【F1】独検察官、トヨタのフェラーリデータ使用認める

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561名無しさん@恐縮です:04/12/12 17:05:52 ID:tgpSxg55
トヨタは正直に、

 実績のある×××社の○○○からパクった技術とフォルムで作り出したトヨタ●●●
 研究開発費大幅削減とデチューンにより、廉価で皆様にお届けします

ってな具合の宣伝しといたらいいやね。

そういえばニュース見てたら、ホンダが中国のパクリメーカーを訴えたとか。
まずはトヨタを訴えちゃえよ。
562名無しさん@恐縮です:04/12/12 19:26:23 ID:Pq416Bwd
今年の日本グランプリ行ってきました。
モータースポーツファンが何処を応援しているかわかったよ。
563名無しさん@恐縮です:04/12/12 19:34:07 ID:hEwK7WTX
>>557
その時の写真ないの?w
564名無しさん@恐縮です:04/12/12 19:44:14 ID:71MlIuOe
トヨタはWRCに続いてまた不祥事か
565名無しさん@恐縮です:04/12/12 19:49:29 ID:beHWkpgA
>>564
おいおい「CART」カテゴリごと潰したの
忘れてるぜ。
566名無しさん@恐縮です:04/12/12 21:07:49 ID:em6joHLF
>>564
WRCの時と比べたらまだまだだよ。
もっとすごいレギュレーション違反して勝たないとね。
やれば出来る子だよ。盗用多は。

でも、カテゴリ毎潰すのは勘弁してくれ。オイラはまだF1楽しみたいから。
567名無しさん@恐縮です:04/12/12 21:47:19 ID:ZTcF/arJ
すでに人件費を高騰させたりして問題を引き起こしてる
今のF1で必要以上のコスト増大はカテゴリそのものが消滅しかねないくらい
568名無しさん@恐縮です:04/12/12 21:51:11 ID:G1TvN27Z
外人さんが多いみたいだけど何人位雇ってんの?
外人さん達の人権費はスポンサーのお金で賄ってんの?
教えて君でスマソ

569名無しさん@恐縮です:04/12/12 22:59:29 ID:NjgoWpjN
>>542
オベアンダーソンってもう70超えてるんじゃないか?
きついだろ・・・・・
570名無しさん@恐縮です:04/12/12 23:02:04 ID:enfMhJTL
外人さんを雇っているのではなく 丸投げ
それだけだと批判されるから 一部だけ自社製
つまりトヨタはスポンサー&下請けってとこ
571名無しさん@恐縮です:04/12/12 23:16:10 ID:syugYgdT
>>568
トヨタF1の母体TMGに大体スタッフが400人か500人かそのぐらいいて外人が9割ぐらい占めるらしい。
人件費はもちろんチーム費用から。チーム費用はトヨタ自身の金、スポンサーマネー諸々全部含めた金な
572名無しさん@恐縮です:04/12/12 23:21:00 ID:beHWkpgA
>>562
某掲示板より

「D2ブロックの一角をトヨタが買い取り応援席にしました。
運良くそこに当選したので行ってきたのですが・・・・・。
車が遅すぎて対面の琢磨応援席とは雲仙の違い。
トヨタが目の前を通過しても99%は反応なし。
一番見苦しかったのが、運営が悪いとサーキット側から注意されたことに余程腹が立ったのか?
観客の前で場所もわきまえず責任者と思われる人間が「世界のトヨタに・・・」
これ以上恥をかきたくないのなら、エンジンサプライヤーに徹した方が良いと思うのですが。」
573名無しさん@恐縮です:04/12/12 23:48:25 ID:ONnh+GNk
@ノハ@
( ‘д‘)y-~~<ぬすんだデータで走りだす〜
574名無しさん@恐縮です:04/12/13 00:00:53 ID:+89GSa7t
>572
コピペにレスするももアレだが、
ホンダはシケインより最終コーナー買い占めてるし。
フルコンストラクターってのも「ヤマハの悪夢」の繰り返しを避けたかったんだろう。

WRC・JCTC以来付き合いのあったミシュランもBSにスイッチしてるから、
F1もBSにすれば、「少しは」マシになるんじゃない?
トヨタの欧州仕様ってミシュランがデフォなのかな?

