【野球】巨人清水に一塁コンバートを通告　堀内監督は清原に「グラウンドで答えを出せ」

　巨人・堀内恒夫監督（５６）が５日、静岡県熱海市内のホテルで開かれた球団のＯＢ会総会に
出席し、この日、『４２年会』（大阪ドーム）に参加していた清原和博内野手（３７）に「グラウンドで
答えを出すのがプロ。自分で解決しろ」と厳しくゲキを飛ばした。一方で、同監督は清水隆行外野手
（３１）に対し、清原と同じ一塁へのコンバートを通告したことも明言。清原は自力で活路を切り開く
しかない状況になった。

　まだ清原の謝罪は受けていなかった。堀内監督はこの日、故郷の甲府市で知人の結婚式に出席。
その後、あわただしく移動したＯＢ会会場のホテルで、初めて騒動について口を開いた。

　「会う予定はありません。まだ会ってません。時間がありません。話をするのはやぶさかじゃない。
でも、プロの選手はグラウンドで結果を出せばいい。自分で解決していくものだ」

　一方で、清水に対し、先月末に一塁コンバートの可能性を通告していたことも明かした。新外国人
外野手として、レッドソックスから堅守の右打者、キャプラーを獲得。守備に不安のある清水に新天地
を用意する。

　「清水とは話をした。いろんなバリエーションを持っていれば有利だ。本人もチャンスが多くなる。
あとは決断するかどうかだね」

　キャンプで、清水が一塁挑戦を申し出てくれば、正式に清原のライバルになる。清水を本命に、
江藤、斉藤、吉川らと横一線で一塁のポジションを争うことが濃厚。山本ヘッドコーチは、それでも
清原に一日の長があることを認めているが、指揮権は監督のものだ。

　清原にとっては、自力で運命を切り開いていかなければ、再び栄光の舞台に戻ることはない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000006-sks-spo

　来季への清原流のメッセージ。それはＴシャツにあった。胸に書かれた「Ｆｏｒ　Ｔｈｅ　Ｇｌｏｒｙ
（〜ただ栄光のために〜）」というバックプリント。堀内監督が掲げるスローガンで、指揮官の
発案で今年２月のグアムキャンプでつくられたものだ。清原自身は宮崎で２軍スタートだった
ため初めて着るＴシャツ。それを桑田とともに身にまとっていた。
「来季は夢を与えるプレーをしたい」。来季のレギュラーは江藤、清水らとの競争。苦難の道のり
は続くが、地元で初心に帰った。この少年たちに夢を与えるために必ずレギュラー争いを勝ち
抜き、でっかいホームランを見せる。「Ｆｏｒ　Ｔｈｅ　Ｇｌｏｒｙ」を胸にした清原の胸の内は熱く燃えていた。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/12/06/01.html

4様

4様

<丶｀∀´>　４

<丶｀Д´>

まあ清水の外野守備はこれ以上見たくないからコンバートは賛成。

4様

ジメジメしたイジメきたー

4様

ＤＨのあるパ・リーグにトレードして、ピッチャーでも取るとかしないのか。

いっちゃえばいいのにはっきりと

きよはらはつかいません　まだえとうをつかうほうがおおい

とでも

>江藤、斉藤、吉川らと横一線で

吉川て誰？

清水のファーストもたいがいザルだろ

清原の体は硬すぎ　所詮故障者リストを賑わす程度だろう

ホリウチ辞めたらええんちゃうん！

いじめやな。ｗ

DHあるパのほうが出場機会があっても巨人で引退という引退後のバリューのほうを
優先したんだろう。もう堀内は飼い殺しするつもりだろうな

＞「自分で解決していくものだ」
だったら、清原に戦力外と考えてるってことも自分の口で言いましょう

こんなに空気の悪いベンチでは来期の優勝もあらへんな
よくやった堀内

脅威の弱肩

先に言っておくが別に清原が好きというわけでもない。

この堀内ってのは顔も嫌いだし性格も最悪だしいいとこがなんもねぇ。

さっさと監督変えないと巨人だめになるぞ。





というわけでこの先もずっと堀内でよろしく

まじっすか

清原はプレーで堀内見返す自信が無かったので
他球団には行かず残留を選択した。
つまり来シーズンは出場機械なしで引退。

これで来期の巨人も終わったね
こんな監督に任せてくれてありがとう

二人とも嫌いなんだろうな。実にわかりやすいイジメだ

イジメとか書かれてる時点で・・・
清原は完璧に終わってる

こんどの新外国人キャプラーがヘボだったら、またチーム構想のやりなおし。
もうチームはガタガタ。

ファースト清水の守備固め＝清原

これぐらいやってくれ

最も嫌われる上司タイプの堀内だな
もっともいじめられるタイプの部下の清原

こんな会社はあぶないのだけど

清原ぐらいいてもいいんじゃないの。他球団へのハンデとして。

来年の巨人戦の視聴率もこれで下降する事に決まったわけだが・・・・
空気を読めない堀内監督を変えないとドンドン野球がつまらなくなっていくｵｶﾝ。

堀内の気持ちもわかってやれよ
清原なんか使い続けたら、試合で勝てず堀内のクビが飛んじゃうだろ
「清原の競争相手」という名目のちゃんと打てる選手がほしいんだよ

今必要なのは一茂監督だってば！
それなら阪神ファンの俺も片手間で応援してやってもいい。

使い続けなくてもクビは飛ぶさ。
むしろ言い訳が欲しいんじゃない？

正直ローズや小久保が来たから
清原って要らないんじゃない？
清水の方が使えるし

ま、揉めて貰った方がいいけどｗ

グラウンドで答えを出せない堀内＆清原コンビ

清水のセンスで内野は無理

「地蔵みたいに棒立ちして球喰らって、あげくに怪我するような奴はいらねー」と
ビシッっと言えばいい

もう本人もホームランあと１０本打って通算５００本の大台に乗せたら引退するつもりなんだろ。
１０本くらいなら代打で全打席ホームラン狙いで何とかなるから
引退後のことを考えて巨人に残ったんだろ。
本気でもう一度復活するつもりがあるなら移籍してるはず。

04年「清原もいるけど・・・ペタジーニが今好調なので使わざるをえない」
05年「清原もいるけど・・・清水が今好調なので使わざるをえない」

ヘタレ番長干しても、ちゃんとした理由があるから批判逃れできる

堀内ってほんと陰湿だよな。顔も性格も。
清原あんまり好きじゃないけど堀内にはもっと嫌いだ。

清水はパ・リーグでDHやった方がいいよ。
オリックスとか、楽天とか。

どうせ優勝はできないだろうから
どんなに成績が悪くても清原を使い続けて晒し者にすればいいさ

清水は、清原残留と１塁にコンバートされることを知っていたら
ＦＡ使って残留したのだろうか？

１：清原を起用して視聴率、来場者数を一時的に上げるも
　　チーム成績は低迷。負け試合を見たくないファンが
　　観戦をやめ、他チームに乗り換える者も増える。
　　結局下位でシーズン終了、監督の進退問題に。

２：清原をはずしてファンから大ブーイングが巻き起こるも
　　チームは首位をキープ。なんだかんだ言ってやっぱり
　　勝ち試合を見たいファンで視聴率、来場者数も増え
　　リーグ優勝。手腕を認められ監督続投。


おまいらはどっちを選ぶ？

俺は小学生のときから巨人ファンで、もう２５年近くなる。
はっきり言って堀内は歴代最低最悪の監督になりそうだ。
人情・人望・人心把握術・男気・熱血とか、どれも全くなさそうだ。
話聞いてるとウンザリして、見るのがイヤになる。

>>42
監督として、戦力的に弱いポジションを補強するのは当たり前の戦略ですが
ジャイアンツはファーストがネックなんだから

あれだけ肩が弱い外野手なんか滅多にいなかったのに残念じゃ

この件に関しては普通に堀内GJだろ
文句言ってる奴は清原信者ですか？

だから、監督を森祇晶にしとけばこんな事には。。。

ファールフライ落としそう・・・

でも清原追放、戒めは誰かがやらなきゃならんことだったんだろう。
それを、どういう気持ちであれやるのはすごいと思う。

もう少し上手くやれよといいたいが。
清原崇拝してるファンがアホ。

いずれにせよ堀内が監督失格の欠格ダメ人間であることは来期証明されるでせう。

今年の２ちゃんねる流行語大賞には・・・

「清原は永遠に地蔵です！」に決定しました。

清水の肩は町内一の厨房並
グラブ捌きは高校の外野手より劣る

これ、上手い事いけば巨人強くなりそうだ・・・。

吉信や小久保みたいなタイプからしたら
今の清原のような実績はあるが
現実はｒｙみたいなのは扱いに困るし
正直ベンチにいるだけでもｳｻﾞｲと思ってるんじゃない？
元木と５党とか以外には慕われてるようには思えないが・・・

.200　10本、50試合ぐらい出すと身体がぶっ壊れる3億5000万選手を取るか
.310　15本、フル出場が期待できる打撃巧者を取るか

さああなたならどっちを取りますか　

この件に関しては
堀内ここまで叩かれる必要があるのか？

清水の弱肩、清原の進退問題があるし…
今回は妥当な選択であり、妥当な発言だと思うが

グラウンドで答えを出せって言われたら、清原ならグラウンドで考えてそう･･･

そもそも原を解任したのが間違い。
横浜は権藤を解任してから転落。
やはり監督の人選は大事だな。

>>56
そのグラブさばきで内野守ったらどうなんのよ…

>>47
俺は藤田監督が好きだったな
ま、今とはチーム状況が違うけどね

別にGも清原もどうでもいいんだけど
プロだろ？客が喜んでなんぼだろ？
今、Gファンが見たい最大公約数は清原なんだろ？
グラウンドで結果をだせ！ってあんた、
あんた監督で結果だしたの？ってマジに聞いてみたい。
来期も堀内が監督なんでしょ？来期もGの優勝はないわな（笑）

