【TV】民放連会長「視聴率が下がったのは事実で心配。まだ日本人はプロ野球を捨てないと思う」

日本民間放送連盟（民放連）の日枝久会長（フジテレビ会長）が１２日、都内で定例記者会見を行った。
ＮＨＫの労組による海老沢勝二会長への辞任要求について「ＮＨＫさんの問題なので」とノーコメント。
放送権が絡むプロ野球問題について「もう１球団減るのか１リーグになるのかまだまだ予測できない」と民放のトップとして球界を憂慮。
「視聴率が下がったのは事実で、心配。来年は新規参入の方が頑張ってくれれば…。まだ日本人はプロ野球を捨てないと思う」と口にした。

http://www.daily.co.jp/gossip/2004/11/13/150288.shtml

余裕の2

キーセン

優勝するためにくろんぼ輸入しまくるチームばかりの日本球界は氏ね

３

あっそ

2

＜まだ日本人はプロ野球を捨てないと思う

なかなか言いますね。

>>8
五倍満はいつセレッソを捨てるんだい？

つまんないチームの試合をわざわざ選んで流しといて視聴率が低いと言われても

>>1
　　　　　　　　　　　　_　-── -　_
　ヽ | | | |／　 　 ,　',´　/　（ 　ヽ、ヽ｀ヽ
三　　　三 　 ／/　　 ヽ　 　　 /　　　ヾヽ
三　乙　三　.////　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　 　､ヾヽ
三　　　三l!//　　 ::::::::::;;;;,;::::;;;;;;:::::::::::　　､ヾ||
　/ | | | |ヽ|||/　　　　　　''::::::::::::''　　　　 　ヽ|||
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　　　　 ﾉ||,ll|　　,...:::::::::...､ "　　" ,...:::::::::...､ 　 |-l　　ヽ | | | |／
　　　　.　ハ| 　 :‐=ｴoﾕ-:　 |　l　:‐ｴoﾕ=-:　　|ハ| 三　　　三
　　　　　l| |(|　　｀'':|:| |::''´　.|　　 ｀''::| |:::''´　　|)! || 三　乙　三
　　　　　lヽヾ|ll　　　| |:　　　| !　l 　　| |　　 　ll!ｿ,| 三　　　三
　　　　　|||＼!lll､.　 | |,,,,,,,(_, |_l ､_),,,,,, | |:. 　 ,lllレ'ﾘ　/ | | | |ヽ
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　　　　 |||||||||||ヽllllllll　/工工工工ヽ　llllllll/|||||||||
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　_　-‐ '":::::::::::/|､::::＼　ヽ ＿___ 　'´　／::::／:::::::::::|　　|::::::::::::

　　　　　　　ｶﾞｯ　　☆
(: ;@�u@)っ―[]M／
［￣￣￣］　（｀Д´） >>9

これは建前

TV局は１リーグに未練たらたら

来年の交流戦が試金石。

今日は4月1日

捨てられたのは巨人

>>12
冗談ですよ旦那ぁw
来週はよろしくね

【放送】日枝・民放連会長「CMカットは著作権法違反」【11/13】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1100274500/
【通信】日枝・民放連会長「録画機のCMカット機能は著作権法違反」 ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100327452/
【DVD】ＣＭカット機能「著作権法違反も」
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100271100/

ざけんな民放

ぷろやきゅ〜はあきらめた方が…

視聴率て言うけど
インターネットもあるしチャンネルも増えたし
下がる要素しか見当たらない

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=k8449

野球に代わって格闘技がメジャーに踊り出たよね。
これは前田日明のおかげなんだよ。

以下、コピペ羅列

↓さて、今日も坂井輝久（えどさりばん）＝サッカー豚の野球叩きが始まります

こういうスレには近寄らないことにした

◆坂井輝久 ◆横浜市保土ヶ谷区在住
◆36才 （子供の時好きだった番組エドサリバンショー）
◆無職 ◆童貞◆ロリコン（小・中学生のエロ画像を貼りつけていた）　（女子テニスのシャラポワが好き）
◆引き篭もり
◆一般的に野球関係の板で“エド・エドサリバン”といわれる人物として有名
◆松井秀喜スレでは“不眠”というキャラで松井ファンの振りをして荒らし
　他の位牌犬・ワラタ　やコテのことを盛んに話題に出している名無しの多くも坂井
◆イチロースレや松井スレで気まぐれに“ゴキゴキ”“イボイボ”言って荒らすことも多し
◆アンチ野球で野球総合板でアンチ野球スレをageていくのが日課
◆ＩＰ抜かれて警察に泣きながら電話した経験あり ◆複数プロバイダー
◆夢　女子テニスのシャラポワと騎乗位したい（芸スポ板でうっかり告白）

野球つまらないもん。そりゃ視聴率取れないよ。

日米野球はテンポ良くて本当に面白かった。
久々に気持ち良い気分で見れたよ。

野球(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

えーでーえすえるほーそーのだいじなこんてんつになるーですわ　そふとばんくぅがほっておきまへんわ

サッカー市場の国際規模、今後の成長の可能性もスポーツジャンルでは最大、オーナーは超富豪の世界、
中国を含むアジアのサッカー市場の将来規模は欧州に匹敵する、
＊マンチェスターユナイテッド：マンU、2004.7期、売り上げ、340億円、営業利益、100億円、利益率、30%、グッズ売り上げ、3割
2位の株主、マルコムグレイザー(米）、120億円を追加出資、シェアを9%アップ、28％に高めた、同氏はNFLの、タンパベイパッカーニアのオーナーであるが、完全買収の為に1400億円を用意している、
＊レアルマドリード、05.7期、400億円、前年比、3割増、グッズ売り上げ、200億円、6割増、人件費、約、200億円、ヤンキースとほぼ同額、
＊売り上げ、200億円以上のクラブ、10以上、総市場、1.4兆円、米,MLB、NFLの3倍以上、

日米野球も視聴率１４％以下だしなぁ

堀内を解任すれば少なくとも巨人戦の視聴率は上がります

捨てたか捨ててないかだと、捨ててない事になるんだろうけどな・・

まだ日本人はプロ野球を捨てないと思う
甘いよ。その見通しは

というか若いやつらはもう野球中継なんぞ見てないと
思うんだが。。。平日だろうが休日だろうが夜７時〜9時の
時間帯にテレビの前に座って野球を見るっていう行為自体
がもうありえないって感じなんだが。。。

米軍→プロ
全日本→工房

そろそろダイエーの水増しコピペ登場！

今年のオリンピックの野球を見て野球は捨てた。
もう二度と見ない。

まだメディアはプロ野球を捨てないと思う、の間違いだろ？

北朝鮮のプロパガンダみたいな報道体制で野球を防衛してるからな
国民は冷めまくってるよ

まだ日本人はプロ野球を捨てないと思う
プロ野球を捨てないと思う
捨てないと思う
と思う
・・・
・・
・

無理不可能。
野球観戦の習慣はなくなりますた。

日本人というか当のＴＶ局が最初に見捨てるだろｗ

もうちょっとスピードアップしてくれないと誰も見なくなるんじゃ。
これから年寄りが増えるとはいえ限度がある。
せめて3時間以内に終わらせてほしい

投球にバスケの10秒ルールみたいなのつけた方が良いんじゃないだろうか。

＞まだ日本人はプロ野球を捨てないと思う

そうやって長いことあぐらかいてきたからこその現状だろ
鼻くそほじりながら「憂慮」だけしておいて、捨てられてから初めて焦るのか？

>>44
禿同
あの遅さは見てていらいらしてくる

見捨てましたよ

ﾏｽｺﾞﾐが寒流ﾌﾞｰﾑっていうなら韓国のﾘｰｸﾞ放送すれば視聴率とれるはず

日本人はプロ野球を捨てないのは爺さん、婆さんだけ
若い奴らはもう完全に見捨ててるね
見捨ててない奴はいわゆる野球オタク・マニアだけになっちゃったね

>>44
5秒で上等

野球、アメフトみたいなセットプレーオンリーのスポーツは見ていて眠たいです

もうちょっとレアな感じを出さないと、若い人は見ないかもな。
毎日やってると思うと余計見ない。

捨てる捨てない以前に、元より興味が無い、
観るつもりも無い人が増えてるキガス。

まだ日本人はマスコミを捨てないと思う、とでも言って欲しそうだね。

以前にも何度かプロ野球の視聴率が落ち込んだ事がある。
空前のプロ野球ブームで「プロの選手は懸命さが足りない」と非難されたり
Jリーグ中継の人気が高まって深夜に追い込まれたこともある。
でも、その度に復活してきた。
ｻｶｦﾀたちの淡い期待を裏切るようだが、プロ野球はそんな簡単に消滅しない。

>>55
＞空前のプロ野球ブーム
　　　　　　↓
＞空前の高校野球ブーム

>>46
緊張感も出るよな。将棋みたいな面白さが出ると思うんだが。
実際やるなら25秒−30秒くらいかな

>>55
今度の派今までと違って、テレビ自体から離れてきてるから、だめだろー

いや今回はブームとか関係なく下がってるから
そんな楽観してたら終わると思う。

いままでは、マスゴミが

1)　野球は面白い
2)　野球は凄い
3)　野球は人気がある

と洗脳してきたわけだ。



このうち、1)　野球は面白い　は、個人の感覚だけで嘘であることがわかる。
バラエティなどのほうが遥かに面白く、野球は所詮、興味ない番組をやってるときの
つなぎでしかないからだ。
さらに言えば、野球オタにまでなった人間を観察すると
試合内容よりむしろ記録の数値にのみ拘泥し熱狂していることからも類推できる。

そして、2)　野球は凄い　であるが、これはオリンピックでの倉庫番軍団への
手痛い敗北で、嘘であることが判明した。また、一部サイトで掲載された
布団の上げ下ろしよりカロリー消費の少ない野球の野手という点でも、嘘であることは明白だろう。

さて、最後の3)　野球は人気がある　だが、これはなかなか嘘であることは見抜けない。
球場まで足を運ばなければ、300人を１００００人と水増ししていることなど知る術もない。

だが、地上波中継が途絶えたり、視聴率をすぐに簡単に知ることが出来るようになってしまえば
この3)の事項も、大衆に嘘と見抜かれてしまう。


そして時代は既にITの普及した情報化社会…
さらにこの高度情報化により、アメリカでもMLBはNFLほど重要視されていないことが暴露され、
カナダでは野球リーグが発足直後に破綻したことまでも知られてしまった。

つか、「プロ野球の危機」 なんて
ここ30年くらいずっと言われ続けているわけで

あたりまえのこと

>>58
以前の落ち込みもテレビから離れて来たんだよ。

楽天の試合放送したってあんた・・・・・

「やっぱり野球は面白い！」　いちいちアナウンサーが叫ばないとやってけない野球の現実

楽天の選手なんて、よほどのマニアじゃなきゃわかんない人ばかりなのに。

これはサッカーにも言えるけど、民放のアナウンサーのレベル低すぎ

「たかが選手」に投票しよう！

新語・流行語大賞（同一語の連続投票不可）
http://www.jiyu.co.jp/singo/index.html
「2004ユーキャン流行語大賞」を当てようキャンペーン（１アドレス１語）
http://www.o-bo.net/

受賞者渡辺恒雄氏を壇上にあげて年末はみんなで笑おう。

■ナベツネの「たかが選手が」のインタビューフラッシュ
http://www5f.biglobe.ne.jp/%7Egreekcoffin/anohatugen.html

巨人教や阪神教のように洗脳しなきゃ
スポーツはよほどのことがないかぎり衛星行きなんじゃない？

別にサッカー嫌いではないが、
Jリーグが野球に取って代わってTVスポーツになることは
絶対にない。 断言できる。

CM が入れられないスポーツは、TV中継に向かない。
その点において、野球は最高のコンテンツ「だった」。


ただ、今後CMのあり方が変わって来ると思われるので、
そのころに大交代劇があるかも

日本人にはスポーツ好きが沢山居る。
野球ファンが野球を見捨てとしたら野球に代わるスポーツが必要だが、
野球以外のスポーツを見回してみると代わりになりうるスポーツは
女子バレーとサッカーの代表戦しかない。
しかし、これらはいつも行われている訳じゃない。
年間にシーズンを設けて行われているスポーツに野球に代わりになりうるコンテンツはない。

色々あったし、来年はある程度持ち直すかもしれないけど、その後はまた人気が落ちるんだろうな。
もし来年、今年よりも観客動員や視聴率が下がったらもうダメダメだなｗ

>>66
それはあるね。日テレのアナウンサーの声が聞きたくないからチャンネル合わせない。
ラジオの実況の方がよっぽど楽しい。

昔はもうちょっとマシだったと思うんだが

セリーグとパリーグの分け方が微妙すぎ
東西でハッキリ分けて東西のトップでマジ対決する構図にしたら熱くならないかな

1リーグ１２チームにして、70試合づつの前期後期制にするとか。
現状だと1試合の価値が低い。

NPB・・・何年、見てないかな。
つーか学生時代野球部の時もプロ野球みなかったなあ。
つまんねーもんな見てても。

>44,50
ランナーがいないときに限るが、投球までの時間制限はすでにある。
ランナーがいるときに、時間制限をつけないのは牽制ができないから。
10秒以内でキャッチャーに投球する必要があったら盗塁されっぱなしになる。

ところで視聴率って全チャンネルを合計すると必ず100%になっているのかな。
本当に視聴率って正しいのかな？今どのくらいのサンプルで調査しているのだ
ろう。よくトリビアでは2000件あればほぼ正しいと言っているが、確か以前
100世帯とか聞いたことがあるんだよな。
民放は早くCM依存を止めて、有料放送に切り替えてくれないかな。
有料放送なら視聴者の意見を尊重してもらえるだろう。野球の放送の無駄な
放送延長は止めて欲しいな。

日本のプロ野球は無駄に長い。

野球長すぎ。ワンアウトでチェンジにすればいいんだよ。あるいはテンアウトチェンジぐらいにして、一回表裏で終わりにすればいいんだよ。

>>69
でも世界中でサッカーをテレビで中継してますよ。

ほぼ毎回延長するなら最初から延長する分だけとっておいて
余った時のネタ考えろ
時間ずらすなよ

野球がつまらない原因は？

http://www.jiyu.co.jp/singo/nendo/2001.html
小泉楽しそう

つーか、何で叫ぶだよ？

やきう見るﾔﾂは老い先短いじじい

まだ日本人はプロ野球を捨てないと思う

だぶん捨てないと思う

捨てないんじゃないかな

ま、ちょと覚悟はしておけ

>>79

欧州は、番組の映像に広告を挿入する形で対応

日本では規制されているけど、コレを緩和して対応すればできるかもね
でもTV局は官僚よりも頭が固いから、２０年はムリそう
俺もザンネン

毎日試合あるって野球のアドバンテージなのか
毎日3時間半野球を見ることに時間を費やせるほどみんなヒマがあるのか

捨てないと思う、ではなくて、捨てさせないようにする、と
考えるべきでは。

5時から試合始めればいいのにな

>>1
　　　　f｀::'ｰ ､,-､-､_ ＿,....-- ､_　　_,....-=―ヽ―-､-､_ 　　　　　　　､ミ川川川彡
　　 ,.r'‐'ﾞ´ヽ,r'　 ヽ ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､ 　　　　ミ　　　　　　　彡
　,〃ｨ　 ,rヽ'-ヽ i　､ ､ ヾ,､ ｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼　＼　　三　 ギ 　そ　 三
r'/〃//　　　　| i!　|, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ　　ヽ. 三 　 ャ　れ　 三
iヾ!ｌ i /,.=ヽ　　i,ケ ﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|!　彡´　,!--､ |i!|::|::i::::::',　　 ', 三　 グ 　は　 三
　 {ヾllｯ-,　　 〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ　　　　´　　 ヾ|从ﾉ::i::::| 　 |｜三 　で　　　　 三
　　>|ﾞ! 0ヽ　ﾉ' ´ 0　ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0　　　　　　 0　　',' ﾚ|,ｲ::::i,,_　|　!三　 言　 ひ 　三
　　',i ヽ- , 　　　　 _, "　 |i| |　|　　　　　　　　　　　　　´ '´ハ',Y　 .!三　 っ　　ょ　三
　　/l　　 ｀　　　　　　　　!| |　i　｀´ r　　　　　'ｰ‐' u　　　（-, ' | 　 !三　 て　 っ　 三
　 /久　　　　　　　　U　 |! i|'´'､u　　　　　　　　　　　　　 z_,ノ/ .i　|三　 る　 と　 三
　/ｲ |ヽ '＝=..‐_､　 　 　 |!,'|Y´,ヽ　 _＿＿　　　　　　　 ﾊ_ ,／i　|　|三　 の　 し　三
　|ﾄ|､',::::＼　　　　　_,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ 　 　 ／ ﾄ_､　_| _!,=,|三　 か　て　三
　 〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜　　 //ｲ|::::::_､:::｀7i＼ ＿＿,..-‐'´　　.| |｀ﾞ"::"::|-"三　 !?　　　 三
　'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ　　/,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i|　,!,　　　　　　|｀iiｲ:::::::::|　　彡　　　　　三
　　　　,〃7,‐/　{ 　 ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ　　　　／　,ヾ､::::::|.|!　　彡川川川ミ
　　　,ｯ'､_〃'f　/ﾞ-<´　　r〃　〃 /ｲ::::,!ｯ'/　 ',　　／　／ 　 |ﾄ､:|:ﾘ
　　rir'　〃,y'､久_,.rヽ／〃　 川/iｹir'〃/　,-'水´　 /　 　 〃　 ＼
　 f::}'ｰ'〃_i| /::::f|::::',　 .〃　r/if |||ir' f|　ﾚ'　r'o |　.〃-､ 〃　　 　 "i
　 ,);'ｰｯﾞ-. ﾚ:::::/_|::::::',_,〃=_､!!||　!i/　||:,ri 　 !o　∨/_）_〃　 　 　 　 |

>>86
でもその広告って番組の最初や前半終了直後、後半開始直前位しか入ってなくない？

>>84
画面も動かなければ
映ってる選手たちもほとんど動かんからな。
脳味噌使う必要が無い。
ｶﾞﾒﾃﾞで事足りてしまうってのがなんとも

>>76
なるほどね。上手くいかないな。牽制禁止＆ランナーのリード禁止する、何てことしたらすでに野球じゃないしな

サッカーの場合は
リプレイの画像とか点を決めた時の画像にからめて
スポンサーをプッシュできるCMが簡単に作れるはずだがな

民放の中継は糞

チンタラチンタラしてる野球は今の若者には受け入れられない
つまらなすぎる
野球は時代遅れ

マスゴミにしてみたら、捨てたくても捨てれない、別れたくても別れてくれないプロ野球

清ら

>>96
おっさんのお前が言ってもね

そんなこと言ったら
Jリーグはとっくに捨てられてるってことになるだろ

チーム別観客増加率（前年比）・・・スポーツうるぐす
１位　神戸 +29%　.８位　大分 -７%
２位　浦和 +20%　.９位　C大阪 -10%
３位　F東京 +13%　10位　柏 -11%
４位　名古屋 +８% 11位　磐田 -11%
５位　G大阪 +７%　12位　市原 -12%
６位　横浜M -３%　13位　清水 -24%
７位　東京V -６%　14位　鹿島 -28%
＊J2から昇格したチームを除く

おそらく日本で二番目に人気のある国内スポーツリーグはJリーグだろう。
平均観客動員も増えてると言われているが、実は殆どのチームで観客が減っているのが実状。
上位五つのチームと新潟が頑張って平均を押し上げてるにすぎない。
野球が廃れるとしたら代わりになるスポーツが必要だがNO2がこの有様では代わりにはなれない。

┐(´ｰ｀)┌

てか地上波にスポーツ中継いらんな。
サッカーのＷＣと予選だけでいい。

>>97
たしかにな。
必死になってるのは野球ファンではないと思う。
これまで野球選手にくっついて身内ネタ垂れ流していた
自称スポーツ記者なんかが廃業の危機であせりまくってるんだろ。

>野球が廃れるとしたら代わりになるスポーツが必要

・ポロリありの水泳大会
・ジャニーズ体育大会
・はじめてのおつかい全国大会

いくらでもあるよ。

エド＝坂井だの言ってる野球豚は、ｅｔｔａ
暴力団の　下の方　だな。


民法連会長よ

×日本人
○　ＢＫ

プロ野球を捨てたのではない。巨人を捨てたのだ。
地上波で巨人以外の試合も放送すればいい。特に民放。

こういう発言が出るってことはプロ野球ヤバイって言ってるようなものだな。
10年前には絶対出てこない台詞だ。

時差さえなければ、メジャーのイチローや松井を放送したいんだろう。

野球の世界はウソばっかり。ねつ造と自作自演ばっかり。
ほんとの数字は視聴率だけ。

２〜３時間枠で放送してる番組って、野球以外じゃ何がある？
何かの特番か映画くらいでしょ？
何もかもスピード化してる時代に、毎日毎日そんな悠長な長時間番組やってるのなんて野球くらいなもの。
視聴率が下がるのは当たり前でしょ。
はっきり言って時代に取り残されてるのよ。

簡単に多くの情報を効率よく手に入れるのが主流で、そうしなければ生き残れない時代に、
試合内容をほぼ丸ごと生中継で見る事の効率の悪さを感じる人が多いのは当たり前だろ。
時代は変わったんですよ。

あきらめろよ、TV局＆巨人。

13.7%　11/*5（金）　日米野球　NPB-MLB（東京ドーム）　　18：55　TBS
13.1%　11/*6（土）　日米野球　MLB-NPB（東京ドーム）　　19：00　TBS
13.2%　11/*7（日）　日米野球　NPB-MLB（東京ドーム）　　18：30　日本テレビ
*8.8%　11/*9（火）　日米野球　MLB-NPB（福岡ドーム）　　18：55　TBS
10.9%　11/10（水）　日米野球　NPB-MLB（大阪ドーム）　　18：55　TBS
12.3%　11/11（木）　日米野球　MLB-NPB（札幌ドーム）　　18：30　日本テレビ

絶滅したとばかり思ってた巨人以外のプロ野球は素晴らしいんだよ派が
まだいたとは、ゴキブリ並の生命力だ。ほかの１１球団は全国放送に
耐えられる存在じゃないのに

来年もマスコミががんばって野球の応援してくれるし
まだまだプロ野球は大丈夫だな
韓流だって2chではしらけていても、中年女性層に圧倒的に支持
されているのも事実だしメディアの力は偉大だよ、やっぱり

野球ファンがオーナー陣から捨てられたんだが？
もう観なくていいよと言われたものを見る義理はない。

ヴィッセルの時と比べて、毎日のようにニュースに呼ばれて新聞も一面扱いで、PVも激増で、
こりゃ野球の影響力はスゲーわ、と三木谷あたりは思ったかもな。

2004年は球界の混乱と共に巨人戦の視聴率低迷が話題になった。しかし、実は視聴率が低迷してるのは
プロ野球だけではない。最近、平均観客動員や黒字のクラブが増えてきたと言われているJリーグも視聴率が
下がり続けている。Jリーグバブルが弾けた後、ゴールデンタイムに中継の場を失ったJリーグは昼間へと
中継の場を移した。昼間の中継と言うこともあり視聴率は当然のように一桁。しかしそれでもワンシーズンに
何度かは5%を越える視聴率を記録してきた。ところが今年、リーグ戦で5%を越えたのはたった一回。
それも新潟中越地震の発生と試合の中継時間が重なったことによって、「地震速報待ち」の視聴者が
試合を中継したNHKにチャンネルを合わせてくれたおかげで記録できた6%だった。
この日のカードは「鹿島×浦和」。先日行われたナビスコ決勝「浦和×FC東京」は6.6%。ナビスコ決勝と
比べたら格段に注目度が落ちるカードなのに視聴率の差は僅かに0.6%である。いかに「地震速報待ち」の
視聴者に助けられたかわかるであろう。地震がなかったらおそらくこのカードも5%を切っていただはずだ。
客は増えてるけど視聴率は落ちている。これの意味するところはファンのマニア化だ。
スタジアムに足を運ぶ熱心なファンが増えてる一方で、Jリーグに対して興味を失う人が増えた事が
視聴率低下を招いている。Jリーグは一般化してるのではなく、ヲタ化しているのである。Jリーグの
ヲタ化は代表戦とリーグ戦の人気格差にも見て取れる。代表戦になると深夜の中継でも20%を記録することが
あるのに、リーグ戦になるとさっぱりである。一般的な大衆の興味は代表戦に注がれ、リーグ戦にはヲタの
興味しか注がれない。代表戦とJリーグ戦の視聴者の棲み分けは完全に出来上がっており、その乖離は
進む一方だ。来季、Jリーグは1シーズン制に移行し、チャンピオンシップがなくなる。チャンピオンシップは
低迷するJリーグ中継において唯一10%台の視聴率を記録できるコンテンツであり、一般人の興味を
惹き付ける良い機会であった。チャンピオンシップがなくなることでファンのヲタ化は更に進行し、
一般大衆のJリーグへの興味はますます減少するであろう。

