【サッカー】トルシエ氏、マルセイユ監督就任か

トルシエ氏、マルセイユ監督就任か

　Ｊ１神戸が来季の新監督候補の１人に挙げている
トルシエ前日本代表監督が、フランス１部リーグの強豪
マルセイユの新監督に就任する可能性が高まった。

　２５日のロイター電によると、
マルセイユは辞任したアニゴ前監督の後任として
トルシエ氏との交渉が前進し、
２日以内に正式決定する見込みだと明らかにした。

　マルセイユの幹部は「最も新監督になりそうなのはトルシエだ。
４８時間以内に合意すると確信している」と語った。
トルシエ氏は今年７月、カタールの代表監督を解任され、
去就が注目されている。

日刊スポーツ http://www.nikkansports.com/　2004/11/25 23:19
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-041125-0030.html

OM.net - Site Officiel de l'Olympique de Marseille
http://www.olympiquedemarseille.com/Html/index.aspx

（関連スレ 1000over）
【サッカー】トルシエ神戸　今週にも誕生へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1101241428/

神戸じゃないの？２(σ￣ー￣)σニヤリｹﾞｯﾂ

依頼：http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1101283604/232さん

うんこ

どっちなんだよｗ

６様

えええええ

６億７５００万でも不満か？

放置のうそつき！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人　　　　　　　　　　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,c,)　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　(_c)　 ,/＼＿＿_／ヽ　　(c_)
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／ ''''''　　　''''''::::＼
　　　　　　＋　　　　　__　　 　| （●）,　　　､（●）.:|　　　　　　　　　　　+
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　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　 .´ﾄｪｪｪｲ｀　.::::::|　　 (6_＞‐　　　　←トルシエ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 |,ｒ-ｒ-|　.:::／
　　　　　　　　　　　　　　　　__　 ｀ｰ‐｀ﾆﾆ´‐―´　　__
　　　　　　　+　　　　 　 　 ( '9) 　 　 　 __　　 　 　 ('9 )　　　　　　　 　 　 　 /777
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾂ　　　 　('9 )　　　　　 ヾ、　　 　 ＋　 　 　 と´　　|
　　　　　　　　　　　　　＋ 　 　 　 　 　 Ｙ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 〉　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｍ ｎ _∩　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　ｍ ｎ　_∩ 　 　 ＋　 　 　 　 　 ⊂二⌒__）　∩_　ｎ__ /＼_＿＿／ﾞｉ　　,/　,/
⊂二⌒　__）　　　　/＼＿＿_／ヽ.　　＼ ＼ （　_⌒.／:::::::''''''　　　''''''＼/　 /
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　　　　 ＼　＼　 |（●）,　　　､（●）､.:|　 .／＼　.＼|::::.　,,､ヽ( ,_､)ﾉ,,　　 | ,/　　　　　←川渕
　　　　　　＼　＼|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|／　 ／＼　 |:::::::.　´ﾄｪｪｪｲ｀. ...　|./
　　　　　　　 ＼　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／　 . 　＼＼:::::.　|-ｒ-ｒ,|　　／/
　　　　　　　　　＼＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／ 　 　 　 　 ＼｀―‐｀ﾆﾆ´ｰ´　/　　　　　　+
　 　 　 ＋　 　 　 ＼｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´ ／　　　　　　　　　 ヽ　 ・　　　　・ |
ダバティ→　　　　　　/　・　　　　・　/　　　　　　　　　　 　 ） 　 　 　 　 /

マルセイユ石鹸
一本一万円

ウェールズじゃないの？

神戸はトルシエの養女が監督に就任
トイザラスで買い物し放題OK

m9( ﾟДﾟ) ﾄﾞｰﾝ

三浦ヤスは交渉力が無いって事だ
トルは金よりフランスデビジョンアンのビッククラブという名誉を取ったと言う事だ

Sports Yeah！ より

フィリップ･トルシエのアフリカや日本でのサクセスストーリーのジ･エンドは
カタールでの練習初日から始まったという。

先日マレーシアで行われたアジアユース選手権で、カタール･ユース代表監督を
努めたサイード・メスナドは、当時を以下のように振り返る。

「あんなに大声で怒鳴ったり、何かと他人の行動に干渉したりするクレージーな奴は
見たことがない。代表コーチのオファーをもらったのだが、彼の下で働くことは
苦痛以外の何ものでもない。即座に断ったよ。」

現在の（カタールの）低迷はジェネレーション云々よりも、「トルシエがカタールを殺した」
（カタール代表マネージャー、ファハド・アル・クワリ氏）という方が的を得ているし、
何よりもそれが国民の総意である。

現在の指揮官はボスニア出身のジェマルディン・ムショビッチ。90年イタリアW杯では
名将イビチャ・オシムの右腕として、ユーゴスラビアをベスト8に導いた実績を持つ人物である。

「私に課せられた任務は2つ。トルシエ時代に植えつけられてしまった選手の負け犬精神の除去と、
若手をベースにした将来を見据えたチーム作りだ。」

もう神戸の監督はダバディがやればいいよ

おいおいマジですか。
神戸またやらかすのか。

　　　　　　　　 .!. 　! 　 　 ,　'" ￣ ｀　、
　　 　 　 　 　 .|　 .! 　.／　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 l. 　|　/　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 |　 | ,'　　 ＿＿＿＿＿＿_.l
　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 !　.l/　 〈....´ _,, 《 　　 ,.　｀}'
　　 　 　 　 　 l　 !{　}(|　-(_//_)-(_//_)-|） 　　多村って誰？
　　 　 　 　 　 l　 !ヽ._ﾉ　.　　 　 |　｀ ` 　ﾉ'
　　 　 　 　 　 !　.!　　'i　.　 　､ 厶､ 　　/　　　　　
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼i　,　|||||||||||| /　　　　　 　
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、ヾ　、 ~~~~ ノ
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ`‐---‐'i {` ー- ､__
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､
　　 ／ ⌒`ヽ l　!' ー'ヽ、　　　　ﾉﾉ ヽ､_ ＼V/　　　ヽ
　 /　 　 　 　 ! .|　 　 i　` ｰ ､ 〃　　　　`丶､/　.⌒　ヽ
. /　'　￣　　 .! .|ヽ　　|　ヽ　　`´､　　　　

三木谷・・・

神戸はルシェンブルゴで決定かな

浮浪人間

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http://page.freett.com/rickydai/koukoku2.htm

「フランス人はみんなトルシエみたいなんですか？違うんですか、そうですか」中田英寿
http://hw001.gate01.com/fantasista-jp/troussier5.html

へーマルセイユか
トルがねぇ

トルシエのマネジャーのガセネタ流したんじゃないの？
楽天との交渉で、契約金をつりあげるために。

トルとここの会長は友達どうしなんでしょ？
以前も噂になってたよね

トルタソ来てくれないのね・・・

>>21
ぇ、それだけは・・・。

神戸はベルデニック取れば？

　　　　(ζ:::::::::γ::::〜::::::::
　 (::::::（:::::::::::::::::::::::　:::::::::::::::::＼
　/　／＼＼〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ
（::::/　　　　し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
　 l　　　　　　　　＼::::＼:::::＼::::::::::ヽ
　/　　　　　　　　　 ＼:::::::::::＼:::::::::::＼
,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::　　　　ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
lｰ:(´ll/l::ヽ　(｀ |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ﾐﾐ:::彡
ヽ-／　 `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡
　<:::: ‐ ノヽ　 ヽ:::　　　 　 ー:'::::::::::::::::彡　神戸よりマルセイユ　ﾌﾟｯ
　　l｀`　　　ﾉヽ　　ヽ:::　　 ノ /::/彡ノノノ
　　 lゝ──ノﾉ　　　　　　　/::/彡ノノ　　
　　 /";;/　　　　　　　　_／ 　／::::::::|　　　　
　　 ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ 　　 　　／:::／::::::＼

日本の選手はトルシェの恐怖政治を毛嫌いしてるのが多いから、神戸に来ても
トラブルが起こるのは見えていた。
日本代表での選手たちは、いやいやながらも仕方なく従っていたけどクラブだと
造反、移籍騒動が必ず起こる。
だから、よかったんじゃない？

>>24
日本人はみんな中田みたいなんですか？違うんですか、そうですか。

>>26
が真意で
楽天になっちゃったら
大変だね

よかったじゃん神戸。

そんないい監督ちがうよ。

>>26
それが正解だろ。

マルセイユだけはヤオ！

みんなトル嫌いなんだな。
俺は、単純にすごいとおもうぞ。
ｗ杯　ベスト１６なんて、フランスの時誰がそうぞうできたよ？？

>>38
俺は嫌いじゃないよ。

値段を吊り上げる為の釣り記事だったりして。
こいつが日本くるとジーコの批判し放題だから代表に悪影響だろ。こなくてよし。

>>33
中田みたいに面と向かって意見してくる人間の方が扱いやすいと思う、今日この頃。
人を使う立場になって、初めてそう思えるようになった。

中村みたいにマスコミを使って、既成事実を作る人間はｲﾗﾈ。

>>38
フランスのときと同じ組み合わせだったら
せいぜいジャマイカに勝てたくらいじゃないかな・・・

>>38
レバノンにギリギリＰＫ勝利の日本代表からは想像できないよねｗ

>>38
すごいと思う。
でも、なんかやきもきさせる監督だよね

マルセイユルーレット

嫌いって言うかネタ対象なんだよ（笑）

それをトル狂が顔真っ赤にして大まじめで反論してきて
わけがわからん流れになるというオチ（笑）

>>38
トルシエには熱狂的なアンチがいて、いま必死なんだよW

トルシエよりはジーコの方が有能なんだけど
（勝率もジーコの方が全然上）

トルシエも悪くないと思うよ。
（そりゃ世界のスーパースターと比べたら可哀相）

トルシエも頑張ってほしい

マルセイユって名門だよな。
楽天は10億予算あるみたいだから、
かわりにいい選手とってくれよ。

>>44
アルゼンチンのビエルサみてーなもんだろ。
ｗ杯　予選はほぼ　クレスポだったのに、
本選になったら　とたんに　バティ　つかってた。
あの時やきもき　した人多かったみたい

>>38
トルシエは某選手を選考で落としているので、熱狂的なアンチがいる。
あいつのやったことを認めることができない人間が叩いてるだけ。

残した成績は全然問題ないし、むしろ凄い。

U-19世代なら大熊よりトルシエに任せて欲しかった

でも正直、ジーコが就任するのがあと4年早くて今の代表が
あの組み合わせで戦っていたらベスト３になれてたんだろうなあ
と思うと少々(つーかかなり？)勿体無いという気はするなあ。
まあ凡庸な監督と歴史に残る名選手を比べたらいけないんだろうけど

俺はトルシエ大好きだよ
世界の名将に入れてやりたいほど好きだ
トルシエ最高！！！
フラット３万歳

というかジーコジャパンとトルシエジャパンを比べたら
トルシエジャパンのほうが3倍強いだろ。
なにアジアレベルでギリギリの勝利を繰り返してんだよ

>>53
ジーコが４年早かったらファルカンの二の舞で終わりでしょｗ
やってる事はファルカンと変わって無いんだから。

>>51
アンチはあの大きな宗教か

今いる日本のコマをトルシエだったらどう使うかは気になるな。

トルシエはスキだしフランス帰って頑張ってほしいけど
トルシエ狂信者は嫌いだなぁ・・・。

ここ見てても
いまだに中村を憎悪してたりしてキモすぎねえか・・・？

トルシエの暴走に耐えた選手が頑張ったからベスト１６まで進めたんだろｗ
トルシエなんて戦術で何も貢献してないじゃん。
フラット３はどこいった？（ｗ

>>55
トルシエはギリギリでアジアを制してから中東勢とは戦わなかったし
韓国には1回も勝てなかったし・・・

故郷に錦を飾りますか

神戸に来てくれたら面白いんだけどな

どうせ金出すならプレーイングマネージャとして
ジダンを雇え

2軍で優勝したし、それにトルシエ時代より遥かに厳しいアウェー、組み合わせ
だったじゃん。トルシエが０−５で敗れたフランスと同等以上のチェコにアウェーで
完封勝ちしたし

この前のアジアカップは海外組がいなかっただろ、バカかトルシエ信者ｗ

＞というかジーコジャパンとトルシエジャパンを比べたら
トルシエジャパンのほうが3倍強いだろ。


ウイイレではそうなのか？

似たようなもんだろ。

>>62
神戸じゃ微妙。
清水あたりにきてほしいｗ

トルシエ時代はヨーロッパ行くと失笑モノの弱さだったのなんでだろ

ジーコになってからチェコ、アイスランド、ルーマニア、イングランドに相手ホームで
負けてねえよな？

>>53
ジーコは名選手だけど、監督としては無能。
この前のシンガポール戦見て、改めて痛感した。

>>59
アンチも　狂信者も　キモいっすよ。

>>41
はこれからも頑張って下さい。
俺も頑張ります。

でもフラット３をJ１で見てみたいな。
サミアがＪ２でやった時はオフサイドとりまくって
素早いパスワークで相手を圧倒しつつ負けまくったのが凄かったが。

>>44
ヤンキー・モンキーな監督だよな！

三木谷さんは欧州型を目指してるんだろ。

だったらもっと良質の監督いるだろうに。
欧州をくまなく調査してるんだろうか？

オシムを獲ってきた市原とはえらい違いだ。

神戸の目指す監督は欧州とは違うがアルゼンチンに居るような気がするが・・独特の髪型の・・な！

アンチアンチ言ってるトルシエ信者はキモイ

マルセイユ監獄に見えてしまった

>>68
しんぱいするな！　ジーコ自慢の黄金の中盤が戻ってきたら、
失笑ものの弱さに　なるから

ジーコJAPANの方がトルシエJAPANより強いという印象があるけど？
結果もジーコJAPANの方が上らしいじゃん

このスレ層化臭いっすねｗ

>>74
三木谷は黒字にすると言いはってるから
とにかく客を呼ぶ今年か考えてないんじゃないかな？

トルシエ氏、マルセイユ監督に就任か

　サッカー前日本代表監督のフィリップ・トルシエ氏（４９）が
フランス１部リーグ、マルセイユの監督に就任することで合意に達した。

　同クラブのディウフ・ゼネラルマネジャーが２５日、
「細部の詰めが残っているが、
一両日中にトルシエ氏が監督を引き継ぐだろう」と話した。　（ＡＦＰ時事）

　　　　　　　　　　◇

　この報道について、来季監督の候補の一人として
トルシエ氏に打診していたＪ１・神戸の関係者は、
「（神戸への）断りの連絡は受けていない」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041125iex2.htm

つかなんで対立構図ができるの？
トルシエ→ジーコってよい流れだと思うけどなぁ。。。。

>>78
トルシエは親善試合は平気で実験のために捨てる男だからｗ
ぶっちゃけた話今度のコンフェデでトルシエ以上の成績は無理だし・・・
これは運も無いけどｗ

例えばアジアカップ決勝であたった中国だが

トルシエ時代は

ホームで　0−0　▲
中立地で　3−2　○

ジーコJAPANは

ホーム　2−0　○
中国で　3−1　○

なんだよ。トルシエ時代の方が非常に苦戦してる。

対韓国もトルシエ時代は0勝1敗1分け、ジーコJAPANは
1勝1敗1分けだ。

>>81
三木谷も掛布に断りの連絡しないで田尾に決めたしな

>>82
え？

トルシエも新しい布陣でやるときは
コンビネーションが噛み合ないで叩かれたもんだ。

神戸監督にトルシエ氏が就任へ 2004年11月24日 12:22
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20041124-00000016-spnavi_ot-spo.html

トルシエ氏はマルセイユか　合意に確信とクラブ幹部 2004年11月25日 22:56
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20041125-00000037-kyodo_sp-spo.html

マルセイユかー。すげーじゃん。まあ、こっちで黄色いサルとサッカーごっこやるよりいいだろうな。うらやましいぞ。

>>84
中国の劣化著しいなあ・・・
一次予選で敗退するぐらいだもんな

トルシエ時代はアウェーで欧州勢に
勝った・・・ポーランド(当時谷底状態)
引き分け・・・なし
負け・・・フランス(０−５！)スペイン(5バックでしかも負け)ノルウェー(予選敗退の弱小に０−３)

逆にジーコは
勝ち・・・チェコ(連戦連勝で当時世界最強だった)アイスランド(グジョンセン擁する、ノルウェーと互角)
引き分け・・・ルーマニア(ムトゥ擁する東欧の強豪)イングランド(ご存知、世界屈指の強豪)

この差は一体・・・

黄金の中盤より、フラット３の方が　マシだと思うけど、
ケツあごより、ジーこの方がいいんですね。

トルシエは強いとこに弱くて、弱いとこにやたら強かったから

※中国が強いというわけじゃありません

>>83
それを言ったらこの前のシンガポール戦のメンツなんて・・・。
親善試合のテスト度は大して変わらないよ

参考：今年テストマッチでジーコ監督が使った交代枠の数
マレーシア戦⇒8　イラク戦⇒3　ハンガリー戦⇒3　チェコ戦⇒6　
アイスランド戦⇒6　イングランド戦⇒3　アルゼンチン戦⇒5
（キリンカップ：　スロバキア戦⇒5　セルビア･モンテネグロ戦⇒1）

俺なら年俸1億でやってあげてもいいのに。

>>78
結果っていっても、親善試合はそれ程当てにならない。
それに、トルシエ時代より選手の力が上がっている。
２００２年は小野、稲本は22歳という若さだよ。今は年齢的にも
ピークの年齢だし、海外で経験も積んでいる。
あと、チェコ、ルーマニアは確かに強豪だけど、2002W杯を
賭けたプレイオフにチェコはベルギーに2連敗している。
ルーマニアはスロベニアにプレイオフで負けたけれど、
スロベニアのいたグループの1位は、日本に負けたロシア。

>>86
ヨーロッパの戦術取り入れるのってもう限界が見えてるでしょ。
南米の何が何でも勝つってメンタルの人間呼んだのは正解じゃね？

南米には勝てないよね。

次のフランスダービーは来年の4月2日か。
現地まで見に行きたいな。

ブラジル人はもう結構。実際、日本人と日本のサッカーにブラジルは合わないし、ブラジル風応援は日本人には
ダサいとしか見えない。

日本人が好む雰囲気はスペイン・アルゼンチン系なんだよ。

そもそも日本人は性向として黒人があまりお好きではないことが証明されている。

>>96
チェコもルーマニアも日本と同じように
2002年予選当時とは体制が変わってるんじゃないの？

三木谷死んでいいよ・・・・マジで

>>97
日本で全然使われて無いような戦術もまだまだたくさんあるし、
魅力的なのも多いと思うが。
日本人ってパスサッカー好きだけど、それならアンチェロッティぐらい
呼んでからじゃないと「もう限界」なんてとてもとても。
戦術的には今日本は完璧な停滞期だよ。

親善試合が当てにならないって言ってる奴に限ってサッカーをわかってない。
アジア人にサッカーで負けたら恥ずかしいからそうとうな事が控えてない限りがちですよ。
少なくとも、イングランドはがちだった。

また楽天は外人取りで失敗するのか

トルシエ時代よりも遥かにアジアの力は上がっているからね。トルシエ時代はサウジ、
ＵＡＥ、ウズベキスタン、クウェートあたりは最悪の時代だった。が、現在はそれらが
復調しただけでなくオマーン、バーレーン、ヨルダンという新西アジアトップ３の台頭と
イラクの復活、マハダビキアがエースへと成長し絶頂期を迎えつつあるイランなど、
アジアは過去最高のレベルへと到達している

>>101
日本ではイメージとして、
チェコ＞＞ベルギー
ルーマニア＞＞ロシア

みたいなイメージがあるけれど、
必ずしもそうじゃないと言いたかったんだけどね。
確かに、強さなんて数年でコロコロ変わるけど。

>>96
トルシエの時は親善試合も負けてたジャン。
フランスに5-0スペイン相手に５バックあんど川口確変で１点差負け。
トルシエは確かに良かったけど、ジーコもよいじゃん。
日本代表監督に恵まれてると思うよ。
トルシエユース世代の監督やりにまたきてくれないかなぁ。

なんでアルゼンチンやスペイン系の監督・選手が少ないんだろうか・・ｳﾞｪﾙﾃﾞｨくらいか。

ｳﾞｪﾙﾃﾞｨのサッカー見てもわかるように、明らかに日本人好みのサッカーを体現させてくれるし、
そういった見て熱くなれる選手が多い。

ブラジル路線を早期撤回して、アルゼンチンや南欧の監督・選手に焦点を絞るべき。

試合開始から猛然とプレッシングをかけ走り回るサッカーは
インパクトがあり、実力が何割増しかに一見映るからなぁ。
そして組織戦術が浸透してない4年前のアジアの小国相手には非常に有効だったってコト。

