日本ＳＦ大賞：押井守さんの映画「イノセンス」に決定

第２５回日本ＳＦ大賞（日本ＳＦ作家クラブ主催）の選考会が４日開かれ、
押井守さん（５３）の映画「イノセンス」に決まった。
また新人による未発表の長編小説を対象とする第６回日本ＳＦ新人賞には
照下土竜（ひのしたもぐら）さん（２２）の「ゴーディーサンディー」が選ばれ、
１０月に亡くなった作家・翻訳家の矢野徹さんには特別賞が贈られた。
贈呈式は来年３月４日、東京都千代田区の東京会館で開かれる。

引用元
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/cinema/news/20041205k0000m040031000c.html
日本SF大賞
http://www.sfwj.or.jp/list.html

　　　　　 ∧＿∧
　 　　　　（　・∀・） ぶおーん
　　　　　 （　⊃┳⊃
　　　　 ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　 （ 　　（　・ω・）
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

おらっしゃー

(　ﾟДﾟ)＜　俺のクリスマスを予言 　
◇レス番１桁目.　　　　　　◇時刻の秒２桁目　　　　　　◇時刻の秒１桁目
　 [1] 女子高生に.　　　　 　 [1] 「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !! 」と　　　[1] チンコ引き千切られる。
　 [2] 初恋の人に.　　　　 　 [2] 「必死だなｗ」と.　　　　　 [2] 濃厚な一晩を過ごす。
　 [3] 母親に.　　　　 　 　 　 [3] 「愛しているの」と　 　　　[3] 24時間説教される。
　 [4] ヨン様に.　　　　　　 　 [4] 「反省しる」と.　　 　 　 　 [4] 言われながらオナニー。
　 [5] 女友達に.　　　　 　 　 [5] 「逝ってよし」と.　 　 　 　 [5] 押し倒されて首ﾁｮﾝﾊﾟ
　 [6] 二丁目の兄貴に.　　　[0] 「ウホッ」と.　　 　 　 　 　 [6] 刺される。
　 [7] 片思いの相手に　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 [7] プレゼントを捨てられる。
　 [8] 風俗嬢に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 [8] キスされる。
　 [9] 幼女に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 [9] 一生からかわれる。
　 [0] 運命の人に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 [0] 通報される。

胃の扇子

[4] ヨン様に.　
[5] 「逝ってよし」と.　 　
[6] 刺される。

まぁ、見事なクリスマスだな。

発売日に一回見て、２度目見ようとここまで日が立ったが
結局見ずじまい。

イノセンスはひど過ぎだ。バトーと戸草がひたすら
わけわかんない比喩ばっか使いまくってストーリーを
難しくしてるだけ。
アップルシードの方は話もわかりやすくてアクションシーンも
多いし大人でも子供でも楽しめると思うが。

競合するのがないからな
糞でも選ばなきゃ

>>4
君のラストクリスマスに乾杯〜

>>8
引用に踊らされる例

>>8
雰囲気を楽しめれば訳わかんなくてもいいんだよ
確かに引用多かったけどね

>>11
まあ、少佐が最初っから出てきたらあっさり解決してたのも事実

アクション映画ではないからな

これ面白いのか？
なんかこれ観た何人かの芸能人が感想きかれたとき
映像のことばっか褒めてたが。
最近は話題になったってだけで賞とるからな。

「押井守の」じゃなくて「士郎正宗の」だろうがボケ

押井カスはそもそもいらねぇんだよ。

ハウルよりはマシ

>>15
前作見てない人には？
ＳＡＣしか見てない人には、もっと？

日本のアニメはドラえもんとクレヨンしんちゃんが
守るから残りはどうでもいい。

分かったような分からなかったような映画だった

ハラウェイが言ったことだけ覚えてたら
それでいいと思うよ

>>8
イノセンスは原作者が悪いんだろ。
アップルシードは原作者が良かったんだろ。
アニメは原作者の才能も大きく影響する。

それはイノキ

ｱﾆﾒはﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったな ｱﾒﾘｶ映画の影響受けすぎ ｱｼﾞｱの映画作れよ

つまり、今年の日本SFは
もーどーしよーもないほど
不作だったってことだな。

願わくは来年こそ
豊饒の年でありますように。

オシイは観念的すぎる。
一般受けしない。

内容じゃなくて映像に対する評価だろ？

話自体は原作を少佐抜きにしたってだけなんだよな

個人的には
「嵐を呼ぶカスカベボーイズ」＞「イノセンス」
だったのだが。

クレしんは監督代わっても安泰だねぇ。

まぁ、あれだけ印象的な世界観を作っておきながら、クライマックスでやることが
ハリウッド流単純筋肉アクションってのはどうかとも思うけど。
そんなに悪い作品でもないよね。

せめてタイトルで続編と分るようにしないと知らずに見た人多いんじゃない？

>>8
漏れだけの感じだが…
ＳＦマガジン初代編集長の、えーと福島正美？だったっけ、
学生運動の田舎理論家でもやってりゃいいかんじの、
作家としての才能が無いくせに　やたら牛耳った香具師がいて、
そいつのせいで理屈ばっかりの似非科学小説が一時期、
日本ＳＦ界の主流になってしまった。
そん時の田舎臭い後遺症的なもんが、びみょ〜に残ってて、

>日本ＳＦ作家クラブ
未だに、なんかセンス悪いのよ。

ハウル叩いてる香具師が少なくないが、このイノセンスなんて
その足元にも及ばないんだろ？さんざん賛美してた惜しいヲタはどこいったのかな（ｗ

よし 今度はｱｯﾌﾟﾙｼｰﾄﾞ借りてみよう !

>8ごめん、
>15氏へのレスだな、こりゃ

矢野徹って死んでたのね
そっちの方が驚き

ORIONを二時間アニメで見てみたいなあ。

これって少佐出てんの？

>>38
クライマックスで大活躍。

で、このスレの住人的には日本人作の最近のSFで
見るべきもの、読むべきものって何？

SFマガジンがプッシュしてる星界シリーズはなんか
どうでもいいって代物だった。

>>38
少佐のようなものが出てる。

アップルシードの方がくだらねーって。
アニメにおける人体の動きなんてありえないリアルさがあっていいのに、
モーションキャプチャーで取った動きをそのまま再現してるだけって・・・
その再現でさえ「ポーラー・エクスプレス」に劣ってる有様だし。
アニメを分かって無いやつがプロデュースするとダメという典型的な例。
まあ「イノセンス」もなんだかなあという感じではあったが、

アップルシード＝ありがちなクズ
イノセンス＝度を越えたクズ

って事でどちらに価値があるのかは一目瞭然

ＳＦ映画だったのか
そりゃヒットしないわな

>>22放置萌え

押井守も53歳か……

　改めて　イノセンスをDVDでみたら映画館よりめちゃ面白い


　難解な部分や小さなヒントが隠れてるところとかはじっくり前後を数回再生して見るべきだね

>>1
で、「スチーム・ボーイ」はどうなった？？ｗｗ

あぼーん

いま、会いにゆきますって、恋愛映画とおもったら
エンディミオンの後日談のようなSFだったと聞いて驚いた

　 　　　　　 ∩
　 　 　 ≡ー-�U
ヽ( ´∀｀)ノ ∪ 　＜ぶぶぅ〜んどどどぅ
　ノ　　ノ
ノ　 　＞

女性にこそみて欲しい 大衆娯楽大解説
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/data/home/cinema/

日本セフレ大賞(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
これって「童夢」が賞取ったやつだったっけ？
まぁ何にしても「イノセンス」が大賞ってのは違うような。
バトーが人形(;´Д｀)ﾊｧﾊｧする話だし。

>>42
俺はてかてかした映像と作品に漂うキモイ思想がoznだった・・・。

さて、来年の星雲賞が見物になるわけですが。

これで押井の作品も日本SF的には宇宙戦艦ヤマトと並んだわけだ、
と考えるとどうでもいいことだとわかる。

クルマ好きは一般人には到底乗りこなせないようなタイトなハンドリング、
ゴツゴツのサスペンションと狭い車内の戦闘的車両を好む傾向にあるし、
それは「まあクルマ好きならこんなもんだろ」って事で認知されている。
当人は「慣れだよ、このほうが路面情報を実感できるしむしろ安全でおもしろい」と言う。
難しいのを乗りこなす事がいいのだと。

音楽もそうだな。
だれでも楽しめて理解できるのが優れていると命題すんなら
大塚愛が最高に決まってるのだが、
ある種の音楽マニアの前でそんな事言おうモンなら直ちに袋叩きに遭ったりして
だけどそれを他人に訴えても「そりゃお前が悪い」と苦笑されるのがオチ。

シュミの世界なんてどれもそういうもんなんだろうけど、
映画だけが別なんだよね。
マニアの口から「だれでも楽しめるような作品創りをするべきだ」などという発言が出ても
それが当然のように受け入れられてるのは。
作品を楽しむための研究と学習を要求するような作品だと
「だれがそんな事してまで楽しみたいもんかよ！」
「なんで楽しむためにいちいちアタマ使わにゃならんのだ！？」と片付けられてしまう。
ホント、映画だけがこの調子なんだよね...。
どして？なぜ？不思議ふしぎ...。

あぼーん

この作品、信者ウザイなぁって思ってたがアンチの方も相当アレだな。
暴れてる自覚がないから性質が悪い。

会員名簿みたけど酷いメンツだなぁｗ

・・・・・・・・・・・・え゛？？？
　　　　　　　　　　　　デビルマンじゃないの？？？？？？？？？

この作品の何が評価されて大賞になったんだろ？　だろ！？

他に何もねぇっていうのが理由かねぇ。
あとはデビルマンとかキャシャーンとかってＳＦじゃねぇしな。

この映画「攻殻機動隊」の続編って知らずに見た人って、
「攻殻機動隊」見た人より更に？？？？なのかな？

日本ＳＦ大賞のこれまでの受賞リストを見たら・・・
映画として初めての受賞だった「ガメラ２」の受賞者が監督の金子になっている。
受け取るべきなのは、樋口だったろうに・・・。

日本ＳＦ文壇

クソやね
屈折した半端な知識のヲタの集まり

金子・樋口
で
ガメラ新作作ってくれないかなぁ〜〜

SF的観点なら、ガメラ２はどっちかというと脚本が要じゃない？

>>63
いや、伊藤和典だろ。

　

>>65
ガメラ３がグダグダになったのは金子のせいだよ。
それこそ、押井が監督になったほうがいい。
押井は演出だけで、脚本・ストーリーにはいっさい口を出させなければ
かなりの作品ができそう。

押井にはオリジナル作品を作らせてはならないし、原作付きでも「押井
節」を出させすぎる作品も作らせてはならない。
「押井節」は、うる星やつら２くらいに出たときがちょうどいい。
ブレードランナーの影響もいいかげんに脱してもらいたい。

借り物競走の時だけまあマシな走りをする馬。

ビューティフルイノセンス機動隊

だが，ビデオ版の攻殻機動隊stand alone complexは面白かった。
タチコマたん萌え（・∀・）

へー。

>>72
SACは、攻殻機動隊を普通の刑事ドラマの文法で作ったから面白かった。
70年代の刑事ドラマってのは、特別なセクションに所属する刑事たちが、よろず事件をなぜか捜査し解決する、って言う展開が多かったし。