>>114
でも人気商売は、「あれ？ちょっと下火？」と思った瞬間から一気に落ちるから。
これは企業努力で改善できるとかそういう問題ではないから。

もうがんばっても無理ってことが、世の中にはある。

おじいちゃん達は見捨ててないでしょ
子供と若者は見捨ててるけど

おっさん世代が見捨てた人達と
今だに希望を持ってる人達と半々くらいじゃない？

>>105

オマエ、プロデューサーになってくれ。

>>110
ﾁｮｿそのものだな･･･やきうは

>>1
まだ球団、選手の努力しだいではそこそこ頑張れるんじゃないかなぁ。
今のﾌﾟﾛ野球ってちょっと時代の波に乗り遅れてる感じる事が多い。経営側だけじゃなく選手にも営業努力が必要だと思う。新庄みたいに
何よりﾚﾍﾞﾙが下がったなんて言われないように、まずﾌﾟﾛの野球を見せてほしい。日米野球見てたら悲しくなってくるよ。

日本人はプロ野球をすでに見捨ててますよ

>>116
今年のシーズン後半はそうだったけれど、球界再編のニュースの視聴率は
高かったけれど、巨人戦の視聴率は低いままだった。
一般人は、野球周辺のトラブルには興味があっても、野球そのものへの興味は
失ってるんだよ。今は楽天だミキタニだと騒いでても、シーズンが始まったら仙台の
試合を見ようと思う奴がどれだけいることか。

逆に言うと、この再編の盛り上がりを仙台の観客数に結びつけることができれば、
俺は尊敬する。

>>110
中継延長したのを知らずに、ﾁｬﾝﾈﾙを合わせた人の分が数字があることも忘れるな。

やっぱりアテネでの負けでファンをたくさん減らしたようだな。
これが根本的な原因だ。試合外のゴタゴタとは関係なしに。

見るだけなら名前も知らない高校野球の方がまだ楽しい

俺は元ヤクルトファン。
一年前からサカオタに「企業名のチームなんかカコワルイ」と言われて
ハッと目覚めた。
「俺はなんでヤクルトなんか応援してるんだろ？」と思った。
それ以来　野球は全く見なくなった。

>>126
そういえば、おれの周りでもそういう奴多いな。

>>124
＞巨人戦の視聴率は低いままだった。
＞一般人は、野球周辺のトラブルには興味があっても、野球そのものへの興味は
＞失ってるんだよ。

途中から論点がすり替わってる。
巨人戦の視聴率の低さは巨人戦への興味の低下を示してるだけで
野球への興味低下を示すものではない。
今年の巨人は早々と低迷したから後半戦に視聴率が落ち込むのは当然のことだし、
球界再編が巨人戦の視聴率を押し上げないのも当たり前だ。
今年度、スカパーの野球パックの申し込みは過去最高だったという。
決して野球への興味は低下していない。

アマチュアに2回連続負けるのは国民にとって衝撃だった。
世界２位の実力があると思い込んでいただけに。
サッカーで言うとＪ１のチームがＪＦＬのチームに2回連続で負けるようなもんか。

>巨人戦の視聴率の低さは巨人戦への興味の低下を示してるだけで
>野球への興味低下を示すものではない。
>今年度、スカパーの野球パックの申し込みは過去最高だったという。
>決して野球への興味は低下していない。

もともとの野球ファンなんて、どうでもいいんだよ。そんな数は視聴率とは
無関係。視聴率を支えているのは、一般大衆なんだから。

俺は一年前までヤクルトのファンだったけど
今思うと恥ずかしいなと思った。
なんで企業名のチームなんか応援してたんだろ？
まるで悪夢のような出来事だったよ。
貴重な人生の時間をあんなものに使ってしまった。
もう取り返しがつかないかもしれないけどガンバル。

＞巨人戦の視聴率の低さは巨人戦への興味の低下を示してるだけで
＞野球への興味低下を示すものではない。

五輪の中畑ジャパンの視聴率、日本シリーズの視聴率、日米対抗の
視聴率、すべてずっこけまくりだよ。

>>131
代表がシンガポールに2回連続で負けるようなもの

ニュース番組観てると相変わらず野球野球だし、発言内容からするとテレビ関係者が野球に未練たっぷりな事はわかるけど
テレビCM観ると野球の人気が下がったことを実感するよな
保険とか証券とかじじむさいCMメインになってるし、それ以外の商品だと芸能人との競演ばかりでピンで出演できてない
例えば野菜ジュースのCMとかビールのCMとか、今はもうやってないけどオロナミンCのCMもだな

>>132
＞もともとの野球ファンなんて、どうでもいいんだよ。そんな数は視聴率とは
＞無関係。視聴率を支えているのは、一般大衆なんだから。

どうでも良いとかそういう事ではない。
巨人戦の視聴率の低下は巨人戦への興味を示す根拠にしかなりえない。
それを野球への興味が低下してる事の根拠には用いるのは論点のすり替えであり、こじつけだ。

>>133
何をがんがるか知らんが、がんがれ。

ここ５年ぐらいの視聴率見ればわかるが、さがってるのは巨人戦だけ
じゃなくて日本シリーズ、オールスター、日米野球・・つまり全部。

>>137
だって野球中継って地上派ではほとんど巨人戦しかやってないし、野球のビジネスモデル
って「巨人戦の地上派テレビ中継」でしょう？それ以外に存在しないじゃん。

それを無視して、「野球は巨人じゃない」「野球そのものの人気は落ちていない」って主張
したところで意味ないよ。

>>133
俺はヤクルト好きだぞ。飲み物の方は

みんな！！！なくなってから嘆いても遅いＹＯ！！！！！

毎日、野球がある喜びを感じようＹＯ！！！

巨人戦の視聴率調べたら２０％以下は今シーズンの終盤だけじゃないのか
・・・・・。4月も１５％だった。こりゃマジで深夜枠に移動？全球団
放映権収入が危ういね。

おいおい。
俺も一年前まで野球ファンだったから偉そうなことは言えないけど
でも言わしてもらう。
「ヤクルト」だの「ロッテ」だのが勝ってもうれしいか？
早く目覚めろよ。
確かに後戻りは辛いよ。だけど目覚めなくっちゃ。

野球関係がスポーツ関係番組の中で視聴率年間１位だったのって一番最近で１９９９年だもんな。
最近じゃ３０％取ることも殆どなくなったしね。

あ〜そういえばＣＭで野球ボール見ないな〜〜。

サッカーかドラマかどっち録画するか
取り合ってるＣＭもあったな〜〜

応援団の鳴り物がウザいので見ませんね。
テレビのコンテンツとして生き残りたいなら前時代的な応援団を排除しないと。

>>134
＞五輪の中畑ジャパンの視聴率
過去の五輪野球中継と比べたら低下してないと思うが。

＞日本シリーズの視聴率
巨人×ダイエーの対決で今年ほどの視聴率ならまだしも、
今年は人気下位のチーム同士の対決だった。
例年より低下するのは当たり前だろう。

＞日米対抗の視聴率
松井やイチローが参加してるのに視聴率が低下したなら
興味が落ちてると言えるだろうが、松井も居ないしイチローも居ない。
メジャーの参加者で名前を広く知られているのはクレメンスぐらいなのかだから当たり前だろ。
（オルティス、ラミレスの名前は浸透していない）

巨人戦の放映権料が収入の大きな比率を占めてるセの球団には脅威。
パはそれ以前の問題。

言い訳三昧だぜ

好きなことを仕事にしている喜びにあふれ、
常に観客を意識しながら試合をしているJリーグの選手。

頭の中は銭のことだけで観客のことなど眼中になし、
常に査定だけを気にしながら試合をしているプロ野球選手。

もともと両方好きだった俺が、今はどちらに傾いているのかは言うまでもない。

>>140
＞だって野球中継って地上派ではほとんど巨人戦しかやってないし、野球のビジネスモデル
＞って「巨人戦の地上派テレビ中継」でしょう？それ以外に存在しないじゃん。
だから巨人戦への興味が減ってるだけだろ。
巨人戦の視聴率低下≠野球への興味低下。
野球への興味が減っていてスカパーの申し込みが過去最高を記録する訳ないだろう。

みんなスカパーでサッカー見たいんだよ

フジテレビって夏頃、巨人戦はお荷物とか言ってなかったか？

>>144
企業名がどうのこうの言ってるのはくだらない。
そういうのはJリーグサポーターのオナニー思考。

俺も始めはサカオタうざいと思った。
だけど彼らのおかげで目覚めることが出来た。
今の俺は野球を見ても
なんの感情もわいてこない。
ヤクルト勝った　だからどうした、ってな感じ。

焼き豚役が不足中
こっちのスレに来て盛り上げてくれ

プロ野球の視聴率・お付き合いで放送556
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100284539/l50

まあ仮に放映権が確保できたところでパリーグの状況が苦しいのに
変わりはない。やっぱ今の巨人にスター選手が集まる状況をなんとか
しないとな。

一般大衆の興味の多様化も原因だよな。
昔はスポーツと言えば野球しかなかったからね。
今は色んな情報が手に入れられるようになった分、一般大衆の興味も分散した。
暇つぶしのアイテムもＴＶだけじゃなくなったしね。
皆それぞれの趣味に走り、興味が分散した結果、一人勝ちする分野がなくなったって事。
音楽業界もそう。昔ほど一つのCDが売れなくなったのも、皆それぞれのジャンルに分散したから。
野球も例外ではなかったって事だ。
まぁCDの場合は中古CD販売やコピー技術が発達したって事も理由の一つだろうけどね。
人と違う趣味をもってるのが「個性」と感じ、人と違うことをしている事自体に喜びを感じる人間も多い。
さらに、人がまだ興味をもってないものをいち早く発掘する事に生き甲斐を感じる者いる。
また身の回りに同じ趣味の人間が居なくても、ヲタコミュニティーを作るのは以前より簡単。
インターネットで直ぐに仲間を募ることが出来るからね。
ＰＣのスイッチを入れたら直ぐ話の合う仲間と会えて趣味の話を好きなだけ出来る。
で、ますますヲタ化。
情報化時代の賜物やね。
これからどんどんその傾向に拍車がかかるだろうね。
一億総ヲタ化がこれからの時代。

つまり野球の復活はない。もうそういう時代ではない。
以上。

>>148
シドニーで松坂が投げたときは30％超えしてたはずだが。

中日西武の日本シリーズは88年まで遡らないとないが、中日ダイエー、
西武横浜の日本シリーズならばそれぞれ99年、98年にある。
今年の日本シリーズよりもずっと視聴率が高いよ。

巨人の人気が落ちてMLBに人気がシフトしたんじゃなかったの？
それならばMLBの選手が出てくる試合の視聴率はあがってなくちゃ
おかしいよ。イチローや松井が不在なんて言い訳はすべきじゃない。
オルティス、ラミレスの名前は浸透していない時点で、日本人はMLB
なんて実は全然関心がないことがバレバレ。

>>152
＞139

>>151
＞常に観客を意識しながら試合をしているJリーグの選手。

甘い甘い。
どうしてJリーグのサポーターってこんなに単純なんだろうか。
Jリーグの理念は商売上の戦略だし、
サポーターは12人目のプレーヤーなどという台詞は商売上の売り口上でしかない。
Jリーグだってスポーツビジネスだし、興行だから経済原理からは逃れられない。
中身は金、金、金だよ。
そんなにファンが大事ならフリューゲルスは潰れなかった。

視聴率一覧貼ってください

アジアカップ決勝をたくさんの人が見たのも大きいかもしれんな。
あの雰囲気を見たら野球が緊張感に欠けてるということを一般人が知って
今後も低下が予想される。

>>1
> 「視聴率が下がったのは事実で、心配。来年は新規参入の方が頑張ってくれれば…。まだ日本人はプロ野球を捨てないと思う」と口にした。


子供の頃のおもちゃのようだ。
小さい頃いっぱい楽しんでたくさんの思い出も作っったんだけど、いつの間にかそのおもちゃを手にしなくなり、いつしか見もしなくなり、捨てたかのように忘れてしまう。
そして２０年ぶりに、タイムマシンに乗って来たかのように突然目の前に現れる。

「これで遊んだよな」　感慨にふける俺、でももうそのおもちゃで新たな思い出を作ることはない。

野球がこうなって欲しいとは思わない。
野球がこうなるかどうかは、野球に関わる関係者のこれからにかかっている。
ただしもうこちらから積極的に関わることはない。
関わりたくなるようなエンターテイメントとして再び蘇るかどうかだ。

野球イラネ
スポーツ界の不良債権

>>159
じゃあ、日本で成功するプロスポーツはあり得ないな。

>>155
そうか？
俺はくだらなくはないと思うぞ。
おまえも早く目覚めるといいな。
たぶんお前は馬鹿じゃないと思う。

>>163
http://f57.aaa.livedoor.jp/~data/
自分で拾ってきて貼れよ

>>19
関連スレ

【〒】　オンラインDVDレンタル　pt.26　【〒】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1096516528/
で、初心者はDVDレコーダーどれ買えばいいのい？52
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1100277701/

ID:qd16BurgID:qd16BurgID:qd16BurgID:qd16BurgID:qd16BurgID:qd16BurgID:qd16BurgID:qd16BurgID:qd16BurgID:qd16BurgID:qd16Burg

野球ファンっていつも楽観的だよね・・・。

202 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/09/26 11:19:47 ID:AHe4LbIJ
飲み会でこのままだと野球消滅だなって俺が楽しそうに言ったら
広島ファンにふざけるな！って反撃された。

205 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/09/26 11:21:51 ID:arVIU9kK
>>202
防衛軍はいつどこに潜んでいるか分からない。

気をつけろ！

　　　　　　　　　　　　　　　∧防∧
　　　　　　　　　　　　　⊂< ｀∀´ ,>
　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧と)
　　　　 　　　　 　　 　　（ ´Д｀；）⊃
　　　　　　　　　　　　　　(つ　　/Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　|　（⌒）
　　　　　　　　　　　　　　し⌒

　　　　　　　ふりむけば　ほら　防衛軍♪

　　　　　　　　　 Λ防Λ
　 ∧＿∧　　∩<｀∀´　>　ﾆﾀﾞｯ
　（ ；　 　）　　ヽ 　　　　）
　 │∪ ヽ

　振り向けば ほら 野球防衛軍♪

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　/:::::::::::::::::::::::＼
　　　　/::::::::NPB:::::::::::::::|　　　　　　　.＿＿　 .＿＿　 ＿＿　 ＿＿
　　================）　　　　　　 | 東 .|　.| 巨 .|　| 巨 .|　| 日 .|
　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　　　 | × .|　| × .|　| × .|　| × .|
　　 . |　　・　　　　 ・　 ､..:|　＋. 　　　| 西 .|　| 広 .|　| ヤ .|　| 米 .|
　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　＋ 　.| 　　|　|　　 .|　|　　 .|　|　　 |
. 　　 |　　 ｀ﾄｪｪｪｲ '　.:::::::|　+,,;　,　　 | 2.7 |　| 4.2 |　| 5.0 |　| 8.8 |
　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／(,;'";,"｀;,;`;; ￣￣　.￣￣　.￣￣　 ￣￣
　　　　　 / ｀- ､　　/|ヽ　　|￣￣￣|,;　
　　　　／　 ＼　 介 ﾉ　＼ ||'ﾟ｡ "o ||ｰ､
　　　/　ヽ､　　＼| |/　　　 || oﾟ｡　ﾟ||ニ､i ヤッキッキーといっしょに飲もうよ！
　　 /　　　ヽ　　　　　　 ヽ ||｡_0_o_||ー_ﾉ＼
　　l　　　　 ヽ　　　　　　　 |＿＿＿|｀-'_ノ

＞今年度、スカパーの野球パックの申し込みは過去最高だったという。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1099016772/19
>19 ：てってーてき名無しさん ：04/10/31 01:48:33 ID:svlLzDpu
>俺、新プロ野球セットMAX入ってるけど、プロ野球には全く興味ないんだよな。
>Ｊスポーツ1〜3とガオラとESPNとフジ739見る為に一番安上がりだからセット加入しただけ。
>
>プロ野球セット加入＝野球中継目当て。だと簡単に思っちゃいけない。

毎日ニュース番組で合併やら新球団やらで
必死に全肯定で野球をプッシュしてると、
ホント既得権益にしがみつきたいだけなんちゃうん？って
思えてしかたないのだが。。

そりゃ、野球なら中継でも番組の構成でもノウハウあるし、
もう頭使わずにオートマチックに出来るんだろうから
新しく何かを作るより楽に給料もらえるから、TV局も必死なんだろうけど。
でも、だから俺は冷める。

ネットの普及が野球を破滅に追い込んだと思う。

>>160
＞ シドニーで松坂が投げたときは30％超えしてたはずだが。
平均は？

＞ 中日西武の日本シリーズは88年まで遡らないとないが、中日ダイエー、
＞西武横浜の日本シリーズならばそれぞれ99年、98年にある。
＞今年の日本シリーズよりもずっと視聴率が高いよ。
ばらしたら意味がないだろ。

＞ 巨人の人気が落ちてMLBに人気がシフトしたんじゃなかったの？
＞それならばMLBの選手が出てくる試合の視聴率はあがってなくちゃ
＞おかしいよ。イチローや松井が不在なんて言い訳はすべきじゃない。
＞オルティス、ラミレスの名前は浸透していない時点で、日本人はMLB
＞なんて実は全然関心がないことがバレバレ。

誰もメジャーに人気がシフトしたからなんて言ってないだろ。
始めに都合の良い前提を作って、その上に論を重ねていくのは誤謬論を言われる詭弁だよ。
不当仮定というやつだ。

>>173
野球防衛軍てスポーツMAXの企画でそんなのがあったな。

>>162
球団を比較したんじゃなくて、選手を比較したんですけど。
あえて極論で。

＞今年度、スカパーの野球パックの申し込みは過去最高だったという。

新たな防衛ラインか・・・
野球パック＝格闘技・プロレスパックであることは、
スカパーに加入してる奴は誰でも知ってるんだが。

こりゃ野球選手の年俸がJリーグ並になるのも時間の問題だな。

>>168
＞おまえも早く目覚めるといいな。

目が覚めるとか覚めないとか言ってる時点でくだらない。
企業名をはずしたらファンにメリットがあるのか？
何か楽しいことでもあるのか？
そんなもんに意味はないんだよ。
まったく無意味な事に拘るのはくだらない。

スカパーの野球チャンネルの申し込みが
過去最高っていうけどどのくらいの加入者なの？

500？1000？それとも100000位？

>>175
そういう連中がいようともプロ野球セットが増えてるということは
プロ野球目当てで加入してる奴も比例して増えてるんだよ。

>>180
＞選手を比較したんですけど。

おまえに選手の何がわかるんだよ。

んで各球団はスカパーからどれくらいの放映権料を手に入れてるんだ？

>>185

（ ´,_ゝ｀）プッ

17日　　7.9%　　　キューバ　　　　　テレ朝　　　　01：00-04：30
24日　　14.1%　　オーストラリア　　NHK総合　　17：03-18：04
24日　　19.1%　　オーストラリア　　NHK総合　　18：09-18：45
24日　　13.1%　　オーストラリア　　NHK教育　　18：45-19：30
24日　　19.3%　　オーストラリア　　NHK総合　　19：30-21：58

松坂が投げても、30%にはほど遠いやきうｗ

今のガキは企業名の付いたチームなんか
恥ずかしくて応援しないだろうね。
「ヤクルト」だの「ロッテ」だのって・・・・・・

ネットとサカオタに感謝だな。

>>188
それだけ？

俺はソフトバンクファンです

NPBもメジャー公式みたいな統一サイトを作って、
ファンに野球を知ってもらうための努力をしろよ。

＞まだ日本人はプロ野球を捨てないと思う

つーことはプロ野球を見捨てる奴は非国民と言う事なんですかね？

いや、捨てたけどね日本のプロ野球

ただ、MLBに移ろうかと思ったらエビジョンイル腹立つのでBS解約したんだわ

>>187
それが一番問題なんだがねえ。わかってねえやついるなｗ

え〜〜〜、

日本ハムファンとか、ヤクルトファンとか胸張って言えるの？

社員でもないのに？

社会人野球とプロの違いってなんなのよ？

>>181
＞野球パック＝格闘技・プロレスパックであることは、
＞スカパーに加入してる奴は誰でも知ってるんだが。

お前はスカパーの職員か？
お前の脳内の常識を一般化しないように。

>>186
（ ´,_ゝ｀）プッ

>>197
＞日本ハムファンとか、ヤクルトファンとか胸張って言えるの？

何か問題でも？

ひき豚の踊り場なのにあまり伸びないな
野球板にこもってるのか？ｗ

あくろばっとりーだー　　

がんばれ防衛軍！負けるな防衛軍！

>>198
　　 ∧＿∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　　　）　　＜ 　お前はスカパーの職員か？
　　（　 　　 ）　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（_＿）＿）

　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　<丶｀∀´> 彡＜ 　お前の脳内の常識を一般化しないように。
　 (m9　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'（＿）　ｸﾙｯ

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃　　　.∧＿∧　　　　┃
　　　┃　 　.<丶｀∀´> 　 　┃
　　 ∧＿∧ (m9　　つ. 　 　┃　　　　　∧＿∧.
　　<　　　　>人　 Ｙ 　 　 　 ┃　　　　　(･ω･｀ ).｡ｏO(この人こんな事言って恥ずかしくないのかな…)
　　(　　　　つ '（＿）. 　 　 　┃　　　　　O旦⊂ )
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛　　　　　(＿(＿と
　 レ-'（＿）

ID:fwjaAPdf
ID:fwjaAPdf
ID:fwjaAPdf
ID:fwjaAPdf
ID:fwjaAPdf

こいつが防衛軍？fukui？

柏ファンとかいうのもはずかしいが

>>204
fukuiはコピペ野郎だから違う。楽観的な天然豚さんでしょ。

　　　　　お前はスカパーの職員か？
　　　　　お前の脳内の常識を一般化しないように。

>>203
>>181に言ってやれよ。
根拠になりうる明確なデータもないくせに
＞誰でも知ってるんだが。
などとスカパーの職員みたいなことを言ってるんだから。
まーったく、根拠も無い思いこみなのに、それが正しいと思い込むのは
頭のおかしい人だから気を付けろとひろゆきも言ってたぞ。

と言うより、
テレビ自体あまり観る機会が無くなってる気がするんだが。

まさか球団はスカパーからの収入ゼロ？

>>208
＞頭のおかしい人だから気を付けろとひろゆきも言ってたぞ。

とうとうひろゆき頼みですか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
低脳低スキル豚哀れｗｗ

◎２０００年シドニー五輪中継視聴率ベスト１０
(*1)42.3% サッカー男子準々決勝　日本×アメリカ　ＮＨＫ総合
(*2)40.6% 女子マラソン　テレビ朝日
(*3)40.1% サッカー男子予選　日本×スロバキア　ＮＨＫ総合
(*4)32.4% 野球予選　日本×アメリカ　ＮＨＫ総合
(*5)30.9% 開会式　ＮＨＫ総合
(*6)30.7% 柔道決勝・体操予選　ＮＨＫ総合
(*7)28.8% 閉会式　ＮＨＫ総合
(*8)28.6% 柔道決勝・競泳・陸上　ＮＨＫ総合
(*9)27.8% 柔道予選・体操予選　ＮＨＫ総合
(10)27.3% 男子マラソン　ＮＨＫ総合

＞ひろゆきも言ってたぞ

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

＞ひろゆきも言ってたぞ。
＞ひろゆきも言ってたぞ。
＞ひろゆきも言ってたぞ。

>>209
それはあるね。
民放は吉本とジャニのくだらん番組ばかりだからほとんど見ない。

ひろゆきは神ですかｗ

「これからは日本もサッカーの時代だ」ってひろゆきが言ってたぞ。

>>200
ソフトバンクファンとか、USENファンとか、楽天ファンとかな。
たぶん数年のうちに、武富士ファンとかアルゼファンとか。

＞まだ日本人はプロ野球を捨てないと思う

とっくに捨てた俺は在日認定されたりするんだろうかｗ

Jリーグへの関心
・ある 　　前回１１．２％→今回４．４％
・まったくない　 前回１２．０％→今回２５．７％
ttp://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040202-00020574-jij-spo

　サッカー人気低迷でＪリーガーがテレビＣＭに登場する機会も激減。
　かつては「人気ＪリーガーならＣＭ料５０００万円」と言われた時代もあったが、現在「全国展開中」なのは柏ＦＷ玉田の日立のＣＭ（ホームシアター機器、１０月９日から）くらいのモノだ。
「これは柏の親会社・日立が“日本代表に定着して知名度アップ。旬のうちに使ってみるか”と起用しただけ。いわば社員をＣＭに起用したようなものだし、日立グループの提供番組でしか見られない。
どうやらタダ働きのようです。一応は“来年の年俸に反映させるから”とフロント幹部に言われたみたいですが……」（サッカー記者）
　今後も中田（キヤノン）や中村（キリン）ら海外組にお呼びがかかることはあっても、Ｊリーガーにカネを払ってＣＭに起用する“酔狂な企業”は出ないともっぱらである。

http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=16110

★日本スポーツ振興センター調査は全国の１９〜６９歳の男女５０００人を対象に行い、 ３５７９人から 有効回答を得た。

Jリーグへの興味　 　前回　今回
非常に興味がある　　4.4%　1,2%
やや関心がある　　 24.2%　16,4%
どちらともいえない　14.2%　8,4%
あまり関心はない　　31.3%　48,6%
まったく関心はない　25.7%　37,4%

ttp://www.ntgk.go.jp/toto/pdf/happyou160202_2.pdf

★一番好きなＪ１のサッカークラブの問いに ８９,７％もの人が「どれもない」でトップ
http://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf


今再調査したらこのくらいになりそうｗ

今度はコピペかよ！わかりやすいなｗ

野球って言うかTV自体見てないし。

プロ野球放映権料７０億＝巨人戦平均視聴率12,2％
メジャーリーグ放映権料６０億＝ＢＳのみだが最高平均視聴率7,2％獲得(イチロー記録達成試合でＴＢＳでも放送した試合)
Ｊリーグｗ放映権料５０億＝地上波で放送されるにも関わらずほぼ0の平均1〜2％ｗ

「ファンではなくサポーター」
これはファンに仲間意識を持たせて、金を使わせてやろうというビジネス上の戦略。
　　　
「サポーターはチームの一員」
これも嘘。これもやはり仲間意識を持たせてやろうというビジネス上の戦略だ。
チームの一員ならフリューゲルスは潰れなかった。サガン鳥栖のゴタゴタもそうだ。
株主や運営主体の会社の都合でゴタゴタが続き、チェアマンがJリーグ退会を示唆するまでにこじれたが
そこにサポーターの都合はひとつも無かった。要するにサポーターではなくファンなんだよ。

「Jリーグには理念がある」
理念なんて自治体に税金を使わせる為の道具。これもビジネス上の戦略だ。

「Jリーグには企業名を冠しない」
地元意識を持たせて金を使わせてやろうという魂胆。

きれい事を並べるJリーグはまやかしを言ってるだけ。
こんなまやかしを素晴らしいと思ってるJリーグのサポーターはほんとに単純。

idチェンジ＆コピペｗ

2004年は球界の混乱と共に巨人戦の視聴率低迷が話題になった。しかし、実は視聴率が低迷してるのは
プロ野球だけではない。最近、平均観客増や黒字のクラブが増えてきたと言われているJリーグも視聴率が
下がり続けている。Jリーグバブルが弾けた後、ゴールデンタイムに中継の場を失ったJリーグは昼間へと
中継の場を移した。昼間の中継と言うこともあり視聴率は当然のように一桁。しかしそれでもワンシーズンに
何度かは5%を越える視聴率を記録してきた。ところが今年、リーグ戦で5%を越えたのはたった一回。
それも新潟中越地震の発生と試合の中継時間が重なったことによって、「地震速報待ち」の視聴者が
試合を中継したNHKにチャンネルを合わせてくれたおかげで記録できた6%だった。
この日のカードは「鹿島×浦和」。先日行われたナビスコ決勝「浦和×FC東京」は6.6%。ナビスコ決勝と
比べたら格段に注目度が落ちるカードなのに視聴率の差は僅かに0.6%である。いかに「地震速報待ち」の
視聴者に助けられたかわかるであろう。客は増えてるけど視聴率は落ちている。これの意味するところは
ファンのマニア化だ。スタジアムに足を運ぶ熱心なファンが増えてる一方で、Jリーグに対して興味を失う人が
増えた事が視聴率低下を招いている。Jリーグは一般化してるのではなく、ヲタ化しているのである。Jリーグの
ヲタ化は代表戦とリーグ戦の人気格差にも見て取れる。代表戦になると深夜の中継でも20%を記録することが
あるのに、リーグ戦になるとさっぱりである。一般的な大衆の興味は代表戦に注がれ、リーグ戦にはヲタの
興味しか注がれない。代表戦とJリーグ戦の視聴者の棲み分けは完全に出来上がっており、その乖離は
進む一方である。来季、Jリーグは1シーズン制に移行し、チャンピオンシップがなくなる。チャンピオンシップは
低迷するJリーグ中継において唯一10%台の視聴率を記録できるコンテンツであり、一般人の興味を
惹き付ける良い機会でもあった。チャンピオンシップがなくなることでファンのヲタ化は更に進行し、一般大衆は
ますますJリーグへの興味を失うであろう

IDかえてコピペｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

「ひろゆきも言ってたぞ」でバカにされたのが、相当腹に据えかねたようだｗｗｗ

━　防衛軍の特徴　━
　　　　防衛軍があなたのスレにやってきました。
　　　さて、防衛軍の特徴は次の6つの内どれ？

━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　落ちる時は自分の都合を
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　告げる
　　 　∧＿∧.....　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　│　　　　　|　　 │彡
　　　<＃｀Д´>O野球は全国でi.┃ 　 　│　　　��.i|○　│彡＜ﾊﾞｲﾄが
　 　 Oー、　／/|人気あるの! .　┃ 　 　│　　　　　|　　 │　　　　あるから
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　│　　　　 └― ┘　
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　なぜかサカーと比べ始めるi.┃D　　自暴自棄になり大型コピペ
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　　荒らしを始める
从从ゞｻｶｰはもうダメだ !/,　　　┃　　　　 ∧＿∧　＜ｺﾉﾔﾛｫー!!
ｻｶ豚ｳｻﾞｲ∧__∧ 　从_从人__.... ┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>ｻｶｰよりﾏｼ! .┃ 　 　 　/　 　　.|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E　ムキになると空白アタック　 .┃Ｆ　事実に対して都合のいい仮定を持ち出す
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　+　　　 ∧＿∧　　　.. '　，:'.
　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　，:'.< 　｀∀´>　　　，:'　　　　　
　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__....┃+　, ..⊂　　　　つ　　　　　+　　
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　
　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃ 　 　 　レ　レ　　〜　幸せ回路作動中　〜
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━

>>218
禿ワラ　

キチガイだよな。絶対にキチガイだよな。
これをおかしいなと思わない人間は
きっと頭が逝かれてるんだと思う。
まぁ俺もあんまり偉そうなことは言えんがなｗｗｗ

>>211
主たる指摘は↓だよ。
＞根拠になりうる明確なデータもないくせに
＞＞誰でも知ってるんだが。
＞などとスカパーの職員みたいなことを言ってるんだから。

根拠になりうる客観的なデータもない癖に
それが正しいと思い込むのは誰が見ても頭がおかしい。

2004年は球界の混乱と共に巨人戦の視聴率低迷が話題になった。しかし、実は視聴率が低迷してるのは
プロ野球だけではない。最近、平均観客増や黒字のクラブが増えてきたと言われているJリーグも視聴率が
下がり続けている。Jリーグバブルが弾けた後、ゴールデンタイムに中継の場を失ったJリーグは昼間へと
中継の場を移した。昼間の中継と言うこともあり視聴率は当然のように一桁。しかしそれでもワンシーズンに
何度かは5%を越える視聴率を記録してきた。ところが今年、リーグ戦で5%を越えたのはたった一回。
それも新潟中越地震の発生と試合の中継時間が重なったことによって、「地震速報待ち」の視聴者が
試合を中継したNHKにチャンネルを合わせてくれたおかげで記録できた6%だった。
この日のカードは「鹿島×浦和」。先日行われたナビスコ決勝「浦和×FC東京」は6.6%。ナビスコ決勝と
比べたら格段に注目度が落ちるカードなのに視聴率の差は僅かに0.6%である。いかに「地震速報待ち」の
視聴者に助けられたかわかるであろう。客は増えてるけど視聴率は落ちている。これの意味するところは
ファンのマニア化だ。スタジアムに足を運ぶ熱心なファンが増えてる一方で、Jリーグに対して興味を失う人が
増えた事が視聴率低下を招いている。Jリーグは一般化してるのではなく、ヲタ化しているのである。Jリーグの
ヲタ化は代表戦とリーグ戦の人気格差にも見て取れる。代表戦になると深夜の中継でも20%を記録することが
あるのに、リーグ戦になるとさっぱりである。一般的な大衆の興味は代表戦に注がれ、リーグ戦にはヲタの
興味しか注がれない。代表戦とJリーグ戦の視聴者の棲み分けは完全に出来上がっており、その乖離は
進む一方である。来季、Jリーグは1シーズン制に移行し、チャンピオンシップがなくなる。チャンピオンシップは
低迷するJリーグ中継において唯一10%台の視聴率を記録できるコンテンツであり、一般人の興味を
惹き付ける良い機会でもあった。チャンピオンシップがなくなることでファンのヲタ化は更に進行し、一般大衆は
ますますJリーグへの興味を失うであろう

>>218
だから、それが何か問題でも？

>>44
バッターも、あの四角い枠の中に一度入ったら、出ちゃいけない事にしてほしい
枠から出たらアウト
デッドボールは、
尻から下 = 一塁+投手一枚脱ぐ
首から下 = 二塁+投手二枚脱ぐ
頭部 = 三塁+投手三枚脱ぐ
竿 = 一得点+チンモミ十回
ギョク = 現在の得点×３+一挙に全裸
脱ぐものが無くなったら、代わりに洗濯バサミ
交代枠は一試合３人まで
これだけで大分おもしろくなる。まだまだ野球も捨てたもんじゃない。

プロ野球放映権料７０億＝巨人戦平均視聴率12,2％
メジャーリーグ放映権料６０億＝ＢＳのみだが最高平均視聴率7,2％獲得(イチロー記録達成試合でＴＢＳでも放送した試合)
Ｊリーグｗ放映権料５０億＝地上波で放送されるにも関わらずほぼ0の平均1〜2％ｗ

はっきりと言わせてもらいますが、今は映画の時代です

>>208
お母さんが泣いて君のスレを眺めていたよ・・・

ID:eIxLVXNg
必死だなｗ
そんなにムキにならなくてもいいのに。

Ｊリーグｗ放映権料５０億＝地上波で放送されるにも関わらずほぼ0の平均1〜2％ｗ

コレって1年契約なの？

>>240
4年ぐらいだったかな
ＴＢＳがＷ杯で勘違いしちゃったんだよ
国際試合大好きな日本人を理解できずに

　　ヽ､_,人_,ノ､__,人_,ノ､__,人_,ノ､__,人_,ノ､__,人_,､_
　　 ）
‐=､サッカーの関心低下が原因なんだろ、４％だもんプッ！
　　）
　 '⌒r‐v'ヽｨ'⌒Ｙ '⌒r‐v'ヽｨ'⌒Ｙ '⌒r‐v'ヽｨ'⌒Ｙ
　　　 ＿＿＿＿＿
　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／-=・=- -=・=-ヾ 　　／＿＿＿＿ ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　|　, −､, -､　ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|-=・=--=・=-|
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

チームから企業名をはずしたら一体どんな良いことがあるんだよ。
ファンにとって何か良いことがあるなら言ってみろよ。
企業名を外したってファンには何のメリットもねーだろ。
　　
企業名の有無なんてまったく無意味じゃねーか。
無意味なことを意味のあることのように思わされてるJリーグのサポーターは単純すぎる。

>>233
同意を得たいんだったら、もうちょっと読みやすい文章にしないと。
改行を句読点の部分に入れるとかさ。
まあコピペなんだろうが、めんどくさがらず修正ぐらいはしなさい。

ID:eIxLVXNg

こいつがfukuiか。コピペばっかだし・・。

あーんもうサッカーvs野球飽きた
コピペもつまらん

結論：　ｻｶｰ ＞ 相撲 ＞＞やきう

野球ファンは
かっとばせ-武富士！
とかやるのか？
シュールだな

プロ野球中継見直しを言っているテレビ局の会長だからねえ...。

やっぱり球団減って１リーグになるのかなあ。

なにも巨人戦やめてJをﾔﾚ！といってるわけではないんだが

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20031215-00000025-kyodo_sp-spo.html

余りに悲惨なJリーガーの末路…戦力外通告者117人の平均年齢は25歳、再雇用は7人…
http://www.nikkansports.com/news2/sports2/sportsnow/sportsnow030115.html

若年層の競技人口低下に懸念　Ｊリーグ名球会誕生へ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/11/12/02.html

市原20選手「年俸安すぎる」Ｊ異例の団交
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-031226-0005.html

またか?! 吹き荒れるリストラの嵐　　横浜Fマリノスにも・・・。
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031206/20031206-00000009-spn-spo.html

すごい悲惨な実態がわかる・・・・・・

だれか助けて！･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡ Ｊリーグ大不況…失業者117人、再就職は７人
http://www.nikkansports.com/ns/sports/sportsnow/030115.html


＞復帰を目指す元選手もいた。昨オフに新潟を解雇されたＦＷ大西は昨年スタイリストのアシスタントになった。
＞しかし現実は厳しかった。新潟時代の年俸は２４０万円。蓄えはなかった。親の仕送りが頼りだった。
＞「６月から練習を再開しました。セールスポイントは『安い』です」と笑った。

実力云々より頭がおかしいんじゃないの？「スタイリスト」って…
しかも年俸240万、親の仕送り…ここまで悲惨なプロスポーツ選手ってJリーガーだけ！！！

fukuiもトリップつければいいのに

>>248
お前は野球の応援を見たことがないのか？
巨人を「読売」と応援してる奴がいるか？
日ハムを「日本ハム」と応援してる奴がいるか？

巨人を応援するときはジャイアンツだし
日ハムを応援するときはファイターズだ。

現状維持なら見捨てる。
１リーグになれば見捨てない。

いいねえ　ヲタクスポーツ　Ｊリーグ

事業に役立つスポーツ、「Ｊリーグ」首位
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041101AT1D280C431102004.html

最もビジネスにプラスになると経営者が考えているスポーツはサッカー――。
「社長100人アンケート」で、企業活動に有効と考えるスポーツを聞いたところ、
Ｊリーグをあげる回答が35.9％と最も多く、２位のプロ野球の28.9％を7ポイント
上回った。チーム数の拡大や１、２部の入れ替え制度など活性化策を打つ
Ｊリーグの方が消費者の注目を集め、自社の事業にプラスととらえているようだ。

支援を通じ知名度やブランドイメージの向上、商品・サービスの拡販などにつながる
スポーツを２つまで選択してもらった。３位は陸上競技で14.1％。次いで大リーグ10.9％、
海外のサッカーと自動車レースのフォーミュラワン（Ｆ１）各7.8％だった。 (07:00)

D　ノビ太君、君はサッカーに興味あるかい？
N　どうして?　興味ないよ。だって点が入らないし大逆転がないからつまらないだもん。ダサいしね(w
D　そうか・・・今の子供はそうかのかなあ・・・。
N　ドラえもん、何かあったの？
D　・・・実はねtoｔｏを運営してる日本スポーツ振興センターというところが全国１９〜６９歳の男女５０００人を
　　対象に行った調査によると、サッカーに関心が「ある」 前回１１．２％→今回４．４％
　　「まったくない」 前回１２．０％→今回２５．７％という驚くべき結果が出たんだ(wwwwww
N　(((((((( ；゜Д゜)))))))カ゛クカ゛クフ゛ルフ゛ル　凄い落ち目だね・・・・僕のテストの点数より低いや・・・・・・
D　それだけじゃないぞ。Ｊリーグに元から関心が無い→52.9%と関心が無くなった→31.4%を
　　合わせると実に8割以上もの人がサッカーに関心、興味を持っていない事がわかった。
N　ジャイアンよりサッカーって嫌われているんだね(wwwwwww
D　もう田舎でしか成り立たないジリ貧競技と叩かれているそうだよ。
N　僕、サッカーファンじゃなくて良かった・・・これ以上バカにされたら嫌だもんホッ
D　それを（ｗ逝っちゃあ（ｗいけないよノビ太君、（ｗあまりにも（ｗかわいそすぎるよ（ｗｗｗｗ
N　気の毒だけど、事実じゃん?　（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
D　気にしてる人もいるんだからさ・・・・・・
N　いいよ、別に。あいつらブタなんだから軽蔑の対象として思いっきり笑ってやるんだ(ｗｗｗｗｗ
D 　・・・・・・実を言うと僕も
ク　　　 ク　　　｜|　プ 　/　ク　　　ク　 ｜|　プ 　/
　 ス　 ク　ス ＿　　| | │　//. ス　ク　ス ＿ | | │　//
　　／ ス　　　─　 | | ッ // ／　 ス　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=、|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ 　　　
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −、, -、ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=、 ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ノ￣ (6.　　 ー っ-´、} 　　
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ノ
　 >〓〓〓〓〓〓-イ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ

プロ野球じゃなくて、
ポロリ女子野球だったら人気は不滅だと思うよ。

>>250
それは避けられそうもないな。
だいたいプロ野球チームを持つための敷居が高すぎ。
単一企業じゃないとダメだし。

野球を見ないやつは非国民（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>243
デメリット有りまくりなんですけど・・・・・

例えば新規のファンを作れないとかね　
実際ガキなんか見ないでしょ。なんの関係もないもん。
あとはひたすら恥ずかしいとか。友達に言えないとか

>>111と>>159が俺の考え。
野球に復活の余地があると考えてるヤツは
夢を見ているか、既得権益にすがりたい者にしか見えない。
かといってJﾘｰｸﾞも主流になる事もない。
これから先、シーズンを通して国民的に盛り上がるスポーツなどありえないのだよ。
年に一度か二度の祭典を除いてな。
これからは限られた時間を利用してヲタ同士で効率よく盛り上がる時代だ。
誰が２時間も３時間もＴＶの前で釘付けになるかよ。

これはスポーツだけの話ではなくあらゆるジャンルに言える事だ。
目を覚ませ。現実を見ろよ。
時代は変わったんだよ！

と言いたかった。
そんな自分がちょっと恥ずかしくなった。
晩御飯食べるね
ｲｿｲｿ

>>260
飽きるだろ。

>>258
スレ違い

>>259
ドラえもんでのびたとかジャイアンとかが空き地でする遊びって昔は野球が多かったけど
最近はサッカーが多いんだよな
ドラえもんにすら見放される野球ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:eIxLVXNg
fukuiさんお早うございます＾＾

とにかく試合の最後が見たい
今年は特に中継が終わってから劇場が大杉

アテネオリンピック２００４ （サッカー男子予選・日本×ガーナ）日本テレビ2:001503.4
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/oly_sum/2004_kan1.htm
１８日の一番上

なんと全放送中　堂々の最下位です

つーか、今の若者はスポーツ見ないだろ

>>253
どこの国だってどんなスポーツだって、
一流、もしくは二流以下はそんなもんだぞ。

実力がないから首になるのだし、
実力がないからそこまでの給料しか貰えないんだろ。
実力があれば他所から声もかかろう。

ある意味、正しいプロスポーツの形なのでは？


張り付いてないで外に出て身体を動かせよ。

ガンバ最終戦、ホームで■□□□□って、なによ。
初優勝決定試合かもしれないのに。

感動を忘れた若者たちよ、君たちはどこへ行く？

>>273
それはない

>>273
ガンバが優勝できる訳ないじゃん

>>274
愛国憂国に走ります。

他人が運営してるプロ野球の試合垂れ流してるだけで１０％を越える
視聴率が当たり前のようにとれたんだから努力もしなくなる

電波割り当ての規制業種の癖こいて高給を取ってるテレビ業界は
いっぺん潰れてください

36 名前：U-名無しさん[] 投稿日：04/11/13 16:53:56 ID:G+eFg2m/
清水終わってるな 弱くて人も入んないってか


37 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/11/13 16:55:46 ID:ym/xg9QV
天皇杯ってＪＦＡ主催で、クラブが全然宣伝しないからな。


38 名前：U-名無しさん[] 投稿日：04/11/13 16:56:00 ID:YhzFD+q7
柏 0-1 ホリコシ　@柏　2,577人


39 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/11/13 17:09:24 ID:On/wi41M
>>38
こんな入りじゃ選手もやる気無くして当然だわな。


40 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/11/13 17:12:43 ID:ymlW/BFs
清水ってサッカーのメッカ
サッカー王国じゃなかったのかよ

来年からはNPBだけが日本のプロ野球じゃない

野球も天皇杯ってあったような希ガス

＞ガンバ最終戦

ふつうに消化試合だろ

━　Ｏ　Ｋ　牧　場　━
　　　　　　　　　　　自慰リーグオールスターの視聴率が0％になりました。
　　　　　　　　　　　　さて、国内厨の態度は次の6つの内どれ？

�@ 視聴率全体が下がってる.　　　　.┃�A 私の聞き間違いかもしれないと
　　サッカーだけじゃないと開き直る ┃　　何度も2chを見直しながら待つ
　　　　　　　 　 ∧∧　　　　　　　　　　┃　　　ミ ∧＿∧∧__∧ 彡
　　　　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　 　 　 　 　 　 ┃　　　　（´Д｀ 三´Д｀）_
　　　　　 ＠　 O O |　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　（っ□　 つ／／
　　　　　ヾ|/　 しし,ﾉ〜.　　 　 　 　 　 ┃　　　　　　)　 ）　） .￣
""~"''"^""'"'"^""'""''" """~"'"^"""' ┃　　　　　（＿_）＿）
━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
�B 裏番組が強かっただけ明日は　..┃�C もうサッカーブームは終わったんだと
　大丈夫とイライラしながら待つ　　...┃　　何もかもが嫌になる
　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　 ┃ 　 　　 |
　　　　　 <＃｀Д´>O 　　　豚は　　　..┃　 　 　 | l|||l
　　　　　Oー、　／/|　　市ね　　　　　┃　 　 (-＿-) …
　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ ＼ （;;V;;） /　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 (∩∩)──────────
　　　　　　 ）　ヽ　　＼.　　　　 　 　 　 ┃　 ／
━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
�Dそれでもプロ野球よりはマシ. . . . ┃�E自棄酒を飲み始める
　根拠無しの妄想で現実逃避する .┃ 　　　 曰　　　　　　　　明日？当然
. 　　　　　　　∧＿∧ .　　　　　　　　　┃ 　　 　| | 　 ∧＿∧　仕事休むに決ま
　　　　　　　<　::;;;;;;;;:> 　野球よりマシ┃ 　　　ﾉ__ヽ<♯｀Д´>＿ってんじゃん。
　　　　　　/⌒｀'''''''''''＾ヽ . . . . . 　　　　┃　　 　||三||／ 　　　.|　¢、
　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|　　　　　　　　┃　 ＿ ||造|||　|　 . 　 ￣丶.)
.―''''＼,./　/ .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――.　┃　 ＼ ||酒||Ｌ二⊃ .￣￣￣￣＼

★仙台新球団　河北本社ネットアンケート
野球とサッカーのどちらが好きかを聞いた質問では、「野球」「どちらかといえば野球」が５８．７％、
「サッカー」「どちらかといえばサッカー」が２８．８％だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000013-khk-toh

★普段観戦するプロスポーツ、仙台もプロ野球が１位
仙台市民がテレビなどで普段観戦するプロスポーツの第１位がプロ野球であることが４日、
民間の調査会社「東日本リサーチセンター」（仙台市）のアンケートで分かった。
同社は「仙台市民のプロ野球への関心は非常に高く、東北初のプロ球団を支える下地はできている
と分析している。http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004100508.html

★新球団の経済波及効果は約２００億円
仙台市を拠点とするプロ野球新球団が誕生すると、東北６県で約２０００人の雇用が生まれ、
約２００億円規模の経済波及効果がある−。山形県内の地元銀行関連のシンクタンク「荘銀総合研究所」
（山形市）が２６日、試算を発表した。 　http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_10/s2004102714.html

★「仙台ドーム」建設へ地元経済界が団結
プロ野球新球団誕生が予想される仙台市で、東北電力、七十七銀行など地元企業を中心とした６社が
「ドーム球場建設協議会」を20日に結成、県営宮城球場の隣に新球場としてドーム球場を建設する構想を明かした。
発案者である「アイリスオーヤマ」の大山健太郎社長（59）は仙台市内の本社で会見を開いて「新球団誕生を実現
するために財界としても受け皿を整える必要がある。県や市とも一致団結してやりたい」と話した。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/10/21/06.html

★Ｊ２仙台　観客動員ジリ貧、視聴率低迷、スポンサー減で自主再建困難
東北ハンドレッド（資本金２３億３０００万円）の累積赤字は今年１月時点で１７億５０００万円。
県と仙台市は計１１億３０００万円を出資し、毎年計１億円前後の補助金も出している。
http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200409240352.html

>>263
＞例えば新規のファンを作れないとかね　
＞実際ガキなんか見ないでしょ。なんの関係もないもん。
それはチーム側の都合だろ。
ファンには何にもメリットはない。

＞あとはひたすら恥ずかしいとか。友達に言えないとか
お前は恥ずかしいと思ってるだけ。
全てのファンにとって問題があるとは言えない。

>>222
＞好きなスポーツ 　 http://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf
＞�@野球　５４.４％(前回６０.０％)　�Aサッカー２４.３％(前回２８.６％)

よくこのコピペ見るけど野球の54.4%は過去9年間で最低の数字
サッカーの24.3%は去年についで2番目にいい数字。
人口比率に即した年配よりのアンケートになっているのは周知の通り。


2003年3月、2004年8月の調査
http://www.nrc.co.jp/rep/pdf/NOS_Report_20040906.pdf
＜２ 調査結果＞
・トップは昨年同様「プロ野球（56.8％）」、
・昨年第２位の「大相撲」は29.3％→21.9％に急落し、
　反対に「Ｊリーグ（18.6％→24.5％）」
　　　　　「海外サッカー（11.9％→15.5％）」
　　　　　「格闘技・プロレス（13.0％→17.0％）」が上昇した。
こっちも、人口比率に即した年配よりのアンケート。

今はサッカーに熱中してても
どうせおっさんになったら余暇は仲間と野球やってるだろ。
だって野球場はいっぱいあるのに、サッカー場はどこにもねえもん。
（極端に言えば球一個ありゃできるが、ゴールポストが存在しない）

