【サッカー】カペッロ監督「今後、ボールをわざとグラウンド外に出すというフェアプレーは行わない」

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1ゴジラφ ★
12月4日土曜日の記者会見で、ファビオ・カペッロはサッカー界を揺るがす発言を行った。
「記者の皆さんと対戦相手のチームに言いたい。12月5日のラツィオ戦からは、私のチームは
ボールをわざとグラウンド外に出すというフェアプレーは行わない」

さらにカペッロは続けた。
「もはや戦術的なファウルというものは存在しない。だが、気を失った時は別だ。選手たちが衝突して
頭を打ったのが明らかな時には、もちろんすぐにボールを蹴り出すだろう。
だが、一般的な状況では、主審が決めることだ」

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20041205-00000007-spnavi-spo.html
2名無しさん@恐縮です:04/12/05 20:50:44 ID:d6F15gmq
3名無しさん@恐縮です:04/12/05 20:50:52 ID:jXmyNWZb
出そうよ
4名無しさん@恐縮です:04/12/05 20:50:55 ID:qT4wfgE5
それはどうかと思うが。
5名無しさん@恐縮です:04/12/05 20:50:58 ID:ueS5sf7s
誰?
6名無しさん@恐縮です:04/12/05 20:51:01 ID:PvEXNniD
6ハラ短大
7名無しさん@恐縮です:04/12/05 20:51:18 ID:Q/rfvLZH
そうだね
あれはフェアプレーじゃないよね
8名無しさん@恐縮です:04/12/05 20:52:00 ID:Fas8upo4
俺も精子は外に出さない
9名無しさん@恐縮です:04/12/05 20:52:01 ID:owIXvzMx
そろそろロドリゴの名前が出てくるかな・・ドキドキ
10名無しさん@恐縮です:04/12/05 20:53:41 ID:8sPSyy44
>>9
ロドリコ・ハープ?
11名無しさん@恐縮です:04/12/05 20:54:20 ID:QYu+ztB2
最近は少年サッカーでもあれやってる。
当然草サッカーなんかでもあるわけだが
あのスローインでボール返したときの拍手とかキモイもんがある。
それだけが理由じゃないけどカペッロに同意。
悪習だよ。
12名無しさん@恐縮です:04/12/05 20:55:04 ID:xaCyZVFX
別にキモくはないと思うけど
13名無しさん@恐縮です:04/12/05 20:55:15 ID:duCU6J+I
田舎ぺっろ
14名無しさん@恐縮です:04/12/05 20:56:47 ID:wHKJzMBj
>>11
おまいは心の病だって自覚あるか?
人前で笑ったこととか無いだろ?
15名無しさん@恐縮です:04/12/05 20:58:48 ID:NOo3S5KA
国士舘
16名無しさん@恐縮です:04/12/05 20:59:34 ID:G1oIUAFs
何か(考えが)浅いな
1711:04/12/05 20:59:34 ID:QYu+ztB2
その場に立たないとわからんかもしれん。
よっぽど味方の醜いチャージだったりしたら
仲間から相手へお詫びの意をこめてやる場合もあるけど
時間稼ぎやかっこつけでやるやつもいるんだよ。
そんときゃハァ?っておもう。
心の病なのかね?
18名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:00:27 ID:nakalfNk
つまりカペッロは中田よりサントスを支持するということか
19名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:01:14 ID:3A57h1+Y
おれもイラネーと思う。
重症なら審判がとめれ。
軽症(or演技)ならプレーがとまるまで倒れて待ってろ。
20名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:01:38 ID:CmB2RYcp
まあサッカー自体くだらないからな。
21名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:01:42 ID:qSuSJjJD
カペッロいいこと言った。支持する
22名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:02:00 ID:O6SCXcnm
オシムも同じこと言ってなかった?
Jでは主審に任せるっていってたような
23名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:02:03 ID:LGXJyOan
そうだな・・・審判がなんとかしろ
24名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:02:11 ID:/ksJkQQD
>>20
豚は無理に入ってくるな(w
25名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:02:25 ID:JAB9c2zs
今年くらいから、そういう時は審判が笛吹いて止めるから
その前に自分からボールデッドにしなくていいよ、
って事になったんじゃなかったっけ。
26名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:03:14 ID:hB8+bESb
禿同。
こんなものは選手じゃなくて、審判が判断すればいい。
27名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:04:15 ID:kuVAdtCE
日本代表が中東のチームとやった時はイライラするもんな。
28名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:04:35 ID:pUvVDfmS
プレーに関与しない所ならそれでもいい。でもゴール前とか乱戦になりそうな時とかはだせ。
29名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:04:38 ID:CMWq5Wx7
あれって昔はごく自然におこなわれてたんだが、最近はそのたびに
不穏な空気が流れるようになった。
お互い全然相手を信用してないんだよな。もうイラネ。
30名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:04:57 ID:cyJITDoi
審判に任せたら姦国有利じゃないか
31名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:04:59 ID:i1k18+j6
8 名前:名無しさん@恐縮です :04/12/05 20:52:00 ID:Fas8upo4
俺も精子は外に出さない
32名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:05:09 ID:ps560/AO
どうしても元大分のロドリゴを思い出す。
33名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:05:52 ID:8+hsaoG8
これは分かる
そもそもの理念はいいんだけど、それが悪用されてるからウザイ
審判が裁けば済む話
34名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:06:04 ID:Y3kdaYB1
中央付近ならしょうがないがライン際でうずくまって担架待ってるのが馬鹿っぽいからな
ちょろっと転がって横に出とけよ
35名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:06:10 ID:PdwH7WjQ
>>11が正しいかどうかはともかく>>14のレスは心の病気っぽい。
36名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:06:28 ID:MtKT9Lxh
いいことだと思う。
CSフジで74年のワールドカップをやっているけど
選手が倒れても、まずボールを外に出さない。
そのせいで、倒れた選手はすぐに立つし
ゲームの展開もスピーディーになっている。
37名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:06:35 ID:3EK6A/A/
これでさらに世界最高の効率重視チームに
38名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:07:07 ID:qbaOedRq
ぶっ倒れているフォエを尻目に黙々と続けられるサッカー
そういう光景も有り得たわけだ
39ゴジラφ ★:04/12/05 21:07:32 ID:???
これは暴言でもないよな。
40名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:07:40 ID:6h6JX3VZ
基本的に賛成
選手が倒れるたびに流れが切れるしわざと倒れる事も増えたと思う
審判が判断して止める方が良いと思う
41萎へ:04/12/05 21:07:50 ID:SUDAhDDN
サントス「ヒデ!どうしてボールを外に出すンだよ!」
中田「だって選手が倒れてただろ!」