>>69
でもＢＤの名台詞の殆んどは伊藤さんのホンだったりする。
友引前史とか。

映像系で日本ＳＦ大賞ならアップルだろボケ！
後援の徳間書店必死だな。

伊藤は.//hackで感動したよ










あまりのｼｮﾎﾞさに

＞１０月に亡くなった作家・翻訳家の矢野徹さんには特別賞が贈られた。

え〜、ショック、惜しい人を無くしましたねぇ。。。

ハリウッド映画でお決まりの派手なドンパチや爆破シーンやＨシーン
が無いのがとても良かった。
そんな子供だまし映画が好きな人にはツマランと思うが。

押井守作品は結構好きだが、イノセンスは？だった
どうせなら小説で取ってみせろ。

>>69
押井ガメラ…み、見たい。。　迎え撃つ自衛隊描写が鳥肌たちまくりそう。。

http://book.keizaireport.com/asin/4198618194.html

猪の扇子、日本ＳＦ作家クラブ会長がノベライズしてるのな…
呆れた

そういや、押井と山田正紀って対談で
意気投合してたっけ

　　　　　えーーーーーーーーーーーーーーーーっw

ふーん。だから何？ってのが正直な感想。

お塩さん、やったじゃないですか！

>>81

パトレイバー1、２も攻殻も好きだけど、
イノセンスは難解すぎ・・・

イノセンス　それはいのき

押井はパトレイバーの劇場版２の時がよかったな

「もう少し、見ていたかったのかもしれんな

この街の、未来を」


このセリフには感動したもんだが

>>82
会長は選考委員には入ってないよ。

押井は完全に成長が止まってるからな。
飽きられてるんだろうなぁ。

まあ、大御所漫画家みたいなもんか

イノセンスが一般に正当に評価されるには後5年はかかる

あら、矢野徹さん亡くなったのか。
コンプティークの連載とか好きだったな。

映画版より深夜にやっていたテレビ版の方が面白かったな。
この監督、金かかってない方が面白い作品取るタイプでしょ。

>>83
その対談は読んでいないが、山田の「最後の敵」って、いかにも押井っぽい。
この世界は本当の世界ではないのではないか・・・と。うる星やつら２と
ちょっと雰囲気が似たところがある。
山田も直木賞も何も取れなかったな・・・候補にはなったけど。
生涯を通じて賞にはほとんど縁が無かった星新一のように、ＳＦ作家はどんなに
すごい作家でも一般的な名誉には無縁で一生を終わってしまうんだな。

イノセンスはある程度、漢籍とかサイバーパンク関連の知識が無いと、
理解するのは難しいだろうな。

2chじゃハウルより話題になった気がするな
ハウルは駄作だったけど

>>96
いや、どちらかというと神話の知識じゃないかと。

正直微妙。

１００

>>82
ちょっと読みたくなたーよ

SF大賞は功労者賞的な側面も有るらしいんでまあ、妥当なんじゃ？
それなりのトシだしこれ以後20億以上もかけた映画撮れるとも限らんし。

正直、神林ラーゼポンより面白そうだ・・・オリジナルがあれなのでノベライズが悪いとか思ってません。>>82

引用等は押井が使いたいから使っただけで
特に深い意味は無いから流せ。
いつものハッタリだから、真面目に考えると楽しめないぞ。

誰でもピカソ
誰でも評論家

他にまともなSF作品がなかっただけ

本作りが下手だということを吹っ切れてない
脚本は別の有能な人間に任せて、監督業だけに専念すればいいのに

世も末じゃ

誰？

バトーのハードボイルドで掘り下げればもっと面白かったのにね。

「押井守の」じゃなくて「士郎正宗の」だろうがボケ

押井カスはそもそもいらねぇんだよ。

2nd GIGが一番

SF大賞なんか取らなくていいから
少佐が出てきてアクションを全編でガンガンやってほしかった

少佐最後の１０分しかも声だけ出演だもん　そりゃ攻殻ファンはものたりんよ

うんちく大賞の間違い

>>113
S.A.C.でいいじゃん。

思えばPSゲームの攻殻が一番原作に近かったかな…

イノセンス
それは、猪木

結局また「マイナー組織の決めるどうでもいい賞」だけですかｗ

>>118
それはマジでこまる

>>104
引用を流してもやっぱりつまらないのだが

>>104
あのくどいまでの引用をいかにわかったつもりになれるかが、楽しめるか否かの分かれ目と思ってますが。（ｗ

イノセンス

それはオナニー

結局ブレラン

イノセンスって評価低いのね。
原作知ってればオチが読めちゃう映画ではあったけど、映像クオリティは高いし、館でのループ
シーンとか見所も多くて、良かったと思うんだけど。

スレの勢いのなさが映画の駄目さを物語っている

最近押井はド級のドラクエヲタだと知って好きになりました。

サンサーラ・ナーガ

SAC1作目は押井は絡んでないでしょ

あいつはいっちまったのさ

>>125
映像クオリティは高いし、映像クオリティは高いし、
映像クオリティは高いし、という素晴らしい映画です。
品川のアイマックスで見たら神のような作品でしょう。

>>129
sac2もちょいと口出ししてるくらいだと思うが。

あいつはいっちまったのさ
あいつはいっちまったのさ
あいつはいっちまったのさ
あいつはいっちまったのさ
あいつはいっちまったのさ
あいつはいっちまったのさ

雰囲気は面白い。内容はサッパリわからんかった。

>>126
映画のスレじゃなくて、ＳＦ大賞のスレだしな。

>>134

基本的にはほぼ原作どおりなんだけどね。
難解な引用と館のループとか最後の戦闘シーン以外は。

>>125
評価低くなるのはしょうがない。
押井攻機はこれで２作目。押井作品は２作目になると自分色に染めちゃうから
理解しにくい人が多い。だから仕方ないことさ

>>136
起きてる事件とか、択捉とか
原作の色々な所を混ぜ合わせただけなんだよな。
動機付けやキャラクターの思考とかは全然別物だけど。

お塩先生

攻殻でやる話じゃねーよイノセンス

ストーリーは全く糞です。
ウォークマンで曲聞きながら見てもいいです。

押井のインタビュー見るとあの話の中にそんな意味があったのかと思い感心するが、
表現が遠回し過ぎて映画を観ただけではそんな事分からない。

>>32
なんで編集が作家としての才能をとやかく言われねーといけねーんだっつーの。

>理屈ばっかりの似非科学小説が
ってのも、あれだな。
日本のSF界には、理屈抜きのいわゆる文系SFを書く作家が多いから。
理屈ばっかりってのはむしろ英米のほうだろ。
似非科学小説ってのもSFなんだから当然だし。

でも>未だに、なんかセンス悪い
ってのは、そうだなあ。

>>40
うぶかたとう、とか飛 浩隆 とかその辺じゃねえの。

グダグダの物語とピカピカの映像を散々見せられた挙句、
クライマックスらしいクライマックスも無いまま終わる
っと思いきや、ラストは待ち焦がれたバトーに少佐との再会をプレゼント
＆独自のスピード感溢れるアクションをちょっと堪能。

あんま評判悪かったんで、
最後にこんなサービスがあるとは予測しませんですた。

妙に得した気分になりますた。

＞独自のスピード感溢れるアクション

そうか？あれくらいはどこにでも普通にあるだろ。

攻殻機動隊なんてディックの設定の寄せ集めってことを知らない香具師が多いのはなんで？

というわけで文句言わずにディックの小説読んどけばいいんだよ。

キモヲタのオナニー映画　楽しめるのはキモヲタだけ

まず攻殻機動隊ってのがなんなのかよく分からん

押　　井　　髪　　切　　れ　　

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まず、河出書房の新刊を読もう、話はそれからだ。

SACは非ヲタでも楽しめる
イノセンスはヲタしか楽しめない。
引用のウザさは、まるでヲタが屁理屈の道具として
人の意見をさも自分の意見であるかのように偉そうに語るウザさに近いものがある。
つまり、ヲタによるヲタのための映画って事だ。
にもかかわらず、攻殻２ではなくイノセンスなどという名前をつけ、
まるでカップルや家族で観られる一般向けの映画であるような宣伝活動を行った。
結果、各地の映画館を微妙な空気で支配し、一般人の『アニメ＝ヲタ』という認識をより強固な物としてしまった。

これなら大丈夫だろうと無知な彼女を映画館に連れて行き、
映画館を出た後、糞映画を観させたお詫びとして8万のバッグを買わされた俺に謝罪と賠償を(ry

>>149
顔も整形して増毛もすべきだな

>>143
すまん、言葉足らずだったか、
福島正美＝作家兼業編集者。

>似非科学小説
皮肉のつもり。
理屈ばっかりと言うより、
似非科学「私」小説と言うべきか。

>>143
小川一水…。

来年は特別賞グインサーガだなw

>>127
ドラクエじゃなくてＷＩＺでしょ。

「今度は６人パーティーだ！」
「おおおおおおお」

>>157
ドラクエもらしいですよ。

うちの近所に押井さんの実家がある

>>157
ドラクエについてのインタヴューで答えてた。
色々なRPGやったけど、結局ドラクエより面白い物は無い事に気付いたとか言ってた。
１〜４は7、8回
５〜も3回ずつ位はクリアしてるんだと

うちの近所にも押井さんの実家がある

　イノセンス面白いじゃん　俺は大満足だぞ

　
　面白くないとか言ってる奴はどんな映画だったら面白いんだ？

イノセンス発動

>>162
いや、面白かったよ。
漏れ的には、
>日本ＳＦ大賞
こいつが違和感あるなと言う感じ。

>>162
アニメ映画で？　全映画で？

どうやら俺には難しすぎて面白さが分からなかったようだ。
あの綺麗な映像もウンチクも嫌味にしか感じなかった。

候補対象の駒数が絶対的に足りないんだから、
押井が取ってもしゃーないだろ。

>>152
SACこそアニオタしか楽しめないしアニオタしか見ていない代物。

ていうか、新しい世代の「太陽に吼えろ」だったり

あれ？99年って劇ナデじゃなかったっけ？
と思ったらあれは日本SF大会か、いや知らんけど

ＳＡＣの課長が部長になってるしイノセンスはＳＡＣ後でＯＫ？
それともパラレル世界？

んー、ＳＦ限定で言えば（全くの門外漢だから詳しくないけど）
ガタカとかブレードランナーとか。スターシップトゥルーパーズもＳＦ？
こっらのほうがよっぽど面白かったよ。ミーハーと笑いたければ笑ってくれ。

｢ブレードランナー｣ごっこでしょ?そろそろ飽きてきた。

なんというか、押井はまだ若いよーな気がする。
どうしても、ヤクザ事務所襲撃とかラストみたいなサービスシーン入れなきゃダメかな？という打算が、
イノセンスのインパクト弱くしてる印象。
その点、ハヤオはさすが。
千尋とかハウルとか全然意味ワカラン、もう自分のやりたいことしかやってない（藁

桑港饂飩屋台
益田喜頓：２つで十分でつよ
針村不音：ノー、ツーツーフォー
益田喜頓：分かってくださいよー

イノセンスは祭礼場面のＣＧが糞で不要
祭礼場面が無ければ良い

イノセンスは最低でも二回見ないと楽しめない。
一回だけ見ると何故かつまらなさが印象に残るが、
騙されたつもりでもう一度見てみたら面白かった。
つまり、期待せずに見ればいいってこった。

>>171
パラレルだよ。
少佐が「人形使い」に出会わなかった世界が、S.A.C.なんだし。

>>176　というようなこというから信者は嫌われるわけだが
二倍入場料を払わないといけない映画なんか誰が見る。

　２回目で解ったポイント
　
　組長がエロ人形購入して殺されたので、襲名の為　開発担当者に次期組長がカニバサミ暗殺者を送った



　それ以外は１回目でだいたい解ったぞ

非難するパターンの一つ、「私には理解できないから（名作でも）駄作だ」
賞賛するパターンの一つ、「私にしか理解できないから（駄作でも）名作だ」
作品の内容以外で評価が下される場合がある。

いろんな意味で
各方面に
「汚点」
残しまくり。

>>178
そこが映画のつらいところだよねえ。>56じゃないけど、本やCDなら自分のペースで何回でも好きなだけ
読んだり聴いたりできるが、映画はそうはいかんもんね。一発で理解されないと。
分かんないからもう一回見てみようって1800円払うやつはそうはいない。

