【サッカー】「何故社団法人に金出せない」モンテディオ山形サポ、知事と意見交換会【11/16】

Ｊ１への昇格争いを続けるサッカーＪ２のモンテディオ山形のサポーターと高橋和雄知事の意見交換会が１３日、
山形市七日町２の複合ビル「ナナビーンズ」で開かれた。
会場には約１００人のサポーターが集結し、スタジアム改修や予算増額などの要望を伝えた。
モンテユニホームを着込んで登場した高橋知事に会場は終始和やかなムード。
しかし「民間の楽天イーグルス２軍に金をつぎ込めるのに、どうして社団法人のモンテに予算を回せないのか」
などと厳しい質問が飛び出し、知事が答えに詰まる場面も。約１時間の話し合いの末、
知事から「専用練習グラウンドを近いうちに設立する」との“公約”を引き出した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/yamagata/news/20041115ddlk06050121000c.html

ﾓﾝﾃﾞﾅｲﾖ

まあ、おかしなことではあるな

防衛軍の軍くつの音が聞こえますね

民間の楽天イーグルス、しかも２軍に出すぐらいだったらな
どうせ仙台でばかりやるんだし

100人て山形の人口の何％？それも消費税以外払ってるの？

（公益法人の定義）
公益法人とは一般に、民法第34条に基づいて設立される社団法人又は財団法人を指し、その設立には、
　１　公益に関する事業を行うこと
　２　営利を目的としないこと
　３　主務官庁の許可を得ることが必要です。

楽天なんて所詮他の国の話だろ
2軍押し付けられて喜んでるのかよ

サカ豚が働けば？？？

当たり前といえば当たり前の話

鹿島といいサッカーのファンは経営に関わりすぎだな

来年Ｊ１に昇格予定のモンテディオを支援したほうが
県民の利益にもかなっているだろうな。

プロ市民ウゼーな

>>11
ほったらかしてると野球みたいになるからじゃない。

まあ当然だな。

だいたいが名ばかりの東北楽天。
いつ企業の論理でいつ神戸に移転するかわかりゃしない。

そこに山形県が投資するのは、かなり危険なことだな。

利益でどうにかしろよな
ぶっちゃけ楽天の二軍のほうが有名じゃねーのｗ

いまさらサッカーに金出すなんてムリムリ

17 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：04/11/16 08:35:04 ID:s1kAVOXL
利益でどうにかしろよな
ぶっちゃけ楽天の二軍のほうが有名じゃねーのｗ

ﾜﾛﾀ

一般人が調子のりすぎ

他人様の税金で食ってるのかサッカー選手って
なんか恥ずかしいよね
生活保護みたいで

>>21
野球も税制優遇受けてるから同じようなもんだな。生活保護みたいだ。

モンデイイヨ山形のくせに生意気だな

双六だけに金を出すのはおかしいわな

玉蹴りに金だしたくねーよな

楽天に金を出すのも
モンテディオに金を出すのも間違ってる
で、このサポはタカリ。

以上。

>>21
野球は企業のまま、更に山形にまでたかっているのだが・・・。

また防衛軍に荒らされそうなスレだな

>>28
サッカー防衛軍かぁ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃねーの？

伸びそうで伸びない予感

山形は地元の新聞に昇格は見送るべきって書かれたからなぁ･･･

間接的にヴィッセル神戸を支援することにもつながるし、なんだかなって感じだよな。

念願のＪ１昇格で山形が主体になって盛り上がり、いろいろ物入りになるという時に
２軍の楽天、しかも金持ち三木谷の私企業に資金投じてる場合じゃないわな。普通。

>>32
なぜ？

>>32
J1でやってける戦力がないとかだったかな

>>34へね

>>35
そりゃ酷い言い方だ

>>26が正論。
民間企業だろうが公益法人だろうが、金を出す出さないの問題は一元的に決めるべき。
貴重な税金、両方に出さないなら、それに越したことはない。
金の落ちない野球の二軍に出すのも論外だし、乞食みたいな一部のサポの要求を呑んで
金を出すのもこれまた論外。

>>35
今年はＪ２から最大三チームも昇格できる最初で最後の年なのにもったいない。
入替え戦も相手はあの（自主規制）だから勝てるだろうし。

確かに脅迫みたいだな

>>38
モンテディオ山形、そしてサッカーの普及は、スポーツ振興、地域活性化の点で
公益に適うから、施設の整備なんかにも積極的になるのは何の問題も無いが。

さっそく双六豚に荒らされてるな

>>39
来年以降も３チームだぞぃ
自動昇降格２＋入れ替え戦１
J１、J2の実行委員で承認された

(.: ;@�u@) ・・・・・。

山形ってまだワゴン車で着替えてるの？

もうちょい質の高い話をするためにも荒らしの人は社団法人が何なのかだけは
自分で調べておいてください

サカもやきうもうざい
これからはパイオニア

栗原も来るしバレーをよろしく

ｻｶｦﾀって何かにつけ野球を目の敵にするんですね
もう少し仲良くしろよ

大体やきうは二軍、サカも二部だろ

バレーでは日本の頂点が狙えるんだぞ
金出せよ

双六豚は「社団法人」の意味を辞書で調べろ

2004/11/16(火) 21:15〜
プロジェクトＸアンコール「わが友へ病床からのキックオフ」
〜Ｊリーグ誕生　知られざるドラマ〜
ttp://www.nhk.or.jp/projectx/yokoku/yokoku.html
>今や、野球をしのぎ、国内最大の競技人口を誇るサッカー。
>全ては１２年前に誕生したプロリーグ「Ｊリーグ」に始まった。
>…番組では、地域密着のプロリーグ、Ｊリーグ創設に命を賭けた男たちの、情熱と友情のドラマを描く。
>今回のアンコール放送では、番組冒頭部分に新たな撮影を加え再構成としてお送りする。

>かつて日本サッカーは、オリンピック、ワールドカップの予選に勝てず、ちょう笑を受け続けていた。
>選手の所属する企業はスポーツを宣伝と考え、社員選手の身分は不安定だった。
>会社を追われる者もいた。サラリーマン選手が頂点のサッカーに、夢を抱く子供はほとんどいなかった。
>「企業スポーツから脱却して、老若男女、地域密着のプロリーグを作りたい」。
>立ち上がったのは、不治の病に倒れ、夢破れた元サッカー選手、木之本興三。
>奇病、グッドパスチャー症候群にかかり、腎臓を切除。数年の命と宣告されていた。
>木之本の情熱に、高校からマネージャー人生一筋の男や、日本サッカー界に絶望し、
>一度はサッカーを捨てた男たちが集結する。しかし、その道は困難を極めた。
>スポーツのアマチュアリズムを掲げる日本サッカー協会は反対。
>しかも、チーム名から企業名を外すことにスポンサーの大企業が猛反発した。
>「１００年かかっても無理だ」。周囲の目は冷たかった。
>しかし、木之本は、週三回人工透析を続けながら、執念で説得を続けていく。

>>40
ま、スレタイはそれを狙ってるんだけどな（ｗ

「楽天２軍に出せるのに何故社団法人に出せない」ぐらいでも煽り効いてたのに

記事
「民間の楽天イーグルス２軍に金をつぎ込めるのに、どうして社団法人のモン
テに予算を回せないのか」

モンデイイヨのスレにあったメモ
「自県の公益法人であるモンテディオと比べても、他県の営利企業である楽天
に県の資金で支援をするだけの公共性があるといえるのか？」

しかし何でサッカー軽視するんだろうね。
もちろん、野球のほうが伝統はあるんだけどさ、地域貢献だったらサッカーのほうがやってると思うんだが。
しかも今年J1に上がれるかもしれないのに、５倍満には悪いが。

「応援に専念するため、我々の生活費にも予算を回せ」
モンテサポの主張。

野球には随分すぎるほど金かけてきたしなあ

楽天に金出すってことは、間接的に神戸を支援するってことじゃん。
どっちにも出さなくていい。

モンデタヨ

あ、十分すぎるほど

じーやん世代の頭の中では、「野球」って神聖なんだろうな。
若者（サポ連中）に理路整然と正論吐かれて、「ピ〜ンチ！」って感じか。

山形同様、沖縄・久米島の立派な室内練習場にもビビった。
さらにそれに満足せず、「芝生植えろ、ブルペン増やせ」と注文つけてた田尾も凄いや（w。

■スポーツ山形21の活動
社団法人山形県スポーツ振興21世紀協会は、プロスポーツチームを運営する
全国初の公益法人として、1998年2月に活動を開始して以来、様々なスポーツ
振興事業を行い、「元気のある山形」を創造するため幅広い活動を行っています。

◆会員制度による社団法人経営
　当協会は、「モンテディオ山形」を始めとする競技スポーツの運営事業を行う
当協会に賛同する個人、行政、企業・団体による会費収入を基本として、地域、
住民に支えられるヨーロッパ型のクラブ経営を目指し活動しています。

◆競技スポーツチームの設置運営
サッカー競技のみならず、他競技スポーツチームも設置運営し、スポーツ意識の
高揚と一体化を図り、県内のスポーツ文化の活性化を目指しています。
1999年から「女子駅伝部」を発足させ活動をスタートしました。

>>7
「公益に関する事業を行うこと」とは、積極的に不特定多数の者の利益を実現する
ことを目的として事業を行うことという意味です。
「営利を目的としない」とは、役職員、会員、寄付者等公益法人関係者に利益を
分配したり、財産を還元することを主たる目的とする事業を行わない、ということ
です。

>>57
だな

山形の知事ってただの野球オタだろ
W杯のチュニジア戦の時に県職員にテレビ観戦禁止したくせに
高校野球はOK出すような馬鹿だからな

>>60
ほんと、他の自治体にまで要求突きつけてるところが
さすがというか、プロ野球の伝統を受け継いでますなあ

山形のサポ偉い

偉いか？

結局、古瀬絵里の胸に頼るしかないのか。

逆らう奴らはマットで簀巻きにするのが伝統

>>64
もうね、厚かましいにもほどがあるっつー感じやね。

vvv

正直、サッカーじゃねｗ
マイナーなスポーツには誰も金を出したがらない

強請？

チームが財政難ならサポーターが自分の資産を投げ払ってでも何とかしろよ。
ごく一部の限られたサッカーファンにしか有り難味のないチームなんて（ﾟ�听）ｲﾗﾈーよ。
こんな借金チームをＪリーグはこれからどんどんと増やしていくなんて言ってるんだろ？
たまらんな

他県の私企業の野球チームのイースタンにも参加しない二軍を持ってくるための費用を払わされるよりは何ぼかマシ

>>73
その理屈で言えば楽天の２軍に金を出すのも禁止だな

楽天の二軍に金注ぎ込んでるの？
そりゃダメだね。終わりだよ。
この知事そのうち泣いて謝罪すると思う。

金は出さぬが口は出す。
まさにプロ市民ですなｗｗｗ

楽天も社団法人だぞ。>>1
お前らほんとに馬鹿だな。

まあＪ２のチームに投資するより、楽天の２軍に投資する方が賢明だな。

>>74
こいつ何言ってるのかさっぱり分からん。
俺が馬鹿なのか？
誰か翻訳してくれ！

>>73
いやいや、基本的な考え方は
私企業の宣伝目的の団体を補助するカネが残ってるんであれば、
そのカネを既に地元での活動実績のある公益法人にスライドしてくれって話だから。