とかいうやりとりが1次予選であったような
42名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:07:59 ID:kuVAdtCE
副審も選手が倒れて危険だと感じたらフラッグあげることにしたらいい。
43名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:08:06 ID:1V10mpiN
>>8が正しい
44名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:08:18 ID:JAB9c2zs
>>32
あれはすごかった、と言うか呆然となったなぁw
45名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:08:21 ID:ruEq0SKm
ローマ相手の時はどうすんだ。
トッティにカッサーノにメクセスにやられ放題だぞ、ユーべ。
46名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:08:37 ID:xDOrUovS

 
  最近はわざと倒れてる奴多すぎだしな


  味方なら止めてもいいが敵なら放置していいと思うよ
47名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:09:17 ID:BG/wm+Ww
わざと倒れて時間稼ぎする中東戦法
48名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:09:18 ID:UgPTc1b8
>>44
確か相手に返したボールを空気を読まずに奪ってゴルだっけ?
49名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:09:30 ID:pNM6pDYX
カペッロの声は想像と違っていた
50名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:09:41 ID:AMXoptBF
>>25
そう
51名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:09:48 ID:hB8+bESb
>>45
どうせあと1試合しかないしな。
52名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:09:55 ID:JAB9c2zs
>>48
確かそんな感じ
53名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:10:55 ID:0rvzmIqL
まあ審判の責任がまた増えるわけだな
これでユーべ戦の審判はヤヲだ金貰ってるだの言われるな
54名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:11:25 ID:1Kx457Wc
変な慣習だよな。
審判が責任を持って仕切るべき。
55名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:13:31 ID:luGS0FK+
>>38
あのシーンはどう考えても普通じゃないだろ
>1にある”一般的な状況”とは明らかに違う
56名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:20:58 ID:2YFsZrJZ
言ってる事は間違ってないと思うが、
カペッロに言われるとムカツクな・・・
57名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:22:25 ID:X1olelpn
ついでに試合時間の管理をきっちりやれや。
プレーが止まったなら時計を止めるべき。
ロスタイムなんてあいまいな制度はいらん。
58名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:22:27 ID:+b3D6AWv
カペッロは今良いこと言った。
59名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:22:57 ID:ZdJCeJ94
マッツォーネが
プレミア、リーガじゃ滅多にないのに
セリエでは多いから恥ずかしいって発言してた
60名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:35:45 ID:lP0PhgN2
このボールを奪い取ってゴルして物議を醸したのはカヌだっけ?
確か再試合になったような
61名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:40:35 ID:7YCU9I8C
つまりオマーン戦で中田がやった(三都主が怒った)ようなプレーか。
あれは驚きの連続だったよ。選手が判断するのは止めたほうがいいね、
審判がやるべき。
62名無しさん@恐縮です:04/12/05 21:59:53 ID:c4wgtvq6
つーか、あからさまに審判に贔屓してもらってる糞チームがのたまう事じゃないな。
こんなの導入したら、またユーべとかビッククラブ有利になる。
63名無しさん@恐縮です:04/12/05 22:05:16 ID:TW0d9+Rz
トッティやデコはすぐに倒れるから試合が止まってばかりになるからね。
64名無しさん@恐縮です:04/12/05 22:08:13 ID:aLc/rfHB
ベンゲルと正反対だな
65名無しさん@恐縮です:04/12/05 22:08:27 ID:oQDYqG6b
これとわざと倒れんのとPKはどうにかしてほしいなぁ
PKはルール上仕方ないかもしれないけど
66名無しさん@恐縮です:04/12/05 22:08:52 ID:+dwr4S5D
それよりローマ戻ってやれ
67名無しさん@恐縮です:04/12/05 22:10:02 ID:k2q8qjax
良いこと言った。
世界的にこの傾向に進むべき。
だいたいサッカーによる怪我等々で治療に一時を争う怪我なんてまず無い。
68 :04/12/05 22:11:30 ID:3yFyZin5
サイドワインダーか
69名無しさん@恐縮です:04/12/05 22:13:58 ID:Crxg1X5z
>だが、気を失った時は別だ。選手たちが衝突して
>頭を打ったのが明らかな時には、もちろんすぐに
>ボールを蹴り出すだろう。

次は気絶したふりか…
70名無しさん@恐縮です:04/12/05 22:14:08 ID:TzXPm5O3
>>67
本並
71名無しさん@恐縮です:04/12/05 22:19:43 ID:MwLgbIhw
>>67
この数年で何回もあったぞ
72名無しさん@恐縮です:04/12/05 22:20:34 ID:zDJXdDji
主審主導に変えるというのには激しく同意する
あれは紳士協定という名のままごとプレーでしかない

ボールが意図的に蹴り出された時の拍手も馬鹿馬鹿しい
73名無しさん@恐縮です:04/12/05 22:25:38 ID:rME+zp3B
>>67
今年も死人が出てるぞ
74名無しさん@恐縮です:04/12/05 22:40:03 ID:poAUhFgg
サッカーのここが嫌い

1 ファンがDQN

2 ホームとビジターで判定が違う、それが容認されている。ホームの試合でもファン
・選手ともに公正な判定を審判に求めればすぐに是正できる問題なのに誰も声をあげ
ない。テレビの解説で『今日はビジターですから判定がきついですねー』とかまじで
ありえねー。

3 選手がわざとこけて騙してでもフリーキックをもらおうとする。てめえに利益があ
れば嘘でも何でもありかよ!!お前ら慰安婦か?
75名無しさん@恐縮です:04/12/05 22:43:12 ID:eJgu8Xd3
>>74
それは3つとも楽しめる要素だぞ。

