょうだいって主張してるんだよね。

違うのか?
220名無しさん@恐縮です:04/12/09 20:43:42 ID:HiHIXLyC
ライブドアは黒字にするプランを要求されたんだろ?

それなしに「黒字になったら・・・」なんて話されても、
じゃあ、どうやって黒字にするつもりなんだということになる。

今のまま続けても赤字継続だから、そんなんで手を組めるわけがない。
放っておいて黒字にできるんだったら、最初から潰れたりしない。
221名無しさん@恐縮です:04/12/09 20:44:01 ID:0DHBVuYn
>>219
おまえか?ID変えて馬鹿な書込み繰り返してるのは
222名無しさん@恐縮です:04/12/09 20:46:58 ID:wnoMDjLh
>>220
でもさ、黒字になっても何の利益が無いという条件で、
わざわざプランニングのために時間や経費を費やせないよね。
223名無しさん@恐縮です:04/12/09 20:48:19 ID:sjUtgi6B
>利益がわが社に還元できるのであれば赤字は補填(ほてん)しますという
ここがわかりにくい
ライブドアが「黒字になったら分け前をよこせ、ただし赤字ならその分補填するよ」
なのか「利益はすべてよこせ、そのかわり県の支出分(赤字分)はうちが持つよ」
なのか「利益はすべてよこせ、そのかわり今までの累積赤字はうちが出すよ」
なのか、教えてホリえもん!
224名無しさん@恐縮です:04/12/09 20:49:39 ID:TcwosGen
知事GJ
225名無しさん@恐縮です:04/12/09 20:51:11 ID:w4b+NVC2


『やる!やる!詐欺』が定着しつつあるw
226名無しさん@恐縮です:04/12/09 20:54:18 ID:mZQfLhDJ
赤字補填は当然一部でしょ
無限に補填できるわけ無いもん

ホリエモンは経営権を要求してたらしいね
そんなもん受け入れられるわけ無いわな
http://potezi.web.infoseek.co.jp/

こんなインチキペテン氏にかき回されたくないわな
227名無しさん@恐縮です:04/12/09 20:58:14 ID:NqM80j3g
ライブドアはかなり筋の通った提案だと思うけどな、どっちみち赤字だしな。まあ廃止ありきの自治体が悪い
228名無しさん@恐縮です:04/12/09 20:58:20 ID:HiHIXLyC
>>222
提携したら、利益分配は当然・・・・・・まさか、その段階の話し合いすら終わってなかったのか?
具体的プランが次の段階だとしても、年内で潰すのが決まっていたのだから遅すぎるだろう。

続けたら続けるだけ赤字がかさむ。
プラン出すのを待って、そのプランが駄目だったら赤字が増える分だけ損。
決裂は当然だな。
229名無しさん@恐縮です:04/12/09 20:58:53 ID:wnoMDjLh
本音は
ライブドアに任せて利益出された困る

という役人は多い。
230名無しさん@恐縮です:04/12/09 20:59:29 ID:fUXoZ8Ro
>>223
ウチのプラン通りやってみなよ 赤字も何%か補填するからさ
そのかわり70%くらいの利益は下さいね
今までの赤字?弊社には関係ありませんが何か?
231名無しさん@恐縮です:04/12/09 20:59:55 ID:0DHBVuYn
群馬「毎年赤字続きでどーにもならへんな、やめやめ」
堀江「うちが頑張って黒字にしますから続けましょや」
群馬「どないして黒字にすんのや?もう赤字を抱え込む余裕はありまへんでっせ」
堀江「黒字化の見込みがあれば赤字補填しますわ」
群馬「ハァ?どないして黒字化するか聞いてんのやボケ」
堀江「これ以上の提案があるならこっちが教えて欲しいっちゅうねん」
群馬「シネ」
232名無しさん@恐縮です:04/12/09 21:00:32 ID:rIeO223y
今日のスポニチ
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2004/12/09/11.html

>「県側から正式な断りの連絡がない。
>廃止を決めたのなら、まず交渉相手に連絡するのが当たり前。
>どうしてマスコミ発表が先なのか」と困惑。

おっしゃるとおり。普通はそれが常識です
でも最初にあなたたちも参入ぶち上げたとき、県の関係者には言わないでマスコミに言いましたよね。
あの時もたくさんの人が「いきなり何言ってんの?」と困惑しました。

>同社が3日に提出した、競馬運営のための公益法人設立などの再建プランに対しても、
>県側からの返答はない状態で「(プランの)どこがどう悪いのかも分からない。
>最初から廃止を覆す気がなかったのではないか」と不信感を露わにしている。

最初から参入する気がなかったのではないかと、不信感をあらわにしている関係者もたくさんいることでしょう。
233名無しさん@恐縮です:04/12/09 21:00:42 ID:wnoMDjLh
>>228
このプランじゃだめなのかな?
http://potezi.web.infoseek.co.jp/
234228:04/12/09 21:03:18 ID:HiHIXLyC
>>233
ごめん、知らなかった。よく読んでから出直してくる。
235名無しさん@恐縮です:04/12/09 21:09:39 ID:imAaJYgO

高慢な高崎がなくなって良かったね>高知競馬、岩手競馬
236名無しさん@恐縮です:04/12/09 21:11:03 ID:6/eRB6jB
>>228
話し合いどころか、ライブドアの提案が遅れに遅れて12月6日だから。
237名無しさん@恐縮です:04/12/09 21:12:31 ID:Szs7TXfg
堀江、役人ごときにあしらわれて逆切れかよ。だせー
238名無しさん@恐縮です:04/12/09 21:15:20 ID:fBreTFul
県としては妥当な対応だよ
仮に参入が認められて黒字になったら、今までの県の経営が間違っていたことになるからね。
239名無しさん@恐縮です:04/12/09 21:23:09 ID:6/eRB6jB
>>238
法改正知らないのか?
間違ってたも何も、今までは民間委託なんてできなかったんだが。
240名無しさん@恐縮です:04/12/09 21:24:37 ID:imAaJYgO
高崎のバカ役人どもの場合、
廃止に至るすべての責任が
ライブドアにあるかのようにレトリックしておいて
元々の自分たちの責任問題を逃れるのが狙いでしょw
だから高崎競馬ははじめから潰すシナリオだったんだろうな
ライブドア堀江はただ利用されただけwww
241名無しさん@恐縮です:04/12/09 21:26:54 ID:TPM4I1Ad
初体験の相手は競馬が好きで、良く高崎競馬場に行ってたなぁ・・・
242名無しさん@恐縮です:04/12/09 21:27:01 ID:rIeO223y
>ID:imAaJYgO
ほんとうに知的障害起こすとこうなっちゃうんだ
いい勉強させてもらってます
243名無しさん@恐縮です:04/12/09 21:27:16 ID:TZpbWGCk
>>240
高崎競馬が堀江に利用されたと思うんだが
244名無しさん@恐縮です:04/12/09 21:27:23 ID:jf/Skq2e
>>だから高崎競馬ははじめから潰すシナリオだったんだろうな

だったんだろうなも何もはじめから潰すシナリオだってかなり前から言ってるじゃん。
狙い?
寝言は寝て言えよ。
245名無しさん@恐縮です:04/12/09 21:29:16 ID:sShBNEVV
アホ県「黒字になってもライブドアさんに、利益を還元しませんよ。
    ライブドアさんは赤字のときの補填と、運営だけしてくれればいいんです。」
ライブドア「ポカーン(・о・)」
アホ県「ライブドアは無責任だあああああ!!!!」
ライブドア「ポカーン(・о・)」
246名無しさん@恐縮です:04/12/09 21:32:26 ID:0DHBVuYn
アホルダー大暴れ
247名無しさん@恐縮です:04/12/09 21:33:19 ID:sShBNEVV
公営ギャンブルだから民間企業が儲けてしまっては県が困るわけだ。
地方財政に生かすという名目でギャンブルを開いてるわけだから、
黒字になりしだい、県の収入にせざるをえない。
そもそも民間が参入できる分野でなかったのに、アホな県がライブドアに参入できるような口ぶりをしたのがいけない。
参入できないのにもかかわらず、ライブドアに検討をさせて、
そのあげくに全責任をライブドアに押し付けて逆切れしはじめる。
「赤字のときはライブドアが補填、黒字のときはライブドアさんにはお金をあげれませんよ!!」
248名無しさん@恐縮です:04/12/09 21:33:25 ID:eCdMXkjT
あんまりやりすぎると四季報に【必死】って書かれるぞ
249名無しさん@恐縮です :04/12/09 21:34:47 ID:t5lh7p0I
散々控除金で県の財政を維持しておきながら
あっさり切り捨てるんだもんな。
250名無しさん@恐縮です:04/12/09 21:34:51 ID:5G20tqh4
しかし、合法的にネットギャンブルを手に入れたわけだ。今後の手腕に期待。
251名無しさん@恐縮です:04/12/09 21:35:57 ID:jf/Skq2e
提案したのは生ドア側だろ。
大体県が自分達の事を「わが社に…」なんて言うわけ無いだろう…。
さっきからID変えまくって必死過ぎ
252名無しさん@恐縮です:04/12/09 21:36:39 ID:EQJD3vna
ライブドア社員必死だな。
253名無しさん@恐縮です:04/12/09 21:37:26 ID:SHIDTV00
まあ県はそういう都合のいいことしか言ってないんだろうね
ズルいやつらだ
254名無しさん@恐縮です:04/12/09 21:38:11 ID:CLTfCTg0
>>247
まあどうでもいいけど、これくらいいい話を蹴った高崎はかなり
頭の固い古い人達が運営してんだろな。まあ終わって当然だろ

