【MLB】松井秀急上昇！イチロー抜いた 選手ランキング

松井秀はイチローより上！？　
膨大なデータを駆使して選手の真の実力を順位付けする
大リーグ恒例の「選手ランキング」が１日、発表された。

過去２年間の成績を基に、打者では打率、打席数、本塁打、
打点の４項目を中心に計算することもあって、２６２安打の
年間最多安打の大リーグ新記録を作ったマリナーズのイチローは、
打撃優先のポジション（外野、一塁手、ＤＨ）で８２・０００の
ア・リーグ１６位と、昨年より１ランク上がっただけ。
一方、打撃３部門で自己記録を更新したヤンキースの松井秀は、
８８・７５０でリーグ７位、１年目の４３位から急上昇して
イチローを上回る評価を得た。

大リーグではフリーエージェント（ＦＡ）の選手を獲得した場合、
補償としてドラフトの指名権が譲渡される。同ランキングは、
その譲渡される指名順位の参考データとなる。

(他の選手のランキングの結果はこちらで)
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/major/nov/o20041102_10.htm

ほう

2

4

>>2なら広末が今度は慶應に裏口

2

荒れるぞー

ネタ投下か

さ

このスレ伸びまくります
あっという間に２スレ消化します

(　´･∀･`)へｰ凄いな

毎回毎回よく飽きないな

何を言ってるんだ
松井もイチローも一等賞
先生は悲しいぞ〜〜〜

このスレは荒れる。

ちなみに、俺はイチローも松井も凄いと思う。

大リーグ関係者はこの板見てるんだよ。
にちゃねらーが踊るのを見て楽しんでるんだと

★福岡ダイエーホークス観客数水増しの実態！★


福岡ドームの定員は36000人であること。48000人大観衆！年間300万人突破！というのは大嘘。
ダイエーにマジックが点灯し、西武との首位攻防戦で、週末の試合ですら33900人で満員になっていなかった。

ということが、これらの記事でわかる。

６日に行われたダイエー対西武２６回戦で福岡ドームの観衆が一時５万人と発表され、深夜になって４万８０００人と訂正された問題で、福岡市中央消防署の溝口一美・予防係長が７日、福岡ドームを訪れ、ドーム側に事情説明を求めた。
ドーム側は、消防法で定められた定員を超えていなかったことを説明。消防署側もそれを確認した。ドーム関係者は「（消防）法を超える人数が入っていないことをお互いに確認しました。福岡ドームの定員は３万６５０９人。
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1063023882&jl=da

消防法上、ドームの定員は3万6509人。「ゲートをくぐった実入場者数は３万3900人とドーム側から報告を受けた。
外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo5822.jpg

　ダイエー年間観客動員　すっきりせぬリーグ新
消防法に基づいた同ドームの定員は立ち見も含めて三万六千五百九人。
様々な記録を重視するプロ野球界だが、観客数だけはあまり意味がない数字だ。
戦前から、大幅な上乗せをして観客発表する風潮が残っているのが原因のようだが、実数発表が原則のJリーグとは対照的だ。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo5828.jpg

球団職員Ａ「今日の発表はどうします？」　　　責任者Ｂ「う〜ん（スタンドを見渡して）これくらいなら○万でいいだろ。多いに越したことはない」。
以前、担当していたダイエーは、９月１２日時点でリーグトップの２９７万５０００人を動員しているが、ここでも福岡ドームで空席が目立つときにも「満員４万８０００人」と半ば強引に発表することがあった。
ベールに包まれた４万８０００人の実数は、球団側にしか分からない秘密の数字だった。
http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-040918.html

観客水増し発表　 part32
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098408479/

実質打率、チームプレー、３割未満、プレーオフ、自分勝手、守備、ゴキブリ、にしこり。
これだけＮＧワードにしておけばもう大丈夫。

にしこりは出世してよかったね
でもこのスレは荒れる

>>17
内野安打も追加しる

ゴキヲタが暴れるスレ

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

実質打率、チームプレー、３割未満、プレーオフ、自分勝手、守備、ゴキブリ、にしこり、内野安打。
これだけＮＧワードにしておけばもう大丈夫。

このスレは荒れるだけで１０００いくスレはここですか？

>>17
松井側のＮＧワードはいれないんですねｗ

松井禿に見えた

イチローは自分勝手だろ。チームが最下位なのに、守備の隙をつく
内野安打ばっかり打っているゴキブリ。
実質打率で考えれば３割未満だろ。
それに比べてにしこりはチームプレーもうまくてプレイオフ進出。
どっちが上かはすぐにわかる。