特に1つ目w
76名無しさん@恐縮です:04/12/05 22:44:46 ID:eCqIl6Yz
>気を失った時は別だ。選手たちが衝突して
>頭を打ったのが明らかな時には、もちろんすぐに
>ボールを蹴り出すだろう。

衝突しないといけないのなら
やっぱフェオがたおれ・・・
77名無しさん@恐縮です:04/12/05 22:47:09 ID:kEYhg5bA
やっぱり中田ヒダは最低の奴だな
78名無しさん@恐縮です:04/12/05 22:50:33 ID:+8+0ul4z
入れ替え戦やチャンピオンシップみてて思うのはサッカーって欠陥だらけだねって事。
スポーツ的にも興行的にも
79名無しさん@恐縮です:04/12/05 22:53:24 ID:/vfOOXZo
相手選手が倒れても無視するってのは分かるけど
リードして時間が残り少ないときに見方が倒れても続けるのか?
80名無しさん@恐縮です:04/12/05 22:54:02 ID:XEcNh+W/

カペロのサカーにフェアプレーは期待しないが
たまには攻撃的な戦術をやれ。頼むから。
81名無しさん@恐縮です:04/12/05 22:57:34 ID:ZGZFsckm
ユーベが攻撃的な戦術とったら絶対に首位に立てないと思うな。
そもそもイタリアのチームってどこもそんなもんじゃん。
82名無しさん@恐縮です:04/12/05 22:58:00 ID:cmLW0184
カペロ見直した
83名無しさん@恐縮です:04/12/05 22:58:25 ID:Bzrc9tl3
中東勢が困りそうな発言だな。
84名無しさん@恐縮です:04/12/05 23:05:35 ID:xic+hIR7
カペッロに賛成
85名無しさん@恐縮です:04/12/05 23:07:27 ID:QYu+ztB2
>>38
>>76

バカって生きるの大変だな。
86名無しさん@恐縮です:04/12/05 23:07:28 ID:9a+g22HK
>>70
本並は腎臓破裂だっけか?
87名無しさん@恐縮です:04/12/05 23:10:00 ID:qbaOedRq
>>79
当然続けざるを得ないだろうね
ボールを出したりしたら相手にボール渡してしまう事になるんだから
88名無しさん@恐縮です:04/12/05 23:10:35 ID:23suBtdu
いつぞやの「自分でスーローして倒れ込む」中東チーム
のキーパーの姿が浮かんだよ。

松木さん切れまくりでした。

89名無しさん@恐縮です:04/12/05 23:21:49 ID:hgOlEr/t
>>81
カペッロはイタリアの平均的な監督と比べても
守備的すぎだろ
90名無しさん@恐縮です:04/12/05 23:28:39 ID:VLa6v3Cr
>74
ニワカだけど2は違和感あった。
国際試合で異様な雰囲気の時はやむを得ないけど、
当然のように受け止めているのはなんか不思議な感じ。
3はシミュレーション1発退場のリスクがあるのでそれなりに面白い。
91名無しさん@恐縮です:04/12/05 23:52:51 ID:YYmDDDfW
>>74
2は各国リーグ戦のようにH/Aでやる試合なら、問題はない。むしろ良いと言える。
問題は、WCのような大会でそれを是とするどこかの国と、その隣国の馬鹿サッカー関係者。
92名無しさん@恐縮です:04/12/06 00:47:55 ID:ssVNZy9p
アジアで試合をする場合に限って、
日本は審判が敵に回ることが多々あるんですが・・・
93名無しさん@恐縮です:04/12/06 04:52:00 ID:TRMH+JlD
返還した時のボールを奪ってゴールして再試合になったり
ゴールの分をキーパー棒立ちにして献上したり
紳士的な1プレイの範囲を超えている
最低でもボール返還の義務は廃止するべき
94名無しさん@恐縮です:04/12/06 04:53:11 ID:6rHizKFj
>>89
まぁイタリアですから。
95名無しさん@恐縮です:04/12/06 04:53:39 ID:Ffo6tEsd
祭り開催中!! +8OhjRFhが自分の学歴を聞かれてキレまくってます。9時間荒らし続けてます。

