【野球/西武】1軍出場無しの高木大、60%減に愕然保留 中島も保留【12/08】

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1 ：仕事コネ━（゜A゜;）━!声優φ ★：
西武・高木大成内野手（３１）が７日、埼玉・所沢市の球団事務所で契約更改を行い、
年俸４４００万円から２６４０万円減の１７６０万円の球団提示を保留。
減額制限の２５％をはるかに超える６０％ダウンの通達にがく然とした。
「かなり厳しいですね。（前例とすると）ライオンズの選手を含め、
１２球団すべての選手に迷惑が掛かってしまうのでハンコは押せませんでした」。
約１５００万円の出来高も提示されたが、
０１年の西崎（１億３０００万円から５０００万円、６２％減）に次ぐ球団ワースト２位のダウン率。
今季は昨年１０月に行った右手首の手術の影響で１軍出場なしとはいえ、
この日３１歳の“バースデー交渉”はあまりにも厳しいものとなった。
黒岩球団代表は「ここ４、５年の仕事内容を考えると仕方ない」と説明したが、
高木大は「選手会の方から連絡があるかもしれません」と一歩も引かない構えだ。
リーグで唯一の全試合フルイニング出場を果たした西武・中島は、
２２００万円増の３２００万円の球団提示を保留した。査定ポイントは野手でチームトップだったが
「思っていた額とは違っていた。何回でも話を聞きたい」と強気。
打率・２８７で２７本塁打を放っているだけに「活躍したときにしか言えないので、もっともらっても…。
全く打てなかったわけでもないので」と話していた。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/12/08/05.html
2 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 08:39:11 ID:8DUbtV87
中島は７０００万くらいでいい
3 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 08:41:04 ID:lA2vDmj/
髪薄くなったな
4 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 08:41:25 ID:8DUbtV87
高木は妥当だろ
こいつは０円でもいい
っていうか２軍は全員０円でもいいだろｐ
5 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 08:41:38 ID:4zClOMBf
解雇されないだけ有難いと思わんのか頭悪いなあ
6 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 08:42:56 ID:D4boVk8h
＞高木大は「選手会の方から連絡があるかもしれません」と一歩も引かない構えだ。

うわｗ
7 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 08:43:18 ID:cMQbBfGD
それでも解雇されないってことは戦力としては認めてるのかな
8 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 08:45:47 ID:mnAlIqQ/
「１２球団の選手に迷惑が掛かる」


野球バブルは終わったんですよ、高木さん。
球団が身売りするかどうかで揉めてるのに、何考えてんだ。

9 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 08:46:08 ID:lDjbpUhZ
>高木大は「選手会の方から連絡があるかもしれません」と一歩も引かない構えだ。

チンピラの三下みたいだなｗ
10 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 08:46:25 ID:lMiIf/9O
会社沈没始まってるのに選手はお気楽だなｗ
たかだか１年活躍したくらいで……ＵＰしても４０００万だろうな
大成には異論なし！
11 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 08:46:46 ID:b63Ps6kC
>>5
あなたが高木の立場ならそう思える？本当に？

まあ、年俸高すぎるけどね。
12 ：小３：04/12/08 08:46:58 ID:1zCVX87A
1軍出場無しで１７６０万円
13 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 08:47:20 ID:7zM/Dhvk
高木も妥当だし、中島もベースが低いのだから、妥当。
仮に４千万だとして、来年駄目だったら、５０％ダウンとか応じるわけではない
のだから、実績を積んでからではないか？
３倍は査定として評価は大きい。
14 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 08:47:38 ID:42otCwJM
＞１２球団すべての選手に迷惑が掛かってしまうのでハンコは押せませんでした」。
減額も複数年契約できるようにしたらいいよ。
翌年以降の査定にマイナス要因として繰り越す。
これでイーブンだろ。
下り坂の選手には全然追いつかないかもしれんけど。
15 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 08:47:52 ID:ANCJd0Qg
今は年俸が３倍とかに普通に上がるんだし６０%ダウンぐらい当たり前だな
16 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 08:47:55 ID:LNX9xZlE
菊間アナと何で別れたんですか高木さん
17 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 08:49:03 ID:SEqbUdgP
成績も残せず球団の宣伝にもならず怪我の治療と称して金だけ取っていく
こんな選手需要ないだろ
18 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 08:49:20 ID:mSiskajE
ストの時選手会は年俸減らしても良いって言ってたジャン
嘘つき高木は消えてなくなれ
19 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 08:49:25 ID:SJlPo+Db
1>
｢中島も｣を｢中島らも｣にしておけば、
中島らもスレになったのに。
20 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 08:49:53 ID:OHegJk3U
高木大は外野でもやってろ
21 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 08:50:19 ID:mnAlIqQ/
貯蓄しっかりしとけば今頃一財産築けてて、
引退しても食っていけるだけの金には困らんだろうよ。
22 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 08:50:25 ID:bpw7QU1o
違反じゃないのか、ダウン率って制限ありましたよね？
23 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 08:50:48 ID:ixwMFnOo
野球規約では３０％以上下げたら絶対駄目ってことじゃなかったんだね。
最大３０％ってあくまで目安ってこと？？
いい前例できたな。
24 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 08:51:22 ID:mVU1L6eR
＞１２球団すべての選手に迷惑が掛かってしまうので

こいつ・・・
25 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 08:51:27 ID:ANCJd0Qg
何もしてない人間に対して年俸を下げられない今までの方がおかしいだけで
西武の査定は正しいな
26 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 08:51:33 ID:9bT9pcGo
中島はもっともらえよ
27 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 08:51:49 ID:6d4+DwN0
大成は大成しないよ
28 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 08:52:47 ID:v7XQmdQz
日本の若手ＮＯ，1ストライカー　大久保嘉人　３０００万
29 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 08:55:49 ID:bpw7QU1o

「選手会の方から連絡があるかもしれません」
30 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 08:56:36 ID:a6z8EyMy
>>28
実質№１ストライカーの久保かて、今年５０００万以下だわ。
31 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 08:56:40 ID:Cask/ojT
西崎の62%ダウンの前例が既にあるんなら、「前例にすると迷惑がかかる」ってのは
見苦しい言い訳にしかなってないな
32 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 08:56:48 ID:4zClOMBf
この日までに西武球団に選手会からの連絡はなかった。
というわけで連絡３号に決定。
33 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 08:57:09 ID:gu+90hHT
こいつ活躍したのって新人の時ぐらいだろ
それなのに4400万も貰ってやがったのかよ・・・
34 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 08:57:16 ID:6Gy9XDGb
上げる時は3倍、4倍とひどい上がりかたするのに
下げる時は30％しか下がらないっておかしいよな
それなら上げる時も、上げ率を30％を上限にしろよ
35 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 08:57:18 ID:280Dw2nW
桧山大先生が一言
↓
36 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 08:57:26 ID:TDHA6jnv
>>22-23
25％ね。
ただし選手が判子を押せば何％ダウンでも認められる。
37 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 08:57:53 ID:a6z8EyMy
あのアナウンサーがさげ○んとのもっぱらの話だったが、別れてもこの体たらくじゃ
カンケーなさそうだな。
38 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 08:59:22 ID:bpw7QU1o
>>36
じゃ選手が納得しなければ、違反ですね
39 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 08:59:53 ID:yppYDZSN
野球で慶応だろ？気取ってんじゃねえよ。
40 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:00:32 ID:LNX9xZlE
そもそもこいつが活躍したのって１年くらいだろ
しかも中途半端な成績で
41 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:01:12 ID:zPTN4zwe
慶応時代後輩の高橋由伸を散々｢かわいがった｣(いじめた)
高橋は高木がいるから西武を拒否してヤクルトへ(それを読売が裏金で…)
走攻守三拍子揃った大型捕手,伊東の後継と期待されながら
期待を裏切り打撃を生かすという名目で一塁コンバート
怪我したとはいえほとんど働かないのに解雇されないのは
逆指名入団時に何かあって,解雇するとバレるからとしか思えない

しかし｢他の選手に迷惑かかる｣って…岩隈の真似ですか？
赤字がかさんで球団なくなる方が他の選手に迷惑かかると思いません？
席上西武から球団経営について話があった筈では？
42 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:01:21 ID:j8EYcWRd
まだいたの？
43 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:01:39 ID:0rXhxz14
正直妥当だろ
活躍してねぇんだから年俸だってそれに比例して下がる
西武がひどいんじゃなくて他がおかしい
生活ができないだと？今いる世界で下の下の成績なんだから当たり前だろ
西武の査定する人がんばれ
44 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:01:56 ID:TDHA6jnv
違反というか、雇い主は球団側だから認めなければ放出ですね。今回の場合は。

球団側も放出したくないけど25％以上引きたい、選手は25％で止めたいって時には裁判まで行くけど。
45 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:02:59 ID:TZ6c23bD
働いてもないのに年収いっせんまんこ
いい世界ですね(´･ω･`)ﾉ
46 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:03:06 ID:l6tftfn8
税金って知ってるか？
47 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:04:45 ID:hA08OwyJ
>高木大は「選手会の方から連絡があるかもしれません」と一歩も引かない構えだ。
面白いな。本当に選手会から連絡ないかな？世論が選手から離れるぞ。
48 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:05:15 ID:1pL58PgZ
高木大は「選手会の方から連絡があるかもしれません」と一歩も引かない構えだ。
ヤクザは「組の方から連絡があるかもしれません」と一歩も引かない構えだ。
プロ市民は「団体の方から連絡があるかもしれません」と一歩も引かない構えだ。
49 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:05:48 ID:Er00p9As
１７６０万を中島に上乗せして４９６０万でいい。
大成は０円が妥当。
50 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:06:18 ID:SEw+4QY4
クビ切られなかっただけマシと思え
51 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:06:39 ID:z6Bpunuf
試合出て無いくせに何言ってんの
52 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:06:50 ID:0A0snwlf
知ってる。俺も、所得税とか払ってるから。
別に、野球選手だけが納税しているわけではない。
「手取り」という言葉は知ってるか？
53 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:07:19 ID:bpw7QU1o
違反は違反でしょ
本人の同意が得られなければ、２５％だか３０％の減俸制限を越えている
54 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:07:57 ID:ZGqLJ1bz
大幅に減額されると翌年税金大変だから
制限あんの？
55 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:07:59 ID:8DUbtV87
大体給料の交渉を選手ができるのがおかしいだろ
球団側が全部決めるのが普通
56 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:08:20 ID:zPTN4zwe
てゆーかお前トレード要員だろ
大友は話まとまったがお前は引き取り手なくて残留しただけじゃん
一部西武ファンは｢レオのプリンス｣とあがめてるらしいが
俺にいわせりゃプリンスはプリンスでもプリンスホテルのほうだ
ある本に｢なかなか大成しない大成｣なんて書かれた事もあったな
57 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:08:36 ID:xdTVvqba
ふむ・・・
半額で良いだろう、2200万に汁。
ちょっと下げすぎね。
いままで好き勝手に年俸あげすぎてた球団にも責任があると思われ。
58 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:09:42 ID:C2MBsoVg
>>48
童話は「人権団体から連絡があるかもしれません」と一歩も引かない構えだ。
在日は「総連から連絡があるかもしれません」と一歩も引かない構えだ。
59 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:10:32 ID:D4boVk8h
もう、ﾏﾝﾄﾞｸｾｰから
間を取って解雇でいいよ
60 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:10:42 ID:0rXhxz14
３１歳の故障持ちを１千万で雇うだけでもやさしいよ西部は
61 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:10:45 ID:7DmC3LVZ
連絡してくれるのは多村ぐらいだろ
62 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:10:58 ID:e7YMFUS+
こんなヤツの戯言を聞いていたら、
１２球団すべての経営に迷惑が掛かってしまう。
63 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:11:32 ID:6B7YShEw
1ﾘｰｸﾞは嫌だ、年俸は沢山よこせ。

無茶苦茶だな(w
64 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:12:24 ID:xdTVvqba
>>59
それそれ、こんなに下げるなら解雇にしたらいい。
若手いっぱいいるのにね。
65 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:12:46 ID:Vsxjo84B

　ま　た　銭　ゲ　バ　か　！

他のスポーツ選手の年俸の相場を知らないのか？
66 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:12:48 ID:kxbFLeI6
我らがﾗｲｵﾝｽﾞはまだまともだったか。
67 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:13:17 ID:zPTN4zwe
選手会より楽天からの連絡のほうが早いんじゃない？
楽天行ったら年俸いくらになるのかねぇ？
>>57
今まであげすぎだからこれからは厳しくすると
西武は更改の席上で言ってるそうだ
68 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:13:37 ID:bpw7QU1o
高額年俸で契約した球団に責任があるのあって
減俸制限を超えるのは、おかしい
69 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:13:45 ID:TDHA6jnv
>>53
球団側がわざわざ25％に気を使って提示するわけがないんですよ。
「今年の大成君を単純に計算するとこの額にしかならないのだよ」
という提示ですね。

それに対して大成側がこれから25％を武器に交渉していこうというところで。

おそらく40％ダウン前後プラス大きめの出来高ってカタチでまとまる気がします。
70 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:13:55 ID:ZKE3bmf8
禿げてないよ
71 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:14:32 ID:+tUkkZe4
選手が拒否したら違反じゃなくて自由契約になる。
任意引退選手にはできないと言うこと。西武が高木の
保有権を放棄しなくてはいけなくなる。
ほんとは自由契約にしたいけどお情けでこの金額なら
契約してやってもいいってケースだよ。減額制限を
超える場合はたいていそれだな。球団としては出てって
もらっても全然ＯＫってことだ。
72 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:15:19 ID:T/oQ+xiW
翌年の納税考えずに使ってるな・・・こいつは

まぁ、西武OBの西崎に相談してみろ
73 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:15:33 ID:jNYsl7R5
しかし随分頭さびしくなったな
74 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:16:51 ID:6Gy9XDGb
高木大成　来年32歳

01　.208　4本　18打点
02　.200　2本　8打点
03　.237　6本　20打点
04　.000　0本　0打点


75 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:17:16 ID:lA2vDmj/
キクマに鼻毛抜かれすぎて頭髪まで薄くなったか
渡辺久の二の舞だな
76 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:17:38 ID:7C8bx12l
ところで中島に関してはスルー？
77 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:18:11 ID:1pL58PgZ
そういえば、菊間穴と付き合ってたな。
78 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:18:25 ID:bpw7QU1o
税金の分まで使っちゃうってカキコよくきくけど
小学生ですか？ネタですよね？
79 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:18:25 ID:fAiuRNoI
死ねよ金の亡者。　球界はなにも変わってないって事だな
80 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:18:29 ID:Ul1HNV9r
中島は今季がんばったし
５０００万くらいが妥当だとおもうけどなぁ
高木はしょうがないだろｗ
81 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:18:32 ID:zPTN4zwe
このままゴネまくって自由契約になって
投手以外はどこでも守れるところをアピールして
檻近か楽天から連絡くるのを待ってろ
82 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：04/12/08 09:18:34 ID:0E3W/XBu
古田に１００万円渡せばすぐ解決
83 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:18:39 ID:+tUkkZe4
しかしそんな馬鹿いるのか？普通翌年の税金分
は使わないでプールしておくだろ。小学生じゃ
ないんだからおこづかい使いすぎちゃったって
のはおかしいだろ。税金の話は年俸を下げられたく
ない理由に使ってるだけだよ
84 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:19:43 ID:7C8bx12l
金が入ると親戚増えるからね
85 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:19:52 ID:fAiuRNoI
>>78
ｸﾏ-
86 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:19:55 ID:OhWhMRFT
菊門はSAGEMANということでよろしいか
87 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:19:58 ID:TDHA6jnv
>>76
中島は若いからナメられただけで２回目には4000万か3900万ぐらいで判を押すのが目に見えてる。
88 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:20:25 ID:vySU0Qw1
>>74
うわ、なんでクビにしないんだ？複数年契約か？
89 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:20:28 ID:cgsQh3Ek
１７６０万じゃ新人とあんまりかわらんなｗ
鳥谷があの成績で２０００万だっけ。

何でこいつは和田になれなかったんだろうなあ

90 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:20:59 ID:zBh6lG4J
01年　67試合　.208　4本　18打点
02年　36試合　.200　2本　8打点
03年　56試合　.237　6本　20打点
04年　（一軍出場なし）
（二軍　40試合　.200　2本　11打点）


怪我もちの32歳には、\0提示でも妥当だと思うが。
しかも去年まで約5000万以上もらってきたんだ。球団からしたら返して欲しいくらいだろ。
91 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:22:26 ID:dJgl6QBq
>>76
あくまでも前年の年俸が基準だから妥当じゃないか？
92 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:22:55 ID:lA2vDmj/
>>86
別れてからのこいつの落ちっぷり考えるとキクマはサゲマンというよりナミマン
93 ：猫：04/12/08 09:23:15 ID:+EoCF81g
中島にはもう少しやっていいよ。
退製は楽天にやれ、無償で。あんたここ数年なんかしましたか？
94 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:23:44 ID:gu+90hHT
中島は妥当じゃないの？
1年活躍したぐらいで大幅アップしたら大成みたいになるよ
大幅アップは複数年続けて活躍したらにしたほうがいいと思う。
95 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:24:20 ID:TjJy0kXr
Jリーガーを見習えよ。
バイトしないと生活できない選手までいるというのに・・・

野球選手は完全歩合制にすべきだな。
ヒット1本10万、ホームラン100万。
それで生活できなかったら野球なんかするなボケ。
96 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:25:02 ID:aoZ8R8eF
選手会でも痛みをなんとかいってたんだから当たり前
これで選手会が動いたりしたら世間が許さないだろ
97 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:25:28 ID:+tUkkZe4
中島に関しては過去の西武の若手の年俸の上がり方から
見たら確かに低い、特に今年は一応優勝した。西武は優勝
したら結構あがってた。
でも親会社がやばいから今年の西武選手は全体的に査定が
辛い。だから中島も仕方ないと言えば仕方ないかな。
もう身売りも考えてる球団なんだし。
98 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:25:29 ID:OhWhMRFT
>>80
そうけ？一千万から一年活躍しただけで五千万、で
来年活躍したら一億いかないと球団が恥ずかしいとか言い出すか、
バブルだろー
99 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:25:29 ID:0rXhxz14
>大幅アップは複数年続けて活躍したらにしたほうがいいと思う。
だね、１年だけ活躍して大幅アップしろってんなら
１年活躍しなかっただけでも大幅ダウンしてもいいんだろうな選手達は、あん？
100 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:26:34 ID:0rXhxz14
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1102029899/l50
まあこんなありえない年俸貰ってる奴もいるわけで・・・
101 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:26:41 ID:hA08OwyJ
>>95
それは無理、全員大降り野郎になる。
102 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:27:01 ID:3QEyG319
はやく、プロ野球機構と選手会は年俸問題について話し合った
方がいいな。12球団維持したら、あとはいつもどおりというのも
なんだかなあ。

球団も球団だよな。もう少し足並みそろえて年俸抑制に動くべきだ。
別に活躍した選手が2億3億もらうのは全然かまわないけど、活躍
しなかった時は思いきりさげるべきだと思う。
103 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:27:12 ID:769XuIR/
高校時代はすごかったけどね
1番大成、3番由伸、4番副島の桐蔭は強かった
しかし由伸以外の2人は糞になっちまったな
104 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:27:39 ID:kxbFLeI6
>>80
あのボールってことを忘れちゃいけない。

>99
そうじゃなきゃおかしいよな。
105 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:28:55 ID:1Vmze84g
１年だけ活躍
＝「大幅アップしろ！」

１年活躍しなかったので大幅ダウン
＝「下げ方がひどすぎる！今年はダメだったけど、いままでの実績を見てほしい」
106 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:29:01 ID:fAiuRNoI
そこそこの実力しかない奴のパターン

大活躍「今年は活躍したので言いたい事は言わせてもらいます。」
活躍「自分の希望と開きがあった。」
不振「もうちょっと○○を評価してもらいたい」
大不振「そんなに下がるなんて納得いかない」

大物は黙ってても上がっていくからこんな醜いことはしない。　
107 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:29:11 ID:fc+kt0aQ
妥当
108 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:29:15 ID:2ssVeamf
＞高木大は「選手会の方から連絡があるかもしれません」

高木、最悪
109 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:30:06 ID:AtMMRcvx
選手会もそろそろ身内の改革をしろ
110 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:30:33 ID:c0w5xywY
年功上昇を無くせば良いんだよ
結果、若手で驚くほどの年俸を得る選手も出るが
ベテランは軒並み半額になって、全体で減額されるだろう
不公平を無くすには一番だ
111 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:30:39 ID:dJgl6QBq
そろそろ広島の更改情報がコピペされる予感
112 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:31:18 ID:e7YMFUS+
高木「あの男に連絡するかもしれません」
113 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:31:45 ID:0rXhxz14
選手会をなんだと思ってんだ
たすけて～選手会えも～ん
ってか？
114 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:31:47 ID:6FPs/EeG
桐蔭から慶応といえば、志村投手。
115 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:32:08 ID:lA2vDmj/
高木ムカつくな
デューク更家にスナイプしてほしい
116 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:33:08 ID:IZ3rzuR7
急に年俸が下がると税金が・・・・
とかちょくちょく見るがなんなんだ？厨房？
117 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:34:14 ID:+tUkkZe4
そもそもこの問題のどこに選手会が割り込む余地が
あるのかと・・結局は大成が納得するかどうかでしょ。
自分はもっと活躍できて他の球団が高く評価してくれる
と思ってるなら自由契約にしてもらえばいいし。
西武が出さないとか言ったらそれは協約違反だけど
西武もあっさり放出してくれるでしょ。
118 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:34:31 ID:bvZnle/Y
>>1見て、中島低っ！！

と思ったけどやっぱり>>99が正しいかな。
来年の個人成績目標を球団が決めて中島がクリアできたらプラス2000万でいいじゃん
119 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:35:22 ID:zEXe6EGK
プロ野球選手なんて莫大な金もらってるんだから、税金ぐらい自分で何とかしろや
120 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:35:59 ID:CY6CJ1PB
みんな１０００万でいいよ
121 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:36:10 ID:Gkag2l1Y
>>95
何かと数字がモノを言うだけに
プレーの値段、はつけやすいはずだな。

>>105
まあ人間の欲は所詮そんなもんだし
議論の余地無し絶対厳守のルール、ではないとはいえ減額制限があれば
さらに強気にもなるだろう。

今後減額制限ルールを放置したまま大幅ダウンを連発するようになった場合
いかに無い袖は振れないとはいえ
球団の評判が下落して
しなくてもいいはずの損をすることもありえる。
増額にも制限をするか、減額制限撤廃を早急に。
122 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:36:52 ID:+tUkkZe4
高木の選手会発言は選手会のイメージを悪くするよ。
選手会が圧力団体に見えてくる。
123 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:38:31 ID:bvZnle/Y
てゆうかどうゆう意味？
25％って決まってるのに60％も減額できるの？？
詳しエロめな人速やかに説明してよ！
124 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:38:51 ID:rnnhQYFt
＞選手会の

脅しだよな
こういう表現を平気で使うプロ野球選手ってどうなんだろう
怖いというか、やっぱ関わりたくないね、何かやくざとの絡みもありそうで･･･
125 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:39:13 ID:lA2vDmj/
とりあえず植毛しろよ
126 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:39:45 ID:rnnhQYFt
＞選手会の方から連絡があるかもしれません