>>80
お前がバカ

楽天は公共財。その証拠に税制で優遇措置を受けられる。
山形県知事の判断は当然。

この知事は県民のニーズが理解できていないとみた。

>>61
県民球団として実にふさわしい法人ですな

バスケもやって新潟なみに成功するといいな

よくこういうので「地域活性化」などということを言い出す奴がいるけど
楽天の二軍に金出すことや、サッカーチームの施設を作る金を税金で捻出することが
どう地域活性化に繋がるのか具体的に教えていただきたいもんだ。

＞当協会に賛同する個人、行政、企業・団体による会費収入を基本として、地域、
＞住民に支えられるヨーロッパ型のクラブ経営を目指し活動しています。

県にも賛同してもらえるよう働きかけるというならわかるが
「何で予算を回せないんだ」じゃ強要だよな。
タチの悪い慈善団体と変わらんじゃん。

>>86
＞楽天の二軍に金出すことや、
こっちは地域活性化にならんだろ

＞サッカーチームの施設を作る金を税金で捻出すること
こっちは自明

>>84
県民はどのようなニーズをお持ちなのでしょうか？

ｻｯｶｰはﾒｼﾞｬｰｽﾎﾟｰﾂだから世界的に注目を集めるｻｯｶｰは広く世界中から金を集めろ
税金は強者ではなく弱者救済に使うべき｡つまりﾓﾝﾃ山形でも楽天でもなくﾗｲﾌﾞﾄﾞｱに

豚と違って話の筋は通ってる。
豚の場合は金も出さずに署名だけ出して「合併反対しろ」だもん。

山形県民にしたら、仙台のしかも私企業の売名球団に
金を出させられるいわれはないですな

楽天二軍にはいくら使ったの？

>>78
ﾊｧ?

なんかサッカーって可哀想・・・・・
どこに行っても疎外されてしまうんだな。

土曜、仙台の繁華街やら駅でFC東京サポーターがうじゃうじゃいて
飲んだり、お土産買ってた。
浦和レッズならもっとすごいだろう。

>>95
それはプロ野球のことですか？ｗ

山形にはどっちも不要

東北ってアホみたいに客の入らない野球場があるような気がするんだけど実際どうよ。

仙台を本拠地とする楽天、しかも２軍なんかに出すよりは有意義なんじゃない
理想を言えばどっちにも出さないことだけどね

>>98
ようやく、山形県民の本音の意見が出ましたねｗ

どっちにも出さないってならまだ筋が通っているな

モンデルヨ山形

モンテビオ　→　県民の９割が興味なし。こんなもんに税金使えるかー！

楽天　→　知名度はあるかも知れんが、仙台が本拠地、しかも２軍のチームに税金使えるかー！

単純に「来てもらう」楽天と「既にある」モンテディオとの違い。

山形に来るわけじゃないんだが＞ゴールデンボールズ

２軍？そんなの来ても何の得にもならんだろ

>>88
グラウンド造ったりが地域活性化ってこと？
それは百歩譲って活性化だとしても、「楽天に出せて社団法人のウチに出せないのは
おかしい」って論理展開はどうなのかねぇ。なんか同和団体のやり口みたいで感心しないけど。

山形は知事も役所も無能過ぎだろ。

見込みのないものに投資なんぞしないだろ馬鹿か

>>107
楽天は仙台なんだぞ。
どうして山形が金を出す？

ていうか、なんで楽天に金出すんだろう？
しかも２軍。しかも山形にあるわけでも無し。

楽天野球団はキャンプ地(沖縄?)の税金にもタカろうとしているからな、悪質だ。

>>107
気持ちを言っただけでしょ。
実際サッカーチームは貧乏だから。

山形県民の本音


田臥＞＞＞＞能代工業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞楽天２軍＝モンテビオ

楽天二軍を知事が山形に呼ぼうとしてたんだろ
失敗したから結局出さないだろ

だからモンテディオにも出さなくていいじゃん

>>114
能代工業は秋田なんだが

>>114
このスレは山形についてだよ？

>>114
Ｖ９達成田臥世代ﾏﾝｾｰ
でも能代は秋田じゃないの

>>114
能代って秋田だろ馬鹿ｗ

はえぬき！！

以前、J1への昇格争いをしていた時、インタビューを受けたある選手が、
「まじっすか、そりゃやばいっすね」と言っていたのにワラタ。
いくら強くても金がなければJ1は厳しいみたい。

やべ、釣られたのか？

鳥栖の意見交換会とは大違いやな。鳥栖のは意見交換会という名の、テル子様の独演会だったらしいが。しかも経営者としては言っちゃいかんことまで言うたらしいが。イクヲ監督を事務所閉め出しする女帝、テル子。

まあ楽天のバックにはナベツネや大企業、糞政治家が絡んでるから、
利益云々は別にして、クリーンなイメージとしては、モンテに投資だな。

>>107
楽天とモンテディオに対して、決済プロセスが違いすぎたのが問題なんだよな。
そもそも楽天に媚び売らなきゃ出てこなかった可能性が高い話だ。

モンテディオ（サポ）がユスリたかりなら、
楽天（プロ野球）は年期の入った催眠商法って感じだな。
ご老人連中は「プロ野球」って言葉だけであっさり釣られちゃうし。

>>114
自称山形人ｗ

>>124
そんな考えかたしてたら一生貧乏なままだよ

野球に注ぎ込んでも野球野郎の私財を肥やすだけだろ
そんな金やめとけ
モンテに渡して芝生を増やしてもらえ

＞楽天のバックにはナベツネや大企業、糞政治家が絡んでるから

なるほど。それ目当てか。＜楽天イーグルス２軍に金

>>127
何も知らない普通の市民はクリーンなイメージを選ぶって。
ある程度社会に出て社会構図や利得権益が分かってる人間は、あなたのようにドライに考えられるんだろうけど。

確かに間尺合わないな。スポーツ振興なら両方に出すべきだし、
経費抑制なら両方とも出すべきだな。

単に知事が野球オタで「サッカー？知るかボケ！日本人は野球なんだよ！！」
と考えてる可能性が高いが。

>>131
×経費抑制なら両方とも出すべきだな。
○経費抑制なら両方とも出すべきじゃない。

社会構図等がわかっている香具師は逆にプロ野球の広告効果を利用して親企業を貶める。

>>130
都会人の考えそうなことだな。
田舎はそんなに甘くない。

正直どっちも旨みはあまりないと思うから
どっちにも出さない方がいいだろうな。

モンテサポの言い方は少し問題だと思うけど、行政のプロ野球への支援基準が大甘すぎるんだよな。

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200411131300.html#no_8
ここを見てみれば解るけどサービスしすぎと思うよ。
プロ野球関係者も支援してもらって当たり前のような態度に見えるし。
ちょっと古いけどこういうこともある。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040826c3b2604426.html

山形も知らないうちにサポーターが多くなってきた。以前はスタジアムに
足運ぶサポーターの総数が100人くらいだったのに。

要は、サッカー切れば問題解決だナ、メリット無いし。

山形県民が,｢私企業の援助に貴重な税金使うな｣と言わんと比較で言うなら解るが
ｻﾎﾟが｢金くれ!｣という趣旨で社団法人がどうこう言うのはおかしいんじゃないか?
ﾓﾝﾃ山形は,その趣旨に賛同した団体なり何なりからの善意の寄付金で成り立つんだろ?
だったらﾓﾝﾃの良さをｱﾋﾟｰﾙして,理詰めではなく情に訴えろよ
山形県民がどれだけ支持してるか具体的数字を出したっていい
これじゃ｢差別をなくす運動をしている私共に寄付金を…｣とか
｢私共の環境保護活動に協賛して…｣とかほざいて企業や自治体にたかろうとする輩と一緒だよ

野球はすり潰すと脂がたっぷり出てくるって本当？

そんなもん地域に何の需要もないからに決まってんじゃん

つまり他県を本拠とする楽天２軍＞Jリーグってこった

一部サポも嫉妬ばかりしてないで現実みろ

そもそも野球無いからサッカーでもいいや、でやってたんだろ。
それが2軍といえども野球来たんだから今更サッカーなんぞに金出せるかよ。
ほんと迷惑だな、こいつらは。

サッカー（笑）
現実はすべてを語ってるよな
消えていいぞ、サッカー

山形県が財政支援名目でモンテディオ山形のチケット買い取って
どれだけ無料でバラまいているのかアホサポはわかってないのか・・・
税金ばかり吸い取って地域に経済効果もないようなマイナーサッカーなどいらんわ

>>138
「自県の公益法人であるモンテディオと比べても、他県の営利企業である楽天
に県の資金で支援をするだけの公共性があるといえるのか？」
がマスコミの煽りを経由するとこうなるという良い例。

サッカーは消えなくていいが、勘違いしてる坂豚はすべて消えて欲しいね。
おのれらの立場を自覚しろっての。２ちゃん内でもサッカースレは需要なくて不必要なの
多いんだから、せめて下げてやれ。迷惑なんだよ。

>>138の行ってる事が一番的を得てるな
金を出してくれという理由付けが子供の議論過ぎる。
おれはサポやってるが、一部のコアサポは恥ずかしいな。

一部サポのオナニーでしか存在価値がないサッカーいらん。

豚必死（笑）

楽天に金を出すうんぬんは置いといて、あれに出すならこっちにも出せ、ってのはなあ。
札幌とか新潟は、チームのお偉いさんが必死こいて民間企業にお願いして回ったって話を聞いたことがある。
真偽はともかく、まずサポーターよりチームの運営者たちが、こういう必死さを出すべきではないか？

楽天が失敗すると完全にプロ野球脂肪だから
豚が必死になるのもしょうがない。

しかし、パリーグが盛り上がってもセリーグの野球中継の視聴率が低ければ
やっぱり野球脂肪なんだけどね。

>>144
お前馬鹿?
議会等予算審議の場で言うならまだしもｻﾎﾟｰﾀｰの集まりでｻﾎﾟｰﾀｰが言ったら
｢楽天に金やるならうちにもくれ〜援助しろ〜｣と言いたいのだと普通解釈するよ

おいおい、２軍代表のような楽天球団の、その２軍の試合にどれくらいの影響力があるのか・・・。
野球擁護のレスつけてる連中は、２軍の試合って年間何試合くらい見に行ってるんだ？

パイオニアにプリンセス恵入ったんだろ
よかったな、

若い世代に支持されてるサッカーに政治力なんて無いからなｗ
ガキは政治に口出すなって事だ。
政治力を持ってるのはオヤジ層なのは事実。
ラクビーや野球は政治力大。
サッカーが政治的にアピールできる唯一の点は、世界的に普及してる世界文化
への繋がりと相撲と並ぶ歴史のある蹴鞠文化亜種としての存在。
そして地域密着型スポーツクラブだけ。
お前らがオヤジ煽りすぎるから青筋立ててムキになってるだろｗ

くだらねえ低レベルなレスばかりしてないで
少しは口を慎めやサカ豚。

臭くてかなわんよ。

山形の平均動員数は実数５〜６０００人。オリックスの実数動員数がそれ以下
なのに楽天の２軍になんでこれ以上入るんだよｗ　
楽天２軍の経済効果？　笑わせんなよｗ
相変わらず皮算用と水増しだけは豚妄想入りまくりだな。