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1102260103/

馬鹿が発狂してますのでよろしく。中卒が口癖ですので、あまり挑発させないでねww
96名無しさん@恐縮です:04/12/06 04:56:21 ID:o6f01eE6
サッカーってやってもつまんないね。バスケのほうが面白い
97名無しさん@恐縮です:04/12/06 05:07:22 ID:W5g1/4jz
サッカー=ヘタレスポーツ
98名無しさん@恐縮です:04/12/06 05:09:07 ID:7FDLwskg
むしろ、運動している奴は負け組。
99名無しさん@恐縮です:04/12/06 05:10:00 ID:g9GE7HLO
>>98
( ´,_ゝ`)
100名無しさん@恐縮です:04/12/06 05:12:09 ID:g9GE7HLO
100発100中!
101名無しさん@恐縮です:04/12/06 05:31:09 ID:753fo54M
チェケガッペ
102名無しさん@恐縮です:04/12/06 05:59:21 ID:BP8dYCp7
Jリーグでも一応そうするようになったんだよな確か
徹底してほしいもんだ
103名無しさん@恐縮です:04/12/06 06:07:13 ID:b69bK+WR
何故機械化すれば審判の負担も減るはずだが・・
例えばフリーキックでのボールから壁の距離なんかレーザで計れば一目瞭然だ。
ゴールラインを割った割らないだってそうだ。
104名無しさん@恐縮です:04/12/06 06:21:58 ID:+tdxQtjA
俺は正直カペッロに賛同する。
あれはフェアプレーとは言わない。むしろファンを馬鹿にした行為だと前々から思っていた。
105名無しさん@恐縮です:04/12/06 06:23:43 ID:OWJi4lCq
さすがカペッロさんだな
止めるときは審判が判断すればいい
106名無しさん@恐縮です:04/12/06 06:33:04 ID:39fQM4yM
接触、倒れた、カウンターでボールは前線へ
この時まじで悪かったらどうするの?
審判は接触の瞬間しか見えないよ
アイマールの奴見たけどドキッとしたよ
107名無しさん@恐縮です:04/12/06 06:50:43 ID:b69bK+WR
>>106
カペッロも気絶した時はすぐにボール出すって言ってるよ。
それはそうと審判増量して対応すべきだな。
当然"演技"の類ならば、注意や酷い場合には警告もすべきだ。
108名無しさん@恐縮です:04/12/06 06:50:44 ID:LANFvwm/
テレビ中継でフリーキックのとき
画面にゴールまでの距離〜mって表示されるけど、
ああいうのを測るシステムがあるの?
109名無しさん@恐縮です:04/12/06 06:57:00 ID:39fQM4yM
>>107
気絶かどうかの判断って誰がするの?
そこで演技かマジかどう判断するの?
結局いったん出すしかないと思うけど
中に入るまでペナルティをかせば解決すると思うがどうかな
110名無しさん@恐縮です:04/12/06 07:00:14 ID:b69bK+WR
>>109
それもいいが(ワザと)怪我させたら相手が
暫くの時間、少ない人数になるのをどうするかだな。
111名無しさん@恐縮です:04/12/06 07:00:50 ID:600cU/2+
大分のわざと一点あげる行為は最低だと思った
112名無しさん@恐縮です:04/12/06 07:03:01 ID:xhdjOhMk
これから主審は医学も勉強しないならんな。瞳孔開いてるかとか見分けなきゃいけないんだろ
113名無しさん@恐縮です:04/12/06 07:04:40 ID:b69bK+WR
選手を怪我から守るのために暗黙ではない
きちんとしたルールにすることは賛成だ。
114名無しさん@恐縮です:04/12/06 07:05:00 ID:lpX6sVMI
>>111
しかもtotoGOAL発売初日になw 
115名無しさん@恐縮です:04/12/06 07:09:42 ID:b69bK+WR
>>112
医者クラスとまでは要求しないまでも
簡単な救急救命措置ぐらいは覚えても良いだろう。
116名無しさん@恐縮です:04/12/06 07:11:42 ID:1Agf+1dn
勝ったか負けたかを見たいだけのスポーツだからこうなる
117名無しさん@恐縮です:04/12/06 07:19:17 ID:Zq8FZdJt
>>34
たまに転がって自分からラインの外にでるやついるぞ。
118名無しさん@恐縮です:04/12/06 07:23:59 ID:Ij5VxaQq
時代の流れがこうなるのは良い事だ
でも応援してるチームが勝ち越してる状況で時間稼ぎしたらもっとやれと100人中100人が思うだろう・・・
人間なんてそんなもんだ
119名無しさん@恐縮です:04/12/06 07:27:44 ID:eGpRViUW
この監督が思う事すべてを察する事はできないが
言いたい事はなんかわかる気がする
絶対不利なカウンターになりそうだったらサッカー選手ってわざと倒れたり普通にするでしょ?
シュミレーションとか。
それって逆にフェアじゃないよね
ファウルかファウルじゃないか、って結構曖昧だし審判次第な所もあるし


いや!しかし!
それがおもしろいのかもしれないW
笛が鳴るか鳴らないかのあのドキドキがたまらない
という事に気付いたので、
もうなんでもいいや(⊃Д`)
120名無しさん@恐縮です:04/12/06 07:29:36 ID:44RLqlau
ファールかどうかも判らんようなプレーで
寝転んでる奴にまで付き合う事は無いな。
レフリーの人数を増やしてバシバシ退場にして欲しい。
121名無しさん@恐縮です:04/12/06 07:34:04 ID:b69bK+WR
>>118
それは大きな間違いだ。
サッカーは(他の対戦スポーツもそうだが)相手が居なくては出来ないのだ。
もちろん勝つために戦うことも大切だが、
それはフェアな状態でなされなければ意味がない。

チームが勝つためなら何しても良いと思ってる奴らなど糞喰らえだ!!
122名無しさん@恐縮です:04/12/06 07:34:23 ID:eGpRViUW
もういっちょ!
サッカーの、応援するチームが1点差を追う状態で後半ロスタイム
攻めなきゃいけないのにDFでボール回したり、なかなかボールを前に出してまともなシュート打たない時と
こないだのK-1決勝延長戦
ポイント負けるよ?っつーのがわかっていながらレミーよりも手を出さない武蔵を見てる気持ち。

似てない?W
123名無しさん@恐縮です:04/12/06 07:36:28 ID:cG5ZQGDd
WCでゴール前でDFが倒れていてオフサイドにならず、ゴールが決まったことがあった。
このゴールはあまり賞賛されなかった。そんなこともある。
出す出さないは選手が空気読んで決めればいい。
124名無しさん@恐縮です:04/12/06 07:36:36 ID:vaZrCJjc
よーし早野もやろうぜ
125名無しさん@恐縮です:04/12/06 07:40:37 ID:caG7aujC
アジアカップの中国もひどかったよな
出すときわざわざ日本のゴールの近くに出して
日本がスローインしたら一斉にプレスかけてきたからな
126名無しさん@恐縮です:04/12/06 07:41:12 ID:GiWpYgjD
サッカー選手ってよくぶっ倒れてゴロゴロ転がってるよね。
体弱過ぎんなんじゃないかとマジで心配になる。
127名無しさん@5倍満:04/12/06 07:41:41 ID:Pfm4MvGP