>>65
清原出せばそれこそ結果でらんわな。
矛盾するな、サル

確かに清水は肩弱すぎだろ普通にプロテスト受けたら遠投で不合格だよ

けっこう、いい戦略だとおもったが。聞いたとき、なるほどその手があるかとおもた

実力も無いのにゴネまくって周りに迷惑かける奴を
「清原」
と呼ぶ事になりました（2004〜）

戦力外なんだから当然なのでは？＠清原
過去の実績だけで喰って行けるわけ無いのに。
騒ぐ方が不思議です？

虚塵の優勝を見たくない奴の方が多いんだから
清原使えって言うだろ

肝心のキャプラー大丈夫だろうな？
こいつがこけたら、清水完璧に腐るぞ。
堀内の皮算用がどこまで通用するか、見物だな。

巨人もホームランバッターばかりじゃ野球は勝てないと判ったんかな、それは
いいことだ。堀内ガンガレ、なんだかんだ言ってるやつにキツイお灸をすえてやれ。

構想外でもいいから残してくれって懇願したのは清原だろ
いない者として考えられてもしょうがない

>>71
ﾜﾛﾀ

清原は来年1年ベンチで充電して他球団に移籍するつもりだよ。

キャプラーと清原でプライド参戦

ファンでないのでたまにしか見ないんだけど、
清水と清原って顔と髪型似てない？
清水って小清原って感じ。

言ってることはまともなんだが、やることは頭悪そうなのが堀内。

「監督、メンバー表の’清’の次の漢字、なんて書いたんだ?
水か原か、どっちや、見せんかぃ」
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　 ,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,　　　　　　　　　　／-"く:::.:::::::. ＼
　　　　　　　./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、　　　　　　 ./ - ..ノ::::::::::::::::::::. i
　　　　　　 /;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';　　　　　　　Ｌr"::::::::::::::::::::::::::::::.|
　　　　　　|;;;;;;;;｣　　　　　　　　!　　　　--┴---、::;;;::::::::::::::::::::.|
　　　　　　|;;;;;;|　　　━､　, ━ i　　　　　　. ./,---､u　i￣￣:u|
　　　　　　i ､'||　　＜･>　< ･> |　　　　　　 ﾉ|=・=-|-'' |'~i::u:::::|
　　　　　　'; ' |］　　　　 '　i,.　 !　　　　|⌒ヾ|.ゝ＿_ﾉ:: :|bﾉ:u::::::|
　　　　　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　　　　　ヽ..ノ､,､)ヽ､　: ::i`ゞ.:／ ヽ
　　　　イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　　　　　　丿　　ｴｪｲヾ　/　::（....ノノ
　　　　　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、　　　　/ 　￣ヽ'ｪソ.ﾉ / 　:::／`ヽ
　　　　　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、　(＿＿_..ノ, ､_,_,,ｨ/::|;;(....ノノ
　　　　　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ　　　　　　●====〃

ﾜﾗﾀ

江藤のファーストと言えばハマスタでの落球が思い出されます

>清原は自力で活路を切り開く
>しかない状況になった。

プロなら当たり前じゃん。この記事書いた記者ってバカ？
清原だけは無条件でスタメンであるべきだなんて思ってるわけ？

脱税王・小久保は好きだが
清原は嫌いじゃ

堀内は鬱陶しい

江藤の仕事はベンチで大あくび　

>>72
その時は、
１　清水・斉藤を外野で使う。
２　打撃面に目をつぶって守備のいい若手を使う。
３　新しく外国時をとってくる。

悪くても、今年に戻るだけ。別に清水が腐る理由は無いよ。
本人（の発言）が、打撃＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞守備で、守備力向上の意識が無いのが問題だけどな。

フュージョンして清水原になればいいじゃん

清原がサードや外野練習しないほうがおかしいよ。
なんで自分はファーストだって決めてるんだ？えらそうに。

泥水すする気ならまず他のポジションの練習しろ。むしろサードやって小久保が
故障したときや、ばてているときに結果出したら神になれるのに。
こういう発想がないんだもんな。元YB小川のように2軍で干しあげて引退させろ！

正直、巨人ファンの全てが痛い。

痛いファンランキング

１、巨人
２、ダイエー
３、阪神
４、近鉄（あぼ〜んしてのでランクダウン）
５、名古屋ファン

>>76
そんな事してたら
来年は何処の球団も引き取らないよ

仁志は？

キヨジーニ→清原水

>>88
清原にそんな事されても、迷惑なだけだ。

清原いらんって事か

巨人ファンは洗脳されてるからな
まともな野球ファンなら応援できないよ
スタメンは強奪、裏金、恫喝、FA

1軍のスタベンより2軍のスタメンってことでOK?

>>94
まったくいらないよ

清水のあの肩じゃ
しょうがない

>>95
ﾜﾗﾀ

>>88
そういう根性が少しでもあるのなら、
試合中ゲームに全然集中せずに元木らとふざけあったり
スタメンで出れない時に練習でキャッチャーの真似ごとして
遊んだりなんかしない罠。結局高年俸のぬるま湯にどっぷりで
必死さがないんだよ。自業自得。ｸﾋﾞにならなかっただけ奇跡だよ。
取り巻きやﾌｧｿが極限のバカで良かったね、清原。

別に、今回の堀内の発言は間違ってないね。
ただし、シーズンが始まって、清水が最悪状態でも清原を干し続けたりしなかったらだが。

清水は遠投２０�b。多分サードまで球が届かないだろ。

ペタが来てからでしょ。清原を競争させたのって。
本当はこれが普通なんだが清原は普通にはさせない風習が今まであったからな。
それだけの選手ってこった。

金本、ゴネる秀太や沖原・藤本に激怒「チャンスがないと言うなら、使わすようにせなあかん」

この件で堀内を責めるわけにはいかないが、
清水とは話をするけど、清原は怖いから会わないという
わかりやすい器の小ささに笑った

>>102

小学３の時の清原は、たしか50mくらい飛ばしてたらしい

清原は使わないって意味か？

>>102
あれは酷いな
中継のショートにも結構ワンバウンドで投げてるからな
あれでどれだけ余計な進塁を許したか
守備の下手なレフトは多いけどあの肩はさすがにいないなあ

堀内は答え出したよねえ・・・
なんでまだいるの？

俺が野球を見始めた頃から、巨人の弱点が変わっていない気が。

>105
堀内擁護のつもりは無いけど、
「戦力内」⇒ 話し合いは必要
「戦力外」⇒ 話し合いは後回し
にしてるだけのような？

清水がファースト？ 送りバントし放題だな。多少スタートが遅れても、
一塁線に転がせば、殆どセーフ。もしかしたら、ファーストもセーフになるかもな(・∀・)

>>107
一応使うんじゃない？
全然使わなかったらまた馬鹿なﾌｧｿが負けたときに
清原を使わなかったからだとかなんとかうるさそうじゃん。
堀内的には怪我でもしてくれりゃ万万歳なんだろうけどね

地蔵、開幕三連戦で肉離れ登録抹消に１９０００チンピラー。

清原がいるから巨人ファンな奴と
いつまでも清原使って負けるから巨人ファン辞めた奴
どっちが多いんだろう？

清水と清原なら清水だな
守備は大差ないけど
足は清水が断然上だし
打撃も大差ないシナ

グラウンドで答え出せるほど使ってくれるのかよ

清水の肩じゃ一塁からバックホームでさえおぼつかない・・・

>>118
おそらく間にカットマンが入る。

もう、ローカル・ルール作ってもらおう
虚塵だけはファースト二人守備可って
打撃は１回ずつ交代、守備は一緒にｗ

堀内こそ答えだせよ

仁志もいなくなるみたいだし、
来年から巨人の内野守備は見ものだな。

>>89
名古屋ファンって何だよ　ヽ(`Д´)ﾉ
中日って言えー　ヽ(`Д´#)ﾉ

清原って新潟に1千万寄付したんだろ？
そんなに悪く言うなって

清水の足が速いと思ってる奴はゲームのやりすぎ

プロ野球構造改革委員会でどさくさに紛れて
巨人がセにもDH導入を主張しそうなお燗。しかも来年から｡

清水だろうが清原だろうが、堀内が来年も結果
だせそうにないのに変わりはないんではないかと

清水の足は遅いよ。ていうか走塁の意識がほとんど無い選手だから。
守備の意識もほとんど無い。

仁志は
才能だけならイチローより上

普通は顔が悪い奴は中身はいい奴なんだが
堀内は顔も中身も悪いから最悪

犯人はヤス。

清水の足は遅くは無いよ。盗塁はまるでダメだけど。
守備は素人だな。打球判断悪いし。
肩は・・・どうやったらあの肩で外野を続けられたのか知りたいなｗ

>>130
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>2
＞胸に書かれた「Ｆｏｒ　Ｔｈｅ　Ｇｌｏｒｙ（〜ただ栄光のために〜）」というバックプリント。