逆に高知競馬には非常に好感が持てる。
255名無しさん@恐縮です:04/12/09 21:38:24 ID:pY8DHpbc
つーか、なんでおじゃんになった高崎に拘るかねw
終わった話は終わった話でいいぢゃないかw

高知でがんがれよw
256名無しさん@恐縮です:04/12/09 21:39:00 ID:eCdMXkjT
一日の書き込みノルマはどのくらいなの?
257名無しさん@恐縮です:04/12/09 21:40:12 ID:6/eRB6jB
廃止はライブドアが手を挙げる前に正式決定してる。
この「正式決定」というが大事なところ。
当然の事だが、待ったが掛からない限り廃止の方向で話は進んで行く。
その待ったを掛けるための資料提出期限をライブドアは守らなかった。
ライブドアは何もしてないに等しい。
258名無しさん@恐縮です:04/12/09 21:40:23 ID:pY8DHpbc
つーか、俺が擁護したろか? >生扉
今いるうんこどもより優秀だぞ

1レス1050円でどうだ?
259名無しさん@恐縮です:04/12/09 21:44:05 ID:imAaJYgO
なんだみんな結構喜んでるんだねw
ガンガレ!
260名無しさん@恐縮です:04/12/09 21:50:40 ID:sShBNEVV
ここで必死になってるのは、県の関係者じゃないのか。
「プランも出すし、赤字も補填します」というライブドアの提案を蹴った県の関係者が、
今必死になってる気がする。
ライブドアは別にこの計画がつぶれても失うものはない。
ところが県は、騎手や厩舎の組合に莫大な保証金を払うんだろ。
さらに、「救済できる可能性があったのにつぶした」と、これから叩かれ続けるわけだ。
いまのうちライブドアに全責任を押し付けて正当化しときたいんだろうけど。
救済できる可能性がなかったからつぶしたんだ!ということにしたいんだろうね。
261名無しさん@恐縮です:04/12/09 21:52:12 ID:VjMOC6lu
高知>群馬
堀江=増厨
262名無しさん@恐縮です:04/12/09 21:57:39 ID:PS/BphJi
潰れてしまえ。
援助をあてにしてライブドアに泣きついたのに
逆恨みする経営ベタの連中が!!
263名無しさん@恐縮です:04/12/09 21:58:30 ID:VN9oO7x5
>>260
おまえが必死になってる理由と似てるんだろうなw
264名無しさん@恐縮です:04/12/09 21:59:08 ID:imAaJYgO

群馬=悪い意味の方の他力本願
265名無しさん@恐縮です:04/12/09 21:59:16 ID:eCdMXkjT
>>260
>ライブドアは別にこの計画がつぶれても失うものはない。

俺の周りではこの件でライブドアの信用が失墜しました。
266名無しさん@恐縮です:04/12/09 22:04:29 ID:imAaJYgO

ライブドアは高知でも大人気だったなw
267名無しさん@恐縮です:04/12/09 22:17:31 ID:wQctLjW/
今回、県は事業を整理して関係者の就職先まで斡旋しているわけだから
ライブドアがいくら「赤字を補填します」と言ってもそれじゃ困るわけだ。
ライブドア自体がたいして体力のない会社であるのに、赤字を補填し続ける
ことが出来る保証がない。経営上無理となれば事業を投げ出すだろう。
そのときに、ライブドアは今回件が用意しているような事業整理のことも
ちゃんと考えているのか、ということ。
ライブドアの連中は考えが浅すぎだし、常識も知らないし、なにしろ
ビジネスのやり方からしてなってない。どうしようもないね。
268名無しさん@恐縮です:04/12/09 22:18:47 ID:TZpbWGCk
会談で同社が群馬県に示した「提案書」(サマリー)が手に入った。
A4判5枚の資料について、多くを語る気はしないが、特徴は「数字が出てこない」ことだ(大月氏の雑誌記事も同じ)。
昨年度の高崎の売上(46億6395万円)、単年度赤字(6億7852万円)、
累積赤字(50億9452万円=今年度末には58億円の見通し)などは、議論の大前提である。
損益分岐点も示さず「参入したいから廃止撤回を」と言われても、県にすれば「何をかいわんや」だろう。
高知競馬は昨年、県が累積赤字を処理する荒療治で廃止を免れた。
他の競馬場も、累積赤字の処理は存続の最低条件だが、ここで住民合意が得られるかは疑わしい。
存続して赤字を出せば、知事の責任問題に発展するし、地元住民の競馬への感情はもっと悪化するだろう。

専門記者の競馬コラム[日経新聞運動部記者 野元賢一]
(11/22)「民間委託」という幻想
http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20041122200411221008.html

堀江「利益がわが社に還元できるのであれば赤字は補填(ほてん)します」
高崎競馬「なるほど。どのようにして黒字に持って行くか、具体的な数字を出してお聞かせ下さい」
堀江「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
高崎競馬「あら?黒字が発生しない場合も赤字分は補填しますよね?」
堀江「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
269名無しさん@恐縮です:04/12/09 22:23:50 ID:imAaJYgO

>特徴は「数字が出てこない」ことだ(大月氏の雑誌記事も同じ)。

はじめから数字を出せるくらいなら
ライブドアのような参入はいらないし
そもそも廃止にはならなw
270名無しさん@恐縮です:04/12/09 22:26:08 ID:wQctLjW/
>>269
だから「ライブドアの出る幕ではそもそもなかった」
「ライブドアがしゃしゃり出てきて混乱を招いた」
ということですね。
271名無しさん@恐縮です:04/12/09 22:26:22 ID:mZQfLhDJ
>>269
池沼ですね
272名無しさん@恐縮です:04/12/09 22:30:49 ID:6/eRB6jB
そもそも単年度の赤字補填くらいじゃ全然足りない。
ライブドアは存続に加えて新たな出資を要求してるわけだが、
最低限黒字にならないとその分が回収できないし、累積赤字も減らせない。
273名無しさん@恐縮です:04/12/09 22:37:31 ID:imAaJYgO
>>270-272

同じ赤字経営でも

高知>>>>>(超えられない壁)>>>>>高崎

ということだなw
274名無しさん@恐縮です:04/12/09 22:37:54 ID:rCQ3If4z
てへへへ・・・・プロめざしてますー。
本もたくさん読んできました。
応援よろしこーw

http://blog.livedoor.jp/mis_shapes/
275名無しさん@恐縮です:04/12/09 22:37:59 ID:PbijrJ1I
若造が!
と、団塊世代が憎しみの目でみてんだよ ばかだな
276名無しさん@恐縮です:04/12/09 22:40:47 ID:TZpbWGCk
>>273
高知競馬とはアドバイザリー契約

口は出すが赤字は補填しません

277名無しさん@恐縮です:04/12/09 22:43:19 ID:wQctLjW/
>>273
それぞれのおかれてる環境も理解できない池沼は気楽でいいやね。
278名無しさん@恐縮です:04/12/09 22:45:56 ID:imAaJYgO
今度は環境に責任転嫁かw
アハ、まいったなwww
次は何のせいにしなすか?
279名無しさん@恐縮です:04/12/09 22:47:24 ID:1uOEW0is
ほりえもん
280名無しさん@恐縮です:04/12/09 22:52:03 ID:wQctLjW/
会社の経営が傾いてくると、どこから嗅ぎつけてきたか
インチキコンサルタントがやってきて、その場しのぎで
あれこれ手出しして、その結果会社の傷口を広げてしまい、
インチキコンサルタントは裏で利益をかすめとるなんてことは
世の中よくあることなんだよな。