チーム買取じゃなく、「フルコンストラクターでスタートした」ってこと『だけ』は評価してもいいかと思う。
575568:04/12/13 00:36:06 ID:yqUakO0X
>>570 571 アリガd
F1事業は内需に貢献してないワケね
そんな会社の親玉が経団連???ちと変だな
外国の景気に貢献しといて消費税UPなんか道理が通らん
576名無しさん@恐縮です:04/12/13 00:41:07 ID:CA4xZit3
F1チームの年間予算は公式には発表が無いのでなかなか良い資料が見つかりませんでしたが、わかりやすいモノを発見しました。

F1 WORLD supervised by Jun Imamiya
ttp://www.f1world.jp/2004data/data01.html

□2004シーズン年間チーム予算表(単位・億円)
1位 フェラーリ 500
2位 ウィリアムズ・BMW 390
3位 マクラーレン・メルセデス 330
4位 トヨタ 315
5位 B・A・R ホンダ 250
6位 ルノー 230
7位 ザウバー・ペトロナス 130
8位 ジョーダン・フォード 90
9位 ジャガー・コスワース 88
10位 ミナルディ・コスワース 44
577名無しさん@恐縮です:04/12/13 00:45:07 ID:qd4BQ2W5
>>576
ジャガー・コスワースの3.6倍の予算使って
成績は下なんだねw

さすが、「エンジンはトップではないけど、僅差で2位くらい。」
578名無しさん@恐縮です:04/12/13 00:48:09 ID:p5ctp+KV
>>577
──僅差で2位くらい(という妄想)
579名無しさん@恐縮です:04/12/13 00:53:11 ID:iv+oQIDR
お金『だけ』は
トップチーム
僅差で4位くらい。



…あ、言う事もトップチーム並だったw
580名無しさん@恐縮です:04/12/13 00:54:43 ID:KBfAU0JH
>>576
アトラスの推定とは大分違うな。まぁどっちが正しいかしらんが
581名無しさん@恐縮です:04/12/13 01:35:06 ID:wPsRWpIL
あれだけ金かけて一桁ポイント、下から3番目ってのがすごいね
582名無しさん@恐縮です:04/12/13 02:08:58 ID:klp7vrtF
もっと金かけてるとの記事を読んだことあるけどなぁ
フェラーリと大差なかったよ、その記事では。
583名無しさん@恐縮です:04/12/13 08:46:08 ID:y3jlHu1z
2004シーズン年間チーム予算表
    チーム名             金額    優勝回数 コンストラクターズポイント
1位 フェラーリ            500億円    15勝           262点
2位 ウィリアムズ・BMW      390億円      1勝          88点
3位 マクラーレン・メルセデス  330億円      1勝           69点
4位 トヨタ                315億円.       ー             9点 ← (笑)
5位 B・A・R ホンダ           250億円.       ー           119点
6位 ルノー                 230億円      1勝.          105点
7位 ザウバー・ペトロナス     130億円.       ー          34点
8位 ジョーダン・フォード      90億円        ー         5点
9位 ジャガー・コスワース       88億円        ー.         10点
10位 ミナルディ・コスワース.    44億円        ー          1点
584名無しさん@恐縮です:04/12/13 09:28:34 ID:CA4xZit3
トヨタ・モータースポーツ会長・冨田務は、
「我々のエンジン、RVX-04は、F1界では1、2を争うパワーを持っているが、残念ながら良い結果を得ることができなかった。
現在のF1マシンは、エンジンだけではなく、シャシーも重要なパーツである。
今年のTF104は、静岡県磐田市製のエンジンと、イタリアはマラネロから入手したデータを元にしたシャシーの組み合わせであるが、残念ながらシャシーに問題があるようだ。
我々は2003年コンストラクターズ1位のフェラーリの車が最高だと信じていたが、Mシューマッハの手腕による部分が大きいようで決して車が最高でないことを我々が証明した。
この誤った選択が今年の成績に大きな影響を与えた。
来季はマクラーレンのデータを使うように計画を変更している。来季に期待してほしい。」と語った。
585名無しさん@恐縮です:04/12/13 09:43:04 ID:nE9co6Ft
車って僕を目的地につれて行ってくれるだけでいい
同じとこぐるぐる回っても...
586名無しさん@恐縮です:04/12/13 10:35:49 ID:CA4xZit3
>>576です。