Jリーグも今期から、試合のストップは主審の判断にゆだねられるようになった。
実際、ヒザを痛打すると感覚が麻痺してすぐには立ち上がれない状態になるけど、
フェイクかどうかは本人にしかわからないので、この判断はしょうがない事だと思いまする。
128名無しさん@恐縮です:04/12/06 07:43:01 ID:b69bK+WR
>>126
そういう奴もいるが、足でボールを扱う球技だからと言うのが大きい。
129名無しさん@恐縮です:04/12/06 07:45:03 ID:1a504SsD
このスレと関係なくて悪いんだけど
チャンピオンシップの次スレないの?
130名無しさん@恐縮です:04/12/06 07:46:03 ID:Ij5VxaQq
>>121
カッコいいなお前、憧れちゃうよw
がんばれよ青年
131名無しさん@恐縮です:04/12/06 07:47:11 ID:kO2aLWPK
>>128
超正論(・∀・)
132名無しさん@恐縮です:04/12/06 07:59:35 ID:b2D4cW8Y
味方チームの選手が怪我して足を引きずっているときもボールを外に出さないのか?
133名無しさん@恐縮です:04/12/06 08:00:31 ID:Ij5VxaQq
>>126
力を受け流す意味もある、無理に踏ん張ると山瀬みたいに靭帯やっちまったりする
134名無しさん@恐縮です:04/12/06 08:02:31 ID:uzChFmoZ
>>121
お互いが同じ条件ならそれはフェアなわけだが。
審判が片方に肩入れするとかとなると話は別だけどね。
135名無しさん@恐縮です:04/12/06 08:30:40 ID:ukDNZdhO
りあむ
チンポ小さい りあむ〜
ちぇるすき〜
136名無しさん@恐縮です:04/12/06 08:34:17 ID:t93l/qVe
レッジーナ戦が堪えたんだろうか。
あんときのレッジーナは酷かったからなあ。
イメージで語る奴多いけど、
今シーズンのユーベは審判に泣かされてるよ。
基本的に抗議しないけどね。
137:04/12/06 08:45:32 ID:FkMSVlsJ
ヤオユーベのくせにですかぁ〜?
138名無しさん@恐縮です:04/12/06 08:48:37 ID:N0DA5fPu
イタリア終わってんな
139名無しさん@恐縮です:04/12/06 08:48:41 ID:wXZM6Y80
今までみたいな贔屓やお
減るでしょ
総帥とその後継の弟
亡くなったし
本業自体悪いし
140名無しさん@恐縮です:04/12/06 08:50:11 ID:Gl+YuNfQ
同意
フェアプレーなのに、すぐ横に出さずにあいての陣地に思いっきり深く蹴り出すし
返すときも信用してねーしなぁ。
141名無しさん@恐縮です:04/12/06 08:57:16 ID:eGpRViUW
さぁこれから盛り上がるってとこでいきなり選手が勝手にプレー止めて
怪我人に気付かずに見てる側は理解するまでまじハァ?ポカーン状態だししけるってのも少し問題かな

画期的な代替案を出せない以上、口を挟むべきではないが。
142名無しさん@恐縮です:04/12/06 09:20:47 ID:j/+NFloU
>>123
中田はW杯予選でそういう状況でゴール決めて以後
ボール出すようになった。


一人二人倒れてても
まだ攻守同数、あるいは守備側が人数多いってんならまだいいが
攻撃側が多い状況になってゴールまで行ったら果たして・・・
143名無しさん@恐縮です:04/12/06 09:23:34 ID:+tdxQtjA
>>109
気絶かどうかはチンコさわればわかる。
144名無しさん@恐縮です:04/12/06 09:25:24 ID:ks9eAFro
たしかに一時期出しすぎだったからなー
145名無しさん@恐縮です:04/12/06 09:27:14 ID:QjXP1c5A
ユーベのオッサン
146京都県民がらすき ◆uDQBCeF.76 :04/12/06 09:27:19 ID:ax/ysaWK
相手キーパーがぶっ倒れてるのを見て、ドフリーで受けたクロスを
手でキャッチして試合を止めたディカーニオ
147名無しさん@恐縮です:04/12/06 09:44:43 ID:Uqc5ulnq
タンカで外出た選手は15分ピッチに戻れないようにすればいいじゃないかな
148名無しさん@恐縮です:04/12/06 10:42:39 ID:+ILU+CZh
8 :名無しさん@恐縮です :04/12/05 20:52:00 ID:Fas8upo4
俺も精子は外に出さない
15 :名無しさん@恐縮です :04/12/05 20:58:48 ID:NOo3S5KA
国士舘
149名無しさん@恐縮です:04/12/06 10:59:03 ID:2dFu6+nw
つまり本山はゴロゴロ転がるなということですな
150名無しさん@恐縮です:04/12/06 11:03:43 ID:vSxQH1ai
カペッロだから中村今度寝たら轢き殺すぞって事だろ。
151名無しさん@恐縮です:04/12/06 11:10:59 ID:5DhmTA7Z
ボールを出さないようになるとトッティが不利になるなあと思った。
152名無しさん@恐縮です:04/12/06 11:11:48 ID:5DhmTA7Z
ボールを出さないようになるとトッティが不利になるなあと思った。
153名無しさん@恐縮です:04/12/06 11:11:55 ID:5DhmTA7Z
ボールを出さないようになるとトッティが不利になるなあと思った。
154名無しさん@恐縮です:04/12/06 11:34:52 ID:vOS0w215
これが横行するとヤバイ時に怪我したフリして止めさせるようになるからな
審判に一任でいいだろ
155名無しさん@恐縮です:04/12/06 11:39:20 ID:FfLUWNbf
今ユーベの監督をやってるからこそのコメントだなw
ローマの監督やってたら間違ってもこんなこと言えないはず

ローマとユーベじゃ審判の扱いが天と地だからな
156名無しさん@恐縮です:04/12/06 11:40:20 ID:wBqE+ezY
でもユーヴェが言っても説得力はない
157名無しさん@恐縮です:04/12/06 11:43:49 ID:3Am/O6Ry
まぁなんでもかんでもってのは見なおすべきだと思う
158名無しさん@恐縮です:04/12/06 11:48:21 ID:A55NLLAS
勝ってるチームがやると時間稼ぎだと思うな。中東系なんか後半終了間際倒れまくりだし。

逆に負けてるチームが倒れた時はボール出してもいいんじゃん。やっぱりその試合の雰囲気や
流れにもよることだろうなこれは。
159名無しさん@恐縮です:04/12/06 11:53:50 ID:kND62dVX

例えばジュビロ磐田

ゴール前で倒れる味方選手を見てもそのまま相手ゴールへ突き進む
ここで点が取れればOK
万一カウンター喰らっても倒れてるのをアピールすれば大抵蹴りださせることが出来る