ID:eIxLVXNg　＝　知識の無いｺﾋﾟﾍﾟ
ID:fwjaAPdf　＝　知識の無い妄想

>>286
仙台はいままでサッカーのチームがあったから数字はよくなるのは当たり前
野球が全てをかっさらうよｗ札幌のようにね

とりあえずＮＰＢはＴＶ中継見ない
若者にも親近感持ってもらう為に、
楽しいメルマガを始めるべき。
メルマガでは、週代わりで選手紹介や
コメントを掲載したり。イチローや松井の
成績もおまけでリアルタイムに報告。
ネットでの広報活動も強化。

後シーズン中のイベントも強化して欲しいね。
観戦者特典とか。でなきゃ、野球なんぞ
金払ってまで見に行きたいとか思えない。
よっぽどのスター選手でもいない限りは。

そういう意味では楽天にはちょっとだけ
期待してる。ソフトバンクは金が有り過ぎ
るので、そういうファン層開拓の細かい
努力はしないような気がする。巨人やヤンキース
みたいになるのがオチかなと。

342 名前：Fukui-ip-2??-??.hoku?iku.ne.jp[] 投稿日：04/03/29 14:23 ID:Ij5Own6p

今日もやってまつねw
昨晩からのレスを観覧してから家族と相談しましたが
>>282のレスによるとipを興信所に持っていっても住所は解らないとのこと
晒した事を謝ってくれたひともいるようなので警察に行くのは辞めておきます。
脅した人については実際に襲撃に来た時点で通報することにします。

レスしてないといっても元は自分にも非があるわけですからねw
でも、これだけは言っておきますが、あれ以来あまりスポ板に来ることもなくなったし
今回の件もあるから次に何かプロパとか晒した時点で

まあ、そういう次第です。

253 名前：Fukui-ip-???-????.?????.ne.jp[] 投稿日：04/03/29 00:17 ID:gIrp62gY
>>250
つーか、２ちゃんのスレでここまで本気にしてどうするのって感じ。
とにかく関係ないレスまで俺のせいにされて毎日のようにプロパ晒されているんだもん
たまらん

254 名前：Fukui-ip-???-????.?????.ne.jp[] 投稿日：04/03/29 00:18 ID:gIrp62gY
俺はあれ以来、あまりレスしてねえんだよ。
隔離スレにすらあまりいっとらん。

255 名前：[] Fukui-ip-???-????.?????.ne.jp投稿日：04/03/29 00:19 ID:gIrp62gY
とりあえず、毎日のようにプロパ晒した奴と
探偵使って住所調べと襲撃予告した奴は昼までに謝れ
なにもなければ警察に相談行きマジで訴える。

ホント胸糞悪い。もう寝る

そもそもサッカーでプロリーグをやろうってのが間違いだったのかも。
サッカーには人を惹き付ける何かが決定的に足りない気がする。
松井やイチローには多くの人が興味を持っているが、一体誰が中田や小野に興味を持っているだろう。誰が何を期待をしているというのだろう。
思うに、サッカーとはプレーそのものに魅力が無いのでは無かろうか。
誰が見たって、足元にあるデカいボールをデカいゴールに転がし込むという女でもできそうなサッカーより、己が培った技とパワーと経験を生かして投げられた超高速で移動し変化もする小球を、
己が培った技とパワーと経験を生かして遠くまで打ち返すというお互いの全てを出しそれぞれの限界に挑戦する野球のプレーの方が凄いと思うであろう。
そもそもサッカーは手という人間の持つ唯一繊細な動きを誇れる優れた器官を使わないので、プレーは単純かつ不器用、かなり悲惨なものとなっている。
だからプレー自体が面白くないのは仕方が無い。
こうなるとサッカーはルールに面白さを求めたいところだが、こちらはもっと悲惨。
ただ単純なルールの基にボールをあちらこちらに蹴り合ってるだけのスポーツなのだ。
野球みたいに「あと2ボールまで使える」「一つ塁・アウトを奪うためにいかにすべきか」「この打者の得意な球・コースは〜だから…」「この打者と投手の対戦率・相性は…」
またはアメフトみたいに「あと〜秒で〜フィート進めるためにはどうすべきか、どの作戦でいくべきか…」などと知的要素が問われる場面も無く、非常に単純でつまらない。
例えば将棋のルールを一切無くしてみよう、秩序も無くなり、微妙なバランスも崩れつまらなく退屈になる事は容易に想像がつくだろう。
サッカーはまさにその状態。つまりルールがまだ未完成だ。
また点がほとんど入らないため「ここは1点までなら与えられる」「あと3点以上取るためには…」というスポーツの醍醐味とも言える攻防の駆け引きが存在しない。
いつでもすぐ逆転されてしまうという緊張感も無い。というか逆転そのものが無い。
…結論を言うとサッカーは面白くないから人気が出ない。
サッカーの長所といえば金がかからないので貧乏でもできる、ルールが単純なので馬鹿でも理解できる、
あとはコートが広いためスタジアムに客がたくさん入る、という事ぐらいであろう。

　　　　　　　 (⌒⌒)
　　　ﾉノハヽ（ブブー　）
　　 从*‘ｰ‘从 ノノ〜′
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ノψヽ__）

＞どうせおっさんになったら余暇は仲間と野球やってるだろ。

俺は40代のおっさんだが、野球やるわけない。
あぶないし場所もない。
まだゴルフだろう。

子どものつきあいでサッカーは少しする。バスケットボールはけっこうする。

>>289
お前本当に馬鹿だな。>>286は全国の調査だよ。
仙台のことなんか一言も書いていないからｗ

>>285
それはチーム側の都合だろ。
ファンには何にもメリットはない。

これ、すげえなｗ

>>292
馳星秋乙

巨人ファンなんて周りで見ないけどねぇ。
でも、読売新聞の読者が減らない限り、巨人戦放送は無くならないと思うよ・・・

将来的にはTV中継は８時開始、読売も野球への投資額を引き下げると思う。
だって長嶋は復帰しないんだから（ｗ

俺は長嶋が復帰すると思うｗ

「ファンではなくサポーター」
ファンに仲間意識を持たせて、金を使わせてやろうというビジネス上の戦略。
　　　
「サポーターもチームの一員」
これもやはり仲間意識を持たせてやろうというビジネス上の戦略だ。
しかし、サポーターがチームの一員ならフリューゲルスは潰れなかった。
サガン鳥栖のゴタゴタもそうだ。チェアマンがJリーグ退会を示唆するまでに事態はこじれたが
サポーターの都合はまったく語られなかった。
サポーターもチームの一員というのはとんでも無い大嘘。
チームは運営会社の所有物であり、サポーターは完全なる部外者だ。
ファンと何も変わらない。

「Jリーグには理念がある」
理念なんて自治体に税金を使わせる為の道具。これもビジネス上の戦略だ。

「Jリーグのチームには企業名を冠しない」
地元意識を煽って少しでも多く金を使わせてやろうという魂胆。


Jリーグは綺麗ごとを並べてファンの目を誤魔化してるだけ。全てはまやかしだ。
外箱だけを綺麗に飾り立てて、中に詰まってるドロドロとした経済の理屈を誤魔化してる。
外箱だけを見て素晴らしいと思い込んでるJリーグのサポーターはほんとに単純だし、アワレだ。

>>296
だから、チームから企業名を外すとファンにとってどんなメリットがあるのか言ってみろよ。

７・８時台の通常番組などほとんど見ないから勝手に野球やっててかまわないんだけど
延長で番組ずらすのやめろっていってんだろ糞民放が

ていうか、スポーツ中継（除・各スポーツ代表戦）は全部ＣＳ池

>>300
そこまでいくとは･･･。尊敬できるよ

野球の放送なくして深夜にエロ番組やってほしいな

野球なんて深夜に録画放送すればいい
プロといえるほどのプレーなんて滅多にないし
年に数回珍プレー好プレーだけ見ときゃ十分なんだよ

社員じゃないファンにとって企業名=デメリット
なのは間違いないな

今から先プロ野球球団を持つメリットのある企業で
現実味のありそうなのが、武富士・プロミスなどのサラ金業種だが

武富士のでかいロゴのついた野球帽やシャツを着るなんて
ギャグとしか考えられない

ゲーム作ってる身としては
テレビ局のおえらいさんには、こういうズレた感覚のままでいてほしい

ゲームは最近マニアックな方向に進んでいて
なかなか売れなくなってきているので危機感はある
テレビがおもしろくなると、本当に厳しくなるので今のチンタラ番組を
放映しつづけてほしいところ。

野球って極々普通につまらないと思うがどうよ？

野球報道量の多さでライトファンの興味を繋いでるだけじゃん。
今のような過剰報道が消えたら野球って終わるぞ。
野球そのもので勝負できるほど楽しいといえるスポーツじゃないしな。
それは一番ファン自身がわかってることなんじゃないか。


なのになんでファンはこの重要な問題に蓋して放っておくんだろう。

昔は野球の一択しかなかったけど、今は三択も四択もある時代なんだぞ。
FC出た頃はバンゲリングベイでも遊べたんだよ。それしかなかったから。
しかし今は誰もが最新作に夢中になる。野球もこれと同じケースだ。
ノスタルジーに浸る人間と、一部のマニアしか野球には魅力を見出せない。
マスコミは「３６０度移動可能ですよ」とか必死に煽るけど
今の子供には受けないんですよ。「ショボイのがばれてる」から。

野球は面白いに決まってるというカルト信者のような思考を取り払え。
つまらない野球をどうやって面白くさせるか。
これが今後の野球界の運命を左右する最重要の課題。

>>301
君の言うファンのメリットってなんだかよくわからんのだが？
新規のファンを獲得できて、チームの基盤が安定していくなら
既存のファンにも十分メリットじゃないの？

長嶋さんがいるかぎり野球は永久に不滅だよ

>>300
すごいコピペだ

>>311
今、天国で元気にしてるのかな？

野球は永久に不滅だよ　×
野球は永久に不潔だよ　○

テレビ局にとってはプロ野球に代わるものがないので心配
ということだろうな

J発足時にはあれだけヨイショしたのに結局泣かず飛ばずだったし

まあ、野球ｦﾀが現実逃避したくなる気持ちも、
Jリーグに八つ当たりしたくなる気持ちもわかるよ。
見据えるにはあまりにもつらい腐りようだもんな。

>>315
プロ野球じゃなくて巨人戦な
巨人戦以外はとっくに終わってる

高校野球は好きだが、プロ野球は全然見なくなったな
高校野球と比べても、とにかくテンポが悪すぎる

プロ野球を捨てるとかじゃなくって、昔はこれしか楽しみがなかったものが
いくつものプロスポーツができたために、それらの中の一分野になっただけだよ。

もう地上波で数十パーセントもの数字は出せなくなるかも知れないけど、
根強い人気は残っていくし、べつに消えてなくなるわけでもない。

テレビ局は巨人戦の数値だけを見るんじゃなくって、スポーツ界総合での
視聴率で捉えて行くべきだ。

202 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/11/12 16:14:41 ID:n79JdKdO
話は元に戻ってしまうけれど。

91年にヤマハを抑え、静岡唯一のＪクラブで参入した清水エスパルスの運営会社、
「（株）エスラップ＝コミュニケーションズ」は、大株主がフジテレビ系のテレビ静岡。
そして、「里帰り」と称したスター選手の引き抜きで仕掛けたマネーゲームは、
当然フジサンケイグループからの潤沢な資金で支えられた。
最後は、読売新聞の渡辺恒雄社長とフジテレビの日枝久社長が会談をして、
カズの引き抜きは自重して欲しいという申し入れを受けたフジテレビが諦めた。

その後にＪリーグの人気が落ち、ゴールデンアワーでの中継が採算に合わなくなると、
フジテレビはすぐにエスパルスを見放した。
エスラップの累積債務が20億円に達した98年2月に、単独では支えきれなくなった
テレビ静岡は地元港湾・海運業者の鈴与グループ系の出版社「（株）静岡ゴール」に
事業を譲渡し、エスラップを精算した。
この際、エスラップの大株主だった市民株主会の持ち株も当然紙屑化。
そして、静岡ゴールは「（株）エスパルス」と改名し、収支均衡を至上命題にした
緊縮型のクラブ経営に転じて、現在に至る。

だから、Ｊリーグ初期の年俸バブルの責任は、読売以上に無責任なフジサンケイだ。
同時に、フジサンケイグループは、自分にメリットがないと判断すると、他人の迷惑を
省みずにすぐに逃げるのも、ここの体質として染みついているのも分かるよね。
巨人戦中継の視聴率が落ちた時に、すかさず縮小への声を上げたのもフジだから、

高校野球ほどの必死さもない
メジャーほどの迫力もない

そういや企業名を冠したチーム、バイヤー・レバークーゼンのサポは、対戦相手のサポから
「ピル・チーム」とか言われることがあるらしいな。レバークーゼンとは何の関係もないのに、
親会社のせいでな。まあこういうのは笑い話で済むレベルだが。
バイエル自体はかなりスポーツに力を入れてるんだけどねえ。

>>307
＞社員じゃないファンにとって企業名=デメリット
＞なのは間違いないな

だから、どうしてデメリットなの？
企業名の有無によって何が変わるのか言ってみろよ。

デメリットという癖にどこがデメリットなのかは説明できない。
これこそ　企業名がない＝ファンにとってメリットがある　と盲信している証拠。
ほんとは何もかわんないのに、何かが変わるかのように思い込まされてるだけ。
Jリーグに騙されてるんだよ。

見捨てないけど、昔みたいには盛り上がれないだろ >プロ野球

>>321
それだよね。

野球それは、死！

>>324
盛り上がれないとヤバイんだよ＞プロ野球

ダイエーとか読売とかの企業名のついた野球グッズを身につけたり持ったりことはめちゃくちゃ恥ずかしい
恥ずかしいということだけで大きすぎるデメリットだろう

恥ずかしくないヤツもいるんだろうか？
不思議だ
俺とは価値観が違うとしか言いようがない

>>310
＞新規のファンを獲得できて、チームの基盤が安定していくなら
＞既存のファンにも十分メリットじゃないの？
企業名を付ければ税法上、広告費として処理できるから
ある程度赤字でも受け止められる。

企業名をつけることで経営を安定化させたい。
企業名を外すことで地元意識を煽って地元民どもに少しでも多くの金を使わせたい。

両者は戦略の違いであって、どちらが正しくてどちらが悪いと言うことではない。
どちらを選ぼうと組織の自由だし、どちらを選んでも組織の都合でしかない。
どちらにしてもファンのメリットとは縁遠い話だ。

>>328
それは言い過ぎ。サッカーのユニにもスポンサーの企業名が入っている。

もうすでに放映権料を前提としたプロスポーツの経営というものが成り立たなく
なってきているのでは。少なくとも地上波で一つのスポーツを観戦する時代ではなくなっている。

>>317
スカパーのプロ野球パックは増えてる。

>>328
都会に住めば、いろんな人がいるから
恥ずかしいとかの、考え方も薄れるよ


早く上京しな

>>330
俺はサッカーの話はしていない

>>323
企業イメージの低下＝球団のイメージ低下と直結
同業種の他の企業の社員とかは応援する気が起きない

>>329
選択の自由て君。
企業名つけて税法上ジャブジャブ金をつぎ込めるのは
プロ野球だけだよ。通達によってね。
今後もそれにすがっていくということね。
はい解りましたご苦労さん

>>332
球界の現状を見て大丈夫、大丈夫、と言いつづけるだけでいいのかね？
今の球界には何の問題もない、と認識しているわけか。

>>333
在東京25年ぐらいになるが、、、

>>328
＞ダイエーとか読売とかの企業名のついた野球グッズを身につけたり持ったりことはめちゃくちゃ恥ずかしい

そんなグッズは売ってねーよ。
ダイエーのグッズにはホークスと書かれているし、
巨人のグッズにはジャイアンツと書かれている。

企業名があったって何にもかわんねーじゃん。

神様お願い！

野球の視聴率がどんどん下がりますよーに！

野球が消滅しますように！

自己破産・自殺・凶悪犯罪の温床 サラ金高利貸と手を組む産経
http://www.sankei.co.jp/ad/promise2004/index.html

【　主催　】
　産経新聞社

【　協賛　】
　プロミス株式会社

【　同じ穴のムジナ　】

【マスコミ】消費者金融ＣＭ自粛は「経営への影響大」…ＴＶ朝日社長
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046170260/

【マスコミ】消費者金融ＣＭ自粛は「経営への影響大」…テレビ朝日社長★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046218044/

「消費者金融に借金があり、生活費や遊興費が欲しくてやった」
http://www.asahi.com/national/update/1111/031.html

【社会】建築作業員の男逮捕　パチンコ景品交換所強殺容疑で　武蔵野［11/11］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100183547/

野球シーズンが終わったのにも関わらず、ラジオは未だに野球の話題一色。
今、ラジオ人口が減少しているらしいが（２０代でラジオを聴いた事の無い
人が急増）ラジオの関係者は自覚しているのだろうか？
いい加減に野球依存をやめないと、ラジオの存続そのものが危うくなる。

>>339
http://shop.npb.or.jp/image/goods/498/goods_pc3.jpg

神様お願い！

野球の視聴率がどんどん下がりますよーに！

野球が消滅しますように！

ああ・・このスレには
４０代後半の男が居付いてるな。

何時まで持つか。

>>343
daieiでか！

>>335
＞企業イメージの低下＝球団のイメージ低下と直結
ダイエーは売却に至るまでに企業イメージが随分と低下したがファンのモチベーションは変わらない。
もし、

＞同業種の他の企業の社員とかは応援する気が起きない
これで困るのは親会社だけ。ファンのメリット、デメリットとは関係ない。
もっと言えば、各球団にアンチはいるし、その理由も様々。
横浜に嫌な想い出があればマリノスのファンにはなりたくないだろう。
企業名にしても、地名にしても、何らかの属性を名前に冠することでアンチは発生するのであり、
企業名を付けた時だけにアンチが発生するのではない。

>>342
クイーンのRADIO GA GAみたいな状況なのか。

中継が最悪だから、野球人気が落ちただけでしょ。
カメラワークが下手になったよな。
それと、CG多用、バカなゲスト呼んだりとか、まともに実況できないアナ使ったりとか
妙にバラエティ化を狙って、逆にはずして視聴率が落ちて行った自滅型でしょ。

ここはコピペと同じような台詞が多すぎ。
どっちもスポーツとして見る分には面白さがある。

これだけは言える。昔のほどの野球熱は今の自分にはなくなった。当方西武ファン。
今年の日本一は嬉しかった……密かに。
サッカーはレッズファン。好きな海外チームは、レアルソシエダ。ニハト好きです。

>>343
ワロタｗｗダイエーの字がデカデカと。
ホークス福岡も随分小さい字ですね。

>>336
＞選択の自由て君。
＞企業名つけて税法上ジャブジャブ金をつぎ込めるのは
＞プロ野球だけだよ。通達によってね。
＞今後もそれにすがっていくということね。
＞はい解りましたご苦労さん

だから、これがビジネス上の戦略なんだろ。
Jリーグだって野球と同じ待遇を受けられるなら企業名を冠していたかもしれない。
要するに企業名を冠するか否かは税法上の問題や、企業戦略の違いに由来するだけのことであり
ファンのメリットとは関係ない議論だ。

リアルで周りの人がひいているのに必死に野球の素晴らしさを説いている
そんな困ったおっさんがいっぱいいそうだなこのスレ。

>>347
親会社に支えられてんのに
親会社のデメリット関係ないってなに？

横浜にいやな思い出って、
ああそうだ、昔彼女に横浜で振られたっけってか？

>>350
ここは、お前の日記じゃないって。
独り言は鏡に向かって言ってろって。

>>350
君は合格だ！

>>337
＞球界の現状を見て大丈夫、大丈夫、と言いつづけるだけでいいのかね？

事実を言ってるだけ。
スカパーの野球パックの申し込みが増えてるのが気に入らないのか？

ID:fwjaAPdf
必死すぎ。少し落ち着けばいいのに

>>357
いや別に。
ほんとに何の問題もないと思ってるの？

>>354
ﾜﾛﾀ
確かに親会社にデメリットがあったら一番まずいよな。

スカパーの野球パックの加入者って具体的にどのくらい増えたのかな？

>>343
全てのグッズが同じロゴではない。

古臭い野球共が必死なスレだな
オッサン共が生きてる間は何とかなるんじゃねえか？
その後は知らないけどな

>>362
んなこたあ当たり前だ

見捨てましたがなにか？

>>354
＞親会社に支えられてんのに
＞親会社のデメリット関係ないってなに？

だから、チーム名に何らかの属性を冠するのは野球もJリーグも同じ。
野球だけに発生するメリットではない。

>>357
人気があるから増えてると思ってるのか
多くしないと元が取れないんだよ
野球は、1野球×10個＝10　価値が無いから数増やさないとな！
サッカー　1サッカー×1個＝10←一個の価値が高いのだ〜〜〜
　　　　　1サッカー×10個＝100　すごいぞー

>>359
＞ほんとに何の問題もないと思ってるの？

だから、スカパーのプロ野球セットが増えてるのは事実。
事実に反する主張をしてるからそれを正しただけだ。

>>343
ダイエーは必死すぎるなｗま、仕方はないが・・・

他のチームはちゃんとチーム名をメインにしてるよ。
http://shop.npb.or.jp/progoods/p_shop_category_top.do?pc=2f2408&category_code=team10

野球中継のせいで見たかった番組が中止になったり
ビデオ録画が途中できれちまった経験がある子供は
野球に対していい印象を持ってない

野球離れは、ある意味TV中継のせい

>>368
じゃあおまいの思う球界の問題点などあれば聞かせてくれ。

日本の野球は本当に面白くない
ドキドキしない
もうだめだっちゃ

>>364
じゃあ、問題ないだろ。
ダイエーと書かれてるグッズが嫌なら書かれていないグッズを買えばいいだけ。

野球関連スレ
日本は無駄に野球場が多過ぎる 〜負の遺産〜
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1100021822/

野球に興味がありませんんんんんんんｎ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1067144758/

野球偏向のスポーツマスコミについて一言 【ver4
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1096742007/

顔がハンディキャップ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1092288341/

糞野球とそれをアホみたいに放送するカスは死ね
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1090365541/

ダイエーは何かもかも必死！
球団経営
本業
会長自身

プロ野球は見ないが、高校野球は見るという人間は結構いると思う
野球という競技自体に問題があるんじゃなく、プロ野球が問題

>>367
＞人気があるから増えてると思ってるのか

はぁ？一体何が言いたい？
俺が言ってるのは中継試合数ではなく、申込数だ。

>>371
＞じゃあおまいの思う球界の問題点などあれば聞かせてくれ。

既にスタンスが偏ってる。
どうして良いところではなく、わざわざ問題点を挙げなければならない？

とにかく野球はもう落ち目だから。
ヒキコモリだったら実感できないだろうけどな

リアル社会で生きてる俺らにしてみれは゛
野球の話題なんか出す奴なんかとは一切喋りたくないよ。
だって頭が古い人間だと思われてしまう。
知的レベルが低い人間だと思われてしまう。

こういうのを野球防衛軍って言うんだ
はじめて見たよｗ

「ファンではなくサポーター」
ファンに仲間意識を持たせて、金を使わせてやろうというビジネス上の戦略。
　　　
「サポーターもチームの一員」
これもやはり仲間意識を持たせてやろうというビジネス上の戦略だ。
しかし、サポーターがチームの一員ならフリューゲルスは潰れなかった。
サガン鳥栖のゴタゴタもそうだ。チェアマンがJリーグ退会を示唆するまでに事態はこじれたが
サポーターの都合はまったく語られなかった。
サポーターもチームの一員というのはとんでも無い大嘘。
チームは運営会社の所有物であり、サポーターは完全なる部外者だ。
ファンと何も変わらない。

「Jリーグには理念がある」
理念なんて自治体に税金を使わせる為の道具。これもビジネス上の戦略だ。

「Jリーグのチームには企業名を冠しない」
地元意識を煽って少しでも多く金を使わせてやろうという魂胆。


Jリーグは綺麗ごとを並べてファンの目を誤魔化してるだけ。全てはまやかしだ。
外箱だけを綺麗に飾り立てて、中に詰まってるドロドロとした経済の理屈を誤魔化してる。
外箱だけを見て素晴らしいと思い込んでるJリーグのサポーターはほんとに単純だし、アワレだ。


これについては煽る奴は多いが、真っ向から反論できる奴はおらんのか？

>>377
申込数は野球のためにふえてるんじゃないよ
いい方に考えすぎ

>>378
いま問題点挙げなくてどおする！

>>376
俺はそれだな。NPBの試合はもう5年以上見てないけど高校野球は選抜地区予選から見てるよ。
１つ負けたらもうだめぽの雰囲気が漂ってて面白いからな。

　　　　　　　 (⌒⌒)
　　　ﾉノハヽ（ブブー　）ぎゃ〜
　　 从*‘ｰ‘从 ノノ〜′
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ノψヽ__）