Tシャツを後ろ前に着てたって事か？

清原ｗ

清水は濱中に守備を教わりなさい

清水ほど生抜きで活躍してても人気無い奴も珍しい。
二死のように毒があるわけでもなく、二岡のように女に人気が
あるわけでもない。

まあ清水の前のレフトは広沢だったからな。
ルーキーの清水に勘の悪い守備を見せられても
広沢よりましだ、と思って見てたもんだよ。

高橋のようにデブでもないし
細身で目立たないな

清水はライトに凄まじい弾丸ライナーのHR打つことがあるな。何なんだあれは。

当たり前だけど、
ちょっと名前出して、ほめてた吉川なんて、使う気すらないってことだもんな。

1：清水(一)
2：仁志(二)
3：高橋(右)
4：小久保(三)
5：ローズ(左)
6：二岡(遊)
7：阿部(捕)
8：キャプラー(中)
9：投手

でいいよ。

オレ、野球の経験は乏しいが
清水より遠くへ投げられる自信はある

>>115
堀内が監督になってから辞めた奴の方が多いと思うな

>>121 堀内の答えはとっくに出てる。赤点だが

>>114
あっ、お地蔵さんだ。
手を合わさねば。

キャプラーがダメな場合、センターは斉藤か・・
清原( ´∀｀)ﾜﾛﾀ

142
それだと優勝するから駄目
四番は清原

お前ら巧守の外人につっこめって
ここんとこ巨人の外人が当った事ないぞ
コレに関連した来期の巨人騒動を予測するとだな


ファビョった堀内が小久保と清原併用発言
　↓
開幕1ヶ月で打てない外人クビ
　↓
同じ頃期待通り守備がやばい清水が月間20エラーをたたき出してファースト失格、ついでに怪我
　↓
その頃外野は斉藤が確保
　↓
清原をファーストに回すが5試合で怪我
　↓
騒動の中、人知れず阿部離脱
　↓
やっと居場所を取った江藤、元木が転がしたボールを踏んで骨折
　↓
元木サード小久保ファーストになるも小田の送球がそれてタマ直撃、元木めでたくカタキン
　↓
フルジャンプをトレードで獲得へ


問題無い、完璧なシナリオだ

1：清水(一)
2：二岡(遊)
3：高橋(右)
4：小久保(三)
5：ローズ(左)
6：仁志(二)
7：阿部(捕)
8：キャプラー(中)
9：投手

キャプラーがハズレで清水また外野へ戻る・・・
清原安泰で余裕のシーズン150三振達成
な気ガス

巨人ファンはキャプラーがレイサム以上だと言う事を前提にしている・・・

レイサム以上におもしろいってことは想定してる

清原って会社で言えば　
途中入社で入ってきた平社員で、以前は他社である程度実績があり給与ももらっていた人物。
だから、プライドは高いし給与も高い。でも今の現場では使い物にならない。
会社にとっては厄介者なんだが、採用してしまった経緯があり腫れ物にさわるよう。

本人は「一兵卒としてやる」というような発言をするが、ＴＯＰ直訴など直接上司をないがしろにする行動をとる。




どうする？

清原って会社で言えば　
途中入社で入ってきた平社員で、以前は他社である程度実績があり給与ももらっていた人物。
だから、プライドは高いし給与も高い。でも今の現場では使い物にならない。
会社にとっては厄介者なんだが、採用してしまった経緯があり腫れ物にさわるよう。

本人は「一兵卒としてやる」というような発言をするが、ＴＯＰ直訴など直接上司をないがしろにする行動をとる。




どうする？

ID:UKNZJ97p

２階繰り返すほど面白こといってないよ、君。

もっと華があってマシな監督候補っていないの？

http://www.giants.jp/pts/pictures/img2801.jpg

長嶋時代に拾い集めたゴミの掃除が終わらない限り
堀内が監督でいいよ

きれいになったら原でも呼び戻せ

コンバートなんてどこのチームでもよくあること

昔からいちいち騒いでこれが記事になるのは虚塵だけ

原がセカンドコンバートかどうか、毎日記事になって
クソオヤジどもが毎日酒場で議論してた


実にくだらん

「闘志無き者は去れ！」って清原不調時に横断幕使ってた香具師こそ
真の清原ファンの気がする。

ローズが入れば外野手の外人は要らないと思うけどなー
抑え候補を３人くらい用意しとけば十分なのに。

斉藤たかはまた、使ってもらえる余地がないな。いい加減トレードに
出してやれよ。

清原信者の横暴で清水がノイローゼにならないことを祈る。

清原ってなんで生きてるの？

オレ個人のイメージでは

清原＝巨神兵

それも劇場版『ナウシカ』の最後の方に出てくる
一発ボカンと火吹いただけでボロボロに崩れ落ちる
出来損ないの巨神兵

清水はキャッチボールの仲間がみつからなくなるくらいの
大口を叩いてプロに入った大物だから大丈夫さ！

俺の6年生の（時89年）尊敬する人たち
スピルバーグ　今やオスカーもとりドリームワークス経営しハリウッドキング
シュワルツネッガー　今やなんとカリフォルニア州知事
スティーブン・キング　　大怪我や勢いも少し落ちるが映画化作品も好調の世界随一の人気作家
村上春樹　　　今やニュヨーカー派作家で現代日本最高の作家でベストセラーの常連。将来はノーベル賞とるという話
清原番長・・・・　80年代のキヨマーはかっこよかった　　まさか番長キャラだったとは成績も・・・

俺　6年生の時はガキの独裁者的存在。進学校にいっていた。将来有望と思っていた。が今や3流的人生

キヨも俺もがんばらねば・・・・

清水って190何本かヒット打った時でも3割1分台でタイトル争いすらした事が
無いんだよな。長打力、勝負強さ含めて1塁守らせる程の打撃力だとも思えんが。

清原も清水も守備がウンコな選手だからどっちでもいいよｗ

清水って190何本かヒット打った時でも3割1分台でタイトル争いすらした事が
無いんだよな。長打力、勝負強さ含めて1塁守らせる程の打撃力だとも思えんが。

>>170
清原よりはまし

しょぼい成績だった監督がなんで続けてるの？

弱肩だしな

>>170
この人出塁率が低いから

安打数比較

　　　　清水　　　清原
99　　　125　　　　62
00　　　105　　　　64　
01　　　108　　　　139
02　　　191　　　　47
03　　　88　　　　　99
04　　　178　　　　23

これで一塁への内野フライは犠牲フライになるな

|дﾟ)　はてさて、清水のファースト守備はどうなるでしょう

>>171 清原は戦力外選手ですから・・・残念。

清水は肩弱いから外野は無理

斉藤をベイスターズに下さい。。

>>161
予定外人枠（野１投３）
野手：キャプラーで１人
投手：シコースキー・取る予定の押さえ（失敗？）・他で３人
じゃないのか？
ローズの年齢や怪我考えたら、レフトやってもらって打撃専念してもらえばいいんじゃね？

>>166
そりゃ仁志だろ

なぜここまで清原を嫌うのか

清原とは会わないのに、清水とは話するんだな。

大阪人差別か…

江藤は楽天に出してほすぃ

千代大海も土俵で答えを出せないし、間違ったトレーニングって
怖いね。

1点を争う試合で、1アウト満塁で1ｺﾞﾛになったら、清水1塁手はﾎｰﾑまで送球届くのか？

清原残留が他球団から喜ばれた訳だから
この件に関してだけは堀内を褒めてやる

てか、清原・ノリのデブネタはもう飽きた。
こいつらくそプロじゃんか！！

>>187
清水がホームに突っ込みます

てか、清原・ノリのデブネタはもう飽きた。
こいつらくそプロじゃんか！！

江藤ってホクロから直々に
「（巨人から）出て行くなよ」って言われてたのに・・・

>>187
清水がホームに突っ込みます

清原って、ここ何年かの成績ってどうなの？
てか、ここ迄のトータルの成績って？
スーパースターって言われる程の成績残してないじゃん。
ただ恐持てで存在感はあるけどね
これでも、堀内は気を使ってる方だと思うよ。

来年はたくさんディレードスチールが見れるかな

そういや、あの筋トレで成功、成果上げているのって、聞かないな

清原に言う前に

お前が結果だせよ！バ監督！

ほう

清原に言う前に

お前が結果だせよ！バ監督！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000021-ykf-spo
>「清水とは話をしています。あとは本人が決めるだけ」と言いながら、
>清原との対話については、「時間がない」の一点張り。

堀内は清原が嫌い。

・・・清水と来たか！！！
ファーストだけは圧倒的に人材がいたと思ったがｗ

清水の一塁コンバートは大賛成
センターorレフトに堅守の選手をもってくるのもＯＫ！

野球盛り上げるつもりなら他球団に行けばいいのに。

>>202
いや、外野からはずすのは大賛成だが
ファーストがこなせるとはとても思えない．．．

>>202
いや、外野からはずすのは大賛成だが
ファーストがこなせるとはとても思えない．．．

清水をコンバートとはそこまでやるか堀内ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ｱﾋｬ!

堀内はイースタンリーグを清原の人気で盛り上げたいらしいな。
清原ヲタも東京ドームに来るなということだ罠。

何様こいつ？

堀内はイースタンリーグを清原を使って盛り上げたいらしいな。
清原ヲタは東京ドームにもクルナということだ罠。

何様こいつ？

堀内はイースタンリーグを清原を使って盛り上げたいらしいな。
清原ヲタは東京ドームにもクルナということだ罠。

堀内はとっとと球界から消えろ！

内野から外野に移動して成功した例は多いが
逆の成功した例は聞かないな

内野から外野に移動して成功した例は多いが
逆の成功した例は聞かないな

何様こいつ？

何様こいつ？

連荘ｽﾏｿ・・・

連荘ｽﾏｿ・・・

年俸高額なくせに結果ださない、　　　　　　　そのわりにファンに人気がある。ドラクエでいうパルプンテみたいなもんつまり、清原＝ぬるぽ

連荘ｽﾏｿ・・・

年俸高額なくせに結果ださない、　　　　　　　そのわりにファンに人気がある。ドラクエでいうパルプンテみたいなもんつまり、清原＝ぬるぽ

>>205
一体どこを守れと？

年俸高額なくせに結果出さない。　　 ドラクエでいうパルプンテみたいなもん　　　　つまり、清原＝ぬるぽ

現在２ｃｈはoyster243のHDDクラッシュにより全面的に書き込みが困難になっております

■ oyster243 緊急障害対策スレッド
http://yy12.kakiko.com/test/read.cgi/emg2ch/1102310963/

1 ：◆MUMUMUhnYI ：04/12/06 14:29:23 ID:4aMRtc5T
oyster243は2004年12月6日現在、HDD障害のためダウン中です。
現在緊急対策中。