これが蔓延し始めたのでJリーグはもう危険な時だけ審判が止めるようになってる
160名無しさん@恐縮です:04/12/06 11:58:12 ID:QDreV8Sd
玉蹴りみたいな糞遊戯自体がフェアでも何でもないわけだから
玉蹴りが地球上から消滅しさえすれば問題解決だ。
161名無しさん@恐縮です:04/12/06 12:00:20 ID:S55vcWCv
ボール出すのは、どこかプロレスに通じるような希ガス。
162名無しさん@恐縮です:04/12/06 12:05:27 ID:5+d5Fb7S
あんまり関係ないがサッカーも相撲みたいにビデオ判定
入れたらいいのにな
163名無しさん@恐縮です:04/12/06 12:06:38 ID:S55vcWCv
>>162
それいいね。あと野球も。
164名無しさん@恐縮です:04/12/06 12:14:54 ID:nVt24bj6
ユーべの監督になれたから調子に乗りやがったカペッロ

レッジーナ戦にしろユーべマジックが効かなくなってきたからかなw
165名無しさん@恐縮です:04/12/06 12:17:08 ID:LGsuA3KD
相手にど突き返して試合を止めればいいよな
166名無しさん@恐縮です:04/12/06 12:21:23 ID:J4b63/hZ
外に出すのも徹底するならいいんだが
ゴール前で大チャンスの時に倒れてる選手がいても完全無視するからなあ
結局影響の薄いところしかやってないし萎える
まあ試合がスピーディーになるし個人的には賛同する
167名無しさん@恐縮です:04/12/06 12:25:08 ID:7eqqwqoe
>>164
正直、調子に乗るだけの手腕はあると思う。
168名無しさん@恐縮です:04/12/06 12:32:37 ID:NtLbJhaq
>>162
どの時点で判定するんだよ?
ヒキヲタが想像で書いてるの?
169名無しさん@恐縮です:04/12/06 12:33:54 ID:vOS0w215
まああの面子なら誰でもやれそうだけどな
カペッロは最上級の監督であることもまた認めるが
170名無しさん@恐縮です:04/12/06 12:35:20 ID:DbiJ7Qrf
暗黙のルールみたいな感じがいやだ
171 :04/12/06 12:36:11 ID:l58+WOf1
>>168

試合後でもいいからカードの取り消しなどはやるべき
誤審が大杉
172名無しさん@恐縮です:04/12/06 12:42:45 ID:jzpfkMRd

バスケみたいに、何かある度にキッチリ時計止めて
時間を正確にしたらよくない?
時間稼ぎのプレイもなくなるよ。

まあ無理な場面もあるけど、
今のてきとーなロスタイムよりマシだろ。
173名無しさん@恐縮です:04/12/06 12:43:07 ID:NtLbJhaq
>>171
それは精確には、ジャッジへの不服を受け付ける機関の設置じゃないか?
審判自身が取消してたら無茶苦茶になるだろ。

まぁ、その案には賛成だよ。WCの彼の国なんかすごかったからなw
174名無しさん@恐縮です:04/12/06 12:47:43 ID:H2HnF1ui
>>172
グランドに転げまわるのは時間稼ぎだけではない
175名無しさん@恐縮です:04/12/06 13:05:07 ID:bEFazkDk
今季のウディネーゼとブレシアの試合でウディネのキーパーが怪我して倒れてる間に
ブレシアのゴールが決まったことがある。それでかなり問題になったな。
176名無しさん@恐縮です:04/12/06 13:05:42 ID:hir98A6T
サッカーは倒れる方が悪い、みたいな雰囲気って
昔はちょっとなかった?

まあ、そんな時代じゃないのはわかってはいるけど。
177名無しさん@恐縮です:04/12/06 13:14:44 ID:zVe1pjsF
この間、エトオが蹴りだしてイエロー貰ったのは可哀想だったな
178名無しさん@恐縮です:04/12/06 13:25:44 ID:WmJ7YF7Q
ワザと倒れろって小学校で教わるし。
しかもプロなら、もしわざと倒れずに我慢してボール取られて一点取られただけで
かなり叩かれる。何故あそこで倒れなかったんだって。
特にイタリアはすごい。
少し関連でけど、中田がユーベ選で後半40分くらいにFWにスルーパスだして取られたら、
一点取られて、新聞各紙は「あそこで何故パスしたんだ」って叩かれたし。
それくらい現代サッカーは神経質だよ。
サッカーはそんなに点入らないし、90分間一点リードしてもロスタイムで追いつかれるとかなり落ち込む。
179名無しさん@恐縮です:04/12/06 16:17:28 ID:HwQFeeF2
確かに倒れ厨が多いからな。ルールでも今年から主審が判断するってなったのに何も変わってない
球返すときも相手の陣地奥深くのタッチに返したりとなんか空気悪くなる事が多いし
カペッロ支持で
180名無しさん@恐縮です:04/12/06 16:17:51 ID:HwQFeeF2
確かに倒れ厨が多いからな。ルールでも今年から主審が判断するってなったのに何も変わってない
球返すときも相手の陣地奥深くのタッチに返したりとなんか空気悪くなる事が多いし
カペッロ支持で
181名無しさん@恐縮です:04/12/06 16:23:10 ID:wBDSwqva
善意を悪用するやつが増えたし
いいだろ
182名無しさん@恐縮です:04/12/06 16:34:15 ID:js6Byaty
倒れてもいちいち止めなきゃいいのさ
それが漢ってもんだぜ
183名無しさん@恐縮です:04/12/06 16:34:58 ID:SoSGPh7j
担架来てもピッチから出ずにウダウダしてその後普通にプレーする奴とかうざい
184名無しさん@恐縮です:04/12/06 16:40:21 ID:m3YDabP3
12月4日土曜日の記者会見で、ブッフバルトはサッカー界を揺るがす発言を行った。
「記者の皆さんと対戦相手のチームに言いたい。12月5日のジュビロ戦からは、私のチームは
ボールをわざとグラウンド外に出すというフェアプレーは行わない」

さらにブッフバルトは続けた。
「もはや戦術的なファウルというものは存在しない。だが、気を失った時は別だ。選手たちが衝突して
頭を打ったのが明らかな時には、もちろんすぐにボールを蹴り出すだろう。
だが、一般的な状況では、福西が決めることだ」
185名無しさん@恐縮です:04/12/06 16:46:50 ID:cGT4cg9f
天皇杯決勝あの時の小笠原は正しかった
186名無しさん@恐縮です:04/12/06 16:57:44 ID:qvdfyNNZ