>>377
中継しなくてもいいのか？
んなアフォな・・・

>>380
おそらく、今いる野球防衛軍は切り込み部隊だよ

サカヲタ＜スカパーは・・・地方の視聴率は・・・
やきゅヲタ＜地上派が全てだろ(ﾌﾟ
サカヲタ＜それは野球ってか巨人だろ
以下エンドレス不毛な争い

の頃と随分様相変わったなぁ

>>381
仲間でもない。
チームの一員でもない。
理念もない。
地域の一員でもない。

なんで、君はホークスを応援してるんだ？

いや、ホークスなのかどうなのかはわからんけど

>>378
(=ﾟωﾟ)ﾉｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈ！

━　野球防衛軍の特徴　━
　　　　防衛軍があなたのスレにやってきました。
　　　さて、防衛軍の特徴は次の6つの内どれ？

━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　落ちる時は自分の都合を
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　告げる
　　 　∧＿∧.....　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　│　　　　　|　　 │彡
　　　<＃｀Д´>O野球は全国でi.┃ 　 　│　　　��.i|○　│彡＜ﾊﾞｲﾄが
　 　 Oー、　／/|人気あるの! .　┃ 　 　│　　　　　|　　 │　　　　あるから
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　│　　　　 └― ┘　
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　なぜかサカーと比べ始めるi.┃D　　自暴自棄になり大型コピペ
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　　荒らしを始める
从从ゞｻｶｰはもうダメだ !/,　　　┃　　　　 ∧＿∧　＜ｺﾉﾔﾛｫー!!
ｻｶ豚ｳｻﾞｲ∧__∧ 　从_从人__.... ┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>ｻｶｰよりﾏｼ! .┃ 　 　 　/　 　　.|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E　ムキになると空白アタック　 .┃Ｆ　事実に対して都合のいい仮定を持ち出す
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　+　　　 ∧＿∧　　　.. '　，:'.
　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　，:'.< 　｀∀´>　　　，:'　　　　　
　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__....┃+　, ..⊂　　　　つ　　　　　+　　
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　
　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃ 　 　 　レ　レ　　〜　幸せ回路作動中　〜
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━

>>381
それが聞きたいなら国内サカ板で聞けばいいんじゃ？
何故ここでその話が聞きたいのか理解に苦しむ

地上波デジタル放送にこだわる今のテレビ業界は、やがて見捨てられるよ。

自分たちの利権を守ることに必至になっている間に、アメリカで進展しつつある
デジタル革命に飲み込まれるだろうね。

去年までアンチ巨人だったけど
今はアンチプロ野球になりつつあるっていうか応援したいチームがない

厳しさがある限り、プロ野球は廃れません。是が無くなったらヤバイ。
例えば打てなくなれば２軍へ即、退場とか、プロの厳しさを張り詰めて観たい
のです、ダメになれば、新聞配達に転落の世界。これを守ってください。
キビシサが全ての世界を希望。

>>382
＞申込数は野球のためにふえてるんじゃないよ

だったら、その根拠を言えよ。客観的なデータを添えてな。
野球パックは野球を見られるパックである以上、その係数は不明であっても
野球を見たいという人の増加に比例して増えてるということを否定できない。

【巨人戦視聴率の推移】
__年___視聴率_10%_________________________________20%_________________________________ 30%
1983年 27.1%_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1984年 25.6%_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 22.5%_ |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1986年 24.2%_ |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1987年 25.3%_ |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1988年 22.0%_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1989年 22.7%_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 20.6%_ |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1991年 17.2%_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1992年 19.3%_ |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1993年 21.5%_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 23.1%_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 19.8%_ |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 21.4%_ |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 20.8%_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 19.7%_ |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 20.3%_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 18.5%_ |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 15.1%_ ||||||||||||||||||||||||||
2002年 16.2%_ |||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 14.3%_ ||||||||||||||||||||||
2004年 12.1%_ |||||||||||

>>381
それが事実だったとしてそれの何がいけないんだ？

>>383
なんで？そんなの俺の自由だろ。
スタンスが偏りすぎだ。

>>386
俺が増えてると言ったのは申込数のことで試合数のことではないと言ってるんだ。

ファンが現状追認してるようじゃプロ野球も廃れるばかりなんだけどなあ。
それで幸せなら止めはしないけどね。

>>381
Jリーグの地域密着の理念は行政やサポに金を使わせようというビジネス上の戦略だと
いう主張はわかった。

で、プロ野球にはそういう「ビジネス上の戦略」はあるのかい。
ファンに気持ちよく金を使わせ、行政に金を出させる戦略が。
ビジネスとして大問題があるんじゃない？

>>389
反論になってないね。
>>381は全て事実ということでFA？

>>402
すごいFAだｗ
反論してるんじゃないんだよ。君の意見が聴きたいだけだ。
なんで野球がすきなの？
どこが好き？

好きだからって悪いことだといってるんではないんだよ？

>>396
データは捏造です　いつもの通りです
すいませんあなたの言う通りです
ぴゆろやきゆうはすごいです
ピロピロピロピロピロピロピロピロ。。。。。
光線ビーーーム〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あーーやられたーーーー

>>395
それは野球には無理だと思う。

Ｊリーグの世界は厳しいよ。
高卒一年目のルーキーが簡単にクビになる。
でもそれは世界基準だからな。
日本の野球だけだろ？
こんなぬるま湯につかりきってブクブクと太るアホな世界は。

なんで、こんなにサッカーオタって必死なの？
マスコミとか世間にまったく相手にされない反動？

地方の人間や地方出身者が地元のチームを愛するのはあたりまえ
共同体への帰属意識というのは動物の本能に近いんじゃないか

しかし読売やダイエーやオリックスには利害関係がある者以外は帰属意識はないだろ

>>398
いや、アワレだな〜、と言う話。
自分が騙されてるとも知らず、野球を非難してる様は滑稽でもある。

>>406
まず何度も聞いて回答がなかったことをここで聞く。

「世間」とは何だ

>>406
必死にならんと潰れるからね。
昨日と同じ明日が来ると思っていた某スポーツファンとは危機感の持ち方が違うのですよ。

>>407
ダイエーホークスはあるだろう。チーム戦略として、九州出身の選手（城島とか松中とか）
を多く獲得してるから。ただ、これもSBに変わったらどうなるか分からん。

やきゆってすごいよ
メチャイケのネタにもなってるよ

>>408
騙されているのではなく
「野球フィルターを通すことで、スポーツビジネスの本流が歪んで見えている」と言うだけだ。

Jのやり方は、他国のスポーツリーグの運営とさほど変わらんよ。
それともなに？「プロ野球のやり方は正しい」とでも？正しくないから今ここで歪みが噴出しているのだが。

『オレは間違ってない！60億が間違っている！』とでも言うならそれでもいいけどさ。

そもそもチーム名に企業名を付ける方がおかしいんだよ。
もともとは読売が新聞の拡販に利用する為にそうしただけだし。
ＭＬＢでも企業名は使ってないだろ？

>>401
＞で、プロ野球にはそういう「ビジネス上の戦略」はあるのかい。
＞ファンに気持ちよく金を使わせ、行政に金を出させる戦略が。
＞ビジネスとして大問題があるんじゃない？

そりゃ、何かしらの戦略はあるだろう。なかったら70年も持たない。

>>407
そうだな。
俺は旭川出身の元ヤクルトファン。で現在は埼玉に住んでるけど
ここの人たちの浦和レッズに対する思いは熱いな。
俺は恥ずかしかった。
とても人前で「ヤクルトファンです」、などと言えなかった。
だってなんの関係もないんだもん。
ガキの頃、八重樫のファンで好きになっただけだから。

>>403
＞反論してるんじゃないんだよ。
じゃあ、>>381を事実とし認めるわけね。

＞なんで野球がすきなの？
＞どこが好き？
そんなもんを答える気にはなれない。

＞まだ日本人はプロ野球を捨てないと思う

というのは暗に「このままだとプロ野球は捨てられるよ」と言っているようなもの。

>>404
＞データは捏造です　いつもの通りです

スカパーの社長が「今年のプロ野球パックの伸び率は過去最高」と言ってるわけだが。
まさかスカパーの社長も捏造？

終わりない妄想はさぞかし楽しいことだろうね。

ここはJリグのスレですか？

鳴り物応援止めてみたらどうだ？

阪神というのは、地域の名前でもあるし
オーナーがその地域の公益事業でもある
また甲子園は高校野球のシンボルだ

関西人が阪神に愛着を持つのはあたりまえだ
これはプロ野球においては希有な例だな

>>418
＞まだ日本人はプロ野球を捨てないと思う

違うよ、ウチ(フジ)は見捨てるけどね、と暗に言ってるんだよ

>>407
帰属意識を煽らずにやっていけるプロ野球は潔いじゃないかw

>>421
一回オリックスがやったことあるけど、
あまりに寂しくて不評だったのですぐ無くなった。

スレの流れとは関係ない話で申し訳ないが、来期分の野球選手の年俸ってあまり減らないんだな。

http://www.daily.co.jp/baseball/2004/11/13/150252.shtml

例えば阪神の浜中だが
>出場わずかに１７試合、打率・１１８、１本塁打、１打点と屈辱的な数字に終わった。
なのに５０００→４２００万円
これを記事中では｢厳しい現実｣としているけどどうだろう？
今オフの契約は年俸の基準そのものが変わると期待していたのだが・・・。

>>418
やっぱりプロ野球は面白い、ってのと同じだね。

>>420
:fwjaAPdfのスレ

>>415
いや、せめてその何かしらの端緒なりと聞きたいんですが。
Jリーグのビジネス上の戦略を喝破できるのですから、プロ野球のほうも分かるのでは
ないですか。
私には、本当に、真剣に、その戦略が見えないのですよ。特にここ数年間は。

大リーグが放送された時点で終わり…

ID:fwjaAPdfはまず、現実逃避をしている己と向き合うべき。
話はそれからだw

>>424
野球界で「地域密着するべきだ」という声が大きくなってることについてどう思う？

>>415
>>そりゃ、何かしらの戦略はあるだろう。なかったら70年も持たない。

巨人一極集中戦略だったんじゃないか？もうすぐ破綻しそうだけど。

>>424
やっていけてたら毎年親会社に赤字補填なんぞ頼まんと思うのだが・・・

>>413
＞「プロ野球のやり方は正しい」とでも？正しくないから今ここで歪みが噴出しているのだが。
＞
＞『オレは間違ってない！60億が間違っている！』とでも言うならそれでもいいけどさ。

これは循環論証だな。全体が結論を、結論が前提をを論証してる。空論だ。

野球→北朝鮮
キム→なべつね
ファン→飢えた国民
サッカーへ→亡命

NHKは企業名言っちゃダメなのに、野球チームだと企業名を言う。

普通にジャイアンツとかタイガースかダメなの？

スカパーのプロ野球セット加入者が増えたのは、巨人戦完全中継がウリのＧ＋がパックに加わった効果。
単体で契約すると1050円もするのに、プロ野球セットは去年よりわずか105円値上げされただけ。
結局、巨人戦頼りなのは何も変わっちゃいないって事。

それに、プロ野球セット加入者は全員プロ野球目当てで入ったと思っちゃいけない。
プロ野球見ないけどＪスポーツやGAORAとかをまとめて契約するにはこのセットが安くなるから入ってるって人もいる。

【巨人戦視聴率の推移】
__年___視聴率_10%_________________________________20%_________________________________ 30%
1983年 27.1%_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1984年 25.6%_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 22.5%_ |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1986年 24.2%_ |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1987年 25.3%_ |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1988年 22.0%_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1989年 22.7%_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 20.6%_ |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1991年 17.2%_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1992年 19.3%_ |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1993年 21.5%_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 23.1%_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 19.8%_ |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 21.4%_ |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 20.8%_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 19.7%_ |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 20.3%_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 18.5%_ |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 15.1%_ ||||||||||||||||||||||||||
2002年 16.2%_ |||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 14.3%_ ||||||||||||||||||||||
2004年 12.1%_ |||||||||||

>>424
サッカーは代表戦しかみんな観ないっていうけど、

もっと正確にいうと、みんな、どんなスポーツにしても
『思い入れ』の有るチームの試合しか観ないんだよね。

その『思い入れ』というのが、『ナショナリズム』だったり、
『郷土愛』だったり、『メディアによる幼い頃からの洗脳』
だったりするわけなんだよね。

で、『ナショナリズム』や『郷土愛』っていうのは、ある程
度普遍なんだけど、巨人戦の場合、将来が不安なのは、
メディアの多様化により、重要な『幼い頃からの洗脳』が
効きにくくなっていることなんだよね。

どうなるんだろ、巨人？　そしてプロ野球・・・・。　　　　　>>397

>>432
巨人一極集中戦略は完全に破綻した
例の「たかが選手」発言で

ゴッゴル君
http://asahi.s4.x-beat.com//cgi-bin/img-box/img20041113165318.jpg

>>428
＞いや、せめてその何かしらの端緒なりと聞きたいんですが。

あんたの希望を押しつけるなよ。
論点が散漫化するような話はしない。

>>433
彼のこれからのレスの中に、おそらく「Jだって広告料貰っているだろうが！」というモノが含まれると思いますが
年間予算に組み込む筆頭株主からのスポンサー料と、税金対策のために行う親会社による赤字補填との差異が理解できない人だと思うし、
理解する気もなければ、理解している人間を馬鹿にする準備もしているはずなので
その辺の回答に対するツッコミは、一切しない方が適切です。

今後は彼の野球愛をニヤニヤして見守りましょう

>>431
地域密着を忠実に遵守してたら、今頃ＮＰＢはＪリーグの二の舞になってるだろｗ
経営規模はどのチームも貧弱、優秀な選手はあらかた海外に流出。
奇麗事を抜かすのはいいが、公金で補助してくれるわけじゃないからまず商売としてある程度存在理由がないとね。

ざっと読んでみたけど、ID:fwjaAPdfはプロ野球ファンじゃなくて単にディベートの練習をしてるだけだな。

>>431
別に何とも？無意味なものに魅力を感じてると思うよ。
事実、このスレでも企業名をつけることによって発生するファンにとってのデメリット、
企業名を外すことで発生するファンにとってのメリットを説明できる奴が一人もいない。
勿論、各メディアでも見かけたことがない。
実体のない無意味な議論は不要だね。

>>444
つまり野球界に存在する「地域密着を進めるべきだ」といってる連中は間違ってる、と？

>>432
＞巨人一極集中戦略だったんじゃないか？もうすぐ破綻しそうだけど。

破綻するかどうかはわからないけどね。

巨人戦＝スポンサーの収入源
という金になるイメージがいまだにあって、
本音は手放したいんだけど、それに変わる強力なコンテンツがないし
迷ってる感じだね
もし強力なものが出てきたとしたらその時はメディアに完全に捨てられると思う

＞商売としてある程度存在理由

がないからプロ野球（パリーグ）は崩壊しかかっているんじゃないのか？

>>1
＞まだ

そうね、まだね。でも、もうそろそろ終焉だね。

>>444
プロ野球は親会社が税金を免除されるという形で
公金による保護を受けている。

これからは格闘技の時代だー

>>447
理念としては否定しないが、もし現状の規模を維持しようとするなら困難だということ。
１リーグにでもするなら、成り立つかとも思うが。
とにかく、日本は一極に人口が集中しすぎだから。

　巨人が死ぬなんて昔は考えられなかったなー。

>>452
ロッテには千葉市から援助受けてるんでは？

>>446
ファンにとっての、って言ってりゃいいのは幸せだよな。
そんな状況じゃなくなってるのに

俺は現在さいたま市に住んでるけど
ここじゃ浦和は本当に人気があると実感するよ。
だって好きだって言う奴がそこら辺に転がってるもんな。

もっと地元のチームのテレビ放をするべきだよ

とりあえずこれ置いときますね

　詭弁の特徴のガイドライン：３　
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092918525/

>>449
まあ今のところは巨人が有名だから今後も巨人戦中心の放送はかわらんだろ。
でも4月の時点で視聴率が１５％だろ？これじゃあスポンサーも局も困るよな。
せめて来年からは優勝争いの試合でも放送したほうが他の球団も知ってもらう
という点でその地元以外のファンも増やすという作戦に・・・・・








ならないか・・・・

>>433
＞やっていけてたら毎年親会社に赤字補填なんぞ頼まんと思うのだが・・・

シーズン中は色んなメディアで毎日企業名を言ってくれたり、書いてくれたりする。
これを広告費に換算すれば年間数十億円規模だ。
全国規模の知名度を獲得した企業にとって、知名度をあげる意味合いは薄いかも知れない。
しかし、毎日言ってくれたり書いてくれたりする事が知名度の維持に効果を発揮している。
知名度を維持する費用と考えれば年間20億程度の赤字は広告費としてペイできている。
もし、知名度を維持する必要がないと言うなら新たな企業に譲ればいい。

>>456
日ハムも見たいだけど。
税金云々はＪクラブの方が免除受ける価値あると思うけどね。
地域への還元（今はお題目なのが問題ではあるが）という点において

静岡にもチームつくって

MLBの一地区として組み込んでもらうしか生き残れない。

ダイエーとか地上波で放送しろよ

うちの親父が言ってたけど
昔はテレビのある家に集まって
野球とかプロレスとか見ていたんだって。

で、うちの親父は野球があんまり好きじゃなかったんだけど
仲間はずれにされるのが怖くて無理矢理行ってたんだって。

今テレビで渡辺オーナーでてますよ

>>437
＞単体で契約すると1050円もするのに、プロ野球セットは去年よりわずか105円値上げされただけ。
＞結局、巨人戦頼りなのは何も変わっちゃいないって事。

これでは論証できてない。全てが巨人戦目当ての訳がないんだから。

＞それに、プロ野球セット加入者は全員プロ野球目当てで入ったと思っちゃいけない。
＞プロ野球見ないけどＪスポーツやGAORAとかをまとめて契約するにはこのセットが安くなるから入ってるって人もいる。
しかし、プロ野球を目当てに加入してる人もいる。
このセットが増えてるということはプロ野球を見たいと思ってる加入してる人も比例して増えてるんだよ。

>>462
それは球団は単体では運営出来ないという事を認める発言でいいのね？

>>462
その割にはパリーグから悲観論が噴出してるね

大リーグに参加させてもらうか。２チームくらい

昔が異常だったんだわな

男の子はどの子もみんなグローブ持ってる

よく考えたら男の子のいるどの家にも柔道着やまわしや剣道の一式
のいずれかがあったら・・・異常だろ？

>>439
だから帰属意識を煽ろうが煽るまいが、それは企業側の戦略の違いでしかない。
どちらが正しくてどちらが間違ってるという話ではない。
ましてや、帰属意識を煽るのがすばらしく、企業名を付けるのは悪いという事にはならない。

パーリグはどっかのテレビ局が買わないと

>>444
＞地域密着を忠実に遵守してたら、今頃ＮＰＢはＪリーグの二の舞になってるだろｗ

その通り。地域密着は成功の天井が低い。
Jリーグのやり方は小さな成功しか望めないから
プロ野球は真似するべきではないと思う。

ところでここにいる熱心なJヲタはプロ野球に
どうなってほしいんだ？

今はK−１や総合格闘技やサッカだからねー

>>462
＞もし、知名度を維持する必要がないと言うなら新たな企業に譲ればいい。
下手をしたらベンチャー企業の売名ツールに成り下がらないか？
そうなると、チーム名に企業名で絡める事が逆に固定ファンが付きにくくなると言う事にもならないか？

>>469
＞このセットが増えてるということはプロ野球を見たいと思ってる加入してる人も比例して増えてるんだよ。

これでは論証できてない。全てが野球目当ての訳がないんだから。

>>476
天井が低い！
博打打ち？

>>457
ファンにとってメリットがあるなら集客に結びつくがメリットがないなら無意味だ。
そんな無意味な議論をありがたがってるのはアホだ。

>>479
ファンにはメリットないんだってさ、ファンが増えても

赤字くらい問題にならない会社に売ればいいよ。ソニーとかさ

>>477
地道に頑張れという他ないね。
後、事有る毎にＪに突っかからないでくれと。

巨人戦＝スポンサーの収入源という金になるイメージがいまだにあって、
本音は手放したいんだけど、それに変わる強力なコンテンツがないし
迷ってる感じだね。本音はいまさら別のもの探すのめんどくさいし
野球に乗っかっているのが楽だから、少しでも煽って野球盛り上げよう
としている努力も微力だけどしてるようなしてないような。
でも、見る人の洗脳が解けちゃったからもう大変！
復活は無理だけど首の皮一枚何とかつなげておくような状態であります
ま、ある特定の局は必死になら無いと死活問題だな！

ファイヤー

>>462
＞もし、知名度を維持する必要がないと言うなら新たな企業に譲ればいい

無事、新たな企業に譲れたらそれですむかな？
フランチャイズが移転して、取り残されるファンはどうすんの？
Ex.　南海（南大阪）→ダイエー（福岡）

一企業単独所有制のデメリットだわな
一企業の意思次第で進んでしまう

プロ野球は球場（自治体所有の場合）の運営面で融通を利かせて貰ったり、
年間シートをいくつか買って貰ってるだけ。
Jリーグのような直接的な税金の投入はない。

>>477
俺は元ヤクルトファンで
サッカーはそれほど好きじゃない。
だけど友達に「一緒に優勝パレードに行こう」って誘われてる。
俺は埼玉に住んで１０年経つけど
やっぱりなんか部外者って感じがしてる。
なんかうまく言い表せないけどね。

赤字なんて気にしない

今日の読売新聞夕刊紙の記事
イギリスの高級紙オブザーバーによると
サッカープレミアリーグの総視聴者数は１試合平均前年同期比１６％減
観客数は６％減　イタリアやドイツやフランスでも視聴率低下
もちろんＪリーグは言わないでもわかるだろう
腹が痛いｗワロタｗ

発展途上国の一大発展には統一した価値観が有益だったけど
豊かになったら価値観が多様化しちゃったんだろ

普通じゃん

>>470
＞球団は単体では運営出来ないという事を認める発言でいいのね？

運営できてるじゃん。

まずは大リーグにやり方を真似するんだ

>>492
で？

サッカー人気が低いと、何が面白いのかな？

５００まで行く内容かよ…

>>496
防衛軍だから。この頃明るい話題がないんです

Jオタって？

野球が瀕死のままダラダラ続くのが、フジにとっては最高だもんな。完全に死なれちゃ困るってか。

ヤクルトサイドから出た秘密文書をわざわざハプニングっぽく公開したのも、古田を使って1リーグ
阻止したのも、その古田に泣き場を与えたのも、全部フジだもんな。
ここにきてスポーツニュースでは単なる一スポーツ扱い、バラエティでは思いっきり馬鹿にしてる…
1リーグ化に反対していた野球ファンなんて、馬鹿そのものだな。

老害達がまだ必死に頑張っているけど、所詮テレビ局なんて数字のために悪魔に魂を売った集団。怖いこわい

もう日本人はスポーツそのものやめるべき
スポーツなんていらない
Ｗ杯も五輪も野球も一切廃止か不参加しろ

>>471
悲観論なのは球団側の都合。
球団を所有するだけで、年間数十億規模の広告効果を得ているんだから
ある程度の赤字は受け止めるべき。
そんな効果は不要だ、というなら他の企業に譲って貰ってかまわない。

>>497
あなた。
このスレ知らないね

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100284539/l50


>>490
好きなことしてりゃあいいんだよ。

サッカーＪリーグの視聴率が過去最低なのは事実
日本人はＪリーグ捨てたと思う笑

サッカーはチームが多すぎないかな？野球はいいくらいだけど

企業名と保有期間契約
　
ソフトバンクとコロニーの交渉、金額面よりも保有期間を
契約に盛り込むかどうかで揉めているみたいですね。コロ
ニー側が契約に盛り込みたいのに対し、ソフトバンク側が
これに難色を示している様子。（昨日のＷＢＳ）

ＴＶのＣＭの場合、視聴回数が３０回位までは商品名の認
知度がほぼ比例して増えていくが、それ以降もリニアに伸
びていくわけではなく、４０回、５０回と続けてもほとん
ど効果の伸びは期待できないのだとか。

ソフトバンクも数年でのフェードアウトを考えているのだ
ろうか？そういえば、楽天も２０１０年から企業名を外そ
うとの提案をしていたな。やはり５年もすれば、企業名を
露出する効果は殆どなくなると考えているのかな？

ＩＴ企業はフットワークが軽い分、撤退、損切りの判断も
ドライでシビアそうだから。まあ、この手の企業は５年後
存続しているかどうかも不透明な部分はあるのだけれど。

>>502
だ・か・ら、
球団の都合でファンには関係ないのか？

チームが消えるのも球団の都合だぞ？

それでいいのか

買い手企業がつく最後の時代？

高度成長期に鉄道会社がこぞって買収し、路線周辺地域の開発に利用した。

今回はＩＴ企業が買収が買収。情報ハイウェイ(古い)周りの開発に利用しようとしている。

しかし、高度成長は戦後復興のもう２度と訪れないであろう時代、そしてＩＴ関連の新興
企業が続々と現れる時代も産業革命依頼の大革命というＩＴ革命の賜物。

どちらも、再びは起こりそうも無い

５０１さんいいすぎだよ

>>479
＞下手をしたらベンチャー企業の売名ツールに成り下がらないか？

別に構わないじゃないか。
企業名を冠するのだから大いに宣伝して貰って結構。
無責任な転売を防ぐ保証金制度も出来たし、それほど心配することではない。

＞完全に死なれちゃ困るってか。
その割には今日のめちゃイケは恐ろしい内容だったが。

うんこの時代が来るよ

>>480
＞全てが野球目当ての訳がないんだから。

誰が全てだと言ったよ。
野球パックの申込者にはプロ野球を目当ての人は必ずいるんだから
申込総数が増えてることがプロ野球目当ての加入者も比例して増加していることになる。

地域密着型経営の「天井が低い」っていうのは違うだろ
ヤンキース、マンチェ、、
地域密着型経営でありながらかなりの収益

俺は元ヤクルトファン(恥ずかしい)だけど
やっぱり埼玉の浦和人気は凄いよ。
俺は前に「なんで浦和が好きなの？」って聞いたことがある。
そしたら言われた。「だってここ埼玉じゃん」って