山本の五輪代表なんかもそう。五輪予選前の韓国戦なんか
えらい強いチームに見えたろう。

>>104
その言葉、トルシエ時代にも聞きたかったかもな
アジア杯やコンフェデでさえ、それ以下の扱いにされてたな

トルシエ＝中流階級
勝つ時も負ける時も明快だが、上流階級には弱い。
ジーコ＝下流階級
勝つ時も負ける時もドロドロだが、上流階級には強い。

>>108
その意味で、代表監督ではないトルシエ監督が見たいんだよねー。

>>111
アジア杯やコンフェデで勝ったから首が繋がったのに
親善試合以下の扱いなわけないわな。

>>103
呼べもしない人間候補に上げたって意味ないよ。
そもそも根本的な問題としてアジアのサッカー途上国の代表監督なんて
ヨーロッパの現役バリバリの一流監督は絶対にやらないから。
本国でもやりてー香具師皆無なのに。

ドイツW杯は欧州開催になるから、欧州での戦績って大切だと思うけど

1勝/4敗/1分　勝率.200　得点　4　失点　13
（ポーランド/フランス、スペイン、セネガル、ノルウェー/ナイジェリア）

3勝/3敗/2分　勝率.500　得点　12　失点　10
（チェコ、アイスランド、NZ/フランス、コロンビア、ハンガリー/ルーマニア、イングランド）

こちらもジーコJAPAN勝ってるんだなぁ

つーか、以前はちょっと守備的な戦いになるとボロクソに言われたのに、
最初っから超守備的な戦い方しかしないジーコジャパンが批判されないのって理解できんわ。

>>108
トルシエが５−０で負けた頃のフランスは、特にホームで
無敵の強さでポルトガルも４−０位で負けてる位だもの。
ユーロ優勝した直後の、手が付けられない状態だったのを
知ってる？

トルは　代表サポに　愛されてたのに、
解任騒動の時も、協会には、嫌われてたけど、
サポが支持してたんじゃなかったけ？
今は、アンチがおおいのね。

>>115
欧州から戦術吸収するのが限界なんて何も見て無いに等しいもいい所だ
という意味だがね。
ジーコが何か新しい戦術を編み出してるというならともかく、皆無だろ。

>>117
守備的っていうかグダグダで気づいたら勝ってる。
引いた相手にもまたーり。
これぞ日本流ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>111
まぁ、にわかが増えてるからな。しょうがない。
こないだの人種差別事件の試合も親善試合だから。

つーか、俺はジーコマンセーだけどトルシエは頑張れって思うけどな。
コネで日本人が新たに海外にいけるかもしれんし。
つーか、弱小アジアンが『親善試合は価値なし』とか言ってるのみると引くわ。
そんなん93年とかじゃん。
カズがイングランドと戦ったときのメンバーはサブばっか。
最近はまぁまぁな強豪は大体がレギュラーだし。

いや、ブラジル・サッカーのイディオムは赤裸々に見られるけど？

これはこれで面白いし、勝率も高いんだよね

>>120
クラブチームでならまだしもナショナルチームじゃ無理っしょ。
欧州の代表チームだってたいしたサッカーしてねーじゃん。
あほくさ。

良いサッカーしても勝てんのじゃ意味ない
トルシエは失格。

やっぱり報知はＳ級釣り士だな

バティのヘッドでの生ゴール、生で見た。
感動すた。でもやっぱクレスポだよねー。
オルテガもがんばってたけど、アイマール入れときゃねぇ。
あと、カニージャじゃなくサビオラ。

>>116
対戦相手を見ると、トルシエ時代はＷ杯出場国がほとんど、
ジーコ時代は少ない。

フランスについて言えば、トルシエ時代のは最強時代の
最強メンバー、ジーコ時代のは１．５軍だよね。

>>120
ホントに欧州代表のサッカー見てるか？

>>122
まぁ　サッカーお詳しいんですね。
　
にわかって、あんた誰ッスかｗ

即座に宮本獲得に乗り出すトルシエであった

とりあえずトルシエからジーコに変わって何が変わったかというと
ヨーロッパの国に乗りこんで相手ホームで試合しても動じなくなったね
結果出てる。
ジーコJAPANになってから欧州への苦手意識が消えた。
トルシエのときはノルウェーとかでもズタズタにやられていたのに

>>131
毎試合言うこと聞かずに試合後はラインの上げ下げを特訓されるのかな？

トルシエはあのトルコ戦での負けたかったのかと
思われるほどの不可解采配がなければなあ･･･。

トルシエとジーコの監督としてどっちが凄いかはどうでもいい。
ていうか両方クソｗ
だけどジーコの方が人間性では優れてる。トルシエみたいなクズはよりはマシ。

>>133
アフリカの時は、ふらっとじゃなかったんでしょ？
今回はかわるんじゃないのかな？

>>128　とか見ると、ジーコ＞＞＞トルシエ　の結果がどうしても
心理的に受け容れられないようだね、トルシエ狂信者はｗ

一種の「回避性人格障害」だな

>>132
ノルウェーは９８Ｗ杯でブラジルを３−０で葬ったのを知ってる？

>>132
アホな中国人記者をバッサリ斬りすてたのも良かった。

>>138
あんなの　サッカーじゃないって　負け惜しみ言ってな

戦術、戦術って言ってるが基礎的な技術はどうなんだ。
速いパスを正確に出すとか、そのパスをきっちり止めるとか
出来てるのか？

実質５バックの及び腰サッカーは非難され
ゲームプランとして相手にボールを持たせるサッカーが批判されない

至極普通のことじゃね？

てかさ、フラット３つー代物も
Ｗ杯本番の最中に選手から放棄されてんだよね

どっちなんだよ

ワールドカップの本番直前に
ホンジュラスとかノルウェーに完璧に戦術の弱点を突かれて大量失点してるのに
（まあそれもあまりに情けないが）
俺の戦術は世界一だ、俺の言うこと聞いてればロナウドもストップ出来るとか言って
ラインの上げ下げの練習（それが3ページのすべてか？）繰り返して本番むかえてるような
無能監督聞いたことねえよ
結局選手が造反して何とか決勝Tまで行ったというオチ。

>>141
それは代表監督の問題じゃないだろｗ

>>141
そういうのはクラブ単位個人単位の問題なんだろうけどね。
てかジーコはパス云々より
打てるシュートは全部打て
取れる点は全部とれ
勝てる試合は全部かて
これ正しいとおもう。

まあ正直な話、今ジーコ代表がノルウェーとガチでやっても
同じようにやられる気もする。ひたすら放り込み攻撃をやら
れれば、中澤神の高さがほとんど優位性を持たないノルウェー
相手では厳しいような

>>137
回避性人格障害は、対人関係の障害ね。関係ないよね。

>>138
4年も経ってるんだが・・・
>>141
トラップは相変わらず上手くならないね・・・

>>138
2002/05/14 ●0-3 ノルウェー
4年で大きく勢力図って変わるから・・・
フランスが予選でウルグアイと沈んだろ？

>>146
それはジーコ云々じゃなくってどんな監督だって思ってることだろ

神戸の今の監督とコーチは２人揃ってとても熱くそしてクラブ愛を感じられるから
かなり好感得てるんだけどな。

ちょっと寂しい。ﾄﾙが無理なら現状でも十分神戸には利すると思う。
資金は選手に回せ。特に磐田･鹿島の田舎勘違いクラブからの選手搾取。
この２クラブを弱体化させないとＪのバランスが整わないまま。
県・大都市クラブをとにかく今は整備してそこから中小都市が勃興するが吉。

2002年のトルシエは何だったんだろうな
一番肝心な年に一番気合いが抜けちゃった抜け殻みたいだった

ジーコは大黒呼ばない時点でダメ

>>151
いや、打てるシュートは全部打て　そうでもない気がする。

>>151
ジーコになってそれが実を結んで勝ちに繋がってるって思うんだよ。
トルシエも良かったけど実分相応って感じが強かった。

>>153
そうか？
いつも通りのバランスマンセー采配で、
それがチュニジア戦では見音にヒットし
トルコ戦では撃沈といういつも通りって感じだった。

ジーコJAPANだと、アルゼンチン、ブラジル以外はヨーロッパ相手とか
そこそこやれそうな気がするな

>>155
まあなｗ

なんかカタール首になったときにトルシエ時代に植え付けられた負け犬根性払拭せねばとか
言ってたよね
あれ読んでサンドゥニやコルドバで臆病な戦術で負けたコト思い出したよ

　まぁ、実際スタジアムに足を運ぶとあの微妙な空気を
見る限り、ジーコが完全に支持されてるとは思えないな。
おれが、行く試合毎度微妙な結果ばかりだからかも知れんが。

川口チャンス！神戸においで

>>150
ノルウェーを弱小国みたいな言い方するから

>>161
そうなのか？
テレビで見てる限り、ジーコのビッグフラッグをサポーターが掲げたり
スタジアム中でジーココールが起こってるようにしか見えない。
俺が最後に代表に試合見に行った最初のオマーン戦の雰囲気は物凄かったけどｗ

ジーコと違ってトルシエがサポから熱烈に支持されていた、とか
現地組からすれば嘘も良いとこ

広山を何出ださねえんだとか中村出せとかブーイングとか
いっぱい起こってたのに。

>134
それは鈴木と柳沢の疲弊があったからだろうな。
でもなんだかんだで、トルコは3位になったわけだし、
勝てるチャンスはあったと思うが、現実にはあんなもんだろう。

>>158
それはあるなぁ。
ともかくむかっ腹立つ香具師も多いんだろうけど、あの状況あのメンバーで
アジア杯優勝しちまった以上ジーコと心中するしかないっしょ。
夢のようなものすげー後任のあてがあるわけでもねーし。
ジーコの後は誰になるんだろう？
個人的にネルシーニョ希望。リティがｊでいい結果だしたらリティもいいなぁ。

>>163
お前も親善試合は信じられんとか言ってるから50歩100歩。

まあ神戸に着ていろいろネタを撒き散らしてくれるのも面白いけど､
マルセイユで頑張って、日本人選手連れて行ったりしてくれ。

>>167
テレ・サンターナ希望。
マジで会ってみたい(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
トヨタカップで見て以来だし。

>>165
それも確かにあったな。スンスケ出せっての確かにあった。
ジーコに関しては、俺が行ったのが、オマーンとこないだの
シンガポールだっただけに、なんとも言えんが、こないだの
埼スタも、結構やばい空気だったぞ。

とるしぇ　もーいいよ

>169
松井が呼ばれたりして。

>>171
この間のシンガポール戦はジーコにどうこうと言うより
選手に対して雰囲気が悪かったんじゃないの？

>>170
むりぽｗ

松井のとこか

トルシエが全てのサポに支持されていたなんて思わないけど、
2000年のキリンカップ見に行った時の雰囲気は物凄かった。

>>171
こないだは監督選手含め
ブーブー言われても仕方ない内容だったからなあ

>>171
あれはジーコっつーより選手がふがいなかったって感じだけど。
ちなみに俺ホテル勤務なんだがシンガポール代表がとまってたんだけど
シンガポールって黒人と白人の国だったのか？

>>177
この間のアジアカップの時の雰囲気も凄かったｗｗｗ

年俸あげるためだろ。

大体トルシエにオファーなんかくるわけ（ｒｙ

＞８４
名将ミルチノビッチだったから強かった（苦戦した）のは当然。

顔も含めてトルシエのお気に入りの宮本、稲本、市川の誰かは呼ばれそうな感はあるな。

まあ、トルが神戸に来たら
Ｊの対戦では盛大なブーイングを浴びせてやるつもりだったからな

もしマルセイユに決まったとして、その一点だけが心残り

そんな大した監督じゃないって

>>183
明神、戸田あたりがありえそう

>>182
俺東京駅でボラ様と握手して頂きましたｗ
ビデオカメラ片手に新幹線撮影してましたよ。
お付の人もいなくたった一人で。すげえとおもった。
とてもスマートな方でした。
中国行ったからもうアジアはこりごりで日本にゃきてくれないだろうなぁ。

>>181
スコットランドはネタだけど、今回はマジでしょ
確かマルセイユのクラブ幹部に知り合いがいるはず

高松だろお気に入りはｗ

なんか触れたりして狙われていたと高松がビビってたぞ

報知は放置の法則だけは普遍だな。

ジージャパは基本的にトルシエの遺産でやっていて、
オリジナルよりも選手が経験を積んだ一方で、組織や戦術の
完成度は落ちているので、本当の勝負になると不安が残る。
もっとも枠が８チームのうち４．５もあるのでＷ杯への出場自体は
大丈夫だろうけど、今年のアジア杯で、圧倒的な優勝だった前大会より
かなり弱体化したのを見ているので、
ＷＣ最終予選で苦戦する可能性もあると思っている。

トルシエも手を焼いていた中田ヒデが最近代表にいないことは大きいかな。
中田は足枷になることが多い。力になることもあるので全否定もできず、
そこがまた扱い難い選手だよ彼は・・・

そう言えばマルセイユって中田を狙ってると言う話が何回もあったよね。

>>190
毎回出てくるけど前回アジア杯で圧倒的な優勝なんてしてないから・・・

　　 　 　　　/~ヽ　　 /~~ヽ
　　 　 　　　| 　|i ＿∧ゝ ノ
　　 　 　　ノ　ノ：´Д｀） /　　　感覚無くなってきた・・・
　　　 　　（　ノ　　　　 ソ　　　　　　　　　　　
　　 　 　　ヽ　　Å 　Å
　　　　　　　 ＼ 　　　　 ＼
　　　　 　　　　 ＼ 　　　　 ＼
　　　　　 ＿　　 ／　　　つ　 ＼ ＿
　　　　/ミ （⌒Ｙ　　　／ω＼　　＼　ミヽ
　　 　 　 ￣＼ ,_ _,／　　A 　 ＼,_ _,ノ￣

一体どこの監督になるんだ？ｗトルシエさん

>>192
決勝以外は圧倒的だったけどなあ

トルシエとマルセイユといえばW杯前にもオファーあったな。
GM兼任とか。

>>190
トルシエの遺産なんてねーから。
黄金世代は日本の遺産。どいつが監督でも選出するっての。

最近じゃあまり聴けない
トルシエ狂信者のトンデモ理論が聴けて面白いスレですね

>>196
マジで？ということは今回もトルシエの自作自演の飛ばしか。
ザマーミロ、トルシエ信者の同人女達！

>>195
中国戦とか全然圧倒的じゃありませんでしたから

84 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：04/11/26(金) 00:54:50 ID:KrlwsMvm
例えばアジアカップ決勝であたった中国だが

トルシエ時代は

ホームで　0−0　▲
中立地で　3−2　○

ジーコJAPANは

ホーム　2−0　○
中国で　3−1　○

なんだよ。トルシエ時代の方が非常に苦戦してる。

対韓国もトルシエ時代は0勝1敗1分け、ジーコJAPANは
1勝1敗1分けだ。

>>195
毎試合失点してるし、準決勝も２失点でひやひやだったし
決勝は大苦戦だし。
フラット３の欠点露呈しまくりだったんだよね。。

師匠を抜擢したのは相当凄いぞ

もうとるちゃんとジーコの優劣はいいよ。

>>195
とりあえず、カタール、シナ、サウジは圧勝なんて言えん。
つーかカタールとは分けてるし。

トルシエ時代のアジアカップ決勝は大苦戦だったな

ジーコJAPANは決勝戦腰が抜けるほど楽勝だったが。


決勝に最高のパフォーマンス見せるのは王者の風格漂ってて良い。

つか２０００年のアジア杯も川口の確変で優勝したんだよなぁ。

>>202
まあどう試合を見たかってのはそれぞれだろうけど、
フラット3の欠点って言うのは例えばベルギー戦の失点シーンのようなラインの裏の問題で、
サウジ戦は押し込まれたからそれは関係ないけどね。

トルシエを貶してもジーコの評価は上がりませんよ。

>>199
いや、マルセイユ公式にも載ってるから・・・
少なくとも今回はトルシエ側の吹かしじゃない。

チェコに勝ったりイングランドに引き分けたり
ヨーロッパの強豪アウェイとかではジーコになってからの方がはるかに強いが
アジアではトルシエ時代の方が強かったなあ・・・というイメージがあったのだが
トルシエ時代よりアジアでの勝率も全然良いらしい・・・。

圧倒的じゃなくても負ける気がしなかった、って言っときゃいいんだよ。
ジーコジャパンなんかどの試合もそう言っときゃどんなにボール廻されても
自分達が支配してたことに脳内変換できることになってるしな。

>>208
実際格上相手だと簡単に裏取られてたよなぁ。。。
ベルギー戦もだけど、ノルウェー戦セットプレイもわかりやすかったなぁ。。

>>208
フラット3は失敗後明らかに松田が諦めるから困ってたな。

トルシエのスレって突然否定するためのレスが増えるね。
中田スレのようだ。何でなんだろうかね。

>>208
中国戦の失点は見事に研究されてたっぽいけどね。
サウジ戦は審判が思うようにオフサイドをとってくれない時は
押し込まれて、さてどうするってのが無いとわかった。

>>166
スタミナが生命線だったからなトルちゃんのサッカーは

正直、ジーコって「何故か勝った…」的な試合が多すぎだろ。
運をＷ杯前に消費しきってしまいそうで怖い。
その点トルは実力相応だったと思う。誰もが予想した通りの結果。
ジーコ在任期間が空白の時間にならない事を願うね。

思うんだけど
単にプレス走り回らないからかったるく見えるだけじゃないのか？
ジーコJAPANの方が勝率断然上なんだし。

ヴェルディ好きの俺としては質が下がったようにはまったく見えない
結果がそれを証明してるし。

　　　　　　　ﾌｨｹﾞﾛｱ　　播戸　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　村井　　　玉田　　　市川

　　　　　　　　　ｾﾙﾅ　　ｶｯｼｰﾆ

　　　　　　　北本　　宮本　　土屋

　　　　　　　　　　　　川口

【監督】ｶﾙﾛｽ・ﾋﾞｱﾝｷ

>>212
あのありえねーアウェイ環境で審判も完全に雰囲気に飲まれてたのも
考慮してやらんとフェアじゃない。

>>209
逆もしかりだよ。

>>215
いや、
�@トルシエの功績を実際以上に高める香具師が現れる
　　　　　　　　　　　　　　　↓
�A否定意見が・・・

まぁ、ジーコの時もそうだけど。

>>215
この板のスレほぼ全てに言える問題だな。

つーか裏取られるのはフラットなら４でも取られるんだけどね。

勝負師という点でジーコの方が上なんだわな。
とりあえず決定力ある選手を揃えてるし
いろいろ勝率をいかに上げられるかを考えてるっぽいね

まあジーコの代表は中澤神に怪我、スランプなどがおきたら
一気に崩壊しそうで不安だ・・・

>>218
あんま代表チームに空白も何もないと思うけどなぁ。
あるとすれば勝ち抜いてトップリーグのスカウトの目にどれだけ
選手が注目されるかぐらいじゃないのかなぁ。
根本的な育成強化は各クラブ、個人の問題だろうし。

とにかく俺はトルシエは代表より
まともなリーグのクラブチームでやってみて欲しかったから
マルセイユでどうなるか楽しみだ。
今マルセイユって強いの？

じゃあ、ダバディーもマルセイユに行くのか！？

>>227
中澤がいなくても変わりないだろ

>>230
フランスのクラブで通訳はいらんだろ・・・。

なんでトルシエ信者って必死なの？ｗ

>>230
ダバディはフランスに帰りたくないから行かない。

>>229
過剰な期待　→　見事な裏切り

がここ数年間ループしている

>>235
ｱﾘｶﾞﾄ。
と言う事はそれなりのメンバーはいるのね。
トルシエは過剰な期待を持って迎えられるんだろうか。。

>>231
あの低〜いディフェンスラインで、
高さで跳ね返せる選手がいなくなったら終わりだろ。

全然関係ないけどこの間のシンガポール戦
かじさんがなんかたくましくなかった？？

でもマルセイユって昨シーズンUEFAカップで準優勝だよね。
ドログバとかいい選手はみんな出ていっちゃったんだっけ？

なんだよ。神戸じゃないのかよ。期待してたのに。

>>238
回りがしょぼかったから「僕がしっかりしなくちゃ」と思ったんだろう。

フィリップ・トルシエのアフリカや日本でのサクセスストーリーのジ・エンドは
カタールでの練習初日から始まったという。

先日マレーシアで行われたアジアユース選手権で、カタール・ユース代表監督を
努めたサイード・メスナドは、当時を以下のように振り返る。

「あんなに大声で怒鳴ったり、何かと他人の行動に干渉したりするクレージー
な奴は
見たことがない。代表コーチのオファーをもらったのだが、彼の下で働くこと
は
苦痛以外の何ものでもない。即座に断ったよ。」