脅しだよな
こういう表現を平気で使うプロ野球選手ってどうなんだろう
怖いというか、やっぱ関わりたくないね、何かやくざとの絡みもありそうで･･･
127 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：04/12/08 09:40:21 ID:0E3W/XBu
まず自分の成績に驚愕しろよ
128 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:40:38 ID:bvZnle/Y
先輩！
高木さんってヤクザの方なんですか？
129 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:41:07 ID:bpw7QU1o
同じカキコ２度もしないでください
130 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:41:19 ID:ybigjc1l
Ｊリーグも終盤戦に近づき、残り４試合で決着がつく。そしてＪリーガーは「契約更改」を迎える。
「Ｊ１、Ｊ２所属のプロ選手の契約期間は、２月１日から翌年１月３１日までの１年間。
全日程が終了すると、フロントは各選手の元に封書で“統一契約書のコピー”を郵送する。
そこに来季の年俸の提示額を記入する欄があり、たとえば年俸２０００万円の選手の統一契約書に
１５００万円と書いてあれば、５００万円減俸のラインから契約更改が始まる。ちなみに『０円』と書いてあることがある。
それは“戦力外なので契約の意思なし”というコトになる」（マスコミ関係者）
早い話がクビ宣告ということだが、「０円提示選手」はその後「Ｊリーグ移籍リスト」に掲載され、他球団と自由に
移籍交渉を行うことになる。

「かつて東京Ｖの三浦知良も、９８年オフに０円宣告を受けて“ヴェルディとは縁を切る”と激怒。
おめおめＪリーグ他球団に移籍できるかと息巻いてクロアチアのチームに移ったことがある」（前出の記者）
三浦カズのケースはさておき、不景気のＪリーグでは今オフ、例年以上に０円提示選手が大量発生するという。
ビール缶騒動を起こした鹿島ＭＦ本田、磐田の３７歳の大ベテラン・中山雅史、清水の司令塔・沢登、広島のＤＦ小村といった
“元代表クラス”らクビ周りの冷ややかな選手にとって、厳冬はもうすぐそこまで来ている――。

http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=16251
131 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:41:32 ID:TyJwT+tD
西武ファンだけどクビで良いよ。
132 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:43:49 ID:gDIagEp6
楽天に行けば良い
133 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：04/12/08 09:44:59 ID:0E3W/XBu
本人は、来シーズンはどんぐらい活躍できると思ってんだろうか
134 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:45:14 ID:WZfyQYuv
高木はもう終わってるよ。自分を何様だと思ってんだ。
135 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:45:17 ID:DbV0alcu
>>128
顔見りゃ分かるだろ。
もろチンピラだよ。
136 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:45:18 ID:zPTN4zwe
巨人クビになって西武に来た宮崎が更改で｢生活できない｣とゴネてたが
巨人時代ポケットマネーでどこかのジムと契約し
西武でも球団施設ではなく自分が契約したジムでトレーニングしてたとか

大成,巨人逝けば万年二軍でもジムと契約できるくらい金もらえるぞ
137 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:45:58 ID:lA2vDmj/
大成せず
138 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:47:21 ID:p3xrfL29
選手会が出てきてもダメ。　結果残せてない香具師は、何％であろうと減額されるべき。　その代わり、良く頑張った香具師には、大幅増額すればいい。
よって、高木大は、早くサインしろ　ボケ！　　　中島君には、もっとうｐしてあげて下さい　球団関係者
139 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：04/12/08 09:49:07 ID:0E3W/XBu
次の交渉で球団側が横山弁護士に「もうやめて」と言わせて欲しい
140 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:53:58 ID:gu+90hHT
2004年（イースタン）
打率 試合 打数 安打
200 　 40　　75　　15

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
141 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:54:07 ID:zPTN4zwe
大成さん,既に西崎が前例つくってますが何か？
他の選手に迷惑かけたくないならなぜ選手会を持ちだすのですか？
税金払えないというなら,税金球団持ち年俸手取り480万なら納得ですか？
142 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:54:09 ID:bvZnle/Y
>>123
>>123
>>123
拘束力なしの条約？！
143 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:54:30 ID:+tUkkZe4
>>123
年俸１億未満の選手は減額２５％、１億以上の選手は３０％に
制限されている。ただし選手が納得すれば減額制限を超えても
契約できる。その代わり選手は納得できなかったら球団から
出て好きな球団に移籍してもいい。でもこういう減額制限を超える
ケースは大抵球団がお情けで解雇しなかっただけなので取って
くれる他球団はないのが普通。
144 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:55:35 ID:XBJUMUWE
それゆけキクマ
145 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:55:58 ID:a/ZsqU0M
お前らは会社に従うだけの人間。
文句をいわず、クビにおびえながら、働くだけの人間。

でも、スポーツ選手は違うんだよ。
お前らみたいな凡人と一緒にするな。
146 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:55:59 ID:/ppuEAHV
>>143
ということは大成はこのまま消えていく運命なのでつねw
147 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:58:18 ID:bvZnle/Y
>>143
バリエロですね。ﾄﾝ(･∀･)
じゃあ制限てあんまり意味ないんじゃないのかしら？
148 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 09:58:42 ID:p3xrfL29
古田も、ウゼーだろうなぁ～。　こんな香具師のために動くのは。
149 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:00:41 ID:bvZnle/Y
>>145
市ね。たかがマイナー選手が！
150 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:00:52 ID:sQhF3w8f
それでも慶応大卒ですか？
151 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：04/12/08 10:01:58 ID:0E3W/XBu
古田利権
152 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:02:33 ID:Rn3TPyPs
この人昔、選手名鑑の「好きな女性のタイプ」に
菊間アナと書かれて激怒したんだってね。
153 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:03:49 ID:bvZnle/Y
>>145
自信があるなら己の名前とスポーツ名曝せや
選手会から連絡きてもしらんぞぼけが！
154 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:05:25 ID:+tUkkZe4
一応、本来は球団が不当に年俸を下げるケースの防止・救済措置として
減額制限とそれを超えた場合の自由契約措置があるんだろうけどね。
まあ現実にはそういうことする球団はない、むしろ年俸高騰が問題に
なってるでしょ。一年間まったく働かなかった選手でも２０％ダウン
くらいで済むケースが多い。そもそも年俸調停って制度もあるわけだし
この減額制限って制度はいらないのかもしれない。選手が年俸を下げられ
たくないだけと受け止められても仕方ないかな。
155 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:08:58 ID:a/ZsqU0M
会社に従うこと＝正しいこと
会社に逆らうこと＝悪いこと

こんな風にしか考えられないお前らには処置なし。
せいぜい、そのまま会社に使われて生涯終えてください。
156 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:09:53 ID:mXBUL7km
昔中日にいたヒゲの小野投手（後にロッテ）が
七千万→一千万に下げられてすんごくｼｮﾎﾞｰﾝとしていたのを思い出した
157 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:11:54 ID:l88W6Uup
高木大成！こんなクソ球団なんてやめてやればいいじゃん！！
お前ならどこにいってもやれる。メジャーでも十分通用するって
次の交渉で辞表を叩きつけてやれ
158 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:13:00 ID:bvZnle/Y
>>155
まさに読解力の低下した時代を代表した人ですねあなたは。
誰もそんな事言ってない。
正当な評価と正当な報酬
そんな交渉が行なわれるべきだと言っておるのじゃ！
159 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:13:25 ID:Lp9xx2by
労働組合日本プロ野球選手会　2004年役員名簿
　　　副会長　 西　　武　 高木　大成
ttp://jpbpa.net/profile/soshiki/index.htm

大成は選手会の副会長やってるんだよな。数人いるうちの1人だけど。
＞「選手会の方から連絡があるかもしれません」
どう受け取ればいいんですか？高木さん。
160 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:14:10 ID:0rXhxz14
>>155
で、お前はニートでいる事が勝ち組だと思ってるんだろ？w
161 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:17:15 ID:K3Q3Bv2z
プレーオフ制度ってのは３位争いがｵﾓﾛｲわけだけど、不人気のチームがシーズン通して２位をキープしちゃうと、挙句には日本一になったりすると球団がひっくり返るわけだ。
162 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:18:32 ID:bvZnle/Y
>>160
いや今はオフだから暇でオタッキーな野球選手もいるだろう。
つまり>>155は恐らく野球選手W
と予想。
163 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:21:11 ID:dBoOUvSS
活躍したときには「給料大幅に上げれ！！」
活躍しなかったときには「大幅ダウンは納得いかん！！」

なにか釈然とせんものがあるのは俺だけか？
164 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:21:44 ID:h9egC1FU
４４００万円貰っといてよく言えるな
休職届けだすようにしないと球団もたんわ
165 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:22:04 ID:mLAo+eJM
中島はラビット廃止されれば身の程を知るだろうからまあいいさ。けど大成は。。
166 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:22:35 ID:QNYJ2eCV
とりあえず菊間穴との関係を明白にして
その次に名前の改名だな!
大成はないだろう(w
167 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:24:26 ID:PFNesIQV
まさか優勝したんで温情更改なんて
期待してたんじゃないだろうなぁ。

親会社はそれどころじゃないんだよ！

親会社もすべての社員に迷惑が掛かってしまうので譲れません！
168 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:24:58 ID:PdR5sUy+
次回提示はなし。交渉予定もなし。
任意引退へ
169 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:27:26 ID:pKEC/nlF
>>163どちらにしろ査定は変わらないからな、いいんじゃないの？
170 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:27:47 ID:zZTGfni5
選手会から連絡は無かった
171 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:30:09 ID:q80Ok1qR
>１２球団すべての選手に迷惑が掛かってしまうので
これは誰から広まったんだっけな。
年俸高騰は選手全体の為だっていう考え方は。
給料を支払ってるのはそれぞれが違う体系の会社なんだから
当然差異は生じるもんなのに、金額の差異は認めないっていう。
自由なのはFA制だけなんでないの？
172 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:31:41 ID:B3HwHg5j


　　　仕事してないんだから「給料」じゃなくて「栄養費」ぐらいでいいんじゃね？


173 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:32:26 ID:L5Vdka4m
一軍試合無いならこんなもんだよ。
来年頑張り同じかそれ以上狙おうとか考えんのかよ！
174 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:32:52 ID:O7ljb4n6
25％制限って存在意義あるのか？
単なる目安だな。
175 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:33:26 ID:IQSwnQz5
出場給で稼ぐシステムにしたらいいのに
176 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:34:51 ID:zPTN4zwe
>>159
｢60%減は俺が選手会副会長だからだ!不当だ!｣と言いたいのだろう
この成績で4000万というのが貰いすぎなんだけどな
177 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:35:00 ID:34jElw3Z
マジでもう首だと思ってたよ、よくてトレード。
178 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:35:47 ID:+tUkkZe4
いや、自由契約はＦＡよりも自由になれるんだが。
ＦＡは補償金が発生するから自由契約より不利だよ。
実力ある選手なら自由契約は歓迎すべきこと、井口は
喜んでたでしょ。
で、高木には６０％ダウンを受け入れるか自由契約かの
二つの道がある。
自分に自信があって実力で西武を見返せると思うなら
自由契約にしてもらって他球団に売り込みかけて取ってもらって
来季の活躍で見返せばいい。
自信がなくて球団に依存したいなら６０％減額を受け入れたらいい。
高木が選手会を持ち出してくるのは温情で二つ選択肢を与えて
くれた球団に対する逆キレ行為かよっぽど現状認識がおかしいかの
どっちかだよ。つーか選手会に訴えてどうしたいのかわかわからん。
どうにもならないだろ。
179 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:36:37 ID:dy6USU3A
減額制限があるのなら、増額制限も設けるべきだろ。
180 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:37:26 ID:qHI7NCRf
もしこれで会社側も選手側も一歩も引かないとしたらどーなるの？
解雇？
181 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:38:10 ID:XBJUMUWE
調停だろ
182 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:39:54 ID:FjKibjb6
大成ってここ4年くらいまともに働いてないよな。よく解雇されないな
183 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:42:07 ID:zPTN4zwe
今まで西武は選手の最低年俸は他より多く最低600万にしてた
それを今年から他球団にあわせるいうか規約で決まってる額に下げる事にした
眞山がその第一号で550万
身のたけにあった経営をすると宣言したのも新聞に載ってたし…
新聞くらい読めよ,大成
184 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:44:57 ID:mYVmT3uw
１軍出場なしの32歳で、チームは日本一じゃ
誰の目にも不要な選手ってことが明らかだもんな
185 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:44:58 ID:+tUkkZe4
>>180
自由契約（解雇）でしょ。そもそもプロ野球選手は個人事業主
だから解雇という表現はおかしい。契約を更新しないってだけ。
西武の保有権という契約も消滅する。２５％以内で年俸に納得できない
場合は年俸調停だろうけどこのケースだと年俸調停もないと思うよ。
２５％以内で年俸調停は選手が負けたケースは球団提示の年俸を
受け入れるか任意引退選手（移籍できない：引退）になる。
６０％超えは制限を超えてるから西武の保有権は消滅して自由契約
（フリーな状態）になる。
186 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:46:29 ID:EPJcP82G
新人の給料
９８年
高橋１３００万→３９００万　１２６試合　、３００ １９本７５点
川上１３００万→４３００万　２６試合１４勝６敗　　　２，５７　　当時最高UP額
小林１０００万→３０００万　５４試合０９勝６敗１８ｓ２，８７
９９年
上原１３００万→６５００万　２５試合２０勝４敗　　　２，０９
松坂１３００万→７０００万　２５試合１６勝５敗　　　２，６０
岩瀬１３００万→４２００万　６５試合１０勝２敗１ｓ　１，５７
０２年
寺原１５００万→３０００万　１４試合０６勝２敗１ｓ　３，５９
０３年
和田１５００万→８０００万　２６試合１４勝５敗　　　３，３８
新垣１５００万→４２００万　１８試合０８勝７敗　　　３，３４

中島は新人ではないけど
９８年以前の状況だったら一年活躍しただけで
２２００万アップの３２００万円は凄いことだったのにね・・・
６年経っただけでも選手の金銭感覚が狂ってることが判りますね
187 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:47:53 ID:qHI7NCRf
>>185
そうなんだ、ありがとう。

解雇しろ！西武！
188 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:48:15 ID:BO63yYRW
中島それでも低すぎるでしょ？？
ふつうなら５０００万円でもおかしくない
189 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:49:12 ID:HXFevnVz
5000万は多すぎ。
せめて4000万
190 ：名無しさん＠恐縮です ：04/12/08 10:49:57 ID:/OwROYg1
一番問題なのはだ、黒岩が何の権限もない球団代表であるってことだ。
来季ｵﾌにも予想される球団売却までの単なる繋ぎ役にしか過ぎないって
ことだな。元ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ選手が松坂の駐禁の身代わりにされたり、こんな
意味のない球団代表を押し付けられたりするなんて、本当に西武ってのは
堤ｲｽﾞﾑがどこまでも浸透してる企業なんだな。
191 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:50:04 ID:muVbkCPf
どっちにしろ、ショートでフル出場してあの成績で3200は低い
192 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:50:12 ID:zPTN4zwe
選手会が出るとしたら減額制限持ち出すと
｢選手の年俸が球団経営圧迫してるのに自分の腹は痛めたくないってか｣
と世間やファンが離れるから
｢出場したいのにさせてもらえない｡それを査定に反映させろ｣
とか言って阪神藤本,秀太,沖原と絡めて動くのかな？
鳥谷偏重の岡田阪神と違い,大成は明らかに一軍あげられない成績なんだが
193 ：贋y-~~：04/12/08 10:50:28 ID:0OBPmnbJ
中島は５千万くらいあげていいだろうよ
来年、再来年も活躍したら１億円プレーヤーってことで
194 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:50:56 ID:smnUORl4
普通に解雇だろう高木大
195 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:51:19 ID:Ud4PK89+
客呼べないんだから仕方無い
196 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 10:53:34 ID:3ql8TPqH
ナカジは可哀想な評価だな。フルイニング出場ってのもあるし
197 ：名無しさん＠恐縮です ：04/12/08 10:55:48 ID:/OwROYg1
正直、この年俸では来年税金払えないのでは？
高木って家族が居て、自宅持ち？
だとしたら、この年俸でｻｲﾝしたら破産だろうな。
生活費やら家のﾛｰﾝやらで
198 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:03:53 ID:+tUkkZe4
98 小関 104試合 .283　3本 24点　630→3,000
02 犬伏　74試合 .307　3本 24点　650→2,800
02 宮地 100試合 .267　3本 29点 1,100→2,700
02 平尾　54試合 .277　3本 14点 2,200→3,500
03 後藤 101試合 .262 11本 44点 1,500→2,900
03 佐藤　85試合 .288　2本 22点 1,400→2,700

04 中島 133試合 .286 27本 90点 1,000→3,200提示

中島は過去の西武の選手と比べても確かに低いと
感じるけどね。ただ西武はもう金は使わない方向性だろうから。
来年か再来年には身売りすると思うよ。
199 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:04:56 ID:zPTN4zwe
>>197
大成は独身
それに税金払えないっていうなら
来季の年俸が税金分+600万ならお前は納得するのか？
200 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:06:36 ID:6B7YShEw
一年活躍して、次の年からさっぱりなんて選手の方が多いんだから
中島ごときに大金詰めないよなぁ。ｸﾘﾃｨｶﾙｴﾗｰも多いし。
201 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:07:07 ID:dBoOUvSS
>>197
だから何？

給料下がったりボーナス無かったりリストラされたりでローン払えないで破産とか
普通にある世の中なんだから、野球選手だって困って当たり前だ
202 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:08:18 ID:2ssVeamf
>>197
単に今年の給料の税金を来年払うだけなんだから
税金分も使ってしまうほうがおかしい。
203 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:09:24 ID:EB1rlVTx
自由契約で楽天入りでいいんじゃないの？
204 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:10:46 ID:/l8HQvSy
黒岩さんて球団代表なのか。
このひとも苦労人だよなぁ。
205 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:11:25 ID:UMh9YbnP
真剣に身売りに動いてるチームなんだから、チームにお金がないの
を選手たちはわかっているのか？　働く場所があってお金もらえる
だけ感謝しろよ。
206 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:11:30 ID:FjKibjb6
黒岩って銅メダル1回獲っただけだろ
207 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:11:48 ID:J39cYU+Q
これで選手会から何も無かったら、連絡・オファーに続く新たな兄弟の誕生ですね
208 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:12:11 ID:zPTN4zwe
大成はこの年俸で生活できないというなら
夜,所沢駅前の西友でレジ打ちのバイトでもしたら？
どうせ二軍だから夜は暇なんだし
209 ：名無しさん＠恐縮です ：04/12/08 11:14:38 ID:/OwROYg1
>>199
>>201
>>202
何か勘違いしてるようだけど、俺はこの年俸だと
生活出来ないだろうなと言っただけで、高木の態度が
正しいとか西武が出した年俸が間違ってるとか言って
ないんだけど。
210 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:15:33 ID:msDU12Fj
>>197
スポーツ選手なんかいつ怪我するか分からないんだし
全部金使ってしまうやつはあほ
211 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:15:37 ID:2ssVeamf
>>209
別に俺はそこに突っ込んでないけど。
税金が払えないのでは?という点で
「払えるだろ」と言っただけ。
212 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:17:34 ID:FjKibjb6
頑張っても40歳でクビになる野球選手をサラリーマンと一緒にするなよ
213 ：名無しさん＠恐縮です ：04/12/08 11:21:08 ID:/OwROYg1
>>212
選手がｽﾄを決行した根拠を「自分達は労働者」だとしたからね。
ﾘｰﾏﾝと比較されても仕方ない。
214 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:23:04 ID:XOZRX+Jb
成績が下がったら給料落ちないなんて(;´Д｀)
プロは結果だろ？
215 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:23:19 ID:zPTN4zwe
>>209
生活できるできないで言えば生活できる筈
車や家のローン,税金に関しては身のたけにあった金の使い方をすれば良いだけ
トレーニング施設だって球団のを使えばよい
上で書いた宮崎は
｢これ以上下げられると月10万の家賃が払えなくなるから寮に住まわせて｣
と西武に頼んだらしいが,大成はそこまでいってないし
216 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:23:22 ID:kJ15O9si
球団が倒産した場合、彼らの年俸は誰が払うの。
217 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:25:36 ID:XOZRX+Jb
いったいどんな生活設計してるんだ？
こんなに金頂いて
218 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:27:24 ID:2ssVeamf
>>217
宵越の銭は持たねぇ
219 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:31:07 ID:DCvDy0Kh
あれ？
例の騒動のとき選手会側から「ダウン率制限撤廃」を提示されなかったっけ？
働いてないんだから仕方ないんでないの？
ケガしたんだから、と言っても、だから「０」じゃないんでしょ。
220 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:32:00 ID:dBoOUvSS
>>209
次からは勘違いできないような文章を書いてくださいね
お願いします
221 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:33:09 ID:2ssVeamf
>>219
そんなことはもはや選手会の頭の中にありませんわな。
ラビットのおかげなのに、年俸急騰求めてるし。
222 ：名無しさん＠恐縮です ：04/12/08 11:33:12 ID:/OwROYg1
>>220
勘違いしないような読解力を養う方が先かと。
2ちゃんだけじゃなく、新聞とか本を読んだら
読解力が養われるようだよ。
223 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:34:37 ID:YYEsA27T
　　　　　黒　　　　　木　　　　　を　　　　　見　　　　　習　　　　　え　
224 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:36:08 ID:XBJUMUWE
黒木は黒木でなんかあざといな
アレでも十分貰ってるし
225 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:36:29 ID:ynd8PO/8
選手会の方から連絡があるかもしれません
↑
消火器販売業者みたいだな
226 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:37:08 ID:abig9EmI
>>219
減額制限撤廃は給料１億以上の奴に限った提案だった筈。最初から。
227 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:37:22 ID:ijOkNUI+
高木大成はいい人だよ。
本当だよ。
228 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:38:37 ID:GiFeet5U
来年ない球団
229 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:38:45 ID:NIXLkgDL
選手会てプロ市民と同じだな
230 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:39:56 ID:dBoOUvSS
>>222
もっと文章力鍛えないと、就職できないよ
頑張ってねw
231 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:42:46 ID:WnvAU3gi
選手会は、活躍していないDQN選手を守るためにあるのですか？
232 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:43:43 ID:ynd8PO/8
高木大成
　　　打率 年俸
2000 .234 9200
2001 .208 8000
2002 .200 7000
2003 .237 5300
2004 .000 1760
233 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:44:00 ID:r5CVbIHx
西武は本気で年俸抑制に取り組んでるみたいだな
でもこういうのは他球団と足並みをそろえないと何でうちだけって不満が出るだろうな
どうせもうすぐ球団手放すから構わないんだろうけど
234 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:45:32 ID:2QL2vI/d
>>232
なにその成績

m9(＾Д＾) ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
235 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:45:46 ID:ewCoEbOf
高額納税者は所得税・住民税合わせたら課税所得の50%ぐらいいくんだよな。
年収が60%下がると相当きついだろ。超頑張れ
236 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:46:55 ID:ynd8PO/8
訂正
高木大成
　　　打率 年俸
2000 .234 9200
2001 .208 8000
2002 .200 7000
2003 .237 5300
2004 .000 4400
2005 .000 1760

むしろ球団はよく我慢した
237 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:47:01 ID:DhXZ3zZA
でも岩隈のケースじゃないが決まりは決まりだからなぁ。
2000年からきっちり25%近く下げてけば、
今年60%なんてやらんで良かったのに。
238 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:47:12 ID:2ahu3Rjx
菊間ビル落下事件と時を同じくして
こいつの成績も落下し始めたな。
恐るべし菊間