どうせ整理するなら、こういうのに引っかからずに自分たちで
さっさと整理するほうがずっとまし。
281名無しさん@恐縮です:04/12/09 22:52:49 ID:YPP4HBA1
ぽりえもん
282名無しさん@恐縮です:04/12/09 23:01:38 ID:d6xYZFgb
群馬行政は使えん
ザスパもまるで助けようとしないし
283名無しさん@恐縮です:04/12/09 23:12:09 ID:tVeniqT+
アホすぎる
ベガルタのじいさんと同じ壺
284名無しさん@恐縮です:04/12/09 23:15:08 ID:TZpbWGCk
>>282
嘘つけ
「Jリーグ発新ぐんま活性化プロジェクト」ってのを県が発足させ
8億円ほどの補正予算を成立させてるぞ
285名無しさん@恐縮です:04/12/09 23:19:18 ID:TkHXwsV7
堀江晒しage
286名無しさん@恐縮です:04/12/09 23:26:00 ID:G6nKXXW1
しかし高知競馬の馬券をネット販売しても・・需要が無いだろ
中央競馬とは根本的に客層も違うし競走馬も引退目前の
駄馬ハルウララ以外無名の駄馬揃いで設備投資で逆に赤字ポ・・

287名無しさん@恐縮です:04/12/09 23:28:31 ID:isYtj97V
結局、ホリエモンは口だけか
288名無しさん@恐縮です:04/12/09 23:36:09 ID:GObtO5FB
まあ口だけだな。
というか行き当たりばったり的なような気がする。
289名無しさん@恐縮です:04/12/09 23:41:05 ID:QpTo6MMm
ホリエモンは売名だし
高崎競馬も廃止決定覆す気ないし、お互い様だな
290名無しさん@恐縮です:04/12/09 23:59:33 ID:hN9G1clI
ビジネスと言うことを理解すべき
慈善事業では無い
291名無しさん@恐縮です:04/12/10 00:25:03 ID:+a23ssOw
ライブドアベースボールってまだあるの?
292名無しさん@恐縮です:04/12/10 00:25:26 ID:Y8zg512a
>>286
駄馬ばっかりが逆にはたらいて、万券が出やすいなら盛り上がるかも

293名無しさん@恐縮です:04/12/10 00:37:14 ID:wWCCK24H
高崎競馬場のある場所を見てみろっての。
ここで赤字の競馬をわざわざ続けるなんて言う奴は経営の素人だろ。
さっさと潰して別用途に使った方がいいし
競馬で儲けたかったらWINSでも設置するほうがずっとマシ。
294名無しさん@恐縮です :04/12/10 00:42:30 ID:cU6JeGgg
高崎競馬なんて正直どうでもいいんだよ。
経営努力もしなかった公無員のくせに、東大卒億万長者のホリエモンに
説教するなと言いたい。
高崎自体ダメなんだから廃止は当然、だいたい群馬だろ。
群馬は福井と同様何も無い、イメージもなにも。
295名無しさん@恐縮です:04/12/10 00:43:23 ID:Vn6Ludss
話題づくりだけして最後にやーめたってのがライブドアの常套手段ですか?
296名無しさん@恐縮です:04/12/10 00:46:41 ID:TLadgLgd
でも競馬場が無くなってもそこの公務員は首にならんだろ?
根本的に何か間違ってるんだよなあ。
297名無しさん@恐縮です:04/12/10 00:48:47 ID:wWCCK24H
>>294
そのダメな高崎のダメな公務員がやっていたダメな競馬場を
経営しようとしたほりえもんは超ダメダメ野郎ですね。
298名無しさん@恐縮です:04/12/10 00:51:52 ID:QBHZZ4mh
期待してた騎手始め関係者が気の毒だ
299名無しさん@恐縮です:04/12/10 00:52:24 ID:QBHZZ4mh
>>294
東大中退
300名無しさん@恐縮です:04/12/10 01:05:41 ID:rWitV9I0
>>295
というより、初めから結論ありきな話に
ライブドアが乗ってきたって感じだな
楽天にしろ高崎競馬にしろ
301名無しさん@恐縮です:04/12/10 01:18:28 ID:zJB7A1sN
いまさら高崎競馬を廃止って、もう高崎を廃止にすればいいじゃん。
302名無しさん@恐縮です:04/12/10 01:21:32 ID:OPghxH+R
ライブドアの株価対策に高崎競馬が翻弄されたって形だな。
303名無しさん@恐縮です:04/12/10 01:29:02 ID:ghRPVQJZ
まさかこんな糞株持ってる奴いないよな。
304名無しさん@恐縮です:04/12/10 01:33:53 ID:EbCX9+p9
もう、官民共同経営といった第三セクターみたいな事をせずに完全民営化で競馬が運営されるの
が最良なんだけどね  いいかげん競馬関連の運営も規制緩和してして欲しいのだけど
305名無しさん@恐縮です:04/12/10 01:37:06 ID:QBHZZ4mh
>>300
乗ってきたのは楽天
306名無しさん@恐縮です:04/12/10 01:45:22 ID:wbgx5LMg
これってライブドアが業務の一部を委託で請け負うって話じゃなかったっけ?
要は、儲かる業務と、収支トントンの業務、現状やや赤字の業務を請け負うという話。

で、ライブドアの論理としては
やや赤字の業務を外部に出すことで、まず、赤字が圧縮できる。
さらにライブドアがプロモートすることによる相乗効果で、全体の黒字化が可能って筋書き。

だから、ライブドアが今言っている
「利益がわが社に還元できるのであれば赤字は補填します」が出てくる。

簡単に言えば、ライブドアは丸ごと引き取りではなく、いいとこどりで儲けようとしてるだけ。
これに対し、県側は
「全体の黒字化の道筋も具体的に説明してくれ。今のままでは県だけが赤字をかぶることになる」って話。
双方が食い違うのは明らか。
307名無しさん@恐縮です:04/12/10 02:17:38 ID:QvXfQACq
>利益がわが社に還元できるのであれば赤字は補填(ほてん)します
ワカッタようなワカランような言葉だな。
308名無しさん@恐縮です:04/12/10 03:13:36 ID:wnJpLh7P
なんでもコンピュターとインターネットで解決すると
思ってんのかな。笑えるよ。
商品に魅力がなけりゃ意味がないとが分かってない。
こいつの頭の中は妄想だけなんだよ

まあ高知でお手並みを拝見ですな
309名無しさん@恐縮です:04/12/10 11:28:12 ID:sU51iboE
「赤字はライブドアが持つから利益もライブドアな」

これは資本金投入0で競馬場を買収しようとしたって事だね。

もし俺がライブドアに
「年度で赤字がでたら俺が持ってやるから、ライブドアの出した利益全部俺によこせ」
っていったら堀江はどう思うかね?
310名無しさん@恐縮です:04/12/10 12:47:40 ID:zJB7A1sN
お前等、おもしろがっているくせに、ホリエモン批判するなよ。
俺はもっと調子に乗ってあちこちに首突っ込んで欲しいよ!
え、どうせ止めないから気にするなって?
311名無しさん@恐縮です:04/12/10 14:18:34 ID:3gk6EWz1
>>309
ライブドアの現状を憂う有志の人たちからメールが着たので
僕もライブドアに参入したいと思います。
僕がやったらもっと黒字に出来ますから。
つきましては「これからでる」赤字は僕が負担するので黒字や資産は全部譲ってください
312名無しさん@恐縮です:04/12/10 19:47:30 ID:ND5Is7FC
ライブドア担当者と知事の行ってることが全然違うんだけど。

>ライブドアの担当者

協議打ち切りの連絡はないとした上で「利益がわが社
に還元できるのであれば赤字は補填(ほてん)しますという提案より具体的な
提案があるなら教えてほしい。県側は(廃止という)結論ありきだったのでは
ないか」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041209-00000023-san-soci
313名無しさん@恐縮です:04/12/10 19:48:58 ID:ND5Is7FC
http://www.pref.gunma.jp/chiji/speak/keiba1208_1.htm
高崎競馬の廃止について
12月8日県議会本会議における長崎博幸議員(フォーラム群馬)
の一般質問に対する小寺知事の答弁

これによりますと、ネット販売によって馬券の増収を賄うということですけれども、
ネット販売自体も資料によりますと、これはあくまでも予測であってこの数字に対し
て保障の責務を生じさせるものではないというふうに書いてありますし、また何より
も高崎競馬自体の収入と支出がどうなるかということについての具体的な数字が示さ
れていないわけでありますので、高崎競馬はこれによってどのように黒字になるのか
という根拠が明確ではないのでございます。そういう内容であると同時に、提案の最
初の文書に掲げてありますのは、このプランを提示しますと、ただこのプランはこの
文書によりますと、「提示された全ての条件等は、本件に対するプロポーザル等を構
成するものではなく、また弊社のいかなる義務、責任等を表示または生起するもので
はないことをあらかじめ申し添えます。」ということでありますので、結局プランは
出すけれども責任を取るものではないというふうにこの文書は受け取れるわけであり
ます。
314名無しさん@恐縮です:04/12/10 19:50:02 ID:ND5Is7FC
>312-313
ウソツキはどっち?
提出した資料を公開して欲しいな。
315名無しさん@恐縮です:04/12/10 19:57:10 ID:9kcF0HJh
「(ライブドアは)結局プランは出すが責任を 取らない」




これはほりえもんの真骨頂だからな
316名無しさん@恐縮です:04/12/10 20:01:09 ID:mZPHXJWl
黒字になる根拠が明確になるくらいなら
どんな産業も失敗しないだろうな・・・

プランは出すけど責任はもてないって
リスクに見合うリターンが(お互い)もてないだけだろ?