現在の（カタールの）低迷はジェネレーション云々よりも、「トルシエがカタ
ールを殺した」
（カタール代表マネージャー、ファハド・アル・クワリ氏）という方が的を得
ているし、
何よりもそれが国民の総意である。

現在の指揮官はボスニア出身のジェマルディン・ムショビッチ。90年イタリアW
杯では
名将イビチャ・オシムの右腕として、ユーゴスラビアをベスト8に導いた実績を
持つ人物である。

「私に課せられた任務は2つ。トルシエ時代に植えつけられてしまった選手の負
け犬精神の除去と、
若手をベースにした将来を見据えたチーム作りだ。」

>>238
いや、相変わらず珍プレーも多かった
それでもいつもよりはマシだったけど

まあアウェーで完勝したチェコ戦は中澤抜きで完封したが仮に
あの試合、チェコがダラダラ繋がずに徹底的にサイドからの
放り込みを繰り返していたらと思うと少々怖いものが

特定の個人に勝敗も戦術も依存しているのが現代表の不安要因。

それと、アジア杯に関しては、前大会と今回では、
スコアもそうだけど内容の完成度と優劣に圧倒的な違いがあった。
中国戦を例にすれば、２０００年はスコアは１点差でも内容は圧倒で
負ける要素は無かった。今年の決勝は最終的には２点差だったけど
ボールは相手に支配されて強さは感じられなかった。

どちらの大会も見ていれば、こんなのは明らかなのだけどね。
アジア杯で、前回と比べて日本が弱体化したことはアジア諸国や
海外の選手やジャーナリズムも挙って指摘していること。

ジージャパで、アジア本大会、最終予選レベルでトルシエのように
３点差以上の勝利を連発することは難しい。というより１次予選でさえ
既に苦戦しているか・・・

>>241
毎回あれくらいやってくれると安心なんだけどねぇ。
つかオマーンせんもよくなかったか？
かじさん

トル末涼子

トリシエが来ないとなると、なんだかんだ言っても寂しいな(´･ω･`)　まあ神戸に来たら2chで叩くけどね

つーか、前回のアジアカップは緒戦の2試合の印象で語られすぎるな

>>245
ベッケンバウアーは『勝ってるのにジーコを批判するなんておかしい』って言ってたけどな。
で、海外の選手って誰？

ふかしだろ
マルセイユと組んで吊り上げ狙ってるとしか思えない

>>237
適材適所なんでないの？
中澤の高さに強いDF力を生かしたら低くしてもオッケーかもしれんし
そこに下に強い坪井が入るなら高くして待つ。

結局は選手＆監督が使い分けできるかどうかなのだが

今こそフランスのA代表任せてやればいいんじゃない

勝ってるのに、結果を出してるのにトルシエを叩き続けたライターや評論家が異常にいたよな

>>245
トルシエはアジア予選なかったからなんともいえんし。
全勝で一時はなんだかんだで突破。
最終予選で三点差なんて無理無理。

>>246
最近そんなに悪く無いって感じだね。
前は上がって行ってもボールが来なかったけど
パス貰えるようになってきたし。
上がるタイミングが良くなったとか
ポジショニングが良くなったとかもあるんだろうけど
多少チーム内で信頼関係が出来てきたんでしょう。

>>245

基本１　 （モトヤン）
まず基本の１として「トルシエは５流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの３部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には３部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「５流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない！トルシエジャパンみたいに
やれ！」と言いそうになった時にはぜひこの基本１である「トルシエは５流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。

>>254
ジーコにもお杉とか後藤とかセル塩とか批判組大勢いるからw

つーかなんでトルシエ好きは誇張するのかわからん。
トルシエの遺産〜とかトルシエだけ批判〜とか普通でよくねーか？

>>254
ジーコも一緒。
つかサッカーライターっていったい何者なんだ？
虫唾が走る。

>>250
誰ってほどじゃなく、インタビューで何度か目にしているけど、
この前はシンガポールの代表選手にも
「日本はアジアカップを見ても以前の様な強さは無い」と言われてたよ。
オマーンの選手にも弱体化は指摘されていたと思う。

それにしても、シンガポール相手にAway一点差だけでなく
ホームでも１−０はやばいね。

>>254
結局自分の好みの問題になってたな最後は。
今の批判の論調にもそれがふんだんに盛り込まれているね。

「欧州トップモード」のシステムが絶対だと思ってる人とかw

>>260
お前そんなん本気で信じてるのか・・・？
アジア全体のアンケートで最も戦いたくない国の一位は日本だぞ？
つーか試合前に『勝てません』なんていうやつ呼ばねーだろ代表に。
マスゴミの報道信じすぎ。

>>260
勝ってから言ってくれよ。
まぁアジア各国レベルあがってるのは確かだけどな。

>>260
>>それにしても、シンガポール相手にAway一点差だけでなく
>>ホームでも１−０はやばいね。

日本チームは、ベストメンバーではなく、二軍に近いチーム編成だったわけだが！？
重箱のすみつつきご苦労さん。

>>258
別にトルシエ好きでも嫌いでもないけど、
DFの選手の試合でのプレーぶりやフットボールカンファレンスで説明していた
S級ライセンスの講習内容とか見ればトルシエの遺産が全くないってことは明らかに間違い。
ジーコもきっといろいろ遺産を残していってくれるだろう。

負けた後、「以前とは違う強さを感じた」
と言って帰って欲しいな。

>>245

おいおい、どう考えても中国戦は今回の方が楽勝だっただろうｗ
凄いなトル信フィルターってのは

しかも中田英以外ベストメンバーのトルシエJAPANに対して
久保・高原・中田英・小野・稲本・坪井・柳沢らがいなくても
優勝したジーコJAPANも相当大したもんだよ。

君みたいなのがトルシエの評価を下げちゃってる気がするよ

>>262
お前のアンケートもマスゴミの一環だが。

松井が、マルセイユで、偽マルセイユルーレットをしているのみたい。

みんなアジジが車椅子に乗ってたからって
信じちゃいけませんよ

緊急速報！メールを受信するだけでお金がたまる！
http://www.fruitmail.net/cgi/introduce_jump1.exe?2608547

>>267
玉ちゃん開花。すんすけ、川口復活。中沢ブレイク。宮元見直したのおまけつきで
実りの多い大会だったよね。

トルシエもジーコも結果残してんのにどちらか片方だけを叩きたい奴は韓国人か何かですか？

>>255
トルシエは五輪代表監督も兼任していたんだよ。
その最終予選の結果は自明として、スコアだけ確認すると
シンガポールよりは強いタイ相手にAwayではメンバー落して６−０勝利
というのがあるね。
アジア杯本大会でも、対サウジ４−１、対ウズベキ８−１、
（失点はいずれも勝負がついた後のボーンヘッド）
対イラン４−１・・・
あの頃はメンバーも若手で、まだ固定もされていなかったのに強かった・・・・
点差以上に内容が違ったもの。

トルシエの代表は研究されると途端にダメになって、その後の解決策がなかったね

例えばジーコJAPANみたいに3バック→OMF2枚の4バックへシフトチェンジするとか
そういうオプションがなかったから、アジアカップも準決、決勝と進むにつれてドンドン苦しくなった

最近のジーコジャパンはいい成績残している。
ワールドカップ予選予選落ちしたのならともかく、
今の段階でジーコを無理矢理批判するのは大変だな（ｗ>>ID:whr9B6O2

アジアカップのサウジウズベクは両方ともゴタゴタしてたつーことを忘れてますな

>>274
何で五輪の話をしてるんだよw

>>272
川口の復活は燃えたなー。

>>275
オプションはいろいろあったじゃん。

＞現在の指揮官はボスニア出身のジェマルディン・ムショビッチ。90年イタリアW杯では
＞名将イビチャ・オシムの右腕として、ユーゴスラビアをベスト8に導いた実績を持つ人物である。

この人の方がよくね？

>>280
あっても劣勢になると固まって動かなかったんだよな。
オリンピックでもアジア杯決勝でも。

>>273
どっちも凄いと思う。
しかし、ジーコを叩く人は分からないが、トルシエを叩く人が層化である可能性は極めて高い。
これだけは事実ですからね。

おいおいそりゃないだろ。
お得意先のオヤジに「トルシエ神戸に来ますよ」って言っちゃったよ。
知ったか野郎だと思われるじゃん。

>>245
>>特定の個人に勝敗も戦術も依存しているのが現代表の不安要因。
えーと…ほとんどの国の代表チームにも当てはまるような気がするのは
俺だけだろうか？？

まぁ、トルシエは中田と茸の両立が不可能であることを察知して両天秤にかけた結果
精神面の弱さを露呈した茸が落とされただけなんだがな。
Ｗ杯のスポンサーだった某メーカーが茸をイメージキャラに起用したのに代表落ちしたので
色んな力が働いて追い出されるように辞めさせられたが
彼の判断は正しかったし、どこかの監督もトルシエと同じように両立は無理だと言ってたね。

>>274
流石に五輪予選とｗ杯予選は一緒にできないよ。
それにここ数年でアジア各国海外から指導者招いて
それが実を結んでるわけだし。
べにトルシエもよかったけど、ジーコになって劣化した
とは思わないなぁ。
形は違えど結果だしてるし。

久保、高原、柳沢、中田英、小野、稲本とあれだけ主力を欠いてもアジアカップも優勝
ワールドカップ予選もアジアNo,1の成績で最終予選進出。
欧州遠征でもチェコのホームで勝利、イングランドのホームでスーパーゴールでドロー

他の監督ならこれ以上の結果を出せたのかな？

>>283
層化って言うけど、層化がそんなに積極的ならジーコの批判記事なんて一発も出ないよ。
中村はどんなにへたれでもフォローされるけど。

>>273
今メインで叩かれてるのは、ID:whr9B6O2。
現在のところ順調な成績を残しているジーコジャパンを無理矢理叩いてるから
突っ込まれている。

全勝で一次予選突破してるんだから、現時点でクレーム付けるのはおかしい。

無理矢理批判なんかしていないだろ。
ジーコをとにかく批判しているわけでもない。
食ってかかってきた者がいるので反論しているだけ。
トルの後任としてはジーコは適任かもしれない。
今は、前任者が残したまだ若い選手という遺産があるので、
新しい選手を試すよりも経験を積む時期だから。

でも、今のサッカーで不安が無いというのはおかしいんじゃないかな。
これはトルシエとはまた別の話だろうね。弱体化も明らかだし。

>>286
あのね〜
自分で欧州でキャリアアップしたいっつってワールドカップのかなり前に任期満了で辞任するって
言ってたん、トルシエは。

頭腐ってるよ君

試合無いようなんての派好き嫌いで大きく印象が変わるからね。

>>291
トルシエより成績はかなり上なんだけど
お前の脳内では弱体化したんだね・・・。

異常だけど分かってないようで合掌。

試合内容ね。

弱体化ってのが批判でなくてなんなんだろうか？

ほんとトルシエはオプションなかったねえ・・・
森島も老朽化してたしアレックスくらいか？
せめて名波か中村読んでれば中盤の構成ガラッと変えられたのに

先日読んだサッカー誌でも、ユサンチョルかな？
長年日本を知っている彼も、トルシエが代表監督なってから
急に日本のサッカーのレベルは上がったと言ってたね。

>>289
それはないだろ。
ジーコは信者ではないから。

まあ、ジーコの問題点はＪで結果を残してる選手すら使わないこと。
大黒や田中達也を一度も呼ばないのはおかしいと思う。
これじゃあ、何のためにＪリーグかなとも思ってしまう。

中山ゴンがジーコJAPANの方が全然強いって言ってた

＞現在のところ順調な成績を残しているジーコジャパン

この表現はちょい無理あるだろ。
「成績は残してる」けど、「順調」という試合内容じゃないよ。
不甲斐無い戦いぶりながらも、運に助けられ何とか成績を残してる、ってとこだろ。

>>291
>>でも、今のサッカーで不安が無いというのはおかしいんじゃないかな。
勝ってても、負けてても不安はつきまとうよ。

>>これはトルシエとはまた別の話だろうね。弱体化も明らかだし。
また出た。ソースは？
何を持って弱体化とするんだ？その定義は？
あんたがそう感じただけだろ？って突っ込まれたときはどう反論するの？

良くある詭弁のガイドラインそのままだよ（ｗ
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

>>291
意味不明。
不安がねーナショナルチームって今現在存在してるの？
そんな中で結果照らし合わせてジーコがいまんところ一番
マシっていってるだけで弱体弱体言われた所でねぇ。
別に俺だってトルシエ貶したつもりはないし。

ジーコJAPANの方が結果出してるから当たり前なのか
こりゃ失礼

>>297
あの頃の森島を老朽化とか、手術後明らかに回復が遅れてる名波入れとけばとか、
覚えてないなら書かなきゃいいのに。

>>299
信者じゃねーのに何で層化なんだ？
つーか呼ばれても、クラブが出さない場合もあるしな＞オマーン戦
ガンバは出したくてしょうがないっぽいけど。
浦和は呼ばれてもナビスコ重視で出さなかったろ。
しょぼい試合だけ出してくれってのは虫が良すぎる。
大黒は禿が外れて呼ばれそうな予感がする。個人的には。

対アジアのプレスの掛かり具合では
トルシエ>＞＞ジーコ
だな。

勝敗じゃジーコの方が全然欧州もアジアも上らしいので
一応 ID:whr9B6O2みたいな盲進トルシエオタの轍は踏まぬよう
トルシエ擁護しておく

>>286
今度は中田の方が外されるわけだ

給料吊り上げる為の工作か？あのフランス野郎！

さかなかな？

＜＞＜＞

楽天いくんじゃなかったのか？
５億で

大黒はかなり荒っぽいから予選に呼ぶのは結構怖い。
シンガポール戦で試して欲しかったけど
ゴタゴタがあったおかげで今までと違うメンバーを呼びにくい雰囲気になってたしな。。

老朽化っていうかトルシエに酷使されてオーバートレーニング症候群になっていらい
パッとしなかったな森島。
でもダメダメでも点取れてヨカタよ。カモに見出されてから長年代表で貢献した選手だから

トルシエがマルセイユ監督
ガンバでサブの宮本もマルセイユ移籍
日本人DF初の海外移籍
話題を集めてフランスリーグの放送増加
糞セリエAの放送減少

これで万事OK

>>294
スコアだけ見ても明らかに劣化してるよ。
最近、アジア相手の対戦が多いので星勘定には出ていない。
ジージャパは常に固定ベストメンバーで真剣勝負なので、
これで勝敗まで悪いとやばい。

ちなみにトルシエは、本大会以外は全てテストというスタンスだった。

>>315
それを言ったらこの前のシンガポール戦のメンツなんて・・・。
親善試合のテスト度は大して変わらないよ

参考：今年テストマッチでジーコ監督が使った交代枠の数
マレーシア戦⇒8　イラク戦⇒3　ハンガリー戦⇒3　チェコ戦⇒6　
アイスランド戦⇒6　イングランド戦⇒3　アルゼンチン戦⇒5
（キリンカップ：　スロバキア戦⇒5　セルビア･モンテネグロ戦⇒1）

>>315
予選免除の監督は楽でいいね。
前半には釣られない。

>>292
トルシエは追い出されるように日本を出国したのは事実だけどな。
Ｗ杯のレポートも提出する時間もなく、結果報告と今後の課題も言わせてもらえなかった。
この点に関しては、某スポンサーに配慮した川淵がいけない。

>>306
分からない？
今のジーコは俊輔を使うから、トルシエ時代みたいな攻撃はしていないが
彼は層化信者ではないので、俊輔ほどの手厚い保護は受けていないって意味です。
実際問題だけど、もしも、これから外されることがあったらトルシエと同じ扱いになるよ。

利用できるから利用してるだけの関係だから。

whr9B6O2頑張れ

アンチジーコの妄想批判飽きた

事実と全然違うじゃん（苦笑）

>>318
ジーコは層化に入信してなくて、中村を使ってるから層化扱いされてるってことか？

>>316
だね。
ついでに言うとワールドカップ予選なんだから
すぐ前の試合を全力で勝ちきるメンタリティが必要なのよね、今は。

ジーコの自由なサッカーはブラジルのような個人技
に長けてるチームなら
最高にはまりそうだが 日本は組織的にやった方がいいと思う

衝撃の事実


ジーコの窮地を何度も救ったジーコジャパンのエース　鈴木師匠　は


トルシエが見出した！！

>>315
予選がなかったから流暢なこと言える余裕もあったんだと思うよ。

>>324
実は鈴木はジーコが育てたｗ
CFZに2回送り込んでるね。

>>324
鈴木に関してはそうだな。

このスレに提示されているデータからして
ID:whr9B6O2の主張は説得力無さ杉なんですが。。。

>>323
充分ジーコのサッカーは組織的だと思うけど

>>324
ジーコも鹿島時代に何回も鈴木を海外留学させてるんだよね。
師匠には人を魅了する何かがあるんだろう。

>>324
いや、鈴木に関してはどっこいどっこい。
鹿島にいなかったら呼ばれてない。
鹿島に残ったのはCFZに行ったり、行かせたりしたジーコのおかげ。
代表での活躍はトルシエのおかげ。
こんなもん。

>>324
鈴木育てたのはジーコじゃん。

このままトルシエ→ジーコ→西野→人間力と続いていくんだからどっちも良かったと思える時代が来るよ

で、>>321で当たってるのか？

ジーコの問題は、彼が本当にドイツW杯に行くことしか考えてないこと。
ドイツが終わったらジーコは離れて、今活躍中の選手はぞろぞろと引退。
残るのは国際試合経験のほとんどない香具師ばかり。
ﾆﾎﾟｰﾝもうだめぽ。

>>325
予選があるのに
やれ黄金の中盤だ、海外組だ、カズゴン呼ぼう
と悠長なこと言ってるジーコさんはいかがいたしましょう？

さっきジーコ日本代表を応援するスレというのを見ていたんだが
ジーコ批判する人は現実逃避癖があるように思う。
言っていることと現実のデータなり結果なり事実なりがまったくかみ合ってない。

宗教的な「洗脳」を感じてヤバい気がするので、一度サッカーから離れてみてはどうか

鈴木なんて最近までトルシエの負の遺産とか言われてたのに、
育てた功績を争う選手になったのかｗ

>>324
鈴木は何度も日本の窮地をすくってるなぁ。。。
W杯もあの一点がなかったらベルギー戦だけでなく
その後のどうなってたんだろうなぁ。
今、神がかってるし、このままドイツまで行きそうだな。
がんがれ鈴木。

>>316
この前のシンガポール戦は、ジーコ日本ではこれまでに無い
メンバー構成だった。ただ、そのサブも固定されているけどね。
ちなみにトルシエ時代は、シンガポール戦の様なごっそり選手入替えは
よくあって、新代表もテストされる機会だった。

今の代表は、やっている選手は基本的に玉田以外はトルシエが起用した
人間で年齢的にも脂が乗っていて、日本はホームでのＷＣも
経験したのだから、以前より強くなるのが本来当たり前。

しかし現状は、経験からくるここ一番での勝負強さはあるものの、
宮本と中澤が抜けるとどうなるんだろうという不安がある。
内容は伴っていない。

>>324
「見出した」って表現だから、微妙だよ（ｗ
育てたとも少し違うし、うまい言い方だよ。
代表で活躍しだしたのはトルシエの時からだし。

>>321
分からないかな？
ジーコを層化扱いしてるんじゃない。

君が層化が本気をだせば、今の俊輔状態にまでマスコミを懐柔することができると言ってるが、
ジーコ自身が信者ではないので、本気を出さないで代表における俊輔の批判が出ない程度にしか
マスコミを代表に関しては懐柔していないって意味だ。