松井禿に見えたです、、、

このスレは巣窟になります
以下('A`)

>>26
乙

>>24-25
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

↓荒れる荒れるよぉ！！

松井は、イチローに年俸の１０％を支払うべきだ！
なぜならイチローが活躍してたおかげで、
松井はMLBのスカウトに信用され高額年俸で契約できたからだ。
イチローが先に活躍してなければ、松井のギャラは安かったはず。
同様の理由で、野茂に対して、佐々木、伊良部、高津、多田野などはギャラの１０％を払え。

>>26
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

>>26
９５点
プレイオフでなくプレーオフだそうです

やっぱな、メジャーのプロの目で選ぶとこうなるんだよ

この結果にびっくりしてる日本人をアメリカ人はビックリするんだろうなあ。
「エ、モシカシテ日本人はイチローがマツイ　より　↑↑↑上ダト　オモッテル　ですか」

多分これのことだね。
イチロー批判したシェフは96.75だから大口叩くだけのことはあるな。
http://sports.espn.go.com/mlb/news/story?id=1914293

こういう指標があるとはしらんかったよ
NPBでもあんのかな

リーグチャンピオンシップの戦犯は松井。

北米の掲示板でもかなり書き込まれていたね。

まあイチロもマチュイも大物ということで。

(*´Д｀*) まちゅい

　　　ア　メ　リ　カ　は　野　球　の　素　人

そりゃそうだけどさ
こうやってどっちが上かってはっきり出ちゃったからね

実質3割8分くらいしか打ってなかったんだからこの程度の評価で当然。

金炳賢は？

>>41
自分たちだけ正しいと考えてる奴らは、こういうミスを犯す
↓



才能だけを見ればイ･スンヨプはイチローより優れていると言える
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/03/20041003000026.html

良く読んだらEliasのランキングか。
もう一つ有名なSagarinのランキングはこっちにある。
http://www.usatoday.com/sports/sagarin/alb04.htm

実質白線流し

まあシングル率８６％だからしゃーないわな
どう考えても率を数％落としても長打打ったほうが役に立つしな

「役に立つ」とは新たな言い回しだな

これは、選手のランキングじゃなくて、打者のランキングですね。

守備や走塁などを含めた総合的な「選手」の評価とはいえない。

こんなランキングならわざわざ作らなくても打撃成績の一覧をみ
れば、ベーブルース出現以降のパワー重視の評価からしてもどう
いうランキングになるかくらい、見る前からわかる。

>選手の真の実力を順位付けする
　　　　　　↑↑↑↑
この文字があかんねん！この文字が！

どんぐりの背くらべ

荒れまっせー

>>43
打ちすぎ

決定的だな．

日本のマスコミやヲタが勝手にランク付けしたんじゃなく、
膨大なデータに基づく信頼できるランクだから荒れないでしょ。
これは某ヲタも黙って諦めるしかない。
来シーズン抜き返せばいい。