>>580
>>582
F1チームの年間予算は公式には発表が無いのであくまでも予想になってしまいますから差はありますが、トップチームレベルであるコトは間違いありません。
587名無しさん@恐縮です:04/12/13 11:33:25 ID:wPsRWpIL
エンジンも日本ではパーツの製造しかしてないんだけど。
588名無しさん@恐縮です:04/12/13 11:36:18 ID:v7qqbWWQ
>>587
パーツ製造もヤマハのノウハウを流用しての、ドイツのTTEじゃなかったっけ?
エンジンが日本産なのはホンダだけでは?
589名無しさん@恐縮です:04/12/13 11:53:17 ID:YeVAOlfP
>>583を基に1ポイントゲトするのに必要だった金額

    チーム名             金額    優勝回数 コンストラクターズポイント 1ポイントにかかった費用
1位 フェラーリ            500億円    15勝           262点        約 1.9億円
2位 ウィリアムズ・BMW      390億円      1勝          88点         約 4.4億円
3位 マクラーレン・メルセデス  330億円      1勝           69点         約 4.8億円
4位 トヨタ                315億円.       ー             9点 ← (笑)      35億円
5位 B・A・R ホンダ           250億円.       ー           119点         約2.1億円
6位 ルノー                 230億円      1勝.          105点         約2.2億円
7位 ザウバー・ペトロナス     130億円.       ー          34点         約3.8億円
8位 ジョーダン・フォード      90億円        ー         5点           18億円
9位 ジャガー・コスワース       88億円        ー.         10点          8.8億円
10位 ミナルディ・コスワース.    44億円        ー          1点          44億円
590名無しさん@恐縮です:04/12/13 12:15:28 ID:iv+oQIDR
工場や下請けが頑張って
頑張ってコストダウンして
その金を湯水の如注ぎこんで
1桁ポイントしかゲット出来ない盗用多って馬鹿だな
591名無しさん@恐縮です:04/12/13 16:15:56 ID:Qx7nXl0r
トヨタって、ほんとバブリーで傲慢な会社だよな。
592名無しさん@恐縮です:04/12/13 16:28:52 ID:A5qlstgZ
参戦した以上、退くに退けないのだろう
593名無しさん@恐縮です:04/12/13 17:34:54 ID:wPsRWpIL
参戦ったって金出しただけじゃん
594名無しさん@恐縮です:04/12/13 19:14:02 ID:Twy4UVQ1
>>589
ミナルディより得点効率はいいみたいだな。
流石盗用多。
595名無しさん@恐縮です:04/12/13 20:57:00 ID:wPsRWpIL
先ずチームを運営して出走する為に最低限必要な額を差っ引いてから割らなきゃ。
ミナルディの場合はその最低限の額すら足らんで、ドライバーにスポンサー連れて来させたり満足にテスト出来なかったりしてんだから、
トヨタに比べりゃ上出来だ。
596名無しさん@恐縮です:04/12/13 21:03:21 ID:s5sw9l0E
ンダからF1とったらただのミニバン屋にしかならんがヨタはF1辞めたほうが株価は上がると思う。
597名無しさん@恐縮です:04/12/13 21:06:10 ID:CA4xZit3
>>576です。

>>583
>>589
キミ達、遠慮が無いなぁ。(^^;
トヨタがトップチーム並みの予算を使っているのがわかれば良いと思ったので、敢えてポイントは外したのだが・・・。ポイントが出てしまうと下位チームの話になりそうだったので。
下位チームは自動車メーカーがバックについているわけではなく公報活動第一ではないので、トップチームと一緒に比較されるとかわいそうです。
ミナルディやジョーダンは、彼等なりに頑張っているわけですから。
最近、F1を見始めた人にとって、彼等がなぜF1に出ているのか理解しにくいと思います。
残念ながら成績と予算はある程度比例しますので、今のF1の流れは下位チームにはやりにくくなってきていますが、'99はジョーダンはコンストラクターズ3位ですからね。今は雌伏の時です。

もっとも、公報活動第一でトップチーム並みの予算のトヨタが、これら下位チームと同レベルなのは本当にすごいことですけどね。
トヨタの体たらくが明確にわかったので良しとしましょう。>>583さん、>>589さん、乙です。
598名無しさん@恐縮です:04/12/13 21:08:13 ID:/Wz53ijx
トヨタ,ファクトリーをイギリスに移転!?