ま、知事がやや焼豚でアンチサッカーなだけでしょ。

それか防衛軍の一員なのかも

仙台がＪ２で山形がＪ1って、なにかと仙台にコンプレックスがある山形には
爽快だろ。金出せよ。

|季節の変わり目は　　　　 |
＼基地外が多いよね。　／
　 ￣V￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　∧＿∧ﾊﾊﾊ
　（　・∀・）　　（´∀｀　）
　（　　　　）　　（ つ 彡⌒ミ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　|　|　　　 ） 「<　｀Д´>＜ どれだけサッカーを邪魔者扱いしようというのか
　　　　　　　　　　 |/~~~~~~ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

そうだ！山形＞＞＞＞＞＞＞＞＞仙台を決定付けないとな

仙台の球団の顔色覗ってる場合じゃない

>>124
揉んでますが？

サッカーｗ
他県もこれに懲りて手を出さんだろ。

プロ野球の二軍移転で成功した例がないからなぁ。
自分の地元にも立派な野球場があって二軍誘致に動いてるけども、とても採算は取れないだろうな。
かといって、毎年の維持費は莫大なものだし、野球以外のイベント収入なんて微々たる物。
一番の問題は地方の行政側の人に、未だ野球信仰が根強くスポーツ支援が平等ではないところだな。

>>163
サッカー⇒野球

に置き換えたほうが現実味あるな

さすがに楽天の二軍じゃ大赤字が目に見えてるし
呼ぶだけ無駄というものですな

>>149  サポは直接有権者だよ。

そこらへんなめているのがナベツネ御一行

機を見るに敏なフジがそろそろ野球切ろうとしてんね
日テレもするする裏切りたくなっているし。

選挙権も無いようなガキに指示されても意味が無いって証拠だｗ

まさか知事が一生懸命ここに書き込んでるんじゃ

一軍でも大した選手がいない楽天の二軍なんか呼んでどうするの？


経済効果期待できるの？
イースタンリーグやっても客なんてこないよ？

>>154  いや普通に将来的なこと考えると
親父しか見ていない
野球にほいほい投資するのって危ないけど。

モンテディオって名前がださすぎ

野球ファンって、サッカーのこと「税金使ってんだろ！」って散々言ってたけど
自分達も使ってるのね。

柱谷兄のリークしたの知事か？

つうか楽天のイメージって何か「押し売り」そのものなんですけど。
まあ押し売り新聞社がバックについているからしょうがないかなあ。

俺がかつて愛したプロ野球はまじに一度崩壊したほうがいいよ・・・。

>>173
そもそも法人税払わないようにするための手段がプロ野球の球団だろｗ

>>171
政治は論理で動かない。

いくらサッカーが世界的な広がりがあって、
日本や地域を再認識し、若い世代が何の違和感無く「君が代」を歌い、
また、韓国や中国など交流のない世界との交流も増え、
日ごろからスポーツに親しむ環境作りを先駆者的にやってきて、
中大兄皇子と藤原鎌足が蹴鞠を通じて親密になり、大化の改新をした
としてもそんなこと関係ないんだよ。
政治はパワーゲームでしかない。

この知事は次無いな
一企業に金出したらさすがにやばいし

関西ではサッカー死亡しました
次はどこ？

>>179
九州

確かに死亡したよ・・

近鉄が

次はオリックスでしょｗ

>>179
そういえば北海道は既に死にましね
ｺﾝｻの存在忘れてたよ

サッカー結構短い命だったな。南無〜。

どっちも死んでるじゃん（笑）

ﾓﾝﾃﾞﾀﾖ山形

店のママやってても後輩の�ｂPホステスに嫉妬したり
派閥の後輩が売り上げ伸ばすと年増の先輩が陰口たたいたりとｗ

サッカーファンちゅーのも芸者やホステスとかと精神構造があまり
変わりないみたいね。
まあ同じ人気商売だからしかたないか・・・

>>44
入れ替え戦の相手が気になるんだな・・・

良いぞ良いぞ金出させろ

>>186
それは逆も同じでしょ。
というか店のママはどちらかで言えば野球。
サッカーファンが嫉妬するのはクラブが上手く運営されてる証拠でもある。
当事者意識があるって事だから。
現に社団法人で山形県民の財産なんだからそこにお金を出さずに1企業にお金を
出すのは何事だ！？って主張でしょ。
まあ楽天が山形に本社を移して山形県代表の企業になるのなら話は少し違って
来るだろけども。

仙台本拠の楽天の２軍に金出すんだから
地元のクラブに金出してくれってのは金を出したがらない県を説得するには
なかなか良いカードだったと思う。公約まで引き出してるし。
山形サポも賢いじゃないか。

【野球】仙台市、新球場建設で独自案
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1100579226/

>>182
まあな。コンサは今年たった２億5000万円しか黒字じゃないそうだしな。

三位一体の改革がどう野球防衛軍とサッカー革命軍に影響するかだろうなｗ
草津サポが下克上って掲げてたように下克上を狙っていくか、
独立リーグで植民地化されるか。
まあ都道府県民の民度によるところだろう。

>>186
隣町の見習いホステスに貢ぐんだから知事はマニアックだよ。

>>192
若手主体で助っ人いなくしても、今野の移籍金分しか利益出てないんだよな、
累積赤字多くて募金で増資して債務超過にならないようにしてるし、
岡ちゃんが言ってた通り一回会社を清算しないと駄目だな

>>179
名古屋
落ち目気味だった中日が優勝効果で蘇ってきたのと反比例するように
グランパスは自滅

わざわざ県庁に直訴するほどのことか
一娯楽に過ぎんスポーツに熱くなんなよ
格好悪いというかキモイ。

注目度だけでいけば、野球＞サッカーだしなあ。

というか、山形が楽天に金出すって決まった話なの？
誘致するって記事はみかけたけど、、、。

あと、社団法人に県が金出すのは公共性からいくとかなり
変な話だと思う。

>>197
坂豚は人生の負け犬が多いから暇なんだろう何かにすがりたいんだろう。
こんな気持ち悪いから一般人に引かれてマニアのオヤジだけになっちゃうんだよなぁ(憐れ

●日本スポーツ振興センター調査は全国の１９〜６９歳の男女５０００人を対象に行い３５７９人から 有効回答を得た。

Jリーグへの興味　 　今回　前回
非常に興味がある　　4.4%　11.2% ←
やや関心がある　　 24.2%　35.6%

どちらともいえない　14.2%　16.4%

あまり関心はない　　31.3%　24.6%
まったく関心はない　25.7%　12.0%
http://www.naash.go.jp/sinko/data.html　・ｔｏｔｏに関する調査報告（平成１６年度)

●一番好きなＪ１のサッカークラブの問いに６６．２％もの人が「どれもない」でトップ
http://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf

●J1観戦者の年齢構成 　　　　　　　　　　J2観戦者の年齢構成
　　　　　　男性　　女性 　　　　　　　　　　　　　　　　　男性　　女性
20歳未満　１０％　１２％ 　　　　　　　　　20歳未満　　７％　　８％
20〜29歳　２６％　３３％ 　　　　　　　　　20〜29歳　２２％　２５％
30〜39歳　３１％　３０％ 　　　　　　　　　30〜39歳　３５％　３７％
40〜39歳　２１％　１５％ 　　　　　　　　　40〜39歳　２２％　１８％
50歳以上　１１％　１０％ 　　　　　　　　　50歳以上　１３％　１２％
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/kansenshachousa.html

コンサの場合は食事１日に１食しか食わなくて風呂の湯もどす黒くなるまで変えなくてやっと黒字にしている感じ。
いくら黒字でも笑うに笑えん。

　　スポーツに金だすなや

　　民間だろうが　遮断法人だろうが

　　見にいく奴らが　金出し合って　やれよ

野球もサッカーも好きだけど２軍の試合なんかは興味ないし見に行かない
２軍の誘致でお金出すぐらいなら、サッカーに金だしてやって欲しい

さすがはマット県

ま　た　野　球　脳　か　！

それよりあのスタジアムなんとかしろ
J1上がるのに陸上スタなんて恥ずかしい！

>>199
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　サッカーの悪口言う奴は許さない。（39歳・男性ニート）
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

　

>>192
だから何？その論理でいくとコンサドーレ札幌は浦和レッズやアルビ新潟よりマシなのかにー
数十億の黒字出す巨人はヤンキースやレアルより人気なのかにー

山形県がモンテディオにどれだけ財政支援してると思ってんだよ糞が
サッカーファンてのはホームレスや北チョソと思考回路同じみたいやね。
スポーツ興味ないが今回の件でサッカー嫌いになったわ。

>>208
どれだけだしてるの？

ID:dd8EzTIu

防衛軍団長のfukuiさんですか？

サッカー振興策は馬鹿な公共事業より効率が悪い。
と昨年末に神戸の某市会議員が口すべらせて言ってたよ。

>>208
嫌いになったの何回目？

今まで税金を投入されてないので怒るってんなら分かるけど、予算増額ってことは
もうある程度税金が使われてるって事でしょ。

野球に税金使ったんならサッカーにはもっと税金使えって酷い論理だと思うんだが・・・

>>179  関西ではオリックスも近鉄も死亡しましたが？
あそこで盛り上がっているのは野球ではなく阪神

>>196  中日はそれこそ爺婆の代からの中日ファンがいるからねえ

わざわざ山形に二軍置くってのが
裏で脚本書いている奴のＪつぶしの策なんだろうけど
（秋田でも岩手でもいいはずなのに）
Ｊ2と二軍は違うってことまず考えろよ・・・

>>208
どれだけだしてるの？

>>213
楽天は、自県のチームではないのに税金を投入する意味がわからない
民間のチームに出すのも意味が不明　
違う県のイチ会社の部活に税金投入する理由がわからない

山形に2軍置くって事は、当然1軍の公式戦も何回かやるんだろう。
財政支出分くらいすぐ回収できるだろうな。
高校野球人気の高い東北なら東北出身の人気球児あたりが2軍にはいれば、客も見に来るだろうし。

>>217
野球の二軍戦の観客動員ってこれまでの所どんなもんなの？

ここって質問しても回答が出て来ない

>>217  ダルビッシュ取りません
栄養費とります。

まあチーム事情から考えてしょうがないとはいえ。
栗原健太を金銭トレードで取るフロントとも思えないし

>>208
スポーツ興味ないのにこの板のこのスレだけには書き込みですか

>>208
元々嫌いなくせに。

>>216
もうその考え方が馬鹿まるだし。
今の地方行政が一番求めてるのが職場の誘致。職場を誘致することによりそこで働く人
が住むし消費もする。特に野球選手の場合は２軍とは言ったってなかなかに金も持ってる。
そういう意味でも企業施設を誘致するのは行政としては当然の方針な訳。

新しい組織体を呼び込む事それ自体が地方行政にプラスになるのに、自分たちが使える福利厚生施設
の方が得した感があって、企業誘致よりスポーツ施設を欲するのは地方都市住民の特徴なんだよなぁ。