松井は日本でもまずホームランが増えて、んでその後打率も徐々に増えていくって流れだったな。
来年は３割行けるだろう。

１番は打点が付かないから不利

さすがにしこりアメリカでも大人気だ

>>56
記録つくったイチローのほうがすげーよ。
松井なんてそこらへんの選手と変わらないじゃん。
まあ、悪くはない選手だがねｗｗ

追加ＮＧワード　名無しさん＠恐縮です
これで荒れても安心

メジャーでの実績

伊良部＞田口＝新庄＝ﾋﾃﾞｷ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞イチロー、野茂他ザコ

イチローは偏りがありすぎだな

>>43
打ちすぎだよ

>>58
チャンスで回ってきても
チャンスで打っても
あまり打点稼げないよあの人は

>>60
事実を突きつけられているのに
涙を流しながらのレス
記録ヲタ乙

まあ打撃だけ見たらそうなるんかな

また　ゴキブリオタが荒らしまくる悪感

メジャーでの実績

伊良部＞田口＝新庄＝ﾋﾃﾞｷ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞イチロー、野茂他ザコ

面白コロコロヒッターと、ヤンキースの4番の差ですかね

>>60
記録を更新するのが目的のスポーツならね。

ゴキは珍記録扱いだなこりゃｗ
まったく、情けないやつだ

>>60
犠打世界記録の川相さん乙

両方すげーな。メジャートップクラスか。

>>72
単打記録を大幅に更新した安打記録なんてどう見ても珍記録じゃん

>>71
まったくだな。野球は記録じゃねーんだよ。
その点松井はすげーよ。おもしろコロコロヒッターとは違うね。

ソースがゴミウリだもんなぁ

一郎は来年は二塁打の記録をつくったら５番くらい
は順位があがるんじゃないのかな。

貢献度という意味じゃ圧倒的に松井だから妥当な評価

何故、どっちもすごいという当たり前の意見が
出せない人がいるんだ？

イチローが赤靴下でアメリカ人だったらどうなってただろう？

松井は打っても打てなくても絵になるよな。
それが大打者の条件。
イチローは打てないとただのアホ。

まっ当然だよね。

イチローはもうだめだな。
巨人にでもいけ。

イチローは相当過大評価されているということか
言い換えれば、打者の総合力としては並なのに、トップクラスのバッターで
あるかのように見せるすべを見つけたイチローの勝ちということだな

>>82
勝手に絵になると思っているだけだろう

バリーボンズが一位じゃないのだから
ランキングの算出方法しだいだろ

イチロー自身今の松井の活躍には驚いていると思うよ。
移籍先がニューヨークに決まった時、あんなタフな所でやっていけるのかよ（ﾌﾟ
というのが素直な感想だろ。俺も思ってたし。
まあイチローも松井も素直に凄いよ。

イチローは今回の発表に動揺することなく、内野安打量産してください。
長打を増やそうとすると、打撃が狂いますよ

まあ１番打者としてはデーモンの次ぐらいだから
ゴキにしてはよくやったシーズンだっただろうな。

相変わらず意味の無いランキングだな。

感覚が麻痺してきたが最多安打記録を更新して４年間で二度の首位打者に輝いても
認めないアンチって何をやったら凄いと思えるんだ？

イチローは実質打率2割から早く抜け出すべき

ボクシングに例えると
松井＝ヘビー級世界ランカー
イチロー＝ミニマム級世界王者

なんでイチロー批判、松井擁護になるんだろ。

二人ともすごいって認められないの？
選手の総合評価みたいに思われてるけど、ホームランバッター
に有利すぎる評価方法だね。

ホームラン好きなアメリカ人のいかにもって感じの単純発想だな。
色んなタイプの選手がいるのにそれを一緒くたにランキング
するのがそもそもナンセンス。

>>93
こいつは得点圏打率も知らないんだろうな

>>92
ＨＲを30本打ったら

>>93
だなｗ
内野安打は減らした方がいい

>>95
逆説的に言えば、MLB公認ではコロコロヒッターは評価されない罠
所謂キワモノだと思う。

何だ、この記事書いてるのは読売関係（報知）か。
読売にとっては、大リーグに行った後も松井は大事なのか。

イチローは野球選手じゃなくて卓球選手になるべきだった。

>>100
その内戻ってくる(と勝手に思ってる)広告塔だからねー。
松井が寧ろ可哀相になるが。

>>95
ボンズ・・・
まあ俺は両方好きだけどね

>>95
マジレス禁止

>>43 打ちすぎ

王道の松井　珍道のイチロー

シングルヒットを10点としたとき
ツーベース・スリーベース・本塁打は何点？

まだ、アンチも擁護も寝ているから、比較的静かですねぇ

しかし今日は、文化の日で休み・・・相当文化的な意見が飛び交わされることを
心より期待しております

童貞嫁無し３０歳は+１５点のボーナス入るからね

NYY4番松井　田舎チーム1番イチロー

実に的確な指標だな
イチローの記録なんてなんの価値もないってこと

イチローも凄いけど松井の方が凄い


これでFAだね
コレに文句つける奴が何言っても無駄だ　

オレは広島ファンだが正田がリーディングヒッターとったときは
うれしくなかった。

「マネーボール」ってアメリカでベストセラーになった野球の本を最近読んだ
んだけどイチローがなぜアメリカで評価されないかわかったよ

まぁ、ひとつの価値観の数値化っつーか、基準のようなものを作ってる
ってだけの話だしな。
ある基準の絶対値みたいなもん作っとけば、球団間を越えての評価とか
しやすいんだろうしなっと。
まぁ、実際には選手個人の力がﾁｰﾑに与える影響の方が現場では大事
なんだろうけどなっとヽ(´∀｀)ﾉ