1998.9.2　　菊間ビル落下事件

1位　高木大成　（慶応大　捕手）
年度 所属 試合 打数 安打 本塁打 盗塁 打率
1996年 西武 80 234 65 4 3 .278
1997年 西武 130 474 140 7 24 .295
1998年 西武 134 504 139 17 15 .276
1999年 西武 110 360 98 7 13 .272
2000年 西武 94 316 74 9 3 .234
2001年 西武 67 192 40 4 5 .208
2002年 西武 36 65 13 2 2 .200
2003年 西武 56 118 28 6 2 .237
2004年 西武 ― ― ― ― ― ―
239 ：名無しさん＠恐縮です ：04/12/08 11:47:16 ID:/OwROYg1
>>230
そうか、ここにも読解力が落ちた例が見られるのか・・・。
昨日新聞記事も納得だ。可哀想に。
240 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:47:22 ID:bvZnle/Y
>>197
んなもんしるか！プロとはそういう世界だろうがW
そんな事言ってたら解雇できませんよね
税金の為に！を繰り返して結局球団が終身面倒みるんですか？
あんたばかじゃないの
人気もない、成績も悪い、鍛えても成長望めない、年配。
プロ。という事を考えた時、こんな選手ただでもいらないよ
241 ：名無しさん＠恐縮です ：04/12/08 11:48:09 ID:/OwROYg1
>>235
そらが分からない人間も多いんだよ。累進課税と言う言葉すら
知らないのかもしれない。
242 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:48:35 ID:APMAYLEd
１７６０万だと最早女子穴を繋ぎとめられないだろうな・・・たしかに
243 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:48:52 ID:zPTN4zwe
>>232
02,03年あたりで黒木のように
先手打って自分から減額申し出れば良かったな
244 ：名無しさん＠恐縮です ：04/12/08 11:49:18 ID:/OwROYg1
>>240
だから・・・・・
やっぱり説明止めておくよ。話して分かるような
人間じゃなさそうだから。
245 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:49:21 ID:qYQ5ARq7
選手達懲りてねー。
球団の存続がかかってるって時に自分達のことしか考えられないのか。
246 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:49:52 ID:IY7/af3b
>>223
黒木は
三年で、だいたい三億
一年一億働かずに稼いでいた計算になる選手

釣りご苦労
247 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:50:21 ID:0rXhxz14
>>235>>241
だからさ、なんでゴミみたいな成績の選手の生活の心配なんかしなくちゃいけねぇんだよ
ゴミにはゴミみたいなキツい生活しろってんだ
それが当たり前だろうが
248 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:51:00 ID:9wQuCwwy
高木は今まで復活を期待され温情でアマイ査定だっただけだな。
昨年の時点で2000万台、トレード、引退、どれかになっていてもおかしくない。
249 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:51:17 ID:FjKibjb6
>>247
必
死
だ
な
250 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:51:51 ID:wdE0sVaC
税金もそうだが、健康保険も後からボディブローのように効いてくるぞ
251 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:51:53 ID:APMAYLEd
こいつ態度デカいだろ
252 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:52:27 ID:APMAYLEd
>250
国保だろうからたいしたことないだろ
253 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:52:37 ID:XOZRX+Jb
シャ乱９も元気ないな
254 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:53:21 ID:dBoOUvSS
>>244
君も自分のレベルをちゃんと自覚できる人になってねw
255 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:53:40 ID:r5CVbIHx
中島はブレイクするのが1年早ければもっと上がったろうね
カズオがいたからしょうがないんだけど
256 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:54:13 ID:pAVnxXP/
清原に知らせてあげたい
257 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:54:52 ID:FiHn5Yny
でも上げる時は何倍も上げさせておいて、下がる時は規定があるってやっぱ変だよね。
ＭＬＢもこんな規定あるんだろうか？
258 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:54:57 ID:RyxLO6qq
巨人とかが余裕あるし選手は嫌ってのは分かるけど経営側、選手側が一丸となって年俸抑制に努力すべきなんじゃないの
259 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:56:01 ID:APMAYLEd
どうでもいいけど元木は高いな
260 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:57:04 ID:LAGamose
親会社がどういう状態かわかってんのか
ダイエー松中も去年散々ゴネてたな
261 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:57:49 ID:dIn3A++3
>>258
年俸抑制すると、子供がプロ野球選手を目指さなくなるからダメなんだとさ
野球選手と比べたらはるかに安月給のJリーガーを目指す子供は山ほどいるのにな
説得力ないっつーの
262 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:57:57 ID:ynd8PO/8
基本的に単年勝負なだけ日本のほうがキツイけどなー
ＭＬＢではこないだつかまったフェラチオ投手は5年50億で3年まったく働かず
残りの2年20億も支払われて解雇予定というビッグ川崎ぶり
263 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 11:58:30 ID:c1yQ9gDD
中島死ね
264 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 12:01:36 ID:bvZnle/Y
>>263
これまた唐突だなおい。
265 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 12:05:01 ID:fAiuRNoI
これは三菱の社員がトヨタがあんなにもらってるのにずるい！とか言うのと同じか？
266 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 12:05:55 ID:e5p8dLxX
プロ野球って何も変わっちゃいないんだな。
自分のことばかり考えて、もらえるうちに貰っとこうと考えてるんだろう。
将来の野球少年のことは考えていない。
267 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 12:07:01 ID:4xPX3DeD
中島はもう少し上がっていいんでね？
大成さんはダウンだな
もう守備位置がないぽ
268 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 12:11:38 ID:G8U/VoRs
プロ野球選手が口にする「ファンのため」「子供のため」という言葉は全然信用できない
もちろんストのときも信用してなかったし、ああまた利用してるわとしか思えなかった
給料で揉めるたびに自分たちは自営業者だとか労働者だとかコロコロ意見を変える変節振りにも反吐が出る
こいつら都合よすぎ
269 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 12:16:23 ID:HyBcqrgX
>>198
小関と大して変わらん額じゃそりゃ保留もしたくなるな。

まあ、中島は日本にはめずらしい前足の動かないバッターだから大成できる。
来年以降がんばれよ。
270 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 12:17:15 ID:FiHn5Yny
ｽﾄ後にやった選手会と球団側の最初の会議で
選手会から5人しか来なくて失笑されたってのを聞くと、
本当に選手会は野球の将来なんか考えて無いとしか思えないよ。
古田の年俸一律減額案はどうなった訳？
271 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 12:18:38 ID:kUcCYmGz
オーナーが腐ってるんじゃなくて
選手が腐ってたんだな
272 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 12:22:15 ID:r5CVbIHx
選手「も」
273 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 12:26:15 ID:TAxbiVly
巨人の斎藤とかいうやつで4000万もらえるのに中島は全試合でてあるていどやったのに・・・
274 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 12:27:45 ID:1LaAHV5E
>>267大成は一塁と三塁だから厳しいな。
この際、入団時の捕手に戻せばいい。
今の西武は捕手が手薄だから。
275 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 12:27:55 ID:xOWJYrLl
俺様的判断

高木　８００万
中島　４０００万
276 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 12:28:50 ID:FiHn5Yny
元木って奴も全く出番がなくても1億の契約したっけな・・
277 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 12:29:06 ID:Ssz9AN+f
内容をよく読むと選手のほうがおかしいのがよくわかる。
１軍に一度も出場せずに１７６０万円が低いってなにそれ。
278 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 12:30:37 ID:1Dg801am
もうマイナーにおっ放り出せよこのバカども
279 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 12:35:52 ID:CY1IIxhs
関係ないけど野球選手って記者会見で座る時背広のボタン留めるよね
280 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 12:36:29 ID:1LaAHV5E
>>270古田の提案は決定寸前に選手会(古田含む)が自ら却下した。
281 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 12:36:53 ID:XWkvsZT/
仁志は
才能だけならイチローより上
282 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 12:37:43 ID:xbElBfxy
他の球団とのつりあいを考えると西部はｹﾁ過ぎる。
283 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 12:37:44 ID:FiHn5Yny
>>280

まじで？？

なんだよ・・それ・・・・
284 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 12:37:58 ID:6m/H3DNe
今の西武は松坂で手一杯
285 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 12:40:43 ID:lwf6LKj8
貧乏人のやっかみの域を出ていないんだけど
286 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 12:42:34 ID:It8bUnX1
>>186
99年の三人はそれに見合うだけの成績を残しているのでいいと思う
03の和田はそれに比べたら少し上がりすぎかな…
287 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 12:44:32 ID:ynd8PO/8
27本つったってラビット税が入ってるからな。
そこんとこわかってない選手が横浜などにも多い
288 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 12:45:21 ID:FiHn5Yny
「ﾌﾟﾛだから良い成績が残せたら上げる」のは理解出来る。
でもそれだったら「成績が残せなかったら下げる」と言う当然の行為も認めなきゃね。
289 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 12:46:11 ID:ZbbYr9aO
高木大はむしろクビでも仕方ないだろ。地味でもそれなりに活躍してる高木小とは違う。
中島はもうちょっと上げてやってもいいだろ・・・。
290 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 12:54:50 ID:0rXhxz14
>>287
ラビット導入は球団が決めたことだからそれでＨＲが増えて年報が増えてもそれは球団の自業自得
291 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 12:56:50 ID:HyBcqrgX
西武のラビット導入っていつからだ？

横浜ほど極端じゃないとは思うが。
金城が中距離打者に変身したのは笑える。
292 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 12:58:25 ID:B87+TQca
中島はもうちょい上がってもいいな。
高木は契約があるだけ御の字というか・・・
入団時、生涯雇用的な契約したんだろうな。
もはや、トレードでもらってくれるところも無ければ、
球団もクビにしたいけどできない。大成、生き恥状態。
293 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:02:49 ID:k0eBwsZd
ロクに働いて無いくせに言うことだけは一人前。
高木大成やらロッテの黒木やら横浜の若田部なんてのはまるっきり
仕事しないでただ飯食ってやがる。
ネラーも仕事せずにただ飯食ってやがるｗ
294 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:05:54 ID:a/bqv39w
高木って年に一週間くらい爆発して消えるな
今年は一度もなかったが
295 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:08:27 ID:EGLI99Qg
>>262
だからＭＬＢも破綻してるじゃん。
プロ野球の人気低下は大物がＭＬＢに行ってしまう事と球団の努力不足と言ってたけど、
選手の人件費がここまで高騰してくると球団の努力ではどうしようもないな。
ＭＬＢでも選手の年棒が高すぎてほとんどの球団が大赤字。　日本ではそのＭＬＢより観客離れ
が進んでテレビ観戦すらＭＬＢ以下になったのに今までのような年棒が維持できるわけ無い。
近鉄で年40億の赤字だとすると、巨人・阪神以外は20億以上の赤字は間違いなく、
選手の人件費が半分になっても10億以上の赤字はでる。　
今年はダイエー以外は厳冬になるだろうな。　おもしろそうだ。
296 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:09:02 ID:9Dbqm7iG
「かなり厳しいですね。（前例とすると）ライオンズの選手を含め、
１２球団すべての選手に迷惑が掛かってしまうのでハンコは押せませんでした」。



高木大成氏ね！ロクに働いてない分際で！！他の選手を巻き込むな

選手会も出すだと？岩隈と違ってオマエは糞だということが分かってないのか？
297 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:12:39 ID:lSVhZFuN
良い選手だけど､いなくても優勝したからな～～

中島はもっと上げてやれよ､全試合出場は奴だけだぞ！！
298 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:12:41 ID:yVYt8Jlc
西武の黄金時代、
「ウチはCM出演をみとめないから年俸は他チームより高めにしてる」
そんな時代もあったよと。

もう名実ともにプロ野球を持てる企業じゃなくなったんだから、
とっとと身売りすべき。
299 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:12:47 ID:1Sff2kYE
こいつに同情はするつもりは無いが、
３０％以上カットしないという決まりがあっただろ？？
それはどうなるの？？
300 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:14:07 ID:0A0snwlf
30制限なんて、働いての話だよ。
301 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:14:12 ID:fEz2INuK
>299
選手が同意すればいくらでもOKだったはず。
詳しい事はしりません・
302 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:14:51 ID:P3j039xL
文句を言う大成なんか解雇すればいいのに
303 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:17:00 ID:Kh1bVzKU
何もしてなければ年俸が下がるのは当たり前１軍で選手の方が甘い１軍の試合に出てない人間が
偉そうなこといえないでしょ、上がった金額と同じ金額下げられないから今の赤字だらけの球界が
出来てるんだから経営の健全化のためにも駄目なヤツの年俸は容赦なく下げるべき
304 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:17:29 ID:FjKibjb6
5000万以下の選手に６０％ダウンは異常。
こんな提示するなら解雇するかトレードに出した方がいい。
305 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:17:46 ID:UUIc+RQz
銭ゲバ共今までロクにファンサービスしねーで金もらったくせしやがって。

306 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:17:47 ID:1Sff2kYE
>>301
今回の件で同意するとは思えないが・・・・。
嫌なら辞めて、ってことなのか。



とりあえず元木氏ね
307 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:19:40 ID:IwZ76D9H
そもそも野球なんかなくてもなんともないんだから
給料もらえてるだけありがたいと思え
308 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:20:43 ID:9Dbqm7iG
>>304
今の西武に高木大成は不必要だから、
楽天にプレゼントした方がいいかもな（ｗ
309 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:21:10 ID:c2WZZvZg
高額年俸の複数年契約してる奴を60%くらいダウンさせれば
だいぶ浮くのに
310 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:21:29 ID:lv4Fa+Ug
普通しないよねこんな下げ方
査定なんてタダの口実だってのがよく分かる

日本一球団だってのにみみっちいこった
犯罪犯して自爆した親会社の事情なんかに撒きこむなっつーの
311 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:22:00 ID:r5CVbIHx
元々制限を越えた減俸は嫌なら他へどうぞって言われてるようなものだからね
減俸の制限はあっても解雇は自由。減俸よりそっちで支出を減らしている
312 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:22:55 ID:B87+TQca
つか、右ヘならえ君と、アンチ君が、
疑問の余地考える脳味噌使う事も無く、ゴネてる事にしたがってるように見えるが、

１回の保留なんて、契約で当たり前だと思うのだが。
根回しがあったり、予想どおり以外で一発で押してくる方が、法治国家上バカ。
煽る方もよく考えて、煽らないと、効果が・・・。
叩かずにはいられない、ゴネなんていっぱいいるんだから。
313 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:23:37 ID:P3j039xL
球団様
そんなに大成をいじめないでください
和田さんみたいになってしまいます。
314 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:24:10 ID:dBoOUvSS
>>310
>普通しないよねこんな下げ方
今までしていなかったのがむしろおかしい気がするけどね　普通の感覚からすると

>犯罪犯して自爆した親会社の事情なんかに撒きこむなっつーの
完全に独立採算ではないんだから、仕方が無い
315 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:24:57 ID:fEz2INuK
>306
たぶん嫌なら辞めてと言う事なのでしょう。
他の選手ならとっくに解雇だけど、「君だからまだ契約するよ。」という事でしょう。

将来の幹部候補だったし。慶応ルートを大切にしたいんでしょう。
少しは身売りに価値として上乗せされるのかしら。

たしか西崎もこんな事されてたよね。

316 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:25:43 ID:9Dbqm7iG
>>313
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　ノ 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　和田君ぐらいで済めばいいけどねえ…　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　　
317 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:26:09 ID:3Tv5LBhz
え？
Jリーガーなんて目指してるガキが山ほどいるって？
ウソだろ？
318 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:26:46 ID:hjGAdIFP
別にこの条件で契約するもしないも選手の自由じゃん
319 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:27:38 ID:wdE0sVaC
あまりにも選手連中に自覚がないってことでしょ。それだけ西武がヤバいってことに
320 ：306：04/12/08 13:29:33 ID:1Sff2kYE
超零細企業勤務で年収300万31歳の漏れとすれば


大　成　君　、　な　ん　な　ら　か　わ　り　に　や　き　う　や　っ　て　あ　げ　よ　う　か


と言いたいorz
321 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:29:52 ID:B87+TQca
メディアによく取り上げられる野球選手が、清原と新庄だもんな。
子供はあんなふうに成りたいと思うかは置いといて、
なれるとは思わないだろ。
322 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:30:31 ID:DVC/dLXh
この時期に選手に危機感がないってことに経営者側もそら
うんざりするわな。
323 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:33:28 ID:TICcAq8h
「選手会の方から連絡があるかもしれません」

ものすごいゴネ方だねぇ。
324 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:36:05 ID:lLR9rh81
頭も薄くなっちゃって・・・
325 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:38:29 ID:2e0nSwWn
選手会って年俸を守る団体かそうか、あまりファンのためって言葉乱発して欲しくない
326 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:39:54 ID:g78+P97G
これはさすがに酷い気がする。
選手2軍に抱え込んでおいて、これはないでしょ。
川崎みたいに1軍でのチャンスぐらいやってやれよ。

逆に今後も1軍で使う気全くないなら解雇すべき。
327 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:45:18 ID:iMWVPWvp
球団「いやぁ高木みたいなのも養わないといけないので君の給料UPできんのだよ」
中島「・・・。」
328 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:46:44 ID:swZw76lz
選手が合意すれば30％以上のﾀﾞｳﾝでも契約できるのかぁ…って事は99％ﾀﾞｳﾝ提示も可能さらに選手が合意すれば契約｡
まぁ銭ｹﾞﾊﾞが30％以上ﾀﾞｳﾝの条件は断固拒否するんだろうけど
329 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:47:05 ID:LXHO9b4T
中島らも保留にするべきだろ>>1
330 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:48:31 ID:ed9GonlK
>>314
普通の感覚というなら、統一契約書に２５パーセント以上の削減はできないってあるんだから、
それを守る方が普通だと思うが。

６０％下げるなら、自由契約にしてやれよと言いたい。
331 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:49:19 ID:QAl4CbM9
こんな腐りきった野球を見ているファンって何？？
ストすげきなのは選手じゃなくてファンじゃないのか。
332 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:49:41 ID:R6BFEf15
高木は首だろ
その分中島に全部回せ
その代わり中島は来年３割３０本１００打点がノルマ
守備はまだ目つぶっててやる
333 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:50:36 ID:TICcAq8h
ざっとこのスレ見たけど>>178がFAだな。
髙木は選手会に頼らず自分の技量に頼れよ。
334 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:54:05 ID:eWKrNGl0
大成は入団時から幹部候補生で
監督か、ﾌﾛﾝﾄ入りの目があったと聞いた。
堤が逝って、自らの力不足で今に至ってるそうだ。

菊間の呪い…か？
335 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:55:37 ID:qYQ5ARq7
　　　　　　＿
　　　r＜´　,;i＼(⌒," -⌒、
　　　ヽ;;:＼,;ﾉ;;;,,,ﾒく r 、n.,,ヽv-－-、
　　　.∠｀ヽ〉.,,ノ;.　ヾヽ.Oノ人";;ヽ;;,,ヽ、　　　さすがプロ野球選手だ
　　　/⌒｀ｼ_Xz_;;;;;;;;,,,-X-､,,,;;〉／'}￣　
　　　{'⌒;/.i＼､""..0(*)(*)0y' .{:⌒}　　　　　 自らの年俸でチームが潰れてもなんともないぜ
　　　{'⌒;}⌒ヾ'ｰ＝=､ｰr=彳 　{⌒｝
　　　/⌒!／　i;;;;;;;;;;/./7r‐く、 .i⌒i
.　　 ｆ'⌒ ヽ、人_.∠.＜　、___i. l⌒ゝ.
　 　 { iﾍﾍﾍi〈.　 ￣ 　｀>〈.〉-〉ﾚ.ww｝
　　　〉ﾄﾘﾘﾘﾘ ヽ.　　　/　 |　　ﾉﾘﾘﾘﾘ
　　/=iﾙﾙﾙ'-i=i　 　 i=＝i＝ノﾙﾙﾉ
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　 　.|＿__i,＿＿i_|
336 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:55:59 ID:cdaigLMq
数年前はさわやかな好青年て感じだったのに
老けてやつれてるね
337 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 13:59:31 ID:dBoOUvSS
>>330
普通の感覚ってのは、世間一般の感覚ってことっす

たしかに統一契約書ってやつがこじれる原因なんだよなぁ
選手側の権利を守るのも大切だと思うが、保護され過ぎな気がする

自由契約云々ってのには賛成だな。
球団が保有しておきたい選手なら、それなりの年俸を払うべきで
金額に見合わないなら、放出すればいいだけだね
338 ：珍法使い ◆DAME/49CnU ：04/12/08 14:03:39 ID:Ydqj3WA5
出来高払いにしろよ・・
339 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:05:16 ID:b45WmiA8
流石に中島は可哀想かと…。
5000万くらいはやってもいいんでないの？
340 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:08:40 ID:CSMa6Tzo
選手が馬鹿なんだから人気落ちても仕方ないね
341 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:08:48 ID:GKyCJ6uY
中島も馬鹿
まだ１年しか活躍してねーだろ
デカイ口叩くなら最低３年今の成績収めろ
一年だけいい成績残す奴なんていくらでもいるんだよ
ダイエーの斎藤みたいになるぞ、こいつも
342 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:10:24 ID:EBY/7Y/z
中島は3000万～4000万UPが妥当だろ
343 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:12:05 ID:EGLI99Qg
みんな基礎給与３：出来高７ぐらいにしとけばいいのにね。
344 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:13:01 ID:GKyCJ6uY
だいたい一年活躍しただけでゴネる奴って翌年いいことないからな
345 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:14:27 ID:0rXhxz14
>>344
斉藤とか斉藤とか斉藤とかな
346 ：ヽ（,,桃∀井）ノ ◆MOMOI2T14E ：04/12/08 14:15:37 ID:JCH6Oy7m
その年俸がいやならとっとと出てけ

大してどころかろくに活躍してないくせに生意気なんだよこのハゲ
347 ：ヽ（,,桃∀井）ノ ◆MOMOI2T14E ：04/12/08 14:18:48 ID:JCH6Oy7m
って、写真見たらほんとに頭が(ry
348 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:20:10 ID:wdE0sVaC
成績の転落は清原っぽいのだが、何でここまで金額に差が出るのか？
349 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:20:30 ID:S/QBtj12
　中嶋のは、妥当な気がしないでもないけどな。
まぁ、3500万くらいかとりあえず。来年今年並みなら
倍増で、8000万水準だろうし、とりあえずこの辺で
いいと思うけどな。
350 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:20:36 ID:FxbrRYqb
清原の３，５億はやはり法外だよ
351 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:23:57 ID:EGLI99Qg
清原のｱﾚは複数年だからじゃないの？
球団の顔になれる選手だから有名代も入ってるし。（実力1億＋顔代2.5億）
352 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:23:57 ID:g78+P97G
>>343
例えば中島に対して年俸1000万＋.300 30本が満額の出来高5000万を提示できるかっていうと無理だろ。

3200万＋αで済むんだから。
353 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:24:17 ID:GKyCJ6uY
そう考えると、野球界も若いころにいい結果残してれば
あとは年功序列って感じもあるよな
桑田なんてどう考えても２億の活躍してねーけど
若いうちの労をねぎらって、あの額で収まってんだろ
354 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:26:51 ID:FxbrRYqb
基本を抑えて手当てを増やすべきだな、嫌ならメジャーへ行って潰されてくればいい。
355 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:27:36 ID:S/QBtj12
>>352
　そこまでは実際難しいよな。でも今後は、出来高部分の
比率をもう少し、上げていくべきだと思う。
356 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:28:45 ID:qbon0COf
>>1
来年の所得税払えなくね？
357 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:30:12 ID:FjKibjb6
桑田は2002年オフに一気に年俸が上がっただけで毎年2億もらってたわけじゃない。
358 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:30:54 ID:wdE0sVaC
>>351 ずいぶんデカい顔だな
359 ：萎へ：04/12/08 14:32:00 ID:rBB59749
>>236
それマジかよ
そんな成績でよく解雇されなかったな。

360 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:32:45 ID:Jnu/wVEH
活躍したシーンしか見てないからなんともいえないが、中島は5000-6000万ぐらいが、成績からの適正の年俸。

阪神藤本が4700万だし。やはり5500万ぐらいか。

高木は知らない。　二軍でいいのならサラリーマンでも通用するよ。野球をある程度やっていたらね。
全くでないで1700万だから。　試合に出ない≒プロじゃない　ってことを理解させるいいチャンスだから西武は高木に契約を呑ませるべき。