>>223
それはいいんだけど、その誘致と維持に税金がいくら投入されるの？

２軍もほぼ仙台に決まってるし

野球の2軍の試合よりサッカーのJ2の方が客来るんじゃない？
仮にJ1になったらレッズサポとか大量に来そうだし

山形のスタって紅花スポーツセンターでしょ？
歓声が近くの山に響いて結構良い感じ。
陸上トラックが邪魔だけどね。

>>208
野球はシーズン終わったからスポーツに興味無いになるんだよな
オヤジ焼豚は寝てろ

>>224
そんな事知ってるわけ無いじゃん。
楽天二軍に税金投入される額も、モンテディオに投入される額も知りません。
ただ、現在の行政戦略の一端を語ったまでです。

>>226
あのね、だからスポーツに税金投入といっても今回のモンテと楽天はまったくその方向性がことなる訳よ。
今回の楽天の件は新しい職場誘致の考えで、初期投資にある程度の税金が投入されるのは極めてまっとう。

正直サポーターは野球という言葉に卑屈に反応しすぎるキライがある。
ただでさえ衰退し、シャッター化現象が目に付く地方都市で、新しい組織体が来るってのを喜べない市民なんて
サッカーのコアサポーターくらいだぜ。

>>223
＞特に野球選手の場合は２軍とは言ったってなかなかに金も持ってる。

ずっとそうならいいんですけどね。今後どうなるやら

ローリングマット山形のくせに生意気だ

■巨人戦視聴率 年齢構成比

年齢　　　1983年　2000年　2001年
4-12歳　　10.3%　　3.8%　　　2.5%
13-19歳　.12.7%　　3.7%　　　3.6%
20-34歳　.21.9%　　12.6%　　.7.4%
35-49歳.　28.0%　　19.0%　　12.9%
50-歳　　 .26.9%　　60.8%　　73.8%

（藤見雅希 『悪魔の野球』 ぶんか社・2002）
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~matsuno/semi_lecturer/sotsuron_3rd/fuakazawa.pdf


南原　僕はテレビの世界で仕事をしてまして、テレビの人間として、プロ野球とか見ているんですけど、
今、個人視聴率とか出てきているんですよ、どの世代が見てるのかというのが出るんです。
プロ野球の場合、ゴールデンタイムなんですけど、見ている層が、50歳代、60歳代。
キッズといわれている14歳から12歳や「F1」層という若い女性のところ、
ま、ゴールデンタイムで1番数字を取るという、
スポンサーが1番喜ぶ、購買層のあるところが全然見ていないんです。
ttp://jpbpa.net/list/baseball/03/04.htm

先日、個人視聴率を調べたらびっくりした。１０代・２０代・３０代は男女とも５％以下。
世帯視聴率２０％を超している巨人戦がこの有様。
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/special/research/research1126.htm

実際、若い世代の野球離れが進んでいる。今やナイター中継の視聴者は中高年が中心だ。
伝統のカード巨人・阪神戦の視聴率は、５０代以上の男女で１０％近いものの、
１３才から１９才では、なんと１．１％。これでは未来の観客数が先細りしてしまう。
ttp://www.ytv.co.jp/wakeup/news02/news02.html

MLBファンの平均年齢は４７歳
http://web.archive.org/web/20020220000917/http://www.isize.com/sports/mlb/what/behind_060.html

>>229
>新しい組織体が来るってのを

こないのに金だそうってんだが。。。

>>230
またそうやって言葉に詰まると、枝葉の部分で揚げ足取りする・・・。

少なくともモノを消費しないで生きていける人間はいないわな。
言い換えれば地元に金を落とさない人間はいないわな。
こういうと、自給自足とか言い出したりして。

>>229
ファビョりすぎ

行政戦略って、野球､サッカーに限らず、その経済効果と
収支を君が知らないんじゃ「ふ〜ん」で終わっちゃう話しだよ
知らないんなら語らないでよ　面倒臭い

>>195
よし、天皇杯とればいい！
天皇杯とったら賞金でるんでしょ？
アジアカップ？にでられるんでしょ？
そしたら、大儲けできるんでしょ？
万歳！！

>>227
味わいのある風景ですな。
ttp://new1314.freespace.jp/soccerp/pict/up1440.jpg

>>234
たぶんだけど選手は仙台で生活するよ。山形は試合に来るだけ

>>216で君が「意味が分からない」ていってたからその意味を教えてあげただけなんだけど・・・。
そりゃ企業誘致に何百億も使ってたら反対だけど、行政が楽天誘致に動くこと自体は不思議でもなんでもない。

最初の君は税金を使うことの理由自体が分からなかったはずなのに、いつのまにか税金投入額の話に摩り替わってる所を見ると
少なくとも>>223の話は理解してくれたようだね。

ID:6LNbPIyA

こういう機会を持つのはいいですな。

>>239
意味がわからないのは　理由ということじゃなくて
他県の企業の持ち物に税金を投入する必要性がわからないってことなんだけど

知事も馬鹿サポ相手に時間を割かなければならないなんて気の毒な仕事だな

どっちにも金出すな
一部の人間の楽しみになぜ金を使う。普通に緑の公園でもつくれ。

野球とサッカーに興味ない奴からしたら　どっちもイラネ

サカって馬鹿が多いな。だから駄目なんだよｗ

今時糞野球に金出すくらいなら、こういうのも当たり前の話だ

>>244
言いこと言った
野球好き、サッカー好きは所詮全体の１０％くらいしかいないわけだし
それを踏まえた上でやるかやらないかだよ

このスレで荒らしているやつは鏡を見た方がいいぞ

変な名前だなモンデテオ。どういう意味？

揉んでいいよ山形

で、楽天は2軍を作るほどの選手数を確保できそうなの？

うあ、なんだこの良い男。


俺か。

>>252
ワロタ

モンデルデ山形ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ユース等を持って地元に還元するつもりなんでしょ。
モンテディオは。

野球の２軍のために金を出すよりは大義名分はあるが
知事の年齢だと野球にどかっと出しそう。

まぁ西武が今頃になって、赤字だ、売却だと騒ぎ出したのは
株のダメージもあるが、楽天の騒ぎを見て
「これはウチももらわないと損」と思ったからなんだよな・・・

スポーツ山形21正会員

東北パイオニア株式会社
山形県サッカー協会
山形県
東北エプソン株式会社
山形県中小企業団体中央会
山形地区サッカー協会
山形県住宅供給公社
山形市役所サポーターズクラブ
山形トヨタ自動車株式会社
株式会社ファミリーマート
地域振興整備公団・山形総合開発事務所
株式会社ローソン

など計78団体

山形県は正会員なんだな。

Jは宗教なので政教分離の原則に反すると思われます

△▲△モンテディオ山形Part42△▲△
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1098764451/l50
（専用ブラウザを使わないと見れないので注意）

山形には両方いりませんから

なんかヤクザっぽいんだが…

他県のチームに金だすより、自県のチームに金をだす。正論だと思うが。
1軍が来るなら経済的側面から考える余地もあるだろうが、2軍じゃあね。

山形県が宮城県仙台市の楽天っていう企業に金出してなんかいいことあんの？

まぁ、なんだかんだいっても、年に２０回も平均６千人集めるイベント他にないんだよな。

プロ野球の　「一軍」　の興行くらいだな。

安心しろ。山形はＪ１には昇格できない。
なぜならアビスパがするに決まってるから。セレッソ破ってＪ１昇格確定♪

264 ：名無しさん＠恐縮です ：04/11/16 23:37:25 ID:fMGnryhT
まぁ、なんだかんだいっても、年に２０回も平均６千人集めるイベント他にないんだよな。

265 ：名無しさん＠恐縮です ：04/11/17 00:07:27 ID:RUcywszr
プロ野球の　「一軍」　の興行くらいだな。

まとめると２軍に金出すなってことでＦＡ

さくらんぼでもくってろｗ

♪わーたしさくらんぼ〜

モンデナイヨ山形

アイスホッケーに補助金だしたらサカヲタがサッカーにもだせと騒いだの栃木県だっけ？

マダモンデルノカ山形

しゃぶりあう〜ふたーりつながってたい♪（めんどくせーから中略）わーたしでかちんぽー♪

この仙台一揆が全国の地方に参入を考え直させるきっかけに…

あ、山形だった…スマソ

これで、練習場作らなかったり、物足りなかったりしたら、
抗議行動と弾劾の署名運動。

>>271
2002年のＷカップ開催に向けて本場のサッカー観戦マナーとフーリガン対策を学ばせるという名目で、
鹿島市にサポーター有志のプレミアリーグへの研修旅行の予算を出せといったのもサカヲタ。

鹿島市のそれはもっと陰湿で、サポーターの組織票で後援会長の一人が市議にまでなってあほな事やってる・・・。

普通に考えて今までモンテディオに結構金出して来たと思うんだが
楽天の２軍にそんなに大金を出すの？

>>278
仙台だって楽天相手には出し渋ってるのにな

単に球場の改修費用がかかると思うんだが。

ベガルタへの金も年々減らしてるぞ＞宮城
今年は6000万だったかな。楽天相手の方が額は多そうだ。

スイカヨンデモンデダイテイイキモチ山形

山形に人が住んでることが不思議だ
クマー王国として熊に解放しろ

で、モンテディオ山形は今期J１昇格出来そうなの・・・？

あなたのとこ次第では

>>285

ウチじゃなくて柏か清水の間違いでは？

大都会だからさ

なにゆえ　もがき　いきるのか

>>284
福岡が迫ってるからまだわからない

モンテが仮に来季J1昇格したとして
試合は何処ですんの？やっぱ仙台スタジアム？

交渉してグラウンドゲッツか・・・やるな

Ｗ杯、日本代表を応援するな

高校野球、山形県代表を応援しろ



こんな県知事がいる山形県はやはり
日本のチベットだｗ

>>292
山形県代表には地元の選手がいない

>>293
いるっつーの。
なめんな

思ってても言っちゃいかんわな、>>61である以上。
あくまでお願いする立場。
言っちゃったら理念そのものが崩れる。

>>294
神宮大会のメンバー表を見ると、大半が県外じゃねーか。
背番号と出身中学だけだが挙げとくと

東北地区代表　羽黒高校（初）山形県
１　カントリーキッズ中　　　１０　日進中
２　稲毛中　　　　　　　　　　１１　生田中
３　野川中　　　　　　　　　　１２　河北中
４　藤沢一中　　　　　　　　 １３　天童四中
５　高州一中　　　　　　　　 １４　桜本中
６　菅生中　　　　　　　　　　１５　南大師中
７　宮前平中　　　　　　　　 １６　上永谷中
８　カントリーキッズ中　　　１７　都賀中
９　カントリーキッズ中　　　１８　富士見中

>>296
うん。県外が多いのは認める

ていうか、スタジアムや練習場がないんだったら、他のチームから

殺してでも　うばいとる

のが筋なんじゃないのか？

今後「サポーターが権利を持つ」事が
プロサッカーチーム設立の足かせにならなければいいが。

　　　　　　/　　};;ﾞ　 l　））
.　　　 　 ,i'　　/　　/
　　　　 ;;ﾞ　 ノ　 ／　　300げっと ずざぁぁぁ…
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、　　　　三
　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;　 　　　　　　　三
　　 !.　・　　　　 ・　 ,!''"´´';;⌒ヾ,　　　　(⌒;;
　(⌒;;　　　ｘ　　　,::''　　　　|⌒lﾞ　三　(⌒　　;;
　　`´"''ｰ-(⌒;;"ﾞ＿＿､､､ノヽ,ﾉ