……まぁ、集客的にはともかく、ﾁｰﾑ貢献度としてはﾏﾁｭｲの方が上だった
とは思うけどねっとヽ(´∀｀)ﾉ
なんせ今年のﾏﾘﾅｰｽﾞは大砲&勝負強さが完全に不足してたから、いくらｲﾁﾛｰ
が出塁しようともｶﾗ回り状態だったしねっと。

でも松井はベストナインに選ばれてないんだよな。

>>114
マネボーっておまいらの大好きなヤンクスとは対極に位置するものなんだがな。

>>92
塁打の割合を８４年前のシスラー並とまではいかなくても
もう少しバランス良くしないとね
いくら単打を重ねても後続が糞の低迷チームにおいては
勝利に対する効果もほとんど期待出来ないと
イチロー自ら証明してしまったのだから
一番いいのは神クリーンナップの並ぶチームにとっとと移籍なんだがｗ
来年も低迷チームで只独り我が道を…だと辛いね

アメ人の評価がやっぱ「長打力」（＋出塁率）ってだけだろ

３割３０本１００打点を合格ラインに考えたら　そんな感じ

俺もそっちの方がチームに役に立つと思う。

でもクロフォードとかピエールとか評価されてない訳じゃないからイチローも頑張れ

ドラフト指名順位とかに絡んでる査定だから珍記録など容赦ないよなｗ

イチローもヤンキースこればいいんだよ。
足も速いし代走で大活躍できるよ。

Ｙａｈｏｏスポーツによると、両リーグ通じての1位はファーストのデカルトらしいが、

デカルト
2003年　打率.302　42HR　145打点　117得点　出塁率.426　長打率.593　
2004年　打率.269　32HR　 99打点　 74得点　出塁率.372　長打率.535　

ボンズ
2003年　打率.341　45HR 　90打点　111得点　出塁率.529　長打率.749
2004年　打率.362　45HR　101打点　129得点　出塁率.609　長打率.812

信憑性あるんかね、このランキング。

ボンズは歳くってるからダメっつーことじゃね？

イチローは日本の恥

これってFA時のドラフト補償に絡むのかあ。
チーム力に与える影響力ランキングみたいなものですね。
リーグ7位なんて凄いですね松井さん。

イチローのすごいところは内野ゴキヒットです。
あれがなければ、実質打率は２割です。

松井もスゴいけど、イチローに不利な査定だよな。 盗塁や守備といったイチローの得意な部門が査定に入ってない。
イチローは別に打撃優先の選手じゃないのに

>>122
打点で50以上差がついてるじゃん
得点ではボンズだけど
打点＞＞得点なんでしょ

ほう。これは驚いた。しかも去年の成績含んでだからな。
トロントのGMは「松井はもっとも過小評価されている選手」
って言ってたからまあ納得行くわな。

ＭＬＢランク 松井秀７位
http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2004/11/03/04.html

＞日本人トップは今季31本塁打をマークした松井秀（ヤンキース）で、
ア・リーグの「外野・一塁・ＤＨ部門」の７位。シーズン最多安打記録を樹立した
イチロー（マリナーズ）は同16位だった