たまたま今うる星やつらの原作にはまってるんだけど、
ビューティフル・ドリーマーって原作ファンにはどう思われてるの？

高橋留美子は押井に殺意をオボエタとか

鈴木プロデューサーが悪いんだ。押井守は悪くない。

両方悪い

鱸がやったから、今までの十倍の客が入ったんだろが
むしろ全くリピートを呼べないものを作った押井の方が癌

イノセンスそれはなっち

>>182　ん一、発で理解される必要もないし何度も見て
わかる要素は今のDVDを販売なども考えると必要な
要素だが、一回見て魅了する要素はそれにもまして必要。

引用が多すぎてウザいってのは確かに事実だし、
内容が難解すぎて意味が分からないって意見も分かるが
あまりにもそれに振り回された意見しかないのは意外。
批判も「小難しい」とかそれだけじゃなくて
もっとストーリー解った人にあえてやって欲しいがあまりいない。
（そういう批判も正しく評価する上で必要）
まだまだ解り易い映画じゃないと世の中的にはダメって評価なんだろう。
これを、あたかも普通のアニメ映画みたいに宣伝した罪は大きいと思う。
後、日本語字幕付きでもう一回観れば少しは話も解って来るんだけどね。
一回目と二回目で感想が同じってのはありえない映画なんで。
二回も見る気ない人が殆どだろうし勧めてる訳じゃないけど。

そろそろギャグやって

>>189
ああ、おれが言ったのもそういう意味。「理解」っていう言葉が間違ってた。ごめん。

>>190
10年たっても内容が進んでないから、実際には簡単すぎ。
あの向こうの世界を描ける奴は出て来ないのか。。

【イノセンスより】
落　一　棚　生
々　線　頭　死
磊　断　傀　去
々　時　儡　来
【読み：】
せいしのきょらいするは
ほうとうのかいらいたり
いっせんたゆるとき
らくらくらいらい
【意味：】
生死去来　=　人が生まれる時と死ぬ時は
棚頭傀儡　=　操り人形のようなものだ
一線断時　=　ひとたび魂がぬけると
落々磊々　=　人間の身体は力なく崩れて逝く。

【現代訳：】
『ひとたび、Netにアクセスすれば、そこにはみんながいる、
ログOUTすれば、そこにはカキコ（生きた証）が残り、
何れは風化する。』と受け取れば
イノセンスは理解しやすい作品です。

俺はアニメを見まくってる中で観たからか１８００円の価値は十分にあり素子が
ああいった形で登場するのにも興奮したが、イノセンス以上に期待して
さよなら日本くらいから大友作品を読み直してから観たスチームボーイが
全く面白くなく最後の方なんて早く終わんねーかなぁと帰ろうとさえ思った

原作そのまんま映画化したらもっと悲惨だっただろう。

幾原にまたなんか作ってほしい。できれば榎戸と一緒に、
と思うウテナ信者。

アンガールズとユリオカ超特キュウの笑いが分からない奴にわ
イノセンスわパカラン

　押井　頭　洗え

【イノセンスより】
鳥の血に悲しめど、魚（うお）の血に悲しまず。
声が有るのは、幸いなり。

被害者も口が有れば、こんな奴の為に人生をボロボロに
されたくなかったと言っただろうね。

俺はイノセンス楽しみに見に行って
残念ながら(-_-)だったくちなんだが
興行収入結局どれくらいだったの？

そんなSF的に知的刺激受ける脚本じゃなかったYO…

>>8
俺もｱｯﾌﾟﾙ種に一票。
ｲﾉｾﾝｽも嫌いじゃないけど秀作ではないと思った。

とはいえ二つとも士郎正宗関係だから、まぁどうでもいいんだけどｗ

言い忘れてた
ｲﾉｾﾝｽはＳＦていうより俺にはホラーに思えた
特に最後の印象が強過ぎる･･･ｗ

お塩様かと思った

>>201
見る場所間違えてるかも

私の購入したイノセンスのDVDは犬のフィギュア付きのヤツです。
アップルシードは初回限定版のヤツです。

でも、まだ一度も観賞していません・・・（ｗ

押井が書き溜めたノートから拾ってきた諺なんかどうでもいいけどさ
肝心の内容は原作ネタ継ぎ接ぎしてるだけじゃねえか

>>178
なんで信者よばわり？
単に、2回目に見たのが面白かったってだけだよ
レンタルで見ればいいし。金払うのがイヤならタダでも見れる

まあ日本の映画1800円はもともと高杉だけどね。
海外みたいに700円にすればいい

>>201
鱸ｐの本によれば８０万人で１０億だったらしい
制作費のみで２０億いってるらしいから大赤字やな

おなじ攻殻ならSACにやってほしかった
ﾀﾁｺﾏﾀﾝ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

日本ＳＦ大賞は重複受賞を認めておらず、
実は人（とか団体とか）に与える正確が強い。
つまり作品としてのイノセンスというより
押井守に与えたという理解のほうがより正確であろう。

日本にそれだけSFやってる人が少ないってことか。

いろんなとこで、日本のアニメやマンガにはSFが多いとよくきくけど、
実際に「サイエンス」の香がするフィクションやってるのでほとんど皆無だしなぁ

押井作品って哲学を持ち出して深みがあるように見せているだけ。
庵野作品は、ただわかりづらくして哲学を論じてるように見せかけているだけ。

>日本ＳＦ大賞は重複受賞を認めておらず
『言壺』で受賞した神林長平がその後『グッドラック　戦闘妖精雪風』で
再びノミネートされた時に、複数授賞も有りという見解が（一応）出てる。

『ガイノイドの瞳の中に映る物』　=　『彼方自身』
意味：『ひとでは無い物（人形・犬・サイボーグ）が彼方の
未来をみつめている。』こんな世の中にしたいですか？

押井守の映画は芸術作品だから嫌いな人が何言ってもしょうがないよ。
問題は宣伝で嘘をついて劇場でお金を払わせていること。ある意味詐欺なんだが
このやり方って詐欺ではなく合法なんだよな。問題あるよ。

矢野徹死んでたのか・・・カムイの剣の続きはどうなったんだろうなあ

SFは科学的な知識がないと書けないからな

映画：GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊（普通）
ＴＶ：攻殻機動隊SAC（面白い）
ＴＶ：攻殻機動隊2nd GIG （面白い、ＯＰの映像と曲がかっこよすぎ）
映画：イノセンス（映像は凄いが、ちょっと難解すぎかも）

劇場版パトレイバー２（最高）

>>213と同じ意見
話しそれるけど２４のシーズン２のキムと飛行機の中のジャックの電話で俺泣いてもたもん
シーズン３やるの知ってるしジャック死なんのわかってるのに泣いてもうた、なんでやろ
わかりづらいアニメは嫌いになった、俺アメリカに洗脳されてるんやわ
アクションとかスパイとかテロとか大統領奮闘とか大好きやもん
アメリカみたいに裏のある国に憧れとるだけかな

パト２は学生運動崩れのおなにい映画のような気が

劇場版パト１（大衆向け）
劇場版パト２（戦争論）
劇場版パト３（うんこ、パトレイバー関係無さすぎ）

>>217
このあいだ出版された、ハウスコリノの最終巻のあとがきで、自分がｶﾞﾝになった経緯について
長々と書き連ねた挙句、これから女房と一緒に戦うぞって宣言してたのにな。

>>222
パトレイバーはOVAの5,6巻が最強。
あと20年あれば、のセリフもよかった。

12/05(日)　後09:00 >> 後09:45 　NHK衛星第２

映画ほど！ステキなものはない　

海外も注目ＳＦアニメ押井守監督の世界
出演者／岡田斗司夫　司会／柴田祐規子　マギー

押井さんの映画さあ、面白いんだけど素材のうまさを
全部殺して押井色に染め上げちゃってるじゃん。
クリームソースたっぷりのこってりフランス料理というか。
あれさえなければなあ。何で完全オリジナルで撮らないんだろ。

>>226
そんな器用な監督ではないでしょ？　器用さはとうの昔に捨てたんだよ。そこが押井守の凄いところ。

完全オリジナルなら自分が撮らなくてもいい。
と考えてるんじゃないかなー。
最近の押井を見ていると、能条義一に近いものを
感じるよ。あの人も素材が麻雀でも将棋でも、
最終的には男の生き様みたいな物に話が集約されて
いくのだけれど、押井の場合はそれが哲学に向かって
いるような気がする。

>>222
劇場版２だって、パトである必要はないと思われ。

青空が一回も出てこねえんだよな。
それでなんか鬱。

ドラえもんもＳＦだよね？

>>231
Ｓ（すこし）Ｆ（ふしぎ）かな。

Ｆ先生…。(ﾉД`)

DVD借りたけど、さっぱりわからん映画だった。置いてけぼり食らった気分。

人間の女とダッチワイフはちょっとしか違わない同じようなものって映画

押井守はこんなぶ男見たこと無いってくらい不細工で、始めてみた時ワラタｗ

>>228
オリジナルだとスポンサーがつかない、企画がとおらないんだと
前作が海外でそれなりにうれたんで攻殻になったとか

サンサーラ・ナーガ３は何時出るの？

>>229
能条純一のことか？

>>229→>>228
訂正…。

あーあ。
あのまま埋もれさせれば良いものを。。。

こうやって取り上げるから、次もヤツが監督だろ？
それで４℃は赤字を重ねるワケだ。
最悪だな。

制作側のオナニー映画ですか？

＞２３８
そうです、能条純一でした。余談ですが、能条氏は林原めぐみ
のファンで、対談した様子を漫画にして、アフタヌーンに載せた
こともあるそうです。

えええええええええええ
映像はともかく、話はかなりクソだったのに・・・。

オナニーするのもいいがもうちょっと内容わかりやすい映画作ってくれ

一応ビジネスなんだから

>>235
アニオタなら、あれくらい普通にいるんじゃないか？

押井守の映画では「紅い眼鏡」が一番イイ！


見た人は少ないだろうが。

老人Zは面白かった

守さん、よかったね

オタ受けはするってことだな。

押井自身が作った映画って２本くらいじゃないか？
見れたシロモノじゃなかったが。

あとは全部人の作品をメチャクチャにしてるが、、、

アニメで自分が原作つうのは、難しいぜ。映画監督でも自分で
脚本全部描いている奴はそういないだろ？

あと、パトレイバーは自身も企画に参加しているから、人の企画とは
いえないでしょ。

パトレイバーってゆうきまさみの原作じゃなかったのか・・・

押井は台詞に頼ってるシーンより、キャラの行動で魅せる
シーンの方が俺には合ってる。

攻殻１で言えば、素子の着替えから目そらすバトー。
バトーが自分自身の人間臭さと葛藤してるのが情けなくていい。

>>250

ビューティフルドリーマーと攻殻機動隊は、
アニメの方がイイと思うけどな。まあ別物としてだけど。
攻殻機動隊の原作は、立花隆の電脳進化論まんまみたいで、
今見ると、ちょっと恥ずかしい気もする。

攻殻機動隊でやる話しではなかったってことだ

空気読めよ

>>255
・セクサロイドを匂わせるだけでなく、それを愛でる禿げ親爺を
　出して、分かりやすくする。別にＨシーンでなくていい。
・ヤクザ事務所のカットを増やす。
・竹中直人の屋敷シーンを抹殺。
・素子は球体関節だけでなく、元のボディもイメージや回想で
　いいから出しまくる。

これなら攻殻のままでも大丈夫。

何かの対談であったが、今回は押井の暴走を止めるやつが
いなかったからかと思われます。

>>255

空気なんか知るかよｗ

別にやってもいいではないか。別物として楽しめって言ってるんだ。
アップルシードの切り方がよくて、攻殻機動隊はダメだってのは、
趣味の問題なんじゃないのか。

甲殻はつまんない

これって映画限定なの？
テレビ版の攻殻は面白いけどな

「蹴りたい田中」じゃだめなのか

第25回日本SF大賞。
「イノセンス」押井守監督作品。

高千穂は他の作品を推したが、多数の選考委員が「イノセンス」を支持し、
これまでの業績すべてを含めて評価するということで、最終的に本作が受賞作となった。
また、故矢野徹氏に特別賞が贈られる。
http://www.takachiho-haruka.com/

そういやこないだ
押井が名古屋駅にいた
何してたんだろ

万博の仕事でしょ

53歳!?