俺はすぐにサッカーが野球を抜かせるとは思ってない。
だけどボディーブローのように確実に効いているのは確かなことだ。
１０年後２０年後は全く分からないと思う。

がんばれ、堀江

>>513
話にならね

>>483
＞ファンにはメリットないんだってさ、ファンが増えても

はい、幻想。
企業名があろうがなかろうが集客は関係ない。
そんなことが集客に大きく影響するなJリーグはとっくにプロ野球を抜いてる。

>>505
日本より狭いイギリスだけでも相当なチーム数あるぞ。
プレミア、１部、２部やスコットランドとかいっぱい。

>>510
じゃ、プロ野球の存在は広告のためであって、そこに来るファンのことは考えなくてもいいと言うことになるが
そんなスポーツに客が入らなくなっても当たり前、と思われるのもしょうがないと思うが

それでも、プロ野球のシステムは正しい、と言いきるおつもり？
『正しいとは言ってない、優れているとも言っていない』って言うなら、
あんたはただ『あんたの目から見えた事実』を提示するだけで、
実際には何も論じていないと言うことになるのだが。

まずお前さんの立脚点は何かね。

>>515
アルディージャ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

このスレって野球の話題なのになんでサッカーを貶めようとするのかがわからない。

>>518
いまは、な。
集客に関係ない時代だっただけだ、今までが。

そもそも、プロ野球は集客を必要としていないシステムなんだろ。

fwjaAPdf絶好調だな、ご飯食べなくていいのか？

うんこの時代が来るよ

地域密着はリアル。根を企業だけにおろせば根腐れしていくだけ。
Ｊリーグやメジャーのようにチーム名から企業名を外せ。
三喜谷、お前志しが低すぎるぜ。Ｊリーグではできずに
遅れた野球でホイホイと楽天を名のるなんてな。

>>488
＞フランチャイズが移転して、取り残されるファンはどうすんの？
＞Ex.　南海（南大阪）→ダイエー（福岡）
必ずフランチャイズが変わるとは限らない。
フランチャイズが変わるとしたらファンが少なくなってるからなのだろうから
移転は受け止めなければならない現実だ。

＞一企業単独所有制のデメリットだわな
＞一企業の意思次第で進んでしまう
逆に言うとサガン鳥栖のようなごたごたは起こらない。
どんなことでもメリットとデメリットは表裏一体。
メリットだけの施策などあり得ないのだから、
デメリット＞＞メリットにならない限り、問題にならない。

いや、幻想じゃなくて、君が言ってることだから。

285 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 04/11/13 18:23:20 ID:fwjaAPdf
>>263
＞例えば新規のファンを作れないとかね　
＞実際ガキなんか見ないでしょ。なんの関係もないもん。
それはチーム側の都合だろ。
ファンには何にもメリットはない。

新規ファンの獲得はファンには関係ないことなんでしょ？

>>500
＞1リーグ化に反対していた野球ファンなんて、馬鹿そのものだな。

別にそうは思いませんが？
1リーグに反対して、望んだ通りの結果になった。
それだけで十分だ。

もう野球ファンは見苦しいからやめろよ。
勝てるわけないんだって。
俺は川渕とナベツネが企業名を付ける付けないで戦ってるとき
「馬鹿じゃん、付けた方が客が入るに決まってじゃん」と思ってた。
だけどそれは間違いだった。
子供は自分が生まれたところを「浦和だ」と誇りを持って言えるし
また誇りを持った人間は決して卑屈になることはない。

いまだに球団が減りそうだったり、１リーグ制もくすぶってたり、テレビ中継減りそうなのも、
安定志向の企業がプロ野球球団を買わないのも、すべて受け止めなければならない
現実なのか…

>>507
＞球団の都合でファンには関係ないのか？

飛躍してる。
無関係ではないが、企業名の有無とは別の議論だ。

>「視聴率が下がったのは事実で、心配。来年は新規参入の方が頑張ってくれれば…。
>まだ日本人はプロ野球を捨てないと思う」と口にした。

いや、大部分の人が既に見捨てていると思う

>>527
＞必ずフランチャイズが変わるとは限らない。

そうくると思った
確かにソフトバンクの一件は幸運でした
でも、幸運はいつまでも続かないかと

＞フランチャイズが変わるとしたらファンが少なくなってるからなのだろうから
＞移転は受け止めなければならない現実だ。

ファンが少なくなってる球団を買う企業が果たして出てくるかな？
近鉄も数十社に断られたんだろ
西武も日本一でありながら買い手がつかない


複数の企業が支えあうシステムの方がいいって

赤字補填って言えば、まだましな聞こえ方だが、
要するにマネーロンダリング。
野球の存在そのものが日本の暗部。

>>514
で、日本のプロスポーツで地域密着をうたってるJリーグの成功はどうなんだ？
国土の広さも、人口も、文化も、国民性も違う外国の例が
そのまま日本に当てはまると思うのは単純すぎる。

Jヲタがこんな不透明でドロドロした運営をしている
プロ野球にすらぜんぜん人気が及ばないJにいらだつ気持ちは
わかるんだが、プロ野球やマスコミを攻撃対象にするのは
カンチガイってもんだろう

>>517
それはこっちの台詞。
申込総数が増えてるのに野球目当ての人だけ減ってると言うのは非論理的。

>>535
それはfwjaAPdfnには難しすぎるみたい。

>>532
企業名の有無の話なんかしてないよ。
飛躍というが、議論の基礎を抑えてないのは君の方だよ。

>>533
つかフジ今めちゃイケで王シュレットどころじゃないことやってるじゃん。
巨人戦売ってもらえなくなるぞ。それが狙いなのかもしれんがｗ

五輪中は「プロ野球と野球代表が時間帯的にかぶってるから、
五輪が終われば視聴率戻る」って言ってた人いたのに・・・

>>538
あのな、君はさんざんプロレスとプロ野球のパックだといっている人に
根拠なしだと突っ込んでるだろ？
野球目当てであるということを論証しなくてもいいのか？
根拠ないのはお互い様じゃないのか？

>>536
浦和などは日本のマンチェになる要素を持っていると思うぞ

地域に愛され強くなって、さらに世界レベルでも強くなって
世界中にファンが増え
世界中から収益があがるようになるというのが理想だろう

浦和にはそういう可能性がある
ここ2〜3年というスパンじゃ無理だろうが、、、

>>520
＞じゃ、プロ野球の存在は広告のためであって、そこに来るファンのことは考えなくてもいいと言うことになるが
＞そんなスポーツに客が入らなくなっても当たり前、と思われるのもしょうがないと思うが

はぁ？結局は親会社の経済的都合の前ではファンは無力。
Jリーグを見てみろ。
かつてはフリューゲルスが潰れ、今年も鳥栖がJリーグ退会寸前まで行き、
JFLではかりゆしが潰れた。
プロスポーツは全て興業。潰れる時は潰れるんだよ。
プロスポーツが経済的原理に縛られている以上、それから逃れる事は出来ない。
チームに企業名をつけるかどうかとはまったく関係ない。

>>523
論拠が不明。
企業名と集客が関係するのならどうしてJリーグはじり貧にあえいでるんだ？

>>545
あの状態をジリ貧と称するなら、プロ野球は死亡寸前な訳だが。

>>544
プロ野球球団がチーム名に親会社の名を冠している事実は、
NPB加盟チームが独立した法人ではなく、
親会社の一部門的な立場にすぎないことの象徴として捉えられているんだよね。

>>544
マジで聴いていい？
ファンは無力で、幻想さえ持てない、としたら、
君はなんでＮＰＢのチームを応援しているの？
それで楽しいの？

企業名云々はおれもばかげているとは思うよ。
でも、きみは君の好きなチームを何で応援してる？

マジで答えてほしい。後学のために

>>546

禿げ銅
プロ野球は
もうすでに死んでいる
状態だな

プロ野球はいりません

今のガキが
「ヤクルト」だの「ロッテ」だのを応援しますか？
どんなきっかけで？
応援するはずねぇよ。今は昭和の貧乏時代とは違うんだぞ。
だから勝てねぇんだってぇの。
親父が無理やり野球ファンにさせようと、ガキを無理やり球場に連れていっても
凄いスーパーアンチになるだけだ。

プロ野球に関していうと、今のファン層の中心で有る中高年層が減った後でも
無事でいられるかどうかだな。
五輪競技からの除外も検討中だし、新規のファンを開拓するのは難しいでそ。
幸い、サッカーの方はＷ杯も有るから何とか維持出来そう。

>>528
だから、それと企業名の有無に何の関係があるんだよ。
ファンが増えるなら企業名を外せばいいさ。
だが、そんなことで客が増えないのはjリーグが反面教師となって教えてくれている。
そんな無意味なもんに頼る必要などない。

>>544
＞チームに企業名をつけるかどうかとはまったく関係ない。
プロ野球には大いに関係あるけどな。
企業名を「つけなければ」存在する理由が無いし、また存在することはほぼ不可能だ。

>>530
＞子供は自分が生まれたところを「浦和だ」と誇りを持って言えるし

くだらねー。
お前の感覚＝世間の感覚　と思ってるのか？

陰気なチームカラーの巨人しか見れないし
ゲストの芸人や、でぶの解説者が煩いし・・・見捨てられると思うよ

野球にだけ赤字の場合広告費として税金が控除される
ＪリーグやＶリーグには認められていない
消費者金融会社はプロ野球チーム持ちたいらしい
なにしろテレビ広告だけで１社平均１８０億から２００億
ＣＭ

>>555
それそっくりそのまま君に当てはまるって気づいてるか？

>>534
＞そうくると思った
＞確かにソフトバンクの一件は幸運でした
＞でも、幸運はいつまでも続かないかと
無意味と分かってるなら始めから言うなよ。
自己否定は楽しいか？

＞ファンが少なくなってる球団を買う企業が果たして出てくるかな？
＞近鉄も数十社に断られたんだろ
＞西武も日本一でありながら買い手がつかない
出てきただろ。ライブドアが近鉄を買おうとしたじゃないか。
西武だってUSENが名乗りを挙げてる。

>>553
＞ファンが増えるなら企業名を外せばいいさ。
＞だが、そんなことで客が増えないのはjリーグが反面教師となって教えてくれている。
＞そんな無意味なもんに頼る必要などない。

この傲慢さが、今ボディブローのようにプロ野球をじっくりと殺し続けているのだが。
『ファンを増やすために企業名を外す』んじゃないんだよ。
『地域と共にあることを示すために企業名を外す』んだよ。

広告媒体でしかないモノに、誰が誇りを抱けるのか。誰が『俺たちのクラブ』と言ってくれるのか。
誰がそんなクラブと共に生きていこうと思うのか。そう言った幻想一つ抱かせないモノに誰が血道を上げて応援するモノか。

アメリカ・フォーブス社発表（1�j=110円で計算）

★4大リーグ＋欧州サッカーのチーム収入ランキング★
�@　３１８億円　サッカー　マンチェスター・ユナイテッド
�A　２７６億円　サッカー　ユベントス
�B　２７０億円　ＮＦＬ　　　ワシントン・レッドスキンズ
�C　２６２億円　野球　　　ニューヨーク・ヤンキース
�D　２５３億円　サッカー　ＡＣミラン
�E　２４３億円　サッカー　レアル・マドリッド
�F　２２６億円　ＮＦＬ　　　ダラス・カウボーイズ
�G　２２１億円　ＮＦＬ　　　ヒューストン・テキサンズ
�H　２１８億円　ＮＦＬ　　　フィラデルフィア・イーグルス
�I　２１０億円　ＮＦＬ　　　ニューイングランド・ペイトリオッツ
�J　２０９億円　野球　　　ボストン・レッドソックス
�K　２０６億円　サッカー　バイエルン・ミュンヘン
�L　２０５億円　サッカー　インテル
�M　２０１億円　ＮＦＬ　　　デンバー・ブロンコス
�N　２０１億円　ＮＦＬ　　　クリブランド・ブラウンズ
�O　１９３億円　ＮＦＬ　　　シカゴ・ベアーズ
�P　１９３億円　ＮＦＬ　　　タンパベイ・バッカニアーズ
�Q　１８９億円　ＮＦＬ　　　ボルチモア・レイヴィンズ
�R　１８９億円　サッカー　アーセナル
�S　１８９億円　サッカー　リバプール

★アメリカ４大リーグの１チーム当たり平均収入ランキング★
�@　１８３億円　ＮＦＬ（アメフト）　
�A　１７６億円　欧州サッカー（トップ２０のみ）
�B　１４２億円　ＭＬＢ（野球）
�C　１０３億円　ＮＢＡ（バスケ）
�D　　７７億円　ＮＨＬ（アイスホッケー）

>>553
増えないけど企業名付ける事で減る可能性はあるわけだ
ソフトバンクなんて付けたら嫌がる人結構いるぞ

>>539
＞企業名の有無の話なんかしてないよ。
＞飛躍というが、議論の基礎を抑えてないのは君の

企業名の有無の話をしてたのにお前が論理を飛躍させたんだよ。

>>555
ついに本性現したなw

チーム別観客増加率（前年比）・・・スポーツうるぐす
１位　神戸 +29%　.８位　大分 -７%
２位　浦和 +20%　.９位　C大阪 -10%
３位　F東京 +13%　10位　柏 -11%
４位　名古屋 +８% 11位　磐田 -11%
５位　G大阪 +７%　12位　市原 -12%
６位　横浜M -３%　13位　清水 -24%
７位　東京V -６%　14位　鹿島 -28%

これが企業名を外したJリーグの現状w
＊J2から昇格したチームを除く

巨人でなくて中日が独走って段階で視聴率はガタ落ち
解説者が揃って俺流叩きをしたせいで持ち上げにくくなったかも
飛ぶボールと買ってきた４番ではね・・つまらないよ。しかも負けるし

アテネは決定的だった。金メダルで当たり前って雰囲気があった。
普段野球見ない層があれで愛想を尽かしたのだと思う

四国の独立リーグとＪ２昇格組とどっちが成功するか見物

>>565
まだシーズン終わってないのにそれ出すかね。

>>561
ＮＦＬすげー！！！

これでいい？

>>565
で、それがどうした。
客が減ってるなら努力しろ、と言うだけのことだ。
客が減っている時は、集客の努力すれば何とかなる。それは当たり前だ。

プロ野球は、この先仮に客が入り続けても、構造的にジリ貧だ。
それをわかっているのか？

プロ野球なんか大っ嫌い!!
プロ野球選手なんか大っ嫌い!!
特に大魔神佐々木が大っ嫌い!!
プロ野球なんか早く消えてなくなれ!!

>>563
違う。もう一度自分のレスを読んでみな。
君の論理がうろうろしてるんだよ。

>>485
> >>477
> 地道に頑張れという他ないね。
> 後、事有る毎にＪに突っかからないでくれと。

そもそもJには関係ないスレなんだけどねぇ。。。

>>530
>子供は自分が生まれたところを「浦和だ」と誇りを持って言えるし

決して「さいたま」とは言えないよなぁ
さいたまさいたまさいたまー

>>542
＞あのな、君はさんざんプロレスとプロ野球のパックだといっている人に

だから、プロレスとプロ野球のパックなら申込者の中には必ずプロ野球目当ての人間がいるだろ。
総数が増えてると言うことは全ての申込者がプヲタで無い限り、
プロ野球目当ての人間の比例して増えてるんだよ。
プロ野球目当ての人間が増えてるのは気に入らないかも知れないが
現実が現実として受け止めろよ。

>>561
日本プロ野球の場合は世界的な成功をおさめることはむずかしい
メジャーリーグ＞日本プロ野球
でしかも日本野球をコンテンツとしてほしがる人間が日本という国以外にはない

>>574
だ・か・ら。
根拠がないことにはかわりないでしょ？

面白いな
NFLなんかは無視か

放送延長すんなよ
延長するなら放送すんなよ
映画の録画予約がずれるだろ

>>559
ＴＢＳはもう横浜を売りたがってる様ですよ。
経営危機でもないのに。
これって地上波ではコンテンツとしての魅力はなかったと判断されたのでは？

ちょっと　いま５６０が凄く好いことを言った。
俺はこれを喜んでコピペしたい。メチャクチャ感動した。

560 ：名無しさん＠恐縮です ：04/11/13 21:00:51 ID:F3UmFu/o
>>553
＞ファンが増えるなら企業名を外せばいいさ。
＞だが、そんなことで客が増えないのはjリーグが反面教師となって教えてくれている。
＞そんな無意味なもんに頼る必要などない。

この傲慢さが、今ボディブローのようにプロ野球をじっくりと殺し続けているのだが。
『ファンを増やすために企業名を外す』んじゃないんだよ。
『地域と共にあることを示すために企業名を外す』んだよ。

広告媒体でしかないモノに、誰が誇りを抱けるのか。誰が『俺たちのクラブ』と言ってくれるのか。
誰がそんなクラブと共に生きていこうと思うのか。そう言った幻想一つ抱かせないモノに誰が血道を上げて応援するモノか。

>>543
＞浦和などは日本のマンチェになる要素を持っていると思うぞ
あほらし。現状はどうなんだ？
浦和の盛り上がりなんて所詮は局地的な盛り上がり。
現実は↓の通りだよ。
横浜×阪神（消化試合のデーゲーム、殆どが録画） 4.2%
浦和×横浜 TBS （シーズンまっただ中、完全生中継、ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ企画あり、ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟ前哨戦）　3.8%

世間の興味は横浜の消化試合以下だ。
スタジアムでの盛り上がりが全てだと思うな。

USEN、楽天、ソフトバンク、ライブドア
みな自社コンテンツへの集客のため
わかりやすいな

>>565

プロ野球みたいに水増ししてないから問題がわかるってのは長い目で見ればいい事だな。

>>581
スタジアムが盛り上がってて何か問題あるか？

>>546
>>565

>>581
＞スタジアムでの盛り上がりが全てだと思うな。

民放は見ても入場料徴収されない
スタジアムは入場料を徴収する

どっちが儲かるか

>>581
なんだ、結局視聴率の話に持っていくのか。興醒めだな。

>>585
なあ、シーズン途中で去年と比べてどうするんだ？

■巨人戦視聴率 年齢構成比

年齢　　　1983年　2000年　2001年
4-12歳　　10.3%　　3.8%　　　2.5%
13-19歳　.12.7%　　3.7%　　　3.6%
20-34歳　.21.9%　　12.6%　　.7.4%
35-49歳.　28.0%　　19.0%　　12.9%
50-歳　　 .26.9%　　60.8%　　73.8%

（藤見雅希 『悪魔の野球』 ぶんか社・2002）
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~matsuno/semi_lecturer/sotsuron_3rd/fuakazawa.pdf


南原　僕はテレビの世界で仕事をしてまして、テレビの人間として、プロ野球とか見ているんですけど、
今、個人視聴率とか出てきているんですよ、どの世代が見てるのかというのが出るんです。
プロ野球の場合、ゴールデンタイムなんですけど、見ている層が、50歳代、60歳代。
キッズといわれている14歳から12歳や「F1」層という若い女性のところ、
ま、ゴールデンタイムで1番数字を取るという、
スポンサーが1番喜ぶ、購買層のあるところが全然見ていないんです。
ttp://jpbpa.net/list/baseball/03/04.htm

先日、個人視聴率を調べたらびっくりした。１０代・２０代・３０代は男女とも５％以下。
世帯視聴率２０％を超している巨人戦がこの有様。
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/special/research/research1126.htm

実際、若い世代の野球離れが進んでいる。今やナイター中継の視聴者は中高年が中心だ。
伝統のカード巨人・阪神戦の視聴率は、５０代以上の男女で１０％近いものの、
１３才から１９才では、なんと１．１％。これでは未来の観客数が先細りしてしまう。
ttp://www.ytv.co.jp/wakeup/news02/news02.html

MLBファンの平均年齢は４７歳
http://web.archive.org/web/20020220000917/http://www.isize.com/sports/mlb/what/behind_060.html

　　　　　　　 (⌒⌒)
　　　ﾉノハヽ（　ブッ　）
　　 从*‘ｰ‘从 ノノ〜′
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ノψヽ__）

>>547
＞プロ野球球団がチーム名に親会社の名を冠している事実は、
＞NPB加盟チームが独立した法人ではなく、
＞親会社の一部門的な立場にすぎないことの象徴として捉えられているんだよね。

そうだよ。ファンにとって何か問題ある？

>>548
＞企業名云々はおれもばかげているとは思うよ。
＞でも、きみは君の好きなチームを何で応援してる？
好きだから。

>>580
ローマ以来、そこに浪漫があればこそ、人はスポーツに熱狂する

今の体たらく、正力や梶原一騎も草葉の陰で泣いているぞ

DQNしか応援していない浦和は論外。

>>585
問題がわかっていて、それに対処が撃てる状態を『ジリ貧』とは言えない。

お前さんは数字だけを見て、その数字を持って何が出来るかを論じることさえ不可能なプロ野球の現実から目をそらしている。

実際に何人入っていて、グッズ売上はいくらで、そのグッズは誰が買い、どの地方の人間がどのくらい通うのか。
シーズンチケットを継続して買う人間は何人いて、やめる人間は何人いるのか、何故シーズンチケットの購入をやめたのか
そう言ったデータはJは集めているが、プロ野球は一切集めていないと言うではないか。
問題点がどこにあるのかわからないのに、いつの間にかジリ貧になっているのがプロ野球なんだよ。

企業名は我が地域のチームという意識を希薄にする。
企業、自治体、地域住民の三位一体の支援が大事だ

>>581
自分の言ってること、すこしは省みた方がいいぞ。
お前がスポーツファンなんてありえん。

>>554
＞企業名を「つけなければ」存在する理由が無いし、また存在することはほぼ不可能だ。

では、企業名をつければよかろう。

、

>>592
おっけ。それが聴きたかったんだよ
それなら問題ない。
野球もさかーもいろいろ問題が多いが
好きなチームを応援するのが第一だ


ってことで落ちる

>>558
俺が自分の感覚を世間の感覚とはき違えてるようなことを言ったか？

野球なんて長ったらしくて見てられんわ。ダイジェストで十分。

>>601
端的に言ってしまえば全てだ。

日本のプロ野球をコンテンツとしてほしがる人間は日本にしかいないが、
しかもこの構造はこれからの10年間で変わりようがないが

浦和レッズが世界的に強くなれば、浦和レッズのコンテンツをほしがる人間は世界中に出てくる。
10年後にそうなっているかもしれない。
しかし「1〜2年のスパンじゃ無理だろうが」と書いたはずだ。

>>560
＞この傲慢さが、今ボディブローのようにプロ野球をじっくりと殺し続けているのだが。

どこが傲慢？Jリーグは反面教師にもってこいだと思ったからそう指摘したのだが。
Jリーグを反面教師と指摘すること＝傲慢　なのか？

>>605
＞ファンが増えるなら企業名を外せばいいさ。

この一点だ。

まずラビットボールの使用をやめてくれ

で、Jヲタはなぜそんなにプロ野球が気になる？

視聴率半分以下になったのは日本人がプロ野球捨てたからに他ならないわけだが。

世界のアスリート年収ランキング（フォーブス社発表）1ドル＝110円

�@　88.3億円　ウッズ　　　　（ゴルフ）　
�A　88.0億円　シューマッハ　（Ｆ１）
�B　46.2億円　マニング　　　（アメフト）
�C　38.5億円　ジョーダン　　（バスケ）
�D　35.1億円　オニール　　　（バスケ）
�E　32.7億円　ガーネット　　（バスケ）
�F　31.0億円　アガシ　　　　（テニス）
�G　30.1億円　ベッカム　　　（サッカー）
�H　28.8億円　ロドリゲス　　（野球）
�I　28.7億円　ブライアント　（バスケ）

>>591
ソフトバンクの野球部を応援して何が楽しいんだ?と思うファンが出てくるだろ
ユニフォームの名前がTOKYOからYOMIURIに変ったことで悶着があったのは覚えてない?
あれなんていいサンプルになると思うがね

俺は今５６０の文章に感激してる。
２ちゃんを３年やってるけど、これは初めてマジで感動した。

２ちゃんをやり始めの頃はサカオタうざいと思ってた。
だけどそれは間違いだった。
俺は神に誓って今泣いている。
どうやらサカオタの方が頭いいらしい。

>>560
＞『地域と共にあることを示すために企業名を外す』んだよ。

くだらねー。地元民の地元意識を煽って金を使わせようと言う企業戦略だろうが。
地域と共にあろうとしてフリューゲルスはどうなった？
かりゆしはどうなった？鳥栖の株主達は地域のことを思って100%減資に応じたか？
地域とともにあろうなんて綺麗ごとにすぎん。

そりゃﾌﾟﾛ野球気になるよ 面白いから｡

>>562
＞増えないけど企業名付ける事で減る可能性はあるわけだ
＞ソフトバンクなんて付けたら嫌がる人結構いるぞ
増える人もいるかもしれない。
また、球団のファンが増えなくとも本業への好影響もあるかも知れない。
はっきりと問題の方が多いと言える根拠はないね。

鳴り物廃止したら見てもいいよ、日米野球はずっと見てるし

>>569
＞客が減ってるなら努力しろ、と言うだけのことだ。

ほら、企業名云々なんて関係ないんじゃん

>>613
Jはフリューゲルスの失敗やJバブルの崩壊を反省し
今の方針に変更したんだよ。

612と613の反応が全く正反対なのが笑える

＞まだ日本人はプロ野球を捨てないと思う

そろそろ気づけよ。もう無理だって。

>>571
＞もう一度自分のレスを読んでみな。
＞ 君の論理がうろうろしてるんだよ。

そっくりそのままお前に返す。

>>613
奇麗事一つ言えない人間を誰が信じる？
お前さんは現実という丁のいい言葉を使って、斜に構えているだけで何もしていないでくの坊にすぎん。

この野球の現状を見て、お前はスタジアムに通ったか？グッズを買ったか？
どっちもしてないだろ。しているというなら、もっと人を集めろ。友達を誘え。
野球について語り合え。野球をもっと愛すれば良かったんだ。

サッカーファンからの忠告に泥をかけて回るお前は、今まで何をしてきた？
何かしているから、ここまで言えるんだよな。

スカパー入れたらNHKとテレ東以外見なくなった
そういう人もいるはず

>>613
プロ野球の赤字補填なんて、野球に関心の有る無しに関わらず、
物価を通じて一般消費者から搾取している構造なわけだが。

>>611

＞ユニフォームの名前がTOKYOからYOMIURIに変ったことで悶着があったのは覚えてない?