>>128
打率・HR・長打率・出塁率でもボンズは圧倒してるけど。

しかしこりゃまたすごい燃料等価だな…w

>>131
打点が最重視されてるんじゃねー？
よくわからんけど
内訳は知りたいね、確かに

デカルトって誰

>>127
四球抜きだから松井よりイチローに有利。ボンズには圧倒的に不利なランキング。

野茂の４位から４４位への転落っぷりはすさまじい物があるな

そういえばイチローゴールドクラブ受賞したらしいね。

じゃあ、一番バッターのイチローにめちゃくちゃ不利じゃん。
このランキング。
松井は去年も打点だけは稼いでたし。

もともと松井とイチローでは格が番うから当然だね。
イチローは良くやってると思うよ。

多分打順によって、高得点となる基準が違って来るんだと思われ　　る　かも
1番は出塁率　クリーンアップは打点とかさ

>>135
打点は？

イチローの比較対象は、クロフォードやピエールだよ

>>135
打率が最軽視されてるみたいだが。

なんだ四球盗塁抜きのランキングか。

イチロー４年連続ゴールドグラブ

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/mlb_news.jsp?ymd=20041102&content_id=909164&vkey=news_mlb&fext=.jsp

Pitcher: Kenny Rogers, Texas Rangers
Catcher: Ivan Rodriguez, Detroit Tigers
First base: Darin Erstad, Anaheim Angels
Second base: Bret Boone, Seattle Mariners
Third base: Eric Chavez, Oakland Athletics
Shortstop: Derek Jeter, New York Yankees
Outfield: Ichiro Suzuki, Seattle Mariners
Outfield: Torii Hunter, Minnesota Twins
Outfield: Vernon Wells, Toronto Blue Jays

>>127
イチローは守備や盗塁をうまく見せるのがうまいだけで実はたいしたことないって聞くね。
盗塁の成功率とかそんなに高くないらしい。
ダイジェストで活躍してるとこだけしか映さないマスコミの責任でもあるけど。

つかデルガドがボンズより上なんて信憑性全くないだろこれ。
打点なんてチームによって全然違ってくるんだし。

＞ポイントは過去２年間の成績から算出。例えば打者の場合は打率、本塁打、打席数、打点、得点などの
＞各項目に独自の係数をかけて数値を出している。

詳細は分からないが、係数というところに打順が関係するのかも。
ドラフト権に関わる点で、信頼できるランキングではあると思う。

>>141
得点圏での内野安打なんて点にならないように打たされてるだけ
>>143
塁上走者の進塁が限定される内野安打なんて四球に毛の生えたようなもの

ボンズの打点みると松井の２年連続１００打点はすごいんだね。

NPBでもやってくんないかなこれ
面白いじゃん

アメ公の評価だから気にするな＞イチローオタ


文句アルなら来年　２０〜３０本ＨＲ打てば　認められるよ

実際　シアトルの記者もイチローに次のステップ（長打力）に行って欲しいとか言ってるし。

それでも我が道を行くなら　アメリカでの評価は　今のままでしょ

チーム打点の何％とか複雑な係数なんだろう。
アメリカ人はホントにこーいうデータランキングが好きだな。

マスコミへの対応とかも数値に入ってるんだろ

>>146
またしょうもない煽りを・・・・

リーグで７位とはけっこう優秀

>>150
ボンズの打点が思った程多くないのは、敬遠が多すぎるから。

2004年　187打席の内訳　71打数　111四球（90敬遠）　2死球　犠牲フライ3
得点圏　打率.394　11HR　55打点　出塁率.754　長打率.944

参考　
松井　154打数　打率.292　7HR　75打点　出塁率.387　長打率.487

よくこの打数で100打点いったと思う。
成績は化け物、勝負避けるのも分る気がする。

なんだこりゃ？全然、信用できないランキングじゃねーか。
デルガドが1位？
ボンズと松井が大差なし？


デルガド　98.333点
ラミレス　97点
シェフィールド　96.75点
プホルス　96.667点
ヘルトン　95.556点
ゲレーロ　94.75 点
ボンズ　91.461点
松井秀　88.750点
エドモンズ　86.742点
イチロー　82点
ソーサ　78.876点
ミゲル・カブレラ　72.809点


チャベス　92.857 点
A-ROD　87.013 点
テハーダ　85.714 点
ジーター　83.766 点

>>157
ほんとバケモンだなボンズｗ

松井の半分以下の打数だけどホームラン多いし。打率、出塁率、長打率もありえない数字。

一番納得できなかったのが、ブーン86.207。
ありえねぇ…、これだけは絶対にありえないorz

ブーンとボンズが大差なし？
そうですかw

>>150
ボンズクラスになると打点とホームランが四球に化ける。

>>158
>>160
いくら去年を含めたとはいえ、ブーン＞イチローとかありえないなｗ
ただ公式に数字を当てはめると
いかに実態と懸け離れた結果が出てくるかの良い例だｗ