>>1-264
空気嫁
　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）
　 　 　 )ヽ ◎/(.　
　　　 （／.(･)(･)＼
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

押井の映画って、原作のファンには大抵ウケが悪いな。

俺が思ったのは、これって30分で終わるストーリーだなってこと。
オチもSACの流用でちょっと弱いね。

まぁ制作開始はイノのが早いわけだが。

SACが無けりゃ別の評価もあったんだろうが…。
あれの御蔭で押井(ﾟ�听)ｲﾗﾈって感じになってるしな。

イノセンスを攻殻2にしなかったのは正解
ｲﾉｾﾝｽの監督は押井で正解。ただし鈴木はいらん
でもSACに背中を後押しされているのが現実
まあ「士郎の表現力に感謝せよ」とはあえて大きな声で言わないが
押井には本当の「一般大衆向け」の映画を創ってもらいたいものだな

まあﾔらないのが押井なんだろうけど（ｗ

>>270
本当にSAC人気の後ろ支えしかないのなら、もっと客は入らないよ。
というかSACの人気自体ごく局地的だから。

押井は（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
押井がいなかったらもっと興行人数も収入も上がってただろうな。

んー林檎種くらい？

>>266
シロマサに関しては最初の頃こんな絵じゃ世界に通用しないとか言ってたから。
海外の方が評価の高い人なのにさ。

ま、俺は両方ファンだけどそれ見た時は
素直に黄瀬の絵の方が好みと言えば良いのにとｵﾓﾀよ

予告編の暗〜い画像みるだけで、一般の人は見る気失せるんじゃね？
攻殻知ってれば、色々な楽しみかたも出来るんだろうけどなぁ。

石川「ところでこれを見てくれ　コイツだ」

押井の劇場作品2作目は正等に評価されるまで数年かかる
どーせおまいらも今はアンチ気取りなんだけど
数年後には神映画扱いして「俺って分かってる」みたいな顔するんだろ？

するわけないだろ

アップルシードの100万倍はイノセンスのほうがおもしろい

　まぶらほ

>>277
ＧＩＳもパトレイバーもアヴァロンも楽しんできたが
イノセンスは純粋に面白くない

>>281
俺はイノセンスは面白かったけど、アヴァロンはツマラン。

ところでこれ、興行収入のデータって無いかな？
映画で赤字、ＤＶＤでなんとかトントンって踏んでるんだけど。

>>283
最初から、映画はＤＶＤ売るためのプロモーションだと何かの記事で読んだぞ。

「紅い眼鏡」好きな人は是非、元ネタになった「荒野のダッチワイフ」（大和屋竺作品）も観て。
あれも非常に面白い映画。
「イノセンス」がまた違った視点で観られるようになるかも。

>>251
パトレイバーは、ゆうき、出渕、伊藤、高田で企画。
これがヘッドギア。
で、監督がいないので、押井を連れてきた。
だからヘッドギア＋押井。

ゆうきで思い出したけど兵藤ゆきってもう52かよ。

今日夜BSで押井でるみたいだけど、どんな扱いされるんだろ、

押井さんがとっても銃器に詳しくて、とっても犬が好きで、とっても幼女が好きだって事が良く分かる
素敵な映画でした。人情味あふれる登場人物も魅力です。
とっても手間が掛かってそうなCGは画面から浮いていて、ひと昔前みたいで素敵です。
ストーリーは凸凹コンビの珍道中あり、動物あり、人情あり、アクションありで楽しかったです。
原作に敬意なんて微塵もはらってない演出と脚本も新鮮でした。

アップルシードの映画　
アッチのほうがひど過ぎるから、まだ救われてるような気も。
多脚砲台から落ちそうになったブリを片手で支えるデュナン。
　
えー？

>>283
このテの作品はセル＆レンタルの回転が継続するから平気でしょ。
あのてんたまも２年弱でペイしたくらいだから。
プロデューサーのクビを飛ばした事で有名なソナチネも
なんだかんだで元取ったそうな。
半期ごとの数字だけじゃ実際にもたらされる利益は判らん。

キャシャーンを挙げた選考委員は・・・いないか、やっぱ。

他になかったんだろうか。
好きな作品だからいいけど。

ちょっと踊っておきますね。
　♪　ｵﾄﾞﾘｵｰﾄﾞｰﾙｰﾅﾗ　♪
　　　　　 ∧∧
　　　　　(・ω・´)
　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ
　　　　　　　　　　　♪　ﾁｮｲﾄﾄｳｷｮｳｵﾝﾄﾞ♪
　　　　　 .∧∧
　　　　　 (｀・ω・)
　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ

新海誠のアレは来年か？

押井守ってアシベにでてくるリャンリャンのパパに似てるよね。犬みたいなやつ

>>291

てんたまは知らないけど、ケタが違うからなぁ。
２０億でしょ。
投資＞回収のサイクルで考えると、
元取れば良いってものでは無いし。

ただまぁ、長い目で見れば、４℃の力の底上げになったし、
キルビル（これはイノセンスより前だけど）のように色々と仕事のオファーもあるようなので、
会社的にはプラスに働いてるんでしょうね。

イノセンスもアヴァロンも面白くない。映画としては最悪。眠くなった。
でも映画監督として押井守は尊敬しているよ。俺は。

アニメ夜話か何かで、押井守って人間嫌いとか言ってたよな
だから犬とか、兵器とかがやたらと出てくるのか

うる星もメインキャラが架空の戦場で兵器とか持って
特攻する話あたりから嫌になったし

プロダクションＩＧだろ？　

ＩＧだわ。

あはははは。
アホだ俺。

つか、そろそろBSのうる星再放送も、デムパ入り始めるころに突入するな

>>300
ドンマイ！

SACは結構面白い
2nd GIGの展開もなかなか面白い

イノセンスは攻殻機動隊のラストと思ってよいのかな？

映像はきれいだった
ただそれだけ…

>>298
人間嫌いだけど女好きだよね。

日系二世だけの４４２連隊の話
ノストラダムスの大予言は嘘っぱちの捏造だの本
ハインラインの大傑作、スターシップトルーパーズの翻訳
以上三冊がオレの読んだ矢野さんの著書（記憶に誤りがなければ）。
ご冥福をお祈りします。

鑑賞前に予備知識修得を必須条件にしてる形態にしている以上、もはや単独での評価は不可能。事実上失敗作。
だがしかし、私はバトーに守護天使が助力に舞い降りたシーンで号泣した。この映画は他人には決して奨めないが個人的には気に入ってる。

>>307
予備知識ゼロだけど
充分楽しめたよ。

アニメ映画で資金作って実写映画で赤字出す
の方程式が崩れたか・・・

イノセンスってある意味、押井版黒死館殺人事件みたいなものだろ。
大量のぺダントリーとレトリックで、
異形の空間を造り出そうという試みは、素直にすごいと思う。

素直にすごくないです。

>300
うる星やつらは、押井色が前面に出てきてから人気があがった
そいで、原作者からのクレームで降板

312は>301へのレスね

おれも映画うる星2の頃が一番良かったかなと。

この映画何がダサいかって
最後でただのアクションものになってるとこだよな
主人公のピンチに前作の主役が助けにくるなんて
往年の特撮ヒーロー並のベタな展開だ

>>296　４℃？IGじゃなく？
キルビルにしても下請け仕事、そこから脱却したくて
バンダイ抜きでつくったイノセンスは石川社長してみれば
もっと期待していたはず。バンダイとのSACがマイナーに
人気でも。

オシイ原作でも、御先祖様は面白かったな〜。

迷宮物件は酷いものだった。あんなの映像でやるな。活字でやれよと。

天たまは元々は東京の下町のコンビニが舞台だったのだが、
天野喜孝のキャラが上がった時点で、
西洋風の架空の国が舞台になったとか。

>>303
>>177

押井は紅い眼鏡でも、うる星やつらでも、堂々巡りのパラレルワールドやってて、
またイノセンスでもやるって、まさにサルのオナニーだよな。
何度もウザイ。結局昔からやることワンパターン。ホントつまらんヤツ。

テレビ版の攻殻機動隊の方、映画にしろ！てか、もう押井は映画作るな！

>>318
押井作品って、結局底が浅いんだよな。

この映画見たけど
こんな妄想ができるんだぞ！みたいなオナニーにしか見えなかった

アイジーはテレビでも御伽草子って言うとんちんかんなの作ってるな｡

何が腹立ったって、タイトルは違うもんだからオリジナルストーリーかと思ったら
只のツギハギ焼き直しなんだもんな。
で犬。そんなに犬が好きなら犬と結婚して引きこもってろ老害が。

叩き工作員が久しぶりに活動の場を与えられただけだったな、この糞スレは。

２０億で作って１０億しか獲れなかったんだから
商業作としちゃ明確に失敗作だろ

大体作ってる当人がＳＦかどうか考えてないものに
大賞やる時点でもう無意味なんだがな

>>325
この賞ってそもそもかなり大枠。
過去も何故これをSFという？ってのが大賞とってる。

あいつは行っちまったのさ(-д-+)

さっき、オタクのデブの人がテレビで
「（押井の）パトレイバーは大人の会話が見所」
とか言っていたが、
アニメの世界じゃあんなのが大人の会話になっちゃうのか…

無意味な賞に無意味な作品
まさに相応しいってとこか？

とにかく話題になる作品に賞を与えないとSF業界自体縮小傾向だからなぁ

と328が子供のようなことをいっています。

士郎のフンドシで相撲を取る。

ゆうきまさみのフンドシで相撲を取る。

自分のフンドシはJINRO「眞露」

>>332
「作家」と呼ばれるのを嫌がって
「演出家です」とわざわざ言い直すくらいだからそれでいいんだよ。

おしり・まんまるって、バカボンのパパに似てる。
これで！イイのだ！

押井守は少年アシベの中華料理屋の犬みたいなオヤジにそっくりだよなｗ
アレほど似てるとは・・・

>>295

そういやマルドゥックシリーズの新刊はまだ？

(　ﾟДﾟ)＜　俺のクリスマスを予言 　
◇レス番１桁目.　　　　　　◇時刻の秒２桁目　　　　　　◇時刻の秒１桁目
　 [1] 女子高生に.　　　　 　 [1] 「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !! 」と　　　[1] チンコ引き千切られる。
　 [2] 初恋の人に.　　　　 　 [2] 「必死だなｗ」と.　　　　　 [2] 濃厚な一晩を過ごす。
　 [3] 母親に.　　　　 　 　 　 [3] 「愛しているの」と　 　　　[3] 24時間説教される。
　 [4] ヨン様に.　　　　　　 　 [4] 「反省しる」と.　　 　 　 　 [4] 言われながらオナニー。
　 [5] 女友達に.　　　　 　 　 [5] 「逝ってよし」と.　 　 　 　 [5] 押し倒されて首ﾁｮﾝﾊﾟ
　 [6] 二丁目の兄貴に.　　　[0] 「ウホッ」と.　　 　 　 　 　 [6] 刺される。
　 [7] 片思いの相手に　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 [7] プレゼントを捨てられる。
　 [8] 風俗嬢に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 [8] キスされる。
　 [9] 幼女に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 [9] 一生からかわれる。
　 [0] 運命の人に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 [0] 通報される。

まあ決めてる人間も変わり者揃いだからなぁ…

SFと言えば、SF大会をやるとなったら突然しゃしゃり出てきて、金だけ持ってトンズラする
自称イベンターが10年くらい前までは結構いたようだが、ああいうのって最近もいるの？
某地方であった大会ではかなり泥沼化して二年近く裁判やら何やらで揉めたようだが。