おまいら2重カキコしすぎ、重くてもちゃんと書きこまれてるからもちつけ

>>222
そりゃＤＨしかないでしょ。

そんなもん入団３年目くらいで明白だったことだと思うけど。

２重、３重投稿が流行ってるスレだな

お前ら落ち着け
書きこみ完了が確認できなくても書けてるから

>>205
肩悪くて、外野外されるのにファースト以外どこを守れと…

とにかくガッカリだ

堀内の使い方が悪いんだよ。
清水は、四球少ない代わりに2塁打が多い特徴があるから、
それを活かさなければ勿体無い。
少なくとも2番タイプではないことは明らか。

とにかくガッカリだ

>>228
仁志も抜けることだしセカンド

外人がしょぼくてすぐ清水が外野に戻ると思う

２重をあぼんできないの

>>233
それでもいいんじゃないか？
どうせ来年以降は（ｒｙ。

堀内を一塁コーチにコンバートと言うのはどうだ？

>堀内「グラウンドで答えを出すのがプロ。」
清原にそう言うおまいは、今期結果を出したのかと…

>>232
セカンドもセンター方面に抜ける打球があるので、地肩が強くないと駄目。あと敏捷性も足りない。

>堀内「グラウンドで答えを出すのがプロ。」
清原にそう言うおまいは、今期結果を出したのかと…

野球よく知らないんだけどさ、


清原って長渕みたいなもん？

>堀内「清原はグラウンドで答えを出せ」
そう言うおまいは 、今季結果を出したのかと…

今年あんな成績だったんだから
残留ってだけで最大級の待遇だろ。
てか甘やかし過ぎ

>堀内「グラウンドで答えを出すのがプロ。」
清原にそう言うおまいは、今季結果を出したのかと…

堀内にはナベツネとか川上などの
ナマズみたいな大御所が付いているから
舞い上がっているだけだよ

来年優勝できない場合は「永久ＴＶ解説者」

堀内並みにしつこい奴の多いスレだな

テスト

堀内もあの性格だからな　一応大人の話合いはするでしょ　あくまで建前だけどね
まあ君は名前もあるし、実積もあるし、充分戦力として考えている位は言うでしょう
オープン戦は最初から使うだろう　盗塁？　当然だ　どんどん走ってもらう
本戦になったら・・・・・まず使わないだろう　　とにかく干して干して干しまくる　
オープン戦で怪我でもした方が楽じゃないか

巨人にとっての癌は
ナベツネとかＯＢ会の大御所、川上とか藤田などがね
未だに大きな発言力持っている事だと思うよ

楽天、ソフトバンクなどプロ野球界も
様変わりしてるのにね
西武もいずれ撤退でしょう？

堤がクソだと分かった事だし
ナベツネもクソだった
川上も老害に過ぎない（藤田も）

清原は働かなくてもよい巨人以外には行くとこがないんだよ。
それは清原本人が一番良く知っている。
おい誰か開幕早々に当ててくれや（清原本音）
いいね、いいね（堀内）

＞清水を本命に、江藤、斉藤、吉川らと横一線で一塁のポジションを争うことが濃厚。
3億5千万ももらっておきながら
今から必死でポジション争う立場ってどうなんよ？
清原恥じて死ねよ。
外で見返すべきだったんだよ。

清水は肩が弱すぎ

東スポ　中畑発言

「キヨは何がやりたくて巨人に残ったんだろう？
　そんなに（巨人ブランドが）魅力があるのか。
　戦力外と判断されたわけだし、来年は出番はないんじゃない？
　選手は試合に出てナンボだろう。普通は残らないよ」

「どうしても残ってくださいではなく、巨人が残してあげたということでしょう。
　あんな形で（５つの）条件をのんだことも公開されてしまったんだから
　清原でなくとも屈辱だよ。やっぱり『トレードに出してください』
というのが筋だった。男を下げたよ」

3億6千万貰えるなら、俺だって泥水飲むよ(w

>>250
そういえばそうだな。
ポジション争って、勝とうが負けようが３億５千万はゲット済みと。
勝ち抜きバトルに参加した時点ですでに優勝賞金もらってるようなもんだな。

少なくとも清水にはヤル気があるし脚力もある

適当に頑張って金だけはもらうんです

でも、実際のところ、清水もやりにくいだろうなあ。。。。。

　　　　１安打当り　１本塁打当り　１打席当り　 １試合当り　　２００４年
　　　　　　年俸額　　　年俸額　　　　年俸額　　　年俸額　　　推定年俸　　　試合数 打席　打数　安打 本打 打率
清原 １,９５６万円　３,７５０万円　３７５万円　 １,１２５万円　４億５０００万円　　４０ 　１２０ １０１　 ２３　１２　.２２７

清水　　 ９２万円　１,０３１万円 　　２７万円　　 １２２万円　１億６５００万円　１３５ 　６０７ ５７８　１７８　１６　.３０７



　　　　　　　　　　　まあ、どんな監督でも、普通は清水使うわな

清水って一度メジャーに行くとか言ったのではないの？
今更、何を巨人に残る話に変わったの
巨人ってポンコツを集めている様な球団だね

江藤、清原、小久保、ペタ、広沢
小久保ってダイエー時代は２年と好調が続かない選手と言われてたよ
来年はどうーかな？

>>259
清水→希望：３年以上複数年で残留（結果：２年契約で残留）
仁志→希望：１億だしてくれるならメジャー（結果：未定）

グランドで答え出せないからタレント性でメディア露出しているのだろう

なにを言おうが、
清原＞中畑
なのは
まちがいない。

清原に寝技で答えを出せとは,やるな堀内w

人間国宝FUNAKOSHI 「今日も超満員の東京ドーム」

>>58
ヨシノブが一緒に食事に行く頻度が一番多いのが清原

まぁ誰もヨシノブを誘わないんだが

高橋と清原は不思議と合ってるな
正反対ぽいのが逆にいいのかもな

>>266
作られたスター同士だからだろ

小久保様格好良すぎ
あんな格好良い選手はもう二度とでてこないだろう
江川に期待してるが

清水の一塁手はいいかもね？
清原を引退に追い込め

>>252
全く持って正論だが、中畑だけに言われたくない

中畑とて巨人ブランドの威光を振りかざして能力
もないのに解説やコーチの仕事を得ているクセに
(￣ー￣)

清水じゃPは牽制もできないな

心配しなくともあと数年で小久保も落合、江藤、清原、小久保、ペタ、広沢、石井
の巨人ポイ捨てトリオに仲間入りだよ。

>>271
だな。隆行だけに

相変わらず堀内ムカつくな
マスコミ・新聞紙上を使っての選手への対応は監督としてあるまじき行為
清原はしっかり言ってたぞ！
｢マスコミ・新聞紙上を使って、自分の考えを伝えるのは失礼になる｣ってね
いつまでも逃げてないで、悪役に徹しなさい

>>252
中畑が珍しく正論を言っている。

>>265
松井も高橋とは食事に行くとラジオで言ってたぞ。
ついでに清水や二岡や阿部や上原、チーム外ではイチロー、石井、井端、キムタク、福留・・・

つーか巨人の高橋って結構社交的なんじゃね？

肩は弱いが打つ方だったら清原より頼りになるでしょう!

清水も大変だね。
清原信者に嫌がらせされるよ。

肩は弱いが打つ方だったら清原より頼りになるでしょう!

中畑ってコーチ時代に駒田に「あの人から教わる事はカラオケしかないと」
暴言はかれてバカ扱いされてた奴だよな。

>>265
ヨシノブは、上原と仲いいんじゃないの？
なんかのテレビで、いつも飲み行くみたいなこと言ってたぞ。

>>265
松井も高橋とはチーム内で一番良く食事に行くとラジオで言ってたぞ。
ついでに清水や二岡や阿部や上原、チーム外ではイチロー、石井、井端、キムタク、福留・・・

>>265
ヨシノブは、上原と仲いいんじゃないの？
なんかのテレビで、いつも飲み行くみたいなこと言ってたぞ。

>>265
ヨシノブは、上原と仲いいんじゃないの？
なんかのテレビで、いつも飲み行くみたいなこと言ってたぞ。

清水にはレッドソックスのラミレス級の力があるよ

>>272
＞落合、江藤、清原、小久保、ペタ、広沢、石井の巨人ポイ捨てトリオ
リア小の方とお見受けしました。

>>277
先発が確実で無いとそれもね
やってみないと分からないよ
代打で良い打撃するって
それほど簡単だったらね

清原は何処で道を踏み外したのだろう・・・

堀内は前は言いたいことがあったら直接言えって言ってたのにこれだからな…
だから嫌われてんだよ

誰が監督しても
読売巨人軍の再興は無理でしょう？
４番を集めまくってもＮＧ

で、仕方なく来年用にメジャーから大砲候補を取ったけど
日本野球に合うかどうかは
来年使ってみないとワカラン

これって事実上清原は飼い殺しってこと？

３億円もらってこれほど優雅な窓際族はいないだろう。

>>288
そりゃ、一回袖にされた巨人に尻尾振って
入ったあたりからじゃないか。

堀内とトシちゃんのせいで、山梨県民のイメージが悪くなった。俺の中で。

堀内と岡田が監督でいる限り、来年も中日が優勝するのは鉄板だな｡
パでもみるかな｡

弱肩外野陣。なつかしい。
左　松本
中　クロマティ
右　吉村

長打者は３〜４人で十分なことに早くきづいてくれ

強肩外野陣。
左　羽生田
中　秋山
右　平野

清水は肩が弱いしな

強肩外野陣。
左　羽生田
中　秋山
右　平野

堀内の中じゃ清水ファースト固定で腹は決まってるんだろ。
わざわざ選手が重複してるポジションにコンバートすることを納得させるならスタメン確約ぐらいしないと。
口では競争と言ってるが実は清水固定で腹は決まってて、直接話したって嘘を言わなきゃならないし、
それが元で自分に不利益があるかもしれない、だから会わない。
去年も競争だ、併用だと言いながらペタのヒザを考慮しての起用で、清原はペタの休日要因だった。