2002年のF1参戦以来,トヨタはドイツ・ケルンに広大なファクトリーを構えてレースを戦っているが,関係者の間では『ファクトリーをイギリスに移転するのではないか!?』と噂されている。
これは,シルバーストーンが5年間のF1開催を確実にして“イギリスでのF1安定化”を図ったことが大きな理由となっており,モータースポーツ産業が集約していることも理由に挙げられている。

え〜と、成績悪いのはドイツのせい?
で、また金使うのね
599名無しさん@恐縮です:04/12/13 21:08:56 ID:Hoo9LyKh
何故、車になると欧州マンセーになるの
フェラが本田のエンジニア引き抜いたもこの程度の事はやっていた筈。
600名無しさん@恐縮です:04/12/13 21:19:47 ID:/Wz53ijx
それはホンダ撤退した後の話じゃね?
で、ホンダからフェラーリに協力したってリリースが出たし
(フェラは認めなかったかもだが)、つまり両者が納得ずくでの事
だったしね。
そもそも引き抜きとデータを盗むのとでは雲泥の差がある。
601名無しさん@恐縮です:04/12/13 21:34:22 ID:wPsRWpIL
ガスコインの引き抜きで笑っちゃうのは、トヨタからオファーがあった時にガスコイン自身は断りたくて、ありえない金額を提示したんだってね。
それだってのに金満バカのトヨタが真に受けて、その非常識な言い値に応じたってんだから。
そのガスコインもチームのことを前向きみたいにプレスに向けて言ってはいるけど、
前に言ってたことと整合とれてなかったり、いつも言ってた予定通りになんなかったりして、どうもやる気ないみたいだ。

このことに限らず、トヨタは金を何に対してどういう使い方してんだかね。
602名無しさん@恐縮です:04/12/13 22:18:08 ID:0Ztfg0ya
ミナルディとかの「プライベーター」と
盗用多の「ワークス」と比べたらいけませんよ。
成績は同じようなもんだけど。

>>598
ドイツの検察官(スパイ事件)から逃れる為でしょう。
603名無しさん@恐縮です:04/12/13 22:37:53 ID:to4h3mH0
これは欧州のエンジニアがトヨタから金ふんだくってると?
604名無しさん@恐縮です:04/12/13 23:10:11 ID:wPsRWpIL
バカトヨタが意味もなく献上してんだろ。
605名無しさん@恐縮です:04/12/14 00:54:37 ID:0tcSJbmf
外人の頬を札束で引っ叩いて言うこときかせたつもりが、無意味に金を吸い上げられただけ

トヨタって馬鹿だね
606'`,、('∀`) '`,、 :04/12/14 01:07:15 ID:6aBDZEtM

車はトヨタ

携帯はドコモ

PCはNEC

タバコはマイルドセブン

家電は松下
607名無しさん@恐縮です:04/12/14 02:10:30 ID:0tcSJbmf
メチャかっこ悪いね
608名無しさん@恐縮です:04/12/14 02:12:31 ID:j+pcB8TW
>>606
10年前の俺なら確実にそれだ
609名無しさん@恐縮です:04/12/14 02:17:37 ID:sfi8qQro
生きていて
楽しいのかな?
610名無しさん@恐縮です:04/12/14 03:06:27 ID:8cQJhNbi
人それぞれ
611名無しさん@恐縮です:04/12/14 04:12:04 ID:sS1sDw+N
>598
参戦発表時は「そもそもなんでドイツなんだよ」って論調だったはず。
TTEがドイツにあるって言う前提の上で。