>>290
普段やってる県営の陸上競技場がある。
一応2万人くらい入る。

ササカマと連呼しろ

元監督＋元国営放送地方穴＝モンデミタ山形　ですよね！

>>55
モンテディオを資金を出すのは、本当に山形人の生活費だしてるようなものだな。
＞ 「応援に専念するため、我々の生活費にも予算を回せ」

地元民活力増強費だからいいことだ。

>>292
山形の知事はサヨか？

>>114
定期晒しａｇｅ

モンテディオ山形が人気ないからに決まっているだろう。

スタジアム改修とかのハコ物建設なら直訴なんてしなくても向こうが
勝手につくるよ。

こいつらアホかよ

ただのサポで山形県民だろ
責任持つなら何言ったっていいさ
口を閉ざすことはない

権利ばかり主張するモンテサポ。
おまえら、ちゃんと県民としての義務・責任は果たしているのか？

とりあえず県の判断は「モンテいらね」という事だろ。

>「民間の楽天イーグルス２軍に金をつぎ込めるのに、どうして社団法人のモンテに予算を回せないのか」

盗人猛々しいとはこのことだな
予算欲しいなら議会に働きかけろ

そもそもフリーターだらけのゴール裏の連中は納税するのが第一歩だw

「なぜ、モンテディオ山形に金出せない」の声の影に、
「なぜ、スイカップを東京に出荷した！最近はだいぶ縮んだらしい、許せん！」
「プリンセス・メグを出せ！レズ移籍なのかどうかはっきりしろ！」
といったヲタの声があったらしい・・・。

>>313
山形サポはｺﾞﾙ裏ではなくﾊﾞｸｽﾀです。

まあ、なんだかんだ言っても専用練習場の言質をとりつけた上に
知事に楽天への球場無償供与を撤回させ、
オマケに日経への訂正記事まで掲載させてしまうのだから
山形サポ恐るべし。

モンテはこいつらを営業に雇えばよい。

楽天の二軍に金出すなんて、まるでワールドカップのキャンプを誘致した自治体のようだな
金になるとでも思ってるのか？

モンテを生かせよ

>>313>>315
「モンテを愛する俺たちも県で養え」
テロに屈したな、知事は。
奴らの要求はどんどんエスカレートするぞ。

５０代以上のじいさんは「甲子園」とか「プロ野球」と聞くと無条件で金を差し出してしまうのよ。
採算性とか妥当性、合理性なんてものはまったく考えない。

★福岡ダイエーホークス観客数水増しの実態！★

福岡ドームの定員は36000人であること。48000人大観衆！年間300万人突破！というのは大嘘。
ダイエーにマジックが点灯し、西武との首位攻防戦で、週末の試合ですら33900人で満員になっていなかった。

ということが、これらの記事でわかる。

６日に行われたダイエー対西武２６回戦で福岡ドームの観衆が一時５万人と発表され、深夜になって４万８０００人と訂正された問題で、福岡市中央消防署の溝口一美・予防係長が７日、福岡ドームを訪れ、ドーム側に事情説明を求めた。
ドーム側は、消防法で定められた定員を超えていなかったことを説明。消防署側もそれを確認した。ドーム関係者は「（消防）法を超える人数が入っていないことをお互いに確認しました。福岡ドームの定員は３万６５０９人。
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1063023882&jl=da

消防法上、ドームの定員は3万6509人。「ゲートをくぐった実入場者数は３万3900人とドーム側から報告を受けた。
外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7199.jpg

　ダイエー年間観客動員　すっきりせぬリーグ新
消防法に基づいた同ドームの定員は立ち見も含めて三万六千五百九人。
様々な記録を重視するプロ野球界だが、観客数だけはあまり意味がない数字だ。
戦前から、大幅な上乗せをして観客発表する風潮が残っているのが原因のようだが、実数発表が原則のJリーグとは対照的だ。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7194.jpg

球団職員Ａ「今日の発表はどうします？」　　　責任者Ｂ「う〜ん（スタンドを見渡して）これくらいなら○万でいいだろ。多いに越したことはない」。
以前、担当していたダイエーは、９月１２日時点でリーグトップの２９７万５０００人を動員しているが、ここでも福岡ドームで空席が目立つときにも「満員４万８０００人」と半ば強引に発表することがあった。
ベールに包まれた４万８０００人の実数は、球団側にしか分からない秘密の数字だった。
http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-040918.html

観客水増し発表　 part32
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098408479/

サッカーなんかうぜぇから片田舎でヲタクのおやじ相手にして引っ込んでろや。

山形サポ凄い。
尊敬する。

モンサポGJ!栃木サポもがんばれ！

ttp://210.190.116.50/User/Search/?Template=ShowArticle?ch=200206190000012836
この知事、高校の時サッカー部だったみたい。

■スポーツ山形21の活動
社団法人山形県スポーツ振興21世紀協会は、プロスポーツチームを運営する
全国初の公益法人として、1998年2月に活動を開始して以来、様々なスポーツ
振興事業を行い、「元気のある山形」を創造するため幅広い活動を行っています。

◆会員制度による社団法人経営
　当協会は、「モンテディオ山形」を始めとする競技スポーツの運営事業を行う
当協会に賛同する個人、行政、企業・団体による会費収入を基本として、地域、
住民に支えられるヨーロッパ型のクラブ経営を目指し活動しています。

◆競技スポーツチームの設置運営
サッカー競技のみならず、他競技スポーツチームも設置運営し、スポーツ意識の
高揚と一体化を図り、県内のスポーツ文化の活性化を目指しています。
1999年から「女子駅伝部」を発足させ活動をスタートしました。

会費収入を基本として民間に支えられるヨーロッパ型クラブってこんな感じなの？

ｽﾚ立てる程深刻なもんじゃないよ。
新聞記事だと知事もﾓﾝﾃのﾕﾆきて参加してたし。


ただ楽天二軍ｲﾗﾈｰﾖ。
一軍ですらｲﾗﾈ。

最近の羽黒は萎える。県外ならまだしも外人ばっかorz苫小牧倒した野球もだが最近はｻｯｶｰも強いみたいで。
選手権の県予選決勝放送してたんだが、ｽﾄﾗｲｶｰがなんちゃらﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽ……。
ﾓﾝﾃすら外人そんな使ってねーよ。活躍しねーだけだけど。

「支援汁」って言ってるのなら分かるが、他スポーツへの援助を妨害するのってどうなのよ？
いつかアイスホッケーでも同じようなことあったよね。
「Jの理念」以外のスポーツ振興は全て悪なのかなJヲタ的には

モンデタヨ！

（。人。）

>>296
カントリーキッズ中って何？
そんな厨学校があるの？

>>326
羽黒高校サッカー部の監督はモンテディオＯＢですが何か？

モンテディオ系HPの中でも厨房のすくつと呼ばれる掲示板
http://bbs2.sekkaku.net/bbs/courage.html

[33874] モンテ支援に県２５億円 ＞ Ｊリーグと山形県の関わりは昨日のプロジェクトＸのとおりです。だからこそ、山形県の高橋知事は金森
副知事を社団の理事長にして、モンテのための施設整備に既に昨年度までで２５億円もの巨費を投じていることや、モンテ試合の競技場使用料を
県が減免措置を適用し無料にしていることなど、県はモンテのためにかなりの税金を使っていることをサポーターの皆さんは知っているので
しょうか。それでも、まだまだというのでしょうか。Ｊ１昇格に向け先日の意見交換会でもサポーターの皆さんに高橋知事は必要なことはやると
言っているのですし、「楽天２軍の本拠地決定」の場合に野球場改修するくらいは県民として認めるべきです。県民もプロ野球もみんなが使える
野球場ですから「楽天２軍本拠地決定」を理由に認めるべきです。 (2004年11月17日 (水) 21時41分)

[33894] 夢に終わらせるな ＞ Ｊ１昇格まず先決。楽天２軍だって知事が何と言おうとも仙台に決定なるはずで、
そう興奮しなくてもいいのでは。知事にはサッカーの件だけ要望すればいいのであって今回の懇談会もそういう
趣旨だったのでないですか。一方でお願いしておいて、その人をこけ下ろすのは人間としてどうかと思います。
(2004年11月18日 (木) 08時10分)

[33734] 33718 ＞ 自分はナナビにいたが、老獪？な政治家にうまくすり抜けられたと思うが。。。
彼は何も約束はしてないからね。 (2004年11月15日 (月) 19時18分)
[33751] POINT ＞ 33734分かってないな〜。大局を見渡そうよ。知事は食らいついてきましたよ。
どーしても和雄が嫌いだったら共産党にまかせる？
それこそモンテに金で無くなるよ笑。 (2004年11月15日 (月) 21時57分)
[33768] ＞＞33751 ＞ 誰も聞いていない素人反共で完結するのはわけわからんね。
「前向きに〜」「検討します」「〜は重要だよね」全てお決まりの政治家トークにがっちり釣られないように。
大局を判ってるやつは、NOT和雄NOT共産だろ。 (2004年11月15日 (月) 23時41分)
[33770] で、玄人のキミは ＞ ナナビで知事に直接何か意見を言ったのかい？>>33768
それともう一つ。NOTカズヲの根拠を聞かせてくれ。違う知事になるとどう変わるのかも合わせてな。
玄人の意見を一つ頼むよ。 (2004年11月15日 (月) 23時53分)
[33777] 聞く耳もった知事 ＞ 参加者の３〜４倍も生き、ナナビの姿はやはり普通の老人でなかったカズオ。
モンテ支援を表明するカズオをなぜに若者は攻撃するのか。知事が若いと山形はどう変わるのか。
代議士、政党県議の言うままのロボット知事でどうなるか。モンテサポーターの声を聞くカズオの方が絶対いい。
(2004年11月16日 (火) 00時32分)

[33713] 残念＞ ＞ いいじゃん！別に(２軍)置いたって。それぞれいい刺激になるんじゃないの！
たかがモンテファンが (2004年11月15日 (月) 13時18分)
[33714] そうだよ！ ＞ お前ら山形を応援してるのか？どうせ(野球は)年に３〜４回しか来ないから
、サポーターもたまには息抜きして野球などスポーツを観戦したらどうなんだ！ (2004年11月15日 (月) 13時32分)
[33716] 山形最高！ ＞ パイオニアのメグもよろしく（笑）。 (2004年11月15日 (月) 13時48分)