>>336
カズは呼んだ方が良かったぽいけどなぁ。
どうも控え組は試合に挑む心構えに問題があるような気がする。
加地君と比べてもそう感じた。

通訳してたダバディのブログには神戸確定みたいなこと書いてあったが

>>344
連絡とってるのかな？

>>335
大久保とかいるじゃん。
>>342
だから、ジーコと層化は無関係ってことだろ？って言ってんの。
ジーコ＝層化　ではないって事だろ？ってこと。

誰も>>325の流暢に突っ込まないんだな

>>334
放っておけよ。
何が事実なんだ？？
↓↓脳内ソースを元に主張してるだけだろ（ｗ

>>283
>>しかし、ジーコを叩く人は分からないが、トルシエを叩く人が層化である可能性は極めて高い。
>>これだけは事実ですからね。

>>347
今の大学生の半分くらいは中学生並の国語力らしいからな。
て俺も気付いてなかったけど。_no

>>335
フル代表監督だからなぁ。
若手の育成はそれぞれの年代代表がやるべきだし。
まだまだ代表流動的にいれかわるでしょ。
そういう意味でトルシエにユース世代の監督やってはほしいなぁ。

>>347
気づいても訂正してあげないのが優しさ

>>336
勝ってるから無問題。
負けて予選敗退ならつるし上げ。
何分かりきった事きいてんの？

>>347
もうちょっと流ちょうな日本語で突っ込んだらカッコよかった

で、結局このトルシエ就任話は実現しそうなの？

>>340
てかよっぽどでねーかぎり代表選手は被るもんだぜ。
トルシエだって鴨ちゃん岡ちゃんと被ってたし。
トルシエとっかえひっかえ呼んでたし。

カズ呼んだ方が控えメンバーへの刺激になったろうな。
このあいだのメンツはメンタリティー弱すぎ。
小笠原も本山も遠藤も・・・・

>>354
４８時間以内に神戸がどう動くかにかかっている。
と、記事だけ見るとそんな感じかな。

結局、>>346でFAかよ。

>>340
>>しかし現状は、経験からくるここ一番での勝負強さはあるものの、
>>宮本と中澤が抜けるとどうなるんだろうという不安がある。
>>内容は伴っていない。

相変わらず、詭弁のオンパレードだね。
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

小笠原はよくやってたような気がするけどな

>>360
いまひとつ抜けないよね。代表だと。
アジア杯の時もはらはらした。

2000年アジアカップなんてアトランタ世代が後ろ固めて
西澤、名波、森島みたいな加茂が育てた選手が攻撃の主役だったしね

サッカーの見方が凝り固まりすぎ＞トルシエ信者

やっぱ小笠原一度海外に行っとくか

このスレ良いよ
トルシエオタにとって、再考・猛省の材料になる良いレスやデータが
揃ってる

>>360
小笠原は後半、モチベーションも集中力もきれてた。
よかったのは前半の途中まで。

自陣PK近くでの危ないプレーがいくつもあった。
自分のテクニックを過信しているヤツはだめ。
代表では使い物にならない。

>>358
馬鹿？
誰もジーコ=層化なんて定義はしていない。
トルシエを叩いているのは層化の可能性が極めて高いと書いただけ。

Ｗ杯の時に渋谷のまえに大きな俊輔ポスターは笑いモノになった某スポーツメーカー
前面に押し出すつもりだったのができなくて大損した某広告メーカー。
そして…
こいつ等が今なお、トルシエ時代を暗黒時代としたいだけと書いた。

>>366
いや、過信してるんじゃない。
小笠原はひきこもりだから、メンタルがめっちゃ弱い。
鹿サポも言ってた。

神戸はラモスでいいよ　カズやその兄貴もフロントだし

小笠原っていい時は天才じゃないかと思わせるのにな。

>>364
微妙だなぁ。
日本人の強化にいいリーグって何処だろう？
本人次第か？
俊介は今ひとつだけど、チームとサポーターの信頼はだいぶ得てきたみたいだね。
稲はシャツいわれてるけど、まぁ怪我回復してこれからだ。
小野チンは別格だな現在。
高原はまぁ地元民には愛されてるみたいだなぁいろんな意味でｗｗｗｗｗ

ID:whr9B6O2　は煽られながらもよく相手してるな

気が長い人なんだろうな。

>>367
いや、普段代表関連のスレがあると必ず
『ジーコを擁護してるのは層化』って書き込みあるだろ？
ジーコファンの俺は何でジーコと層化に繋がりがあるのかわからなかったんだよ。
バッジョの憧れだからなのかなーて思ってた。

>>371
オランダがいい
小野のライバルにする
別格では無いことを証明するぜ！

粘着さがトル信のとりえだからね

>>373
俊介が層化信者だって言われてるからじゃないの？

>>373
俺も馬鹿なんて書いてすんません…

トルシエは札幌逝け

結局・・・
結論だけ言わせてもらえば

トルシエが悪い

ジーコが悪い

ラモスが悪い

>>376
そうっぽいね。
中村を外された恨みなんだろうな。ジーコに迷惑だっての。
>>377
いや、わかってくれれば良いです。

つーか、安心したわ。
俺の住んでるとこは層化勢力が強くて弾き物扱いにされてるから。
ジーコがそいつらに騙されてるのかと思って心配だった。

>>374
小野の性格もオランダでの成功でかなり重要な部分らしいよ。
オランダも人種差別すげー。
なんかチーム内で流行ってたビリヤードには必ず参加してたらしい小野チン。
小笠原はその辺大丈夫かなぁ？あんま空気嫁る感じじゃなさそうだけど。

特にサッカーに詳しくないが
トルシエの時は割とテレビで見てたウチの一家がジーコになってからは見なくなった。
何かイマイチ前者の時と比べて代表のゲームが面白く思えなかったから。
だから実績では後者に分が有るのかもしれないけど、どっちかと言うとトルシエ贔屓だな。

>>380
実際俊介が層化信者かどうかっていうのもはっきりしないのにな。
本人が公言したの？

>>382
アジアカップもみてなかった？
まぁ言いたい事はわからんではない。

■ジーコJAPAN
アジアカップ中国２００４・決勝
日本代表×中国代表 テレビ朝日 '04/08/07(土)
　32.4%

■トルシエJAPAN
アジアカップレバノン２０００・決勝
日本代表×サウジアラビア代表 ＴＢＳ '00/10/29(日)
　12.0 %

>>381
キャバ（ｒｙには積極的に参加して
チームメイトとの融和を図る小笠原が見える（ｗ

俊輔は2002は外されてもしかたがなかった。
あの頃に比べあたりに強くなったし、無責任なプレーも減った。
得点力はあいかわらず全日本人選手中でトップクラス。

＞トルシエの時は割とテレビで見てたウチの一家がジーコになってからは見なくなった。

これは2002という大イベントが終わったから、
見る方もモチベーションが下がったっていうことでしょ。
来年からはまた違ってくるんじゃないの？

>>383
それは悪いけど確定してる。
イタリア紙に『バッジョと同じ宗教に加盟しているとまで書かれてる。』

>>385
兄さん、時間帯書けｗ

>>384
アジアカップはさ、中国の反日感情が売りで注目されてたって感じじゃん。
試合展開はハラハラさせられて面白かったけど、
試合そのものはよくあれで優勝できたなって出来だった。

>>385
ﾁｬﾝｺﾛ抜きにしても

レバノンは放送時間も放送時間だし・・・w

>>381
そうらしいな。毎回地元民にもサインしてたっぽいし。
その点、小笠原は・・・引きこもりだし・・・
でも、自分に分があると強気なんですよ。
引きこもりでも一番差別されやすいタイプなんだよね。

>>383
それは知らない。でも、してないと思うけど。
記憶にないし。

■ジーコJAPAN
アジアカップ中国２００４・決勝
日本代表×中国代表 テレビ朝日 '04/08/07(土)
　32.4%

■トルシエJAPAN
アジアカップレバノン２０００・決勝
日本代表×サウジアラビア代表 ＴＢＳ '00/10/29(日)
　12.0 %

放送開始時間は2時間しか変わりません、念のため。

>>383
ソース忘れたが、熱心な信者ではない
と本人が言っていたはず。

>>392
時間帯もあるが、確かに２０００年のアジア杯は
一般人にはそれほど注目されてなかった気はする。

小野のそういうフレンドリーさは見習うべきだろうね
オランダ差別キツイのか・・・
藤田はどうだったんだろう

>>381
ヨーロッパの人に
勧告人とはどんな国民かを説明する時に
「オランダ人のようなもの」と表現するのがもっともわかりやすい
と聞いた事があるのだが、それを考えると
小野はとても大変なのではないかと・・・

>>392
中国の反日感情が一般ニュースでもトップ扱いされてたくらいだからね。
普段サッカーなんて見ない人も見てたから、参考にならないよ。

>>392
一つは夏休みの土曜日。
一つは次の日学校や仕事のある日の日曜日。
正直言って、比べられるものではないと簡単に分かると思うが？

>>385
放送時間も考慮にいれないとそれはさすがに。。。。
たしかレバノンは23時くらいからじゃなかったか？

ところで、今のマルセイユの代表的な選手って誰ですか？

>>392
何の参考になるの？

>>394
アジア杯なんてそんなもん
2004が注目され杉
主婦しか見ないようなワイドショーまで
アジア杯アジア杯アジア杯・・・
反日反日反日・・

>>383

>>しかし、ジーコを叩く人は分からないが、トルシエを叩く人が層化である可能性は極めて高い。
>>これだけは事実ですからね。
これに関しては、
１．俊介が創価信者かどうか
２．トルシエ叩きのために創価信者が動員されているのか
この二つのソースが提示されるまで、時間の無駄だと思うよ。
トルシエの態度や↓↓の発言に反感を持ってる人もいる。叩く理由は様々。

「日本代表がＷ杯のベスト4に進出するのは生意気だ
サッカー先進国は不快に思うだろう」
「日本人は自分ひとりでは何も決められない人種だ
だから、私の指示通り動くよう指導している」
「日本人からスーパースターが出ることはない、今後もない ありえない」
「名波、中村にはリーダーシップがない」

>>387
ん、それもあると思うけど、ジーコに変代わった当初（今は全然見てないから解らないが）
それまでぴしぴしっと精密なパス回ししてたのが無くなっちゃったじゃない。
あのパス回しがドーハから進化して来た証みたいに思ってたからガッカリ・・・
とは母親の弁。まあ俺の感想も似たような物だ。

＞視聴率
そういうことを差し引いても20％の差、約3倍の数字というのはでかい事実だな。

■ジーコJAPAN
アジアカップ中国２００４・決勝
日本代表×中国代表 テレビ朝日 '04/08/07(土)
　32.4%

■トルシエJAPAN
アジアカップレバノン２０００・決勝
日本代表×サウジアラビア代表 ＴＢＳ '00/10/29(日)
　12.0 %

放送開始時間は「2時間」しか変わりません、念のため。

つうかＷ杯予選だって言うのに、アジア杯後のインド戦やオマーン戦は、
視聴率低かったらしいじゃん。
日韓Ｗ杯後、代表人気がジリジリ落ちてるのは確か。

終わりよければ全て良し

最後の中国戦だけが良かったな

頭冷やすために
↓コンフェデの視聴率でも出してやれ

>>398
視聴率スレだと土曜日は泊りで遊びに行くから視聴率落ちるとか
日曜の夜は家にいるから上がるとか
夏休みは旅行に行くとか、そんな話も飛び交ってる。

まあつまりは比べるのが難しいって事なんだけど。

>>405
そういうことを差し引いても中国というピエロチームの差、
日本代表を成長させた噛ませ犬だったというのは、でかい事実だな。

>>403
そういやジダンにサイン貰いに行ったりしてたなあ

>>404
トルシエが監督になった頃も
コパとかでさんざん惨めなサッカーをしていたわけだが・・・・

>>409

FIFAコンフェデレーションズカップサッカー2001・決勝・日本×フランス 2001年6月10日(日) 18:45 154 フジテレビ 37.9

そもそも、なんでアジア杯なんかで比べるんだ？
マスコミの取り上げ方がまるっきし違うじゃん。

やっぱり、このことから、代表への関心度が薄れてるって言うのは否めないよ。

＞つうかＷ杯予選だって言うのに、アジア杯後のインド戦やオマーン戦は、
＞視聴率低かったらしいじゃん。

ジーコＪＡＰＡＮになってからは特に無理矢理な盛り上げが目立ったからな
サッカー解説者は結果内容に関わらず、最初から総マンセー状態だったし

神なだけに、危機感が薄れていたな
予選の無かったトルシエ時代の方が常にピリピリしてた

いやあ中田、小野、稲本、高原、柳沢、久保らがいなくて
欧州組は俊輔だけという状況で

■ジーコJAPAN
アジアカップ中国２００４・決勝
日本代表×中国代表 テレビ朝日 '04/08/07(土)
　32.4%

この数字は相当なもんですよ

>>417
中国に感謝しろよ＞テレ朝

＞つうかＷ杯予選だって言うのに、アジア杯後のインド戦やオマーン戦は、
視聴率低かったらしいじゃん。

1次予選の視聴率は仏杯当時よりはるかに高い。

>>415
W杯予選はW杯予選で比べないとな。
加茂の時の１次予選はどうなんだっけ？

>>419
ちと遅かった。そうなのか。

>>415
いや、一般人は予選なんて見ないよ。
学校や職場でもそうだろ？
親善試合の次の日サッカーの話してる奴は男子数人。
でも、W杯本戦の次の日は男女問わずサッカーの話してた。
それぐらい違う。
普段注目されないバレーとかが五輪で視聴率いいのもそのためだよ。
ライトファンが多いって感じ。

>>413
ジーコもコパやれば良かったのにな
Ｗ杯を経て、経験と自信を増し個々人も成長してて
戦力格段に上がっていた分、良い戦い出来ただろうに

>>418
テロ朝はいつも
中国マンセーしてんだから
それぐらいの役得があってもいいんじゃねえのｗ

どこまで行ってもフラット３だろうな

結果も人気もジーコJAPANの方が上なんだな。

後は順調にイナとかが復帰してくれれば。
坪井もね

アジアカップ中国２００４・決勝
日本代表×中国代表 テレビ朝日 '04/08/07(土)
32.4%


これはオリンピック以外での今年の全TV番組中最高視聴率だったと思うが。

>>413
でも最終的にそう言う（素人目にも良い感じのパス回し）所まで来たんでしょ？
折角獲得した物を無くすってのが理解できなかったのさ。

>>419
だから、過去の対戦と比べたってしょうがないだろ。
世間の関心度もマスコミの取り上げ方も違うんだから。

ジーコになってからの代表戦で比較しろよ。
最初の親善試合がピークでその後視聴率が落ちてるってこと。
あ、アジア杯は除いて。あれはまあ特別な状況だし。

ジーコ効果は大きいんだな　強豪ともマッチメイクできるし

>>423
コパの時にはアジアカップがあるから無理だろ。
しかし、何であの時は出場できたんだろう？

　　　　(ζ:::::::::γ::::〜::::::::
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　/　／＼＼〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ
（::::/　　　　し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
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,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::　　　　ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
lｰ:(´ll/l::ヽ　(｀ |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ﾐﾐ:::彡
ヽ-／　 `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡
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　　l｀`　　　ﾉヽ　　ヽ:::　　 ノ /::/彡ノノノ
　　 lゝ──ノﾉ　　　　　　　/::/彡ノノ　　
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ま、最強だったフランスとガチでやるような機会には
恵まれないだろうけどな

誰か、トルシエ就任二年目の親善試合の視聴率知らないのか？
W杯直前とかコンフェデとかはライトユーザーを取り込みかねないから無しで。

>>429
試合ごとに世間の感心度もマスコミの取り上げかたも違うから

>>433
ドイツ本戦いけばあるんでね？

どうしても現在の日本代表が人気がないことにしたかったり弱体化したことにしたかったり
したいなんだね、一部のトル信は。
脳がストップしちゃった化石状態なんだね。本当に不思議だ・・・。

>>433
まぁ、世界一のブラジルがガチでくるらしいけどな＞コンフェデ
それに、他にもブラジルと親善試合するらしいが？

コパはトルシエが自暴自棄になって無茶苦茶な試合してたから
もう参加できないでしょう

日韓W杯の前と後じゃ世間の関心はかなり違うよ
ニワカの俺が言うんだから間違いない

韓国なんかもワールドカップがあったから強豪とマッチメイクできたという
感じだよね
やっぱりジーコのネームバリューは大きい。

そりゃ例えば引退後にジダン監督率いる代表が試合申し込んできたら
現地のオッサンが監督やってるより試合組んでもらいやすくなるからねw

そりゃ自国開催後は一旦ﾃﾝｼｮﾝダウンするべ

>>428
ジーコが監督になってすぐ、4バックに移行しようとした。
それでシステム自体がかわった。
3バックをやっていても、フラットではないのでトルシエ時代とはシステムが違う。
最初うまく機能しなかったのはあたりまえ。

ヨーロッパ遠征時は、熟練してきてすばらしいパスまわしが見られるようになった。

ただジーコは4バックを指向しているようだが。
両方きちんとできるようになると、
相手にあわせていろいろなシステムやポジションチェンジができるようになるので、
それにこしたことはない。

トルシエの通訳ってなにしてんの？
もし神戸監督就任だったら呼ばれただろうに

ジーコＪＡＰＡＮもアジア杯を経て人気がうなぎ登りになってきてるよな
なんだかんだ言って中国の反日ぶりは凄い刺激になった
北朝鮮とあたるのも怖いもの見たさって感じで非常に楽しみだ

>>439
他の選手に切り替えたかったからだったりしてな

>>444
地球市民をやってる。

>>362
西澤は、加茂は起用したことはあるが育ててはいないでしょ。
ものにはならず外れた。
後ろをアトランタ世代が固めてってその選手達を代表に呼んだのは
トルシエじゃん。ＧＫは川口だったので危なっかしく、
ＤＦとの連携も悪くて実際にそれで失点もしていた。決勝の川口は
大活躍だったけど。

名波や森島も加茂や岡田の頃よりは一回りも二回りも大きくなっていた。
名波はフランスＷＣの頃はチーム内に派閥社会を作り、関係者もマスコミも
誰も批判できない存在だったのをマスコミの前で辛辣に批判したのが
トルシエ。あれと中田英の成功、本人のイタリア行きが無ければ、
名波はフランスＷＣ時の国際的には通用しない選手で終わってたね。
そもそもトルシエは選手を今の代表の何倍も呼んでいて、その選手達は
新しく、また一般的には無名の人材も多数おり、試合でもいろいろと
テストや組合せの実験をしながら使ってもいる。
前任者のサッカーを基本的には間違っていないとしつつ、自身が兼任していた
シドニー五輪代表世代を合流させる前から、短期間のうちにかなり大幅に
選手は変え世代交代を進めた。またそれで批判もされた。
まだ５年くらい前のことをもう忘れたのかな？
あえていえば、継続性という点では、フランスＷＣで相馬を評価しつつ
自身は使わなかったことは疑問かもしれないけど、相馬はフランスに
賭けていたし、その後は衰えたので間違いだとも言えない。

今のジーコは、ジャッケの後のルメール、ベッケンの後のフォクツに近いかな。
こういう監督は、偉大な前任者の残した結果と潤沢な選手の遺産があるので、
その選手を固定し引き継ぐだけで結果は当然出るのだけど、結局は４年後まで
水準を保てなかった。ただ、ルメールやフォクツの代表はその間の結果も
強さもかなりだったけど、ジーコはアジア杯防衛という結果と今年の欧州遠征は
良かったのだけど、今の時点で不安が残るところが問題。

なんなんだよ日刊は！！

トルシエ確定！
清原移籍！！


全部ウソっぱちの飛ばし記事じゃねーか！
東スポのほうが？っって付けてるだけマシだ！
シね朝日の子会社！

>>438
本当だと楽しみだね

>>436
ま、それはそうだが
同じ組にはなりたくないですな

>>447
そこまで美化妄想に浸れたら幸せだなあ（笑）

でも「現実」からはあまりに離れてしまっているから説得力がない

>>443
へえそうなのか。
あの速くて美しい連携で緊迫した試合やってくれてるなら
今度のW杯の予選久しぶりに見てみるかな。

でも、今の代表ならトルシエ時代のフランスとガチで戦っても
互角に渡り合えそう。あわよくば勝っちゃったり

>>452
ありえんありえん
精神的に大人になった選手が多くなったから
大崩はしないかもしれないが

>>450
どうそうなのか、根拠を挙げて説明しないと、
なんでもかんでも非難するだけで説得力無いよ。
批判しているのではなくただ非難しているだけ。

>>452
有り得ないね。

トルシエ時代パスがよく回ったのは名波・中村がいたころだね

あれ以降は放り込んでプレスかけてイナモっさんの飛び出しにすべてを託す！みたいな
ガチンコラッキーパンチサッカーだった　特にワールドカップ（笑）

>>454
君も一言で済ませないで根拠を

　　　　(ζ:::::::::γ::::〜::::::::
　 (::::::（:::::::::::::::::::::::　:::::::::::::::::＼
　/　／＼＼〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ
（::::/　　　　し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
　 l　　　　　　　　＼::::＼:::::＼::::::::::ヽ
　/　　　　　　　　　 ＼:::::::::::＼:::::::::::＼
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lｰ:(´ll/l::ヽ　(｀ |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ﾐﾐ:::彡
ヽ-／　 `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡
　<:::: ‐ ノヽ　 ヽ:::　　　 　 ー:'::::::::::::::::彡　ﾎﾞﾌﾞｻｯﾌﾟ？　弱すぎるw
　　l｀`　　　ﾉヽ　　ヽ:::　　 ノ /::/彡ノノノ
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　　 /";;/　　　　　　　　_／ 　／::::::::|　　　　
　　 ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ 　　 　　／:::／::::::＼