ファクトリー移設ついでにホームコースもFISCOに変更してくれないかな。
しかも、「これはTF104Cです」って言い張ってTF105(?)走らせたり、
「これはフォーミュラ・トヨタです」とか言い張って、バリバリテストや
デモ走行してくれたらトヨタ応援してもイイや。
612名無しさん@恐縮です:04/12/14 08:27:21 ID:uq4jYct9
海の向こうまでデータ盗みに行くの大変なのでイギリスに移転。もうフェラーリのデータは要らないらしい。
今後のフェラーリへの戦略はドライバーに精神的なダメージを与える方向に変更。
とりあえずラルフをつかって大人向玩具作戦を行う。
613名無しさん@恐縮です:04/12/14 10:01:42 ID:dEcLMDOC
今度の05年盗用多マシンは、どこのチームのマシンと
そっくりなんだろう。ほんとに楽しみ。

なんだか新車発表は1番に行うそうだけど、どこかの車に
瓜二つでも「うちのが先に発表したのだから、当然うちが
オリジナルだ!**チームの方がうちのコピーだ!」とか
主張するんだろうな。

誰も盗用多の車なんかコピーしないだろうにヌケヌケと・・・
614名無しさん@恐縮です:04/12/14 10:05:21 ID:KpXViY9e
また在日が、力の限り日本の企業叩きしてるなー。
ここは、ヒュン代応援スレですか?
615名無しさん@恐縮です:04/12/14 10:08:04 ID:e6LEABqP
>>613
どうしてもレギュレーションで発想しようにも制約が多すぎるから、トップチームの空力形状を
下位チームがパクるってのは、F1では良くある事。

きっとトヨタはそれ以上に斜め上を行ってくれるだろうと期待してるが。
616名無しさん@恐縮です:04/12/14 10:11:22 ID:KpXViY9e
独の雑誌だったろ、ヒュン代の品質が上位になってたの。
その独検察官もあやしいモンだ。
617名無しさん@恐縮です:04/12/14 10:14:15 ID:dEcLMDOC
>>614の書き込み方は飽きた。もっと工夫しなさい。



・・・ということで釣られてみました。
618名無しさん@恐縮です:04/12/14 10:16:13 ID:dEcLMDOC
>>615
そんなことは百も承知。

結果さえ出れば誰も文句は言わない。そんな世界<F1
619名無しさん@恐縮です:04/12/14 10:20:59 ID:dEcLMDOC
>>616
ヒュン代ヒュン代って繰り返すあなたがあやしい
620名無しさん@恐縮です:04/12/14 10:25:04 ID:PZvimTLT
金はあるけど技術とセンスが無いw
日本のパチンコ・サラ金成金在○を見てるみたいだw
621名無しさん@恐縮です:04/12/14 10:44:58 ID:KpXViY9e
ID:dEcLMDOC
ぷぷぷ、一人で必死に悪口の書き込み?
日本人のフリして必死に日本企業叩きしてんじゃねーよ、ヴァーか。
622名無しさん@恐縮です:04/12/14 10:52:53 ID:sHPe/BQX
詐欺師トヨタキター
623名無しさん@恐縮です:04/12/14 11:01:21 ID:bSCn7jiN
トヨタは日本企業という枠を越えグローバル企業になってますから日本企業叩きという指摘はおかしいですね?
叩かれて都合が悪いのは社蓄とヨタヲタだけのはずですがどっちでつか?
624名無しさん@恐縮です:04/12/14 11:01:46 ID:8FJHfA+Q
データー使ってないんじゃないの?


だって使ってたらもっと速い筈でしょ!
625名無しさん@恐縮です:04/12/14 11:52:09 ID:KpXViY9e
>>623
意味不明。
626名無しさん@恐縮です:04/12/14 12:11:49 ID:sfi8qQro
スパイしても金注ぎこんでも