二軍なら私の知人でも通用する。一軍だから高年俸であることを自覚すべき。
361 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:34:45 ID:GKyCJ6uY
つーかこの二人に限らずどいつもこいつも自己中なんだよ
今の野球界の現状ちょっとは考えてみろ、馬鹿どもが
ストまでやったんだろーが
球団は減らしたくない、でも自分達は今まで通りの年俸をもらいたい
そんな都合のいいことがまかり通るかよ
362 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:35:31 ID:RB3jLMcw
知名度があるということは、それで客を呼べるわけだから年俸は
高くなるだろう。何千万という人が顔をしっており、名前をきけば
それでわかるんだ。それなりの「顔」にはそれなりの「額」がつく。
「顔」をつくるには勿論、若いときが大事だ。
363 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:36:50 ID:UfCktXaH
つうか、西武の提示は結構まともかもね
球界バブルで最近の年俸が異状だっただけで。。。
清原でも１年目３割３０本を達成して
６００万→３０００万ぐらいだったと思う。
それでも当事は破格の提示で話題になったぐらいだから。
広島、今回の西武の提示はバブル以前ではごく普通の提示額に相当する
364 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:37:36 ID:gj8MwRdJ
おまいら査定官かよ
ごちゃごちゃ五月蠅いんじゃ
365 ：レコバたん ◆nmRecoBANs ：04/12/08 14:37:49 ID:HtCEticH
プロなんだから結果が全て
仕方がないでしょ
今までのバブリーな年俸が異常だっただけだよ
366 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:37:59 ID:OEV3GxUz
>>360　
大体は同意なんだが

＞二軍でいいのならサラリーマンでも通用するよ。野球をある程度やっていたらね。
あんたはアホですか。
毎年企業チームが二軍と戦ってるけど大抵負けるよ。
367 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:38:47 ID:TlJMBWFn
選手もアレだが>>339や>>360みたいな
金銭感覚のファンがなあ・・もう。
3.2倍の年俸の何が不満なのよ。
368 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:39:33 ID:GKyCJ6uY
デフレのせいで、一般のサラリーマンの給料がどんどん下がっていったなかで
プロ野球選手の年俸はそれに反比例して上がっていったからな
こいつはおかしい
369 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:40:38 ID:ATHt+v2z
なんかプロ野球界と政治界ってそっくりだよね。何一つ信用できない
370 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:40:41 ID:XOq9aAK4
年度　打率 年俸
2000 .234 9200
2001 .208 8800
2002 .200 7000
2003 .237 5300
2004 .000 4400
2005 .??? 1760

今まで球団もよく我慢してあんまり減らしてないじゃん
これだけ長い期間駄目な期間が続けばこれぐらいのダウンは当たり前
371 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:40:58 ID:FPPFIoX1
>>353
桑田・工藤ってのは「指導力」の部分も買われてるからな
実際若手もかなり慕ってるっていうし
そんな評価も含まれてんでしょ？
まぁ、そろそろ後進に譲ってあげてもいい気はするけどw

体は動かない、頭は弱い、慕っているのは大神の馬鹿旦那
んな4億超えに比べりゃ、数百倍ましじゃね？w
372 ：萎へ：04/12/08 14:41:32 ID:rBB59749
高木が来期以降昔のように活躍できるかは微妙杉だもんな。
つか病み上がりだし（ｒｙ
373 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:41:58 ID:rU5Op5tK
親会社が癖のある会社ばっかり。まぁそんな会社じゃなきゃ高い金
払えんが・・・
374 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:43:04 ID:ynd8PO/8
桑田は不動産借金返し終わったのか？
返せる金額じゃない気がするけど
375 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:43:18 ID:/Qs3vclv
大成もう３１か

ここ数年の貢献０を考えれば、
解雇されないだけマシだろ普通に。
気に入らないなら自由にしてもらえよ。

つか、選手会もこういう場面で看板ちらつかせるのに使われるようになるとはな～
８○３みたいな扱いだな。いいのかよ、古田

中島はまだ一年しかまともにやってないから、仕方ないんじゃねの
376 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:44:53 ID:S/QBtj12
　高木は、慶應のプロ卒では、結果的に普通に就職したほうが
良かった組になっちまったな。本来なら、コクドか西武グループ
にはとどまれるんだろうけど、身売り話が出てるからそれも
どうなるかわからないしな。奥さん綺麗なんだよな。奥さん
泣かせない為にも、もう一度、再起しる！！
377 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:45:24 ID:ngmuIl6x
典型的なレスになってしまうが高木バカジャネーノ？契約してもらえる
だけでありがないと思えよ。川詐欺みたいな契約でもしてもらえると
でも思ってんのか？
378 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:49:12 ID:FPPFIoX1
>>374
あれは確か、読売がﾁｬﾗにしてくれたんじゃない？
どの程度まで返済したかは知らんけど
379 ：レコバたん ◆nmRecoBANs ：04/12/08 14:49:17 ID:HtCEticH
>>367
＞339や>>360みたいな
つーか年俸はベースとの比較だからなぁ

今期の活躍で1000万から5000万（5倍増）が妥当っていうのなら
来期も同じ成績だしたら5000万から2億5千万にしろって言ってるのと、
概ね同じなんだけどなぁ

ベースの金額が低いのを考慮しない絶対評価っていいたいなら
まさか来期全く同じ成績だしても5000万のままにするわけにもいかないだろうし
380 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:49:43 ID:LXHO9b4T
野球以外の一般常識は勉強しませんから・・・残念
381 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:50:30 ID:It8bUnX1
>>370
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
普通は解雇のような…
382 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:51:43 ID:OCCMR/ch
1760万円でも普通のリーマンからしたらかなりの高給だぞ
383 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:51:43 ID:h9egC1FU
労働運動のほうがお上手になっちゃったね
384 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:52:09 ID:XOq9aAK4
こういう風に駄目なのにごねるから選手の年俸が高騰する
今の年齢で1軍の選手じゃないんじゃ金貰う資格なしバイトでもしろ
プロ入り2年や3年の選手じゃないんだから
385 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:52:20 ID:A9nHtB+b
選手会…ストしないかなぁ。
386 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:53:25 ID:B3HwHg5j
高木は四国リーグにでも行って大活躍してプロを見返してやりなさい。
387 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:53:47 ID:0+7OcRh0
3500万でもいいんじゃないかな
388 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:53:49 ID:h3pD9I6E
でもこれ選手会は動けないよね。

選手会が年俸ダウン制限をもっと下げてもいいと言い出したんだし。
これで選手会が高木擁護で動いたら口だけ譲歩と見られるよ。
389 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:54:27 ID:EBY/7Y/z
>>379
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
390 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:57:49 ID:d4P4gd1b
http://img.2chan.net/b/src/1102485154737.jpg

いいじゃないか１７６０万
こいつなんか年俸１０００円だぞ
391 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 14:58:15 ID:CRI5VgNu
高木は、西武の査定に文句あるなら辞表叩き付けて、
自分を高く買ってくれるところ探せよ
392 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 15:01:23 ID:ITYE0Lm7
髙木も落ちたなぁ
393 ：萎へ：04/12/08 15:01:27 ID:rBB59749
>>390
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
394 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 15:01:43 ID:mUoqMZZl
>390
ﾊｹﾞﾜﾗ
395 ：ヽ（,,桃∀井）ノ ◆MOMOI2T14E ：04/12/08 15:01:54 ID:JCH6Oy7m
>>390
(　д )　　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
396 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 15:02:52 ID:fHRLAsn5
1000円の顔してるｗ
397 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 15:02:55 ID:0rXhxz14
>>390
ﾌﾟｷﾞ(ry
398 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 15:03:18 ID:EpzruOkc
勘違い野郎、高木は市ね
399 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 15:04:10 ID:/hlGthZU
リーマンじゃかなりの営業成績上げても翌年給料３倍になったりしないし、
１日も出勤しないんじゃ、当然クビになるし、考えてみればプロ野球選手って
アマ～イ職場だなあ・・・。仕事しないで１７００万もらえるってのに何が
不満なんだか・・・。
400 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 15:04:44 ID:JG+/aug5
【FullJump】広島へ移籍の福井。新年俸は1000円
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1102380002/
401 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 15:04:56 ID:MAv9MpA3
大成はなぁ
全然出てないんじゃ仕方ないだろ。
好きな選手の一人だから、これをバネにしてほしいな
402 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 15:05:40 ID:0rXhxz14
入団するときの契約金だけでも一生生活できる奴もいるしうらやましいよ
403 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 15:05:54 ID:Hqdoo9Dl
高木ｶｯｺﾜﾙ
404 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 15:14:04 ID:FPPFIoX1
>>388
いや、動こうと思えばどうにでも動けると思う
今までよくあった「査定基準を明確にして欲しい」という主張を「明確にしろ」とすればいい
基準を明確にするとなれば、どうしても球団の財務状況を明白にする必要があるはず
ﾏｽｺﾞﾐがどう煽るかによるだろうけど、どうも最近の風潮は「白黒」をはっきりさせたがる感があるんで
これを切り出しちゃうとほんとに収集が付かなくなるかも･･･
405 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 15:31:20 ID:APMAYLEd
虚塵じゃ岡島が１億５００万蹴って保留だそうだ・・・
406 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 15:42:55 ID:7kjXXkzP
西武も解雇して若い選手を育てればいいのに。
407 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 15:51:20 ID:eWKrNGl0
>>376
高木大成は独身貴族なんですけど…
残念。
408 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 15:55:29 ID:2MNqW/uS
こういったボンクラに現実を思い知らせるには、どうすればよいのだろうか
409 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:03:41 ID:lqDsCAAu
＞「１２球団すべての選手に迷惑が掛かってしまうのでハンコは押せませんでした」。

うわわ・・俺は所沢在住のレッズファン兼西武ファンだけど
マジで高木はキモすぎ・・・
自分１人の給料不満を全球団の人に関連づけて金を毟り取ろうとしてやがる
挙句の果てには選手会にＳＯＳかよ・・　マジで女々しい香具師だなｗ
こういうキショい奴がいるから野球人気も落ちるし地元でも人気でない。
410 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:03:59 ID:2TU1eAz1
後払いは所得税じゃなくて住民税だろ？年棒は月割りで貰うわけだから
所得税に関しては毎月支払い報酬源泉引されてるはずだＹＯ
逆に確定申告のときに控除された税金が帰ってくるはず。
411 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:05:43 ID:9Dbqm7iG
>>409
古田をこれ以上悩ませてどうすんだと…
高木大成氏ね

ついでに元木氏ね
412 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:08:33 ID:DUo0XMqh
>>410
サラリーマンじゃねえんだ。
413 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:11:42 ID:mzfizhVy
>>399
サラリーマンの仕事は基本的には普通の人を少し鍛えたらできる単純作業ですから
いくらでも替えが効きます
プロ野球選手の場合は素質を持った人を徹底的に鍛えたなかのほんの一握りだけがなれる仕事です
その違いを理解しましょう
414 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:13:52 ID:cd1XHCa9
引退したらどうか。
415 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:17:22 ID:mzfizhVy
だれも川藤を例えに出す人がいないな
416 ：萎へ：04/12/08 16:18:09 ID:rBB59749
ひろなりの方は活躍しているのかな
417 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:20:13 ID:/hlGthZU
>>399
一軍の試合に1試合も出場していない、世の中どころか球団にとって
何の役にも立っていないお荷物なら普通のリーマンの方が存在価値が
あると思うが如何だろうか？プロ野球なんて所詮虚業で、あっても無くても
誰も困らないしね。
418 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:20:37 ID:WOAQAoP2
昨日も誰かが2千万アップぐらいを「自分が想像してた額と違う」と保留してたけど、
こいつらの金銭感覚ってどうなってるの？
419 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:20:53 ID:/hlGthZU
あ、まちがえた↑は　>>413
420 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:21:44 ID:Vmaay5M8
来季の試合出場数などで補うインセンティブも提示された
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041208-0014.html

この額がある程度あればこの契約でも仕方ない
421 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:21:46 ID:O/7+ui8v
ストだぁ！
422 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:23:58 ID:JqM0V4a8
またストやればいいじゃん
423 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:24:04 ID:ynd8PO/8
なんとか町の怪物っていわれて子供時代からちやほやされ
近隣にライバルが見つからないような中学時代を経て
甲子園で強豪校の四番エースとして大活躍

って奴であふれるファームとか見てると一軍で活躍する選手は凄いとは思うけどね
もういいじゃん高木
424 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:24:46 ID:XdH9I9Hz
猫人気だなｗ
425 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:26:16 ID:lJZbXJAy
中島のアップ率は低いと思うよ
彼がいなきゃ優勝できなかったんだし
カズオの穴も充分すぎるほど埋めたし
426 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:26:17 ID:WOAQAoP2
>高木大は「選手会の方から連絡があるかもしれません」と一歩も引かない構えだ。

怖い発言だな。
427 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:27:07 ID:O/7+ui8v
１２球団すべての選手に迷惑が掛かってしまう
ハンコは押せなくて当然
428 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:27:36 ID:kakpbR8S
古田さん、出番ですよ
429 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:28:18 ID:+38DEVuX
菊間の呪い
430 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:28:26 ID:ze+j7/My
>>417
まあそうなんだが、雇い主がそれでもお金やるっていうんだから仕方なし。
431 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:29:47 ID:Oe+EASNS
西武は球界のみならず経済界からも撤退しろ！
鉄道も何もかも売却してしまえ！！
もう利用もしないし買い物もしないぞ！！
432 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:29:51 ID:mzfizhVy
選手会は助けなくていいよ、、というか助けないだろう
大成個人の問題だからしょうがないよ
むしろ西武が早いうちに年俸に手をつけないのはまずかった
433 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:30:01 ID:E1VBV4Yd
いい男ﾗﾝｷﾝｸﾞでﾊﾟﾍﾟﾏﾍﾟを1位にしよう2
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1102488568/l50
援護たのむ


434 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:30:04 ID:aWTMCKjt
高木さんがかわいそう。
古田さん何とかしてあげて！
435 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:30:14 ID:O/7+ui8v
減俸には制限幅があるんだよ。３割ダウンまででしょ？
こんなことが許されていいのか
436 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:30:19 ID:FjKibjb6
>>417
別にお前に払えとは言ってないのになんでそんな怒るんだよ
437 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:30:31 ID:RxJshPy/
せちがらいねぇ（泣）
438 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:30:48 ID:XOq9aAK4
かわいそうも何も何にもしてないのにお金もらう方が不自然だが
439 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:32:45 ID:mzfizhVy
>>435
選手個人が了承すれば減俸は無制限にできるから問題なし
440 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:32:53 ID:8ac4ySZO
中島はDQN
３倍近くに年俸あげてもらってまだもらえるだろとかいうのは痛いｗ
エラーも多かったし、３割打ったわけじゃない
１年通して良かったわけではないだろうに
日本一になったとはいえ奴だけのおかげじゃないし
もっともらえるとはなにごとかいなｗ
441 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:33:24 ID:XOq9aAK4
>>439
了承しないじゃん
442 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:33:34 ID:S/QBtj12
　トレード出しても、自由契約にしても、何処も似たような提示しか
してくれないだろう。解雇せずにもう一年時間やるから、これくらいの
条件は飲めってこったな。
443 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:34:18 ID:QhvsPTcD
その時代で勢いがある産業が球団経営を
するといわれる。映画産業が隆盛を極めた時代は
東映が球団持ってたんだっけ？もう鉄道系はダメかも。
楽天、ソフトバンクとＩＴ関連が続いて他にサラ金とパチンコパチスロ産業は
めっちゃ金あるけどそれが親会社になったら
プロ野球のイメージ悪すぎというか。
444 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:35:14 ID:O/7+ui8v
>>439
では何のために減俸制限幅があるんですか
高額な契約した球団の責任では
445 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:35:43 ID:ynd8PO/8
選手会としては出て行きようがないよな。
高年俸が球界の足かせになってるという認識はあるし
西武が低年俸で高木を拘束しようという意思は微塵も感じられないし
446 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:36:37 ID:WOAQAoP2
近鉄問題で球団側と選手会側が争ってた時は、
大活躍した選手でも現状維持か下がってもいいぐらいの言い方だったのに、
蓋を開けたらこんなもんなんだな。
古田が援護したら笑っちゃうよ。
447 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:37:06 ID:FjKibjb6
>>445
高年俸の選手ならともかく高木は高年俸とはいえない選手なのに
6割ダウンだから問題になってるわけで。
448 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:37:55 ID:mzfizhVy
年俸を抑えればいいってのも考え物で
Jリーグみたいな薄給だと引退後の生活基盤をおびやかされる
449 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:40:15 ID:ynd8PO/8
>>447
正直なところクビを宣告してるんだからね。完全に戦力としてみてない
こんなやり方してると後に西武に入団する選手にも影響あるかもしらんけど。

辻なんてもっとばっさり切られてたような記憶があるな
450 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:41:00 ID:cjZrqmqf
>>404
むりでしょう。
出場数０の実績出されたら終わるよ。
財務状況云々の悪いカードを球団が出さなくても、
今年何もしてないという実績だけで高木は不利だし。

ある程度活躍していてせめて高木の
＞「かなり厳しいですね。（前例とすると）ライオンズの選手を含め、
＞１２球団すべての選手に迷惑が掛かってしまうのでハンコは押せませんでした」。
この発言がなければね。

まぁ、球団が提示してるの出来高1500万円いれたら75％まで戻る訳だし、
黙って結果残すしかないね。
451 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:42:01 ID:mzfizhVy
大成の野球選手生命はまあほぼ詰みに行ったが
川藤は60％減俸から代打の切り札として巻き返したんだよな
大成にそれができるんならやってほしいんだが
452 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:42:53 ID:S/QBtj12
　2000年までを見ても、9200万まであがるほどの
成績を残してないな。この人。
453 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:43:11 ID:DUo0XMqh
>>448
そんな正論、ニートにゃ分からねぇ。

こら高木清原師ね、中村ゼニゲバ、黒木エライぞ!! 浜崎の盗作成金、カネ返せ!!
454 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:43:41 ID:2ahu3Rjx
先ず観客動員ありきで次に自分の成績だと思うけどな。
元木みたいなクズが１億貰ってるのって納得いかないけど
Tを除いた他と観客動員があまりにも違いすぎるから
しょうがないんだろうな。
455 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:45:38 ID:mzfizhVy
理解できない高給をもらっていたってのかあるかな
球団から将来の幹部候補として目がかけられていたのかも
456 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:46:02 ID:IZ3rzuR7
ストしても給料アップできるなんていいですねプロ野球。
457 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:46:45 ID:bZ1s4mlR
黒幕はキクマ
458 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:47:58 ID:8/971QwA
成績といまのプロ野球の年俸からいって
中島　８０００万
高木　１５００万
459 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:48:03 ID:XOq9aAK4
本人の同意なしでも50%は自動的に下げられなきゃ駄目だな
同意アリじゃもめるに決まってるんだから
460 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:48:04 ID:h9egC1FU
労働運動ばっかり上手くなっちゃうね
461 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:49:32 ID:FjKibjb6
いらないなら楽天にあげればいいのに
462 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:50:09 ID:mzfizhVy
>>456
ストもできない給料上がらない日本のサラリーマンのほうが異常
外国では労働闘争ガンガンやっているよ
463 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:50:24 ID:23UDc0+l
>>444
制限以上の減俸を拒否すれば自由契約になれる、もしくは西武が制限内の提示に直すか。
ただ高木大成が自由契約だからって１７６０万円も払う球団があるかと言えば疑問だが。
464 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:51:16 ID:q35kxYvw
プロ野球の選手なんか殆ど３５前に引退だからな。
関係者に成れれば勝ち組。テレビタレントは中。
飲食業やごみの様な仕事につくのが定石。


勉学せずに野球ばかりしてたのが殆どで
学力が中学レベルで止まっている体育会系だもの
465 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:53:22 ID:a0nAQvn6
■■Jリーグも韓流！？！■■

2004年　Ｊリーグ選手名鑑
http://www.sponichi.co.jp/soccer/meikan/2004/index.html

Ｊ2京都・・チェヨンス・・1億円。
マリノスのアン・・8000万円。
コジョンス・・9500万円。
マリノス・・ユサンチョル8000万円。

浦和レッズ
長谷部　　・・９００万 　　レギュラー主力
田中マルクス闘莉王・・18００万　 日本五輪代表

FC東京
石川２３歳・・・・１５００万 　日本五輪代表
加地２４歳・・・・１５００万 　日本代表

柏レイソル
玉田・・・・２２００万 　日本代表

★5人の年俸全部で計7980万円。 　5　人　分　の　年　俸　7　9　8　0　万円
(内訳、日本代表レギュラー選手2名＋五輪代表選手2名＋浦和レッズのレギュラー一名 )

京都・・チェヨンスが1億円>コジョンス・・9500万円>マリノスのアン・・8000万円>>>>>>>>>>>>>>>>>日本代表含む5人分年俸全部7980万円
466 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:54:19 ID:7sLyOPSi
ストで選手会が必要以上に影響力増したね
でもあのストが野球ファンに支持されたのは
球団が減るという危機感から支持しただけであって（単に経営者が嫌いってのも居るけど）
その辺解って言ってるのか疑問だな。
467 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:54:19 ID:hBgfo5hd
実際問題税金とか払えないだろ
これじゃあ。
468 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:55:26 ID:afjMm+aU
プロスポーツ選手なんだからがサラリーマンみたいなこと言うな
469 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:57:00 ID:mzfizhVy
いい成績を残せばすべてひっくりかえる
それをやればいいだけ
470 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:57:07 ID:KfpuFPFh
>>467
払えないのは本人のせいで
球団は関係ないよ。
471 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:59:17 ID:O/7+ui8v
何のために減俸制限幅があるんですか
球団は、ちゃんとルールを守ってくださいね
472 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 16:59:33 ID:afjMm+aU
どうせ貯金とかしてなくて焦ってるんだろ
成績も悪いどころか０じゃ同情する所も無いな
473 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 17:00:08 ID:ynd8PO/8
>>467
基本的にサラリーマンとは違うしな
893や土建屋みたいに良い時だけの商売
474 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 17:00:12 ID:4UiaDtdU
高木はともかく中島は安いんじゃないの？全試合フルイニング出場なんて今のサボリ魔体質からするとなかなかできないんだから。
今年の活躍だけなら5000万くらいやって他の奴安めにたたけよ
475 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 17:00:49 ID:x3avBQ2s
どっちに動いても悪しき前例になる気がすんだが…昔の落合の｢俺の商品価値はいくらなんだ｣に合わせると高木は今季に限れば貢献度0なんだからしょうがない気ガス｡若手でもないし…｡
476 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 17:00:50 ID:23UDc0+l
>>471
池沼か？同じ事何度も書くな
477 ：名無し：04/12/08 17:01:01 ID:9qyoeHPY
選手会側を批判する人もちゃんとわけて考えたほうがいい。
この時期までひっぱってこの掲示はないぞ。
なら早い目に解雇なりトレードなりすればどうだ？
478 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 17:01:07 ID:EGLI99Qg
Jの選手に比べればほんと恵まれてるよな。
Ｊの選手なんて中堅でも1000万ぐらいで代表に呼ばれるかどうかで2～3000万だろ？
視聴率取れないのはＪも野球も大差ないのに。（阪神・巨人除く）
479 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 17:01:26 ID:j8EYcWRd
コジョンスってまだ京都にいたのか・・・
480 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 17:02:48 ID:O/7+ui8v
>>476
納得できるレスがありません
481 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 17:06:00 ID:23UDc0+l
>>480
それなら納得出来ない所とか書けばいい、
同じ事何度も書いてたら、コピペ池沼と思われるだけだよ。
482 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 17:06:16 ID:4aeVlT3H
ID:O/7+ui8v
ID:O/7+ui8v
ID:O/7+ui8v
ID:O/7+ui8v