イノセンス・・・

日本映画で、日本語でしゃべってるのに字幕が必要不可欠な映画って始めてだよ。
ボソボソしゃべってるから何いってるのかさえわかりにくい（しかも監督の指示かよ・・

ラストのほうはどこかからの引用ばかりで、口語というより文語。
もはや台詞じゃなく、メモした文章を棒読みしているようだった。

脳内で検索してるからあれだけの文語を素早く口にできる・・・と理解しても
それにしてもちょっとやりすぎ。

人形を描いたというが、逆に生身の人間がひとりもいない映画だったよ。

大事なものをおざなりにして、やりたいことをやって満足してるんじゃあ、
はっきりいってどうしようもないよ。そんなもんを劇場公開すなよ、と。

鈴木プロデューサーも口では傑作といってるが、あんなの嘘にきまってる。
むしろほんとにそう思ってたら、一般人にも見せようとしたことは罪に近い。

「押井ってこの程度だったんだ、もう見ないよ」としか思わなかったよ＞イノセンス

自分のことを「俺はクリエーターだ。芸術家だ。まいったか」とか思って勘違いしてるね、完全に。

そんな人が、お金かけた作品を豪華に作れる時点でおかしい。
もう一度娯楽というものについて考え直してくれ、といいたい。

イノセンスにお金を払うとしたら、500円。
「ＣＧでよくがんばったね」料。
感動もなにもなかったよ。前作をよくしってる身としても。

思ったよりは悪くは無かった。【イノセンス】
ただアニメでないと表現出来ない物語じゃなかった。

>>340
>もう一度娯楽というものについて考え直してくれ、といいたい

確かに。
日本では客に媚びたら負けなんだろうね。
ｶﾝﾄｸの豪華なオナニーに金を払わされる客はいい迷惑だ。

ゴダール信者辺りがプレッシャーかけるからだ

三谷のオナニー以下

出来るだけハードなオナニーするぞ！出来るだけハードなオナニーするぞ！
出来るだけハードなオナニーするぞ！出来るだけハードなオナニーするぞ！
出来るだけハードなオナニーするぞ！出来るだけハードなオナニーするぞ！
出来るだけハードなオナニーするぞ！出来るだけハードなオナニーするぞ！
出来るだけハードなオナニーするぞ！出来るだけハードなオナニーするぞ！
出来るだけハードなオナニーするぞ！出来るだけハードなオナニーするぞ！
出来るだけハードなオナニーするぞ！出来るだけハードなオナニーするぞ！
出来るだけハードなオナニーするぞ！出来るだけハードなオナニーするぞ！

もう、見てくれなくていいよ、おまいら

12/1（水）巴里市内デイリーランキング
猪オープニング６位ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!

インクレ１位、ポーラ４位、金城主演のLOVERS９位


Top 10 Paris-Periph
le 01 Dec 2004

le 01 Dec 2004
１位：Les Indestructibles 「The Incredibles」（8日目）
２位：Narco　（1日目）
３位：36 quai des orfevres （8日目）
４位：Le Pole Express 「Polar Express」（1日目）
５位：Memoire effacee 「The Forgotten」（1日目）
�E位：Ghost in the shell 2 - Innocence（1日目）
７位：Holy Lola （8日目）
８位：Le Secret des poignards volants (15日目)
９位：Un long dimanche de fiancailles
　　　 「HOUSE OF FLYING DAGGERS」(36日目)
10位：Cellular (15日目)

（因みに、蒸気は８位スタートだった）

ようするにガンダムＳＥＥＤの完勝ということでいいの？

>>332
士郎はともかく、
ゆうきは押井にいったん断られたのに、
「僕の褌で相撲をとってください」と懇願してきたのではないか？

>>349
押井さんはパトレイバーのメカデザインに、さんざん愚痴たれまくりだったらしいし。
「メカフィリア映像機械論」って本にそのあたりの押井さんの主張がダラダラと出てる。

>>240
４℃？
MIND GAMEはDVDでも回収できないかも・・・

このスレ読んでる藻前ら
もしも１０代の妹がいたらＳＦ小説書かせてみなよ
学校に未来から転校生がくるとかなんとか…
短編でも盗作でもヘタクソでもかまわないさ
そしたら来年のＳＦ関連の賞は総ナメだよ

その程度のもんだろ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>352
お前書けばいいじゃん。
200万もらえるぞ。

>>324
全然客入らなかったし
レンタルさばけてねーし
ＤＶＤ全然売れてねーし



今更工作なんざする必要も無いと思うが…
むしろ安楽死の手伝いと言った方が正しい

お塩マナブ？

絵は綺麗だけどストーリーは詰まらなかったなァ。
前作がストーリーの面白さで惹き付けた分、期待して損した人は多いかも。
専門知識云々いぜんに、話が詰まらない。

俺もストーリーはつまらなかったと思う。

面白いかつまらんかより、
詐欺的な宣伝手法に腹が立った。

俺はどうせいつもの押井映画だろうと思ってたし
鈴木の言ってる事なんてハナから信用してなかったので
大したダメージは無かったな。話がつまらなくてケツが痛かったくらい
ただ、わざわざ初日の初回に見にきてたおばちゃん2人組が可哀想だった
せめてＤＶＤみたいに観賞ガイドつけてあれば少しは世界観わかったろうに

>>359のおばちゃんふたりが筋金入りのマニアではないと言い切れまい？

てんたまが２年でペイってのが信じられない
まあ俺みたいにレンタルビデオ創世記に騙された奴が多かったんだろうか

たぶんこの映画はヨーロッパ受けすると思う。
昔の日本の芸術系映画とかのノリなんだけどね。
観客もちょっと背伸びせざるを得ない、凝りに
凝った作品。面白いかどうかは別だが（ｗ

非難しているヤシのコメントを見ると、なんつーか
ハリウッド映画の影響のすごさを感じるよね。
映画は判りやすくなきゃいけない。観客の奴隷でなければ
いけない。金払って見てやってんだから当然だ。
だから、自分の知識の範囲外のちょっと難しい台詞が出てく
るとすぐにギブアップ。そして怒りだす。「金払っている
ご主人様に逆らうとは何事だ！」

でもまあ「映画は娯楽」と思えば、確かにハリウッド映画好き
の方が幸せな人生を送れるね。あらかじめある程度予測できる
気持ちのいい刺激（お笑い？アクション？泣ける？）だけ与え
てもらえればいい。難しいことはなーんも考えたくない、てね。
そう思っている客が大部分だよねえ。

しょせんこれもパクリ映画だし、何言ってんだか

たとえ押井がすごい哲学の持ち主だとしても
カレの作品がズタボロな以上、マンセー派は何を言ってもムダ

イノセンスのエトロフでのストーリーは
「マトリクス１作目」のデジャヴーのシーンのパクリ？

「日本沈没」は超えられない。

てめーら、ざけんな文句は20回位見てから言え！
よく見もしないでいい加減なことゆーな

本編見る前に補足解説を延々と流すＤＶＤなんて
押井らしいじゃねーか(藁

>>367
痛い信者の振りした痛いアンチ………

もうなんだかなぁ。

>>362
ハリウッド映画に汚染されすぎだよ、君。

>>362
押井は、過去に娯楽性と哲学性とか観念性みたいなものを
見事に両立させたアニメ映画を作ってるだけに、
そういうの期待して何が悪いの？

>>362
これこそ痛い信者の振りしたアンチ………

>>362
これこそ痛い信者の振りしたアンチ………

小説じゃ無いのか。
日本のＳＦ小説の黄金期は７０年前後？

ややこし気なアニメを訳知り顔で喜んで見る時期なんてもうとっくに終わってると思うのだが。
1作目の頃にここまでやってればもう少しオタにも盲目マンセーされただろうけど。

>>372、>>373
これこそ痛い信者の振りしたアンチ……… (´,_ゝ`)

>>349
ゆうきに監督を選ぶ権限なんてないだろう。

>>372
>>373
>>376
館か？

来年のSF大賞は「神狩り2」にしておいてください。

来年のSF大賞は「神狩り2」にしておいてください。

>>379、>>380
わかった、わかったから二度も言うなｗ

>>379
>>214みたいな一面があるとしても、それは無いんじゃないかな。
「受賞した」事が重要であって「受賞作」自体は二の次。
直木賞を始め、受賞作がその作家にとってのピークであった事なんて稀。

>>377
権限？
ゆうきが希望したのは事実だが？

362はイノすれで昔よくみたコピペ

ようするに
これからは「引用」だけで大賞とれるってことよ

ポストモダン？

イノセンススレは伸びる。

でもさ、この映画の公開時に押井自身がインタビューとかで、この映画は最低でも２〜３回は見ないと分からないって何度も豪語してたじゃん・・・
そういう危険な兆候を見逃して文句言うのはカッコ悪いよね

今年はよほどＳＦ不足だったのだな

>>388　それはたんに一杯つめこんだから一回みても
わかねぇよといってるだけ、問題はわかるわからないの
前につまらないということ。

「ブレードランナー」ごっこはもうヤメレ。

>今年はよほどＳＦ不足だったのだな

毎年だよ
もうＳＦなんてジャンルは終ってる

そんなこと言うなよー

>>392
なめんなよ。

面白いかつまらないかはその人次第で変わるわけで
そんなものを評価に繋げるのは無駄だぞ。
俺に言わせりゃ観客の３割を満足させりゃ映画はＯＫだよ。
んでもって、観客はその３割に入るように努力するべきだね。
映画に自分をあわせるんじゃなく、自分にあった映画を探せってことだよ。

つまりイノセンスをつまらないと言うやつらはディズニーでも見てろってこった。

押井先生キターーーーーーーーーー！！！！！！
アニメもやるんだ

ここまでよく眠れた映画は初めてだったな。起きたらなんか祭りしてたし。

くっそー。>>1に釣られたぜorz
押尾学に見えたじゃねーか。

むしろ押尾学にSF大賞をあげたいね 何者か知らんが

>>390
・・・危険な兆候を嫁と言ってるんだが・・・orz

まさかこんなにつれるとは思わなかった・・・(w

コピペじゃないぞ>>384

誰もフィッシングできてないよ
それぞれ勝手にレスしとるだけ

というかイノセンスネタ自体にキモアニオタの食いつきが凄まじいからね。

押井自身がインタビューで言ってたなんて、国民の何人が見てると思ってんだよボケ

今回の癌は押井よりも鈴木Ｐだった訳で

イノセンス＝たけしの挑戦状

話自体はエンターテイメント性に欠けてた

話だけではあるまいに…

アップルシードとか全然聞かないね。なんだったんだろう・・・・
イノセンンスもよくしらんし。

んじゃ今からそのｱｯﾌﾟﾙ借りてくらぁ

>>407
そう？
むしろしょーもないアクションとか
エンターテイメント性ねらって入れてたのにハズしてたのが痛かった。。

１話の短い話を伸ばし過ぎて悲しい程だった
映画なのに・・・・
一般人受けするようなおもろい物をわざと作らないのか

少佐が初めから出てくれば何も問題なかったな

>>410
林檎種はセル調の人物が違和感があったけど
イノセンスよりは分りやすかった。
CGは凄かったけどね

難解すぎて途中で寝てしまった。

とはいえDVDを何回も見る漏れ

>>409
確かにイノセンンスはよく知らないｗ

映画にアクション性を求めず
一つのテーマで延々と議論に付き合えるタイプじゃないと
これはまともに観れない。

攻殼の、ではなく、九課のファンじゃなきゃ楽しめんでしょう。いわんや一見さんは無理！

アップルシードは普通に面白い（音楽も映像もかなりレベル高い）

イノセンスは普通以上の知性の持ち主なら２回見れば大体分かる
ただ、面白いかどうかは別（映像は凄く綺麗だし「ｆｏｌｌｏｗ ｍｅ」の曲も良いけど）

鳥のCG見るだけでも価値があるぞ

>>419
鳥のシーンでは、飛行機のフラップが自在に動くのがカッコイイですね

高橋留美子はビューティフルドリーマー見て怒ったんだろ？
士郎正宗はイノセンスの事どう思ってんだろ

プロのやったことですから自分が口出すレベル
のものではありませんと云っている
林檎もな

士郎　大人じゃんw

なんで難しい、とかわけわからん、とか平気で口に出せるんだ？
難解、といわれるほどでもないと思うんだが。
それともガンダムみたいに「心情を全て台詞化しないといけない」とでも言うのだろうか。
映画鑑賞するのに、神の視点を望む向きには不評かもしれないが、
神の視点を手に入れたければ、それなりのことをすればわかることですがな。