西澤＋森島はセレッソ絶好調で呼べ呼べという声が強かったのに
なかなかトルシエ呼ばんかったよねえ　しかも平瀬とか使ってるしｗ
中国にホームで引き分け、韓国に負けで解任かかってきて
ようやく使ってくれた。あれは副島に感謝しないと。

>>458
呼んでもなぜか二人同時に使おうとしなかった。
あれは意地になってたんだろうか？

ここ数年のサッカーでは
ディフェンスシステムをどうはずしてより攻撃のチャンスを増やすかということが重要。
あのジダンでさえタイトにマークされたら仕事できない。

そこでポジションチェンジやシステムの変更により、
マークをはずす戦術が有効となる。
トルシエはユーティリティ選手を増やすことでそれに対応しようとした。
2002の韓国チームもそういう戦術だった。

ジーコは4バックと3バックを使い分けることでそれに対応しようとしている。
まだ道半ば。

名波はイタリアで成長したしね

こういうのをトルシエがすべて育てた、すべてはトルシエのおかげと
思ってるのがトルシエ狂信者の痛いところなんだよなあ（笑）

日本でそこそこ結果出せて、カタールでまったく結果出せないことを考えれば
トルシエ以前の資産の大きさが分かりそうなもんなんだがなかなか洗脳は解けない（苦笑）

>>404
>母親の弁

ってのが笑える。

>>461
さすがに名波を育てたなんておこがましいこと思わんだろ
ネタに釣られてるなよ（ｗ

スタッド・オリンピックのバックスタンドに屋根かぶせたら
あら不思議！神戸ウィングスタジアムにトルシエがいる雰囲気に・・・ｗ

伸二の左サイドってワールドカップでまったく機能してなかったな
本人も相当窮屈そうだったし。
イングランド戦のゴールはまじ最高だった！
あれが伸二だよ

>>454
根拠を挙げて説明する必要があるのはあんただろ？


>>260
>>「日本はアジアカップを見ても以前の様な強さは無い」と言われてたよ。
>>オマーンの選手にも弱体化は指摘されていたと思う。

>>291
これはトルシエとはまた別の話だろうね。弱体化も明らかだし。

>>340
>>内容は伴っていない。

>>456
根本的にルメールのフランス代表は個々の選手の能力がずば抜けていて、
（その残党が未だに主力だった今年のＥＵＲＯでも、まだ国際的に
フランスはそういう評価で優勝候補筆頭に挙げられていたのは記憶に新しい）
日本代表選手が成長し、経験を積んだといっても、個々の力だけを
とってもあの時代のフランスにはとても歯が立たない。
そのフランスは、９８ＷＣ、００ＥＵＲＯと連続優勝のチームで、
ジャッケ時代から旧知の選手達でレギュラーは固定されて連携も抜群、
今年ほど老体化していなかった。

横国での２００１コンフェデ杯決勝に見る様に日本が必死で鬼の様に
身体をはってプレスをかけゴール前で守っても１点差が精一杯。
今の代表にはトルシエ時代の様な組織や守備の緻密さ、厚みが無いので、
まず失点をどれだけ食いとめられるのかが大いに疑問。

まあ当時のフランス代表の戦績や試合のビデオを見れば、こうして
語るまでも無くんなこと有り得ないというのが容易に分ると思うのだけど。

>>260
オマーンのマチャラ監督のコメントならすぐに見つかるが、
選手のコメント（指摘）のソースなんてあるのか？？？？
それとも、ID:whr9B6O2がひたすら思ってるだけか？

「夢のような経験だった」オマーンのマチャラ監督＝Ｗ杯予選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041014-00000006-spnavi-spo
――今日のオマーンは本調子ではなかったのではないか
「（怒ったような口調で）いや、いい試合だった。相手はアジア王者で
あることを忘れてはならない」
――日本とオマーンとの差は何か
「日本とは環境も違えば、リーグのレベルも違う。オマーンがどれだけユースに
力を入れているというのか。（若年層の）強化に日本がどれだけ力を注いでいるか、
考えてほしい。日本には１００万人ものプレーヤーがいるんだ。それに比べて、
オマーンの選手はアマチュアでしかない」
――日本のベストプレーヤーはだれか
「２２番（中澤）には何度もはじき返されてしまった。もっと背の低い宮本を狙う
べきだった。それから１０番（中村）は、すべてをメークできる選手だ」

「１０―２０％チャンスある」オマーン・マチャラ監督(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/japan/2004/20041012_02.htm
　日本については、「リーグの質が高く、強いチーム」と評価しつつ、「自信がある、
とまでは言えないが、試合はどう転ぶか分からない」。仮にオマーンが１―０で
日本を破ると、総勝ち点、両国間の対戦成績で並ぶことになるが、「そうなれば、
（１１月の）予選最終戦にすべてがかかってくる。面白いね」と、余裕ものぞかせた。
　さらに、「いい選手がそろっているし、ホームの声援を受けられるのはありがたい。
１０―２０％はチャンスがある。やるべきことは分かっている」と、逆転での予選突破へ
意欲を見せた。

トルシエオタの言いたいことも分からんでもないが
現在の日本代表の方がヨーロッパ相手に良い成績出てるのは
それなりに必然性あるでしょ

フランス代表にフランス式で挑んでもそりゃダメだｗ

トルシエJAPANって名波、中村がいなくなって一気に攻撃の多彩さが消えたな
組織組織言ってるけど結局は個人なんだなあってあの時思った。

>>469
今の代表がアルゼンチンにはかなわないのと同じ原理ですな。

98〜2001
あの頃のフランス代表は異次元。
スーパーマンの集団。
史上最強のチームのひとつ。

日本的にはフランスよりブラジル、アルゼンチンが難敵だわなぁ
アルゼンチンとやるときは毎回日本がいいかげんなメンバーだから
一度ベストなメンツで見てみたい

>>467
なるほど。
ではトルシエ時代より弱体化していると君が主張するジーコジャパンが
アウェーでヨーロッパの強豪相手に好成績を収めている理由はなんだろう？

2001年も2003年もコンフェデのフランスは2軍だったけど
ジーコん時は攻めて攻めて1−2だったよね
ボール支配率も58％くらいでシュートも倍打った。
最初はフランスも相当厳しくプレスかけてきたんだけどなかなかボール取れないんで
待ちかまえ型の守備に切り替えざるをえなくて日本に主導権握られた。

あれはヨーロッパでも結構衝撃だったらしく、「フランスが後半は防戦一方」
などと記事になってた。エリクソンもこの試合をじっくり見て中村をマークしてたってさ。

名波に関しては、アンタッチャブルなお山の大将から、
一選手に引きずり降ろすことが必要だった。
それは、トルシエの力も大きいし、ライバルでもあった中田の成功、
それらに触発された自身の渡伊の経験もある。

フランスまでの名波は、一言で言えば軽い選手だった。

あとフランス戦はわけわからんPKがあったな

名波の成長とトルシエはあんま関係ねえなぁｗ
トルシエが見てない間にベネチアで控えながらえらい強くなってたわけで

＞2003年コンフェデのフランス戦

俊輔がマルセイユターンやったね。

トルシエ
フランス、スペイン、ノルウェー、(ナイジェリア、セネガル)

ジーコ
チェコ、イングランド、ルーマニア、アイスランド、ハンガリー

力関係的には　チェコ＝フランス、スペイン＝イングランド、ルーマニア＞ノルウェー
ナイジェリア＞アイスランド、ハンガリー＝セネガル

こんなもんか。トルシエは0勝1分け4敗、ジーコは2勝2分け1敗。どちらが
優れているかはあからさま過ぎるほど明らかだな

>>480
ハンガリー＝セネガルって

ジーコの方が好きだなあ　夢がある
コンフェデフランス戦とかイングランド戦とか欧州組で中盤を構成するのが条件だが
イングランド戦のゴールとか美しすぎるよ

フランス代表が最強だったのはユーロ2000の頃だったと思うが、
ああいうすべてのポジションにすごいメンバーが揃っているようなチームは、特別中の特別。
今世界最強の攻撃力を持つブラジルでもDFは並。

が、アジア最終予選がとてつもなく不安なんだよな・・・

明らかに当時のフランス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チェコ
セネガル＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハンガリー
だよな。
サッカーフアンでこの２つのケースを同レベルだと見なす人はいないだろうな。
国際大会における代表チームの実績も、個々の選手の能力や実績も段違い。
とくに当時のフランスはサッカー史上最強といっても過言じゃない。
チェコって今年のはそのピークの９６年よりも弱いよ。結果も下だし。
俄かだなぁ・・・
今年のＥＵＲＯはギリシャ優勝でも分る様に、過渡期でレベルも低かった。
あれは参考にしない方がいいよ。ドイツＷＣはどの国ももっと強いだろうから。

でもカタールとか見るとやっぱトルシエ無能だったよなｗ

カタールって、ベンゲルが監督やってもどうにもならないんじゃ…

>>482
ロバの股間抜いたヤツね。

バイアスがかかった信者から見ると崇高な論理派に見えるらしいが
全然違うよね。結構行き当たりばったりで3ボランチとか1トップとかにして
松田とかに文句言われてるしｗ
そのギャップは面白い

>>487
いや、トルシエやめてから強くなってるよ
多少は"遺産"を残したんだろうかｗ

>>16を見るとそれは何もなさそうだが

ジーコの方が強いかもしんないは、俺は個人的にﾄﾙﾄﾙのサッカー好きだったんだよね。
見てておもろかった。普段は蝙蝠ヲタ。クーペル・ベニテスとか固いのが好き。

ユーロ２０００のフランスってかなり際どく勝ちあがってきた記憶があるけどな。
ポルトガルは惜しかった。
決勝はオランダとやって欲しかった。

結論はどっちも碌でもないでOK？

ま、また結構変わっていくと思うけどね、いまのサッカーも。
来年はイナや坪井、久保も帰ってくるし
彼をどう組み込むかでだいぶ違ってくるし

カタールは今世界で結果を出すには根本的に現在の自国の選手や
サッカーのレベルが足りていないと思うけど、
トルシエのサッカーは、ある程度国にサッカーの基本、常識のある国向けだろ。
戦術というものそのものに対する認識や、国自体にそういうものを理解し
受け入れる教育などの素養が無い国では駄目だよ。
南アフリカでも、半年間だったけどトルシエは成功していない。
日本にはタイミング的にもマッチしていた。予想外の買い物、
理想的な監督だったといえる。

戸田つれてけや

いやぁ、ヒディンクならそうだったかもねぇ（笑

過程や方法なんてどうでもいい。
W杯で勝ち進む事だけが全て。

トルシエはトルコ戦見て不満出ない方がおかしい。
ジーコはこれからだけど、あんまり期待してない。

トルシエさんフランスリーグの監督馬鹿にしてたんだけどねえ
諦めて戻るんだろうか

衝撃！宮本マルセイユ移籍！

神戸はレオンが監督になるのか。こっちもヲチ対象としては面白いがな。
ジーコは…最終予選突破は五分五分かなあ。あのレギュレーションでもいきなり３連敗して終了とかも
十分あり得ると思うけどね。
まあどうでもいいわ。2006年がだめだったら2010年に出ればいい。

若手好きだからねえ
あとフィジカルを重視する

ああ、ヒディンク彼は素晴らしい名将だね。
韓国が彼を代表監督にできたことは今考えると奇跡だな。

ただ、日本と違うのは、韓国は日本より１０年以上前からアジアの強豪で
ＷＣにも連続で出ていた経験があったということ。スタートラインと、
過去の蓄積が日本と韓国は違った。
人材も日本より個々の能力の高い選手が多かった。
選手やサッカー界、国民のレベルが低かった日本にはトルシエの様な
１からの啓蒙や育成の部分がより重要だったんじゃないかな。
ヒディングの方が高みに行ける監督だろうけどね。それにしても彼は素晴らしい。

韓国はＦＩＦＡ歴代誤審１０に３つか４つ名を連ねているからなあ・・

ジーコはヒディンクと同じく人間的に信頼できる。
チームがまとまりやすい

＞人材も日本より個々の能力の高い選手が多かった。

そんなことはない。
トラップ＆パスの正確性は当時もう日本選手のほうが高かった。

>>500
あながちあり得なくも無いから嫌だ。

モレノの力

是非連れて行ってくれ
どうなってもしらんけど

当時の韓国代表選手で日本代表でレギュラーを取れるレベルの選手は
ホン・ミョンボとユ・サンチョル、あとは100歩譲ってチェ・ヨンスとパク・チソン
ぐらいだと思うが・・・

みんな、それぞれ見えてるものが違うんだよ。

ヒディンクは審判根回しの件を知っていたのだろうか
まあ知らなかったのであろうな

マルセイユの監督になって日本人何名か引き抜いて欲しいが・・。
もう日本人の事なんてどーでも良さそうだな。

>>513
記者はウザイかもな

アンが点決めてヒディンクに抱きつきに行った時も
全然喜ばずに突き放してたもんな

ピッチに水撒いて蒸し風呂状態にして相手のコンディションを悪化させようとか
結構せこい作戦実行してたな。＞ヒディンク

>>516
それは当然。それも含めて名将

>>492
決勝のイタリア戦は奇跡的に追いついての勝ちだしね。
決勝トーナメントは全部接戦だった。
あやしい判定もあったけどフランスは勝負強かった。

>>517
当然かどうかも微妙だが、少なくとも名将の条件ではないな。

>>519
日本も普通にやってるやン＞ピッチに水撒き
日本の場合はパスの速度上げる為らしいが。

事前に持久力アップの訓練を集中的に行って高湿ピッチでばてた相手に
走り勝とうとする作戦があまり高度だともおもえないし、ゲームを面白くもしないと
おれは思うけどな。

ボリビアが高地で試合をしてブラジルに勝っても平地に降りてくるとボコられる
ようなレベルの話だろ。

トルシエより安くていい監督いるよ
俺とか

　　　　　　　 (⌒⌒)
　　　ﾉノハヽ（ブブー　）
　　 从*‘ｰ‘从 ノノ〜′
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ノψヽ__）

決まりっぽいね

トルシエ氏　神戸監督蹴る
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041126&a=20041126-00000005-spn-spo

とりあえずPSGを挑発しまくるのだろうな。トルシエはOM向きな性格ではある。
肝心のサッカーでの指導力はちょっとわからない。

あらー、ﾄﾙｼｴ来ないのか

結局、欧州での成功に執着するのがトルって事か。
最終的には１流の外資系企業への転職を夢見る３０代の派遣社員
みたいなメンタリティーに思える

そういや、欧州での成功に執着して名古屋の監督を放り出して戻っていった奴もいたな。

おいおい、トルシエ大昇格じゃねーか。

マルセイユｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
読売朝刊にも載ってた

しかし、楽天は毎年いいネタ提供してくれるなあ
Ｊの活性化にとってはいいことだよ。

>>528
どうみてもその選択は成功だろ

世界から日本がどう見られてるかくらい、いいかげんに気付けよ。この程度なんだよ

レバノンの時は、試合が終わったのは月曜の早朝5時。
中国の時は土曜のゴールデンタイムだよ？
こういう嘘をついてまで・・・

406 名前：参考までに・・・ 投稿日：04/11/26 03:08:35 ID:igMIqkM5
■ジーコJAPAN
アジアカップ中国２００４・決勝
日本代表×中国代表 テレビ朝日 '04/08/07(土)
　32.4%

■トルシエJAPAN
アジアカップレバノン２０００・決勝
日本代表×サウジアラビア代表 ＴＢＳ '00/10/29(日)
　12.0 %

放送開始時間は「2時間」しか変わりません、念のため。

これで市川とオサレのﾏﾙｾｲﾕ移籍が近づいて来たな
二人の代理人は直ぐフランスに飛ぶべし

トルシエがフランスでどんな戦術、指揮をするのか興味あるね。
大人の扱いをするのかなあ。（・∀・）

ぶはははははははははははは

>>533
詳しくは憶えてないがトルシエのアジアカップは深夜だった気が？
放送時間教えて。

これで神戸の監督がラモスだったら祭りですな。

たしかにまともな時間帯に見た記憶がない・・・
というか中国とレバノンって相当離れてるよね？

復活トルシエの新必殺戦術

フラット4…

>>537
http://page.freett.com/kshun/acup-sch.htm

25:45試合開始だね

>>538
マルセイユが日本に来て対決したりしてねｗ

てか最近のサッカー板ってなんでこんなにトルシエ嫌いな奴多いんだろ。
トルシエは今までの日本からは考えられないほどの実績を残してるし、普通にすばらしい監督だったと思うが。
実際トルシエ時代の4年間はまさに躍進の4年間で非常に爽快だった。
トルコ戦のことをいつまでもいってるのか？　確かにトルコ戦はあれだったがその１戦だけで判断してもしょうがないだろ。
トータルで判断しないと。まあ、実際トルコはかなり強かったし、妥当な結果ていう感じがするけどね。
納得できないのかもしれないけどあの時柳沢が怪我だったからいつもの形は無理だったわけだし

>>541
記憶違いじゃなくて良かった。

トルコ風呂なんかにわざと負けた糞監督

>>538
一応レオンという記事があったが、確かにラモスになりそうな気もする。
けど、ラモスはＳ級の研修を受けてから、けっこう穏当なコメントが多くなった気がする。
実際、杜の都よりは上かもしれないぞ。

ここはパリ。
今日はフランス民放の夜のニュースで、
トルトル特集ばっかりで日本の映像も沢山。
けっこう大ニュース、トルトルも人気者！

>>543
いや、トルシエを嫌いな奴はあんまりいないんだけど
一部の奴が強く嫌っていて、そいつらが粘着気味に大量に書き込んでいる
愛媛とか

トルシエもジーコも別に日本代表を攻撃的なチームにしたわけじゃないから、
代表人気にこの二人の監督は関わりないでしょ。
日本代表の試合でつまらない、イライラする試合が多いのは相変わらず。

日本代表の試合をアイドルのコンサートにしたのはトルシエの功績。
五輪代表予選で雑魚を相手に大勝していく過程で沢山のアイドルオタ
まがいが代表に付いた

２００２W杯、トルシエじゃなくてジーコだったら開催国初のグループ敗退だっただろう。

某教団信者の仏敵リスト。

　　フィリップ・トルシエ、中田英寿、小野伸二。

マルセイユでもフラット３をやるのか？
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>551
ジーコは不思議と強いチームには強いよ

ジーコのほうが勝率いいとかいっても
トルシエのときとは明らかに選手の成熟度・質が違うだろうが。

>>554
ベルギーとロシアとチュニジアって強いチームか？

>>549
お前国語赤点だろ？

>>556
チュニジアにはこの前アウェーで勝ったし
そのくらいの強さにチームにはかなり強いよ。

>>523のAAは、佐分千恵という
人妻アナウンサーのヲタが貼っています。

佐分千恵21〜☆たっぷりと自己解放ﾃﾞｽﾖ☆〜
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ana/1095062248/520-521

アナウンサー板の住人が皆様にご迷惑をおかけしまして、どうも申し訳ありません。

>>543
すべての監督は叩かれる

>>543
予選から勝ちあがって行ったんならもっと違うんだろうけどね。。

>>554
グループｈが高レベルかといえば、そうではない。でも

>チェコ、ルーマニアは確かに強豪だけど、2002W杯を
>賭けたプレイオフにチェコはベルギーに2連敗している。
>ルーマニアはスロベニアにプレイオフで負けたけれど、
>スロベニアのいたグループの1位は、日本に負けたロシア。
という事実もある。