金さえ出してくれば文句言わないよ

>>336
893かよ

>>331
ソウクツじゃないの？

>>336
サポーターという名のプロ市民

山形って、なんか田舎の癖にサッカーとバレーの本拠地があるね。
野球も誘致しようとしてるし、必死だな。

プロのオーケストラもあるよ

ｔｏｔｏから野球へ６００万円

まー神戸の出でハーバード愛にあふれる男が隣県に出した店に
県として頭下げてカネも出してファームの試合を呼ぼうっつんだからな

まぁ山形イッテヨシ！

山形は日本リーグ時代ですら結構（他と比べて）客入ってたからな
サッカーが盛んなんだろ

なんでモンテディオって「社団法人」って言うんだ？他のチームと区別するなら「公益法人」

なんかMT車をミッション車っていうのと同じようなアフォさを感じる。

　　　　　　　　　　　,.-ｧ‐-､＿
　　　　　　　　 _,.-',ｨ　ｧ ァ　ニ≧ｰﾍ
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　　　　　　r'　ノ ／　/,//,ィ_ ///1ｨノﾊ　　
　　　　　 ﾉ////ｨ´〃 ／ノ'４様'　|ヾ　ﾊ
　　　　　ﾉ　//　川／ノ-‐‐く　,.-┴.!　ハ　　
　　　　　7　/　彡'＿,r（￥）TﾆF（￥）L　,ﾘ　　ﾊｱﾊｱ
　　　　 ┤　　三ﾉ　　 ヽ 二ﾉ　ヾ二.ﾉ!ハj
　　　　　ﾌ彡'ノ='　　　　〃-:､ ,:- ､　! ﾉ　　「モンデタノヤマガタ？・・・オフコース！」
　　　　　　イ ヾ-､　　 { i-rrrrrrrｧ}　}ﾉ　　　
　　　　　　ﾉハ､ｰヽ　　ヽヾ='='='/　/､　　　　　ﾆﾋﾆﾋﾆﾋﾆﾋﾋﾋﾋﾋﾋ････
　　　　 ＿}　ﾉﾍ＼　＼_　　　　　,ｨ'ﾉ ト-､

企業の宣伝媒体 プロ野球の、それも隣の県のチームの２軍にはカネを出すのに
地元の非営利団体のチームにはカネを出さない、って間違ってるだろ。

>>348
金を出さないじゃなくて、金をもっと出せっていう主張なんだが。

それに、そんなこと言ったらＷ杯で他国のチームに金を相当金額出していた（サッカーと関係の無い部分にも！）
自治体はどうなんだ。サッカーのサポーターってつくづく自分勝手な連中が多いよなぁ・・・。

こいつらもあと１年もしたらサポ辞めてるよ

非営利団体ってヤバくなったら県に押し付けるんだろ？

そういう要求は、選挙で解決しろ…
サポの組織票は、期待できないだろうから、結局その程度ってことでは？

まあ、来年選挙ですから。<知事

山形の高校野球って新潟と山陰並に弱いよな
間違いなく東北最弱だし

>>354
この前の神宮で羽黒がベスト４だけどな

教育県山形

スイカップの肉体接待で知事もイチコロです

>>355
レギュラーに山形人は１人もいないけどな。
ついでに、羽黒の前監督は「週刊朝日」の甲子園特集号で山形人のことを
ボロクソにけなしていた。

>>358
「羽黒の前監督」というのは、野球部の前監督という事ね。

山形に風俗がないっつーのはホントなのか

ﾓﾝﾃﾞﾅｲﾖ。

>>361
そのネタは既にスレ違いだよ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/06/15/07.html

>2002年のＷカップ開催に向けて本場のサッカー観戦マナーとフーリガン対策を学ばせるという名目で、
>鹿島市にサポーター有志のプレミアリーグへの研修旅行の予算を出せといったのもサカヲタ。
>鹿島市のそれはもっと陰湿で、サポーターの組織票で後援会長の一人が市議にまでなってあほな事やってる・・・。

これネタでしょ？

山形必死ｗ

>>349
＞金を出さないじゃなくて、金をもっと出せっていう主張なんだが。
他県のチームの２軍にお金を出すのなら、自分のところのチームに
もっと金を出せってことだろう。他県の２軍にお金を出さなければいいそれだけ。

双六選手じゃなくても女子アナしかも魔乳とやれる夢をサカ豚選手に与えた柱谷はジーコ以上の神

乳除いたらあれほど下品な女もいまい

>>365
将来どっちが県民にとっての利になるかで考えたんだろ。
Ｊの場合はベガルタと言う失敗の典型例ともいえるお手本があるからな。
楽天の場合は斜陽の野球とは言え東北地方初のプロ野球球団。
モンデタヨに投資するのとどっちが得かというのは自明の理。

>>368
２軍だってｗ

知ってるよ。
でも２軍でもモンデルヨよりも集客力があると俺は思う。
と言うかモンデルヨ人気無さ杉＞地元民より

>>370
だから集客があるとかそういうことじゃなくて
他県のチームに何で山形の税金が使われるのさ

山形はスポーツが盛んだね。
人口が100万ちょっとしかいないのに、人口が700万もいる埼玉と
スポーツで対等に渡り合ってるんだから、ある意味驚異的ともいえる。

野球豚必死すぎてワロタ
仙台はやきう人気ないから、弱小球団できたところで問題ないよ。

>>371
それに見合った雇用や収入があるなら何の問題もないと思うけどな。

>>371
山形は日本から独立してください。

人気ないから出せないよ。そんなの許すなら
スポーツクラブ乱立させて金引き出すのもＯＫ
ってことになる。ある程度住民に認知されてからにしろ

>>374
レスアンカー間違えてないか？

>>373
可哀想なサカ豚

★仙台新球団　河北本社ネットアンケート
野球とサッカーのどちらが好きかを聞いた質問では、「野球」「どちらかといえば野球」が５８．７％、
「サッカー」「どちらかといえばサッカー」が２８．８％だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000013-khk-toh

★普段観戦するプロスポーツ、仙台もプロ野球が１位
仙台市民がテレビなどで普段観戦するプロスポーツの第１位がプロ野球であることが４日、
民間の調査会社「東日本リサーチセンター」（仙台市）のアンケートで分かった。
同社は「仙台市民のプロ野球への関心は非常に高く、東北初のプロ球団を支える下地はできている
と分析している。http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004100508.html

★新球団の経済波及効果は約２００億円
仙台市を拠点とするプロ野球新球団が誕生すると、東北６県で約２０００人の雇用が生まれ、
約２００億円規模の経済波及効果がある−。山形県内の地元銀行関連のシンクタンク「荘銀総合研究所」
（山形市）が２６日、試算を発表した。 http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_10/s2004102714.html

★「仙台ドーム」建設へ地元経済界が団結
プロ野球新球団誕生が予想される仙台市で、東北電力、七十七銀行など地元企業を中心とした６社が「ドーム球場
建設協議会」を20日に結成、県営宮城球場の隣に新球場としてドーム球場を建設する構想を明かした。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/10/21/06.html

★Ｊ２仙台　観客動員低迷、スポンサー減で自主再建困難
東北ハンドレッド（資本金２３億３０００万円）の累積赤字は今年１月時点で１７億５０００万円。
県と仙台市は計１１億３０００万円を出資し、毎年計１億円前後の補助金も出している。
http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200409240352.html

★仙台地区視聴率ベスト３
01 27.8% **********(8/9) ＮＨＫ総合 高校野球 　
02 26.3% ********* （8/14）ＮＨＫ総合 アテネ五輪
03 26.1% **********（8/14） ＮＨＫ教育 高校野球
ここでもサッカーは圏外・・・

>>377
いやピタリあってる

>>379
いやレスになってないし

>>380
なってる

税金にタカるの好きだな

>>378
何で仙台の話をしているんだ・・・？
ここのレスは意味不明が多い

371 ：名無しさん＠恐縮です ：04/11/21 02:43:28 ID:x6t6wLhm
>>370
だから集客があるとかそういうことじゃなくて
他県のチームに何で山形の税金が使われるのさ

374 ：名無しさん＠恐縮です ：04/11/21 03:02:31 ID:rGCPLhF1
>>371
それに見合った雇用や収入があるなら何の問題もないと思うけどな。
↑
これが他県のチームに税金が使われる正当な理由？

またｻｶｰのたかり体質発揮か。

国政にはアホ親父送り込んで、
賭博で人気底上げしようとして
Ｗ杯では税金で高いスタジアム作って毎年何億もの赤字垂れ流しで
自治体にはたかりまくりですか。

>>384
そうだよ。

>>371
だから、どっちに税金を使った方が得か、って判断でしょ。
ﾓﾝﾃﾞよりも楽天の方に税金を使った方がより県民の利になるって事。
でも本音を言うと俺はぶっちゃけどっちもｲﾗﾈ
土曜日にも関わらず約100人しかｻﾎﾟが集まらない不人気ｻｶﾁｰﾑも
合併時に出た余りｶｽを寄せ集めて作った数合わせのﾔｷｭﾁｰﾑも。

それに県民の後押しの声が全くないからモンデに金が使われないの。
今回の件にしたって一部ｻﾎﾟが騒いでるだけであって、県民は無関心そのものだしね。

>>387
同意。俺もどっちにも使わないのがベスト

>>382
12歳そこそこの子供だかなぁ。
成人になったら恩返しできなきゃ駄目だけどなｗ
おじいちゃんが生活保護に頼るのとは訳が違う。

モンテサポGJ

やっぱりアホだなアホーターって

いまのいままで、カニトップ必死だなと思ってた・・・
山形と仙台で違う県の話だったのな。

>>392
突っ込んでスマンがミヤギとヤマガタ

誰でも使えるスポーツ施設ならともかく、税金で「専用練習グラウンド」を作るなんておがしくね？

>>223の発言が結構的を射てる。
多分サポーターとしては野球チームだからという事で過敏になってるんだろうけど、
職場の面で誘致の為に優遇するのは結構行われてることだ。

>>371は典型的な田舎モノ。たとえ都会に住んでてもメンタリティが田舎。メーカーの工場誘致の為に
行政が動いても、他県の企業に金を出すなとか言いそうで呆れてモノがいえん。

しかし、一部のサポーターは凄いプロ市民化してるな、本当に。>>365なんて完全にプロ市民の物言いだぜ。
他県どころか他国のチームに金を使っても何も言わんくせに。

>>363
マジ。ググればすぐに見つかる。

>>35
戦力ないなら、一年でまたJ２に帰ってくるだけ
わざわざ見送るとか馬鹿すぎるな

>>394
山形の練習に公共性があると判断されればいいんじゃ
実際に皆が大勢でみる試合に大きく影響するわけだし

>>395
それこそ、モンテディオでもできる事
ってか、全体の波及効果はそっちが多きい
人が集まれば、金は動くんだし

野球経済効果、取らぬタヌキの皮算用、あんな試算をサッカ−でした事あるか。

2軍チームに血税を投入するって言うのは
こういう選手に間接的に税金を投入するって事
こういう選手の年俸を減らしてそれを2軍選手に回せば税金なんて入れなくて
も十分にやっていける。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1100922196/l50
1年間2軍にいたような下げ方」楽天移籍組の谷中、小倉ら４選手猛反発

広島のように樽募金でもしたらいいのに。
地元が必要と思うなら、すぐにお金は集まるよ。
何で最初から税金にたかろうとする発想になるのか、よーわからん。

>>398
もう山形に居を構えているモンテディオをどうやったら再び山形に誘致するっていうんですか？
新規開発と育成はまったく別物って訳。分かる？
別にモンテディオの税金投入を打ち切るって訳でもないのに。