>>252
（５つの）条件ってなに？

相変わらず堀内ムカつくな
マスコミ・新聞紙上を使っての選手への対応は監督としてあるまじき行為
清原はしっかり言ってたぞ！
｢マスコミ・新聞紙上を使って、自分の考えを伝えるのは失礼になる｣ってね
いつまでも逃げてないで、悪役に徹しなさい

いいねえ、この器（の小ささ）があってこそ堀内だｗ
王さんのような長期政権を希望しちゃうね

選手が「監督を男にする」とか言うようなカリスマ監督は選手の面倒見がいい。

>>282
その世界で、ルックスが良くて、実力のある奴には
なんでも手を出すな。キムタクって。

>>プロの選手はグラウンドで結果を出せばいい

じゃあ、アレだけのチャンス（メンバー）をもらって
結果を出せなかった堀内はクビだな。

やっぱもう一度
堀内は張本さんに張り倒して貰わないと
反省猿になれないのか？
清原も本当に怒っているのであれば
堀内を張り倒して巨人を捨てた方が良いよ

スーパー外野陣

右　イチロー
中　田口
左　本西

花形外野陣

右　前田
中　緒方
左　金本

清水とは話したけど地蔵とは話すヒマがない
優先順位ひくいねｗ

ところでこの不良債権の年俸どうなったの？

>>308
金本(゜�凵K)イラネ

>>308
金本(゜�凵K)イラネ

清原、市民栄誉おめ。

なんでも岸和田市民は、なんでも暴れまわって負けず嫌いなんだってよ
ダメだこりゃ。

清水だけでなく元木、後藤、二死纏めて1塁ｺﾝﾊﾞｰﾄでお願いします。
生き残るのは1人という事で。

>>305
キムタク違い。

二重書き込みテスト

清原さんもこのまま終わってしまうのはおしいなあ。
やっぱ天才でしょ。
でも巨人のプライドをとって引退しかねないな。
死んでもパリーグに行かない。
ＤＨでやったらあと五年は毎年３０本行くでしょうに。

グラウンドで答え出せというが、答えを出させる気が無いように感じるな。

川上とかナベツネが裏に居る間は
巨人も停滞だな

外様のペタでファンの反感かったから生え抜きの清水をぶつけて様子を見るんだろうな。
堀内とすれば長嶋の不良債権を処理して次の監督に引き継ぐのが使命だと
損な役割を認識してる。
嫌われてもそれを出きるのは堀内だけだし。

外様のペタでファンの反感かったから生え抜きの清水をぶつけて様子を見るんだろうな。
堀内とすれば長嶋の不良債権を処理して次の監督に引き継ぐのが使命だと
損な役割を認識してる。
嫌われてもそれを出きるのは堀内だけだし。

>>319
誰でも良いのでは？
使い捨てには一番良い
人気のない堀内って事かも？

堀内は溜まったもんじゃないよな。
使いたくない選手を使うことを強制されてるようなもんだから。
監督に全権とは言っても、シリーズ中盤になったら視聴率だのでファンから使えと言われるし。
ちょっと堀内が哀れだ。

>>322
ならば、ネベツネの監督要請を蹴れば良いでしょう？
腰巾着だから受けたのでしょう？
太鼓持ち、宴会芸者、茶坊主＝堀内

そもそもグラウンドに出して貰えるのかが・・・

>>322

それは原のときも一緒。
就任初年度は清原の扱いもそれなりにうまく行ったのに
現場に連絡も無くペタを獲ってきた。あれでボロボロ。

>>322

それは原のときも一緒。
就任初年度は清原の扱いもそれなりにうまく行ったのに
現場に連絡も無くペタを獲ってきた。あれでボロボロ。

>>322

それは原のときも一緒。
就任初年度は清原の扱いもそれなりにうまく行ったのに
現場に連絡も無くペタを獲ってきた。あれでボロボロ。

ずいぶんデジャブなスレでつね

清水の守備ってそんなに酷かったっけ？
確かにレーザービームは装着していないが
脚力もあるし、塀際とか強いじゃん
ヤンクス戦見るけど松井の守備と変わらないじゃん
二岡に確実に返球してれば問題なし！
１塁争いに参入する（させる）のはどうかと思うな・・・

直線的な動きからの返球はそんなに酷くないよ、清水。
一塁だったらそんなに酷い事にはならないはず。
ただ、クッションボールとか左右の動きが混ざるとヘナヘナに
なるけど。
あと、筋トレ始めてから更にボールが行かなくなった。

どう考えても、ファンや選手から人望も人気なさそうな堀内に監督をさせるとい
うのは、最悪監督在任中は優勝しなくてもいいから、チームの構造改革を第一
の目標にして、バランスの取れたチームになった後、原の再任や江川の就任
へのプロセスを描いているはずだ。

悪太郎の異名を持つ堀内が悪役になって、清原・工藤・桑田ら個人記録が懸か
ってた選手、江藤・元木などのコストパフォーマンスの悪い選手などの不良債権
を、ファンやマスコミとの軋轢をなるべく回避しつつ、また選手との契約上、不利
にならない様に上手に処理する役目だ。

よしんば、それぞれの選手が復活して活躍すればそれも良し、ダメなままなら
選手自ら引退あるいは移籍せざるを得ないように仕向ける。
堀内としても、紙上最強打線にモノを言わせて、リストラしつつもあわよくばを
狙っていたフシもあったが、バランスの悪い打線と飛ぶボール使用による投手
陣の自信喪失で野望は達成できなかった。

来年は自身の優勝の為にも、契約切れの不良債権の処理（干し上げ）に主眼
を置くだろう。

１（一）広澤
２（一）石井
３（一）ペタジーニ
４（一）落合
５（一）マルティネス
６（一）江藤
７（一）清原
８（捕）吉永

控え
岸川　ハウエル　小久保　ローズ

清原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞堀内
　　　　　　　　↑
　　　　　これが全てでしょう。

>>332
全部、無駄金だった様で

つーか清水くれよ
いい選手だぞ

５億の戦力外ってのもすげーな

オコゼｗ

>>214
もう長嶋第一期の時の、高田のコンバートなんて覚えている奴はいないか・・・

>>329
松井と変わらないくらい下手。
球場で見たこと無いだろ？

堀内じゃ来年も再来年もずっと優勝できないかもな。

名選手、名監督にあらず
晩年お茶を濁して200勝（それも無理やり若手から盗んだ）
こんな奴が監督ずらしてるのが薄らきもい

まあ、どうせ退陣に追い込むんだろうが、力量も分らないままに
3年契約って、どうかしてるわな。
2年は仕方ないにしても、残りの一年契約は余計。

何度も言うが・・・。


清水は大学時代ずっとファーストだよ。
ファーストのほうが守備うまいの。
打撃優先で外野にコンバートされたんだぞ。
１塁戻ったほうが良いに決まってるわ。

清水も飼い殺されたもんだな。
そこまでして巨人にいたいのか？

激しくゲキを飛ばしたいなら本人に直接会って言えよ…

＞清水に対し、先月末に一塁コンバートの可能性を通告していたことも明かした

これじゃグラウンドで 答えを出せねえじゃん

>>329
返球できない。これがすべて。

>>343

どこの清水だよ？東洋大時代は右翼手だったぞ。

>>329
肩がひどいんだけど、守備自体は言うほど酷くはない。

まあ、フライ捕るのは下手じゃないわな。

石毛なみに、堀内が２０試合ぐらいで首になるケースがあれば、
キヨスタメンじゃないか？

それはない。

清原については
・オフのトレーニング方針は本人に任せる
・キャンプ中も本人に任せる。食事は例によって白身とササミ。
・オープン戦からスタメンで起用
・開幕してもスタメンで起用

５月初めころにはケガして勝手に居なくなります。
で、暖めておいた清水に活躍してもらう。と。

キャンプ前から火種造るよりは
上手いことノセて、自滅していただくのが良いと思うがな？

>清水を本命に、江藤、斉藤、吉川らと横一線で一塁のポジションを争うことが濃厚。

あれ？江藤ってサードじゃなかったっけ

夕方のニュースで清原さんが岸和田市の市民栄誉賞だかなんだかをもらったってやってた。
その式典での挨拶で清原さんは｢ボールを怖がらずに向かっていくのが僕のスタイル｣と言ってた。

ものは言いようだなあと思うと同時に、ぶつけられたら投手を威嚇するのはなんでだろうとも思った。

でも、清水ファーストは試して慣らさないとダメだから、
現実的には清原の出番はないに等しい。

見苦しいな堀内。自分が人気ないからって嫉みそねみの権化と化してる。
根性入れ換えろよ堀口。
聞いてんのか森口。
人気がねーんだよお前はよぉ森内。
分かってんのか堀内。

>>355
>ぶつけられたら投手を威嚇するのはなんでだろうとも思った。

黙ってたらぶつけた相手が心配するじゃないですか
あれは「俺大丈夫だよ」っていうキヨさんなりの相手に対する励まし

うっせーな。
俺は監督だぞ。ホクロがでかくてもな。

清原は屁タレ
自分から堀内を罵倒して巨人を出て阪神入り。
巨人戦でメッタ打ちして、見返してやるのが筋だった。

「けがを恐れずコーナーに突っ込んでいく
岸和田のだんじりのように、１９年間プレーしてきました。
これからも大阪や岸和田の代表として、思いっきり暴れてきます」
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004120601002613