それで、神戸はどうなる？
うわさではレオン？

ベルギーとロシアが弱いなんていっている奴は素人

なんかカタールの皇太子とまで口論したらしいな。トルシエらしいと思った

ウェールズ、神戸ときて、今度はマルセイユかい
色んなとこから声がかかるもんだ
ま、日本では嫌われてるが、なかなか良い監督だったしな

トルシエはマルセイユでいいかな。
で、日本の選手を呼んでもらうと。
ヒディングが朴智星、李栄杓を引っ張っていったように。
リーグアンで経験積ませてもらいたい。

今さっきドイツのユーロスポーツでマルセイユの監督に決まったよーって言ってたぞ
日本代表を指揮してる画が出てそーいってた

ベルギーやロシアが弱いって言ってるのは信じられんな。
第一運はとても重要な要素だよ。
スポーツなんて運の比重がかなり大きいんだから運も含めて実力の内。
それも本番のワールドカップでの話なんだから。
山本みたいな悪運しかもってない奴はそれだけで論外

悪運でも持ってりゃいいけどな、ジーコみたいに。
人間力はそれすらなかろ。

ロシアはなんとか言う人が怪我で出なくて助かったね。
カルピンだっけ？奥さん綺麗だった。

悪運じゃなかったな。悪い運って言う意味で書きたかったんだ

http://cgi.din.or.jp/~novo/index.html

モストボイだな

トルシエは本気でフランス代表監督狙ってるからな

まあ
ロシア・・・チームのエース、モストボイ欠場
ベルギー・・・チームのエースストライカー、ムペンザ欠場
チュニジア・・・チームの大黒柱、ＧＫ直前で引退、監督抗争で事実上崩壊状態

と、かなり運に恵まれた部分があったからな

総合力の差かな。監督の力ですべてが決まる訳じゃないという部分もあるし、
特定の選手が欠けたらチーム力が激減するようなチーム作りが悪いとも言える。

↓その答えは「No」だ↓

タピからたのまれた

>>576
日本･･･名波、中村、高原らアジア杯優勝メンバーは怪我等で外れ
　　　　西沢、小野は半病人で参加。森岡と中田は大会中に怪我。

>>580
柳沢も＞大会中に怪我

そんなにﾀﾞﾊﾞﾃﾞｨとコンビを再結成するのが嫌なのか？

神戸はカズが監督やるらしいよ。

神戸の監督はルシェンブルゴ、レオン、ラモスの三つ巴の争いか

ジーコ信者でも、トルシエ信者でもないけど。
普通にジーコJAPANよりトルシエJAPANの方が強かったと思うよ。

ジーコJAPANの方が強いつってるのは、確実ににわかだと思う。確実に。
サッカーわかってなさすぎ┓('〜`*)┏

いや大穴で安木松太郎だな

川勝ふっかつで。

>>585
Ｗ杯前のコンフェデの日本は本当に強いなと感じたんだけどねえ。
戦術的にもね。
まあホームだから花持たせてくれただけかも知れんけど。

トルシエはベンゲルトやサッキ、カペッロに並ぶ名監督だ。
まあ、トルシエみたいな激情型な監督は日本みたいな従順
な人が多い国じゃあないとやっていけないな。

普通にトルシエJAPANより中田のいないジーコJAPANの方が強い！

>>527
誰だってマルセイユと神戸ならマルセイユ選ぶだろｗ
オシムぐらいまでいけば別かもしれないが

マルセイユと神戸　神戸選ぶとしたら
お金でしょ　マルセイユもお金持ってるけど

>>592
あほかｗ

何であほ　なん？

マルセイユお金あるはずだが
アディダスの資本の入ったクラブじゃなかった？

松木
モスラ類
風間
健太

ライセンス持ってるよな？

>>588
チャンピオンクラスのボクサーが、あまり相手を知らずに打ち合いのスパーリングをやってくれたからいい勝負になっただけ

呪われてるよｳﾞｨｾﾙ
ていうかﾐｷﾃｨが

楽天はカマーチョﾀﾝとれないかなぁ

CL出場も夢でない出身国のビッグクラブとかたやアジアの島国のリーグ
普通に考えたらどちらを選ぶか明白だがな

加茂ちゃん　щ(゜д゜щ)ｶﾓｰﾝ

掛布に断わりの電話も入れず
田尾監督を発表した罰があたったんだろう。

マルセイユも人を見る目が無いな･･･

>>580 稲本も足やっちゃってた筈＜決勝Tの時点で

なんか500前半までは珍しく実証的な良い議論がされてるなｗ

ま、それ以降は単なる電波トルシエオタに汚染されておるがのぅ　合掌

>>600
∋oノハヽo∈
　（ ´�D｀） 　　＜あたしれすか？

>>605
だいぶ違うなｗ

>>585
＞ジーコ信者でも、トルシエ信者でもないけど

とか変な顔文字といい必死すぎないか？ｗ

カバちゃんщ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ

代わりにアニーゴつれて来たら？
去年のuefa杯準優勝監督だぞ

トルシエには八百長して欲しい

マルセイユで八百やると

チームがおわる

なつかしのボリと共に・・・

マルセイユの種馬思い出した

バルテズやリザラズのようなスター選手がいるチームを
どうやってまとめていくのか、、見ものだな〜

トルシエの師匠ってルメールだっけ？ジャケだっけ？

呪われてるよｳﾞｨｾﾙ
ていうかﾐｷﾃｨが

>>611
マルセイユで八百やると

ストイコビッチが日本に来る

すると

ぐら8が　天皇杯取る


いいことずくめだね

ＯＭか。。。トルシエって生まれどこだっけ。

>>575
トルシエ、偏差値40ぐらいの香具師が東大目指して浪人重ねてた同級生とダブるｗ

よかったじゃんトルシエ

>>620
派遣社員しながら司法試験合格ねらってますみたいな感じ

で、妥協して割のいいバイト見つけたから面接行こうかな〜と思ってたら
有名企業に内定しちゃったってとこ？

三木谷の思惑通りに行かせなかった、という点でトルシエGJ

辺境の地でばっかやってたけど
今回はマスコミとかもに、トルシエ屁理屈は通用しないだろうな。

マルセイユかぁ。
これで日本選手引っ張ってくれたら、
また日本はトルシエに借りができちゃうなぁ。

決まればだれか日本人獲るかもな・・・明神あたり。

日本で見たいんですが

監督を見にスタジアム行くファンはあまりいないだろうから､余った金でいい選手とったほうがチームにとってはいいよな
そのほうが客は入るだろ

正直、神戸に来られるとずっと層化が神戸スレに粘着することになるんで
来なくてほっとした。

えええ

>>38
俺も嫌いじゃないよ。
この人がいたから、ワールドカップが楽しめたなんだよね。
今のサッカーは見てて面白くないって感じがする。
結局、監督で見て居るんだろうけどさ。
トルシエ監督だから今のサッカーがあるんだと思うよ。

>>41
俺もそう思う、黙っている相手は何考えているかわかんない。
受け入れたと思ったら、黙って文句を隠しているんだよな。
マジで扱いにくい。

楽天　三木谷さん、金で何でも買えると思うのは浅はかですよｗｗｗ

行く先々でトラブル起こしてる人だからマルセイユでもなんかありそう

トルシエはあいかわらずだな(w

楽天人気ねーなw

神戸はお笑いチームですか？

楽天がマルセイユを買収すればいいや

マルセイユですぐ失敗して神戸にくるパターンか

マルセイユ買収するのは
楽天じゃ無理

トルシエ凄いな　一方のジーコ　田舎ｎｏ鹿島しか声がかかんねーな

とりあえずどうすんのかね。
トルシエならフラット3になったんだろうけど、神戸は主に4バックだったからな。
たまに3バックも試していたみたいだけど。
4バックの得意な監督って誰よ？

>>641
ﾊﾗヒロミ。
2バックなら信藤。

>>641
バクスター

>>640

ジーコはブラジル代表のアドバイザーやってたぞ

監督としての話なら、
鹿島で監督はしてないし（監督代行をした試合はあったが）

凍傷呼べ。

トルシエ　マルセイユか
いかに評価されていたかだな
所詮日本のレベルはこの程度て事か

なんかすげぇ

何ヶ月もつかという気がしないでもないが・・・
カタールで少しは学んで最初から飛ばさなければ上手く行く可能性もあるな。

これで明神のマルセイユ移籍はほぼ確定と思って間違いないな

はいはい、知らないなら知ったふりしないでいいからｗ

>>644
これから代表監督やめても監督としてはどこも声かからんだろうね

ゴメン、>>650誤爆です。

マルセイユだけにルーレットで監督決めたらしいよ。

>>652
このスレでは誤爆にならないｗ

>>653
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>653
せめてタロットで決めたとかな…

>>656
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

>>651
>ジーコ「前にも言った通り、大好きな日本サッカーのため、
>まだ、何かできると思って日本代表監督の職を引き受けた。
>ほかの国で監督をやる気はない。絶対というのはないかもしれないが、
>０６年以降、監督をやることはたぶんないでしょう」。


監督、次は誰ねらってるんだろ？
なんか知名度だけで選びそうだが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A8
> 2005年　Jリーグフランス・マルセイユの監督に就任予定。

>>658
岡ちゃん→西野→人間力が既定の路線です

人間力→大事な男だろ？

少なくともジーコは日本の為に監督やってるだろ。
トルシエは100％自分の野望の為だった。

日本であーゆー野心家は叩かれるのが通例。

ざまあみろ糞楽天め

日本の為にといいながら日本にいない代表監督

神戸の監督は結局誰がなるんだろ？

>>665
レオンじゃないの？

>>665
オレオレ、オレだよオレ

サッカーは選手も監督も移籍報道は全然当たらんね

>>651
本人が日本代表の監督しかやらんと宣言してるし

神戸の監督は神戸みゆき

>>670
>>670
>>670
>>670

>>669

日本でしかヤレナイのが正しいだろう

ジーコは間違ってるよな
トルシエが代表監督だったらきっと
カズとゴンの代表引退試合も予選でやろうとはしないで
ホン・ミョンボとの日韓戦にするだろうなぁ

>>672
本人も自覚してるから日本からのオファーだけ受けたんだろ

>>674
ジーコの悪口さえ言ってたら通だと思ってるバカはほっときなさい

>>674

後にも先にもジーコにオファー出すのは川渕だけ

>>676

鳥山明先生のマンガがよめるのはジャンプだけ

>>675

ただ叩かれやすいのも結構理解できる。
監督実績ほとんどない(なかった)のにビッグマウスな所とかあと悪い意味でプロの監督らしくない所とか。
個人的にはまぁしゃーないなとは思うけど…。

ジーコが監督として素人なのは最初からわかってたことだろ
あえて素人監督を育てているんだよ
日本代表を使ってね
いわば日本サッカー界の発展に貢献してくれたジーコへの恩返しだ
多少、後退したっていいじゃないかw
しかも、ジーコは監督としてそこそこ成長している
アンチは「運だけ」というかもしれないが運を引き寄せるのも監督の仕事
ただ日本代表が強くなってるのかどうかはイマイチよくわからない
次のW杯で16強以上進められる現実味が無い
というかアジア予選が危ない
ジーコに恩返しが出来たのは嬉しいが、日本がW杯に行けないなんてことになるのだけは勘弁
あと、W杯でGリーグ敗退も

報知は確度たかいな

なんだよー来ねーのかよー！すげー楽しみにしてたのにー

鹿島の監督は鹿島みゆき

トルシエは二人いる！！！！！！！！

マルセイユって今有名な選手いるの？

>>684
ﾊﾟﾊﾟﾝ

楽天の株価操作だろ

>>685
ありがとう　ﾏﾏﾝ

スポーツ報知って頭わりーなオイ

グランパスの監督やってほしいよ。
この前、めずらしく浦和と名古屋の試合テレビでやってたから見てみたけど
今のグランパスってば、なんかイマイチ
ま、トルシエじゃ、ベンゲルみたいにはイカナイだろうけど
ネタとして面白そうだし。

マルセイユ
親善で日本に来るな
間違いない

考えたらＪで監督した人達て凄いメンツだね
ベンゲル、スコラーリ、オシム、前レアルの監督とか

おフランスって、有力選手がみんな海外の
リーグに参加しているから、国内リーグは
人気なくて経営が大変だって聞いたけどね。

>>691
カルロス・ケイロスなら糞だぞ。
なんであんなのがレアルの監督なん(ry

トルは嫌いじゃなかったから、出世してくれた方がうれしい。

>>662
ジーコは金のためだよ。
なにそんなことも分らないんだよ。

日本のために、って思ってるやつがJの試合数試合しか見なかったり、
Aマッチ終わったその日にブラジルに帰国したりするかよ。

>>695
金のためならクビにならない様にそんな事しないんじゃないかというのも
ごく自然な考え方だと思う

鹿から協会に押し付けられたんだろ
次はセレーゾか

>>695
トルシエより見てる試合数多いんだけど・・・

>>698
ソースきぼんぬ。

トルを必要以上に擁護する運動オンチっぽい粘着トル信者が私は嫌いです

トルシエは嫌いじゃないよ

むしろ中村信者のトル叩きの方が異様

そういうおれは草加叩きを何年も繰り返してるんだがｗ

>>689
浦和優勝の日にグラが勝った試合だろ

ネルシーニョの方がまだトルより安心できるよ

>>699
ソースと言われてもなあ、、
チャンネル変えながら見てると、どこかにいるとしか言えん。関東だけど。
川淵だか鈴木の発言がソースだから。
ユースなんかも見てる。
森本のことはJデビュー前から知ってる。ブラジルでU-15の森本を指導してる映像見たことある。

で、結局監督はレオンかルシェンブルゴかどっち？

>>703
その程度でトルシエより観ているといわれても。
トルシエは高校サッカーでもＪＦＬでも何でも観ていたわけだし。

トルシエが日本代表の監督になるのは反対だけど、
神戸がどうなろうと、サンジェルマンがどうなろうと関係ないし

>>704
レオンじゃないの？

>>704
実は松木。

柏サポによるとトルシエは柏に来たのはたった1回だけ

ジーコはもう何度も足を運んでいるそうな。

>>705
だから川淵か鈴木がそう言ってるんだって。
森本はブラジル遠征のついでかもしれんが、高校選手権やJFL見てもしょうがないだろ。
平山ですらA代表レベルじゃないのに。

>>710
いやお前さんを咎めている訳じゃなくて、情報の出所の怪しさに納得がいかないだけ。
川淵必死だなとしか言い様がない。

>>690
見にいきてー

ジーコ、エドゥー、カンタレリ、里内、和田が各会場に視察に行き、
ジーコは帰宅後もスカパーでJや海外組の試合をチェック。
相当な数の試合を観ている

それに引き替えトルシエは・・・

とりあえずジーコは前試合のビデオを送らせてると言ってたな。
トルシエはどうだったのか知らないけど。

選手的にはトルシエってどんな監督だったんだろうね。
あんまり良い話は聞かないが。

>>715
選手に質問するインタビュアーによって、答えがまちまちだよね。
あるところでぼろ糞言っていた選手が、あるところでは評価していたり。
まあ、とりあえずうざかっただろうな。

三木谷はサッカーに関しては素人だな。欧州型を目指すとかいいながら
欧州にろくなコネクションが無い。サッカー人脈という点で駄目だ。

市原はオシム以前にも良質な指導者を継続的に連れてきているよ。
それは長年欧州で過ごしていた市原GMの力だよ。

壊れたイルハンに金払うどっかの馬鹿とはレベルが違うんだよね。

報知はトルシエ神戸確定みたいな記事だったけど、よそではレオンが最有力って載ってたな。

>>715
全体的にあまり良くはないね。
http://hw001.gate01.com/fantasista-jp/troussier5.html

>>717
補強も片っ端から検討外れだしな。
ロクベンツはどうしたんだよ。
なんで平瀬が大型補強なんだよ。

>>715
報知で神戸が獲得するって書いてた楢崎は
以前インタビューでボロクソ言ってた記憶がある

マルシエ、トルセイユ監督就任

>>717
本当に欧州を目指すなら、若年層の育成環境と選手のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾆﾝｸﾞの管理体制
を整えることから始めるだろうしねっとヽ(´∀｀)ﾉ
ﾏｰｹｯﾄのﾒﾝﾂだけ欧州の真似事してもﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾎﾟｯﾄヽ(´∀｀)ﾉ

マルセイユか…うまくいったらほんとにフランス代表監督になるかもしれんな
あくまでうまくいったらだが、しかしおもしろい男だな

>>676
それ正解

神戸はズデンコとかジョアン・カルロスとかを獲ったほうがええんちゃう？

>>726
ジョアン･カルロス（笑）
あんな爆弾に手を出したら、それこそ三木谷は笑いもの。

　　　　(ζ:::::::::γ::::〜::::::::
　 (::::::（:::::::::::::::::::::::　:::::::::::::::::＼
　/　／＼＼〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ
（::::/　　　　し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
　 l　　　　　　　　＼::::＼:::::＼::::::::::ヽ
　/　　　　　　　　　 ＼:::::::::::＼:::::::::::＼
,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::　　　　ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
lｰ:(´ll/l::ヽ　(｀ |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ﾐﾐ:::彡
ヽ-／　 `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡
　<:::: ‐ ノヽ　 ヽ:::　　　 　 ー:'::::::::::::::::彡　ｽﾊﾟﾙﾀﾌﾟﾗﾊ？　弱すぎるw
　　l｀`　　　ﾉヽ　　ヽ:::　　 ノ /::/彡ノノノ
　　 lゝ──ノﾉ　　　　　　　/::/彡ノノ　　
　　 /";;/　　　　　　　　_／ 　／::::::::|　　　　
　　 ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ 　　 　　／:::／::::::＼

>>726
行く先々でトラブルを起こしてるよｗ

日本人って本当ダメだと思うのはさ、スタジアムに足運んだとか選手から好かれてるとか本質から程遠いところで監督を評価するところだよな。
最近サッカーが発展してきた国だから頭でっかちが多いのはしかたないけど…。

>>727
え、ジョアンカルロスってそんなに問題児だったの？
鹿島で優勝して名古屋で天皇杯勝ってたから有能な人かと思ってたよ･･･orz

ジョアン･カルロス（笑）の輝かしい経歴。

鹿島で3冠獲得するも、外国人選手と仲が悪く辞任。
↓
名古屋監督に就任し天皇杯優勝するも、主力選手を追放した上で辞任。
↓
セレッソ大阪監督に就任するも、選手との不和で辞任。
↓
札幌監督に就任するも、ホベルッチとの不和で成績も急降下し辞任。



訂正、補足するところがあったら誰かよろ。

マルセイユのファンはかなり熱狂的

>>730
それはパーソナリティ重視の意見だから
戦術オタとか頭でっかち系とは逆だろう？(笑

>>732
鹿島の監督を辞任する前に
ジョルジーニョを追放してなかった？

>>732
なるほろ。よく理解できましたｗ

>>638
まさに マルセイユ ルーレット

マルセイユは大補強したけど結果がイマイチ
マルレ、ペドレッティ、リュインドゥラとかいるけどね
やっぱドログバを引き抜かれたのが痛いな

マルセイユ石鹸
マルセイユルーレット

マルセイユはフランスで唯一欧州チャンピオンズカップを制したクラブ

まあ、選手選手って言う日本人代表監督はみんな失敗してるな（ｗ

タピ会長

しかし、ここを見てると２ｃｈにアンチ○○が多いのもうなずけるよ。
アンチジーコ、アンチトルシエ、アンチ中村、アンチ中田・・・
ネガティブな感情の方が、書き込みのモチベーションにつながると
いうことがよく分かる。

マルセイユのおかげでピクシーが日本に来た

マルセイユのおかげでジダンが禿げた

>>745
ふさふさだろ。

イルハンといい、トルシエといい、
神戸は欧州に尻尾ふって、最後にはバカにされるな。

>>743
イチローが記録を作ろうが、ゴジラ松井がいくら活躍しようが、アンチが
大挙押しかける。それが２ｃｈ。リアル社会とは別物。

>>344
通訳してたダバディのブログにはマルセイユに大逆転みたいなこと書いてあったが

今思えばトルシエは色々話題を振りまいていたな
全然サッカーを知らないおばさんでも知ってたくらい
一部で蛇蝎の如く嫌われてるが、何だかんだで日本サッカーに貢献したな

Ｊ１神戸、トルシエ氏の監督招へいを断念

　Ｊ１神戸の三浦泰年強化部長は２６日、
監督就任を要請していた前日本代表監督の
フィリップ・トルシエ氏（４９）から断りの連絡があったことを明らかにした。

　トルシエ氏は、フランス１部リーグ・マルセイユの監督に就くものと見られる。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041126i211.htm

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;　←>>1-751
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
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　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､
　　　　　　↑
　　　　　報知