そういう手間を惜しむタイプの人間なんですよ、自分のキャパの範囲内で物語を楽しむ人間なんですよ、
って公言してる人間の批判を、はいそうですかと受け入れるわけないのになぁ。

もしイノセンスが小説だったらそこまで難しい、難解とは言われないんじゃないか？
観に行った大半がアホだっただけでは。

ああ眠くなってきてたのかな
押井守さんが押尾学さんに見えてしまった…

>>425
一部のインテリにしか理解できないような映画を、
アレほど大々的に宣伝してんじゃねえよ。

ドラクエヲタらしいな。なんか好きになったよ。

>>424
全員がそうとはいわんが、
意味がわからないから難しいのではなくて、
わかろうとするだけの興味がわかない映画だと言う意味をこめて難しいと言ってるんだよ。
俺もイノセンスは眺めるだけの鑑賞映画だなと思うけどね。
思想的には設定資料集でも読むほうがずっと動機が維持できる。

>>423
むしろ「押井さんの思うようにやっちゃってください」とか言ってる

にも関わらず「イノセンスにイマイチな部分があったとすれば、それはクソ原作の
責任で押井には何も問題はなかった」と言い放つ汚水信者
俺はそれで
汚水信者が大嫌いになった。

実は押井自身はそんなに嫌いでもないんだな。
イノセンスは別に難解でもなく単にクソ退屈な映画だったけど。

押井さんは、やれば出来る子です。
パトレイバーとか、ビューティフルドリ−マ−とか有ったでしょ。
ま、天使の卵とか、紅の眼鏡とか有るけどね。

でも、やれば出来る子なんです。

>>427
少なくともイノセンス程度を難解なんて言ってたら
自分が低脳だってことを他人に教えるようなもんだと思うよ

>>430
そこまでクソどものために感情見せて入れ込まんでもいいじゃんか･･･
あんなつまらない映画を賞賛できるファンの脳味噌もおめでたいっちゃおめでたいが

>>432
コア部分は全部同じパターン。
自分の価値観とかを何度も繰り返すやつってほんと醜いね。

そんな事よりお前ら働け、もう仕事始まってるぞ

433と434は備考欄に感想を書くタイプ。

P2のあたりから人間以外の視点で描かれた人間像の試みが見られているが
イノセンスは初めてその試み自体を主題に据えた作品だったと思う。
そういう意味で非常に真摯に正面から人間を描く事に取り組んだ作品であるといえる。

イノセンスはいまいちだったけど
イノセンスについて語るオシイは面白かった。

>>433
低「能」

そういえば前作は「能」だったな。

>>438
ビューティフル・ドリーマーは本編も凄く面白いが、
オーディオ・コメンタリーが死ぬほど面白い。

>>434
まあオタク程度の見識じゃ同じ要素しか見いだせないだろう。
まったくオタク趣味という同一性を見いだせなければ糞扱いするくせに。

なんだかもの凄い何様ちゃんがいるな

>>442
引きこもりが何言ってんだよって感じ
レスから君の薄っぺらな人物像が透けて見えてる

まあまあ、めくそがはなくそを藁っても仕方ないだろうに。

イノやオシイでここまで感情を動かされる時点でどっちも負け組みなんだからさ。

>>442
あらあら、みいだしちゃったんだねえ。
かわいそうに。

つーかさぁ、押井って学習能力無いんちゃう？
あれだけ人の作品ダメにしてヒットしないのに
同じ事を同じ手法でグダグダやり続けてほんと成長しないバカだよな

>>383
きめるのはプロデューサーだよ。

俺がうんこ大賞ア・ゲ・ル

押井の映画は１０年後、２０年後に真価を発揮する、っていう意味を実感している昨今。

イノセンスでキャラたちが日常会話の中でひたすら引用しまくりってな描写も、インター
ネットに慣れているヒトなら何となく想像出来る１０年後な気ガス。
検索エンジンみたいなのが今よりも遥かに進化していったら、即効で引用っていう会話
（チャット）が当たり前のようになってそうだもんなあ。

>>448
最終的に決めるのはそうだろうが、ヘッドギア側が希望したからそうなったの。

作品より人間のが面白いってのはヤだね。

夜中にボーっとしながら、たまにイノセンスのDVD見るの結構好きなんだけど。
寝る前とかの微妙に自分のテンションが下がってる辺りで観ると楽しめる
映像を只ボーッと楽しんだり、音を楽しんだり、普通に映画としてみたりで
個人的にはスルメみたいに楽しめてるなあ
押井守の映画って何回も観ると面白いと思う

それは耐えれないなあ

>>452
それを言ったら、
宮崎、富野、庵野あたりは全滅ではないか。

つか作品の好き嫌いは別として90〜120分の尺でちゃんと映画として
作品をまとめる事のできる監督が日本に何人いることやら・・・
キャシャーンとかデビル万とか

で紅い眼鏡はいつ真価を発揮するんだ？

比較的成功作のパトとか攻殻とかＢＤも
ごく一部のせまーいニッチ内で真価を発揮してるだけのような…
あとイノセンスは『天使のたまご組』に入る気がするってのは禁句か？

まぁおれは好きだけどね、Ｐ2とか。

押井の映画は１０年後、２０年後にはすべてクソ呼ばわりされて忘れ去られてるがな(ﾜﾗ

天使のたまごが1時間30分以上あったら耐えられないだろうね

逆に言えばイノセンスは1時間以下にまとめれば、かなりほどよく見られるのでは
と思う。

若い頃は尺を詰めるために苦労して作ったシーンをカットするのが忍びなくて
ずいぶん胸を痛めたらしい。
最近は長い作品を観るのが面倒なので殆んど躊躇せずに
バンバン切りまくり、苦労を共にしたスタッフを青ざめさせているそうな。

なんかもうイノセンスのスレといい、ハウルのスレといい
消化の良いハリウッド映画以外は食べられない
消化器官の退化した中高生って多いんだなぁと思う

先日のニュースでやってた学力低下問題でも
国際水準で特に落ちていたのが読解力だしな

押井
宮崎

素でテレビに出るなよ

要するにハヅカシイ奴大賞ねｗ
押井｢世界の皆さん！これが日本のＳＦです！！｣

>>462
君
ハウルと同列に語ってる時点でどっちにしろ中高生以下。

普通につまらなかった

>>287
このスレで兵藤まこじゃなく兵藤ゆきってのがﾁｮﾄﾜﾗﾀ

わからんとか、つまらんって香具師を貶す奴は多い、だがキチンと説明できる奴は未だみたことない。
所詮、擁護している奴もそのレベルでの擁護なんだよな。

>>459
劇パト2から数えてももう11年か…

>>465
アホか。押井と宮崎はネガとポジの関係で昔から同列に語られてきたじゃねーか。
つってもオタの間だけだけどさ。

>>450
既に現在からも遅れてる気がするけど･･･
過度の押井崇拝は不自然

押井の作品は犬のクソと同等

さすがに子供向けアニメしか作れない宮崎と比べるのはどうかと。

確かに甲殻機動隊はすごい傑作だったと思うけど、その他の作品に関してはあ
まりにも独善的すぎるし、いちいち気取ってる言葉遣いも鼻に付く。寒いとしか
言いようがない。自己顕示欲と自意識過剰なその作風はあまりにもいただけない。
てか、見てて、ホントもう！つまらない！

ほれ、ほめてやるよｗ
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/phone/img-box/img20041129194430.gif

しろうまさむねにしょうやれよ。

ガンダムはウンコ

しろうまさむねの原作は面白くない

イノセンスが果たして10年後評価されているのかどうかは
10年後判断するとして

実写作品は例外なくそのまま消えてるよな

例外はなんにでもあるよ

画像のすばらしさなんて　機械が発達すればそのうちひょいひょい追い越される。
問題は中身が薄いことだ

>>350
ぶっちゃんが描いたのがバソダイに総没くらって、
アシが描き直したのが採用という噂を聞いた。

>>352
純文学ですら、既にそうです。

>>462
あんた……
この程度の映画に『読解力』なんて持ち出すと、馬鹿がバレちまうぜ。

>>482
>純文学ですら、既にそうです

>>352は芥川賞に対する皮肉だってばw

>>481　いまだかつて押井の映画に機械がどうこうなんて
問題になる予算のかけたつくりの映画は一本もないよ。

アヴァロンで我に返れば良かったのにな。
本人もみんなも

>>486
暴走したのは鈴木プロデューサーじゃない？

ごめん。実写映画については、全くもって、先見性だの社会性だのってのは
感じない。アヴァロンあたりは、閉塞した未来社会の一つのパターンとして
そんな受け取り方も出来るけど、450で言っているコトの前提にあるのはパト
レイバー２作と攻殻の２作についてだけ。

御先祖様ははぶんちょかい。

おまえらの言ういわゆる面白い映画とは「客を退屈させない映画」って事でok？

単純明快であること（許される謎はコナンレベルまで）

ハウルをみちまったオレとしては、イノセンスがなんでこんなに
叩かれるのかが判らん。

まあいいんだ。好き嫌いで言えば好きな映画なんだ、イノセンス。
どっちかというと、攻殻機動隊の方が出来悪かったように思えるん
だけどね。あっちの方が暴走してたような気がする。
ラストは漫画版より好きだけど。

>>491
押井作品のストーリーラインはどれもごくシンプルだし良いんじゃない？
本人も複雑な人間関係が絡み合ったドロドロの人間ドラマ嫌いと言ってるし。

バトーと素子は愛し合っているでOK？

愛し合ってませんよ。
片思いならわかるけど日本語に不便なのでしょうか？

難解な映画を有り難がる悪しき映画通に受ける映画
　　∨
　　∨
　この辺の映画　 (屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｰﾝ
　　∨
　　∨
　　∨
馬鹿汁出まくりハリウッド映画

しかし、叩かれるような監督になったんだなぁ、としみじみするよ。

うる星のころから叩かれっぱなしだが。

>>498
あの頃の叩かれ方はよかった。
痛い高橋信者に叩かれてただけだから。

まさか痛い押井信者のせいで叩かれるようになるとはなぁ。

>>485
手描きだったのか！！！！

とんでも大賞は？

>>501
もはや、山本弘自身がトンデモと化してるからな・・・

山本弘はもとからトンデモやん知名度ないから
知られてなかっただけで。

>>484
SF作家の方の素子に対する皮肉かと思ったよ。

>>503
山本の本業がファンタジー小説家ということを知ってるやつってどのくらい
いるんだろうか？というか山本の代表作って知らない。新桃太郎伝説の
シナリオ程度ぐらいしか知らない。

>>505
ラプラスの魔、サイバーナイト、ギャラクシートリッパー美葉くらい読んでれば山本は十分

素子の中の人は実物もセクシーで綺麗な人なんだな、初めて見た。

>>213
哲学を持ち出さず　わかりやすくて　深みのある
おすすめのSF映画を教えてくれ

>>505
グループSNEの人?
ソードワールドを読んでた

しかし、うる星やつらの出来は最悪だったよなー

よくあれだけ人の作品をバカにできるよ、メチャクチャじゃねーかあれじゃ。
失礼にもほどがあるよな

おまけにDVDの裏会話最悪だったしな。
やる気がないしだらしないしゃべり方で、キモチワルかったよ

あの会話が「面白かった」っていうやつの気が知れん

>>507

新井素子のことかと思ったぞ。>>504があったから。

この場合のSFって
俺は全然意味わかんないけどなんだか周りが誉めてるしスゲー
って意味？

>>512
もうこんなくだらないスレ、ageるなよ

>>508
「エイリアン４」をおすすめする。
あれほどＳＦの醍醐味を味わえる映画はめったにない。

>>510
しっかりDVD観て、オーディオコメンタリーまで聴いてやんの(w

>>515
だから、あらためて押井がクソだということが堂々と言えるんだよ。
おまえみたいに人づてに聞いた、いい加減な受け売りで知ったかぶりするような馬鹿じゃねーよ。