>>288 平沼に打者の魂であるバットを投げつけた時

左右で併用するんじゃないの

相変わらず巨人って飼い殺し好きだね〜。

>>362
一イニング2死球だったからな。

ファースト清水は脅威だな
この歳でコンバートでうまく行ったらだが

清原の中では　巨人ＯＢの座確保＞＞＞プライド、反骨心、ファンの応援

なんだよな結局。

こんな見苦しいことされてなおファン続けるなんて考えられん。

須藤がフロントが新人部門、外人部門、トレードFA部門で完全に分離してて
それぞれが自分とこの手柄ばかり狙って構想も無く取ってくる、って言ってたが、
そういうことは虚ヲタ的にもどうでもいいことっぽいな。
前の監督の不良債権がどうだこうだの方で名指しできた方が楽しいんだろな。
ファン層広いと大変だね。ファン内でも分裂しててｗ

清水が仮に清原からレギュラーを奪っても、
巨人の一塁はＦＡ選手や外国人選手のポジションだから
来年以降はレギュラーの保証はないな、清水も実質左遷だな
万一、小久保の怪我が急激にひどくなったら、小久保に奪われかねない

そう来るか、堀内。

清水って生きてて楽しいのか？

清原はなんでサード嫌がるんだ？
若いときは普通に守ってたし。
小久保が入った今はともかく、ｾｹﾞｵ政権時代にも誰かが戦線離脱してサードいなくなったとき
ｾｹﾞｵにサード守ってくれと頼まれたけど嫌だといってことわったんだよね？

清原の守備は決して悪くはないと思うんだけど。
動けなくなったけど。

>>372
肩を壊した。

プロ野球板落ちたな

キャプラーは多分
守備は結構上手くて
打撃は２８０、２０本とかだと思う。

ん？別にレイサムで良かったんじゃ？？。。。

競馬板も�d�j

>>375
あの前でさばくフォームでは序盤に変化球に苦しむ悪寒。

ざっと見て批判の方が多いね。比較的まともな案では？。
もともと堀内にとって清原は構想外な訳だし、清水の外野守備考えたらベターな選択でしょ。
堀内が言ってる、由伸、小久保、二岡中心のチーム作りって悪くないと思うんだけどなあ。

> 堀内監督「グラウンドで答えを出せ」

自己嫌悪か(w

遅レスだが、
>>149
>清水が月間20エラーをたたき出してファースト失格、ついでに怪我
>清原をファーストに回すが5試合で怪我
ﾜﾛﾀ。２人ともどこまで脆い体なんだｗ

まあ答えを出すのは清原も堀内監督も同じことだからなあ。

清水は岩隈とトレードすればファースト清原に決定。

↑言い忘れた。
肝心な堀内をキャンプ初日に辞めさせる。
江川を監督に。

中途半端に併用で二人とも腐って終わりそう。今年、清原＆ペタで失敗したのにまた繰り返すのか…

堀内自身は「グランドで答えを出せ」るんだろうね

堀内が監督の間は巨人に優勝はないとみた

>>385
清原がいたら誰が監督やっても勝てないね。

巨人軍＝ネタ要員

しかし、長嶋も原もボロクソに言われていたが
堀内も輪をかけてボロクソに貶されてるな。
ペタ斬りとかできる範囲で頑張ってることもあるのにねえ。
アンチって何をやっても小泉を批判する左翼みたいな性質があんな

>>386
原はそれでも一応勝ってるから、堀内の害の方が大きい
清原もいらんけど、清原がいてもいなくても、抑えが駄目でも戦力だけは十分だろう
選手のせいより監督のせいだろう

[Tomorrow never knows]

とどまる事を知らない　補強の中で幾人もの
欝で逝く価値なしの　仲間がいた

打たな過ぎて消えた　帰らぬ人の裏金を
次使う少年に　渡したりして

無邪気なファンを　裏切れるほど
何もかもを欲しがっていた

そんな風にしてセ界は
今日も　金で汚れていく

果てしない金で補強に　OH　OH　手を伸ばそう
夢中で外人も連れてくるけど　また　使い物にならず
勝利も連覇も出来無いままペナントレースは続いてく

優しさだけじゃ　生きられない
保留を選んだ人もいる
再び彼らはゴネルだろう
この長い年俸交渉の場で


果てしない金で補強に　OH　OH　手を伸ばそう
使う事無い補欠なら　いっそ切り捨てて
視聴率くらい　下がったっていいさ　OH OH 数字も買おう
誰でも　か　ね　で　連れて来たって　OH OH　Tomorrow never knows
勝利も連覇も出来無いままペナントレースは続いてく

>>389
抑えがダメでも戦力は充分なんてありえない。
戦力なんてバランスでしょ。打線は確かに最強だけど、
今年投手のせいで負けた試合がいくつあった？
しかも打線だって打てないときがあるのにそんときはどうすんだよ。

>>390 君作ったの？才能アルね。

>>389
原が優勝した年は清原がケガした上に松井がいたから。

390は○○なつみ

清原がいなくなってから、選手が伸び伸びプレイしている西武。

>>391
あの年は桑田が晩年の神モードに入ったからね。それと河原の神モードも大きかった。
今じゃ頼れるのは上原しかいないし。

>>393
やっぱ生え抜きの存在は大きいね。

便所の落書きに一筆。

くだらん話で盛り上がるな！
清原が残留決意したのも、アホアホ虚人ファンを育てたヨミウリとニッテレ
の影響だろ！。
下品なほくろはとっとと追放して、原で愛の金魚すくいでもさせといて。
その間に、前ボケ老人オーナーと西武の脱税王が犯したマイナスイメージを
取り戻さないと野球なんて誰も見なくなるよ！

>>396
基本的に生え抜きがチームを引っ張る所は強いね。そこらへんはアメリカも日本も変わらないでしょ。

堀内は何言ってんだ！

グラウンドで答え出せないから、何かとごねたんだろ！

いいから、清原を4番で使え！

もし、使わない場合はヘタレ差別だ！

なんつーか、堀内って来年のシーズン途中で解雇されるような気がする・・・。
監督としてはちょっとアレだろ？

先発を大量に強奪してこれば、今の采配でも無問題

堀内はV9時代のエース、超生え抜き。

外様清原と生え抜き堀内、
喧嘩したって勝負にならない。

堀内「キヨ、グラウンドで答え出せ」
清原「お前もな！」

>>403
ﾜﾛﾀ

403 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/12/07 01:29:19 ID:NyLlALa9
堀内「キヨ、グラウンドで答え出せ」
清原「お前もな！」

404 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：04/12/07 01:30:10 ID:NyLlALa9
>>403
ﾜﾛﾀ

堀内よ、キヨを使う気がないのにマスコミに
つまらないコメントを言うんじゃねぇー！

堀内と清原ってガキのけんかみたいだな。
精神年齢が頭の悪い中学生レベルの、清原や元木や後藤に、同じ匂いを嗅ぎとって無意識に排斥してしまうんだろう。堀内は

>>405
あちゃ〜

痛すぎ・・・

清原と同じトレーナーで肉体改造した千代大海もダメになってるよね。
あのトレーナー、評価高いの？

堀内は清水のことも評価してないし嫌ってると思う。
去年は開幕斉藤使うっていってアテネで高橋が抜けた穴は
レイサムだっていってたからな。結局斉藤怪我で清水使って
結果残してしまって使い続けなければならなかったが、打順はころころ変えてたし

まぁ毎年馴れ合いして、２軍で悲劇のヒーロー演じながら億単位の給料
もらってる４０歳近いウドの大木にとっては、当然の成り行きだろうなｗ

清原に松井の代わりは勤まらない。

堀内マンセーって人は、ほとんど見ないな。
何でこの人監督やってるんだろうって時々思う。

>>412
松井はバッティング等々は別にして、体が頑丈だよな。
やっぱ野球の体は野球で作らんとだめなんだろうね。

>>403-404
ﾜﾛﾀ

清水の苦難は続くな・・・。

これ知っていて残留したんだろうか。

またトイレの奥で、清水は番長にヤキ入れられるんだろうなｗ

>>399
>グラウンドで答え出せないからなにかとゴネた

すごい説得力だ！

>>414
誰でも３２才くらいまでは体が丈夫なもんだ
大抵３２くらいからガタがでてくる

>>1
とりあえず面と向かっては何も言えないんだろうな。
清原が干されるのも最初は自業自得と見てたが、
堀内そのものが胸糞悪くて不快になって来た。
野球ファン暦短い所為か、こんなん初めてだ。

清水は嫌いだが、一塁コンバートにしっかり対応して
全イニング一塁手でフル出場してもらいたいね。

清原にはグランドで答えだせとか言いながら
清水を一塁コンバートする悪太郎って一体…

二岡の送球を清水が落球するシーンが目に浮かぶ。
上原の牽制を清水が落球するシーンが目に浮かぶ。
清水がカバープレーを怠るシーンが目に浮かぶ。

清原が足を伸ばして送球を捕球し、肉離れで退場するシーンが目に浮かぶ。

来季一番面白いのは
清原、衆目の予想を裏切り大復活（３割３０本）＆チームは結局投壊でＶ逸。
これだなw

>>424
ﾂﾏﾝﾈ

清原とか使うなよ。なんも面白くない。清水でいいじゃん

清原と河原が復活してＶ逸…これがアンチ巨人（堀内）にとって一番面白い展開。
ま、実際普通に使ったところで、あの体＆年齢じゃ梅雨前にはパンクするだろうけどな。

それでも巨人ブランドにしがみつくキヨは

引退後の勝ち組

清原って・・・

その傍若無人から上司には徹底的に嫌われていて、いつでもクビにされても不思議ではないが
取引先から何故か厚い信頼があるために簡単に辞めさせる訳にはいかないので、会社から閑職に
追いやられ、自分から辞めるまではトコトン苛められる中堅サラリーマン。