>>751
あらら。決まっちゃったか。

しばらく日本に来られないなトルシエ
あと、Ｊからのオファー今後もうないかも。

カズは３試合連続ゴールか。たいしたものだな。

すごい朗報だと思うけどな。


トルのフラット３なんか裏取られまくりで大量失点は確実。
１シーズンしかもたないよ。

マルセイユの監督してもシーズン途中で解雇されると思う。

これで神戸の監督はラモスか。

フラットだと裏取られる、なんて言ってたら
フラット４ばっかりのプレミアなんかどうなるんだ。

日本で語られてるフラット３かどうかわからない、したがって裏云々もわからない
解任は、たぶんされるw どちらにしても楽しみだ

>日本で語られてるフラット３かどうかわからない

でもマルセイユならフラット３じゃないのか。
つーかフラット３だからマルセイユに呼ばれたんじゃないのか。
他に理由が思いつかん。
マルセイユとトルシエの繋がりなんてフラット３だけだろ。
「フラット３は世界中でペラン（前々マルセイユ監督）とトルシエの
2人しか使ってない戦術」と揶揄されてたんだから。

もっともマルセイユも、最近は４バックも使ってたような気がするが。

フラット3もWCで選手から捨てられたのになｗ

マルセイユの会長とトルシエが知り合いらしいが。

>>758
プレミアは普通にザルっすね

>>763
攻撃的と言ええ！！
２点取られても３点取り返すサッカーと言ってくれえええええ（泣

まあ、なんつーか、反ジーコVS反トルシエの叩きあいは
W杯本戦後にしろっつーことだな。

トルシエとジーコ時代じゃアジアのレベル、選手層も含めて事情が
異なると思うわけだな。

まあ、私自身はあの段階でのトルシエ、現段階でのジーコ、それぞれ
遺産を残してくれた（くれる）と思うよ。トルシエはヨーロッパ組織サッカー
で日本人のフィジカルを補い、ジーコは日本人に欠けている自主的な
サッカーを植えつけようとしている。

日本サッカーが発展するにはいずれも必要だと思うし、それぞれの
時代の日本サッカー界に必要な戦術だったと思うよ。（オフトは
サッカーの動きや組み立て方の基本を伝授したしな）

>>765
だな。

自分はもう水掛け論争に飽きたけど
どちらかといえば今の体制はちょっと甘やかしすぎじゃないかと思うんだが。

自主性がなかったころはリスクテイクをいとわないイケイケサッカーで
自主性を発揮した途端にリスク回避のリトリートサッカーになってしまったのが
文化論的にも面白そうなところではある。

Sports Yeah！ より

フィリップ･トルシエのアフリカや日本でのサクセスストーリーのジ･エンドは
カタールでの練習初日から始まったという。

先日マレーシアで行われたアジアユース選手権で、カタール･ユース代表監督を
努めたサイード・メスナドは、当時を以下のように振り返る。

「あんなに大声で怒鳴ったり、何かと他人の行動に干渉したりするクレージーな奴は
見たことがない。代表コーチのオファーをもらったのだが、彼の下で働くことは
苦痛以外の何ものでもない。即座に断ったよ。」

現在の（カタールの）低迷はジェネレーション云々よりも、「トルシエがカタールを殺した」
（カタール代表マネージャー、ファハド・アル・クワリ氏）という方が的を得ているし、
何よりもそれが国民の総意である。

現在の指揮官はボスニア出身のジェマルディン・ムショビッチ。90年イタリアW杯では
名将イビチャ・オシムの右腕として、ユーゴスラビアをベスト8に導いた実績を持つ人物である。

「私に課せられた任務は2つ。トルシエ時代に植えつけられてしまった選手の負け犬精神の除去と、
若手をベースにした将来を見据えたチーム作りだ。」

>>766
貴殿の言う甘やかしと取り違えているかもしれないが。
まあ、選手もれっきとした大人だし（素行には問題ある人多いがｗ）
要は結果を出していればいいのではないのかと思う。

結果を出す限りはそんなに気にはしないようにしているよ。法に触れれは
警察がしっかり面倒見てくれるしｗ、他者に損害を与えれば裁判所がお持ちかねだし。

サッカー選手はサッカー選手以上のものではないわけだしな。

>>769
選手も含めた指揮者に対する風当たりがマイルドなんですよ、なぜか。
そのためか選手の公私あわせたボロがたくさん出てる気がするのだが。

おれも、ジーコ、トルシエともにいいと思うよ。
順番もよかった。偶然の産物だけど。

そりゃジーコはトルシエみたいなキチじゃないしな・・・

>>767
まあ、日本のサッカー文化はまだ、確固たる戦術（チームの色）
を組み立てるまで成熟していないだと思うよ。いろいろ模索している最中だし
もともと組織的サッカ（トルシエ）ーやインスピレーションサッカー（ジーコ）
の素地を両監督によって植え付けられている段階だからね。

いろんな戦術を咀嚼して初めて日本の色が出るんではないかと思う。
現段階でふらふらしているのは仕方のないことだと思うよ。

ジーコより話題が豊富だ

>>774
人間的な魅力に差があるからな

>>775
あれを魅力というか（笑）

マルシエ氏、トルセイユ監督就任か。　



　　　　自分でかいてて百済ね＿|￣|○

>>777
美味しそうだな。

>>95
凍傷乙

http://shop.kodansha.jp/bc/fbn/from/miyamoto2002.html

2002年 日本代表の真実 宮本恒靖

翌日、失点場面を収めた３分のビデオで１時間のミーティング。
トルシエ監督は 失点の場面をまな板に乗せ、個々の選手の不手際を切り刻んで見せたが、
結論はこれ までの守り方をより徹底してやる、ということだった。


「選手の雰囲気は、そんなにラインを上げなくても守れるんちゃうか、という感 じ」

その場では誰も異論を唱えなかった。夕方、食事前に風呂に入ったとき、
フラッ ト３の右側を守る松田直樹に「どう思う」と考えを聞いてみた。

「あそこでベルギーのヤツにぶつかってなかったらカバーに間に合っていたか も」
「無理だろ、それは。問題点は別だろ」

風呂場から食事会場へと話し合いは続く。中田浩二、服部年宏、秋田豊、森岡隆 三らＤＦ陣、
ボランチの戸田和幸、稲本潤一、明神智和らもその輪に加わる。議論に 大きな刺激を与えたのが
７日のアルゼンチン対イングランド戦だった。

「あのイングランドでもぺナ（ペナルティーエリア）の中に８人も入ってベタベ タに守って逃げ切った。
Ｗ杯という大事な大会で勝つために日本は、今何をすべきな のか。しっかり深めにラインを保つことやろ。
ピッチの中にいる自分たちの感覚を大 事にしよう。自分たちの考えを実践して今は結果を出すことに専念しよう」

守備にかかわる者全員で出した結論だが、トルシエには内緒にした。
打ち明けた ときの反応が予測できない。事を荒立てるより試合に向けて集中したかった。

６月９日、そのロシア戦（横浜）。いつもより深い最終ラインにトルシエが怒鳴 る。

ネガチブ乙

でもトルシエの特色はフラット３に代表される守備戦略じゃなくて
いろいろな攻撃の形だからな

ジーコとトルシエでどっちが視察が多いか競い合ってるアホがいるんだね。
しねばいいのに。

>>152
勘違い度でいえば
神戸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田舎=鹿島
だと思うが…
「金があれば強くなる」という勘違いね。
多分ミキティの脳内も>>152みたいな感じなんだろうな…。

>>「金があれば強くなる」という勘違いね。

まんざら勘違いでもないよ。

いや、「金があれば強くなる」は確かに勘違いだと思う。
本当は「金がなければ強くならない」だろう。

>>780
へ〜つーことはw杯予選突破は選手のおかげってことなのかなー
直前の親善試合では流れでもセットプレーでも
フラット3あげた瞬間に裏抜けられた失点多かったもんなー
w杯では選手が自主的に行ったカバーリングが功を奏したってことねー

>>786
それじゃ浦和は金があったから強くなったのか？ｗ

だから・・・！ママに良いとこ見てもらおうとするステップ程度にしか考えてないから

しかしすごい急展開ですたね
トルシエ総括文を連載中の田村さんは今頃原稿の手直しに追われてるだろうなあw

別に手直しする必要はない
トルシエは敗北する可能性90％だから。

でも、多少なりともチームを建て直していいとこ見せれば、
その後クビになっても
フランス１部の下位チームが拾ってくれるかもね

マルセイユ決定か。これってトルシエそれなりの出世だよな。
実績といえば、日本とコートジボアール（だっけ？）ぐらいしかないのにたいしたもんだ。

>>751
神戸はトルシエ獲りに使うはずだった金で市原のGMを引き抜け！

嫌いな監督ではないが良い監督でもない。

>>792
ナイジェリアのA代表監督もやってたよ
あとブルキナファソかどっかの監督として
アフリカ・ネーションズ・カップでベスト4に入った

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/may/o20020505_40.htm
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/05/08/04.html
そういえば、こんなニュースあったね

トルシエも日本選手の精神的未熟さに呆れているだろうから、
二度と指導してはくれないだろう
ヒダなんか、「注射痛いからヤダ、冗談じゃないよイヤだ」ってゴネてるし。
あいつには失笑を禁じえない。

日本代表：大きい赤ちゃんズ（○○は除く）

トルシエのマルセイユ就任で
リーグアンの認知度も少しは上がるかな
レベル的には３大リーグに引けを取らないレベルだと思うし
若い才能に溢れた選手がいっぱいいるから、見てて楽しんだけどな

>>797
そこまでサッカー命の人じゃないでしょ。
彼はｼﾞｬﾊﾟﾝﾏﾈｰに一番興味があるはずだ。

レベル的には

セリエ＝プリメーラ≧プレミア≧ブンデス＞エール≒リーグ１

かな？

全然違うってか
そりゃ失礼

>>799
具体的に、どういう状態がサッカー命なのさ。
そんなの人それぞれじゃん。トルシエだってサッカー狂に変わりないだろ。

トルシエ（笑）

フラット３みたいな特異な戦術を使うあたり
サッカーにコンプレックスがあるんだろうなぁと感じる。
悪い意味じゃ無くてね。

マルセイユなんて二流リーグの監督ぐらいにしかなれない負け犬トルｗ
しょぼすぎて笑ったよ。アンチジーコはご愁傷様ｗｗｗ

アンチトルがファビョリ中なの？

結果出せたら、いよいよ仏代表監督に近づくな

>>805
ていうか代表厨。

キティガイは代表板にお帰り下さい。

トルシエはナイジェリア時代、サッカー協会幹部であったナイジェリア陸軍大佐ともめ
頭に銃を突きつけられて命の危険を感じ辞めたらしい

>>808
ほんとかよw

日本じゃあ、どんなに非難を浴びても
生卵どまりだもんな。ｗ
平和な国だ。

もはや過去の人物だろ、いいかげんに忘れてやれよ。
今旬なのは天才ジーコの元気が出る代表。

最近はこういうアクの強い人って嫌われる傾向なの？
こんな楽しいネタ人物をなんでマジ叩きするのかわからん

>>812
こいつのせいで日本のサッカーは10年遅れた

>>812
トルシエがいなければ日本もベスト4確実だった。>>813の言うとおり。
最初からジーコに任せれば良かったのに。

>>814
チョンしね

>>813>>814
うわ、日本ってそんなに強い国だったんですか。
次回のW杯が楽しみですね！

>>788
エメルソンをつなぎ止めたのは金以外の何ものでもないが。
山瀬、三都主、釣男もとってきたし。

金はあるけど使い道を知らないのが、名古屋、神戸。
金に物を言わせて結果をだしたのが浦和。
限られたお金を上手く使って強くしたのが磐田や鹿島
金のなさに泣かされたのが…まあ最たる例がエメルソンに足下見られ、今野、山瀬をうっぱらうしかなかった札幌か。

>>816
強い国ですが何か？

ドイツＷ杯では日本が入ったリーグが死のリーグと言われるだろう。

>813 >814 おまえら馬鹿じゃないの？ トルシエじゃなきゃ一勝もできねー終わってるよ。まったく思考能力のないゴミだな

>>818
バカしね

>>819
いやでもマジな話W杯大丈夫なんだろうな・・・
出れませんでしたってのは勘弁。

>>822
正直、やって見なくちゃわからん(´･ω･`)

トルシエでさえなければ確実にベスト８は行ってたな

ミキタニ落ち目だな

一勝もできなかったなんてのは信者の妄想だ

一勝もしたことが無い国を率いて８まで進んだ
って結果はアンチがいくら叩いても永久に残る

>>824
日本語もっと勉強しなさい

>>823
御尤も、何処も死に物狂いだからな・・・。

開催国特権とは言うもののあんな甘いグループになったのは
奇跡と言ってもいいくらいだったからな。
あの強運っぷりをマルセイユでも発揮してもらいたい。

>>827
もっと前後のスレの流れを読みなさい

>>828
とりあえず負けないって感じのサッカーが出来るようになってるから
普通にやれれば予選突破は出来ると思うんだけどこればっかりはね･･
だから楽しいんだけど。

>>831
まあね、でも長年の習性からか予選が本番みたいな気分になるw

トルシエが監督だったら一次予選敗退してたな

次のＷ杯、グループリーグは普通にとっぱできるっしょ。
例えばオランダ、ベルギー、パラグアイ、日本。
おそらく本番はこの程度のレベルの組み合わせになるんだろうが、
普通に２勝１敗で２位通過できると思う

>>834
0勝3分で２位通過だな

>>834
ベルギーのところに凄い国が入ってもおかしく無いんだよなぁ。
こわいこわい

>>834
多分オランダは第１シードにはならないと思うし
ベルギーはもう予選敗退の危機です

>>837
ブラジル、オランダ、日本、カメルーン　くらいになるかもな。
たぶんダメぽ。

ヒディングもＰＳＶに韓国の選手呼んだんだから
トルシエにもマルセイユに日本人を呼べ

>>839
宮○が狙ってます

トルシエドタキャンかよ。いらねーよクズ監督が・・・

>>817
で、カネがないなりにそこそこ上手くやったのが市原と。

札幌の場合は、もちろん「金がない」事もあったんだけど、何より柱谷に
チームをボロボロにされてしまったのが痛いな。
エメはともかく、山瀬や今野を出さざるを得なくなったのはやっぱりチームが
J2落ちしたからってのが大きいしね。

まあ、エメも山瀬も今野も、新天地でちゃんと居場所作ってるどころか
チームにはなくてはならない存在になってるからそれはそれでよしとしてるが・・・。

ダバディのコメントによるとここの監督で成功したのって
15年間で2人だけらしいじゃないか・・・正にトルシエ一世一代の大勝負だな。

>>834
普通に2勝１敗というのはこの後日本代表の整備が進んでも苦しいんじゃないかな？
その組み合わせだと優勝候補でさえ絶対２勝１敗なんていえないと思う
W杯は本当に難しい戦いの場だよ
一度ベスト１６になれたからといってそれが当然だと言い切れるほど日本はまだ
成熟してないよ

むしろジーコの代表にもたらす物はW杯後に効いてくると思う
まあW杯本番間近ではこんなことはいえないけどね

そうか？今の代表はベルギーやパラグアイレベルにはよっぽどの
ことが無い限りまず負けることは無いと思うが。

マルセイユサポの反応が知りたい

>>845
さっきＢＳで見た感じじゃベルギーには負けそうな感じは無かったね。

宮本か森岡連れて行け

日本にとっては死のリーグでも
他のチームにとっては日本はいい鴨だからそこまで厳しくないだろ

アンチトルがどんなにファビョッたところで、結局トルシエは
勝ち組なことは変わらない。マルセイユで失敗しようが、
Jリーグで優勝するよりも箔がついたことになる。

>>580
中村に関しては小野、三都主、服部に
左サイドのポジション争いで敗れたって
トルシエ自身がテレビ番組で言ってたよ。

メインが小野で、ジョーカーに三都主、守備固めで服部。

欧州クラブＧＭの価値観

マルセイユ＞＞＞＞＞ヴィッセル

>>845
いやベルギーは監督自身が敗北宣言してるし
欧州第二ポッドクラスの難敵を想定（スウェーデン、ポルトガルなど）してるんだけども

>>850
成功すればとんでもない箔が付くけど
失敗したら箔なんて付かないよ
下手したらフランス国内からはもうお呼びがかからなくなるかもね
ファンが過激だし、メディアの期待もめちゃくちゃでかいから

そこらへんにもかなりの確立で勝てるっしょ。特にポルトガルなんてジーコジャパンに
とっては最も相性のいいタイプの相手だし。ポルトガルが中盤でダラダラ繋ぐもペナル
ティエリア前で中澤がカット→カウンターで久保が突破し得点！っていう光景が容易に
想像できる。スウェーデンにしても今の日本代表の鉄壁の守備を崩す事は出来んよ。
ラーションは坪井が完全に押さえ込むだろうし中澤がいる限り空中戦は日本の独壇場。
イブラヒモビッチごときでは中澤の壁は破れん

釣れますか？

日本を過大評価してるんじゃないか？

三木谷は野球もサッカーも興味ありません。

>>854
欧州での評価は、日本みたいに一面的では無いと思われ。
たとえ失敗しても、捨てる神あれば拾う神ありでどんどん再就職すると思う。
何せ職場の数も半端じゃないし、ＯＭ監督まで上り詰めれば一流の証だろ。

>>858
興味ないのに二つも買うかよ

中国もアジアカップ決勝を855のように考えてたんだろうな。
地力が違うってこと考慮せずに。

スウェーデンには勝てるだろ

現地フォーラムにさっそくこんな画が貼られてる訳ですが　orz
http://images.google.fr/images?q=tbn:ZHY0259P6CAJ:www.as.com/mundial/imagenes/entrenadores/550.jpg

トルを叩いてる奴は素人。

マルセイユの監督とはトルシエも大した出世だな。
まあこれからが大変だが。

トルを讃える奴も素人。

三木谷はバカだな。
人選の視点が素人以下。

バーレーンのＦＷにかわされてたＤＦがイブラヒモビッチを止めるのか。
アジア最強だな。

タイ相手に個人技で抜かれるもんな・・・

スウェーデン代表選手に誰がいるか知ってて言ってるのかね

日本はベスト8に行くべきではないとか言ってトルコにわざと負けてようなやつは監督失格

なんか裏切られた感じ。せっかく楽しみにしてたのに。

>>859
お情けでコネがあったマルセイユになんとか拾ってもらえた
トルシエにとってはラストチャンスじゃねえの？

そりゃ神戸に来てたら、「なんとか拾ってもらえた」
っていえるかもしれないけどな。
（現実はプロのチームにお情けで雇うようなところはないが）

アンチは見苦しいな

つうか実際、大出世に間違いないわけで。

ｳｪｰﾙｽﾞ代表の面接落ちた所だから
拾ってもらった感じがするノもしかたがない。

シーズン途中からなんだから、中継ぎかお試し商品な扱いだろ。
いずれにしてもラストチャンス。

でも実際、マルセイユってトルシエ信者が言うほど大したクラブじゃないっぽくね？
ヒディングのＰＳＶの方がもっと強いし、実際フランスリーグでも中堅だし。日本の
ヴェルディと同じような感じ、堕ちた元名門って印象がある。大して評価できない

三木谷のムダ使いが未然に阻止されたな

マルセイユって名前がいいよね

マルシエ

マルシア

>>878
昨シーズンUEFAカップ決勝まで残ってるチーム

これからも無駄金が続くな

やっぱり世界の評価はワールドカップベスト16は
地の利とトルシエのおかげと思っていたのか

日本が海外遠征でも昔と変わらない実績を残してるから
日本のレベルが下がったわけじゃなくてアジアのサッカーレベルが上がってるんじゃねーの？

公式戦と親善試合の区別が
つかんのか

クズ

Sports Yeah！ より

フィリップ･トルシエのアフリカや日本でのサクセスストーリーのジ･エンドは
カタールでの練習初日から始まったという。

先日マレーシアで行われたアジアユース選手権で、カタール･ユース代表監督を
努めたサイード・メスナドは、当時を以下のように振り返る。

「あんなに大声で怒鳴ったり、何かと他人の行動に干渉したりするクレージーな奴は
見たことがない。代表コーチのオファーをもらったのだが、彼の下で働くことは
苦痛以外の何ものでもない。即座に断ったよ。」

現在の（カタールの）低迷はジェネレーション云々よりも、「トルシエがカタールを殺した」
（カタール代表マネージャー、ファハド・アル・クワリ氏）という方が的を得ているし、
何よりもそれが国民の総意である。

現在の指揮官はボスニア出身のジェマルディン・ムショビッチ。90年イタリアW杯では
名将イビチャ・オシムの右腕として、ユーゴスラビアをベスト8に導いた実績を持つ人物である。