>>399
Ｗカップの経済効果なんていう言葉があったなぁ・・・。というよりも君の上のレスですでに・・・。

サッカーなどの振興金はTOTOの売上から出るんじゃなかったっけ？
県知事じゃなくて文科省に文句は言えれ

>>389

中の人はたいがいいい歳の大人だから…。

>>403
サッカーには１円も入らない

>>48
煽り？そんなことないし、野球ヲタも同じじゃない？

>>405
一部のクラブには入るんじゃなかったっけ？
サポーターが登録かなんかすると。

>>そんなことないし、
>>野球ヲタも同じじゃない？

そんなことないのか、そんなことあるけどそれは野球ヲタも同じなのかどっちなんだよ。

>>407
３チームくらいなんかあった気がする・・・・詳しくはしりません、それは振興金？

>409
http://www.albirex.co.jp/news/2004/09/0921_3.html

これだね

談合の内部告発のスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1015293655/853

ここに、山形県新庄市を中心とする最上地域で起きた事件について

>>368
>Ｊの場合はベガルタと言う失敗の典型例ともいえるお手本があるからな。

何で失敗？

J
バンザイ

消化試合でも1.5万人集める仙台の何処が失敗なのかと

サカヲタの普段の行いが悪いからだ

モンテの公式見に行ったらちょうど仙台に負けててﾜﾗﾀw
そりゃ腹も立つわな

二軍に金を出すのはどうかな、思うなぁ。
それにライブドアならともかく楽天だと県民のコンセンサスは
えられないだろう。「あとだしで勝ちかよっ」、っていうのが
どうも東北人の気性にはそぐわないんだよなぁ。

>>411
官製談合がほとんどだからなぁ。
正直、談合なしで話が進むかといわれると
はっきり言って無理だろう。役人が試算能力ない
から密かに民間に打診する。それをうけて出す。
出した奴にわるいからそいつを通して仕事してくれ、と
役人は指示する。その様にする。逮捕。
ほとんどこれだよ。でも役人は捕まらない。こういうシステム
をまず何とかしろといいたい。

>>417
そんな事言うと東北人が馬鹿みたいだろ。
ライブドアは楽天と一つのパイ取り合って負けたんだよ。
「あとだし」でもなんでもない。むしろ、早くから準備できた
はずなのに負けたライブドアの方が滑稽。

ライブドアは単なる売名だろ。
機関に相手にされないから一般人に企業を周知してもらう必要があったんだよ。

>>417
10月に入ってからのライブドアの動きのなさは問題じゃないのか？
テリー伊藤とか北野武とかの噂だけ流して準備してなかったように見えたが

>>402
作ってはい終りか

こんなことやってると、モンテ自体が一般の県民から反感買わないか？

ま、それはあるな

てか湘南は実際、2軍が来てなんか変った？

>>422
税金をある程度投入しても満足しないで、向こうに挙げたんだから俺らにも頂戴なんていう
子供の論理を展開するファンがいるようなら終わらせたほうがいいかもね。

オンナヨンデモンデダイテ山形〜♪

経済効果は野球のほうが上。
楽天を優先するのも当然。
何も騒ぐことではないだろう。

こんな田舎の知事なんか、サッカーも野球も
結局、箱ものを作るいいチャンスぐらいにしか考えてないよ。
ヴァカを見るのはファンだけ。

昇格するぞするぞ

395 ：名無しさん＠恐縮です ：04/11/21 07:09:29 ID:n6fg7Zpq
>しかし、一部のサポーターは凄いプロ市民化してるな、本当に。>>365なんて完全にプロ市民の物言いだぜ。
>他県どころか他国のチームに金を使っても何も言わんくせに。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
お前は文盲か？俺はサッカーにも野球にも無駄に税金を出す必要などないと言ってるんだ

＞388 ：名無しさん＠恐縮です ：04/11/21 03:17:41 ID:x6t6wLhm
＞>>387
＞同意。俺もどっちにも使わないのがベスト

;..

マットの里に住んでるけどさ、
昇格しなくてもいいと思うけどね。潰れても構わないと思ってる。
昇格したところでくだらないしさ、
山に囲まれた閉鎖的な土地柄だから娯楽も必要だろうけど。
あと、この頃は、一部のモンテディオヲタが怖いよ。

ところでモンテディオは昇格してもあのバックスタンドがぱっくり割れたスタジアムなの？

>>430
意味がわからない

ま〜適当に頑張れよ

>>430
彼は一体なにが言いたいの？電波受信者？

>>389

子供に大金呉れてやってもロクな事がない。
まずは苦労して自分たちの力でビッグマネーをつかめ。

税金ドロボー・モンテ＆モンテサポ

売れない魔乳タレント古瀬で現物支給。

別に野球でもサッカーでもどっちでもいいんだが、ここで叩かれてるのは
「他の競技にカネ出すな」みたいなJサポの姿勢じゃないの？

モンテディオと自治体がもめるのは自由だけど
他競技に関して口出しする神経が分からない。
Jヲタ恒例のアンチ野球的構図ならまだ笑えるけど、
アイスホッケーとかラグビーまで干渉してるしねぇ。
あちこちのスポーツ系板荒らしてるJヲタが言ってる「Jの理念以外は糞」みたいな
選民思想が鼻につくんだよね。

>>440
ただの煽りを間に受けてる可愛そうな人ｗ

社団法人のモンテ

>>424
ホエールズの２軍は平塚球場を主球場にしていたが、
シーレックスになって一軍の練習場に近い横須賀スタジアムを主球場に変えた。

県内各地で主催試合やってるから県の野球愛好家にはそこそこ認知されているが、
横須賀市内ではどうなんだろうなぁ？

実際は
ﾊﾟｲｵﾆｱﾚｯﾄﾞｳｨﾝｸﾞｽ(Vﾘｰｸﾞ)＞＞＞(ｼﾞｪﾘｺ)＞＞＞揉んで

バレー人気はなかなかですよ。

「社団法人・モンテディオの頭越しにサポーターが勝手な行動」と見えるが。
こういう事はサポーターが勝ち取るものではなく、
社団法人・モンテディオが勝ち取るものじゃないの？

>>440
同感。あの裏付けの無い自身満々な態度には、驚くやら呆れるやら。
フットボールという競技自体は大いに結構なんだけど…。

>>441
　>440
　　ただの煽りを間に受けてる可愛そうな人ｗ

ただの煽りだって？おいおい、そんな程度じゃ収まらない書き込みも多いぞ。
>>440の言う事は一面の真実を衝いていると思うけどな。

>>445
「サポ⇔クラブ⇔自治体」であるべきなんだよね、通常の運営に関しては。

>>432
＞あと、この頃は、一部のモンテディオヲタが怖いよ。

汚鰤の二の舞にならないように気をつけてほしいよ
あれで一度、博多の森は死んだ。今は少しずつ盛り返してるみたいだけど
見に行かなくなっちゃったからﾜｶﾝﾈ

>>434>>436

>>395にだけわかればいいとはしょっただけなのでわかりにくかもな
俺は388で、「サッカーにも金を出す必要はない」と言っているので　
その、すごいプロ市民化したサポーターではないってことだ。野球のす
ることに対して反対意見をすると野球ヲタ（395）は「じゃあサッカー
はどうなんだ」と敏感すぎｗ

＞395 ：名無しさん＠恐縮です ：04/11/21 07:09:29 ID:n6fg7Zpq
＞>しかし、一部のサポーターは凄いプロ市民化してるな、本当に。
＞>>365なんて完全にプロ市民の物言いだぜ。

395は365（俺）に対して、プロ市民化サポーターと言っているが、
↓こんな意見でも、プロ市民化したサポーターの仲間入りですか？ｗ

＞388 ：名無しさん＠恐縮です ：04/11/21 03:17:41 ID:x6t6wLhm
＞>>387
＞同意。俺もどっちにも使わないのがベスト

つうかなんで山形県が仙台の球団に金を出す必要がある？
サッカーと野球の問題じゃないだろ

ほんと、田舎者ってサッカー好きな！？東京大阪名古屋ではサッカーなんて
誰も興味が無い！

他排的なのは、プロ野球だろ
かつてはラグビー、今はサッカーに対して、ＴＶなどのメディアを使って
プロ野球ＯＢなどが中傷してる。

当然の要望だな

>>447
は〜あ
オブリがやった事は別次元でこれにはまったく関係が無い性質なんだが

全部ごっちゃにされても・・・

>>448
>>365と>>395はID違うし、名前欄に前のレス番入れてるわけでもないのに、
いきなり切れるお前がおかしい

>>365と>>388だった

サッカーファンって血税である予算の使い道にまで口出し出来るのか？
地方議会の議員に陳情して、議会を通して予算配分を願い出るのなら判るが、
いきなり知事に「金を出せ！」じゃ、議会制民主主義に反するだろ。

山形の知事ってただの野球オタだろ
W杯のチュニジア戦の時に県職員にテレビ観戦禁止したくせに
高校野球はOK出すような馬鹿だからな

また、揉んでないよていってるのか？

モンデミヨ山形

>>448
超能力者でもあるまいし、違うＩＤのレスを同一人物とみなすよう強制するお前の意見の方が異常。

>>365だけだとモンテの税金投入の増額に肯定的と見られても仕方ないと思うが・・・。

東北ダービーとして仙台ＶＳ山形って構図があるのに
よりによって仙台の2軍にお金出すから複雑な気持ちになってるんでしょ。
同じ出すなら地元の高校野球とかに使えば良いのに。＜お金

>>457
口出しだけならサッカーファンじゃなくても誰でもできる。
強制力0だからね。

むしろ口出しを禁止する方が民主主義に反する。

>>463
俺は「口出し禁止」とは言っていない。
「税金の使い道」で不満があれば「議会を通せ」と言っているだけだ。
お前は税金の使い道で不満があれば、役所に電話して「知事を電話に出せ！」と言うのか？

>>462
でもサポの意見は仙台に金出すなって言うんじゃなくって「俺んとこにも呉れ」ってヤツだからな。
そこにはライバル意識もヘッタクレもない。


>>464

一応会場セッティングして知事がきてくれたんだから段階は踏んだんじゃねーの。

>>464
予算案を提出するのは知事の職務なんですけど。。。

>>465
いや、意味が違う。
チーム立ち上げの際に県として責任を持つという形で妥協とはいえ
株式会社ではなく社団法人となった。
で、この県知事は
楽天の２軍が山形に来たらぜ〜んぶ県のお金で以下のことやります、って言ったわけ。
・山形県野球場の近くを走る仙台からの高速道路に新しいインターチェンジを作る
・選手寮を県が整備する
・山形県野球場を改修する　etc

IC＝通常の頭で考えられるか？いまでも野球場から既存のICまで車で10分かからない
選手寮=モンテディオには選手寮の「せ」の字も出したことない
改修=サッカー専用スタジアム建設の検討に入る、と言ってから３年。動きなし

だから「金出せ」とは言ってなくて、知事に向かって「おまえはバカか？」と言ったってこと。

>>455>>461
本当だＩＤが違っているスマソｗ
同じ時間帯に書いてたからＩＤ一緒だと思ってた。

＞>>365だけだとモンテの税金投入の増額に肯定的と見られても仕方ないと思うが・・
・。
違うだろう。他県の企業の部活動に出すくらいなら、自分の県のチームに出せってこと。
それがサッカーだろうが、卓球だろうが、芸術だろうが、何でもいい。

>>365だけでも別にサッカーのプロ市民じゃないだろｗ

>>464
県庁に押しかけて、和雄に金出せって言ったわけじゃないからいいんじゃね？
ナナビーンズっていう、モンテやパイオニアのいろんな展示がある所で
話をする場をセッティングして、そこでサポが意見を言ったんだから。