交渉決裂なのに交渉決裂ではなく、
ライブが誠実ではないから決裂したというのはいかがなものかと
とはいえどういうプランを持っていったのかみないとなんともいえないのは確かだな
317名無しさん@恐縮です:04/12/10 20:09:39 ID:FJwPLNAn
>>316
例えば、一日で終わるトーナメント形式で、一日に数回同じ馬を走らせる

など。
318名無しさん@恐縮です:04/12/10 20:12:35 ID:26uhKUJj
>>314
当然県議会答弁の>>313が信用できる。
県議会で、議員質問に対する知事答弁は重い。
319名無しさん@恐縮です:04/12/10 20:13:21 ID:mEPXAPjH
今日放映予定だった、千と千尋の神隠しって、放送中止になったの?
代わりにハウルの宣伝番組やってるみたい
320名無しさん@恐縮です:04/12/10 20:23:12 ID:2zGOpVkc
つーか高崎競馬を仙台に移転するのはどうだ?
アレだけライブドアを待望している仙台市民だ。
競馬場建設の世論ぐらい巻き上がるだろう
(ダートコース一周1400m程度のコースに小規模スタンドがあればOK。)
おまけで来年の朝ドラも仙台競馬場+鳴子温泉に舞台変更って事で。
ライブドア同様に待望していた
(いや本当に待望していたんだぞ仙台市は。でも今年の朝ドラがアレだったからなぁ。
ヘマ嬢が想像を絶するヘタクソだった上にいきなり「牛タン固い」「笹かままずい」とか言われているからなぁ…)

友達として付き合うのなら仙台人だけど
部下に欲しいのは群馬人って事だ。
321名無しさん@恐縮です:04/12/10 20:24:02 ID:5SogZNGl
ぶっちゃけ堀江は人徳が無いように見える
あんなフランクな格好してビジネスマナーもなってない

高崎のおっちゃんもそこのところわかったんだろ
322名無しさん@恐縮です:04/12/10 20:28:40 ID:8aYatH7S
老害は手強いな
どこにでもいらっしゃる
323名無しさん@恐縮です:04/12/10 20:31:37 ID:Aj+i/6JP
ライブドアが出した一番の具体案が赤字補填では話にもならない。
ま、わかってて世間の気を引くためにわざと言ってるんだとは思うが。
324名無しさん@恐縮です:04/12/10 20:32:19 ID:1P1TF8LG
ホリエモンを支持するのは
知恵が足らないものか
単なる煽り屋だけだな

2chは知恵足らずの煽り屋が多いからホリエモンは大人気だな
325名無しさん@恐縮です:04/12/10 20:34:02 ID:QHsrraPm
>>320
いくらなんでも仙台はそこまで馬鹿じゃないだろ
326名無しさん@恐縮です:04/12/10 20:34:06 ID:7Ozt/dcq
高知競馬がもしも成功すれば、高崎の人間が馬鹿だったことになるし。
もちろん高知競馬が駄目だったらホリエモンと組まなかったことは
正しい判断だったことになる。だから結論は先の話でしょう。
ただ何十億もの負債を税金でまかなっているわけだし、返せす努力を
する気が全く感じられない高崎競馬を県民は許すのだろうか。
327名無しさん@恐縮です:04/12/10 20:35:13 ID:PaKHyOBq
>>326
お前相当アホだな
328名無しさん@恐縮です:04/12/10 20:43:25 ID:2zGOpVkc
>>324
但し、一般人は堀江とかを支持する人間は多い。
あと小泉とか…
329名無しさん@恐縮です:04/12/10 20:49:01 ID:7Ozt/dcq
>>327
なーにアホでもいいのさ。どうせ漏れには全く関係ない話だからね。
漏れがおもしろいのはビビッとに反応するお前のようなタコがいることさ。
330名無しさん@恐縮です:04/12/10 20:53:31 ID:Vk4g7Fcb
群馬は馬鹿か。責任とるも何も契約してねーだろ。

会社同士の場合,駆け引きをしてうまみがないと思えば,条件提示しないのが
常識。群馬は馬鹿か。いちいち民間企業をおとしめてどうする?

そんなことやる暇があったら談合企業なんとかしろよ。
え?談合は裏金になる?あ,そう。
331名無しさん@恐縮です:04/12/10 20:59:31 ID:t9rf1qhA
>>325
同意
ウィンズ開設にも猛反対運動が起こる土地柄なんだよ、仙台はw
332名無しさん@恐縮です:04/12/10 20:59:49 ID:ul1UDJqo
>>329
無知を晒していばるなって
さぁ、クズは俺といっしょに練炭自殺しよう
333名無しさん@恐縮です:04/12/10 21:07:02 ID:Aj+i/6JP
もともと売上額は高知の方が上なんだから経営改善も高知の方が楽。
比較したがる奴はなぜ高崎が廃止になり高知が廃止にならないか考えたことすらないんだろうな。
野球の時もそうだったが、堀江を支持する奴は基本的な知識すら持ってない。
まあ持ってたら支持なんてしないだろうから当然だが。
334名無しさん@恐縮です:04/12/10 21:17:24 ID:kkZFN8Xe
>>330
高知とライブドアの関係は談合と変わらんけどな。
入札なしでシステム開発を受託しただけだし。
335名無しさん@恐縮です:04/12/10 21:40:55 ID:cDTeVeqQ
じじいにネットで馬券と言っても
何のことだかわからないだろうな。

ただの売名。堀江豚早く氏ね
336名無しさん@恐縮です:04/12/10 21:57:51 ID:TxuSH8lk
経営改善の難易度自体は333の通りだが、高知の経営が立ち直った場合に、
高崎の関係者が悪く言われないとも思わないし、ほりえもんは高知引き合いに、
延々高崎叩き続けると思うけどな。まあ高知が立ち直る可能性が高くないか。
337名無しさん@恐縮です:04/12/10 22:12:33 ID:8PBnUmth
売名だから当然じゃんww

何マジになってんの?ww
338パンツ ◆7vYOZotTDo :04/12/10 22:25:25 ID:IoGFVUZP
ライブドアって何で売名してるんだろう?
339名無しさん@恐縮です:04/12/10 22:35:39 ID:QHsrraPm
他に売るものがないんじゃないか?
340名無しさん@恐縮です:04/12/10 22:38:51 ID:Nz7PGc6z
>>333
所詮はハルウララの一時的なもん。ほんとは、あの馬があれほど話題にならなかったら、とっくに潰れてた。
で、ハルウララは今なにしてんの?映画は?w
既に過去のもの。すぐに潰れるわな。
341名無しさん@恐縮です:04/12/10 22:39:16 ID:2zGOpVkc
>>336
いやぁ、堀江が何も言わなくとも高崎は来年4月からは(ry