覚えていないんじゃない？
反射的なことしか書けない脳味噌のようだし

>>560は２ちゃんねるの名作として残したいね

どんどんfwjaAPdfの言葉使いが乱暴になっていくな

あ、企業名はどうかな
身売りしたりなくなったりしないなら付いててもいいよ

愛称だけで呼ぶ方針なら関係ないけど、基本的に企業名で慣れ親しんでるからね。
近鉄、ダイエー、南海、阪急・・・ファンだったらわかるよな？

>>576
＞根拠がないことにはかわりないでしょ？
根拠があるだろ。
プロ野球パックの申込者が全てプヲタで無い限り、
申込総数の増加はプロ野球目当ての人の申し込み増を意味してるだろ。
まさか、プロ野球パック申込者の全てがプヲタと言い出すのか？w

East Bengal triumph in Durand Cup final
http://www.asian-football.com/en/regional/Central/index.asp?id=37429&mth=11&yr=2004&cc=IND

世界でも最古を誇る　インドのカップ戦のファイナル

イーストベンガル　ｖｓ　モハンバガン　　凄いね

買収問題なんかどうでも良いが、オリンピックで
露見した長嶋教、馬鹿畑の斜め上、2A以下の実力
選手の意識を見てどうでもよくなった

>>627
そろそろ勝利宣言かなぁ・・・ｗ

>>579
＞ ＴＢＳはもう横浜を売りたがってる様ですよ。
＞ 経営危機でもないのに。

スポーツ新聞の噂では、な。
スポーツ新聞に書かれてることが全て正しいなら
横浜もヤクルトも今頃合併してる。

>>629
一般的にそれは根拠とは言わないよ
裏づけとなる資料を伴って初めて根拠足りうる
プヲタだけが増えたのかもしれないしな

野球ファンよ。
もういいだろ？
負け戦を戦うってのは辛いことだろうと思う。
ぶっちゃけオーナー共が古すぎたんだよ。
時代の流れについていけなかった。
ただその一言に尽きる。

>>584
スタジアムが盛り上がり≠世間の興味

そういや野球って、「スワローズ」とか「ホークス」という球団の名前より
「ヤクルト」「日本ハム」「ダイエー」などの企業の名前の方がイメージ強いなあ

チーム名なんてどうでもいいだろ。おもろい試合するか、そうでない試合を繰り返すかだろ。
あとなにより値段。

感動した、アンタは本物だ、おちょくってすまんかった

>>413
>>520
>>560
>>569
>>595
>>622

かりゆしはアマなんだけど

福井は今日は日米野球がないから暇なんだな･･･って福井は日米野球放送してるのかね

魅力の半減した巨人は、半漁人軍
だだ今迷走中！

>>586
＞民放は見ても入場料徴収されない
＞スタジアムは入場料を徴収する
＞どっちが儲かるか

どっちが儲かるかなんて議論していない。
浦和が全国的な人気を獲得するかのような幻想を抱いてる
可哀想な人に現実を教えてやっただけだ。

>>587
えっ？？？
Jリーグの話をするときに視聴率はタブーなのか？？？

>>588
シーズン途中で比べちゃ悪いの？
去年の同時期との比較だと思うが。

若者はとっくに野球を捨てました。

もう諦めろ。

613の言ってることも確かだが、
プロ野球球団って年間20億とか30億の赤字を恒常的に垂れ流してるわけで、
この体質自体が既に失敗と言えるんじゃないか？
フリューゲルスは親会社（佐藤工業）の経営上不調であぼーんした。
近鉄やダイエーや西武も結局本体の調子が芳しくなければ一緒の結果になってるわけで。
もっと言えばロッテ、横浜、ヤクルトここらの球団もきな臭い噂出てるし、
プロ野球球団の経営状態はＪリーグ以上にヤバイんじゃないの？

>>637
とくにパはね。
セは巨虎や鯉のおかげか、昔からあまりそんな感じはしない。
俺なんか見たいなｵｻｰﾝにとっちゃ、鷹は未だにダイエーのものって気がしないけど

野球はおわったよ・・・

>>633
火の無い所から(ry
単に買い手が見付からないからでは？
あの時、素直にニッポン放送へ売ればよかったのに。

>>644
野球が不利になるだけだから、普通野球ファンは煽りに視聴率を持ってこない
放映権料への依存度が全く異なるからね

＞Jリーグの話をするときに視聴率はタブーなのか？？？

放送していないものの視聴率を議論することはできない

野球は終わったよ・・・
後の祭りじゃ・・・

>>595
いやいや、そういう問題ではなく、
企業名を外すことがファンにとってメリットがあるような事を言ってる奴に対して
企業名の有無など無意味な議論である現実を教えてやってるだけだ。

>>643
都合の悪いことは「議論してない」ってかw

>>597
Jリーグを否定すると反省しなきゃいかんのか？

>>654
＞企業名を外すことがファンにとってメリットがあるような事を言ってる奴に対して
＞企業名の有無など無意味な議論である現実を教えてやってるだけだ。

何度でも言ってやる。
この考え方が傲慢なんだと。

『ファンのためにならないなら、広告塔でいいだろ、あぁ？』と開き直っているだけだ。そしてそれで通じた時代はすでに終わっているんだよ。

>>565
なんでアントラーズはこんなに激減してるの？

>>654
＞企業名の有無など無意味な議論である
じゃあまずお前がそこから離れろ

>>603
＞端的に言ってしまえば全てだ。

だったら根拠を言えよ、根拠を。否定だけなら誰でも出来る。
だが、根拠を伴わない否定は議論を停滞させる詭弁だ。
これは幼児型の強弁とも言われる詭弁術で非常に質が低い。

>>658

つまらないｻｯｶｰしてるから ﾘﾊﾞﾌﾟｰﾙと同じ

>>658
単に弱いから。

巨人が飽きられてるだけ、むしろ良い傾向だと思われ。

>>604
＞浦和レッズが世界的に強くなれば、浦和レッズのコンテンツをほしがる人間は世界中に出てくる。
＞10年後にそうなっているかもしれない。

夢想って楽しいだろw

>>658
鹿島市の人口を考えれば、元々20000が限界なの。
スタジアム拡張した上に、今チームの成績が悪いからな。
地元の人間は確かに一定数来ているが、サポーターグループが先鋭化しすぎて近寄りがたくなっているのも一因。

鹿島は、結構大きな問題を抱えている。それを克服してもらわなければ困るのだがね。

>>604
夢がいっぱいだなｗ

>>645
なんでそんなあやふやな資料貼るの？
一試合平均だったらこれ

順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　　増 減
−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 新　潟　 37,739　 30,339 　+7,400 △
02　 浦　和　 36,645　 28,855 　+7,790 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
03　 Ｆ東京..　25,582　 24,932 　　+650 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
04　 横　浜　 24,600　 24,957　 　-357 ▼
05　 大　分　 20,915　 21,373　 　-458 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
06　 鹿　島　 17,522　 21,204　 -3,682 ▼
07　 磐　田　 17,237　 17,267. 　 　-30 ▼
08　 神　戸　 15,688　 11,195　 +4,493 △
09　 名古屋　15,025　 16,768　 -1,743 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
10　 東京Ｖ　 14,815　 17,563　 -2,748 ▼
11　 広　島　 14,019. 　 9,000　 +5,019 △
12　 C大阪　 13,844　 13,854. 　 　-10 ▼
13　 清　水　 13,661　 16,284　 -2,623 ▼
14　 G大阪　 12,325　 10,222 　+2,103 △
15　 　柏 　　 10,316　 10,873　　 -557 ▼
16　 市　原 　10,182. 　 9,709　　 +473 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>647
もともとプロ野球機構は態のいい節税対策にしか過ぎなかったからね。
西武やダイエーは客寄せ看板にしようとしたけど、この期に及んでは重荷にしか過ぎないみたいだし。
パでは日ハムがもっともおとなしいというのが嘘のようだ。

ロッテも、千葉から離れてマトモな指導者＆人材のツテ連れてくれば
ちゃんと稼げると思うんだがなあ

＞なんでアントラーズはこんなに激減してるの？

DQNサポが多くて一般人が寄りつかなくなった

>>664
プロ野球に、その夢想が可能か？
『夢とは年俸のことだ』としか言えないプロ野球に、その夢想が可能なのか？

>>658
アホみたいに弱いから。
で、それに何かしら対策立ててるように見えないからサポが暴発した。

>>606
＞この一点だ。

しかし、企業名を外せばファンが増えるという明確な根拠はない。
Jリーグの状態こそが、いかに無意味かを教えてくれている。
したがって企業名を外すことがなんて無意味だ。

＞まだ日本人はプロ野球を捨てないと思う

この表現キモ過ぎ

プロ野球って観客水増し発表してるの？

視聴率さがった理由が腐るほどあるだろ。そのツケが一気にきただけ。

ある若者の会話

A「野球なんてダサいよな？」
B「サッカーの方がいいじゃん」

>>611
＞ソフトバンクの野球部を応援して何が楽しいんだ?と思うファンが出てくるだろ
そんなことはソフトバンクに限ったことではない。
プロ野球はずーっと企業名を付けてきたんだ。
そんなことが重大な問題をもたらすならとっくに潰れとる。

＞ユニフォームの名前がTOKYOからYOMIURIに変ったことで悶着があったのは覚えてない?
＞あれなんていいサンプルになると思うがね
結局、YOMIURIになったよな。
で、ファンにとって実際に不都合はあったか？

>>667
大分頑張ってるのねぇ。
あの人口で。

レッズの（非公認ものだが）ファンクラブが中国にあったりする。

野球は嘘ばっかりついてるからな

サッカー　→　ハウス

ヤキウ　　→　演歌

>>656
テレビで見てるだけの関心と、スタジアムに足を運ぶ関心とでは、
全く質が違う。
ｴｾﾌｧｿと真のファンとの差だ。

>>672
＞しかし、企業名を外せばファンが増えるという明確な根拠はない。
＞Jリーグの状態こそが、いかに無意味かを教えてくれている。
＞したがって企業名を外すことがなんて無意味だ。

そしてそこで思考が止まり、先に進めない。
企業の広告塔を応援する気になれない人間は確実に増えてる、と言うことを理解しているのか。
プロ野球チームってのは、誰が何のために運営しているのか、明確に答えられるのか？
少なくとも『どうあろうとしているのか』って、お前は答えられるのか？

Jのクラブは、少なくとも『サッカーを通じて地域にスポーツの目を根付かせるため』というお題目は持っている。
お題目は必要だ。それに向かって行動している限り。
そしてそれに向かっていると年次的に報告が有り、実際にその成果が出るようになれば、お題目は現実になる。
浦和のように、そのお題目を実現の一歩手前まで行っているところもあれば、まぁその途上にすらまだつけてないクラブもあるが、想いは全て同じだ。

プロ野球にそれがあるのか？
ないから、お前さんの『企業名を外すなど意味がない』という結論に達する。

なんで野球vs.サッカーの構図になってるんだ？？

>>684
正確には『日本式企業スポーツvs地域密着型スポーツクラブ』の対立だがな。

もう全く興味なし
早く放送枠なくしてくれ。

サッカー　→　DVD

ヤキウ　　→　蓄音機

日米野球で使ってた、飛ばないボールを標準球にすればいいのに。
ポンポン試合が進んで小気味よかった。

>>677
まずリテラシーの問題
相対化したときに今まで熱狂していた対象から興味が離れることは往々にしてある
結局YOMIURIになったが一部ファンを敵に回してまで断行するメリットもなかった
そもそも広告媒体が顧客と揉め事起こしてどうする

普通、人気が落ちれば球団や機構が人気回復のために努力すべきなのに
日本はマスコミがプロ野球を盛り上げようと必死なんだよな

レス多数ｻﾝｸｽ
弱いのとDQNサポのせいなのねｗ

でも元々が多いからいいんでないかい？

>>618
＞今の方針に変更したんだよ。
方針が変わってどうなった？
鳥栖の株主達は地域の事を思って100%減資に応じたか？
どうしてチェアマンがJ退会を示唆するまでに状態がこじれたんだ？
地域と共にあろうなんて所詮は欺瞞。
方針が変わっても実体は何も変わっていない。
なぜなら、Jリーグもスポーツビジネスだからだ。
経済原理を忘れたような美化思考は幼くて馬鹿っぽい。

>>684
そういう形にしてみんなに構ってもらいたいｵｺﾁｬﾏが何匹か紛れ込んでいるから。
会話の内容がいたって空虚なのがその証拠

サッカー　→　リニアモーターカー

ヤキウ　　→　馬車

ある若者の会話

A「ﾊﾞﾝﾄﾞ名なににする？」
B「ｽﾏｯｼﾝｸﾞﾊﾟﾝﾌﾟｷﾝｽに引っかけてｽﾏｯｼﾝｸﾞ二十世紀なんてどう ?」
A「梨か？」
B「あぁ 梨だ」
A「いいな それで行くか !｣

>>672
Jリーグは、まだ12年だよ。
20歳で見始めた奴が32歳になったとこ。
一世代二世代経たないうちに、Jはこうだと決め付けるのはどうかね？

で、また日経連奥田が物申すと…

♪　　　　　　＼＼　　　♪　　ぎぃ〜んのりゅ〜の　せぇにのって〜　♪　　　　／／
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　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|〜♪
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U

>>692
＞鳥栖の株主達は地域の事を思って100%減資に応じたか？
＞どうしてチェアマンがJ退会を示唆するまでに状態がこじれたんだ？

それは鳥栖の株主の問題であって、Jのシステムそのものの問題じゃないだろ。

>>622
＞奇麗事一つ言えない人間を誰が信じる？

あほらしー。無意味なきれい事を信じてどんな意味が有るんだよ。
お前の理屈は新興宗教やマルチ商法にひっかかる奴らと同じ。
美化するに値しない。

ようするに誰かになんらかの形でお金を出させないと
成り立たないわけで、プロ野球vsJはその集金手段の比較の話

しかしプロ野球の視聴率のスレがどうしてJの話題になるんだ？

>>624
それが何か問題でも？
広告宣伝費がプロ野球界に限らず、すべての業界に言えることだが。

>>692
一部株主が何故100％減資に応じないかは知ってるんだよね？

つーか、ID変わった？

>>696
＞Jリーグは、まだ12年だよ。
できた当初から何か指摘されるとずっと「まだOO年だよ」って言いつづけてるよな…
将来NPBのお偉方以上に盲目的になりそうで怖いな…

>>700
無意味な奇麗事だと思うのはお前の問題だ。
無意味だと思わない人間が集まっているから、クラブが成り立っている。

お前さんは何もしていない。ただ斜に構えているだけのあまのじゃくだ。
お前は、プロ野球のために何かしたのか？

>>641
フクイはＴＢＳと日テレしかありません。
だから簡単に洗ｙ

深夜録画でやれって

>>694　

リニアモーターカー　→　実用化にもたつく腐敗政治の象徴
馬車　→　衰退したが地域に根ざして観光化客に人気あり。

>>692
必ず成功するモデルとして地域密着があるのではなく
地域密着という前提の上に経営を成り立たせようというのがJリーグの戦略
そりゃ失敗するところも出てくる。
親会社から無制限の赤字補填を受け、存続するよりも自然な結果ではないか?

>>705
出来て５０年にもなってまだ○○年だよって言ってたら問題だが
１０年少し過ぎたくらいなんだから大丈夫でしょ
元々１００年構想ってうちだしてるくらいだし

>>634
＞プヲタだけが増えたのかもしれないしな

こういう非現実的なことを言って溜飲が下がるならそれで良いよ。
俺はこんな馬鹿っぽいことは言いたくないけど。

＞普通、人気が落ちれば球団や機構が人気回復のために努力すべきなのに
＞日本はマスコミがプロ野球を盛り上げようと必死なんだよな

人気が落ちると困るのは誰か、誰が恩恵を受けているのか
（受けていたのか）を表しているのさ

>>638
そういうこっちゃ。

焼豚はアホですね。
企業名なしなら鹿島（住金はレベル違いすぎ）、清水は発足すらしてないし
ゴーン以前を考えれば横浜
より名門の日立女子バレー部が潰れた柏
古川アイスホッケー潰したJEF
ベルマーレは全て消滅をしていた。
横浜FCだって、ANAフリューゲルスだったら発足していない。
鳥栖でさえ今日存続確定となった。

野球では企業名の維持の近鉄はあっさり消滅したではないか・・・

>>647
＞プロ野球球団って年間20億とか30億の赤字を恒常的に垂れ流してるわけで、

その分の広告効果は得ている。
それが嫌なら別の企業に譲ればよろしい。

>>711
本当だったらNPBも100年かけて米野球を凌ぐのが目的だったんだけどね
なんつーか、失敗を恐れると成功もしなくなる典型例みたいな感じか

サッカー　→　 世界の中心で愛を叫ぶ　せかちゅう
　
ヤキウ　　→　 日本の中心で豚が騒ぐ　ぶたちゅう　焼豚チャーシュー

カーリング放送しろや

>>650
＞火の無い所から(ry
＞単に買い手が見付からないからでは？
だから、横浜は合併したか？ヤクルトは合併したか？
現実に火のないところから煙が上がったろうが。

>>705
野球の強みは、子供からお年寄りまで多くのファンがいて、親がどこどこのファンやってて
子供は自然と同じチームを応援するってものがあるだろ？
Jには、まだそれがほとんどないんだよ。
学生時代Jにはまった奴が今親になってきてる。
その子供たちがこれから出て来るんだよ。

>>712
だから裏付けとなる数字が必要で、それが出来なければ根拠足りえないといってるんだけどな

>>651
＞放映権料への依存度が全く異なるからね

問題ある？Jリーグだってもっと放映権料をくれるというなら喜んで貰うだろ。
Jリーグを美化しすぎだ。

>>721
まぁ、たしかにoNE9Psniは頑なに否定するだろうし、
『それが事実だとしても、Jはジリ貧でこれ以上客が増えることもあり得ない』と言い張るだろうが

最近親子連れが増えたな。Jのスタジアム。

自己破産・自殺・凶悪犯罪の温床 サラ金高利貸と手を組む産経
http://www.sankei.co.jp/ad/promise2004/index.html

【　主催　】
　産経新聞社

【　協賛　】
　プロミス株式会社

【　同じ穴のムジナ　】
　【マスコミ】消費者金融ＣＭ自粛は「経営への影響大」…ＴＶ朝日社長
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046170260/
　【マスコミ】消費者金融ＣＭ自粛は「経営への影響大」…テレビ朝日社長★２
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046218044/

【　事件　】
　「消費者金融に借金があり、生活費や遊興費が欲しくてやった」
　http://www.asahi.com/national/update/1111/031.html
　【社会】建築作業員の男逮捕　パチンコ景品交換所強殺容疑で　武蔵野［11/11］
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100183547/

>>652
横浜×磐田 TBS （シーズンまっただ中、完全生中継） 4.0%
東京V×神戸 日テレ （シーズンまっただ中、完全生中継） 1.8%
浦和×横浜 TBS （シーズンまっただ中、完全生中継、ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ企画あり、ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟ前哨戦）　3.8%

細々とやってるようですが。

>>655
論点が飛躍してるんだよ。

まぁ、自然に淘汰されていくということだ

>>716
広告効果に出費が見合わないから、『赤字』って言われてるんでしょ。

>>726
で、その視聴率でつぶれない経営をやっているＪと
ゴールデンタイムであるにもかかわらず平均15％前後にまで下がり、
来年の切り下げ必死である巨人の放送権料をあてにしている
他のセの5球団が、今後よりジリ貧になるってのは理解しているんだよな。

>>657
＞『ファンのためにならないなら、広告塔でいいだろ、あぁ？』と開き直っているだけだ。そしてそれで通じた時代はすでに終わっているんだよ。

広告塔であり続ける為にはファンの反感を買うことはタブー。
広告塔だからファンの為にならないという理屈は成立しない。

>>726
でた！野球お得意の捏造

>>692

鳥栖！鳥栖！って鳥栖に拘るけど、鳥栖以上にスポーツビジネスとして
成り立っていない球団がほとんどだよね。プロ野球。
広告費なんて実際にあるかどうかも怪しい名目で親会社が赤字補填してる
方式が健全な経済原理が働いているスポーツビジネスと言えるかな？

野球　　　→　超大国アメリカや経済大国日本で�ｂPスポーツ

サッカー　→　古い欧州や発展途上国で人気のダサいスポーツ

>>659
＞じゃあまずお前がそこから離れろ

しつこく必要性を訴える奴がいるから
俺も丁寧に説明してやってるんだ。

>>723
リーグの仕組みがそうなっていないから
地域からの支持を受けることが第一段階
そして今ここの段階
ビッグクラブへの要望(選手保有枠の緩和など)はクラブ側が出しているが
リーグ側が時期尚早と抑えている
で、今の放映権料でＪはペイするが、今後､野球はセですらペイしなくなりそうだ、
これが多くの認識
これが依存度の違い

>>731
すでにそれが、逆になっているんだよ
ファンのために広告塔であり続ける、と言う立場が『たかが選手』発言で吹っ飛んだ。
広告塔をファンに『応援しろ』と傲慢にふんぞり返っているのが今のプロ野球の実情であることを、オーナーサイドが吐露したにすぎない。

TV局的には

プロ野球は２０％とってくれないと大問題
Jの視聴率はそもそも期待していないから３％でも無問題

>>729
広告効果は「親会社」のもの、赤字は「球団」のものとして捉えられるからな。
広告効果を球団の利益として計上するわけもないわけで…

>>667
客が減ってるチームの方が多い事実はかわらない。

つかサッカーも野球もつまらん
目くそ鼻くそですな

野球　　　→　超大国アメリカや経済大国日本でのみ�ｂPのいんちきスポーツ

サッカー　→　古い欧州や発展途上国で人気の世界的人気スポーツ

>>731
ＴＯＫＹＯ→ＹＯＭＩＵＲＩの時にはファンの反感を買ったが?
論理どうのこうの言う割に言ってること無茶苦茶だな

>>670
＞プロ野球に、その夢想が可能か？

現実を見れば十分だよ。Jリーグのように夢想して現実逃避する必要はない。

サカオタは調子乗りすぎ。
ヤンキースの松井みたいに、一人ぐらいリアルマドリッドでレギュラーはれる人材を
輩出してから威張ってくれ。

>>742
アメリカは3番目くらいの人気だって

>>745

なんで？
その根拠は？

>>682
＞テレビで見てるだけの関心と、スタジアムに足を運ぶ関心とでは、
＞全く質が違う。

だからスタジアム内の風景がが全てではないよ、むしろ特殊な風景だよ、と教えてあげてるんだろ。

>>744
プロ野球で現実を見たら、もう先がないことぐらい理解できないか？
お前、人のレスを混ぜっ返すことを議論だと思ってないか？

何故、ここで書き込まれているレスに対し、賛同できることが何もないと言う態度が取れるんだ？
賛同できるが、それは現実に合わない、と言うくらい言えるもんだろ、『議論』というモノをなしている場合。
お前にはそれがない。ただ、書き込みに対して脊髄反射的レスをしているだけにしか、オレには見えない。

机上の空論ばっか

いつからアメリカや日本で
ヤキウが人気ナンバー１になったんだ

>>748
スタジアムの風景が全てでなくて、プロスポーツの何が全てなんだ？

野球　　　→　各国間でルール、ボールの重さが違う摩訶不思議で退屈なスポーツ

サッカー　→　各国間のぶつかり合いが世界的中を熱狂させる世界No1ポーツ

俺は野球を捨ててないよ。だからラビットボールの巨人の野球もどきは見たくないんだわ。

>>1
「まだ捨ててないと思う」がいつまで続くのかね
視聴率はここ数年下がり続ける一方なんだが

もうそろそろ見捨てた方がいいんじゃないか？

>>683
＞企業の広告塔を応援する気になれない人間は確実に増えてる、と言うことを理解しているのか。
また根拠なしか。お前の脳内妄想を根拠にするな。
増えてると言うなら客観的な根拠を出せ。

＞プロ野球チームってのは、誰が何のために運営しているのか、明確に答えられるのか？
＞少なくとも『どうあろうとしているのか』って、お前は答えられるのか？
あほか、なんつー愚問だ。
企業のためでもあり、ファンの為でもあるに決まってるだろ。
企業の為だけに存在してるならプロ野球はとっくに潰れとる。