選手会関係者だろ
483 ：名無しさん＠恐縮です ：04/12/08 17:09:03 ID:/G0C4Bf2
正直、クビにならないだけマシ＞高木大
484 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 17:12:57 ID:O/7+ui8v
減俸制限幅を有耶無耶にするのはおかしいと思いますけどね
485 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 17:20:18 ID:bvZnle/Y
>>484
それはそうなんだけどそんなにしつこく俺らに言われても…
おれらは何もできないよ？
486 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 17:20:41 ID:7sLyOPSi
>>484
その考えは解るけどね。

とはいえ、制限幅ギリギリまで下げられた清原や元木は
ここじゃボロクソに叩かれてるし、
働いてないヤツには金をやる必要は無いと考えるヤツの方が多い。
俺もそうだが。
487 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 17:28:20 ID:r5CVbIHx
元々減俸制限の規定自体がそういううやむやなものだから仕方が無い
FAとかで活躍した選手の年俸が高騰する分ダメになった選手にはしわ寄せが来る
488 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 17:30:44 ID:9MRgf1wr
大成解雇じゃないのか
もう選手としては見込なさそうなのに
意外
489 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 17:31:53 ID:cjZrqmqf
出来高入れれば4000万→3260万円だぞ。

活躍する自信ないならとっとと引退しろ。
490 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 17:34:41 ID:ZaLeG/rX
親会社が死にかけてるのに何ほざいてんだ？この雑魚選手は
契約してもらえただけでもありがたく思えや
491 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 17:37:27 ID:U2NftXDV
大成もそろそろ辞めてスコアラーとかスカウトにでもなったらどうだ。

慶應の大先輩の上田や大森みたいに
492 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 17:44:34 ID:7ShHnwr+
あのハゲ調子乗ってんな
493 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 17:56:43 ID:twfNbGoe
高木ってサッカーの日本代表選手より金貰ってるのか･･･
ある意味サッカー選手は悲惨なんだな
野球選手の給料が異常なのかもしれないけど
494 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 17:59:37 ID:Q/5i9K3s
メジャーの年俸高騰は凄いが、2年活躍しなければすぐ自由契約だからな。
その流れでいくと大幅減額でなく自由契約がとなるんだが、
日本はまだ生え抜き信仰が残ってるからな
495 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 18:01:15 ID:P3j039xL
中島曰く
「あの大成ですら１７６０万だぜ。なんで俺が３２００万なんだよ。笑わせるな」
ということで保留。
496 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 18:02:37 ID:We1Odwj8
解雇されてテストで拾われてもそれより安いだろうに。。

1年2年の不出来ならまだしもここ5年くらい活躍できてないだろう大成は。
497 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 18:04:07 ID:d/o0QGv1
はよ楽天逝け
498 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 18:04:49 ID:CY1IIxhs
>>493
悲惨だけど、実力とサッカーの人気相応の健全な給与体系だと思うよ
人気からしたら多少野球が高くてもいいと思うが
実力からすると不相応に高杉バブル状態は間違いないな

と書くとおそらくサカ豚が野球人気はうんぬんと暴れだすので書いてみた
499 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 18:08:38 ID:P0z87ceE
捕手で入団して伊東の後を継ぐ期待をされていたのに
使い物にならず外野に回されて
大した活躍もしないで期待料で9000万まで上がった
糞選手の印象しかない
500 ：サカ豚：04/12/08 18:10:19 ID:OeoyoDM2
野球人気はうんぬんヽ(`д´)ﾉ
501 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 18:11:13 ID:wtmgLXkD
野球の年俸は本社からの年間30億～40億の赤字補填の上で成り立ってるからな。
不健全極まりない。
502 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 18:16:03 ID:wdE0sVaC
しかし、出場ゼロと全イニングフル出場を、何も同じ日に更改せんでも
503 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 18:16:04 ID:xUq8B811
ジョニー黒木は本物の漢だな
504 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 18:17:23 ID:rkKe2MEY
＞「かなり厳しいですね。（前例とすると）ライオンズの選手を含め、
＞１２球団すべての選手に迷惑が掛かってしまうのでハンコは押せませんでした」。

他人のためだとか言い訳するなよ。
自分の実力不足だろ？２軍選手に何千万も出すか。
505 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 18:21:17 ID:CHbHBuY/
中島が3200万っていうのはちょっと安い気がするがな
506 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 18:23:40 ID:f8TkF615
出てないんだから当然だろ

会社員が一年仕事しなきゃクビだぞ
507 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 18:23:54 ID:qoPY/yrx
出来高達成できる自信がないのか。。
てかダウンの制限って出来高いくらつけてもだめなんだね。。。
てかなんでクビにしないんだろ、、別に伊藤智とかジョニーほど活躍してたわけでも
ないのにね。、
あ、中島は少ないな。。こうゆう査定出されたら西武以上に渋い広島の嶋君なんて
２５００万・・・・
508 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 18:24:17 ID:23l5ylwB
制限幅を超えて減額するのは問題だろ。
選手会と話し合って解雇してもらえ。
509 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 18:24:51 ID:LOW3tgIv
きっと逆指名で採る時に地元の有力者かなんかの仲介で採った手前、その人の顔もあってなかなかクビにできない選手なんだろうと予想。
つまり逆指名の弊害＞大成
510 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 18:25:36 ID:qoPY/yrx
どうせ来年身売りなんだから顔立てる必要もないかと
511 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 18:26:32 ID:r5CVbIHx
制限を越えたんだから選手会の手を借りなくても
自由契約にはなれるよ。
512 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 18:29:01 ID:QZmcUKEa
一年仕事しなきゃクビだろ！！！

漏れなんかなぁ…
出張から帰ってきたら机なくなってた(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
513 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 18:30:13 ID:ETIrB50C
>>505
安いんだったらオマエが買え、ボケ。
514 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 18:30:17 ID:Vmaay5M8
西武

小野寺　2300　(△800)　　3.37 32回 27試合 2勝 1敗
　赤田　3000　(△1700)
　貝塚　2800　(△1700)　保留　.307 112試合 384打数 118安打 14本 75打点　※得点圏 .387(パ1位)
　三井　5100　(▼1200)
　小関　8500　(▼2000)　保留 .269 90試合　 286打数 77安打 3本 32打点
佐藤友 4000　(△1300)　保留　.316 105試合 306打数 97安打 2本 27打点　11盗塁　得点圏　.366

今日の更改
515 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 18:30:22 ID:XBkS1Aal
以前主軸を担ってたときからこんなに髪薄かったっけ？
516 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 18:31:47 ID:0U3KU8lL
西武は渋いように思えるけど、他が異常なんだよね
517 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 18:32:29 ID:cdaigLMq
もうこのまま引退かなあ
菊間さんとはどうなったの
518 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 18:35:40 ID:PE+p3t/+
選手、都合のいいこと言ってるな
519 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 18:37:43 ID:+TivCm0Z
高木はあんなもん。増額に制限がないなら当然減額にも適用すべき。中島は4000万が妥当
520 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 18:41:49 ID:PE+p3t/+
>>87
300％upってすごくね？
521 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 18:43:03 ID:IDKWh2K7
日本一でこれかよってのはあるんだろうけど阪神とかダイエーのように客が入るわけでもなし
視聴率が取れるわけでもなし、上がる要素ないよな。今年に限っては勝つことでアンチが増えただけだし
522 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 18:48:18 ID:zBh6lG4J
>>521
＞今年に限っては勝つことでアンチが増えただけだし

意味不明
523 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 18:50:11 ID:YwGFMnx+
西武より横浜のほうがおかしいとおもいます
524 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 18:50:37 ID:2JIgYAvh
日本シリーズですら満員にできない不人気のクズ共が何をゴネてんだよ
あんな奴等、平社員並みの薄給で充分だっつーの
525 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 18:53:24 ID:t4brsxcc
高木は契約してもらえるだけでありがたいと思わないと駄目だろ。
中島は実働１年なんだから妥当。
不満なら出来高をうｐさせればいい。
526 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 18:55:44 ID:t4brsxcc
>>522
リーグ２位なのに日本一になっちゃったからじゃね。
527 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 18:55:56 ID:/G/DUZr+
3勝５敗で桑田が２億で契約できたのが不思議
528 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 18:58:05 ID:R/q6zUPB
いきなりルーキーと同額まで下げるというのは実質完全出来高制だろ。
それなら中島に1億払わないと辻褄合わない。
こんな球団誰も入らないようになる、、、どうせ身売りするんだろうが。
529 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:01:08 ID:mEVlcPv3

松坂のポスティングで最後に稼いでどこかに売るんだろうな>>西武
530 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:01:33 ID:9NuNpxGv
＞「かなり厳しいですね。（前例とすると）ライオンズの選手を含め、
＞１２球団すべての選手に迷惑が掛かってしまうのでハンコは押せませんでした」。

ただの腹黒宣言だな。
531 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:05:10 ID:Meb7UpRT
大成への評価については「こんなものかな」と思うが
30％以上下げる選手はトライアウト前に契約更改をしてほしいな。
今の時期に60％DOWNでの契約更改は晒し者の香りがする
こんな時期に退団もできないだろうし・・・

532 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:13:12 ID:9Ff7e4oq
俺も出来高の比率うんと上げればいいと思う。実力の世界なんだから。
でもそれじゃシーズン終わらないと貰えないんだよな。
533 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:17:13 ID:2e0nSwWn
選手同士は仲間金のためならスクラム組むと自信を持っている言葉だな
534 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:18:21 ID:ru7Zwt4B
高木ってやつは常識がないのか？
1年間食っちゃ寝してるだけなのに給料貰おうってのが異常と思わないって・・・
535 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:19:58 ID:5LLjmb7K
年俸が５倍うｐするような選手がいるのに
５分の1になるような選手がいないという方がおかしい。
536 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:21:14 ID:mkNtrMOa
西武にいたら5000万がVIP選手と一般選手のボーダーラインのようですな
ケチくせー球団だ
みんな、やめちゃえやめちゃえ
こんなシケチン球団

頑張るぶんだけバカを見るわ
537 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:21:15 ID:FjKibjb6
>>527
年俸ってのは今までの功績もあるから
538 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:22:42 ID:R/q6zUPB
>>532
それやると進塁打とか先発Pの消えた勝ち星とかで
選手のエゴが吹き出してどうしようもなくなる。
539 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:23:18 ID:mkNtrMOa
>>534
一般サラリーマンに換算すると
40万貰ってたのがいきなり20万に下げられるようなもんでしょ
家のローン、車のローンが払えなくなる
あんまりだ
540 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:23:49 ID:Q0SgEDqD
しゅーりょー
野球しゅーりょー
自滅しゅーりょー
筋肉馬鹿しゅーりょー
541 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:24:02 ID:JG+/aug5
黒木のつめの垢を煎じて飲ませてやりたい
爪っていっても足の爪の垢で充分だ
黒木はそれでも一勝してるのに、大成は何だ？被害者づらまでしてるし
542 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:24:26 ID:AA2rlVyd
怪我してもちゃんとある程度保障されるから選手も怪我を恐れずプレーできるんだよ。
わかったかカスども
543 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:24:34 ID:1nk99rpT

もうそろそろＪリーグみたいに儲からないと金出しませんって
はっきり選手に言わないとなんともならなくなるぞ>>経営者
選手も自分が世間知らずだってことを認識するべき。
元木が年俸八千万円って、日本じゃなかったら暴動が起きてるぞｗ
544 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:25:09 ID:8/971QwA
二軍の試合はどのくらい活躍してるの？
545 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:25:12 ID:ru7Zwt4B
>>539
でもさ、食っちゃ寝するだけで給料貰えるんだよ
サラリーマンだったら1週間も何もしなかったら首だろ
546 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:25:19 ID:JOkd0w+3
都合が悪い時は労働者。普段は個人事業主。プロ野球選手って便利だねー
547 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:25:43 ID:AA2rlVyd
とよくわかんないけど、取り敢えずフォローしときますね
548 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:25:46 ID:mkNtrMOa
30才超えて家族もいる大成が
なんで高卒ルーキーみたいな給料で暮らさなきゃならないんだ
そんなの誰でも保留だろ
侮辱するな！
549 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:27:05 ID:R/q6zUPB
>>535
その仕組みだと、2億の選手が活躍したら10億出さなきゃならん、
球団の予算が立てられない。
550 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:27:59 ID:mkNtrMOa
>>545
だから食っちゃ寝してたら
文句言わない

昼間から若ぞうと一緒に練習にかり出されてるんだ
立派な拘束労働だ
タダでできるかそんなこと
551 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:28:15 ID:ru7Zwt4B
>>549
日本語理解できるか？
552 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:29:44 ID:7YVsUV7+
広島に年俸が１０００円の選手がいたろ？
553 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:31:46 ID:ru7Zwt4B
>>550
プロなら1軍で活躍して勝利に貢献しファンを喜ばすのが仕事だろ
練習なんてしなくてもいいんだよ、活躍できるなら。
言ってみれば練習はサラリーマンにとって靴を磨いたり、ワイシャツにアイロンかけたり
スーツのズボンに折り目を入れたりで当然のことだ
554 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:31:49 ID:9NuNpxGv
>>552
うん
555 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:32:07 ID:R/q6zUPB
>>550
馬鹿にレスしちゃいけない
556 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:33:00 ID:mkNtrMOa




おれを誰やと思ってねん！


桐蔭、慶応の4番　高木大成やど　こらぁ


557 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:34:15 ID:bSOgIMVQ
クビになって当然の成績なんだがな。
年齢も年齢だし…
高木は自分の立場を理解できていないのか？
558 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:34:55 ID:iHFBMKLR
減額制限は撤廃せよ。
559 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:35:23 ID:Vilg5M3K
ダメな奴はいくら落とされても仕方ないだろ
560 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:36:59 ID:mkNtrMOa
成績いいやつですらチョコットしか昇給しない球団に言われても
全然納得いかない

なっ中島？

うん♪
561 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:37:15 ID:VJAO3Cox
中島は5000万円はもらえるだろ。
562 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:37:36 ID:+TivCm0Z
一軍最低保障より300万ぐらい多いやん。いいように考えた方がいいぜ
563 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:38:12 ID:sH9BKGPR
入団５年目以上は１軍の試合に出なければ給料払わなければいいんだよ
１軍登録日数で給料をだしていけばいい登録日数を満たせば満額ゲット
アメリカだってマイナーの選手はオフにバイトしてるんだし
564 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:38:45 ID:wJOJelWS
>>550
アホかお前ｗ
プロは１軍の試合に出なきゃ「働いた」ことにはならなにんだよ
２軍の試合に出て球団に何か利益があるとでも思ってるのか？
２軍の試合は１軍で活躍するためのいわば「研修」だ
研修にだけ出て給料貰おうなんてまともな神経じゃできんわ
565 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:39:33 ID:mkNtrMOa


いいから　払え！　満額
566 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:40:11 ID:3RouQORN
二人の年俸額を去年と逆にすれば問題なし。
567 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:41:15 ID:iHFBMKLR
菊間の稼ぎが悪いのがいけない。
568 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:45:05 ID:mkNtrMOa

もう契約書には意地でもハンコ押さないことにした

どうせ、いても飼い殺し　来年には900万にされる
それならいっその事、自由契約にしてくれ、マジで

そうすれば楽天行って4番打っちゃる
569 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:49:55 ID:jDUY+Oop
一般社会にたとえると
一年間欠勤していたのに
年間1700万もらえるみたいな話だから
いかに野球界とやらが非常識かが分かる。
570 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:57:36 ID:ATHt+v2z
凡人の俺らの生活と比べても仕方ねーだろｗ
でも非凡なやつが凡人同様にまで落ちちゃうとこうなっても仕方ないよね
571 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 19:59:07 ID:WC+psqLz
>>569
全然違う
572 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 20:03:23 ID:4dN9Asu/
今の西武は「証券取引等監視委員会から連絡があるかもしれません」のほうが効果的
573 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 20:11:08 ID:+TivCm0Z
しかし、納める税金は前年度の年俸が基準だからな。今の提示額なら半分飛ぶぜ
574 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 20:13:37 ID:5KKy6vqo
30超えた選手が2軍に1年間いて給料貰おうという時点で甘いな
575 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 20:20:09 ID:0rIofJ2H
何勘違いしてるんだろうなコイツは。
解雇されなかったのは球団の温情だろうに。
嫌なら自由契約になって他球団行けば？
576 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 20:23:06 ID:dDU/DHFY
>>569
ウン十万ウン百万人の野球人口からトップクラスの人間が年に８０人ちょっとしか就職できないプロ野球界で
しかもまともに１軍にも上がれる人間の数を考えてみろ。
割りにあわないぞこれは。
577 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 20:23:25 ID:FYGrry9g
不満な分は西武鉄道株の現物支給で。
578 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 20:24:01 ID:7wkzxSvj
今は楽天という素晴らしい受け皿があるからな
次の交渉でまとまらなかったら、コイツもそちらに行くのでは

しかし、今年入った楽天メンバーの何人が、来年の今頃残ってるかな
579 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 20:25:50 ID:pQEvJMd6
足りない分は横浜佐々木から貰えや
580 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 20:26:20 ID:R/q6zUPB
>>575

>>531
581 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 20:30:30 ID:S/QBtj12
　楽天へのトレード打診とかあったんだろうな。恐らく。
本人が嫌といったのか、先方に断られてのかは知らんが・・・
582 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 20:35:33 ID:ABhOoLb9
>>548
>30才超えて家族もいる大成が

結婚してたの？相手はアナウンサーじゃないよね？
583 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 20:38:48 ID:CkhGDSfM
その後、高木大成に球団からの呼び出しは二度とかからなかった・・・

大成・犬伏←→諸積（ロッテ）　キボンヌ
584 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 20:38:49 ID:0rIofJ2H
>>580
身の程を知れと言う皮肉のつもりで言ったんだが通じなかったか。
もしトライアウトで取ってくれる球団があったとしても、
西武のを超える年俸提示なんてあるわけないだろう。
585 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 20:46:08 ID:82RtcuDs
菊間の呪いに決まっとるだろ
586 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 20:46:27 ID:2ssVeamf
ほとんど温情で契約してもらうようなものなのに
どうしてここまで強気になれるのだろう
587 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 20:49:08 ID:CDYb+FyF
高木大「ところで黒岩さん、最近は物騒な世の中になりましたよね。　夜の一人歩きにはお互い気をつけましょうね」
588 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 20:52:39 ID:pAA9H3Sv
契約しなくてもいいだろ
589 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 20:55:49 ID:9ulpQpg5
高木は解雇でいいんでね？
他で必要としてる所があれば拾ってくれるだろうし
590 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 20:56:13 ID:S/QBtj12
　大成はさっさとやめて、どっかのグループ内の就職口
世話してもらうのが、一番良いような気がする。
591 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 20:57:26 ID:9MN9Bps3
年度　試合 ＨＲ 打点 盗塁 打率 　年俸
1996　 80　　 4　　24　　3　　.278 　1200
1997　130　　7　　64　　24　 .295 　3000
1998　134　　17　 84　　15　 .276 　6800
1999　110　　7　　54　　13　 .272 　8900
2000　 94　　 9　　44　　3　　.234 　9200
2001　 67　　 4　　18　　5　　.208 　8000
2002　 36　　 2　　8　　　2　 .200 　7000
2003　 56　　 6　　20　　2　　.237 　5300


これまでの成績をみると妥当かなと思うけど
今までが高かったんだよな
592 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 20:58:10 ID:gTMXcszh
＞高木大は「選手会の方から連絡があるかもしれません」と一歩も引かない構えだ。

情けねえ・・・・
活躍したら１年間で数億円のプロ選手なんだから、活躍しなけりゃ捨てられるのは当たり前！
593 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 20:58:53 ID:S/QBtj12
>>591
正直9200万まで行くような要素がまるで無い成績だよな。
594 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 20:59:17 ID:bYDU0Yd7
他ファソだけど貝塚はなんか好き。
保留してるみたいだけど、もうちょっと上げてもイイと思う
595 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 21:00:21 ID:mkNtrMOa



ガタガタ言わずに練習参加代払えや！

596 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 21:06:37 ID:FjKibjb6
9200・8000・7000・5300から一気に突き落としてるな
査定方法がちょっと疑問。
597 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 21:10:43 ID:BIxNgodW
貝塚は母校の一年先輩、今年の活躍は素直に嬉しいな。
甲子園初出場の時は全校応援で甲子園の雰囲気も味わえたし。

しかし母校の野球部の監督は今…。
598 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 21:14:25 ID:Vmaay5M8
>>593
ラビット導入前だったし、東尾時代の西武は恐ろしいほどの貧打だったんで大成でも貴重な戦力だったんだよ
http://www.geocities.jp/expert_of_world_history/1999lions.html
599 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 21:15:10 ID:3YrOa3ol
彼は、福留ドラフトと言われた不作の年に
逆指名で入団したんだよね。
新庄のマネジャー（荒井捕手）も逆指名だったぐらいだから。
大学４年間の実績でプロに入ったというより
大学に入った頃から卒業後は、プロでという規定路線だった。
３年から捕手に再コンバートしたけど特徴のない選手で
目立ったといえば広島アジア大会の代打決勝ホームランぐらいで
打撃だけならそこそこ通用するけど捕手は、？
高校大学と主将でリーダーシップが、あって
桐蔭学園ー慶大と学閥があるからダメでもフロントして将来やっていけるだろうから
取ったというのが、一番の理由としか思えない。
プロのスカウトなら高木が、プロの捕手としてやっていけないことは一番わかってたはず。
600 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 21:18:23 ID:Wcote/qb
>>591追加
年度　試合 ＨＲ 打点 盗塁 打率 　年俸
1996　 80　　 4　　24　　3　　.278 　1200
1997　130　　7　　64　　24　 .295 　3000
1998　134　　17　 84　　15　 .276 　6800
1999　110　　7　　54　　13　 .272 　8900
2000　 94　　 9　　44　　3　　.234 　9200
2001　 67　　 4　　18　　5　　.208 　8000
2002　 36　　 2　　8　　　2　 .200 　7000
2003　 56　　 6　　20　　2　　.237 　5300
2004　　0　　 0　　 0　　 0　　――　4400
2005　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1760?
601 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 21:22:54 ID:U8GGFD8R
中島はラビットでいきがってる典型的な小粒
602 ：ねこくろ(ﾟДﾟ*)さん。 ◆neKo/Cr/Po ：04/12/08 21:32:06 ID:Udci8dhI
>>598
20HR以上の選手がスタメンにいないのか・・・
603 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 21:34:07 ID:/FsJVUIw
高木ブーに名前変えろ
604 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 21:38:23 ID:VaPw+/is
>>19に禿堂
“ら”抜きでも「らも」に見えて…
605 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 22:25:03 ID:pXjRdx3T
>>602
貧打とリーグ１の投手陣で頑張ってたんだよ
606 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 22:57:11 ID:R85jBsA2
>>599
将来の幹部候補として高額の年俸が放置されたと言うのがこれまでの事情かな
で、西武あぼーんの危機が一気に表面化して事情の変化で
今回の大幅減俸の提示になったようだな
607 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 22:59:12 ID:btfVL4Eu
大成なんて800マンでいいだろう
608 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 23:01:19 ID:rlMyrIqF
中島は野手トップの貢献度というが、守備で足を引っぱりまくってるくせに何を言うか
609 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 23:01:43 ID:yIJro4gY
10年もたってるんだから、大成の気配ぐらいは見せてもらいたいものだ。
610 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 23:02:12 ID:mhUJ2zT3
高木も根性のない奴だ

「だったら楽天にトレード出してください」位いえよ。

どこいっても、もはや使えないが・・・
611 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 23:04:07 ID:9d+3iKQI
大丈夫、前例にはなりませんよ。