マジで知事・市長降ろしとかの陰謀だと思うぞ。例のアレは。
存続でも廃止でもどっちを選んでも…って奴。
まぁ廃止ならば闇将軍としては生き残れるけど。
342名無しさん@恐縮です:04/12/10 22:43:02 ID:2zGOpVkc
>>340
来年3月に公開予定。
無駄に豪華キャストを用意しています。
正直デビルマン並みの物凄い映画になるんじゃないかと思う。
つーか誰だよこんな企画作った奴は。
343名無しさん@恐縮です:04/12/10 23:09:44 ID:lNHBLrcc
>>320
仙台市民はライブドアの事何て大半は忘れてる
しかも、11月以降のライブドアの動きを見て
結果、楽天で良かったって思ってる
344名無しさん@恐縮です:04/12/10 23:12:40 ID:3GKH6cj/
どう見ても止めたいだけだよな
345 :04/12/10 23:15:50 ID:L0MqsRLd
>>1-343
必死過ぎだよ、オマイラ。(プゲラ)
346名無しさん@恐縮です:04/12/11 01:58:01 ID:efaqQRDn
>>343
気付くのが遅い馬鹿な住民だらけなのかよw
ひょっとして詐欺入れ食い状態なのかな
347名無しさん@恐縮です:04/12/11 07:48:20 ID:5nXyDim1
>>346
入れ食いかどうか知らないが、
東北は人口の割に詐欺事件の検挙数が多い土地柄ではある。
ただし山形だけは例外で、他地域の同規模県と比べても特別多いという事はない。
その山形が楽天ときちんとした交渉を持っていて2軍誘致に成功してるのは興味深い。
348名無しさん@恐縮です:04/12/11 08:34:23 ID:/urYy32i
>>347
山形は「身内には優しいが赤の他人には冷酷」というのがあるからな。
まぁ慎重な上に身内の声をちゃんと知っているというのは
家族の絆が強いって事でそれはそれで悪くないんだけど
それが行き過ぎてしまっては新庄(Not日本ハム)のようになってしまうって事だ(w
349名無しさん@恐縮です:04/12/11 13:44:59 ID:3tIPBq3Z
「とんでもない夏2004」オーディションから誕生したKaori@livedoor PHOENIXの
Kaori、Yukko、INDYです。

http://phoenix.livedoor.com/


(;´Д`)<マサカオジョウチャンタチ、アイドルニナルツモリナノ?
350名無しさん@恐縮です:04/12/11 13:50:42 ID:WwrHT7nP
>>349
「とんでもないブサイク3人娘」か。
351名無しさん@恐縮です:04/12/11 13:51:10 ID:KoUA1BQo
>>349
まさに「とんでもない」話だわな。
その辺の風俗嬢の方が余程…
352名無しさん@恐縮です:04/12/11 14:12:33 ID:UkVbB2lA
ひどいな
人造人間みたい
353名無しさん@恐縮です:04/12/11 14:22:14 ID:bHiYeZd9
ライブドアと組むなんてビクターも何考えてたのか
こんな結果になることは目に見えてたのに
354名無しさん@恐縮です:04/12/11 14:33:24 ID:tmxAuJPy
居酒屋でフツーにゲソとか食ってそうな姉ちゃん達ですね。
355名無しさん@恐縮です:04/12/12 01:35:06 ID:AZepff+N
ギャンブルは不況に強い。競馬は絶対大丈夫。

と昔教わった気がするんですが。
356名無しさん@恐縮です:04/12/12 02:43:39 ID:NObeeWFj
パチンコを違法にするだけで全国の競馬場が救われる
357名無しさん@恐縮です:04/12/12 02:46:21 ID:M1wGd4KJ
まあ、廃止しか考えてなかったしな。
従業員の再勤務先も決まっていたし。
358名無しさん@恐縮です:04/12/12 03:02:15 ID:dp16orBc
これはどっちもどっちだと思う
群馬県側も絶対にリスクは負いたくないみたいなとこあるし
だから黒字の時は散々利益すいとって、赤字になったとたん廃止
県もずっと勝手なことやってきたはず
359名無しさん@恐縮です:04/12/12 03:08:07 ID:083Pzm49
>>355
地方公務員神話が崩れつつあるので、
地方競馬神話も崩れるのです。
360名無しさん@恐縮です:04/12/12 03:19:15 ID:vPfMAqxC
>>349
あごのトガリ具合が嫌だ
361名無しさん@恐縮です:04/12/12 03:23:26 ID:tv2JCK4Q
>>349
これは酷い喜び組ですね
362名無しさん@恐縮です:04/12/12 03:28:42 ID:u7x4fRQg
>>349
これ間違いなくヤった女どもだろww
363名無しさん@恐縮です:04/12/12 03:40:35 ID:0niNWq26
>>349
うーむ。これは酷い。
咄嗟に比較対象が思い浮かばないほどだ。
どう考えても、宇宙少女の方が100倍マシ。
364名無しさん@恐縮です:04/12/12 03:46:37 ID:xNsyB0XC
真ん中のは元R.C.T.だな。仕事で側で見たことあるから間違いない。
しかし何故、いつのまにイエローキャブからこっちへ。
沈みかけの船から沈みかけの船に乗り移ってどうする。
365名無しさん@恐縮です:04/12/12 03:49:07 ID:t1e/1GSd
行政からの税金みたいに
ライブドアが湯水のようにお金くれると勘違いしてタンじゃないの
366名無しさん@恐縮です:04/12/12 03:56:57 ID:zCV3MGad
ほりえもんによると、彼のように金持ちになると、
女は入れ食い状態らしい。
>>349みたいな美女を我がモノにしてるほりえもんは偉大。
367名無しさん@恐縮です:04/12/12 04:01:41 ID:YpE5lFab
群馬なんてどこにあるのかもはっきりしないようなところじゃ何やっても無駄だろ
368名無しさん@恐縮です:04/12/12 04:05:39 ID:4qjOHTP8
ライブドアに黒字化させるようなプランが出せるわけがない。
結局はテレビCM代わりに高崎競馬を利用しようというだけで、つまりは
広報宣伝費程度しか赤字補填する気はなかった。そんなん廃止まで決めていた
県が受けるはずがない。

公費で自社の出費を抑えようなんぞ、地元からしてみりゃ吐き気がするわ。
http://potezi.web.infoseek.co.jp/
↑なにこれ?学生ベンチャーの提案書?
369名無しさん@恐縮です:04/12/12 04:26:41 ID:zCV3MGad
>>368

「インターネットで売ります、客を掘り起こします!」
と書くだけで、企業が騙されて金だしまくった時代があったんだろうね。
売り上げ改善の策は? → インターネットです! 
こんな子供の作文で十分だったんだろう。今やtotoも売れない時代なのに。
ほりえもん自身のセンスが時代遅れになりつつあるよう気がする。
県やプロ野球界と、もう五十歩百歩レベルなんじゃないかな。
だから、わざわざ、ほりえもんも一番遅れてる連中に近づいてるんでは。
370名無しさん@恐縮です:04/12/12 05:29:20 ID:E7G1I1Nz
>>56
当たり前でしょ
今まで競馬やってきたのは、地方自治体で、
バブル前に、いくつもの競馬場ダメにして、
バブルが去って、またいくつもの競馬場が廃止または廃止の憂き目にあっているんだから
赤字は地方自治体の責任
371名無しさん@恐縮です:04/12/12 05:31:54 ID:E7G1I1Nz
>>74
義理も責任もJRAはなくても、そのしわ寄せが必ずJRA来るから、
指くわえて見てたら、JRAだって死亡するぞ
372名無しさん@恐縮です:04/12/12 05:46:20 ID:E7G1I1Nz
>>165
日本の競馬は集金マシーンだからね
こういうのは世界に例がない
373名無しさん@恐縮です:04/12/12 06:00:18 ID:E7G1I1Nz
>>293
WINS増設を主張するのも経営の素人だよw
当のJRAが、もうWINS増設しないと言ってるんだから
374名無しさん@恐縮です:04/12/12 06:33:47 ID:LZvS1rhq
競馬は終わった
375名無しさん@恐縮です:04/12/12 06:44:47 ID:wOrlbC9x
>>370
コンテンツ自体の衰退も考えろよ。
自治体の責任がゼロとは言わんが、
なんでもかんでもお上のせいにするのは、
なんでもかんでもお上頼りのクズ寄生虫と同じだぞ。
376名無しさん@恐縮です:04/12/12 07:00:31 ID:YSeFDHDj
ライブドアのイメージはオウム真理教に似たものを感じる
377名無しさん@恐縮です:04/12/12 08:30:21 ID:2+Byl2jp
>>375
が良いこと言った
378名無しさん@恐縮です:04/12/12 08:40:33 ID:2+Byl2jp
ホリエモンが将軍様とダブってきた
379名無しさん@恐縮です:04/12/12 10:07:40 ID:RGwi7KgM
「赤字を補填する代わりに、黒字に転換してからその中から利益を我が社に還元する方針」といえばいい。
赤字を補填する間だ、利益をどう還元しようとしてるんだろうか・・。

結局、相手は生きるか死ぬかって時に、それを覆すだけの覚悟が見えないんだよ。

どこも相手にしなくなるよ、今に。
380名無しさん@恐縮です:04/12/12 10:09:49 ID:guNxSo5L
歓迎してた関係者家族のわざとらしい賛美が一番悪い
あんな事されたら逆に引くわな
381名無しさん@恐縮です:04/12/12 11:13:23 ID:skfrYh9i
>>368
>>騎手の一人は「ネット企業のことをよく知らない人たちが、
>>よく検討せずに参入に難色を示すのはプロ野球界と同じ」ぼやく。