ってかんじだな。

>>429
わかるけど長いよ。

故障ばっかの選手が評価されるわけがない。
清原は自分の立場をわきまえたほうがいいよ。
せいぜい代打の切り札、スタメンで使える選手
じゃない。全力疾走もしないんだから。

采配で結果を出せてない奴に答え出せって言われるのもな

狂信者に負けず頑張って清水を使って欲しい
清水の方が男っぽい

>>424
>>427
つくづく巨人ファンじゃないよな狂信者は
キヨ信者キョ信者狂信者

開幕戦５番ファースト清原。
初球‥見逃し
２球目‥遊ゴロ。と思いきや全力疾走で気迫のヘッドスライディング(結果はアウト)
なんてことしたら清原株は上がりますか？

清水は外野手だろ
あの強肩がもう見れなくなるのは寂しい

　代打でホームランだけ狙え。

>>436

釣られるもんか・・・・

プロである以上は、客呼ぶのも仕事。堀内監督になって客は減るは成績奮わないは…

トータルワークアウトって・・・実際どぉなの？
あと巨人ってスカウトがアンチ巨人だろｗ

いじめじゃん

>>435
でもそのことでひざを痛めて
4ヶ月休養だからなぁ

>>436
パワプロだと肩と守備がＢだった時あったなｗ

パワプロでオールBくらいの時あった

>>443
>>444

俺はゲームを全くやらないんだが、そんな評価されてたのかｗｗｗｗ
でもそれって３段階評価？もしそうならオールＣが妥当だと思うが

アンチ巨人にはわからないんだが、巨人ファンって
>>434みたいなのばっかり？

俺のどこが清原信者なんだよw
俺はただ、巨人が今年みたいにぶざまな負け方をして、堀内がやめりゃ何だっていいが
そうなるなら、清原みたいな堀内に粗大ゴミ扱いされてるような奴が活躍⇒堀内憮然、なおかつ
優勝しない…という一番ユカイな選択肢を望んでるだけなんだが。

清原も、堀内もどっちで来年で辞めてくれ。史上初の優勝を
知らない、糞監督として、堀内には消えて欲しい。勿論、
日テレの解説もおろす。んで、原に再登板頼んで断られる
とい愉快な展開を希望。

ID:qoHC7JFb

悪いが、清原の活躍を願ってる時点で相当な信者だと思われる。
たとえ、面白くても、それを願うこと事態がおかしい。

マラキモが活躍するのを願うのは野球ファンではありません。

あと1年辛抱すれば、清原は消えるのだから
我慢します。
来年は契約切れて自ら引退ということになりそう・・・
しかし考えればおかしな話だ！

【もし今年引退なら】　戦力外通告で邪魔者扱いされ、みじめに細々と引退

【ところが来年引退】　清原涙の引退セレモニーとかになりそうw

今年辞めるか来年辞めるかで、天と地ほど差がある。
本来いつ辞めようが、惜しまれて引退する選手が理想だな。

堀内は清原が嫌い
清原はスピード感のある野球には不必要

巨人ファンは堀内がキライなん？どして？

巨人でスピード感のある野球を目指すこと自体無理がある

長島の掲げてた野球もスピード＆何とかだったな。

他の球団でやり直すには歳をとりすぎたってことですね。　
新しいことに挑戦するのにも力がいりますから。


でも、同じ野球なんですけどね。　セリーグに移籍してデカホクロに復讐してもらいたかったですね。

堀内必死だよ、優勝以外は解雇が決まってるからな

堀内って和田アキ子に似てない？
顔も声も

>>456
いや優勝しても解雇だろ。

ホクロもある意味凄いな
ここまで盛り上げるんだからｗ

他球団ファンだからあまり各選手の特徴は知らないけど、
足の速い鈴木は何で使われないんでしょうか？
試合見ていて、あれが塁に出られると赤星並に怖いのに、監督もファンも
小技よりやはりホームラン打つ選手とかのほうがよいのだろうか？

一番鈴木塁に出て 二番二岡が送りバント　三番小久保タイムリー
四番ローズがホームラン　いいぞがんばれジャイアンツ　燃えよジャイアンツ

てな展開だと、強そうに感じるんだがなあ（;ﾟДﾟ）

>>460
鈴木の脚は赤星並み。代走で出ると脅威だな
でも打撃がショボイからな・・・２割ちょっとしか打ってない品

ところでなんで味噌の応援歌とくっつけてんだｗ

>>452
いや、オレは堀内が好きだぞ。なんだかんだ言っても、ヤツは清原を切れまい。これで巨人はまた優勝をのがす。ケケケ……

>>460
盗塁は下手
打率もイマイチ

でも、元木や堀田使うぐらいなら内外野で使って欲しい

清原いようがいまいが、あんなに自分のとこのピッチャー
酷評する監督ダメだろ。

それは前提なんだよ。そのうえで清原の処遇には流動性があったから
期待していたのに　ということ。

>>445
他にもＤやＥ、Ｆとかあるよ
この時代のパワプロはＧはあったけ？？？
とりあえずめちゃくちゃな能力だった

ここに来て堀内の態度が若干軟化したか?
シナリオ通りなのかな?

>>467
オレ的には清水がレギュラーになったほうが嫌だな。清原が試合に出てくれたほうが助かる。

>>468
打撃も脚も清水が上だからな

清原信者は１日１打席で満足するのだから、なにもスタメンで使うことはない。

>>469
ふつうに一塁まで走ってケガをする選手がレギュラーになったら笑える。ｗ
つうか、このままずっと虚人にいてほしい。疫病神。

地蔵の件は抜きにして
ホリウチは指揮官としてお�hル

吉川って誰？上手い選手ならよそに出してやれ！それこそ飼い殺しになっちゃうよ

吉川って欲しいなぁ。
ってかこの面子でレギュラー争いって・・・
清水は飼い殺しでいいよ

ﾖｼﾉﾌﾞの話題が無いな、、、

結局、監督や選手個人の能力や適正の問題だけでなく、巨人が高額な年俸の選手を
飼い殺しに出来るのは、ＴＶの放映権料やグッズの収益が各球団に管理されている
為に、巨人が突出した収益を上げている（黒字は僅かに阪神・広島）現状がある。

Ｊリーグやメジャーのように、ＴＶの放映権料やグッズの収益を機構側が一元管理
して各チームに分配したり、逆指名（自由獲得枠）のようなふざけた制度を廃止し、
完全ウェーバー制のドラフトにすれば、契約金の高騰や表面に出てこない経費の問
題も抑えられる（最近のドラフトでは有力選手を抽選で争うのも稀になっている）。

収益金を分配すれば、資金の問題で有力選手を手放さざるを得なかったチームも減
り、また、他所から有力選手を獲得する余裕も生まれ、戦力の不均衡も減少する。
メジャーのように、一つのチームがＦＡで有力選手を獲得するとドラフトでの指名
権を繰り下げるなどの措置を取れば、さらに各チームの戦力も均衡し易くなる。

そうする事で、有力選手が飼い殺しされる現象も減り各チームが活性化し、ペナント
争いも面白くなる。
ひいては球界全体の人気浮上にもつながる事になる。

>>476
バカ？

堀内よ　お前はホクロで答えを出せ

>>477
長文や自分の理解できない話に脊椎反射のように

そういうレスをつけるバカも相変わらず多いなｗｗ

漫画以外の本を読んだ事がない人間が多いんだろうな。

俺、ガキの頃からのアンチ巨人で、巨人が負けると嬉しかったけど
今思えば、それなりに巨人を認めてる部分もあった。
でも何だか堀内になってから、そういう気持ちも無くなった。
コメントとか聞いてもイライラするし、アンチっていうか
本当にもう嫌いで興味無くなったって感じ。

昔の巨人は、ピッチャーを軸にしたいいチームだったよ
４番ファースト獲りだしてからだな腐ったのは

>>474

二年間ファームで一塁守っている吉川と、来春のキャンプから
一塁にコンバートされる清水と、守備力は大差ないかもしれないぞ。

つか、吉川は楽天に行ってDHになるのがベストだと思う。
あの守備力は見てて楽しすぎ。

>>479

477じゃないが、もうあちこちで議論され、現実的じゃないことが
すでに明らかになった案を２ｃｈでわざわざ長文で書いている時点で、
バカ扱いされても仕方が無いと思うのだが。

>>483
でも、現実的がどうかは球界とオーナー側の決断次第だろ？
近鉄とオリックスが合併を発表して、堤がもう一つの合併をほのめかした段階で、
世論の建前は別として、本心でまた来年も１２球団で野球ができると考えていた
ヤツは少ないだろ？

全ての改革案を採用するかどうかは別として、何らかの思いきった対策を打たない
でこのままズルズル行けば、野球は確実に衰退するのは目に見えているよ。

>>484

そうじゃなく、導入しても変化しないってこと。
関西に来れば判るが、オリ鉄が神戸に居る限りまた潰れるよ。

>>484

上の補足でいくつか例を挙げると、

分配金制度が非現実的なのは「赤字球団の親会社が今と同じ金額を
出してくれる」という前提で考えている空論だから。
導入したって、今赤字の球団に「余力」なんて生まれてこない。