1 軍 の 試 合 に 出 て 無 い で す か ら。
612 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 23:04:45 ID:S/QBtj12
　中島は球団も譲歩して3500万くらいまで出してやれば、あと、それに出来高
つけてやるとか。来年頑張って、今年並みなら、8000万弱くらいまで行くだろうし。
それくらいが、妥当だと思うけど。
613 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 23:14:07 ID:uroLJNeU
１松井
２大友
３高木大
４マルチネス
で優勝した西武ライオンズは何だったんだ…
614 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 23:14:28 ID:zZGEsvZj
こんなダウンされちゃ税金も払えんぞ
615 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 23:14:45 ID:OdTFgYxC
確かに今までの通算成績を見れば、妥当な年俸かもな。
協約で年俸ダウン幅が制限されているというのも独禁法違反だと思うが、
選手会皆さん。ただ協約に定められている制限幅超える減捧なら、自由契約
にしてやるべきだが、退勢からすれば、チャンスさえ与えてもらえば
というのもあるしな。
616 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 23:15:09 ID:MM7dJDTd
上がる時は青天井で年俸上がっていくんだから、下がる時だけゴネるのもね・・・
税金払うの大変なんだろうけど、カネないなら豪邸売って所沢の中古マンションでガマン汁。
それが実力の世界だし、今年の成績じゃ雇ってくれるだけマシだろ。
617 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 23:16:45 ID:Ax7fkgzZ
1998　134　　17　 84　　15　 .276 　6800
1999　110　　7　　54　　13　 .272 　8900
2000　 94　　 9　　44　　3　　.234 　9200

1999年と2000年の成績酷いのに年俸上がっているのは何故？
618 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 23:22:53 ID:nSnrxT5F
ラビットなんか使うから若手が勘違いする
中島なんて普通の球なら１０本も打ててないだろ
守備はヘタクソだしこんなに強気に言えないはずだ
619 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 23:28:07 ID:vNdTJv/+
高木大は「選手会の方から連絡があるかもしれません」と一歩も引かない構えだ。
高木大は「選手会の方から連絡があるかもしれません」と一歩も引かない構えだ。
620 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 23:29:22 ID:yZ1gn4tq
>>600
１９９９までの年俸の伸び率が逆に不思議なくらいだ
621 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 23:32:33 ID:dQ88Gc2n
ホント99年ごろは
貧打線だったな。
おそらく12球団で最低だろ。
この頃の投手陣と今の打線なら
全盛期の上を行くだろ。
622 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 23:37:56 ID:Wcote/qb
>>617
1998年の成績が1999年の年俸で
1999年の成績が2000年の年俸
623 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 23:37:59 ID:0nnqt846
よく税金の話が出るが、翌年にいくら納めるべきか見当は付くだろう
だったら普通は翌年の税金分ぐらいは残しておくのが常識だと思う。
複数年契約でないのなら、最悪翌年解雇の可能性も考えて金は使って当然
624 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 23:39:52 ID:ZYaFKDCl
ライオンズからすれば「このままあきらめて出て行って欲しい・・」
ってのが本音。
さあどうする？？　使えない方の高木よ
625 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 23:41:12 ID:WnvAU3gi
嫌なら出てけよ
626 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 23:41:28 ID:mhUJ2zT3
>>623
それ以前に、これは企業と企業の契約。
選手という企業にプレゼン能力はないのか？

「来期、ショート守備を何試合予定(今期実績○試合)
　打率予定、守備失策予定
　打撃重視の契約を希望します。
　予定価格は、○○○○万円です。」って。
627 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 23:41:36 ID:5s58dS+1
1軍の試合に出てなきゃ何の文句も言えないな
628 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 23:41:59 ID:lv4Fa+Ug
高木さん、横浜の詐詐欺さんは貴方の４０倍貰えるそうですよ
人それぞれですねｗ
629 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 23:42:49 ID:c1yQ9gDD
妥当だろ
630 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 23:43:56 ID:ZtbBdCPV
ちょっと下げすぎと言うかトレード出してやればいいのに。
中島は4000万くらいかなｌ
631 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 23:47:20 ID:vAQ2neaz
やろうと思えばできるんだな、大幅減
632 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 23:50:23 ID:rVe9qDWK
高木大成って菊間と噂になったよね。
貧乏くじ引かなくて良かったと思ってるだろうね、
633 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 23:50:44 ID:NcrXXJEn
>>631
いまの西武は追い詰められているんだよ
株を担保に銀行から金を借りているので、上場廃止になったら債務超過でアウトです
634 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 23:55:25 ID:gBrJoVO7
>>632
噂じゃなくて、ちゃんと付き合ってたよ。
昨年初頭に捨てられたみたい。
635 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 23:56:35 ID:b2n0dA8m
>>623
そうだよね。あればあるだけつかうっていう発想がおかしい。
選手にそんな知恵がないって言うなら、球団側が、税金の
おおよその額を割り出して天引きして年俸を渡し、引いた税金分
は納税シーズンに渡すと言う形にするとか。
新入団のときにお金の使いかたというか、ちゃんと税金分をとっておくと
いうことを教えとくしかないね。
636 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/08 23:58:35 ID:uoq8ecmF
しかし、連絡はなかった・・・
637 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 00:00:08 ID:wKytjgLi
>>635
選手会が教えてやればいいのにな。
税金で失敗した前例とか示して。
638 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 00:00:11 ID:4m54UcyQ
菊間も高木に未来はないとふんで別れたな。
女子アナはそういう勘定は得意そうだからな
639 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 00:01:47 ID:RGDLjDsY
>>289
高木小（＝高木浩之）にﾜﾛﾀ。
ちなみに大成はいわゆるハシゴの「髙」ね。

それにしても97-98年のリーグ連覇時は髙木大＞＞高木浩だったのに、
今や立場は逆転だもんなぁ。
あと髙木大が試合に出れなくなったのは同ポジションのカブレラの影響もあり!?
640 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 00:07:11 ID:eY7tU4On
菊間は大変賢かったわけだ。ｗ
641 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 00:07:15 ID:RLEGzO/I
>>639
サード失格　外野もセカンドも本職に及ばない上に、足の問題が大きく

全くないとは言わないけど
642 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 00:12:27 ID:GiGupE9M
大成ってまだいたんだね。

こんなことなら球団売ってくれた方がよかったと選手は思ってるだろうね。
金持ちホークスは皆ＵＰらしいし。
643 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 00:21:42 ID:zod7Pu0e
ライオンズの選手ども
ホークスの連中の気持ちがこれでわかったろう

来年の夏頃、損が「合併が進行中のチームがある。一リーグにしろ」
と言い出したら、大笑いだな

高木、中島よ、おまえたちは
小久保、工藤、秋山に対する仕打ちに比べたらたいしたことないって
644 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 03:37:40 ID:XUVQJtww
菊間って物凄く銭ゲバだ。
男の価値は金で決まるって某喫茶店で某アナ（←こいつの方がグレード上）
と話してた。
それを横の席でいっしょに聞いてた嫁が
「キシシシッ、金だってさ、聞いてる(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」
と俺にうれしそうにフッテキタ・・・。

ちまみに確か昨年の明けてすぐ菊間に捨てられた記事をその嫁がハケーン。
家帰ったら見せてきた。その記事には耐性を「負け犬」よわばりしたと記述されてて
嫁「ひどい女、最低」と言ってたが、お前うれしそうに賛同してたじゃねぇか
と皮肉ったらぶち切れて夜飯作らなかった・・・。

それ以来、菊間は大嫌いだ。

645 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 04:14:48 ID:JLUTIGLc
だいたい契約というものは、選手が同意してこそ結ばれるのに、
「減俸が制限限度を超える場合は、選手の同意が必要」っていうのが、
よくわからない。
「選手会が認めれば」っていうのがあったような気がするが・・・
646 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 05:26:27 ID:H7fn89B1
減俸に限度があるのは、球団にFAまで優先保有権があるのに対して
だよ。
退勢としては、同意しなければ、西武から首切られる（自由契約）か
１７００から若干のUPの再提示で退勢が同意で契約更新というケースが
考えられ。後者になる可能性高し。自信があるなら退勢は同意しなければ
良いのだから。
647 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 05:39:24 ID:evu8s5RO
この間まで、パリーグ６球団を死守しようとしてた人間たちが
６球団になった途端に次々と、手のひらを返し始めたね。
俺は野球ファンじゃないけど、ファンはどうなんだろう。呆れてるんじゃないの。
648 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 05:53:25 ID:PXmXQS8B
選手もストやって１２球団維持しようと動いてたのにオフになると例年通りに銭ゲバ
球団経営のことは少しも考えてないな、活躍してない選手の年俸が下げられるのは当たり前
649 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 05:58:40 ID:PUlKlJIt
野球選手で２千万はキツイだろうなあ。出費が多い職業だろうし
650 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 05:59:09 ID:Z6aQLWkQ
>>647
猫ヲタは一リーグ推進派なんで手のひら返してないかと。
651 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 06:23:14 ID:aFn1nx3D
>>649
なんで出費おおい職業なんだ？
652 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 06:24:40 ID:alfKMWxT
本当の意味で糞な人間だな。年俸０円でも高すぎるっていうのに…。
選手会が糞高木を守るために行動するなら、俺は選手会を支持しない。



中島はせめて4000万くらいもらっても良いんじゃないの？
653 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 06:32:29 ID:jwnZnkY5
中島はエラーが２７個。

あと井端、宮本、小坂ならアウトに出来たであろう記録に残らないエラーが年間約７０個（２試合に１個とする）

これを打撃成績から割り引けば小額upでも仕方ないであろう。
654 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 08:03:45 ID:NQ1poenn
西武の選手ってか野球選手に経済の勉強を
そろそろさせてもいいんじゃないの？
655 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 08:07:46 ID:6/eRB6jB
中島の場合は球団の財政事情だから仕方ないな。
今までなら日本一ボーナス＋期待料込みで4000万もらえてもおかしくは無かった。

高木大の場合は、自分に自信があるなら自由契約になればいいし、
自信が無いなら素直にハンコ押せばいい。
結果さえ出せばまた年俸上がるんだから、そう深刻な事でもない。
656 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 08:09:25 ID:8eIiQ06u
中島らものスレかと思った
657 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 08:11:41 ID:f4b+AIml
球団収入に見合わないギャラを要求できるのはなぜ？
ぷろ野球選手は頭おかしいの？
658 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 08:18:00 ID:NQ1poenn
>>657
おかしいのではなく悪いのだと思う
悪いというか仕方ないと思う
野球一筋でがんばってきたわけだから
659 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 08:21:18 ID:KfS/gN0a
親会社に金がないなんて最近の報道見れば分かるはずだけどな
選手が１年活躍しただけで１億になるとか思ってるんだから感覚が麻痺してるといわれてもしょうがないな
660 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 08:21:26 ID:UMFyH3Yg
>>522
親会社がものすごく汚いまねしやがったのに、日本一になるというふざけたチームだから。

しかも西武ヲタは西武社員がやってるせいか、堤義明とコクドを擁護するんだよなｗ
661 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 08:25:33 ID:jZWzpPKb
使える禿は微笑ましいが、使えない禿は悲惨
662 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 08:25:42 ID:2IJHrRoU
今回の親会社の不祥事もそうだが、問題は巨額の赤字の実情だろ。
正直、雇用されているだけでも有り難いと考えないと、先ず赤字の原因である人件費は厳しい査定で当然。
普通だったら倒産している企業体だぜ。何考えているんだろう。優勝もへったくれもないだろ。
高木大成なんて、まだいたのか。クビだよこんな男。
監督と和田と、松阪以外は半額でも十分だよ。
663 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 08:29:28 ID:dXuIeW6D
>>662
60％減を飲むくらいなら自由契約になって他球団でプレーした方がマシだと思う。
664 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 08:30:55 ID:KfS/gN0a
自由契約になって他球団と話すれば高木の場合この成績がずっと続いてるんだから
１０００千万割る可能性のほうがはるかに高いけどな
665 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 08:31:01 ID:pMBCY9ne
>>663
引き取り手がいればね。
日ハムの岩本同様、楽天さえ引取りを拒んだら・・・・・・
666 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 08:31:17 ID:dXuIeW6D
>>657
球団収入ではなく野球の成績に基づいて契約しているから。
選手が野球で活躍しているなら収入が少ないのは選手の責任ではなく親会社の経営能力の責任。
667 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 08:35:01 ID:GxS7/dbB
今年あれほど年俸高騰が球団経営を圧迫したと言われたのに、
なんで保留なんて出来るのかね。
ファンのためとか言いつつ、結局こいつら自分の事しか考えてない。
古田一人がまともで、残りは自分の事だけ。
ファンはこんな奴らのためにいいように利用されたわけだ。
もう応援なんてする気もおきない。
668 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 08:35:23 ID:L2sn6GoZ
>>654
西武に限らず、他球団でも勉強にはむいてないな。
自分たちの置かれている現状の認識すらままならない。
ろくにニュースには触れてないだろうし、経営学も経済学も
日々に疎い人間には基本的にはつらいだろうし。
669 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 08:36:21 ID:M1cGZWFi
サッカー選手の年俸が微笑ましい今日このごろ
670 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 08:37:10 ID:1DdlqOfD
球界自体ピンチだし仕方ないと思うけど
しかも西武鉄道もコクドも今マジでやばい状態なんだからなあ
他の選手に悪い前例を作りたくないから判子押さない
とか言ういい訳も押し付けがましくてやだ
671 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 08:37:13 ID:6ECb6YsG
年俸が3倍になるなら減額幅も300％まで増やせ
プロなんだから成績が全てだろう
活躍できない奴は減額されるのは当然だ
中島も来年活躍できない時は300％ダウンで納得なら
5000万でもいいと思うぞ
672 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 08:39:08 ID:UMFyH3Yg
>>616
コクドに堤のように社宅をあてがってもらえばいいしな。
673 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 08:39:52 ID:EVbMWRb/
>>671
１０００万三倍アップで３０００万
３０００万300％ダウンで－６０００万
あまりにもこれじゃ選手かわいそうじゃないか？
674 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 08:40:14 ID:7T+Fv/uB
いやなら辞めればいいだろwwwww
675 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 08:40:47 ID:1DdlqOfD
菊間も高木のアホさ加減に呆れたんだろうな
実際会話しててもレベルが合わないんじゃない？
676 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 08:41:09 ID:yF4DJjzq
ふうん、60％減の提示ってできるんだ。
何が前例になったら他の選手に迷惑がかかるだよ
みんな頑張ればいいだけの話じゃん。
働かざる物食うべからずだよ。清原もどーんと下げてやれ
677 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 08:42:15 ID:pImIsAT2
みんな巨人にいきたがるわけだ。（ｗ
優勝してもこれじゃあねえ。
678 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 08:45:55 ID:ovswuYP9
http://homepage1.nifty.com/ckr/cont12.htm
松坂大輔投手が「一切の野球活動の禁止」と「無期限の自宅謹慎」を球団から言渡さ
れました。スピード違反で免停中であるにも拘わらず、自分の誕生日の夜、球団宿舎
から自分で車を運転して日本テレビの女性アナウンサー柴田倫代さんのマンションに
出向き宿泊。その間、路上に違法駐車した車をレッカーされた事が発覚しスキャンダ
ル発覚となってしまいました。発覚した原因は写真週刊誌のスクープでした。更に、
その後車を取りに警察に出頭したのが西武ライオンズ広報課長の黒岩さんだった事が
明らかとなり、警察は松坂投手を道交法違反の容疑で、黒岩課長を犯人隠秘の容疑で
書類送検。社会的事件に発展したのでした。

http://blog.goo.ne.jp/wfunakoshi/e/e7272683ec7c2d91cfe87c8d400dd3f0
カルガリー五輪銅メダリスト・黒岩彰氏が西武球団代表就任へ－西武が役員人事発表


http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041209&a=20041209-00000001-spn-spo
黒岩球団代表は「こちらとしてはきちんと評価している」と話したが、今後、さらに怒りの炎が広がる可能性もある。
679 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 08:46:11 ID:+pv0Hra1
>>671
上げ幅は100％でも300％でも構わんが、下げ幅は100％未満にせんとマイナスになるぞ。
680 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 08:48:29 ID:L2sn6GoZ
>>678
意図がわからん
厨房とくいの「犯罪者がなにを（ｒｙ　キ～～！」
ってことか？まあ、漏れがつられてるだけか。
681 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 08:54:09 ID:yx0C6eTZ
よそはよそ、うちはうち。という諺をしりなさい。
682 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 08:54:41 ID:L2sn6GoZ
>>681
されど、なかよし。
683 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 09:06:34 ID:+dQfPoWy
小関が１億から２０００万ダウンで下がりすぎとごねるの見てると年俸は上がるだけで下がらないと
選手たちは思ってそうだな、逆に１億から２億なんてのを平気で要求するのに
684 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 09:12:39 ID:UrravlLx
減額は25％までなのに、解雇（100％）は突然出来る．
高木解雇なら協定違反にならないのか？
なんかよくわからない．
685 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 09:14:51 ID:M8r74a5C
こいつは何をやっても中途半端。
守備、守備位置、走塁、年齢、顔、髪、菊間
686 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 09:18:04 ID:ePSWtv04

選手がこの意識のままでは、球界の赤字体質は変わらないことも少しは考えろ。

仕事してないヤツが、高給もらおうなんて、893かよ。

ストだって、ファンの為とか言いながら、結局は自分の保身の為なんだからな。呆れるよ。
687 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 09:19:15 ID:kWrg4eKP
こいつがゴネルことによって
まさに「12球団の選手に迷惑がかかる」だよなw
688 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 09:20:36 ID:LZOfrL+p
潰れそうな会社がそんなにぽんぽんかね出せるかよ
常識で考えりゃわかるだろ
所詮松坂とは格が違うんだよ
まったくプロ野球人ってのは自己中で常識がねえなｗ
689 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 09:20:54 ID:rpn529+L
年俸上げたいなら魅力的な野球をして
球場を観客で満員にするんだな・・・
リーグ優勝してもいつ優勝したんだか印象ないしな
690 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 09:24:55 ID:+dQfPoWy
選手の意識がバブルからいまだに抜け出せないのが最大の問題だな
今の年俸の感覚なら元巨人の斉藤雅なんて１０億以上になってそうだよ
691 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 09:25:34 ID:iWltGeVZ
＞菊間アナと何で別れたんですか高木さん
将来性がないから捨てられたんだろ。女なんて計算高いからな。
692 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 09:32:03 ID:Zr8VHnjX
今は亡き某球団は、50％以上の減額を提示した上に自由契約も拒否したんだよな。
あれはひどい話だった。
693 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 09:37:36 ID:3FsLQYLb
つうか、金ないんだからしょうがねえだろ。
あまったれんなよ、野球バカどもが。
694 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 09:40:56 ID:6E9bR4E9
高木は0円で中島は8000万あげとけ
695 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 09:48:01 ID:ca5ODJTH
あれだけの問題があったのに。野球選手って本当にバカだな
696 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 09:49:25 ID:+dP5ZrRU
>>690
同感ですね、選手側がもらえて当然って思ってる感じがするね

１０年前ぐらいの水準に戻すべきだと思うけどね
697 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 09:52:14 ID:fA78d4PC
こりゃぁ、巨人と阪神以外は全チーム身売り間近かな。
いっそIBMを見習って、日本球界を中国に身売うわなにをするやめｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
698 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 09:55:30 ID:XLGnPdUP
プロ野球選手と世間一般の価値観はほんとにかけ離れていますね。
こんなの世間では潰れかかっている企業の社員はクビにされても文句言えないんですよ。
699 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 09:59:08 ID:3FsLQYLb
減棒が嫌なら引退すればいい。
700 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 10:01:30 ID:/yHXHglm
大成の成績じゃ、どうこう言える立場じゃないけど
球団も、せめて税金払えるくらいの減俸にしてやれよ。
じゃなかったら、さっさとトライアウト前にクビにしてやれ。
701 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 10:02:04 ID:YurDH1h6
　　　　　　　 ,,ｨＶノ⌒ヽゝヾ､
　　　　　　 ､}｀　 ミ,,_彡,_.ﾉﾉノ /
　　　　　　ヽ　,,ｨ'" 　　　　　 ヽ7　　
　　　　　　　|/　　　(　......, l ,......)　　
　　　　　　　||　　　 ヽ・ﾌ　ヽ・ﾌ(　　
　　　　　　(6|　　　　 ｰ', ､_,)､ｰ/　　 ふん！ちょろいもんだぜ
　　　／￣＼!.　　　 ´ヒﾆﾆﾆﾝ |　 　　　　
　 ,ｒ┤　　　 ト､. 　　　｀ '⌒ '　(__　５億円ゲットだぜ　
　l,　 ＼＿／　ヽ ､＿＿＿＿_ 〉 ｀ヽ
　|,　 ､__＿_（￣ l　　　　　　　　　 ､　l くれる方が悪い
　ヽ,　､＿＿）｀/ 　　BayStars　　｝_|
　 ヽ､＿＿）__ﾉ　　　　　　　　　　 l　|
　　　　　 | 　　　　　　　　　 ２２ /　|
702 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 10:05:16 ID:uDgnuz0h
怪我で出れなかったわけだから
公傷なわけで、単純に年俸下げてよい話ではない。
703 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 10:08:28 ID:GxS7/dbB
しかし、こいつら保留したらファンから同情してもらえるとでも
思ってるのかな。
今やメジャーでも日本人で欲しいのは対日本への商売とかを考え、
松坂だけと言われてるんだぞ。
メジャー行き言っても球団はびくともせんぞ。
704 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 10:10:51 ID:Gaq1lafJ
>703
メジャーは投手不足っすよ。日本の非力な野手はいらねーだろうけど
投手なら日本の１軍で投げてる投手の半分くらいはメジャーで使えるし
705 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 10:16:58 ID:ZU6j4rZD
あのゴタゴタのとき、
「ファンのため」とか「球界の将来のため」とか奇麗ごと抜かしてたが、
結局自分がもらえるゼニのことしか考えてなかったってことだ。
選手会や選手たちを擁護していたアホどもは懺悔しろ。
706 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 10:18:24 ID:kfnKToch
自由契約→他球団に拾われた場合の年俸
トライアウトを受け拾（ryの年俸

正直いずれの場合でも今回西武が提示した額より少なくなると思うのだが。
近年の成績でまだ１７００万ぐらいで雇ってもらえたことに感謝しろよ。
707 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 10:21:01 ID:h788U6xB
菊間とつきあってたんだっけ？
708 ：ニコチン：04/12/09 10:21:05 ID:Rl2ZxfxM
結局　銭やろ？
活躍できんのやったら当然やろ！
都営住宅に一年入ってみろ！

あっ！　さいたま・・・
709 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 10:23:03 ID:dQpCgbOv
何つーか大好きな野球でお金を貰える喜びみたいなものが感じられないよな
それがどんなに幸せで価値のあることかわかってないんだろうな
710 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 10:27:03 ID:bAEMjQa5
まとめ

野球選手ってバカばっか。


終了
711 ：交渉次第で公傷扱い：04/12/09 10:28:30 ID:trscwQEO
>>702
公傷かぁ？
打球でも当たったのか。
712 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 10:31:19 ID:uqixSH8t
>>709
選手の評価は年俸だけだろ　阿呆
713 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 10:31:26 ID:wspf1mkc

644:名無しさん＠恐縮です 04/12/09 03:37:40 ID:XUVQJtww [sage]
菊間って物凄く銭ゲバだ。
男の価値は金で決まるって某喫茶店で某アナ（←こいつの方がグレード上）
と話してた。
それを横の席でいっしょに聞いてた嫁が
「キシシシッ、金だってさ、聞いてる(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」
と俺にうれしそうにフッテキタ・・・。

ちまみに確か昨年の明けてすぐ菊間に捨てられた記事をその嫁がハケーン。
家帰ったら見せてきた。その記事には耐性を「負け犬」よわばりしたと記述されてて
嫁「ひどい女、最低」と言ってたが、お前うれしそうに賛同してたじゃねぇか
と皮肉ったらぶち切れて夜飯作らなかった・・・。