自分の判断だけが本物と勘違いしてる馬鹿を
日曜の朝っぱらから発見した。

>>517
人の揚げ足取りしか出来ない低脳馬鹿のｸｽﾞ野郎を
日曜の朝っぱらから発見したよ。

揚げ足を喜んで取りに行くのが止めようの無いここの日常なわけだから
それを分かってて揚げ足取られて怒ってる奴は馬鹿だ

ふぁろみー♪>>519に同意ー♪

（ﾟ�听）ﾂﾏﾗﾝ

まああれだな。

海外の映画祭で惨敗（無冠）続きだったから、
お情けで賞を与えた感じだなｗ

押井守の映画は自己満足オナニー映画で駄作ばかり。

バトーさんと犬(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

天使のたまご、うる星やつら2、当時は分からんかったけど…歳喰うと、やっぱりええなぁ。ｱﾆﾒｰｼｮﾝへの功績与えるべきやろ。批判する奴って他にどんな感動するｱﾆﾒ観た、ちゅうん？観てもせーへんのに批判ばっかりすんなや

aikoの詞の圧縮率が分からん奴にわ
イノセンスわパカラン

押井映画がそれなりにリアルタイムで
国内のこの程度のものにせよ賞もらえたのはどうとるべきか。
押井守の想像力に周りが追いついてきていることにならんか？
それとも押井という記号そのものが力を持つようになったのか。
今一度キネ旬の意見を聞きたい

>>ならんか？
ならない。

自分にとって押井監督の一番のアドバンテージは、
「確実に世間の五年先を行く」と言うことだった。
少なくとも、今までのアニメ映画はそうだった。
『ビューティフル・ドリーマー』、『パトレイバー劇場版１，２』、
そして『ゴースト・イン・ザ・シェル』――いちいち挙げるまでもない。
たとえ、その内容が今や後景化していたとしても、
否、後景化したという事実そのものが絶対的に
映画というメディアの未来を行っていた証拠に他ならない。

今回、まず思ったのは、何て古臭い映画なんだということだ。
世間に比べてではない。押井が先取りしているべき未来に比べて、
今回はファンの一人でしかない凡人の予想に一歩たりとも先んじてはくれなかった。
裏を返せば、今回はプロットを始めとして既視観の羅列だった。

ステレオタイプなミステリーの骨格、常套手段に甘んじた落ちの付け方、
オリジナリティーを獲得しきれないバディ・ムービーのセオリー、
無理矢理押し込めた実写でしか使ってこなかったはずのレトロな小道具、
もはや自己制御を失い物語のリズムを停滞させるばかりの格言の洪水、
過去の葛藤を蔑ろにしかねない形で再び立ち現れた「胡蝶の夢」、
結局は社会から乖離した舞台において繰り広げられる多対少のクライマックス――
過去に獲得したものに普遍性があるとすれば、
そこに留まることを停滞とは言いきれないのかも知れない。
だが、これは、あの『ゴースト・イン・ザ・シェル』の続編である。
確信的に前作をなぞるオープニングには九年という莫大な歳月がとても感じられず、

>>527
パト2の頃なら当時しっかりそっぽ向かれてたのに？

>>524
歳とってからうる星やつら2をいいと思う感性はヤバイだろ
アレはモラトリアム期特有のハシカを表現したようなもんだ
で押井は20年経ってもまだその手のテーマが通用すると思ってるからうざがられている

>>529　世間的には功殻が売れてビルボードチャートにのって、
姉弟監督がパクってくれた、それ以上でもそれ以下でもない。

マニアが愛してやまない薀蓄おじさんの架空の戦場も
電脳世界も世間は興味はない。監督ももう興味なかったりして。

>>526
>今一度キネ旬の意見を聞きたい

キネ旬なんて一回倒産した糞雑誌の意見などどうでもいいｗ

つーか仏のカイエ・デュ・シネマ（ジャパンじゃないほう）から
シカトされている「イノセンス」はやっぱり駄作ということでｗ

CcEPLdcbとQXg5xWPeは噛み合ってないに1000ペリカ

キネ旬ではしっかり不評だった＞イノ

これは希望が持てるな！

ところでたけしのdollsがアメリカで酷評。
ハヤオのハウルも失笑モノだったし、
まあそろそろこの2人ともども
誤解による支持が溶け出す頃か。

>>535

Dollsは駄作だと思うよｗ
Brotherや菊次郎の夏も同様に駄作。

しかしDollsはポーランドのローカルな映画祭や
シリアのダマスカス映画祭でしっかりグランプリを
受賞している曲者だけどな。
この辺りが糞イノセンスと違うところか。

「ハウルの動く城」も駄作だけど、ヴェネチアで
しっかり賞を受賞しているし、カンヌやトロントで
惨敗した「イノセンス」とは格が違う駄作という
ところかｗｗ

>>535
満員の劇場であんな空気味わったの初めてだった＞ハウル

日本アニメの海外での人気は基本的に誤解に基づいてるという言葉思い出した。
さすが現地で失笑食らっただけの事はある。
先に知っておけば orz

>>537
俺はベネチア映画祭のスレを追っていたので
なんとなく違和感は感じてた。
これ、メトロポリスやHEROがワケもわからず
白人どもに絶賛されてるの同じ状況では？って。
見事予想どおりだった。

ハウルってヨーロッパファンタジーとしての描写がおかしいらしい。
向こうの人には。
パヤオが気合全開で作ってこれじゃあ流石に･･･ねえ･･･ｗ

ホームズみたいに向こうの人にチェックしてもらうべきだったな

同じ士郎モノならアップルシードのほうがおもろい

http://www.apple.com/jp/quicktime/trailers/toho/appleseed_large.html

アップルシード面白かったね。
最初違和感あったけど慣れるとぜんぜん気にならなくなった

>>541-542
構造そのものは一般的に楽しめるストーリーにしてあるにも係わらず
キャラや音楽や台詞や･･･とにかくその辺のセンスがとにかく･･･その･･･　･･･で、
一体誰に向けて発信した映画なのか良くわからなかった。

>>543
お前が何言いたいのかワカラン

イノセンススレは伸びる。
薀蓄、オナニー、引用と言うキーワードで同じ記憶を何度も繰り返して
そこから出られない守護天子のいない人たちの世界であるが故に。
予見された押井の手のひらの上、

何度も同じ事の繰り返し、繰り返し、繰り返し．．．．．．．

確かにアップルシードはターゲット層がオタクなのか婦女子なのかよくわからない
アニメではあった。
でもはっきりいって賞賛するほど良いアニメでもないのは確か。
喩えるならイノセンスがジュラシックパーク２だとしたらアップルはJMという感じ。

オタク素材全開で
あと構成だけハリウッドテンプレで
そして数年分逆行したセンスのBGMがブレンドされて
異様に寒い映画になっている＞アップルシード

JMを馬鹿にするない。

名前：汚水守[] 投稿日：04/12/06(月) 03:34:39 ID:7TBY48nr
出来るだけハードなオナニーするぞ！出来るだけハードなオナニーするぞ！
出来るだけハードなオナニーするぞ！出来るだけハードなオナニーするぞ！
出来るだけハードなオナニーするぞ！出来るだけハードなオナニーするぞ！
出来るだけハードなオナニーするぞ！出来るだけハードなオナニーするぞ！
出来るだけハードなオナニーするぞ！出来るだけハードなオナニーするぞ！
出来るだけハードなオナニーするぞ！出来るだけハードなオナニーするぞ！
出来るだけハードなオナニーするぞ！出来るだけハードなオナニーするぞ！
出来るだけハードなオナニーするぞ！出来るだけハードなオナニーするぞ！

２ちゃんでいくら喚こうが、結局


ハウルの動く城（べネチア映画祭オゼッラ賞）＞＞＞＞＞イノセンス（カンヌ映画祭無冠）


なんだよねｗ

ＳＭ大賞は？

オゼッラってなんだ？

>>552
「オゼッラ」の意味は知らんが
オゼッラ賞は技術貢献賞のこと。

ああ、やっぱその賞なのか･･･
何か内容関係で賞を取ってたのかと思った。

>>554
日本発信時にゃマスコミも当然黙ってたが
内容のメタメタさは向こうのメディアでも
すでに失笑食らってますた

＞さすが現地で失笑食らっただけの事はある

叩かれて逆切れした押井信者が「押井じゃなくてアニメ全体がクソだったんだよ」と
道連れにしようとしているようだが
一応言っておくと、現地でも総スカンと言われてるベネチアでのハウルのプレス評は
「７誌中６誌が鑑賞し、全てが☆☆☆☆（最高評価）で出品作品中トップ」
まぁ正直パヤオ作品の中じゃかなりいい加減な作品だが、どのみちベネチアの金銀は
最初から三作品に絞られててハウルは出来云々に関わらず対象外だったらしい。


ちなみにカンヌでのイノセンスのプレス評は「１０誌中８誌が鑑賞、四つ星を付けたのは
ルモンドのみで他社は軒並み星１〜２つの低評価、平均点は下から２番目」

＞内容のメタメタさは向こうのメディアでもすでに失笑食らってますた

いつも思うんだが、じゃあなんであんなに☆付いてたのかな？
不思議だ。鱸Ｐが金積んだとか？

>>555
やっぱそうなんか･･･
それ聞いてちょっとしっくりきた。

>>555
>内容のメタメタさは向こうのメディアでも
>すでに失笑食らってますた

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
イノセンス信者の脳内失笑は凄いなｗ

http://www.arte-tv.com/static/c3/venise2004/etoiles/etoile.htm

>>559
プレス評あと一種類あった筈。
それも満点評価だった。

>>558
映画って言うのは基本的に文化隔てた時点で
どう印象が動くかわかんないもので、
ハウルに限らず異様に過剰評価されてる
日本アニメやアジア映画って少なくなかったりする。

>>561
これとかな･･･
http://www.rottentomatoes.com/m/hero/

>>561
それよか「向こうのメディア失笑、総スカン」のソースを教えて欲しいんだが…
日本の雑誌なら幾らでもハウル叩いてるけどな（新潮なんて試写会を捏造してまで
ここぞとばかりに叩いててﾜﾛﾀ）。

まぁ正直、ハウルそんなに出来がいい映画でもないけどさ。

>>562
不思議なもので、こういう作品が実際劇場でも反応が良いのかというと
決して満場一致でそうでは無さそうな情報も結構見当たったりする。
ヤフーとかみてると「どこがいいの！？」って感じの意見も多かったり。

まあ危痴害イノセンス信者rlA9jzMcがソースを捏造して
ハウルの動く城を必死に叩いたところで、賞レースも
興行もイノセンスの完敗である罠ｗ

外国の映画祭に出品し続けても、技術関係の賞すらも受賞できずに
無冠に終わったイノセンスっていったい、、、

押井の野郎とうとう攻殻をシロマサから盗みやがったか

パヤオは昔間違いなく天才だった時期がある、今は単なる老害
たけしは勘違いヤクザ、フランス座がお似合
押井は他人のフンドシで相撲取って隙あらば盗むコソ泥

>>561　>>564
印象の違いってのは
作品の強度をも覆すってことなんか、これは･･･

押井作品はほとんどすべてリアルタイムで見てきたけど、
それなりに魅力があるのは認めるけど優れた作品とは思わない。

正直、才能は宮崎に遥かに及ばないと思うなと煽ってみる。

>>564
いや、そんなどうでもいい君の映画感想より

＞さすが現地で失笑食らっただけの事はある
＞内容のメタメタさは向こうのメディアでもすでに失笑食らってますた

これのソースが知りたいんだが。日本で賛否両論なのは知ってるけど外国のメディアで
叩かれてるってのは知ってる限り2、3しか見た事無いんで。ちなみにベネチアの時の
反応で、代表的な否定意見は「西洋の描写にやや違和感」「ラストだけが納得いかない」
ってなのが多かったと記憶してる。