カッペロの言がまかり通るようなら
審判には医師免許が必要になるな。

ゲームをとめるのはDrチェックを入れるためでもあるんだから。
187名無しさん@恐縮です:04/12/06 17:04:07 ID:qvdfyNNZ

カッペロの言がまかり通るようなら
審判には医師免許が必要になるな。

ゲームをとめるのはDrチェックを入れるためでもあるんだから。
188名無しさん@恐縮です:04/12/06 17:06:16 ID:qvdfyNNZ

カッペロの言がまかり通るようなら
審判には医師免許が必要になるな。

ゲームをとめるのはDrチェックを入れるためでもあるんだから。
189粟野:04/12/06 17:11:05 ID:BnFijiYJ
最近連投する人多いね。
190名無しさん@恐縮です:04/12/06 17:16:45 ID:kO2aLWPK
よほど自分のジョークに自信があるんだろう
191名無しさん@恐縮です:04/12/06 17:17:31 ID:kO2aLWPK
よほど自分のジョークに自信があるんだろう
192名無しさん@恐縮です:04/12/06 17:29:54 ID:UHIuzX8p
q
193名無しさん@恐縮です:04/12/06 18:28:29 ID:9gK5kmgf
>>189
このスレにはふかわりょうが常駐しているのではなかろうか。
194名無しさん@恐縮です:04/12/06 18:54:21 ID:nEvqTi1u
カペッロがユーベに来てからこういうこと言うのは
当然だと思うが。
ローマ時代じゃとても言えないだろ。
だってキャプテンからしてどったんばったん倒れる
大根役者だったんだからさw
195名無しさん@恐縮です:04/12/06 19:00:19 ID:mytGpLnX
オシムの提言でいち早く審判の判断に委ねることにした
Jリーグは進んでるな。
196名無しさん@恐縮です:04/12/06 19:10:46 ID:wnH2t0Xs
野球でもファールの時は一時中断するだろうが
197名無しさん@恐縮です:04/12/06 20:22:03 ID:ygffkM8y
レッジーナ戦は酷かったもんなぁ。
あれで誰も文句言わなかったんだからある意味エライよ<ユーベ
唯一GMが「審判は交代できない」って言っただけだったもん。
自分らが明かなハンドを見逃されたのを棚に上げて、ユーベのゴールを
(オフサイドだったけど)ハンドだハンドだってみっともなく抗議して
取り消させたレッジーナの選手と大違い。
あれだけ立派な態度をとってればこういうこと言ってもいいと思うけどな。
198名無しさん@恐縮です:04/12/06 20:55:03 ID:FrmDojGy
それまで散々贔屓されてきてるだろ。
199名無しさん@恐縮です:04/12/06 23:23:25 ID:5DhmTA7Z
変な体制で無理やり踏ん張ると足の骨や腱にダメージを与えるから転ぶっていうのは
分かるけど、バタバタPKや時間稼ぎや相手のチャンス潰しのために倒れるやつも多
いね。
200名無しさん@恐縮です:04/12/07 00:13:22 ID:Q1Kya/Cq
>>197
頭大丈夫ですか?

このカペッロの発言はやっぱりユーベの監督ならではの発言だろうな。
ローマの監督だったらいえないだろう。
トッティの存在云々ではなく。
201名無しさん@恐縮です:04/12/07 04:59:31 ID:DkaRwZuy
パレルモとアタランタがフェアプレーを放棄=セリエA
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20041206-00000004-spnavi-spo.html

>パレルモとアタランタはフェアプレーを放棄したいという意思をリッツォリ主審に伝えた。
>ユベントスは両チームの選手が倒れている時でもプレーを続ける、という姿勢を
>カペッロ監督が明らかにしたことを受けてのものだ。
>この決定はスタジアムのスピーカーでも発表された。
202名無しさん@恐縮です:04/12/07 05:09:50 ID:nik1PTmq
Jリーグで相手に返したボールをゴールした外国人いたね
203名無しさん@恐縮です:04/12/07 05:15:32 ID:9b5qMYzA
>>8の精子はビエリ数億匹
204名無しさん@恐縮です:04/12/07 09:04:14 ID:I1hJR+NE
>>202
Kリーグでは相手に返したはずのボールがそのままゴールになったことがあるw

しょうがないので点取った方は再開のキックオフから皆突っ立ったまま静観、
一人だけ事情(監督の指示で静観)がわからずにディフェンスに走った外国籍選手が居たらしいが
結局取られた方も一点取って一件落着。

以後世界中で相手に返すボールはゴールやゴールラインへ向かうものが極端に減り
ほとんどがタッチライン行きになっている。
205名無しさん@恐縮です:04/12/07 20:25:32 ID:tXNkWlVW
選手が死んじゃうようなそんなアクシデントだと審判が出て来るまでもなく、見りゃあ
分かるだろうね。
206名無しさん@恐縮です:04/12/08 23:55:20 ID:R7Jaio4P
カペッロは去年はこれ絶対言い出せなかっただろうね。バタバタ倒れまくる唾吐きの
チームだったもんね。
207名無しさん@恐縮です:04/12/09 00:09:45 ID:KXel95vg
>以後世界中で相手に返すボールはゴールやゴールラインへ向かうものが極端に減り
>ほとんどがタッチライン行きになっている。