ネット企業のことを知らないのは騎手の方だな。
知ってたらライブドアなんかに頼むわけない。
382名無しさん@恐縮です:04/12/12 11:25:33 ID:2VZYRt+Q
>>381
確かに。
ライブドアが成功したのは株価の上昇とライブドア証券だけだしな。
ライブドア証券だって、ライブドアの株価が上昇しなければ…
383名無しさん@恐縮です:04/12/12 11:27:47 ID:8SZ11DdF
口だけだな
384名無しさん@恐縮です:04/12/12 11:31:05 ID:WOZiTcyW
群馬県や高崎市やゼネコン土建屋にとってみれば
高崎競馬場存続なんて甚だ迷惑。
一刻も早く高崎競馬場跡地に税金を使った巨大公共事業を推進したい。   
385名無しさん@恐縮です:04/12/12 11:32:39 ID:5YFnBHtp

今年は気まぐれIT成金に世間が振り回された一年だったな・・・。
386:04/12/12 11:35:39 ID:n7Rdf91e
IT企業と言うか、ただのネットベンチャーの生き残りと言えよ。
2000年ごろにはこんな会社がゴロゴロあったよな。
387名無しさん@恐縮です:04/12/12 11:48:06 ID:nZAqMvGr
光通信
388名無しさん@恐縮です:04/12/12 11:48:51 ID:HXf+PGoI
>>384
1行目の前半と2行目に同意
赤字垂れ流しで回復の見込みが無いものは潰すのがあたりまえ
おかしな人たちが真昼間からたむろしなくなるから治安も良くなるしな
389名無しさん@恐縮です:04/12/12 12:28:09 ID:2VZYRt+Q
>>388
?おかしな人たちが真昼間からたむろしなくなるから治安も良くなるしな

こういう風に思われているうちは、ぜったい黒字にならないと思うね。
ライブドアはともかく、赤字になったのは行政がほったらかしにしていたせい。
390名無しさん@恐縮です:04/12/12 12:44:56 ID:Fe/4xHI8
>>389
赤字をほったらかしにしたのは行政のせいだが、
赤字なのはそもそも魅力がないからだろ。
たとえ大々的に宣伝したとしても誰が見に行くって言うんだ?
391名無しさん@恐縮です:04/12/12 13:01:20 ID:HXf+PGoI
行政が何をしたら黒字になるんだ
教えてくれよ
JRAはそうでもないが、他はみんな大変な状況なんだろ
392名無しさん@恐縮です:04/12/12 21:35:33 ID:XitQMPCk
ネット中継とネット上での馬券の売買に決まってるじゃないですか!
393名無しさん@恐縮です:04/12/12 22:38:02 ID:l5DPpfxe
何時までたっても自分達の非を認められないで行政側のせいにしたがっているのは
地方競馬の関係者なのかな?

>おかしな人たちが真昼間からたむろしなくなるから治安も良くなるしな

これのどこが行政の責任なんだ?
博打には博打なりの客層が来るのが当たり前だろ

それとも、全てネットで行うからので
競馬場に客がいかなくなるとでも言うのかな。
394名無しさん@恐縮です:04/12/13 10:40:49 ID:DBqhBNPp
廃止決定後に後から割り込んで

>県側は(廃止という)結論ありきだったのではないか

これはどうなの?
自分達が廃止を覆そうとしてるんじゃないの?

この発言するなら、廃止するか決定前に割り込めよ。
395名無しさん@恐縮です:04/12/13 19:07:27 ID:sd1fCvnj
どうしても廃止したい理由があったのでは。経営に民間が入ったら経理とか
調べられて困ることがあるとか。
396名無しさん@恐縮です:04/12/13 19:10:05 ID:5938dEUs
夢競馬フェニクッスの皆さんが一番惨めですね。

今回の騒ぎは一体なんだったのでしょう?
397名無しさん@恐縮です:04/12/13 20:03:06 ID:LyEYsS+d
地方競馬好きな俺に言わせると
地方競馬に来ているおっちゃんたちはまず間違いなく
ネットとは完全に無縁です。
見れば分かる。
ただやり方によってはネットを利用して若者層を開拓していくことは
可能。
まだ開拓の余地はある。
競馬をネットゲームとしてとらえればいいんだよ。
398名無しさん@恐縮です:04/12/13 20:26:03 ID:HWnwzoFR
んなことしたって、JRAが本気でネットに取り組んだら、
3秒で消え去るよ。


糞レベルの競馬なんか誰が好き好んで見るか。
399名無しさん@恐縮です:04/12/13 20:30:39 ID:zYWlX54/
400名無しさん@恐縮です:04/12/13 20:40:49 ID:C0S2wpmg
>>249
近くにいたら目を背けたくなるほどでもないんだけど、
メディアに出てくるとしたらいかがなものか。
ああきわどい三塁線のバントみたいだなあ。

401名無しさん@恐縮です:04/12/13 20:41:38 ID:5jOFd9of
落ち目ライブドアwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

 閉まるドアwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
402名無しさん@恐縮です:04/12/13 20:57:59 ID:+QAmFsF5
ライブドアついに西武鉄道に抜かれましたw


(株)ライブドア (マザーズ:4753)

取引値
15:00 385 前日比-5 (-1.28%) 前日終値390
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4753.t&d=c&k=c4&t=1d

西武鉄道(株) (東証1部:9002)

取引値
15:00 388 前日比+21 (+5.72%) 前日終値367
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9002.t&d=t
403名無しさん@恐縮です:04/12/13 21:05:12 ID:n1oLzb+o
>>395

既に廃止決定して廃止後を見込んで色々動いてんだからどうしても廃止したいに決まってる。
調べられて困る事ならつい最近ドア側にあったじゃん。
404名無しさん@恐縮です:04/12/13 21:14:32 ID:Ujy/np9s
廃止したい理由=赤字で回復の見込み無い。それどころか赤字が拡大している。

これ以外の廃止の理由はまったく必要ない。
405名無しさん@恐縮です:04/12/13 21:16:31 ID:E+QHGcKo
>>395
民間は経営に入れないよ。
法改正で可能になるのは販売の委託。

なんか間違えてる人多いね。
ライブドアの担当者も勘違いしてたようだから、それにつられてるのかな。
それにしてもこの担当者、「廃止ありきだったのでは」という発言を見ても
状況を全く把握してないことがわかる。
少なくとも高崎に関しては初めからやる気無かったんだろう。
406名無しさん@恐縮です:04/12/14 03:55:43 ID:c63IvNPT
>>395
まず、高崎競馬は赤字続きのために年内の廃止がそもそも決定してた。
で、これは普通に考えたら分かる話だけど、職員の再就職など色々と後始末があるから
県としても廃止前から色々と動いておく必要があるわけよ。
で、既に後始末プロジェクトが動き始めてる状況の中でライブドアが手を挙げたと。
だから、県としては「既に廃止は決定したから」で門前払いしても良かったんだけど
一応話だけでも聞いておきましょうと。
で、話を聞いてみたらどうにも具体性に欠ける話で、とても県として乗れる話じゃないと。
(ライブドアの案がこけたらそれこそ税金の無駄使いになるから)
だから県側は却下しました。

というわけで、ライブドア担当者の「廃止ありき」発言はある意味正しいわけです。
ただ自分たちが横槍さしたって認識が無いだけで。
407名無しさん@恐縮です:04/12/14 08:42:19 ID:1XWM1x7Q
そもそもドア自体野球の新規参入問題の時に名乗りを挙げただけでスポーツビジネスの分野で何らかの成果を出したわけでもないからな。
役所が決定事項を覆して赤字事業を継続してリスクをおかしてまでドアや堀江にまかせてみるというふうにならないのは当然だろ。
一部の関係者や信者はそれこそ救世主みたいに崇め奉っているが。
408名無しさん@恐縮です:04/12/14 11:36:00 ID:YXwXp3Ly
「廃止ありき」だった件に、「廃止ありきだったのでは」と言って、
高崎競馬側に責任があるかような印象付けをするあたり、流石
ライブドアって感じですね。
409名無しさん@恐縮です:04/12/14 11:43:17 ID:FPVx0xhF
まあ群馬の糞競馬なんてなくなろうが誰も困らないし
410名無しさん@恐縮です:04/12/14 11:50:41 ID:6k9cuCOW
垂れ幕持って必死に「ほ・り・え!」コ―ルをしてた職員のオバチャン達もみんなクビか・・・・
411名無しさん@恐縮です:04/12/14 12:54:48 ID:ZGFbhi+T
続投しても堀衣文に首を切られるけどな
412名無しさん@恐縮です:04/12/14 15:17:25 ID:sky67eHH
つーか、これってライブドアが賄賂渡さなかっただけなんじゃないの?