それ以来、菊間は大嫌いだ。


結婚していい年してるのに厨房みたいな文章だなｗ
714 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 10:32:43 ID:WHIFjb8L
減額になった事は気の毒に思う。　しかしその事に選手会を使おうとする、その根性が気に食わない。
715 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 10:35:27 ID:dQpCgbOv
>>712
十分評価してもらってると思うけどね
716 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 10:35:52 ID:cmHmNf1b
西武球団存続のために保留はやめましょう。
マジでつぶれちゃうよ。
717 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 10:37:49 ID:PIsNCqv0
球団側が「今年の西部年棒総額予定いくらいくらです」と全選手の更改で説明すればいい。
そして、中島らには「高木さんやその他、活躍どころか試合にも出ていないこういう選手たち
にそれぞれ数千万払わなければいけませんので、今回はこれくらいのアップで…」というふうに
そして高木らには「活躍した選手から少しずつ予算を回したから、あなた来年も数千万貰えます。」
と説明すればいいんじゃない？
実力＝金、の世界なのに選手間の仲が良すぎ…こいつらごねれば球団はいくらでも
金持ってると勘違いの経済社会のゴミだ
718 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 10:37:50 ID:cYOnzXpG
選手も全員、原則単年契約にするべきだな、ドラフトもやめて新人から一番高く買ってくれるチーム
に行かせるべき。その代わり移籍された球団は、移籍したチームから
選手活動年度によって、年俸の４００パーから２０パーもらえるとか、最高受け入れ選手は
年２人にするとか、いろいろやり方はある。Jリーグを見習えばいい。
選手育成に長けたチームは結構やっていけるし、裏金なんかも無くなって
ファンも納得する、年俸も競争原理が働いて正当なものになる上、高年俸の
抑制にもつながる。例えば無名の高卒ルーキーがスカウトの発掘のおかげで
いきなり５勝あげたとする、他のチームがその新人を新年俸５０００万で
迎えたいとすれば、元のチームには２億の金が入る。




719 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 10:39:30 ID:aD4zkOhe
給料高すぎ
なんで一軍の試合に出てないヤツがこんなに貰えるの？
普通の会社なら首だよ
720 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 10:40:50 ID:humNPSBZ
全員出来高でいいだろ。

年俸下がらん状態を無くさなワケワカランことなるぞ。
絶対狂ってますよ。
721 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 10:41:22 ID:ldSbmNs2
球団もハッキリと「経営状況が悪く払えないんだよ！」と言えば良いんだよ。
722 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 10:41:45 ID:ViQrniMU
選手会を応援していた方もこれなら納得だね。
723 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 10:43:00 ID:MylcmeZK
高年俸が欲しいのなら1リーグ制に賛成しておけばよかったんじゃないの。
724 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 10:44:03 ID:J2B1JBha
中島はもう少しあげて！
725 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 10:47:03 ID:QXITmZlG
西武も今年で終りだな。
726 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 10:55:23 ID:V+r+GWFh
今からでも遅くないから松坂の給料削って中島にまわせ。大成はしょうがない。
727 ：Triple Crown ◆orRbxEHtO. ：04/12/09 10:56:05 ID:6A/mYZvU
野球界が斜陽なのは選手たちも十分感じているんだろうな。
だからこそ、まだまだ金をがっぽり貰える時に貰っておきたい。
そんな気持ちがあるんじゃないかな。一部の選手には。まあ、人間だししょうがないけど。
他の選手のため、将来の野球界のため、少年の夢のため。
と、掲げても、裏にそんな気持ちが透けて見えるような気がします。

※査定方法が企画独自のものだから、あくまで参考程度に。。
スポルティーバ今月号の年俸査定企画での高木の年俸は0円。
中島は1億7234万。阪神の伊良部は-191万。
728 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 11:02:00 ID:j1cWK9Es
手術とはいえ、一群出場なしならしゃあないやろ
729 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 11:03:48 ID:u6LXQ9Lv
不人気球団に所属している、という自覚がまったくないのだなこいつらは。
730 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 11:04:39 ID:yF4DJjzq
適当な理由付けて必死だな。
どうせこんだけ年俸ｶｯﾄされたら税金の支払に困るくらい散財しててあせったんだろう。
731 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 11:08:45 ID:nqHzWtwF
時給800円でもいらねーよ、大成。
732 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 11:12:41 ID:n3pV60Vw
中島がもっと上げろというのなら分かる。
でも、高木大成がそれを言うのは…


税金払えないからゴネているのか？
貯蓄ぐらいあるだろうよ？
733 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 11:16:28 ID:EM/n4r+v
活躍しようがしまいが西武の場合は全員半減ぐらいにしないともたんだろ
734 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 11:17:33 ID:QEFVTQKy
プロ人気が下がってるんだから当然だろ

こいつらの特権意識にはあきれるなｗ
735 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 11:22:00 ID:Zr8VHnjX
減額なんて言うからややこしくなるのであって、いったん自由契約を通告したらいい。

その上で再契約を申し入れれば、すっきりするじゃん。
736 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 11:24:34 ID:/ghZv7Hy
あげ限度額がないのにさげの限度額があるってのがそもそもおかしい
あげさげ限度なしのほうが実力反映できていいじゃないか
税金が払えない？大金を一気に使って貯蓄しないのが馬鹿
737 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 11:27:58 ID:9K7Sw6UA
>>736
考え方としては、さげの限度額があることは別におかしくない。
738 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 11:34:20 ID:6THvkQNl
てゆーかこれを機に年俸デフレを調整したら？
野球人気が下がってきて、球団維持も難航してるのに年俸が上がるなんざおかしいだろ
「この仕事は夢を売る商売だから」て、他のスポーツ選手がどれだけショボイ額で収まってるかと
まぁ一度上がりに上がったモンは下げるのは難しいだろうが、こーいう状況だし今がやり時だろ
739 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 11:35:40 ID:ca5ODJTH
>>738
賛成。かなりドラスティックにやっていいことだと思う。
740 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 11:37:21 ID:wQctLjW/
オーストラリアの野球選手よりは年俸低くしていいんじゃねーの??
741 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 11:38:52 ID:iCmvHrxF
佐々木６億５０００万円！１Ｓ＝３６３２万円　松井抜いていた！球界最高年俸
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041209&a=20041209-00000032-sph-spo

現状維持の６億５０００万円にプラスして
今季手にした出来高は４０００万円。

球団関係者によると、出来高が満額なら「８億円に少し届かない額に
なっていた」という。会見に臨んだ佐々木は
「最後まで投げられなくて、チームにもファンの方にも非常に申し訳ない。
その悔しさを来年に生かしたい」と口を一文字に結んだ。
大魔神獲得は、砂原幸雄前オーナー（ＴＢＳ会長）の強い意向だった。
横浜では斎藤隆、鈴木尚らの複数年契約組が期待以上の成績を残して
いないことから、複数年は認めない方針だった。
しかし、球団が佐々木と結んだ契約は２年１３億円＋出来高と破格も破格。
一度決めた方針を曲げてまで獲得したことに
峰岸球団社長は「佐々木は神様だから」と弁明していた。
742 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 11:39:29 ID:Zr8VHnjX
>>738
今までの契約を全部無効にして、保有権をフリーにするとか？
完全に自由競争にしてしまえば、落ち着くところに落ち着くのかな。
743 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 11:46:27 ID:kjT9OU9j
同じくキャッチャー出身でファースト兼外野の
日本代表フサフサの出現でスタメンが奪われた
744 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 11:46:30 ID:PIsNCqv0
ぜひ又、古田くんにTVでストのときのように涙を流してもらいたい…
「試合に出てない選手の給料が…」とね。
そうしたらばかな野球ファンも気づくでしょ。プロ野球がいかにつまらない
ものかって
745 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 11:47:56 ID:4vGCaGT5
楽天なら1760万で喜んで契約するだろうね～
なんてたって31歳という若さが魅力ｗ
746 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 11:48:48 ID:ca5ODJTH
古田事態は年俸ダウン飲んだんだよな。
まあ今まで稼いだ人ではあるけど。年俸でもめる選手に対して一言がつんと言って
自分の年俸を１億くらいに落としたら株が上がるのだが
747 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 11:49:32 ID:njvO/dAW
２軍は一律120万で良いだろ
748 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 11:56:45 ID:eruizZso
>>743
違うだろ。
1999年に故障したら翌年の一塁のレギュラーは鈴危険になってた。
で外野や二塁にも挑戦したけど、守れず打てずでフェードアウト。
和田がレギュラー化したのは2001年後半あたりから。
749 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 12:06:13 ID:y4aiAsgQ
まず今年の状況を考えれば８割方の選手は年俸下げられても文句は言えん。
そういう根本的なことがわかってない。
ましてや西武は本体自体が潰れてもおかしくない状況。
日本一を理由に年俸ゴネてる場合じゃないことを思い知らせなきゃあかんね。
750 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 12:10:58 ID:PIsNCqv0
>747
せめて１５０万くらいはあげようよ
751 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 12:13:43 ID:bP0zgOh5
>>742
それ、元ロッテで現江戸川大学教授の小林至の持論だね。
752 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 12:20:30 ID:Zr8VHnjX
>>747
代わりに用具代は球団負担？
753 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 12:25:03 ID:VM7TREkE
昔俺が小学校１年か２年の時、落合が１億超えたって大騒ぎになった。
その頃掛布や山本浩二が５０００万ぐらいで球団とよくもめてたけな。
清原が西武に入った辺りから年俸水準がおかしくなってきたよね。
754 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 12:36:49 ID:jdsrmsK5
上がって当然だとおもってやがるな
755 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 12:37:11 ID:tpgMTaqM
>>753
確かに。今から考えると清原の１億円到達は異状なほど早かった
そしてその後、西武黄金時代に１億円プレーヤーが数人誕生したね
その頃から１億円が１流の証とされ、わりと敷居が低くなった気がする
もし全盛期の落合が現役なら今頃１０億ぐらいもらっていたかもね
756 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 12:41:22 ID:itU5BPN8
年俸水準がおかしくなったのはＦＡやドラフト改革の辺り。
清原が西武に入ったころは活躍しても法外なupは無かった
757 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 12:42:21 ID:Zr8VHnjX
むしろ昔が安すぎたんだ
758 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 12:47:15 ID:BtMoN88f
秋山と渡辺久をあえてギリギリ９０００万台に留めて
清原を１億にしたときの西武の契約更改が印象的だった
759 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 12:50:37 ID:Kfuqir17
高木大には西武の株主連中から連絡があるかもしれません
760 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 12:56:19 ID:0YJMHkqc
＞＞７５７
当時年収１０００万ぐらいだったらしいうちの親父が落合が１億やっと超えたの聞いて、
ひと言安いって言ったからな。確かに昔は安かったのも確かだ。
昔の選手の年俸の推移とかあるサイトねーのかな。

761 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 12:56:58 ID:PIsNCqv0
>759
ワロタ
762 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 13:09:09 ID:iQ6f668p
現在のプロ野球の現状について球団側は危機意識を持って
１リーグ制や球団合併などの対策を模索しているのに
選手側は何の危機意識も持ってないようですね。
過日の球団再編騒動でも選手側は
「就職先が減ってしまうのはイヤ！」
というのが最大の反対理由でしたし。
（野球少年の夢や希望など、美辞麗句でごまかしてはいましたが）

こんな「お金クレクレ」交渉ばっかりやっていて、
来年また破綻球団が出て、球団合併や消滅、１リーグへの再編とかになったら
また選手会は「ストライキ」を叫ぶのでしょうか？
もういいかげんにしてほしいです。
本当はプロ野球の将来やファンの事は考えてないんでしょ？
我が身が可愛いだけなんでしょ？
野球少年やファンの夢を交渉の道具にするの止めてください。
私達ファンはあなた達の人質ですか？
763 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 13:09:11 ID:X0bQ5rQk
>758
あれは清原ファン(西武時代のみ)の俺からしてもおかしかった。
どう考えても 秋山 渡辺久の方が圧倒的に貢献してたのにねえ。

あそこから清原の大きな勘違いがフル加速したんだろうね。
次の年はさすがに押さえられないので、あっさり抜かれてたのは面白かった。

764 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 13:10:26 ID:8B6ZSYwI
>>762
私達ファンって、お前ファンじゃないじゃん
765 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 13:12:14 ID:7EgTVQM5
ファンファンファンファンうるせースレだな
766 ：Triple Crown ◆orRbxEHtO. ：04/12/09 13:20:52 ID:6A/mYZvU
ファンファンファンファンうるせースレといえば曙さんスレを思い出すね。
767 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 14:08:27 ID:2vDTTud6
>762
えっ？当然人質だと思ってた…
だってこんな状況で球場に足を運ぶから一連托生でしょファンは
ファンファンファン
768 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 14:09:35 ID:jBpEz11w
>>760
王・長嶋が１億いかなかったからね
昔は世界の王が年俸８０００万なのに一億くれといえる選手はいなかったんだよな

>>766
岡田真澄だな
769 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 14:15:16 ID:8B6ZSYwI
>>768
王は一億貰ってたらしいよ、
記者と「落合が初めての一億・・・」って話になって、
「初めての一億貰ったのは俺だ」って言ったとか。
770 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 14:16:46 ID:Zr8VHnjX
>>769
公表してなければ意味なし
771 ：パパラス♂：04/12/09 14:19:06 ID:+rn1O9QJ

たった1年活躍できたとか、数年にわたって活躍できなかったっつーような
身分で、契約交渉の場で強気に出られる神経がもうすでにﾄﾞｷｭｿの証ヽ(´∀｀)ﾉ

1年の活躍で年俸大幅↑が欲しいのなら、1年の不調で大幅↓も受け入れろと。
数年活躍できなくても年俸大幅↓されたくないなら、数年活躍しても年俸の
大幅↑を要求するなと。
自分の都合のいいことばっかしか主張できないﾄﾞｷｭｿですかヽ(´∀｀)ﾉ
772 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 14:22:21 ID:8B6ZSYwI
>>770
意味ないかどうかは知らん、
一億貰ってたのは本当。
773 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 14:23:57 ID:Zr8VHnjX
>>772
年俸抑制のために球団側が隠していた、というのは本当？
774 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 14:35:40 ID:Wdg+kYxK


　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　堤ちゃん。
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |　　　貧乏だったら正直に言ったらいいのに
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　＜　25億ならオレが買ってやるよ。
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|

775 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 14:45:34 ID:X0bQ5rQk
野村もワシも本当は１億貰ってたとか言ってた。
南海の監督時代らしい。。。

長島さんは手取りで８０００万と聞きました。
掛布がたしかさんまのまんまで言ってたような。。。
776 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 14:59:16 ID:f1aQDRsU
清原は選手としては３流だけど年棒だけは超一流だったからな
777 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 15:04:03 ID:f+IovnD4
働かざる者喰うべからず
778 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 15:04:23 ID:bE5R45Kk
三割打ってないのに図に乗るな糞虫の中島
779 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 15:06:50 ID:jqZaDNz+
巨人なら中島5000万はいくのにな
780 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 15:18:00 ID:uqixSH8t
>>776
年棒だけは超一流
年棒だけは超一流
年棒だけは超一流
ｗ
781 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 15:24:53 ID:AhRETRzE
酷い成績だな1500万が妥当だ
782 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 15:31:53 ID:TODE5UFC
「選手みんなの為に」なんて建前出して自分の成績評価を認めない大成。
不祥事にかこつけて年俸削ろうとしてる球団。

どっちもどっち。
783 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 15:51:47 ID:4xp3JpMD
普通なら、大成しなかったんだから、戦力外だよ。自由契約、クビ！
１軍でやってないのに、1500万円の最低保障あるんだから、有り難いと思え！
プロ野球は、夢のある世界だけど、厳しくもあるべきだよな。
僕等が一生かかっても稼げない額を稼ぐ変わりに、駄目な奴は簡単にクビにされる。
これが夢のある世界の掟なのだ。
784 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 15:53:14 ID:vM4c0vvr
戦力外通告されないの？
785 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 15:53:46 ID:C7VYxb9j
このスレどうしても中島らもに見えてしょうがない。
さんざんガイシュツのようだが…。
786 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 16:01:39 ID:kDUlwhtk
中島らもスレにしなかった>>1はセンスがない
787 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 16:05:51 ID:rw44NbaI
読売の行為は他球団まで影響してくるんだな。
788 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 16:12:37 ID:QXjN/ph1
高木大成ってまだ野球やってたんだ・・・
789 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 16:18:22 ID:L+XaBBjA
出来高付きならやれば取り返せるんだからいいじゃん
何もしてない選手が何を言ってるのかと
790 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 16:18:39 ID:Z6aQLWkQ
>>787
読売と年俸競争やって、球界の年俸高騰させてたのは、もともと西武ですが何か？
791 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 16:31:06 ID:9zwS8ko5
>>762
オーナーは「たかが選手が・・・」と考えていて、選手は「たかがファンが・・・」と考えています。
792 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 16:36:22 ID:V6S+SHSr
高木なんてカスじゃんか
793 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 16:54:17 ID:jBpEz11w
>>790
実は巨人ではなく西武とダイエーのせいで入団の裏金と年俸が異様に高騰したんだよな
794 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 16:56:55 ID:nMrXFqbn
高木って、顔つき見ただけですごい性格悪そうってわかる。
ズル賢いコソ泥みたいな顔してる。
795 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 16:58:09 ID:MQhQ0v5d
なんだ限度額こえて下げられるなら元木なんか１千万でいいじゃん
796 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 16:59:45 ID:qndxBefB
西崎の例があるのに、前例になるからいやだと言う意味を教えれ
797 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 17:04:02 ID:TdW/vlZ2
高木ってやつ自分が解かってないな。
たった1年程度活躍しただけで、
慶大卒で、局アナと付き合ってりゃ年俸上がると思ってんのかよ。
ば～～～～～～～～～～～～～か。
798 ：名無しさん＠恐縮です ：04/12/09 17:04:47 ID:t5lh7p0I
紳助、罰金30万円の判決。
799 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 17:17:23 ID:ZAAIHrFP
＞１２球団すべての選手に迷惑が掛かってしまうのでハンコは押せませんでした

十分活躍した選手が大幅ダウン提示うけてるんじゃないし、
コイツ自身の問題では。
800 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 17:19:39 ID:eruizZso
>>796
（逆指名で生え抜きかつ年金保障のあった10年目までの契約保障があるにも
かかわらず、規定以上の下げ幅は）前例になるからイヤだ
801 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 18:03:57 ID:FrOLWhzN
60%と減言っても3年間無欠勤のオレの年収より1千万以上高い事に
憤りを感じるが、うちの会社は西武じゃないので我慢する。
802 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 18:05:21 ID:EVbMWRb/
>>801
しかし、高木大成がお給料もらえるの後数年だぞ。
803 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 18:05:39 ID:c4Ks/Lbi
一軍じゃないのだから当然だろ
804 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 18:08:22 ID:fTdPANWk
>>790>>793
読売と年俸競争なんかやってたか？
90年代前半、何年も続けて日本一になっている当然の帰結として年俸が高かっただけだろ？
FA導入前の話しだし。
805 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 18:11:35 ID:fTdPANWk
>>797
この年俸じゃ女子アナより安いんじゃないか？
アナウンサーに限らず、テレビ、新聞、出版の人間はリーマンでも確定申告している奴が大勢いるからなぁ。
806 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 18:12:28 ID:XF12fQHH
60%ダウンっていうのはお前イラネー、首にしたいって言ってるんだよ
はんこ押したくなきゃ押さなくても良いけど
路頭に迷うだけだなｗｗ
807 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 19:31:41 ID:QIFny9Jl
しかしだったら首にしてやったほうが言いような気もするがな
808 ：ｺﾞﾗｯｿ　 ◆2UZa8oCriQ ：04/12/09 19:37:20 ID:rf2wUq6T
６０％減はさすがにマズイだろ・・・
税金でほとんど持っていかれるぞ
809 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 19:40:07 ID:XzQELqh+
駄目な使い物にならなくなった選手はどんどん首にするべき
そして２軍でくすぶってる可能性のある選手をもっと使うべき
でないと野球はお終いだよ、清原なんか糞だね
810 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 19:51:00 ID:yF4DJjzq
税金でもっていかれるって・・・
１年契約なんだからＤＱＮ以外は翌年の税金計算して使うだろう
そういや、Ｊリーグバブルが弾けて年俸が大幅ダウンしたとき
「税金が払えない」って泣き言いってる選手がいたが
もう阿呆かと・・・

811 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 20:18:13 ID:PQxZNSU9
ファンだったら俺達の味方をするはずと思っている選手達
812 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 20:22:06 ID:ca5ODJTH
税金対策で貯金ぐらいしとけ。
813 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 20:22:08 ID:b2UDzZdr
高木ブー
814 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 20:26:25 ID:25zMtXEL
先輩の潮崎を見習ってください
815 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 20:39:20 ID:BmCcL3LO
新垣とか和田見てると中島ももっともらっていいと思っちゃうんだろうな
816 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 20:43:29 ID:OUlilS87
>>801
野球選手って３０台半ばでほとんど消えちゃうのよ
だからお給料一千万でも一生で平均すれば
ﾄﾝﾄﾝか、それ以下かも


あ、でも１０年位前なら１億円プレーヤー
ってそんなに居なかったﾖね
817 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 20:44:51 ID:WVz2C590
ってかタイセーまだいたんだな・・
818 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 20:46:17 ID:fUXoZ8Ro
>>816
ある程度の選手なら野球やめても一般人より稼げるからその理論は意味がない
819 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 20:49:28 ID:Kfuqir17
>>816
契約金で生涯賃金分貰ってるから、あとは只働きでも十分
820 ：竹原：04/12/09 20:50:31 ID:JoW7NdC6
野球選手は引退したら一生ニートにでもなるつもりかよ。
引退しても４０前で体力には自信ありなんだから、普通に
働けばいいだろ。工事現場とかで。
821 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 20:50:32 ID:T1xuIgpG
>>816
お給料1000万円の選手って、そんなに多くはない（もっと貰ってる）でしょ。
高木にしても２年単位で見ると6160万円。年3000万円を超えてるよ。
822 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 20:56:29 ID:9h+cTEDX
>>775
まぁ野村のは監督の給料も込みで１おくだから
823 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 21:48:46 ID:/oxi4sMR
契約金は一般企業の退職金に相当するから大事に使うようにって
球団幹部が話していた記憶があるが
スポーツ馬鹿は、契約金を浪費する傾向にある
824 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/09 23:10:05 ID:Zr8VHnjX
契約金の多くはピンハネされる
825 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 00:38:15 ID:iHBQX6HA
>>823
契約金って監督（場合により部長も）・部そのものにお礼として結構取られるみたいよ。
名門校なんかだと中学の監督にまで謝礼を渡す。
酷いのだとほとんど手元に残らないなんて例もあるみたい。　
826 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 00:38:19 ID:+YiSJHfT
大ちゃん、税金が払えない場合は役所に相談すれば、分納ってことで認めてくれるよ。
827 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 00:38:28 ID:Bik4dlUP
>>797,805
かなり前に菊間に捨てられたはず・・・
828 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 00:44:36 ID:qxgntaZ5
一軍出場試合無しってことは完全に養ってもらってたわけだ、球団に。
それで1760万円も貰えるってのになんの文句があるんだ？
829 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 02:27:52 ID:15Y5ihNB
おまいらが高木の立場のだとしたら６０％減受け入れるんだよな？
830 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 02:38:12 ID:qrKnTVst
それなりの成績だから仕方ないでしょ。

仕事が出来ないくせに上司の勤務評定にケチ付けてる奴を見ておまえはどう思う？
831 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 02:51:51 ID:XXB8JdSw
選手全員出来高制にすりゃ
みんなもっと真面目に野球するだろ
832 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 02:55:55 ID:Y+twpeIf
>>828
住民税払ったらなくなるだろ。
833 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 02:56:38 ID:Fpl4vsci
野球選手って、完全に金銭感覚狂ってるよな。
大体、西武はコイツがいなくても優勝できたんだし、
あーだこーだ言われる筋合いはないわな。
834 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 03:08:21 ID:A9JLhQX+
こいつ結局、大成しなかったな。
835 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 03:09:17 ID:XXB8JdSw
>>832
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
836 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 03:30:04 ID:ga3WaD5B
普通なら、戦力外通告あるいは自由契約だけどな
まだ何か使えるとこがあるんかなぁ
837 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 03:32:45 ID:BNaBYizf
>>835
前年の年俸を元に住民税が課税されるのでこの程度の年俸ならば
全部税金で取られちゃうという意味では？