「私に課せられた任務は2つ。トルシエ時代に植えつけられてしまった選手の負け犬精神の除去と、
若手をベースにした将来を見据えたチーム作りだ。」

>>889
それいろんな所にコピペしてるけどさ、カタールって代表は弱いぞ。
それにトルシエは上にもはっきり物を言うから嫌われるのはある意味仕方ない。

だったら、なんでそんな奴にマルセイユがオファーするのか答えてみな？

>>886
プロリーグのない他の国のレベルだけ上がって日本は上がらんのか。
オレはてっきり監督に原因があると思ってたわ

マルセイユは今は実力的にはフランスリーグの中位にいても
その人気、実績、格はフランスリーグの中でもトップクラスだろ

>>890
>それにトルシエは上にもはっきり物を言うから嫌われるのはある意味仕方ない。

ものすごい現実逃避でワラタ。（笑）

トルシエがカタールクビになったのは、

今までなんの関係もないブラジル人を無理矢理帰化させてW杯予選を戦おうとして
FIFAに大目玉食らう失態を晒したり、

今まで一度も負けたことないインドネシアに負けるほどカタールを弱体化させたり、

まだW杯予選も終わってない時点で敵前逃亡しようとしたことだろ？



　早　く　現　実　を　見　つ　め　ろ　よ　（笑）

>>893
カタールはフラット３さえやれるレベルじゃなかった、てことだろ。
最低限、まともにサッカーできないと無理だから、あれ。

金持ちになって太るし子供もできたし
すっかりふぬけてたりして

マルセイユでのトルシエの年俸は４億７０００万か
手取額だから物凄く高いな

>>893
帰化失敗はトルシエの責任ではありませんよｗ　そうでもしなけりゃまともに
戦えないのがカタール。シンガポールとかみろ。

代表板へお帰りなさいｗ　トルシエを貶めてもジーコの評価は上がりませんから。

>>894
>>897

ハァ？
トルシエはフラット３は弱い国が強い国と戦うのに最適だと言ってたこを知らないバカ？

それにクビになった原因と全然関係ない「上にものを言うから嫌われた」とか言ってる
時点で>>890は現実逃避丸出しだぞ（笑）

>>898
日本語の勉強した方がいいな。
フラット３が何の脈絡もなく出てくるのも面白いが、トルシエはどこの国でも協会と
喧嘩して首になってる。それに中東はしょっちゅう監督を首にしてるのも知らないらしいし。
少し落ち着いたら？

協会と喧嘩した奴を後がまの連中が悪口言うのは当然だろうに・・・
そんな程度のこともわからないで浮かれているとはおめでたいｗ

で、マルセイユはそのどうしようもない監督にオファーしたのはなぜ？
答えまだー？？

>>899
>>894が
＞カタールはフラット３さえやれるレベルじゃなかった、てことだろ。

おもいっきり現実逃避してるぞ。（笑）

監督の解雇なんてに日常茶飯事だろ？

解雇→無能確定→二度と雇われない　　

とかいう発想は、監督業の
実態を知っていれば出てこないぞ

>>900
トルシエがクビになった原因と全然関係ない「上にものを言うから嫌われた」は

　　　現　実　逃　避

とういうことでOKか？（笑）　

トルシエ信者のみなさん！
アジアカップ後に辞任すると発表してたにもかかわらず、
1試合だけで処刑されてしまったトルシエ敵前逃亡監督についてのコメントをお願いします

トルシエカタール　０−１　ヴィッセル神戸
トルシエカタール　０−２　関西大学 ←｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ ギャハハハハハ！

2004カタール●１−２インドネシア　←トルシエの能力の集大成　｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ ギャハハハハハ！

1994カタール○４−１インドネシア

1994カタール○３−１インドネシア

1988カタール○４−１インドネシア

1988カタール○１−０インドネシア

>>898
フラット３ができればの話しな。正確なラインコントロールと
全体の連動、それに高いボールコントロールが要求されるから、
一定以上のレベルでないと無理。その代わり、それさえできれ
ば、個人技でかなり勝るチーム相手でも結構何とかなる。

>>902

>>893に挙げたトルシエの数々の失態が日常茶飯事？（笑）

芸スポ板の人に言うと、
ここでトルシエ叩きしてる奴は蹴球代表板住人の「愛媛」と呼ばれる狂人です。

正体は中村俊輔信者、ジーコ信者のどちらかと言われています。
トルシエのことになると発狂します。とにかく存在自体許せないようです。都合のいい
コピペとＩＤチェンジで頑張ってます。

愛媛って本当に地方国立大生なの？


俺は奴がビッグなホラこいてるのしか覚えてない。

トルシエがカタールを首になった原因は、

・協会上層部との衝突（これは何事もはっきり言う性格のため、どこでもやってる）
・カタールの選手レベルの低さ（カタールの人口わずか６０万人、帰化作戦もここに原因有り）
・↑のせいでの成績不振

また、サッカーの監督は首を切られやすい、特に中東では日常茶飯事であることを付記。

まあ、カタールでは二年で年俸４億だったし、解任だから都合８億は受け取っている。
マルセイユでも４億だそうだし、カタール代表監督よりはやりがいあるのでは？

チャンピオンズリーグとかは出られそう？＞マルセイユ

トルシエ解任後のカタール
バーレーン 1 − 1 カタール← アジアカップベスト４
　　　中国 1 − 0 カタール ←アジアカップ準優勝＋ホーム
　　　 ラオス 1 - 6 カタール
　　　カタール 2 - 3 イラン ←終了間際まで一点リード
　　　カタール 2 - 0 ヨルダン


カタールが弱小国ねえ（笑）

>>905

ほんと、どうしようもないバカだなぁ。（笑）

だ　か　ら
トルシエが自分でフラット３は弱い国のためのシステムだと言ってたのは間違いだったのか？

トルシエカタールって降格争いしてるヴィッセルや大学生にも負けてたのか。（笑）

そりゃ「トルシエが負け犬精神植え付けた」と言われるのも無理ないよな。（笑）

ID:DgpOErd0
ID:s6KNS0In

陸上専門学校ってあるっけ？
セルジオのサッカー教室で被験者になって一流気取りしてたっけ？

>>913
なにが言いたいのかさっぱり分からんが
苦しそうなのはよく分かるw

>>914
そっちはまってましたとばかりに楽しそうだね。引篭もりくん。

問題児の巣窟の代表板に帰りなよ。

>>915
代表板じゃ飽きられたから、愛媛免疫持ってない人の多いこっちに来てるんだろ。
いれぐいだしｗ

>>907
愛媛って誰？
おれは関東在住だけど。

また妄想して　現　実　逃　避　してるのか？（笑）

>>913
どうした？
頭がおかしくなったか？（笑）

478 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：04/10/25(月) 19:40:03 ID:???
相変わらず茸ネタには過剰反応するMIC=愛媛ｗ(親頃し寸前）
818 名前：　 ：04/10/25 19:24:13 ID:GVQM85LC
>>814
ここで中村を叩いたらスレ違いだからなｗ
819 名前：　 ：04/10/25 19:28:14 ID:0xqc2ETq
≪コントロカンポ≫
修輔の採点：５
修輔の評価：もし契約面で強制的にプレイすべきなら、それを言って
ください。もう観光事業の話は十分。レッジョ・カラブリアには何人の
日本人がいる？
820 名前：R ：04/10/25 19:28:19 ID:WaoqNwEj
>>814スレ違い
821 名前：　 ：04/10/25 19:28:54 ID:GVQM85LC
ジャプだめぽ
822 名前：　 ：04/10/25 19:29:32 ID:GVQM85LC
俊輔を叩いてそれをスレ違いだと気付かない中田信者って…
479 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：04/10/25(月) 21:44:19 ID:???
芸スポ板とか出張してコピペしまくってるのも愛媛(親頃し寸前）
だな

487 名前：最低人類０号[aho] 投稿日：04/10/27(水) 18:14:34 ID:???
田＝ＭＩＣ＝愛媛(親頃し寸前）はキャラの使い分けが出来なくなるほど顔を真っ赤にしてるらしい。
もちろん自分のしてきた中傷行為や学歴詐称は脳内消去だ。便利だねｗ
498 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：04/10/28(木) 07:55:27 ID:???

　　　　　　　　　　愛　媛(親頃し寸前） ID:v8g2rMi6　ID:5Qh5Hqc4　　茸信者
505 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：04/10/28(木) 23:13:48 ID:???
ID:uL//8O72
このハゲ今日一日で300以上レスしてるんだけどなんなの？廃人？
506 名前：最低人類０号[age] 投稿日：04/10/29(金) 00:02:03 ID:???

ID:7+KDvidt
ID:sn1/8kNJ
ID:uL//8O72
同じ人か？突然出てきて、一緒に消えた

511 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：04/10/29(金) 02:08:34 ID:???
>>505-506
それは廃人MIC＝愛媛(親頃し寸前）

>>916
俺、メッタ撃ちにされてるけどさ
一人集中攻撃して逃げ口作るのって愛媛の特徴だよね。

アー久し振りに堪能した。

ここでいくらトルシエが叩かれたところで、
世界クラブランキング３４位のチームから
評価されていることは覆しようがないけどね。
サカヲタは、自分がジーコよりサッカーに詳しいと
思い込んでるやつとか、勘違いバカが多すぎ。

34.(28.)Olympique de Marseille　France/4174,03
ttp://www.iffhs.de/main/ranking/clubweltrangliste/?sprache=englisch

ちなみに日本のクラブだとＦマリノスの１８０位台が最高だな

>>919
必死だな、とか使うのもジーコ信者の特徴。あと都合の悪い質問には逃げるのな。
マルセイユはなんでトルシエにオファーしたのか、とか。

でも、この愛媛はＩＤチェンジはできないタイプみたいですね。

>>915
まあそうだね。あんまりいじめるのも可哀想だしｗ
君たちもジー弱にすらいられなくなったしねｗ
ここでサッカーのことなにも知らない人達にいい加減な理屈並べることぐらいしかでき無くなっちゃったしねｗ
ま、君たちもいまからトルシエがマルセイユで失敗したときの言い訳考えとかないとねｗ

>>921
いや、別にマルセイユのこと語ってもいいけど、

その前にトルシエカタールのことは全てお前らの　「現実逃避」　とういことでOKか？（笑）

>>923
じゃ、語ってくれ。

まあJ最悪外国人監督の一人ア・デモスもアヤックスの監督してたしなあ
欧州の監督にはサッカー以外に政治力も必要なのかもしれない

>>924
その前にトルシエカタールのことは全てお前らの　「現実逃避」　とういことでOKか？（笑）

　　　　　　　　　　　　　　愛　　　　　　　　　　　　媛(親頃し寸前）

>>923
語ってみな。逃げるなよｗ

>>928
その前にトルシエカタールのことは全てお前らの　「現実逃避」　とういことでOKか？（笑）


OKなら語ってやってもいいぞ。（笑）

>>929
じゃ、OK。では語ってくれ。

なんだそりゃｗ　寒！　言えないなら消えろよ。

あ、でもどんな珍説なのか聞いてみたい気もするな。ひょっとしてスレ終了に持ち込む気？

まあ、しょせんネットオンリーの強がり虫だ。
相手にするな。

オファーがあったという話は今まであっても実現した試しないじゃん。
せいぜいがカタール。でそれもクビ

どこでも、どんな環境でも成功する監督なんかいないし、トルシエの失敗はカタール以前にも南アがある。
理由もほとんど同じだし。

マルセイユは2002W杯直後にも契約寸前まで行った。（トルシエが燃え尽きていたため、断った）
三ヶ月で喧嘩別れするか、リーグ制覇＆CLでベスト8の大成功のどっちかだろう。
中間はなさそうだｗ

マルセイユって八百長やってタイトル剥奪された悲惨なチームだぞ。（笑）

おまけに経営危機になってジャパンマネー目当てに中田を獲得しようとするゴミチーム。（笑）

自国のバカは自国に引き取ることにしたフランス人にはある意味潔いと思うが。（笑）

いや、俺は彼が主張する所の無能極まりない監督が何故名門クラブに招聘されたのか、
結構真面目に聞いてみたいのだが。

語るってトルシエカタールの試合見た人いるの？

>>935自国のバカは自国に引き取ることにしたフランス人にはある意味潔いと思うが。（笑）

はぁ？もっと真面目な話を聞かせてくれよ。

>>935
おいおい、中田の代わりに誰を獲ったのか知らないのか？

>>935
・・・え？　そんなもの？
期待してたおれは一体どうすればいいのでしょうか。

八百長やった当時のマルセイユにはストイコビッチがいたんだよなぁ…。

>>938
カタールみたいにトルシエによって悲惨な目に合わされる国が無くなって良かったと言う事だ。（笑）

八百長チームにはトルシエがピッタリじゃないか。（笑）

マルセイユってGMがアフリカ人だっけ？

>>942
マルセイユが八百長やったの何時だったか知ってるか？　

>>937
今年神戸と試合やったことあるから、神戸サポで見た人がいるみたい。

このとき、ハシェックがトルシエに３バック⇔４バックにスムーズに移行するにはどうしたら
いいのか聞いてたらすい。

>>942
そんな事聞いてるんじゃない。
無能な監督が仮にも名門チームから招聘された理由は何かと聞いている。
マルセイユだって道楽でやってるんじゃない。
その理由が「自国の欠陥品を引き取る為」なんざ論外なんだよ。

>>944
ほんの１０年ぐらい前のことだが。

八百長するような汚れたチームは汚れた監督を好むということだ。（笑）

ID:DgpOErd0
結論として、こいつは馬鹿ということでいいかな？　
そんな理由でトルシエ選ぶわけねえだろ。腐っても名門クラブだぞ？　


馬鹿愛媛が、知ったような口利くな。あほか。

まあ確かに八百長やった当時のマルセイユは糞チームだったんだろうさ。
八百長やったことを隠しきれなかったんだから。お隣の国々とはえらい違いだ。
逆にフランスサッカーの健全性の証明してるようなもんだ。
この暴露を後押ししたのがベンゲルなんだよな。

>>948
　　　だ　　　か　　　ら

おれは関東在住だって。（笑）

そんなに　　妄　　想　　ばかりしてて楽しいか？

>>948
OK

>>948
つまらん、あれだけ大口叩いてたのだから
マルセイユの件についても準備万端で待ち構えていると思った俺がバカだった。

愛媛っていうのは語源があるんだよ。知らないふりすんな愛媛が。
２典に載ってなかったっけ？＞愛媛

近年のマルセイユの躍進は
その八百長時代に代表されるようなマフィアとの癒着を
断ち切ったからこそあるんだが

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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トルシエ信者はは2年以上前のコテハンでもない人
に執着して「〜は愛媛」なんて妄想するのを止めてちょうだい。

少し頭がおかしい人みたいで気持ち悪くて仕方ないの。笑

ワールドユース1999 準優勝
キリンカップ2000 優勝
シドニーオリンピック2000 ベスト８
アジアカップ2000 優勝
コンフェデレーションズカップ2001 準優勝
キリンカップ2001 優勝
ワールドカップ2002 ベスト１６

トルシエの過激さはマルセイユにはもってこいだとは思うがね。
冬の移籍市場ではトルシエに合わなかった選手が大量に放出されそうだが。

愛媛【えひめ】[名]（海外サッカー）

海外サッカー板において、支離滅裂なレスをつけたり、明らかにスレの流れに合わない
発言を繰り返す厨房を指す言葉。
日本代表監督スレにおいて、執拗に論理破綻したジーコ擁護、トルシエ批判を繰り返して
いた厨房が、スポーツサロン板において自分のプロフィールを得意げに晒したことから、
彼の出身地にちなんで板住人が呼び習わすようになったもの。

最近では「愛媛県の住人にあまりにも失礼」ということで「愛媛の恥」とも呼ばれる。

良きにつき悪しきにつけ、
マルセイユで何かをやらかしてくれるのは
間違いないだろう。今からいろんな意味で楽しみだなｗ

解任も早そうな気がするがな

マルセイユ解任される頃に神戸も監督首にして
もう一回祭りのチャンスが来るな。

ベスト4にいけたとか
アジアのレベルが上がったとか
ホントか？

ベスト４？他の監督なら行けたかなんて、誰にも分からない。
分からないのに、我田引水で強弁すれば奇弁になる。

トルシエはスキだがトルシエ狂信者はなぁ・・・

トルシエ狂信者はワールドカップ以降よっぽど精神的に虐げられてたんだな
躁鬱の躁状態って感じで哀れでならん

批判ではないが、しお韓名誉会長リザラズとは殴り合いしそうな気がする＞トルシエ

愛媛の癖に生意気な


fukuiよりも幼稚です。

落点
名前先行で人選し、某国代表選手には去られ、前日本監督には
裏切られ。。。

Ｎ○Ｋ
視聴率稼ぎにと、ジャニーズを大河の主役にしたが、さっぱり。
ならば大晦日の目玉にと、四様にラブコールしたが振られ。。。

何だ、そっくりじゃん。

ついにトルシエが一流の場へ舞い降りたのではないだろうか

ま、ショボイＪリーグの監督なんか余程金に困ってないとせんだろうな。
キャリアに何の足しにもならんし。

ていうか、トルシエ信者ってまだいるんだ。ｗ

　
362 名前：　 本日のレス 投稿日：04/11/27 12:45:32 ZnU+2/6k
>>355
代表板のトルシエ信者は論破されまくってほとんど駆逐されたが、
芸能ニュース板に逃亡して素人相手に威張ってるのがたくさんいるから笑えるよ。


こんなところに逃げてたのかｗ

素人のみなさん、真性ニワカがご迷惑をお掛けしております
代表板の難民どもの相手をしてやってください

>>971
やだ。

トルシエ信者ってだけでも生きていて恥ずかしいのに
人様に迷惑まで掛けてるんだからこれじゃぁゴミ以下だ

しかもトルシエ信者いわく
「芸スポにトルシエ信者が多いのはｻｶーに余り興味の無い一般人にもトルシエ信仰が広まってるから」
だそうだｗ


一般人のみなさんこれどう思います？

愛媛語録ってなかったっけ。

トルシエが日本にいたときって、
協会と対立してマスコミに叩かれた反発もあって、
変にファンの間で神格化されたんだよね。

今は距離をおいて半分ネタとして楽しむべき男。

>>973
で、君のこのニュースに対する意見は？

>>976
「あーあ。神戸なら試合も見れるし思いっきり馬鹿に出来たのに。残念」
だな

マルセイユか。

ヴィッセル神戸のフロントはアホばっかり、か？

トルシエ信者って反論しきれなるとすぐ逆ギレして叩きに入るよな。
「代表板行け」だって（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

わけ分からん┐(ﾟ〜ﾟ)┌

>>973
> しかもトルシエ信者いわく
> 「芸スポにトルシエ信者が多いのはｻｶーに余り興味の無い一般人にもトルシエ信仰が広まってるから」
> だそうだｗ

ﾜﾛﾀ｡ｗ
代表板でボコボコにされて逃げてきたくせによくこんな事言えるな。

正式発表マダ〜？
フットボールの世界は本人が記者会見するまでわからん。┐(ﾟ〜ﾟ)┌

トルシエに注目を浴びさせておいて裏で別の誰かと交渉、という可能性は十分にあるわな。

ID:2+u5gSBd
だれも賛同しないのにトルシエ叩きに人生かけてる感じがする君が素晴らしい。

なにか賞でもおくってやろうか？な？

>>981
＞代表板でボコボコ

どうボコボコだ？あんだけ公式試合で結果出して叩かれる筋合いが無い
しかもサッカーの下手な糞日本のサポなどには特に

>>981
しかもテメーで作ったフレーズに自己レスしてんじゃねー間抜け

またまたカウントダウン！
今回も1000をGETできない予感ｗ

アンチトルシエって、批判だけしといて対案を絶対出さない卑怯者
だから手がつけられない。アンチが批判した事と逆な采配で見事に
結果を出し続けるからアンチはカンに障るんだろうな、自分のサッカー眼
のセンスの無さに、戸田が選ばれた当初なんてアホみたいに批判対象
になってたもん、彼、俺は、最初から評価していたが、同じく鈴木タカユキも

最後、トルコ戦のメチャクチャな采配がなければ、今だに叩かれてることもなかったのに・・・

神戸はベルデニックでいいじゃないか。

>>985
最近じゃ結果出ても内容が悲惨でぼこぼこにされてるが。

992かな？

一気にいくぜ！

っていうか、トルシエオタがいまだにいたのに笑ったｗ

おにゃんこヲタみたいなインパクトだｗ

こんなスレで1000取りたくないやｗ

1000いただきました

995
どきどき

まだオウム真理教に狂信者が残存してるようなもんだろ

トルセイユ

終了

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