そもそも役人はどれだけ赤字を出そうが、責任なんて取らねーしそんな事気にしないだろ
ようは天下り組織とかキックバックなんかの案を出さなかったから蹴っただけじゃね?
413名無しさん@恐縮です:04/12/14 16:49:43 ID:bnzrlA5X
ミス・ユニバース・ジャパン2005年の最終候補者15人に
堀江の愛人 西村美保 が残っている。肩書は「クリエイティブ・コンサルタント」w
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BMWPnwh2ov4J:www.missuniversejapan.com/
media/pdf/finalists.pdf+%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%90%
E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B32005%E3%80%80%E8%
A5%BF%E6%9D%91%E7%BE%8E%E4%BF%9D&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
西村 美保 (miho NISHIMURA)
生年月日:昭和56年3月16日
年  齢:23歳
出 身 地:大阪府
身  長:167cm
最終学歴:神戸女子学院大学文学部卒業
現在の職業:クリエイティブ・コンサルタント

応募理由
ミス・ユニバースは「世界」という大舞台に、「女らしさ」を活かし挑戦できる、
特別な大会だと思っています。応募した理由の一つは、私自身の持てる可能性を
生かして「これまでとは違う日本」を世界に紹介する橋渡しになりたいと思ったこと。
そして、個人では難しいことでも「ミス・ユニバース・ジャパン」という立場であれば、
より多くの人達と交流ができ、世界を広げられると思ったからです。

自己PR
現状に満足することなく、常に新しい世界の扉を開くこと、これが私のポリシーです。
例えるなら、一色に染まるのではなく、彩り豊かな人物が理想です。この歴史ある
ミス・ユニバース・ジャパンで、どんな出会いがあり、また自分がどんな刺激を受けるか、
自分のキャンバスにどんな色が現れるか、楽しみです。
414名無しさん@恐名無しさん@恐縮です縮です:04/12/14 16:51:35 ID:CpRi4bEz
また売名出来たらからお得、
なんて抜かしてるのか。
415名無しさん@恐縮です:04/12/14 16:56:21 ID:ZHXQN7W0
>>413
ホリエモンが会社の金で援助交際料払ってんのバレバレじゃんw
416名無しさん@恐縮です:04/12/14 17:49:03 ID:6wx1vnYa
援助交際age
417名無しさん@恐縮です:04/12/14 18:57:22 ID:PoOmg7m0
何か提携したよな?
418名無しさん@恐縮です:04/12/14 19:03:24 ID:bnzrlA5X
>>417
ミス・ユニバース・ジャパン主催者であるアイビージージャパン(株)や
スポンサー企業にホリエは多額の寄付をして西村美保は念願の
2005年度ミス・ユニバース・ジャパン日本代表となるだろう。

ホリエも、仕事がないので事務所クビになったショボイ5流タレント
に箔がつき、少ない寄付金投資で愛人を代表に出来、ウハウハ。

両者とも売名に成功し、西村も再び芸能界入り(もちろん昔よりポジション格上)。
ミスコン主催者アイビージージャパン(株)を買収?資金提供か?>ホリエ

ミス・ユニバース・ジャパン主催者アイビージージャパン(株)
http://www.missuniversejapan.com/

2004年11月22日号(月曜日)シックジャパン協賛の
「2005年ミス・ユニバース」の最終選考会開催で選ばれた
ミス・ユニバース・ジャパン2005年の最終候補者15人の素顔
http://www.missuniversejapan.com/media/pdf/finalists.pdf

以上ベンチャー板より
419名無しさん@恐縮です:04/12/14 19:07:49 ID:bnzrlA5X

株式会社ライブドアの経営8
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1097814394/896-899 より
420名無しさん@恐縮です:04/12/14 19:25:51 ID:LZDYH7Wg
高崎の知事は、競馬場跡地をうって儲ける算段なんだろ。
いまさら廃止を覆されたら困るってことだ。
421名無しさん@恐縮です:04/12/14 20:49:24 ID:w45TPwGp
>>420 高崎に知事は居ません

ミスユニバースってキャパクラ嬢かと思うような
素敵なお嬢様たちのことか。
422名無しさん@恐縮です:04/12/14 20:57:44 ID:vv419QEi
群馬県の役人たちの誰も今までの経営責任を取らないじゃんかよw
あと、民間企業が経営に参画すると、今まで見たいな裏でゴニョゴニョとできなくなるってのが
困るんだろうよ
423名無しさん@恐縮です:04/12/14 21:37:49 ID:1XWM1x7Q
よそ者の堀江に裏でゴニョゴニョやられるよりもまだ地元民の間でやられるほうがいい。
424名無しさん@恐縮です:04/12/14 21:43:29 ID:BUN+tnir
>>420
赤字事業を潰し、それを売って儲けを出す
すばらしいじゃないか、なにか問題があるか?
上杉鷹山みたいじゃないか

425名無しさん@恐縮です :04/12/14 21:45:19 ID:pHRNikMw
>>424

お前それ本気で言ってるの?鷹山公が泣くな。
426名無しさん@恐縮です:04/12/14 22:10:59 ID:BUN+tnir
>>425
今日社会の勉強で習ったから使ってみたかったんだ
427名無しさん@恐縮です:04/12/14 22:33:04 ID:E17klTt4
景気の良い公営ギャンブルのなかで高崎だけ赤字閉鎖なら役人の経営責任も
とれるが、ほぼ全てと言って良いくらい売り上げが落ちているんだから
責任云々は問えないと思うぞ。

それより、バブルがはじけて閉鎖話さえも出始めている
高崎競馬関係に就職したのに保証金を貰おうとしている恥知らずは芯で欲しい。
428名無しさん@恐縮です:04/12/15 00:22:37 ID:QacbCE6c
>>424
鷹山?
アステル買い取って潰すしか能の無い鷹山のことか?
429名無しさん@恐縮です:04/12/15 01:06:57 ID:LlqvSHuj
気まぐれはともかく存続のほうが大事な気もすんだけど。
偉そうなこと言っていたプロ野球界も
インサイダーやら税金払わない王やらいろいろ問題多いし
430名無しさん@恐縮です:04/12/15 04:46:21 ID:GBQPV5co
存続させる必要なんてある?
赤字分は県民が税金で負担し続ける事になる。
親会社が補填してくれるプロ野球とは違う。

あと、民間企業が経営に参画する事は法律で禁じられてますから。
それに関してはライブドアが無知だっただけ。
431名無しさん@恐縮です:04/12/15 04:51:50 ID:3UF+2FDG
群馬は競馬以外も揃ってるしね
432名無しさん@恐縮です:04/12/15 11:03:35 ID:LRo/15ZN
馬走らす事より車走らす方が有名だしね>群馬
433名無しさん@恐縮です:04/12/15 14:25:36 ID:fc/HoLb1
>堀江の愛人 西村美保 が残っている。肩書は「クリエイティブ・コンサルタント」w

あれ?この女って無職だろ。それか元タレント。

クリエイティブ・コンサルタントって職業を初めてきいたが、何するの?
434名無しさん@恐縮です:04/12/15 14:38:59 ID:8EfvUMPu
高崎か。前橋競輪は結構有名だよな。漏れも何回か行ったことがある。
あと桐生のボートも行ったな。高崎競馬?知らんな。そんなのあったのか。
競馬はJRAのG1ぐらいしか買わないしな。痴呆競馬なんかw
435名無しさん@恐縮です:04/12/15 18:38:46 ID:pe94XYyX
>堀江の愛人 西村美保 が残っている。肩書は「クリエイティブ・コンサルタント」
堀江って結婚してるの?
436名無しさん@恐縮です:04/12/15 20:01:29 ID:GBQPV5co
>>435
今は独身らしい。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/07/10/01.html

堀江は普段から「女は金で買える」と言ってる。
で、買われたのがおそらくこの西村美保。
437名無しさん@恐縮です:04/12/15 21:34:30 ID:SJtY+Pfl
クリエイティブ・コンサルタントって何するの?