ていうかお前の人間性がうざい。
838 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 03:32:49 ID:LI89ymA6
どっかのビルから転落した女子穴を肉便器扱いしたツケがまわって
自分が転落人生になるとわ・・・
839 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 03:50:39 ID:I0rbi5Hx
どんな住民税だよ。どこ住んでんだ。
840 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 04:08:27 ID:oXBEzcEa
>>837
馬鹿じゃねーのお前
いくら払うつもりだｗ
841 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 04:37:22 ID:sXOEq0MT
まだ野球バブルかよ・・・・・もう選手年俸予算を決めておいて、あとは一軍9人から順に
ぶん取らせろよ。あとは選手間で殺し合うなり、妥協するなり放置しておけ!!
球団を打出の小槌と勘違いしてやがる
842 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 05:05:41 ID:IvCcRTRn
八王子の馬鹿高校から桐蔭学園にスカウトされ編入しても慶応に入れるのだから
スポーツ推薦って学力は一切関係ないということだね。
試合に出なくても金を要求するなんて男らしさの欠けらもないね。
ちなみに親父は座間郵便局の局長らしい。
843 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 05:10:02 ID:JhbrIWAz
>>837
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
844 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 05:17:10 ID:f8PI/SKK
通常の成績不振じゃなく、１軍出場なし＝一年間２軍だろ？
２軍の給与レベルで十分じゃん
で、来年頑張って成績あげて１軍レベルの給与を取り返せよ
この選手、気分だけはまだ一軍のつもりなんですかね？
845 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 05:25:53 ID:JFXOZs3q
まあでも今日び年俸１千万円台は高卒ルーキーでももらえるからな。
もし野球選手の年俸に「これまでの貢献」というのが査定として含まれるなら、たしかに怒ると思う。
だってこれまで何もしてこなかったと同じってことだからね。
846 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 05:40:16 ID:JU1i02ul
税金税金言うなら、年俸200万＋税金分にしろ。
トレーニングは球団の施設使えばいい。
西武選手は西武線乗り放題のはずだから電車通勤なら通勤費かからない。
それで生活できないのなら、万年二軍夜暇なんだから西友でバイトしる。

それがいやなら、年俸全額西武鉄道株の現物支給にしてやれ。
847 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 07:13:18 ID:Aj+i/6JP
>>845
過去の貢献分はもう十分貰ったと思うけどな。
成績だけで判断するなら何年も前にこの水準でないとおかしい。
言ってみればその間の年俸が功労金分だろう。
功労者には永久に払い続けるってわけではなく、
成績が伴わなければどこかで下がるのはどこも同じ。
848 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 07:14:22 ID:mj3oAm9t
活躍しない選手はじゃんじゃん下げていいよ
849 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 07:15:52 ID:FQ917HF5
豊田の成績で現状維持はキツイわな。
850 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 07:43:53 ID:Qumraycy
高木大成は、しょうがないだろ。
851 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 07:47:42 ID:nX0V+MLT
嫌だったら、メジャー行け！
でも、メジャーの日本人への年俸って
実はＮＨＫの受信料（放映権）から出ているに違いない。

一体毎年いくら放映権を払っているのだろうか？
正式な会計報告をしていただきたいですね？
852 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 07:50:42 ID:pFwVQA6K
同じ西武で前例あったろ
853 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 08:03:31 ID:uSH4qquG
松坂で５０００万アップを基準に考えているから
他の選手は妥当。
活躍したのは和田しか思い浮かばん。
854 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 08:11:58 ID:1o78va14
>>851
年間５０億円
それをNHKとTBSとフジとスカパー！で折半
855 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 08:18:45 ID:nX0V+MLT
>>854
それは「表向き」ですね？
ＮＨＫの会計報告は、義務だと思うのですが？
856 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 08:30:09 ID:MVtOyYNU
選手って年俸は際限なく上げるくせに下がる時は文句を言うんだね。
公傷制度とか年俸が一億円以上なら下げ幅は３０％までとか年俸を下げるときの制約が多過ぎ。
857 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 08:35:14 ID:SvRqM5QB
所詮人間の欲なんてそんなもんじゃわい。
858 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 08:38:24 ID:U/vW37j3
１軍の最低保証年俸より多いんだし球団がかなり譲歩してるな
859 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 08:44:16 ID:SvRqM5QB
60%減でも契約しようって
西武にメリット何かある？
ちゃんと働けば得難い選手なの？

860 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 08:56:00 ID:67nEF8nL
>>859
６０％減でなら、契約更改してやる。
それが嫌なら、来期は契約しないってだけだろ。
861 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 09:07:30 ID:Tx/ZNYja
１軍に出てないのに、前年並の年俸あると思い込んで
税金分も使い込んだら本人の責任だろ。

税金払える払えないは関係ない。
862 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 13:33:32 ID:SvRqM5QB
>>860
メリット無しか？
んじゃさっくり自由契約かどこぞへ移籍させた方が揉めなくてすむのに・・・西武も頭&要領ﾜﾙｰ
863 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 13:52:50 ID:G+jvQz5K
こんなやつに給料払うなら西武系の会社に居る俺の友達のボーナスちゃんと払ってやれ
ボーナス2割だか3割カットだって悲しそうに言ってたぞ
864 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 14:16:14 ID:wTcqBYUn
とうちゃん、とうちゃんのチームは中日に勝って日本一になったのに
どうして中日の選手の方が会見でニコニコしてるの？
865 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 14:22:16 ID:9EfYU5zB
堤死ね
866 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 14:45:20 ID:oopO92vM
プロ野球選手もいい加減目を覚ました方がいいと思う。
867 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 14:45:48 ID:+mrndqRR
辞めろ高木
868 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 15:29:50 ID:cDtcU6e1
たいせー、まだおったんかい！！？もうやめたら？
869 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 15:31:28 ID:vJM4iiIu
親会社もクソなら、選手もクソ揃いだな。
870 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 15:32:23 ID:hJfDz3aW
１２球団すべての選手に迷惑が掛かってしまうのでハンコは押せませんでした

とか皆の為みたいな事言ってるのがいやらしい。
自分の為だろうが！
本音を言え！
871 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 15:35:56 ID:9dw7/oOv
西武は無駄に優勝を繰り返してしまって
成績自体凄かったのはクリーンアップくらいだったのにみんな年俸ﾊﾞｶｽｶ上がっていったからな。
当時は年俸総額は西武がNo1だったんじゃないかな。
巨人はその頃はまだ10万単位で辛口査定やってたはず。
872 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 15:36:10 ID:x+b+BkMa
年俸でこういう引き下げに走るのは賛成だ。
ただ西武も事前交渉なり告知なり無くいきなりやるのはチトどーかなと思うが。
873 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 15:38:16 ID:MGEUUKd6
経営者が責任とって無いのに、
選手に大してだけ急に査定方針変えるのはｲｸﾅｲ。
大成は6割減でも高いと思うがなｗ
874 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 15:41:11 ID:YGbNAlcZ
>>873
今まではオーナーの意向で払ってたから。
今度のオーナーは冷めている、と堤さんも言っていたから、
契約交渉もドライなのは仕方ないよね。
どっちが球界のためなのかは、よく分らんけど。
875 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 15:43:08 ID:GYwIniVR
プロ野球が無くなってなら気づいても手遅れなのにな
ほんと選手はアホだな
会社があって野球ができるのにｗ
876 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 15:43:49 ID:ga3WaD5B
いつまで経っても大成しない選手を、まだ球団に残しておきたいというのが
とにかく疑問。まだ化けるとでも思ってるのかな
877 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 15:46:36 ID:MGEUUKd6
>>867
うっかり切れば別の意味で化けて出そうだがな>>大成
878 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 15:50:22 ID:x+b+BkMa
ってか選手の年俸ってどのくらい球団経営を圧迫してるんだっけ？
近鉄にしたって選手の年俸の占める割合はかなり少なかったと記憶してるんだが。
879 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 15:51:32 ID:YNjIIcXd
　球団職員、グループ内への転職って話も、今の状況じゃ
無理なんだろうな。
880 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 15:52:34 ID:cDtcU6e1
忘れた頃にコッソリ阪神あたりに無償で入団してそうなﾖｶｿ
881 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 15:55:57 ID:0nkejQ8P

「フジの菊間かオセロ松嶋に目をつけられた男はみんなダメになっていく」の定説
882 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 15:56:20 ID:Rm30GfNq
黒岩代表って、あのスケートやってた人？
883 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 16:01:55 ID:TBnKj6wN
「金がないと言うなら、払わすようにせなあかん」
キム様のお言葉ぞ
884 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 16:03:43 ID:TA3ddot5
会社が潰れそうなのに
アホばっかだな～。
885 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 16:04:58 ID:etZyNweX
UP率も上限決めればいいのに
下限と同じ30％UPに
886 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 16:26:19 ID:8MGL+9di
古田がビシッと選手会は年棒闘争の道具じゃありません
といって欲しい
887 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 16:27:39 ID:CgfJCBMp
だからさ出来高もつけてくれてるんだから活躍すれば戻ってくるじゃん
888 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 16:34:54 ID:Vl+CO6qS
中島らもが保留かと思った。
889 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 16:42:44 ID:wTcqBYUn
>>885
それは、800万くらいの選手が
確変起こして首位打者とか取った時かわいそう。
890 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 17:21:24 ID:LplleLvq
>>889
何のためのインセンティブだと思ってやがりますか?
891 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 18:42:47 ID:QHsrraPm
>>870
選手はファンのために野球をやって
仲間のためを考えて判を押すんだよ
「自分のため」なんて公式にはry

>>886
棒じゃないってばw
892 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 19:05:05 ID:x+b+BkMa
>>890
確変起こす前年の何にも活躍してない選手に、
「首位打者取ったら～」なんて契約を締結する慣習は今はないだろうな。
その辺細かくやると、ありえる可能性ありえない可能性全て込みで物凄い長々とした契約になるんだろう。
メジャーはそんな感じだとは聞くけど。
893 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 19:14:27 ID:FYacTLEO
赤貧の前田はあの成績でダウンなのに・・・orz
894 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 19:18:16 ID:hDeOcYAo
よく年俸交渉の時に「夢を売る云々」言う奴がいるが
俺がガキの頃に野球を見て夢を感じたのは
金ではなく試合でのかっこいい姿だ
895 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 19:19:06 ID:Ze+0fLUd
>>>894が良いこといった
896 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/10 19:21:05 ID:tRzgG+MQ
>>845
感動した！！
897 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 00:08:08 ID:XbnF8kc2
>>876
入団の際おそらく本人の同意なしにはトレードできない
ぐらいの契約が、少なくともされてるとおもう。
もしかしたら戦力外拒否条項なんてのも？ｗ

西武入団の時、担当スカウトが「遠い将来のことも色々きいてきた
自分の人生にこんなしっかりした考えもった選手は初めて、
絶対プロでも成功する」　みたいな事いってたし・・・
898 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 00:11:58 ID:Ulhi5d0B
いらねーよ　この粗大ゴミ
球団は早く解雇してやれ
899 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 00:26:41 ID:S4fGsu0s
まあ、これだけゴネたんだから来年はよっぽどの成績残さなければクビ（＝年収２００万円のフリーター）だね。
それでドキュメント番組で他球団のトライアウト受けて、「野球ができるだけで幸せです。」とか間の抜けた事言ってそう（w
　　　　　　　　　　　　　　　
900 ：３５歳フリーター：04/12/11 00:30:46 ID:RaWZx0RM
１７００万でも俺の１０倍の年収か・・・
901 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 09:15:59 ID:3y7PQwPW
間違いなく禿げる。
902 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 09:20:30 ID:iqotcwC/
和田よりも禿げる
903 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 09:21:15 ID:R+dWvF1g
すでに禿（ｒｙ
904 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 09:21:36 ID:a0Q+5MBG
ここ４，５年のって言われてることに気づけ、と。
905 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 11:04:04 ID:3y7PQwPW
わざわざ逆指名で伊東のいる西武なんかにいかなくても良かったのに。
最近のK大での選手で活躍してるのは由伸くらいだな。
906 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 11:27:36 ID:ZLkr9XSq
基本的に野球選手はどうかしてるな。
活躍した選手なら当然上げるべきだし選手もそう主張すればいい。
しかし今の状況をわからない奴ら多すぎだな。つまり馬鹿が多い。
907 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 16:07:24 ID:K2GtvFEG
908 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 16:17:20 ID:b8K/yINU
>>905
同じ西武の佐藤友亮がいる
今までは慶応との繋がりを切りたくないから高木大成を残したのだろう
でも佐藤がいるから高木大成は遅くとも来年にはトレードかクビだな
909 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 16:28:26 ID:yWBZ8Yk7
つーか身売り
910 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 16:30:19 ID:IyG8z9t9
中島も保留って中島らも保留に見えた
911 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 17:35:22 ID:sdmLUMDg
>>908
桐蔭学園との繋がりがある
912 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 17:45:23 ID:fbxUrJB8
まぁしかし、６０％減ってのは事実上の解雇通告だな。
次の交渉がある意味楽しみ…プロ野球はこういう楽しみを
提供してくれる場だったのね
913 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 17:46:41 ID:OAxzMYfG
選手会ホームページ
http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?comment/index.htm

気に入らない意見にはウィルスメールを送りかえしてきます。w
914 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 17:50:57 ID:lKdVJMeF
税金はらうの大変になるのかな
915 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 18:15:19 ID:oh+n4UU5
来年も球団にいさせてもらえるだけでも有難いと思ったほうがいい。
新庄を見習えよ。
916 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 18:20:05 ID:yWBZ8Yk7
次の交渉でゴネるんなら自由契約にする。
917 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 18:25:46 ID:fbxUrJB8
税金の話がよく話題に出るが、税金なんてものは高かろうが安かろうが
もらった報酬に対してかかる話…来年高い税金でも今年はその分ちゃんと
貰ってんだから、選手が「税金払えない」というのは筋違いだとおもふ
もらったこづかい初日に使ってしまって２９日間金が無いガキと同レベル
だとおもふ
918 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 18:26:10 ID:+4rPAl+G
大成は甲子園で審判に激しく抗議して高校生らしくない、と解説された
919 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 18:26:57 ID:nEoLHQVU
ここまできたら、とことんゴネ通したほうがいいんでね？
920 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 18:27:43 ID:oh+n4UU5
菊間とはまだ続いてるのか？？
921 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 18:28:40 ID:qPUHtes+
>>920
菊間に捨てられたｗ　ぷげら
922 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 18:31:59 ID:Vcai3Gsw
赤字になるのあたり前だ。払いすぎ。
923 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 18:33:01 ID:xfYWtfmw
野球選手は金銭感覚がおかしくなってるな
924 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 18:40:06 ID:MvLzLRHb
「クビじゃなくてよかったです
サインしますた」
が普通のｺﾒﾝﾄだろうがぁぁぁぁ！！
２流の分際で！！
925 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 18:40:19 ID:V8cuMA13
元木氏ね
926 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 18:52:59 ID:ZHtAgb8i
コイツ、働かなかったけど金は欲しいって言いたいのか。
こんなヤツに1000万超の年俸を提示できる西武がむしろ立派だと思ったんだが。
927 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 18:54:51 ID:alMHoyEV
１年活躍だけで大幅アップすると思ってる選手が多すぎる。
そんなに簡単にかね稼げると思うな。
１０％アップでも十分だろ。勘違いしすぎ。
すべての選手に言いたい。（新庄は神だから除く）
特にジャイアンツ、ライオンズに勘違いアホ選手が多すぎるね。
そんなんで夢をあたえることができるのか？幻滅させてるだけだぞ。
928 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 19:02:23 ID:uzTCPlcG
貧乏人ども必死だなぁ･･･
929 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 19:02:57 ID:TbWUqjL5
雇ってもらえるだけありがたいと思えよ
930 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 19:12:42 ID:vrvNsM1j
プロ野球はストでもなんでもして
一回めちゃくちゃになってしまえばいいのに
どいつもこいつもかわりねぇ
931 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 19:23:56 ID:ApToxcDm
年棒5000万以上の選手はそれ以上の金額は西武鉄道株で支払うことにしますた
932 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 19:31:31 ID:64lQZMaP
そんなに変か　ごねて金貰えるならとりあえずやる
933 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 20:25:03 ID:l8B93S41
球団は、出来高増やして納得してもらえばいいじゃない
年俸1000＋出来高1億。これなら断れないだろ。
934 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 21:31:25 ID:vYcrTQ3B
>>933
西武とか野球とかに限らずスポーツで稼ぐのはギャンブルと一緒
なんだから純粋な成績重視の競争社会でしかるべきだな。
いやなら大学で野球やめて就職活動すればいい。

プロ野球なんていいもんだ。ルーキーのときには税金の納め方の指導までするんだぞ。
それで寝たりわけわからんで流したりする馬鹿の世話なんか見なくていい。
球団がするのは年俸上げなくても、毎年選手に確定申告の仕方教えればいい。

球団とは雇用契約じゃない、事業者同士の請負契約だ！気づけおバカさん！

935 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 21:39:20 ID:r9wzdMYW
>>926
大成は今年二軍で打率二割いくかどうかだったぞ
正直、他なら確実にクビ
936 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 21:42:22 ID:aOs4kFc7
いまからSEXしてきますよ。
937 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 21:57:16 ID:6A56OaxA
調べてみた

高木大成イースタンリーグでの成績
・40試合　打率.200 本塁打2　打点11

酷いなこりゃ
938 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 22:02:38 ID:J6k6itZB
>>937
鷹ファンだけど、大成は嫌いじゃないな。
しかしこの成績…もう復活は難しいのか？…
939 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/11 22:11:44 ID:eHCc6RLb
俺なんてﾊﾟﾜﾌﾟﾛで .270 25本 75打点６盗塁 したのに1000万しか上がらなかったぞ！
前年 1億500万だったのに。
それで7 8番ばっかだし。
940 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/12 06:50:01 ID:E7G1I1Nz
>>53
提示するだけなら、違反じゃありません
941 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/12 06:53:58 ID:E7G1I1Nz
>>94
中島はフルイニングだっけ？
最低でも5000万は出すべき
悪ければ、来季以降下げればいいだけの話だ
942 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/12 06:56:13 ID:E7G1I1Nz
>>113
まあ減額制限の２５％を決めたのが、選手会の元会長バカ畑ですからねｗ
943 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/12 21:22:25 ID:3z2p8fd8
>>939
1億もらって3割打たないのか。
944 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/12 21:43:35 ID:EbXmW1lg
まず>>939の年俸から減らすべきだな
945 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/12 21:49:01 ID:tGKj7sJG
期待外れの選手
946 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/12 21:49:48 ID:Z2gCEXmM
　　 ご｀ヽ､
　　ら,り⌒＼　
　　　/　 ﾉ 　ﾞヽ 　　
　 　 {　/`Y´ ＿） ウホッ！いい（ｒｙ
　 　 ヽ'^) ＞. )
947 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/12 21:54:41 ID:MzKaeQrQ
っつーかクビにしろよ
948 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/12 21:54:51 ID:Rt7UUDDM
他の選手に迷惑が掛かる、どうこうより
契約の提示があったことに感謝するべきだな
実質的に戦力外通告に等しいのだから
949 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/12 22:00:55 ID:hWVnYdcv
>>939
ちょっと安定性にかけすぎるな。
近鉄、広島なら給料下がるぞ
950 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/12 22:03:22 ID:EbXmW1lg
今年実際に解雇された選手達から見れば
「プロ野球に残れるだけ幸せだと思え！」って感じかな。
951 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/12 22:06:50 ID:jl0wG9Zu
黒田は勝ち組なのか？
952 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/12 22:10:18 ID:AYe6KWq0
>>948
今年二軍で大成よりいい成績なのに斬られた方々
カズ　62試合　打率.262　本塁打4　打点26
古屋　53試合　打率.267　本塁打5　打点8
マクレーン　44試合　打率.325　本塁打23　打点46

1760万あれば二人は雇えるぞｗ
953 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/12 22:11:34 ID:QMZcI1nm
他選手のためって何だよ。金が惜しいだけだろうがボケ。
働かなかったんだから給料減って当然だろゴミ。
954 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/12 22:20:25 ID:N30np6Md
菊間は腹黒いから・・・
955 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/12 22:24:43 ID:4BdB3+sY
チームの優勝に全くかかわってないのに1000万以上もらえるなんてうらやましい限りだ
俺も2軍だけでいいから雇えば500万でも判子押すよ？
956 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/12 22:32:48 ID:7WTdW8NM
慶応でだから将来は大森見たくスカウトになるだろうね。
大成しなかったな
957 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/12 22:37:05 ID:geJwGMg4
菊間は先見性があったな
958 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/13 04:14:12 ID:pP+gGA55
菊間は別れて良かったね
プロ野球選手と付き合うのも、なかなかリスキーだね
だめならあっさりクビだもんね。しかも30歳くらいでさ。
順調でも、怪我で一巻の終わりってのもあるし。
ほんのひと握りだよ、一生安泰なのは
959 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/13 04:15:06 ID:/c7g6gJa
菊魔の呪い
960 ：あう使い：04/12/13 04:17:14 ID:bXnc83zi
>>952
マクレーンほしい
961 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/13 13:48:19 ID:jEaNAnCb
１５００万の出来高があるんだから活躍すれば3000万超えるじゃん
文句言ってるのは活躍できる力が無いからだろ
来期も2軍だな
962 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/13 15:09:39 ID:bqrVvdOT
>>956
今の親会社の状況だと、そういう話もどうなるかわからんね。
西武の面倒見の良さに説得されて、慶大の選手は西武を選んでる
のが多いみたいだけどね。
963 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/13 18:42:03 ID:BO0m6nc3
球団がお人好しなんで選手は目いっぱい強く出てみます、一回は。
964 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/13 23:51:17 ID:bi5ANLFD
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965 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 13:08:18 ID:E65kVpVc
2004年高木大成イースタンリーグでの成績
・40試合　打率.200 本塁打2　打点11






966 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 13:09:59 ID:E65kVpVc
西武高木大、大幅ダウンの前例つくれん！
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041214-0012.html
967 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 13:17:04 ID:GZWYDifl
高木大成、西浦、浜中…
のびんな…
968 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 13:30:20 ID:bbxA+dmM
高木大成は捕手として、１０年に１人の逸材と言われながら、
西武に行ったのが運の尽きだったな。
969 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 13:55:37 ID:6tRvJ1O3
球団側の言うことはもっともだな
高い年俸を試合に出ていない選手に払うことはない
悪い前例ではないから安心してサインしてください
970 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 13:57:08 ID:qnZtGves
>>968
毎年10年に一人の選手は出てくるから対したこと無いな
971 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 14:04:18 ID:XwGeOnAb
>>968
こないだまでドカベンが居たもんな｡｡｡
972 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 14:10:08 ID:YhQwNHtm
＞１２球団すべての選手に迷惑が掛かってしまう
ということは減額制限の２５％以下の提示には絶対応じないってコトだな
973 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 14:11:32 ID:cghXKiac
引退の道を選ぶとは・・・さすがDQS高木
974 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 14:27:33 ID:eJ0XZQRy
>大幅ダウンの前例つくれん！
前例はすでにあるわけだが、バカですか？
０１年の西崎（１億３０００万円から５０００万円、６２％減）
975 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 17:27:21 ID:r0b46uNY
>>974
他チームでも伊藤智仁のケースもあるしな
976 ：名無しさん＠恐縮です：
>>975
自由契約後に再契約じゃないの?