押井の魅力？
原作マンガパクって弄くり回す同人アニメが好きなの？へー

>>567
一言で言うと（あえて片方の視点で言うなら）「誤解」が要因。
映画という文化自体まだ歴史は浅いから
こういう現象も起こるのかな。

ちなみに俺はアンチじゃなくて押井のアニメ映画自体は割と好きだよ。
一々パヤオや士郎をコケにして押井を持ち上げる
押井狂信者は大っ嫌いだが。

ただイノセンスだけは「しょーもねーもん作っちまったなぁ…」ってのが
素直な感想。イノセンスには押井『実写』映画のしょーもなさがあるな。
押井の映画は一見退屈でも味のある長回しシーンが多いが、今回のはそういうとこも
マジ駄目だった

>>571
なんとなく納得

実際にハウルの無残な有様を見てしまった奴なら
海外で失笑くらったのかどうかなんて
ソース無くてもわかるだろと言いたいわけだが。

過剰評価ってのも問題だが、カンヌ上映時に一般客にブーイング飛ばされまくった
イノセンスはそれ以前の問題だと思うぞ。

あの手の映画祭では、スタンディング・オベーション〜分こそあれ
一般客のブーイングなんて滅多に出ないもん。

ハウル、ジブリファンの親戚一家すらアレな感想だったので観にいくのやめた

＞海外で失笑くらったのかどうかなんて
＞ソース無くてもわかるだろと言いたいわけだが

海の向こうの人間がどう受け取ったのかも透視のごとく理解できる訳か
外国と日本での受け取り方は違うとか言っといて大した結論ですな。

あ、あと結局「失笑ウンヌン」ってのは都合の良い妄想・捏造だったのねｗ
つかハウル不満足だった俺から見ても、国内でも客観的に見て賛否両論だし。

>>577
は？誰かと間違えてね？

ハウルそんなに出来悪いの？
個人的にはもののけ姫だけは見終わったあとで頭抱えたけど、
ハウルも脚本に問題あるのかな。そろそろ見にいくか。

誤解だけ解く意味で失敬。

まぁ俺も大人気ないわな。
こんな所でイノセンスを叩かなくても
大赤字・映画館スカスカ・DVD売れない・北米でも低評価の四重苦で
もはや見てて哀れなぐらいだしな…

イノ信者の「レンタルは捌ける」「北米では客入る」「ＤＶＤは売れる」ってな第三の
予言は全部大ハズレ、もはや残る希望は「１０年後には正当に評価されるはず」だけか。
こりゃいいよな。
そもそも１０年後には皆忘れてる訳だし

！

>>579
千尋は、言語的な脚本じゃなく映像イメージで物語を紡いでいた映画だったと思うけど
ハウルはそれがテーマも繋がりもバラバラ、霧散した映画、というのが一般的な感想。
アニメーションの面白さと音楽だけは断片的に残ってるので絶望的につまらないわけじゃない。
寝ますね･･･

>>579
一言で言えばパヤオのスケッチ帳みたいな映画
イメージの断片が音楽に乗せられて脈絡もなく繋がれてる

ストーリーの整合性は皆無に等しい
もうパヤオには作品を纏めるパワーが無いのかもしれない
（もしくはもう架空の『物語』自体に興味が無いとか）

ただ生活描写や細部描写は相変わらず妙にしっかりしてる
良くも悪くも夢（クロサワのじゃない）みたいな映画

キムタクは意外に頑張ってるが倍賞の若ソフィーが……

>>579
ネタバレになるが、「わが家族はややこしきものばかりだな」とハウルが
苦笑するシーン、主人公の魂の孤独を滑稽なまでに過剰にキザにカッコつけて
アピールしてるどこぞの某映画よりも余程、登場人物の人生の寂しさが逆説的に、
しかもそれとなく表現されてるいいシーン。

総体的に表現になってるかどうかも妖しいインチキ映画だが
『老いても流石パヤオだな…』って描写はいくつかある。割と細かい部分で。

>581
イノ信者の「レンタルは捌ける」「北米では客入る」「ＤＶＤは売れる」ってな第三の
予言は全部大ハズレ、もはや残る希望は「１０年後には正当に評価されるはず」だけか。
こりゃいいよな。
そもそも１０年後には皆忘れてる訳だし


いや、もう既にみんな忘れてると思う。
今年こんなアニメ映画があったなんて覚えてる一般人は皆無に近いだろ。
アニメファンだけは10年前の駄作でも覚え続けてるけれど

信者の唯一のよりどころは「キャメロンやウォシャウスキー兄弟にリスペクトされてる」だけだね。

一瞬押尾学かと思った

さて、次はどんな作品をダメにして
毎回同じ理屈でクドクド撒き散らすのかなぁ
それが楽しみだよ。

２ちゃんで押井を貶してるやつって、マニュアル通りに仕事してる
コンビニ店員とか、１冊の本も出版してもらえない自称評論家とか、
クソ映画作っちゃって誰にも相手にしてもらえなかったやつとか、
そんなんだろ？
なんだかんだ言って、押井は20億の予算のプロジェクトを任せられて、
好きな仕事だけやって、本も２〜３０冊出してて、収入も大企業の
部長レベレ程度はあって、世界中にファンもいるわけだから、そりゃ
嫉妬も買うわな。

>589
その理屈だと589は売れている人の批判は何もできないよな。
何言ったところで「嫉妬」なのだから。

結局さ、年喰っちまったって事か？　やるせないなぁ。

フォロ〜ミィ〜

って歌が怖くてたまらん。

>>537

>>586
北米ウケを狙うにはアクションシーン増やせばいい。
DVDを売るには、重低音サラウンドヲタを惹きつける
シーンを、強引に突っ込むべきかと。

ディレクターズカットとでも名前付けて（本当は違うが）
出せばいい。押井は怒るだろうけど。

556 名前：名無しさん＠恐縮です 本日のレス 投稿日：04/12/13 02:39:03 uMl7gAab
557 名前：名無しさん＠恐縮です 本日のレス 投稿日：04/12/13 02:40:55 uMl7gAab
560 名前：名無しさん＠恐縮です 本日のレス 投稿日：04/12/13 02:45:56 uMl7gAab
563 名前：名無しさん＠恐縮です 本日のレス 投稿日：04/12/13 02:53:52 uMl7gAab
569 名前：名無しさん＠恐縮です 本日のレス 投稿日：04/12/13 03:04:07 uMl7gAab
572 名前：名無しさん＠恐縮です 本日のレス 投稿日：04/12/13 03:07:48 uMl7gAab
575 名前：名無しさん＠恐縮です 本日のレス 投稿日：04/12/13 03:18:05 uMl7gAab
577 名前：名無しさん＠恐縮です 本日のレス 投稿日：04/12/13 03:25:17 uMl7gAab
581 名前：名無しさん＠恐縮です 本日のレス 投稿日：04/12/13 03:35:48 uMl7gAab
584 名前：名無しさん＠恐縮です 本日のレス 投稿日：04/12/13 03:47:16 uMl7gAab
585 名前：名無しさん＠恐縮です 本日のレス 投稿日：04/12/13 03:57:36 uMl7gAab

やけにスレが伸びているとおもったら粘着か。
しかも一時間半ちかく長文レスばっかりするとはかなり強烈さんですねぇ。

別に一時間半くらいなら、それほど粘着とはおもえないけど・・・たいして長文でもないし。

そろそろ、スチームボーイがなんかせこい賞
とってくれないかなぁ、叩きにいけるのに。

＞スチームボーイ
こういう映画が存在してたこと完全に忘れてた。。

俺は今年のアニメの中じゃ、スチームボーイ一番好きだぞ。

スチームボーイはあまりの細かい描写に目が疲れた。
内容はイノセンスよりはましだった。

http://www.aurora.dti.ne.jp/~takuma/essay/aiko.html

今年最高のアニメは今週末に公開されますよ。

愛知万博のオシイゾーンが気にかかってしょうがないよ。
はぁー楽しみーｗｗｗ

>595
押井信者は痛いな。
反論できないからって・・・
555 ：名無しさん＠恐縮です ：04/12/13 02:30:37 ID:rlA9jzMc
561 ：名無しさん＠恐縮です ：04/12/13 02:47:21 ID:rlA9jzMc
564 ：名無しさん＠恐縮です ：04/12/13 02:57:25 ID:rlA9jzMc
571 ：名無しさん＠恐縮です ：04/12/13 03:04:49 ID:rlA9jzMc
574 ：名無しさん＠恐縮です ：04/12/13 03:17:32 ID:l5RinXeZ
578 ：名無しさん＠恐縮です ：04/12/13 03:28:01 ID:l5RinXeZ
589 ：名無しさん＠恐縮です ：04/12/13 06:17:44 ID:lk0B/oLi
590 ：名無しさん＠恐縮です ：04/12/13 06:23:10 ID:kcKKyy6D
ほぼ間違いなく全部同一だろ?

おっと590は違った。スマン。

>>603
＞愛知万博
これの存在もすっかり忘れてた

>>604
アンチとか信者以前に痛い奴は痛いんだよ。
604=uMl7gAab

>607残念。
604=586=590だけれどuMl7gAabとは別人
uMl7gAabは押井は好きでも嫌いでもない・信者は嫌いと書いてあったと思うけど
俺は押井も嫌い

「うーん、押井さんよりもずっと庵野のほうが才能ありますよね。押井さんの実写は
もう、あれ学園祭向きのフィルムから一歩も出ないから。あれ反復強迫だと思うんで
すよ。完成品を作っちゃいけないっていうね。押井さんの実写によくスポンサーがつ
くなと思うだけで（笑）」

コンビニ店員さん、必死ですね。
今日もIDチェックでつか・・・（ﾌﾟｯ

以前イノ叩きしたのは>>604じゃなくて俺だよ。
今忙しくてちょっとカキコできない。
まぁ言いたい事は大体言ったから今更カキコする気もないけど。
それにソース捏造君を構っても時間のムダ

>>609
それパヤオの発言だな。
押井ってメジャーになるのが怖くてワザとあんな退屈でマニアックな映画作ってるのかも。
なんか、やる気になればバカスカ客入る映画も作れそうな気がすんだけどね。

アニメ三巨匠を比較

●宮崎駿「ハウルの動く城」
　ヴェネチア国際映画祭　オゼッラ賞
　興行収入は黒字で記録更新中

●押井守「イノセンス」
　カンヌ国際映画祭　無冠
　興行収入は赤字

●大友克洋「スチームボーイ」
　カンヌ国際映画祭　予選落ち（出品できず）、ヴェネチア国際映画祭　コンペ落選→クロージング出品（授賞式の余興扱い）
　興行収入は赤字

あと押井と押井信者、他の作家を一々コキ下ろす悪い癖なんとかならんのかねえ？
キャメロンとか士郎正宗とかウォシャウスキーとか、あんなに押井に気ぃ使ってんのに
「あいつの映画はバカ映画だよ」「俺が映画化してやったんだから有り難く思え」と
言わんばかりの押井＆押井信者の態度ってムカつくわな。

別にイノセンスなんかどうでもいいが、信者が身分不相応なハウル叩きなんか
やってんの見て、ついイノセンスこき下ろしたくなっちまったよ。

ハウルまだ見てないから明日見に行こう

>>613殿わ `` 実わ脈あり '' というシチュエーションで損しがちなタイプとお見受け致した

>>613
押井がキチガイでその信者も同様にキチガイだからです。
そっとしておいてやりましょう。
狂犬病にかかった人たちを怒らせて噛まれたらひとたまりもないから。

押井作品の『人形』とは何を意味してるんだろう？

>>613
イノセンススレの住人は普通に基地害だけど、イノセンス信者≠押井信者ですから。