438名無しさん@恐縮です:04/12/15 21:57:35 ID:Y7QBPiNu
>>427
まぁぶっちゃけ公営ギャンブルは
今年だけで2割以上売上が落ちているからな。
ただ高崎に関してはもっと早く廃止に踏み切っておけば
土地も高値で売れてみんなウマーだった。
ショッピングセンターが一応最有力候補なんだが
こんなのを作られてしまっては西口商店街が壊滅なので多分作れない。
宅地にするのもありだけど、今更地方都市の土地なんぞが高値で売れるかといえば…
美術館とか作ったらこれはこれで大赤字濃厚だろうし。
まぁどうせ9月までは解体はしないだろうからゆっくり考えていれば良いんじゃないかと思われ。
439名無しさん@恐縮です:04/12/16 00:32:18 ID:K76UFTpM
岩手競馬も廃止に向かって一直線みたいだね

【競馬】岩手県議会常任委、50億の補正案否決 県競馬組合支援問題
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1103123699/
440名無しさん@恐縮です:04/12/16 00:38:04 ID:qfUsnSrF
ハルウララって使いすぎだろう、動物虐待じゃないのか。動物愛護団体はなにしているんだ
441名無しさん@恐縮です:04/12/16 00:50:50 ID:nMMFqTif
すでにこの構造的赤字体質はある意味役人のせいであるだろうしどうにもならないよ。
やはり高崎競馬場の土地うってその売却益で累積赤字と相殺するしかなかったというところか?
競馬場の土地払い下げで不正が行われないように群馬県民はしっかりみておけよ。
442名無しさん@恐縮です:04/12/16 00:57:34 ID:/H19WpXv
群馬の間抜けな公務員共が悪い
443名無しさん@恐縮です:04/12/16 01:10:40 ID:8Ht1lT8/
“  ま  だ  野  球  を  見  て  る  の  ?”
“  ま  だ  野  球  を  見  て  る  の  ?”
“  ま  だ  野  球  を  見  て  る  の  ?”
“  ま  だ  野  球  を  見  て  る  の  ?”
“  ま  だ  野  球  を  見  て  る  の  ?”
“  ま  だ  野  球  を  見  て  る  の  ?”
“  ま  だ  野  球  を  見  て  る  の  ?”
“  ま  だ  野  球  を  見  て  る  の  ?”
“  ま  だ  野  球  を  見  て  る  の  ?”
“  ま  だ  野  球  を  見  て  る  の  ?”
“  ま  だ  野  球  を  見  て  る  の  ?”
“  ま  だ  野  球  を  見  て  る  の  ?”
“  ま  だ  野  球  を  見  て  る  の  ?”
“  ま  だ  野  球  を  見  て  る  の  ?”
“  ま  だ  野  球  を  見  て  る  の  ?”
“  ま  だ  野  球  を  見  て  る  の  ?”
“  ま  だ  野  球  を  見  て  る  の  ?”
“  ま  だ  野  球  を  見  て  る  の  ?”
“  ま  だ  野  球  を  見  て  る  の  ?”
“  ま  だ  野  球  を  見  て  る  の  ?”
444名無しさん@恐縮です:04/12/16 19:32:15 ID:mOg4s00Z
監査とか入れて調べたほうがいいんじゃないの。赤字ですといいながら
関係者が私腹を肥やして、やばくなったら潰して証拠隠滅なんてね。
445名無しさん@恐縮です:04/12/16 20:45:05 ID:2B/WjQMg
>>444
なんせ架空取引きとかやってる胡散臭い会社だからな。
叩けばかなり埃がでてくるだろうな。
446名無しさん@恐縮です:04/12/16 20:48:09 ID:JDMQd3pz
>>444
それでも、市民は廃止賛成なんだなこれが。
結局、フェニックス一味以外から廃止反対の声が上がらなかったのが
証拠だよ。

今、住民の話題は跡地の利用方法だけ。
このことに関してはみんな関心が有るから慎重にしないと
大変なことになりそうだ。
447名無しさん@恐縮です:04/12/16 20:54:16 ID:pdKs9JOg
んで,高崎競馬場の連中は何か責任取ったの?
448名無しさん@恐縮です:04/12/16 20:55:58 ID:XEWqi5Og
べつにいいよ無くなったってさ。

むしろイラネ。
449名無しさん@恐縮です:04/12/16 21:01:26 ID:JDMQd3pz
県は責任を取れなんて競馬場関係者は言っているけど
境町の場外を含めて、職員、出入り業者(食堂関係者も含む)、騎手
なんかも客に対する態度・対応(愛想も含め)が悪いとの意見が多かったりする。

その辺はどう責任を取るつもりなんだろ?
450名無しさん@恐縮です:04/12/16 21:03:53 ID:2B/WjQMg
ひとつ確実に言える事はドアなんかに一枚噛ませることは経営責任とる事とは全く違う。
451名無しさん@恐縮です:04/12/16 21:24:26 ID:VVNlVz/w
★有人ロケットは民間で ライブドア宇宙へも進出?
・宇宙の利用について考える宇宙航空研究開発機構のシンポジウムが 16日、都内で開かれ、ライブドアの堀江貴文社長が講演。
堀江社長は 「数年以内に日本初の民間有人ロケットを打ち上げる計画を持っている。 ブッシュ米大統領より先に、火星に人を送りたい」とぶち上げた。
堀江社長は、米国の民間有人宇宙飛行計画や、ロシアの民間人の 宇宙旅行に世界のIT関連企業が資金面で深くかかわっていることを指摘。
「日本の宇宙開発には夢がない。われわれベンチャーが成果を挙げて、 市場を開拓したい」と語った。 ただ、ロシアからロケットエンジンを購入する考えなどを明らかにしたが、
具体的な内容には触れなかった。
具体的な内容には触れなかった。
具体的な内容には触れなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041216-00000095-kyodo-soci  ホリエモンはもはや火星を目指してるんだから高崎なんてアウトオブ眼中w
452名無しさん@恐縮です:04/12/16 21:34:00 ID:zjF0zHkH
>>451
何でこんなのが金持ちになれたんだろう…
在日ならば在日系金融機関の垂れ流しが期待できるし
朝銀商銀の連中ならばこういう計画大好きだから
確かに堀江在日説は納得できるけどなぁ…
453名無しさん@恐縮です:04/12/16 21:36:45 ID:GXFTJlm/

ライブドアをうまく利用できない群馬、高崎が間抜けなだけw
454名無しさん@恐縮です:04/12/16 21:37:13 ID:L2R9XDgD
あいつに責任という言葉はない。
455?1/4?3?μ?3?n???°?k?A°?・:04/12/16 21:39:36 ID:C8tiAQb5
白痴的に堀江批判してたらあかんぞ。
問題はきちんと個別に判断せねば。

この問題に関しては群馬県が卑怯だろ、どう考えても。
456名無しさん@恐縮です:04/12/16 21:44:03 ID:zjF0zHkH
>>453
http://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_fight.html

まぁこんなドラマを作らせるぐらいだからなぁ…
「旅館経営」を目指させればそれでいいと思うけど、何故…
「まんてん」が看護婦になって「ちゅらさん」が宇宙飛行士になるようなもんだ。
確かに「ドラマの経済効果はダルマの売上程度」だと判断したのだろうか
群馬・高崎が間抜けというのは同意。

ただし ライブドアは誰も利用できない。
457名無しさん@恐縮です:04/12/16 21:52:19 ID:hAaHgme7
ミスユニバースの最終選考に残った奴ら
みんなキモイ。
目が離れてたり目がギラギラしすぎてたり…
458名無しさん@恐縮です:04/12/16 21:59:08 ID:1xxKb10H
高知ライブドアジェンキンス競馬場
459名無しさん@恐縮です:04/12/16 22:02:44 ID:omRF47ip
堀江 いい加減にしないと殺されるぞ

460名無しさん@恐縮です:04/12/16 22:04:52 ID:zItHsOoF
殺されたらニュースになってまた売名成功ですよ
461名無しさん@恐縮です:04/12/16 22:16:38 ID:GXFTJlm/

新聞タイトル
「ライブドア堀江氏 高崎に逆恨みされ殺される!」
462名無しさん@恐縮です:04/12/16 22:45:10 ID:fjqa1n2p
>>461
確かに騎手か厩務員の誰かがやりそうだな…
463名無しさん@恐縮です:04/12/16 23:15:41 ID:zHctzNHb
勘違いすんなつーの。
ホリエモンに頼ったのは高崎競馬関係者の極一部だっつーの。
高崎市も群馬県もあてになんかしてないっつーの
464名無しさん@恐縮です:04/12/17 07:11:17 ID:NlI4yuQf
>>「日本の宇宙開発には夢がない。われわれベンチャーが成果を挙げて、 市場を開拓したい」

何でもまず相手否定から入るんだな。この勘違いデブは…。
465名無しさん@恐縮です:04/12/17 09:13:24 ID:S/tpafgv
【ほりえもん】ライブドア堀江社長「ブッシュ米大統領より先に、火星に人を送りたい」
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1103177187/

プロ野球球団、地方競馬の次の堀江が言い出したのは火星だったのか…。
466名無しさん@恐縮です
>>465
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