良い例がＪリーグの浦和と札幌。同じ年にＪ１に上がっても親会社（一応スポンサー）
の資金力の差が、Ｊ１優勝、Ｊ２最下位という差になって現れている。

清水と清原なら普通に清水の勝ちだな。すくなくとも清水は走れる。

>>487
しかし清水じゃファーストからホームに投げても届かないよ。

◆ 清原の去就騒動で一番儲けたのはこの男 ◆

　清原の去就問題が何とか片付いた巨人で桑田の株が急騰している。
「清原の去就騒動の陰に隠れていたが、桑田も『必要とされているところで投げたい』
と移籍を志願。堀内監督の『引き際が大事。こっちや球団から辞めろとは言えない』
などの引退勧告ともとれる発言に反発し、『２００勝することが一番。今は米国での
勝ち星も換算される』と得意の大リーグ移籍までチラつかせるなど、清原以上に強硬
だった。が、清武球団代表と都内で極秘会談した桑田は『誤解が解けた』とすぐに和
解。清原の去就問題が泥沼化していただけに、桑田の物分かりの良さが際立った。桑
田に比べて清原は……と桑田が評価を上げたのです」（チーム関係者）
　桑田は、「自分の置かれた立場を知りたい」と球団に直談判しに乗り込んだ清原に
対し、「気持ちは分かる」と同調。ウソかホントか、清原から相談を受けていたこと
を明かし、「彼の結論に拍手を送る」とバックアップを約束していた。が、その一方
で桑田は堀内監督と３度も極秘会談。堀内監督の引退勧告に「事実関係を調査する。
球団と話し合ってハッキリさせる」と息巻いていたのがウソのような低姿勢で、「来
季も戦力として考えている」との回答を引き出しているのだ。

　清水のかくかくした直線的動きだと、バント処理やボテボテのゴロで
ピッチャーがベースカバーに入る時に、意気があわないってシーンが
何度か見れそうだな。

清水は守備と肩が酷いもんな

>>486
えーと、あんまサッカーのことは知らないんだよね？

>>486
＞導入したって、今赤字の球団に「余力」なんて生まれてこない。

そういう理屈で何も手を打たなければ、それこそ何も変わらないだろ？
それに、余力がなければこそ、選手の年俸や契約金を下げなければ
ならないんじゃないか（収入と支出の均衡を図る）。

今のドラフト制度（自由獲得枠）のままや、ＦＡ制度のままだと絶対に
ダメなのは当然じゃないのか。

人気が回復しないのならば、尚更の事、戦力の均衡と支出を抑えな
ければ、それこそ１０年後にはプロ野球は崩壊してるだろう。

桑田はコーチとしても可能性を感じるが、地蔵は置物。

>>492

ひょっとして「レッズの資金力は入場料収入」って話をしているのかな？
勝てなかった時期にもＪではトップクラスのスポンサー料を貰っていた
ことを無視して、そういうことを書いているブログをよく見るね。

清水と清原で、OPSとやらはどっちが高いんですか？

かりに清原が開幕レギュラー取れても、いきなりベースランニングで足を故障して、あぼーんだな。

>>496
清水は打率は高いだけの典型早うち打者

>>493
戦力均衡ってのも諸刃の剣で
下位球団の努力意欲をそぐんだよな。

支出を抑えるってのも金持ち球団のやる気をそぐんだよな。

まあ、結論は簡単じゃないよ。
現状を否定すればいいって揉んではない。

/　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ　ああ・・・オレのなっちぃぃぃぃぃ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! なっちは悪くないんだよぉおおお・・・

清原に対してイジメができる堀内に男を感じた。

清水はスイングはやたらと速いのに、何故か肩が強くない
（レフトから投げて割に低弾道でワンバウンドでホームで刺したのを
見たことはある）

助走付けたらまあまあみたいだけど、レフト線際に走ってキャッチして
逆にセカンドとかに投げ返す時にちょっと伸びない
肩が硬いのかな

清原がいなければ　江藤はもっと叩かれてる

スケープゴート

最近の清原の神格化報道
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1101886467/

去年か一昨年だったか忘れたが、清水の十年に一度ともいえる会心のバックホームが炸裂した

が、走者と三塁手が交錯して星野が猛抗議
幻の好返球となってしまいましたとさ

>>499
球団が意欲を削いで、やる気を無くして、今以上に経営努力を怠って衰退して
も俺は一向にかまわないが、その結果ファンの人気を失って自滅していくなら、
それこそ自明の理、自由経済とでも言うもんだろ？

「現状を否定すればいいって揉んではない」って、じゃあ不良債権に喘いでいた
日本の銀行も国家経済も、「現状を否定しないで、何も対策を打たない方良い」
と、そういう結論か？

肩関節の可動域が小さいんだよね
と知った風なことを言ってみる

>>507
なんか萌えた

清原と清水の共倒れを堀内は期待してるみたいだが、
フロントは清原と堀内の共倒れを期待してる感じだな

メジャーリーグの凄いところはアメリカという資本主義のところで
社会民主主義を実践してるところなんだよな。
球団・機構は共存共栄・互助精神。

巨人ファンには堀内の契約終了まで我慢して、結果優勝逃し続けた
とき思いっきり叩かれるのが楽しみだ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　By　甲子園から眺めてます。

堀内〜自分のミス采配棚に上げて敗戦後、選手のせいにすんなよ。
選手のミスをベンチで顔歪めることしか出来んのか？

あんな姿は堀内しかできんのやろうけど。野球の前に人間みがけ〜
落合星野みならえよ。

>>510
日本と違うのは失敗する前に改革が出来る点だ。
日本人は焼け野原にならないと変化ができない。

これからの巨人軍の行く末に数年前の読売ヴェルディの姿が被さってしまう・・・
もうだめぽ・・・

1：清水(一)
2：仁志(二)
3：高橋(右)
4：小久保(三)
5：ローズ(左)
6：二岡(遊)
7：阿部(捕)
8：投手
9：キャプラー(中)

>>506

「現状を否定すればいいってもんではない」と言われて
「現状を否定しないで、何も対策を打たない方が良い」と
翻訳していることにツッコまれているって気がつかないんだろうなぁ…。

堀内恒夫よ
お前こそペナントレースで答えをだせ

>>515
ん？意味ワカンネ？

堀内からは、優勝しようという気がまったく感じられないね

１（一）清水（下手な小技はいらんからとにかく打て）
２（遊）二岡（なんでも手を出さず、得意なコースが来たら流し打ちしろ）
３（右）由伸（３割４０本狙ってくれ、あと笑え）
４（三）小久保（プロの練習とはこれぐらいやるもんだと若手に教えてくれ）
５（左）ローズ（何も言わん。どうせサイン出しても無駄だろ。５５本打ってくれ）
６（捕）阿部（そんな打たなくていいからリードの勉強してこいや！）
７（中）キャプラｰ（よく分からん）
８（ニ）鈴木（小技苦手だからなーあんちゃん。内野安打→盗塁がうまくなれば神）
９（投）上原（ちょっと前まではメジャー行くなと思ってたけど、早く行きなはれ。応援するぜ）

個人的に江藤使ってほしい。もったいなさすぎ。５年前には金本とホムーラン争いしているはずだった人・・・

去年も同じような事言ってたけど
オープン戦でよかった清原じゃ無くペタジーニを使い続けたような・・・
清水も清原もどう使われるかわかったもんじゃないな

清原残留うれしいな。これで虚人もオシマイだ。

(　ﾟДﾟ)＜　漏れも、クリスマスを予言 　
◇レス番１桁目.　　　　　　◇時刻の秒２桁目　　　　　　◇時刻の秒１桁目
　 [1] 女子高生に.　　　　 　 [1] 「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !! 」と　　　[1] チンコ引き千切られる。
　 [2] 初恋の人に.　　　　 　 [2] 「必死だなｗ」と.　　　　　 [2] 濃厚な一晩を過ごす。
　 [3] 母親に.　　　　 　 　 　 [3] 「愛しているの」と　 　　　[3] 24時間説教される。
　 [4] ヨン様に.　　　　　　 　 [4] 「反省しる」と.　　 　 　 　 [4] 言われながらオナニー。
　 [5] 女友達に.　　　　 　 　 [5] 「逝ってよし」と.　 　 　 　 [5] 押し倒されて首ﾁｮﾝﾊﾟ
　 [6] 二丁目の兄貴に.　　　[0] 「ウホッ」と.　　 　 　 　 　 [6] 刺される。
　 [7] 片思いの相手に　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 [7] プレゼントを捨てられる。
　 [8] 風俗嬢に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 [8] キスされる。
　 [9] 幼女に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 [9] 一生からかわれる。
　 [0] 運命の人に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 [0] 通報される。

清水の一塁コンバートは賛成
これで外野の大穴が塞がる

清水にファーストができるんですか？

来年清原は黒い力を使って堀内を逝かすそうです。

もう清原は野球に対する意欲がまったくない
はっきりいって引退した方がいい
金も十分あるだろうし、もうええやんけ

堀内は何がしたいのかが分からん
清原も論外だけど、優勝できない理由を清原に押し付けてもな
戦力がないとか言うけど、横浜やヤクルト、広島よりは充実してるんだし
あとは監督の力量だろう

守備を固めたり不良債権と化した選手を処理しようとしたり、
コイツ采配さえしなければ良い監督なんじゃないか？

>>506
良くも悪くも巨人が一人で球界を引っ張ってきたんだよ。
それに対して巨人のやり方だけを否定する改革は得策ではないの。
自由経済ってのは資本とアイデアのあるものが勝つんだよ。

７　清水
４　元木
５　江藤
３　番長
９　斉藤
８　キャタピラー
６　アイドルの夫
２　小田
P　桑田

優勝間違いなし

今年のV逸の原因は投手陣。

投手陣さえまともなら、ぶっちぎりの優勝だった。

なのに、来年の投手陣をどうするかという話が全く聞こえてこない。
池谷がやめたから、少しは期待していいかもしれんが、、、。

堀内が巨人をどんどんめちゃくちゃにしていく

>>531
６　アイドルの夫
だれ？

黒田だろ

グランドで答え出せ　って、
自分への檄なんだろ？
ホリツネさんよぉ。

まあいいや〜どうせ再来年にはホクロも地蔵も辞めるだろうし…

>>534

大穴狙いで平松。

矢田はアイドルじゃないだろ。。。

そっちかよ。