あと楽天の２軍来ても客入らないんじゃないかなぁ？山形の野球場って立地悪いよ。
あんな所、年に一回やって来る１軍の試合なら人来るかもしれんが、
パリーグの２軍じゃ客入らないと思うんだけどなぁ。

インターチェンジを作るって楽天に肩入れするっていうよりは
楽天の支援を口実に公共事業をやりたいってだけのような気が。

>>471
そういうもんだろ
だからいらね

行政というものがわかっていないおこちゃまは口出し無用

宮城県は金が無いからオンボロ球場の改修から全て楽天に金を出させている。
後から少しは金出してくれと言われているがそれも跳ねつけているくらい。
それに引き換え山形県は選手寮の整備やら球場改修やらよりによって２軍の
ために至れり尽くせり金を出して協力すると言っているわけだ。
山形が宮城より余分な金を持ってるわけないのに、楽天から見たらいいカモだろう。
山形県人として大変な屈辱を感じずにはいられない。
知事には県民の代表としてのプライドはないのか。

がんがってもらわなきゃ困るっつーの

>>467
あきれて、あいた口がふさがらないよ。
新しいインターチェンジ？ あほか！

>>467
こんなに馬鹿げた計画に異を唱えるだけならまだしも
>知事から「専用練習グラウンドを近いうちに設立する」との“公約”を引き出した。

それをダシにして更に税金にたかろうとするのは間違ってるだろう・・・。公式ページ見る限りではすでにかなりの金額貰ってると思うぞ。

そもそもサッカー専用スタジアム建設の検討っていっても専スタって相当維持するの大変だぜ。
中々別の事に使えないし、言っちゃ悪いが山形が持てるような代物じゃないと思うんだが。

>>474
あの知事にプライドはないと思う。ササカマ貰っても辞めない奴だし。
まぁ、次の選挙でカズオが当選しないことを祈るよ。

楽天に金出すのに不満を持つのはわかるが・・・
まるでプロ市民じゃん。
これじゃ一般人に引かれるよ。

ところで、元県民なんだが最近の山形でのスポーツネタって何？
パイオニア、モンテディオ、カープの栗原、横浜の加藤、
スケートの加藤、楽天の２軍？あと何かあった？

>>478
ササカマもらった後も、当選しちゃうんだから、県民にはあきれたよ
対抗馬として出てきたヤツもバックは汚職のあいつだし

一番笑えるのが、とてもじゃないが税金を払っているとは思えない連中が
「血税」だの騒いでることだなw
紳助と白石美帆が昔言ってたけど「サポーターがフリーター」なんだよね

http://d.pic.to/vak8
乳首黒でか(藁。

　こういう人たちって、やたら「夢」だの「情熱」だの言いたがるんだよね。
　で、結局は、何年後にどうしたいかなんて議論は、誰も出来やしない。
　サポはサポで、金出せば何とかなるしか言わないし、県だって、どれくらいの
損益があるのかなんて分かっちゃいない。結局、スポ振の理論は「なんとかなる
さ」くらいの中身でしかないわけよ。
　コストベネフィットなんて言葉は、どこ探しても出てこないし、経済損益を考
えたビジョンなんか、話題にすら上がらない。でもって、つぶれそうになって、
ようやく経済性の議論が始まるんだよね。
　スポファン名乗るんだったら、ちょっとは勉強したら？って思う。

もう事実上、自治体幹部の有力な天下り先化してるよね＞Jクラブ
あと鹿島のサポーター議員の「サポーター海外視察案」とか、
Jヲタさんの最も嫌う「旧態依然」そのものじゃんw
リサイクル事業視察名目で温泉地行ったり
ナイアガラの滝見てくるオッサン議員連中とやってること同じだよ

>>481
俺もあきれた。あの時選挙権あれば怒りの一票入れたかった。

>>485
>Jヲタさんの最も嫌う「旧態依然」そのものじゃんw
まぁ馬鹿島だからしょうがない…
もっと旧態依然してるプロ野球の２軍が、旧態依然の知事の招きで
山形に来ないことを祈るよ。

水戸戦で山形サポのコールリーダー落下(苦笑)

外国人参政権実現のために
在日芸能プロダクションが、必死になって煽る、韓流捏造ブ−ム

ほら吹けど、踊らず。

そうきたか、朝鮮人！！

朝鮮総連　朝日のニュ−スデレィクタ-は、在日韓国人
今日も、祖国マンセ−報道を行います。
日本人が日本を嫌いになるように誘導報道します。

朝鮮人宗教・創価学会TBSも在日の在日のための報道。

パチンコ30兆円産業の70％は、在日が牛耳っている。
北朝鮮に送金して、核兵器製造に使われている。

そ-ですか　そ-ですか。

>>485
コンサドーレなんてもっと酷いぜ。コンサドーレ職員は税金を使って
夜な夜な飲み歩いていたらしい・・・。

>>487
コールリーダーだったのか…情けない。

>>467

そんなもんさ…

次の試合はいつだっけ？

今日の報ステで“税金の無駄使い山梨編”という特集をやってたが、山形編でモンテが紹介されるのは間違いないな。

最終節にえらく重要な試合が回ってきたな。

>>493
山梨で思い出したけど、スーパーサッカーに出ていた甲府の八百屋の親父はどうなった？

県野球場にレイソル戦を見に行った。
外野の芝生にラインが引かれ、ゴールはレフトとライトに。
カレッカが出てて、山形はボロボロに負けてたな。
何年前だろ？忘れた。

まさかJ1昇格争いするようなチームになるとは、
あのとき見てた客の何人が思っていただろう？

ＤＱＮサポーターが選手にペットボトルを投げた後に転落して前歯骨折
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101209481/

ttp://bbs2.sekkaku.net/bbs/courage.html
[34611] はせべ＠管理人 ＞ 先ほどリーダーの藤倉を送り届けました。
転落事故の後、水戸医療センターへ救急車で搬送され、ＣＴ等の精密検査の結果幸い脳波に異常はありませんでした。
ただ右上腕の骨折と前歯が一本折れてしまいました。
その後、地元に戻ってきて現在、こちらの病院で再度検査をしている状況です。ご心配おかけいたしまして申し訳ありません。

これマジ？野球好きなオッサンってほんとどうしようもないな

458 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：04/11/22 17:16:20 ID:3rNgfQVd
山形の知事ってただの野球オタだろ
W杯のチュニジア戦の時に県職員にテレビ観戦禁止したくせに
高校野球はOK出すような馬鹿だからな

>>498
そんなことも思い出しました

たしかサッカーなんてばかばかしいみたいなことも言ってたな

>>499
初耳。いつそんなこと言ったの？
ソースきぼん！

オーナーじゃないんだから知事がサッカー嫌いだろうが
何の問題も無いと思うんだが。

オーナーを初め、チーム首脳人に文句たれるのは結構だが、知事にとはね。
まずはサポがオーナー等に依頼し、チーム側から行政に働きかけを依頼するのが筋だと思うのだが。
こんな馬鹿ばかりしかサポーターにはいないと思われるのも侵害。

モンデタヨ桂谷

山形だけじゃなく日本全国で野球だけ優遇されてるのは確か。

バスケ板にいたサッカー君は陸上が優遇されてると言ってたなあ
ﾔﾚﾔﾚ

>>503
握力鍛えるには十分すぎるな

朝からサッカー関連スレあげ荒らしか。ご苦労な事だな。

>>503
だからそのネタは既にスレ違いだって言ってるだろ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/06/15/07.html

一部サポは“山形の誇り”とでも思ってそうだが。
税金をよこせだとか、サポのリーダーが率先して選手にモノを投げつけようとしたりとか、そのくせ自分が落ちたりとか、山形の恥じゃん。
モンテサポって何か勘違いしてないか。

高校でも、全校生徒強制参加の応援があるのは野球だけ
俺は山形市内から中山まで4回も自転車で行きますた　野球ウゼエ

http://6902.teacup.com/rainbow/bbs

あ”〜〜〜もう！！　投稿者：不肖・八幡@管理人 　投稿日：11月24日(水)01時52分26秒
それにしても、よほどのことでも怒ったりしないフジが怒ったんだし、京
都戦以降のチグハグぶりに加え、仙台での完敗、今日の２点リードしてい
ながらのドローは、選手へのサポーターの意思表示という意味でも、紙パ
ックだろうがペットボトルの投げ込みだろうが、俺は支持します！　
おまけに、選手に当たらないように投げたと現地メンバーから聞きました。
ゲームは終っているんだし、ゲーム進行に差し支えたりしたわけでもない。

>>498
知事って73か74歳だったな。
世代的にサッカーは受け付けないんだよ。

なんか、野球の二軍誘致に向けて球場改修するんだってな？
1億5千万だってよ･･･
さっそく、土建絡みの胡散臭い話が持ち上がってきてるな？w

･･･間違いなく撃沈するんだろうな･･･、さようなら山形県w

専用ｽﾀｼﾞｱﾑ作ってくれるまで座り込めよ 根性梨 !!!!!!!!･･･いい過ぎた

>>513
モンテには、それ以上の金を毎年かけてるんだろ？
モンテも野球も自主運営しろよ。
税金からカネを持ち出さないで、むしろたっぷり納税して、地域に奉仕しろ！

たのむで〜

>>515
モンテは公益法人なのでムチャクチャ税制上優遇されています。
野球の赤字補填を損益扱いにするとかいうレベルじゃなくて。

>>4
ぐんかって読むんだお

>>515
　でもIC作るとかは、変だと思う
　しかも２軍で公式戦があるわけでもなし、納税って言ったって知れてる

　仙台に楽天が来るだけで、関心が向こうに集まりそうで焦っているモンテサポとしちゃ、
　神経逆撫でされまくりだろうよ
　モンテサポが痛いのは事実だが、知事の発言の方が軽率すぎる気がするね

　そもそも金持っているところが勝手にやるし、基本的に宮城の話なんだから、
　野球は頼まれたら対応すればいい話なのに、わざわざ身を乗り出すのが自意識過剰
　それに、そ財政が豊かでもないのに、赤字を増やそうという行動も理解できん

>>519

そこで、サカヲタさんが忌み嫌う「親会社」の出番ですよ
つまり、Jの支援するよりIT企業の二軍の援助す売るほうがマシって判断を下したの＞地方自治体

その意味をよ〜く考えよう

おまいらそんなこと言ってる場合かよ。
Ｊ２最終節は大変な試合になるっつーのにｗ

楽天２軍>>>>>モンテデディオ山形

>>522
７０歳ですか？

サッカーも野球も、公金使ってまで盛り上げる必要ねーよ

サッカーは理念は素晴らしいが、試合数が少ないし、リピータばかりでファンの絶対数が少ないし、
金を持ってない特定層に固まっていて、何もメリットはないんだよ。
一部のヲタクに小さな夢を見せるためだけに回収不能な税金投入するのは
過疎地に高速道路作るよりも愚かな行為である

天童市民ですが楽天なんかイラネ！
中山に池よ

来てくれる事になって良かったね。

モンデナイヨ桂谷

>>525
高速道路建設に投入される金額と比べモノにならないくらい
安いだろ、てめえ土建屋の倅かｗ