盗用多

冗談

ミナルディ

ここら辺のレベル
627名無しさん@恐縮です:04/12/14 13:57:36 ID:sRj0MpZA
いくらデータを使っても、50年もの経験があるフェラーリに勝てる訳無いだろな。
糞トヨタなんかに。
しかし、実家にいる親父はクラウンに乗ってるが、あんな糞車のどこがいいんだか。
FUGAを買え!
628名無しさん@恐縮です:04/12/14 14:30:24 ID:KpXViY9e
あれでしょ、今のうちにTOYOTA叩きまくって追い出して、
空いた枠にヒュン代が入るって、計画なんでしょ?
629名無しさん@恐縮です:04/12/14 14:32:34 ID:goqqgCui
なんかさ、全然関係ないヒュンダイ・韓国を持ち出して方向転換を図っている人間を見ると、
日本も韓国のこと笑えなくなったなーってつくづく思う。
630名無しさん@恐縮です:04/12/14 14:34:58 ID:UvzQuAqw
>>624
使っていたら、あれだけのダウンフォース不足を発生させる訳がない。
631名無しさん@恐縮です:04/12/14 15:10:38 ID:sfi8qQro
>>629
ヤツラ次は三菱の話題で
話すりかえの悪寒w
632名無しさん@恐縮です:04/12/14 15:33:54 ID:bSCn7jiN
現実問題としてトヨタの代わりにヒュンダイが入るとしたら
その方がF1が盛り上がるとオレは思う
633名無しさん@恐縮です:04/12/14 15:35:42 ID:EwLYkoPG
>>632
ミナルディに負けるチーム出現?!
634名無しさん@恐縮です:04/12/14 16:22:03 ID:2KgZ8LsH
来年のミナルディはエンジンが大幅パワーアップするんだろ?
マジでミナルディと争ってたら笑えるな。
まぁ走ってる以上上位陣総崩れで優勝の可能性も無い訳ではない。
しかしトヨタはルマンやWRCでも肝心な所で運が無いからな
多重衝突あんどバースト&エンジンブロー起こして運良く赤旗中断にならず
ミナルディとトヨタだけが生き残って優勝を掛けたデッドヒート!!
優勝を激しく争ったファイナルラップで1台が最終コーナー手前でエンジンブロー
その時にミナルディの走行をわざと妨害したとしてペナルティで失格→乾燥扱いにならず
やったトヨタ優勝だ!! と思ったら車体にレギュ違反発覚で失格になったら笑える。

ミナルディの優勝でF1板が吹き飛ぶ予感
635名無しさん@恐縮です:04/12/14 16:23:43 ID:2KgZ8LsH
すげー 考えてみたらミナルディの1,2かよ。
歴史に残る偉業だな。
636名無しさん@恐縮です:04/12/14 17:06:36 ID:dEcLMDOC
>>621 ID:KpXViY9e
俺が日本人のフリって・・・
きみは全く発想が貧困ですね。

>>629
まったくですね。
637名無しさん@恐縮です:04/12/14 17:17:56 ID:dEcLMDOC
とにかく、今のトヨタの体質や発想ではF1に参加しても
結果が伴わないと思います。撤退しろとは言いませんが、
見ていてイライラしますので、早く体質改善してください。
そんな方向性や施策こそ、どん底時代から蘇ったフェラーリから
盗むべきだと思うよ。
638名無しさん@恐縮です:04/12/14 17:38:51 ID:8cQJhNbi
じゃーミハエルを買わないとなw
639名無しさん@恐縮です:04/12/14 18:03:07 ID:dEcLMDOC
考えてみれば、まずチームに伝統があって、ミハエルがいてバーンがいて
ロスがいて、トッドが睨みをきかせている体制は、なかなか手に入らない
よなぁ。
640名無しさん@恐縮です:04/12/14 20:13:17 ID:6aBDZEtM
高橋がいて木下がいて
冨田がいて、来栖が睨みをきかせてますが、何か?
641名無しさん@恐縮です:04/12/14 20:15:28 ID:zVSg7OUx
今 シューマッハがフェラーリから貰っている報酬の倍出して
引き抜くしかないだろ
642名無しさん@恐縮です:04/12/14 20:17:56 ID:6aBDZEtM
金で動くなんて

盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗
盗■盗盗盗盗■盗盗盗盗盗盗盗■■■■■■■■■■盗盗盗盗■盗盗盗盗盗盗盗盗
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盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗盗

みたいな事シューがするわけないじゃん
643名無しさん@恐縮です:04/12/14 20:27:47 ID:ElDwT9EP
ホンダのデータをプロストから盗みまくったフェラがよく言いますね。
644名無しさん@恐縮です:04/12/14 20:35:31 ID:uq4jYct9
盗用多を非難する人を見るとチョソだって思う感覚はなんだろうね。
日本人はトヨタを応援しないといけないのか?
日本人だからこそ、あんなデタラメなF1チームを応援したくないのでしょ? 日本人として恥ずかしいし。
でも、日本人が全員が盗用多が嫌いなわけでは無いですよ。盗用多が好きな人もいる。個人的には理解できないが。
チョソの北側の国と違い情報もいっぱい入ってくるので、それをみてそれぞれ判断し支持する・しないも個人の自由なのです。
645名無しさん@恐縮です:04/12/14 20:51:11 ID:wYtF3OFD
>>643
ドライバーが出来る事なんか、たかが知れてるから大した事じゃない
646名無しさん@恐縮です:04/12/14 20:57:52 ID:6aBDZEtM

ベストカーより

木下 : 「加速の秒数でエンジンパワーが正確に解る・・・。」

これって本気で言っているのですかね。マシンによって空力も違うし搭載燃料も分から
ないのに、どうやったら算出できるのでしょう。
647名無しさん@恐縮です:04/12/14 21:15:39 ID:uq4jYct9
>>637
わかってないなぁ。盗用多はそう簡単に撤退しないから怖いんだよ。WRCでのレギュレーション違反を考えればわかるだろ!
今までにもレース終了後にレギュレーション違反で失格になったチームはあるよ。
それはレギュレーションの解釈の違いであったり、レギュレーションの隙を突いたり、という結果です。
もちろんグレーだと思っても故意にやっていることもあるだろう。全てが潔白だとは言わないよ。
ところが盗用多がWRCでやったことはFIAから支給された部品が無効になるように改造している。結果1年間の出場停止。前代未聞ですよ。明らかに故意にやっていることだし組織的な犯行です。
レースに参戦って言うのは看板立てたり広告載せたりと違って、レース結果によっては使った金額に見合わないどころかかえってイメージが悪くなってしまうこともある。
だから資金的な問題が無くても参戦にはどこも慎重になる。結果によっては参戦しないほうが良い場合もあるから。
ところが、最近では、プジョーやジャガーが結果を出せずに撤退している。
盗用多がそうならないようにもっと努力するならば良いけれど、>>637も指摘しているように今の体質や発想では難しい。しかしWRCの件を考えても結果だけを求める体質があるから怖いんだよ。
今回のフェラーリの盗用事件もそうだがそれも序の口。今の結果には満足して無いだろうし、プジョーやジャガーは撤退という道を選んだが、恐らく盗用多はその選択はしないだろう。
これら2チーム以上に多くに資金を使っている上に宣伝活動という意味合いが強い体質を考えれば撤退してイメージが悪くなることだけは絶対に避けるだろう。
下手にお金を持っているから予算を増やす可能性もあるし、それでも結果が出なければ、いよいよ・・・。
648名無しさん@恐縮です:04/12/14 21:27:30 ID:wYtF3OFD
>>646
重心、重量配分も違うしTCS、デフによっても違ってくるだろうし
何を根拠にそんな戯言言ってるんだろう。
素人だからってバカにしてるとしか思えない。
649名無しさん@恐縮です:04/12/14 21:29:10 ID:8cQJhNbi
まぁ来年はどう転んでも今年より良くなるだろう。
それこそ来年レッドブルにも勝てなかったら…
650名無しさん@恐縮です:04/12/14 21:39:49 ID:sfi8qQro
>>648
スパイチーム応援している人は
これがソースになってしまうのだろうね。
651名無しさん@恐縮です :04/12/14 21:40:54 ID:pHRNikMw
なんでこのスレってトヨタかばうヤシいっぱいいるの?