>>751
アメリカでは違うとしても日本に関してだけ言えば未だNo.1であるとは思う。
たとえそれが名目的、表面上だけのものだとしても。
対抗できるのはJだったとしても上でも色々言われているように歴史の長さが違うからな。
今後どうなるかはここ数年に掛かってるだろうが。

野球見てるヤツはテレビで見る方がスタジアム観戦より楽しいのかな？

>748
>だからスタジアム内の風景がが全てではないよ、むしろ特殊な風景だよ


お前スポーツ自体をバカにしてるだろ
いいかげんにしとけ

>>756
＞企業の為だけに存在してるならプロ野球はとっくに潰れとる。

現状は確実にこれだな。ファンは勝手についてくるもんだと高をくくっていたんだ、オーナー連中は。

>>740
今年は去年と比べて平日開催が各チーム2節ずつ入って
観客動員に不利だったの知ってる？
微減のチームが多いことも見ればわかるでしょ。

日本のプロ野球でメジャーで使っているボール使ったら
ホームランは出ないし、ますますつまらないだろうね！

>>758
野球の核をなしてる投手と打者の対決が
球場ではほとんど分からないよ、その点ではテレビのほうが向いてるかもね

J信者の主張って成功した町工場の社長がみずほ銀行の頭取に
経営指南しようとしてるようなもんだからな

なぜ取り合ってもらえないか理解できないようだが

>>752
・視聴率
・街の盛り上がり（パレード参加人数）


基地外Fukuiの常套句だよ（笑

>>754
禿同。
高校野球の方がまだましだが、やはり大半はヘタクソだし
どうしても国内は見切れてしまうのが現状だな

>>734
NFLを無視するなァー！

今はまだ松井、イチロー、長嶋様がいるからいいけど、10年後はどうなるかね？

松井、イチローはもう引退してるだろうし、長嶋様はこの世からry
10年後に全盛期を迎える若手スター候補が今の球界にいるか？

>>716
このまま視聴率が落ちつづけて、もし地上波放送を打ち切られた場合
広告効果は確実に落ちるだろうが、それでも２０億、３０億の赤字を出し続ける
球団を買おうとする企業が現れるだろうか？

メジャボール使ったらみんな仁志になっちゃう
二死野球
監督　西はじめ

赤字補填は課税すべきでしょ。

>>748
スタジアムが盛り上がってる光景が本来のプロスポーツの姿だろ。
テレビで見てるだけでファンになってるつもりのｴｾﾌｧｿが野球ファンの多勢なのが問題なんだろ。

セリエでもスタジアムあんまり入らないクラブもあるよね

>>740
-10人とか-30人なんて誤差の範囲内だろ。
今年は代表戦が過去2番目に多かった年で、Jにそのしわ寄せが来てる年でもあるんだし。

>>761
雨も多かったし、台風や地震で4試合順延したしな。
今年はそう言う意味ではイレギュラーなことが多すぎる。

平日開催はともかく、気象を経営に入れて予測することなんぞ不可能。せいぜい危機管理する程度で対処せにゃ。

>>768
ほとんど放映されてない、視聴率が稼げてない西武に関しては
既に広告塔としての価値は皆無だしな。つーかあの猫屋敷何とかしてくれ。
ダなんかも一応成功してさんざん広告塔にしてきた割に
銀行様はかなり前からさんざん切れ切れ言ってたようだし、事実切りそうになっている・・・。

>>773
そんな言い訳、見苦しいから言ってるなよ（ｗ
地域密着なら、平日だろうと満員にならないとおかしいだろ？

と、oNE9Psni(もしくはIDを変更した誰か)が言い出すに100ガバスほど賭けたいんだが
誰か乗る？

>>764
前田は町工場で指南して来て貰った方がいいぞ（マジで

756 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 04/11/13 22:04:29 ID:oNE9Psni
>>683
＞企業の広告塔を応援する気になれない人間は確実に増えてる、と言うことを理解しているのか。
また根拠なしか。お前の脳内妄想を根拠にするな。
増えてると言うなら客観的な根拠を出せ。

↑　アフォはおまいだろｗ　嘘でも地域名看板にするチーム増えてるちゅうの。
今年のような騒ぎも、オーナー連が世論調査の結果気にするなんてのも今までなら有り得無かっただろ。
脱企業社会は、もう逆戻りする事のない流れだし、スポーツでもそうだろ。

一般人の関心がないから駄目ってのは、あれか？
普段ほとんど球場にもいかないのに、
優勝した時だけ川に飛び込んだりして大騒ぎするようなアホを増やせって事か？

>>776
地域密着なら、どしゃ降りでも満員にならないとおかしいのか？

　　　　　　　　　　　　　Ｖ

　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_　
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ

>>683
＞スポーツの目を根付かせるため』というお題目は持っている。
＞お題目は必要だ。それに向かって行動している限り。

なんで必要？見え見えのまやかしなんて、かえって不愉快だ。
チームを存続させるためには運営会社が繁栄が第一条件。
その事をファンに隠してきれい事を並べるJリーグの欺瞞ぶりには憤りさえ覚えるね。
きれい事を信じ込まされているJリーグのファンは可哀想。

>>776
言い出すに片寄りすぎて賭け成立しないよｗ

2001年の優勝時にあれほどいた「近鉄ファン」は何処に消えちゃったのか？

今年の流行語大賞は｢地域密着｣じゃないのか 一番耳にした言葉だったぞ

Ｊが年間１４０試合以上出来るなら充分野球に取って代われるソフトに
なり得るけど、サッカーという競技の性質上難しいね。ＮＰＢがＪくらい健全性
持つようになれば人気回復は不可能じゃないと思う。デジタル多チャンネル時代
になればなおさら重要性は増すはず。ようはナベツネがあの世に行くまでの我慢ですな。

>>776
さらに斜め上行く発言するに決まっているのでかけようが無いっす。

>>782
スポーツクラブってのは、幻想を元に成り立っているからな。
もともと、何も生産しない、ただ娯楽だけを提供するシステムだ。
リアリズムに乗っ取れば『不要』の一言で済む。

幻想一つ、お題目一つ唱えられないリアリズムなど願い下げだ。

「たかが選手」も、
流行語大賞にノミネートされそう。

>>689
＞相対化したときに今まで熱狂していた対象から興味が離れることは往々にしてある

どれくらい？都合良く推測を巡らしてるだけじゃないか。
それにこの事はファンにとっても不利益になる理由にはならない。
YOMIURIに変わると一体どんな不利益が発生すると言うんだよ

結局野球ヲタクがサッカーへの疎みを吐き出すスレになったか。。

いい加減にしろよ。サッカー風の応援パクってる分際で。
正直になれ。「本当はサッカーが羨ましいです」と・・・

野球は末期の恐竜だよ
影響力はデカいが長い間に体が大きくなりすぎて鈍重で身動きが取れない
Jリーグはさながらネズミか
環境適応に優れ少ない餌で効率的に仲間を増やし続けることができる

>>776
平日は仕事が有るだろうがｗ
無茶言っちゃいかんよ。
例え、地域密着でもチームが頑張んないと客は入らんよ。

>>789
ナベツネ授賞式に来るかなｗ

巨人ファンは、なんでTOKYO→YOMIURIになって怒ったの？
他球団は普通に企業名つけるのに。

oNE9PsniはＪが綺麗事言ってるのが気に食わないみたいだが、
プロ野球ファンは狸オーナーどもの手のひらで踊らされている現実に納得してるのか？

>>696
で、12年の成果はどうなんだ？
企業名を外したおかげで、野球がファンを獲得した以上のペースでファンを獲得してるか？

伸び率は全然Jの方が上じゃないか？

>>797
JSL時代は500人とか多くて1000人って中でやってたんだよ。

>>786
ただ、ナベツネの行動力だけは見習わなくちゃいかんな。

野球に限らず、興行チーム持つ金持ちなんて、
たいてい年寄りか博打打ちの成金ばかりなんだし
良くも悪くも発言力、行動力のある奴が中核にならないと
まとまる物もまとまらず、結果自壊しかねない。
本来ならコミッショナーなりがその役を担うべきなんだが。

>>699
結局、地域と共にあろうなんて嘘なんだよ。
チームは運営会社のものであり、株主達のもの。
地域なんて二の次、三の次。
これはどのチームでも同じ事なのにミエミエの嘘っぱちを理念化してるJリーグはずる賢い。
プロ野球にはこんなずる賢さを身につけて欲しくないね。
Jリーグはほんとに良い反面教師なるよ。

そもそも、Jができなきゃここまで代表は力を伸ばせなかっただろうし、
国民に代表に対する興味を持ってもらう事もできなかっただろう。
代表がきっかけで、Jの方にも興味をもった人もたくさんいるだろうしな。
俺もそうだし。

>>790
一般論を語っているだけ
成長する中で興味対象が移る経験ってないのか?

で、広告塔はファンを怒らせてはいけないんだろ？
ファンが必ずしも合理的な経済人じゃないことは既知だと思うぞ
広告主とファンの関係は正しいか正しくないかでは結ばれていない

　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､ 野球って、さ、さ、最高だろ。
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.　　オマエもファンにな、な、なれよ！
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_　
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ

＞企業名を外したおかげで、野球がファンを獲得した以上のペースでファンを獲得してるか？

急くな、１００年構想だよ

>>801
じゃあ今になって突然地域密着とか言い出してる野球関係者はどうなんだ

>>795
戦前以来の伝統だから。

>>801
ファンが株主のクラブもあるけどなw
何もしらずにがんばるなぁ

企業名を外すことが、ファンを獲得する方法だと思っているのが痛すぎるな。
層ではないと何度も説明しているのに

>>795
右翼だから。

784 ：名無しさん＠恐縮です ：04/11/13 22:14:18 ID:goWvnH1S
2001年の優勝時にあれほどいた「近鉄ファン」は何処に消えちゃったのか？

優勝時に集まってくるのはニワカだけです。
浦和レッズを見なさい。
Ｊ２に落ちてもファンは見捨てなかった。
もしも消滅なら自分たちでチームを作っていたはずです。

>>706
＞無意味だと思わない人間が集まっているから、クラブが成り立っている。

ちゃうちゃう。
無意味なきれい事を意味があるかのように信じ込まされちゃってる可哀想な人たちが金を使ってるだけ。

>>798
　　元が少ないから、ちょっと増えても伸び率が大きく見えるだけの話

JリーグもTVのカメラワーク、実況の最悪さで人気でなかったな。
野球もCG多用のバラエティ化が胡散臭くて見る気が起きなくなったな。
人気凋落はお前ら民放連の存在も大きく加担しているだろうが。

>>801
別にJの真似する必要なんかないんじゃない？
プロ野球は企業のものでいいじゃん。
ファンがオーナーのやることに文句言うなんて言語道断だね。

＞代表がきっかけで、Jの方にも興味をもった人もたくさんいるだろうしな。

これが狙ったように進んでいないのが今のJの問題

>>812
何度でも聞く。

何故無意味だというのか。

>>813
つまり、ハイペースで増えたって事だな

お客さんは神様だし、
選手がいないと試合ができないってこともあるが、
経営者がいないと成り立たないのも事実。

>>710
＞地域密着という前提の上に経営を成り立たせようというのがJリーグの戦略
＞そりゃ失敗するところも出てくる。
ほら、地域密着なんて金儲けの為の戦略にすぎないんじゃん。
地域のことを考えてるのではなく、金儲けに地域を利用してるだけなんだよ。

仮に地域密着がお題目だけのものだとしても
Jリーグが成功する為にはそれ以外に道はなかったんだけどね
Jリーグがプロ野球の真似事してたら今ごろとっくに消滅だろう
だが逆にプロ野球がJリーグの真似事をするのは不可能じゃないし
むしろ今はそれが地方なんかでは求められていると思うんだけどね

一瞬ハイペースで増えていまは低空飛行状態

これからまた上向きになれるか、墜落するか、
はたまたずーっと低空飛行か、、

>>721
Jリーグの視聴率は年々下がってるようだが。
少しずつでも着実にファンが増えてる筈なのにおかしいね。

ヤンマーで釜本もいて客が正味２００って言うこともあったな・・・・・（遠い目）

もしＪリーグの成功と現状がなかったら、今年のプロ野球を巡る議論も騒ぎも
もっと酷いことになってただろうな。古田は常にＪの理念に言及してたし。

いい物差しが出来たよ。

>>823
いつと比較して下がってんの？
開幕当初？

すばらしい秋晴れの国立霞ヶ丘競技場。
今日の勝利を願い、青と赤で埋め尽くしたF東京サポーター
ttp://www.j-league.or.jp/pv/

凄い雰囲気でしょう？
この丁度逆サイドには浦和レッズサポの赤いフラッグの海が

この盛り上がりはプロ野球を完全に凌駕してるよ。
たった12年でこの成長は立派。

>>816
副次的なもので狙ってたかもしれないけど、基本的には別問題だね。
クラブの動員増やすのは、やっぱりクラブの仕事。
バレーとかだって代表は以前から人気あったけど、実業団の人気にどれだけ繋がってたか
微妙なとこだし、サッカー関係者だってそれを見て来てるわけだし。

どうやら真の地域密着とは無償奉公しかないようだな
エコだなんだいってる会社は、自動車や兵器の部品を生産してはいけないらしい

>>822
急上昇、急降下を繰り返すよりは、低空安定飛行の方がましかと。
それに少しずつ平均動員は増やしてるじゃん。

視聴率は相変わらずだけどｗ

>>722
常識的な判断力が有れば申込増加分の全てがプヲタでないことぐらいわかると思うが。

>>820
地域と協力してスポーツ産業を根付かせる
地域規模で金を儲け、地域にも儲けを還元する
これがJの理念の一側面
何の問題もないでしょ
もしかして金儲け=悪とでも思ってたの?

バスケのプロリーグが始まったら、野球もサッカーも衰退するよ

>>724
観客が減ってるチームの方が多いけどな。

>>1
とっくに捨てられてるのに気付け

oNE9Psniは何で地域密着を嫌ってる訳？
良いじゃないか地元愛。

>>729
違う。赤字は球団単体での数字だ。

そういや野球の動員って増えてんの？減ってんの？
水増し酷くて分かんないんだけど。

地域にあるJリーグなどのスポーツクラブが、
地域の役に立っているのはホント。
FC東京なども地道に地域の子どもたちを相手にクリニックやスポーツイベントをやっている。
お題目などではない。
もちろん無意味ではない。
これこそがスポーツ文化。

プロ野球がやってきたことが、文化と呼べるのかどうか疑問。
プロレスなどと同じで、単なる興行にすぎなかったんじゃないか

>>816
新潟なんかはコンフェデで地元で日本の試合が行われてからファンが増えたんだけどね
いきなり何のきっかにもなしに毎試合4万人も動員するようになったわけじゃない
地方のライトなファン層はまず代表からってのは多い

アホか
興味があれば二股でも三股でもかけますよ
パチンコとスロットやる奴もいるし、競艇とオートレースやる奴もいる
サッカー見てる奴だって世の中でサッカーだけにしか興味ないわけだろ
面白ければ野球だって見ますよ
野球の人気が落ちたのは単純につまらないから

>>832 残念賞
バスケのプロリーグは

Vリーグレベルどまり

>>821
プロ野球の場合、今のところ選手年俸を抜いたとしても
そのほかの費用が桁外れに大きいからなあ。
裏金含めたらどれほどのものになるやら。
日産じゃないが、せめて経営状態の公開ぐらいやるくらいの気概が無いと
いつまでたっても「生きるも死ぬも巨人様しだい」から抜け出せないぞ。

>>730
＞ で、その視聴率でつぶれない経営をやっているＪと
過半数のクラブでは観客も減ってるようですが。

＞ゴールデンタイムであるにもかかわらず平均15％前後にまで下がり、
＞来年の切り下げ必死である巨人の放送権料をあてにしている
＞他のセの5球団が、今後よりジリ貧になるってのは理解しているんだよな。
お、今度はテレビ局の編成気取りか？
来年のことはどうなるかわからない。

ID:oNE9Psniは地域密着と金儲けが対立項だとでも思っていたのか?
だとしたらナイーブすぎて話にもならんのだが…

近鉄はレイプ魔を、ホークスはセクハラ野郎を飼ってたらしいな

>>832
眩暈がするくらい協会が屑なので、それはかなり先になると思う。

>>732
残念ながら事実なのよねー。

>>822
J開幕で爆発的に増える。95年がバブルの頂点。
はじけて最悪が97年。
98年から04年までずっと右肩上がりだよ。
そう観客動員数は00年にバブル期を超え＜J1+J2、年平均でも今年はバブル期並になった＜J1
今年の年平均と97年の年平均では、倍近くの差がある＜J1

「来年は新規参入の方が頑張ってくれれば…。」



パ・リーグを地上波で全国放送してくださるんですか？？？
いや、交流試合以外でさぁ。

どうでもいいけど問題してるというかすべきなのは選手の年収だろ。
ほんの１５年前は１億円プレイヤーなんかいなかった。そうだろ？

>>837
どこまで信じるかは己の良心しだい。

巨人　　　　  53,493人 （−0.5%）　　374,4500人/70試合
阪神　　　　  50,329人 （＋6.8%）　　352,3000人/70
ダイエー　   46,515人 （＋0.9%）　　307,0000人/66
中日　　　　  34,272人 （＋2.7%）　　233,0500人/68
日本ハム　 24,862人 （+32.5%）　　161,6000人/65
ヤクルト　    24,794人 （−0.3%）　　168,6000人/68
西武　　　　  24,250人 （＋2.1%）　　164,9000人/68
ロッテ　　　  23,821人 （+36.0%）　　159,6000人/67
横浜　　　　  22,059人 （＋7.7%）　　150,0000人/68
ｵﾘｯｸｽ　　  21,769人 （+19.8%）　　141,5000人/65
近鉄　　　　  19,676人 （−3.9%）　　133,8000人/68
広島　　　　  14,086人 （＋4.2%）　　*98,6000人/70
　　　　　　    
セ平均　　　33,261人 （＋3.3%）　.1377,0000人/414
パ平均　　  26,777人 （+10.7%）　.1068,4000人/399
　　　　　　    
平均　　　　  30,079人　　　　　　　 2445,4000人/813

>>837
水増し後の値では増えていることになってる。
まあ、パリーグに限っては
10年ぐらい前まで本当にひどいことになってたし、
あの時期から比べりゃ格段に入っていることは間違いない。

>>843
観客が減っている『理由』は分析できるわけだが。
で、その分析を元に来年に繋げればいい。それがＪにはできる。

プロ野球にはそれが出来ない。観客動員というプロスポーツにおいて最も重要な要素に関して、分析することさえ出来ない。
これが問題なのだと言っていることがまだ理解できない？

問題点があることが問題ではない。問題点を拾い上げて解決のめどを立てることさえ出来ないことが問題なの。

>>851
ロッテの+36.0%ってすごいな。





本当ならね。

Ｊリーグの収入は03年度が過去最高だったんだよな。
日本代表を主管している日本サッカー協会もしかり。

野球が落ち目な中でサッカー界が富を集中させている格好になっているな

消防法を上回る入場者数を出してくるって笑えるよな
まぁファンの不利益にはならないからいいんだろうけどw

>>854
オリックスの+19.8%も見逃せませんな
実数は4桁だろうけど

金儲けと言うが、地域密着してその地域の経済が活性化されるなら
バンバンザイじゃないか

>>835
故郷がないんだよ

いつかの数百人しか入らなかった横浜戦の観客数を、
１００００人って発表しちゃうんだから、何を信用していいかわからんな。

Ｊ２湘南　継続の力で新潟下す

>>843
じゃ、もっといってやるよ。

お前さんの言う『世間』に浸透する必要はない。
お前さんの世間は、テレビを見ているブラウン管の向こう側と、
スポーツイベントそのものではなく、それから起こる副次的な『経済効果』なる心底どうでもいいものにのみ注目する
単なる『お祭り好き』の集団にすぎない。そんな世間とオレの世間とは交わらなくて結構。

ただ、お前さんの言う世間から、ものすごい勢いで人が減っていると思うのだがね。

>>847

ねつ造良くないよ
だから
やきう防衛軍ってバカにされるんだよ

>>733
＞成り立っていない球団がほとんどだよね。プロ野球。
＞広告費なんて実際にあるかどうかも怪しい名目で親会社が赤字補填してる
＞方式が健全な経済原理が働いているスポーツビジネスと言えるかな？

はぁ？プロ野球のチームを持つことによる広告効果は
孫の試算で年間140億、三木谷の試算で年間120〜350億。
現在球団を持っている企業は既に全国レベルの知名度を獲得しているから
ソフトバンクや楽天と同程度の広告効果は見込めない。
しかし、スポーツニュースで毎日名前を言ってくれることで
知名度の維持することには役立っている。
親会社は球団の赤字と引き替えに広告を得ているのは間違いない。

楽天は実数発表するって言ってるそうだけど、本当にやるかな？
で、貫き通せるだろか？

ID:oNE9Psniはテレビで見ているだけのｴｾﾌｧｿだ。
だから、スタジアムの盛り上がりよりも、視聴率による世間の関心度を重視したがる。
Jリーグが気に食わないはずだw

>>863
で、正しい数字は？

>>837

公称2300万人だが、実数は不明。
過去に発覚した水増し率から
実数700万人以下と言われてるみたいだけど・・・・

野球とサッカーの差は、
(　　　　）が好きですか？　と聞かれて、
なんとなく、好きですって言っちゃう人の数がまだ野球の方が多い事だな。

元木氏ね

視聴率の低下がそのまま経営に直結するプロ野球と
ほとんど影響のないJを比較してもなぁ
重要なのはどっちが数字取れるかよりも経営が成り立つかどうかだから
巨人戦の10%とJリーグの5%でJより数字取れたからOKとはならないのと同じで

大分みたいに観客３人って発表しろよ

>>865
一の位まで出す水増しをする悪寒・・・・
プロ野球には観客数を正確に発表する義務は無いからね。

>>863
プｗ

巨人戦が20%取ってた時代から、視聴層の偏りは問題だった
比較的高齢（というより団塊世代）偏重を是正しようと色々取りくんだが
結果的には団塊すら見なくなった為に世帯視聴率の大幅低下と言う現象になった

巨人戦の視聴率を回復しようとしても、ターゲットをどの世代にするか
離れた団塊を呼び戻すか、それとも若年層にアッピールするか

問題は結構根深い

『たまに日米野球アウエーでも見たい』
↓
『採算取れないだろ』

>>851
日ハムとロッテは、増えてるのは信じられるけど、３０％以上も増えたの？って感じ。
オリックスは信じられない。

>>736
＞で、今の放映権料でＪはペイするが、今後､野球はセですらペイしなくなりそうだ、
＞これが多くの認識
＞これが依存度の違い

多くの認識って・・・頭の中にこびとを沢山登場させて
「今後､野球はセですらペイしなくなりそうだ」と言わせてるだけじゃん。
多くの人を捏造するなよw

元木氏ね　切腹ぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>872
それ、Ｊ参加前の観客数な。
地域リーグの底から出発したクラブだから、トリニータは。

まぁ、10年弱であそこまで来たのは凄いが。
現社長が自治省官僚の地位を投げ打って、大分に入れ込んでしまったのが全ての始まりだったな。

>>851
信憑性はライブドアの収支報告書並かｗ

>>864
ネットをやる人にとってはソフトバンク・ヤフー、楽天ってのは知名度抜群の会社なわけであって
知らないって人はネットと無縁の人が多いよね？
楽天なんか50代60代の人に名前売って、何か良い事あるんだろうか？
ライブドアは知名度低かっただろうけど。

甲子園はよく入ってるから、水増しがあっても僅少だろう。空席も内野は年間予約や
企業などに流れた分だし。

パリーグは・・・・・・・。

近鉄、ｵﾘｯｸｿは酷かったな。こんなんで大丈夫か？って思ってたが、やっぱり潰れたｗ
阪急や南海も強かってもやっぱり酷かったし、野村がひがんだのも無理ない。

元木がどうした？

来年はサッカーＷ杯最終予選とコンフェデがあるから
ますます視聴率低迷しちゃうんじゃないか？

>>1
プロ野球は観るけど、巨人はどうでもいい。他の試合放映しろ。

>>878
だが、『多くの人が認識しているかいないか』で、現実は変わらない。
多くの人間が知らないことは、現実に起こっていないことであると言うことでもない。

プロ野球の放映権収入が激減するであろう事は、複数の傍証が証明している。
にもかかわらずその言葉をはけるのは、ずいぶんと強きだね？

50代60代の人も普通にネットしてますが何か？

>>882
ﾈｯﾄ通販等のジャンルの幅が広がったりPC購入層の増加の足がかりになったりするでしょ。

>>737
＞すでにそれが、逆になっているんだよ
＞ファンのために広告塔であり続ける、と言う立場が『たかが選手』発言で吹っ飛んだ。
＞広告塔をファンに『応援しろ』と傲慢にふんぞり返っているのが今のプロ野球の実情であることを、オーナーサイドが吐露したにすぎない。

だから、ファンは反発して2リーグ維持を取り付け、別件ではあるがナベツネは球界から去った。
十分ファンの意向を反映してる。

>>878
世事には全く関心なし?

>>867

つーか
自分でソース貼れ
自分が言い出したことだろ？？

ネット中継ってどうなんだろうね。
そこまでして試合見たい人は、もうスカパーとか入ってんじゃないかね。