それは、迷惑。
208名無しさん@恐縮です:04/12/09 00:17:00 ID:50Eax7aU
>>159
「例えば」って言いながら具体例が無いぞ。
209名無しさん@恐縮です:04/12/09 16:32:22 ID:3UBjU/R5
これわ良い!
ワールドカプ最終予選で中東のチームがバタバタ倒れても
無視してゴールに向かおうぜ
ジーコニッポン
210名無しさん@恐縮です:04/12/09 20:54:41 ID:KejU/H84
よっぽどの重症でない限り緊張感が殺がれるだけだからこれでいいと思う。
211名無しさん@恐縮です:04/12/09 21:00:53 ID:8gTcqy5n
何のために主審がいる。
モラルだマナーだっていうんならPKのときもセルフジャッジしてみやがれ。
212名無しさん@恐縮です:04/12/09 21:07:01 ID:gyK6NRos
昔のカペッロはスペクタクルなサッカーを展開してた
213名無しさん@恐縮です:04/12/09 21:07:51 ID:JiSBd4qh
ちょっとお門違いだけどラグビーので相手チームの選手脳震盪でグランドのど真ん中で
倒れて、メディカルが介抱している間もプレー続行そのままノーサイドで選手倒れたま
整列して解散って事があった。しかも最後の大会でその選手のチームが負けて周りで号泣
してる中救急車で運ばれてった。
そういうのを見てるとたかがファールでプレーとめるのは見ててうざい。
214名無しさん@恐縮です:04/12/09 21:08:47 ID:ZCb4I8EE
これでいいだろ
格下相手の見苦しい動きがなくなっていい
215名無しさん@恐縮です:04/12/09 21:09:01 ID:iKheO75n
誤解招くなこれは。
カペッロはシミュレーションのこと言ってるんだろ。
216名無しさん@恐縮です:04/12/09 21:13:30 ID:R1cWMmQm
試合負けてる時はかなり厳しくやられてもすぐ立ち上がるのがむかつく。
217名無しさん@恐縮です:04/12/10 21:27:14 ID:ACuTyG5+
>>216
本当に重症の時は観客が見ても分かるくらいに悲惨な痛がり方だよね。


218( ´▽`) ◆SAITAMAHo. :04/12/10 21:47:23 ID:WZ6vx16U
エメルソンが頻繁に倒れるのれす
こんなときはボールを外に蹴り出さずに
エメ目がけてボールを蹴り飛ばすのれす
219名無しさん@恐縮です:04/12/11 23:49:30 ID:KXqiuIYS
>>218
それも余計なカードもらいそうだな。
220名無しさん@恐縮です:04/12/12 23:59:48 ID:opW++H3m
デルピエロも結構良く倒れてる気がするけど、カペッロはどうするつもり?
221名無しさん@恐縮です:04/12/13 00:13:20 ID:rVznbhLB
ズラタンがユニ引っ張られてるのにも構わず突き進んだときに
何故かズラタンがファウルとられるので、トントンということで。
222名無しさん@恐縮です:04/12/13 18:34:03 ID:/6KcDC5b
フェアプレーで切り抜けて、男の根性見せてやれ〜♪
223名無しさん@恐縮です:04/12/13 18:38:48 ID:i1Oj9Ejz
わざとボールを外に出すと何点かあげたらええよ。
224名無しさん@恐縮です:04/12/13 20:09:38 ID:7EWdGNEB
中途半端にプレイヤー同士の接触を認めるからいけないんだよ。
接触なし or 何でも有り(急所、凶器以外) のどっちかにしろよ。
225名無しさん@恐縮です:04/12/13 21:53:04 ID:ZhtmX/e3
止める理由が書いてないじゃないか。糞記事が。
226名無しさん@恐縮です:04/12/13 21:58:41 ID:HqpDik34
昨日のトヨタカップでポルトのキャプテンのジョルジュ・コスタが何か指示してボール外に出して
試合を止めたなあと思っていたら接触プレーも無かったのにバイーアが倒れてた。
こういう使い方が本来だよね。
227名無しさん@恐縮です:04/12/13 23:09:22 ID:Brpg+i9g
カペッロタソマンセー
228名無しさん@恐縮です:04/12/14 11:42:09 ID:coyWP0Y5
中田さんもカペッロマンセー
229名無しさん@恐縮です:04/12/14 23:27:36 ID:bCKnH6XV
カペッロは親玉とか親方ってイメージだな。
230名無しさん@恐縮です:04/12/14 23:48:30 ID:IZyHfQXR
ラモスがマリージオ?だか汚い事をどんどんやらないから日本はダメだみたいな
事言ってたが、そんな事してまで勝つ事に何の意味がある?

痛くもないのに痛い振りしてころげまわったりとか、
そういう卑怯な行為は精神を重んじる日本人には向かないって。
少なくとも俺は、そんなくだらない事が賞賛されてるうちはサッカー見る気しない。
231名無しさん@恐縮です:04/12/15 00:07:26 ID:BHUKmIhM
>>230
それをゆーならマル―シア
232sage:04/12/15 00:19:22 ID:iou0qmfg
>>230
それならプレミア見ればいいだろ。
233名無しさん@恐縮です:04/12/15 02:09:45 ID:Q3/XaBrj
>>230
マレーシアだろw

ラモスは別にシュミレーションをしろって言ってるわけじゃない。
ルール内のことならどんな非日常的なことでもするのがブラジル流。
それは卑怯でもなんでもない。あくまでルールに従っているから。もし何か問題があるならルールを変えればいいだけ。
卑怯だと思うのは文化の違い。ブラジル人同士は自分も相手もお互いに当然だと思ってやっている。
だから相手にも腹は立てないし、自分も平然とやる。

そもそも、合戦で名乗りあう方が馬鹿げている。それを無視して撃ち殺す元は別に卑怯じゃない。
この国の正々堂々が世界標準じゃないだけ。

と燃料をタップリw
234名無しさん@恐縮です:04/12/15 07:02:27 ID:Wd+9MD48
まあルールに違反してなきゃいいって考え方もありだろうけど、
シミュレーションをやる選手だという印象を持たれるといつか
しっぺ返しがくると思うけどね。
トッティとかあんまりPK貰えないじゃん。PAで倒されたら、
審判はまずダイブじゃないかと疑うようになってる。まあ人間だしね。

目先のことばかりに囚われていると、最終的には損をすることもある。
日本の場合は正々堂々というよりも、そういうところを本能的に
分かってる人が多いんでないかと思ってるんだけど。
235名無しさん@恐縮です:04/12/15 21:14:35 ID:6ai6FoTm
>>234
トッティについては、韓国戦のダイブ疑惑とか、ユーロでの唾吐きとか良いイメージで見ている
業界人はいないだろうね。チャリティのジョーク本出してユニセフに貢献してちょっと見直され
たかと思っていたらまた直ぐにあれだからなあ。
236名無しさん@恐縮です
業界人