トヨタが悪玉ってモータースポーツでは常識じゃん。

本田ならこんなこと噂にもならないよな。信用があるから。
652名無しさん@恐縮です:04/12/14 21:43:39 ID:2KgZ8LsH
WRCでの違反の原因ってスイッチした
ST205?のボディが重過ぎて&バランス悪すぎで勝てないもんだからやったらしい。
急に加速が良くなったもんだからみんな疑問に思ってたと言う訳だったとかと
当時は300ps規制だったからね。
1psうpは凄く大きい。

それとWRカー規定もカローラを早くするために色々特別措置を多用したんだけど
お陰で拡大解釈されすぎてレースマシン化して結果Gr.Aマシンが勝てなくなっちゃった。
653名無しさん@恐縮です:04/12/14 21:46:48 ID:2KgZ8LsH
だから結局掻き乱しただけなので
WRCスレでトヨタカムバックキボンヌしてるのは頭が悪いとしか思えない。
ホンダ参戦キボンヌって言ったら執拗に粘着されて叩かれるよw
しかもお決まりの「泥遊び」発言でね。
まぁその発言もどういう状況で言ったのかちゃんと理解してる人には馬鹿らしいと思うはず。
654名無しさん@恐縮です:04/12/14 21:48:34 ID:8jedbrzK
馬力はどうかしらんが回転数は音を分析したら数パーセント単位の誤差でわかるらしい。
ボア径なんてたいしてかわらんだろうし結構確かな数値までわかるんじゃねぇーの。
機械使えばね。
655名無しさん@恐縮です:04/12/14 21:49:52 ID:5DpaYDnN
トヨダが歓迎されるモータースポーツカテゴリーって
国内国外ともに存在しないんですね
656名無しさん@恐縮です:04/12/14 21:49:54 ID:6aBDZEtM
不正してまでも
宣伝材料にしたいていう感覚が
理解できない。
657名無しさん@恐縮です:04/12/14 21:56:42 ID:wYtF3OFD
>>654
少なくともTVで表示されてるやつは正確ではないと
ホンダの人は言ってた。
でも川井ちゃんは誤差は少ないと言ってる。

ま、問題はその数値をどれだけ軽く・低く・コンパクトにした
エンジンで引き出してるかが重要だと思う。
トヨタにすればそれさえも重要では無いらしいが。
658名無しさん@恐縮です:04/12/14 22:01:59 ID:nW5etGHg
>>654
結局おまいは何にも判ってないんだな(w
659名無しさん@恐縮です:04/12/14 22:13:57 ID:6aBDZEtM
トヨタは、パニス、ダ・マッタ、高橋敬三TMGテクニカルコーディネーター、木下美明モータースポーツ部長が
2月29日に東京・臨海副都心のMEGAWEBで行われたトークショーに出席。
木下モータースポーツ部長が「これまでの二年を学習の年とすれば、今年は飛躍の年。

最初から表彰台、優勝を目指しています」と集まった約250人のファンの前で必勝を期した

 高橋テクニカルコーディネーターも、「エンジンの信頼性には問題ありません。

パワーもすでに昨年の最終戦より出ていますし、全戦でポイントを狙います」と自信の発言。

新加入のテクニカルディレクター M・ガスコインについては、「話が具体的で道筋が通っているので、
皆がその意見に耳を傾けるようになっています」と、そのリーダーシップを評価し、
「お互い単身赴任同士なんで、仲良くやっています」と会場を笑わせた。
TMGとトヨタの東富士研究所(先行開発やシリンダーヘッド、クランクシャフトなどのエンジンの主要部品を製造している)
の連係にも拍車がかかっているとのことで、“壊れないトヨタエンジン”の評価は、今季、さらに高まりそうだ。
 このようにエンジンには絶対の自信を持つだけに、高橋テクニカルコーディネーターは、

「最初の数戦は様子を見るためにパフォーマンスを抑えて走るというチームもあるでしょうが、そういったことはしません。

トヨタエンジンは800kmをフルに走り切ることができます。プラクティスの周回数を控えめにしたりすることはあるかもしれませんが、
それは戦略的にフレキシビリティを持ちたいから。

最初からガンガンいきますよ」と力強く話した。
660名無しさん@恐縮です
>>659
それが発表された時点で何言ってんだと物笑いの種だったけど、
馬鹿なヨタヲタはそんなのを鵜呑みにしてたんだよなあ。
馬鹿ってのはつくづく救われないね。