やっぱりイチローはグレートじゃねえな

イチローは首位打者！
タイトル取った日本人が他にいるか？

すげぇじゃん
ベスト１０に入るなんて

野球にあまり興味なかったがイチローのメジャーでの活躍が観たくて以前は熱心にテレビを観ていた。
しかし、内野安打がみっともないものだということが理解できてからイチローの打席は観る気がしなくなった。

イチロー首位打者っつったって、しょせん内野安打でしか稼げない素人。

走・攻・走、三拍子揃った選手はなかなかいない。

イチロー

走・・・盗塁リーグ２位　ベースランニングのうまさリーグ１位との評価

攻・・・首位打者（２回目）　年間最多安打記録樹立の伝説的打者

守・・・４年連続ゴールドグラブの守備の名手


トータルでいって、これほどバランスの取れた選手は滅多にいない！

選手間投票　GG4年連続

ゴキヲタさんは今日一日これを唱えてやり過ごしましょう

デルガドとボンズを入れ替えると無問題

ボンズ　98.333点
ラミレス　97点
シェフィールド　96.75点
プホルス　96.667点
ヘルトン　95.556点
ゲレーロ　94.75 点
デルガド　91.461点
松井秀　88.750点
エドモンズ　86.742点
イチロー　82点
ソーサ　78.876点
ミゲル・カブレラ　72.809点

松井のほうがイチローより上というのは当たり前のことだと思っていた。

普段ならスレ伸びまくるはずのエサなのに
ここでランキングの中身のいい加減さを知って勢いが無いなぁｗ

まあ所詮大リーグもパワーヒッターがすべてなんだろ。
しかしそれでもボンズがあの順位はまさに数字のマジックだな。
こんなでたらめなデータ出すより実際に対戦するピッチャーに
アンケートとったほうがちゃんとしたデータ出るだろ。

>>164
シェフィールド乙

内野安打もレフト前クリーンヒットも、違いはないはずだよ。
球の飛距離を争う単純な競技じゃないところが野球のおもし
ろさだということがわかってないんじゃないの？
そういう人は、陸上とか水泳を見るべき。頭を使わなくても
楽しめるぞ。（藁

薬に頼らないランキングが知りたい

このランキングの出所もなにも書いてないね。
どれほど影響力があるランキングかも何もわからない。

もともとイチロー嫌いの読売系の中傷記事っぽい。

２人の上下なんてどうでもいい。
つうか、おまえら必死過ぎ

って読売かよ！

>>177
全員に薬やらせてランキング作る方がまだ実現可能だろうなｗ

MLB公認の評価は読売の後ろ盾があります

いつものことだが、違いタイプのバッターを比べてどうすんだ…

イチローは、メジャーでもすでに「スーパースター」だからね。

殿堂入りの名選手、ポール・モリター打撃コーチいわく
「イチローが年間安打記録を更新したら、一流を超えて超一流になる」
そう、イチローは超一流なんだよ。超一流。

松井は、そうだなあ、トータルで言って一流半でしょ。マジで。
あの、サーカスと評される守備力に至っては、三流だからさ。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/u3333/ithink041003itiro-%20matui%20hikaku.htm
ここをみると松井のほうが上のように思える

＞１１７６　ボテボテの内野安打と強烈なライナーのヒットじゃ全然違う。違いがないのは記録上だけだろ。それなら球場やテレビでみる必要ないし
結果のスタッツ眺めときゃ事足りる。

イチローの首位打者 タイトル獲ったといっても 獲りかたが恰好よくないから 凄いと思わない

そりゃ、ホームラン、打点をより重要視したポイントじゃ、
松井がイチローに来るのは当たり前。

よかったな、読売さんと読売信者さん、おめでと＾＾

世界記録持ってるイチローさんのほうがすごいにきまってるわ
顔だってイチローさんのほうがかっこいいし、松井の顔は凸凹気持ち悪い

1番打者の中では1位なんでしょ？イチロー。これは凄いよ。
今回は松井に負けたけど、それでいいじゃん。

ま、こうもハッキリ結果出ちゃうと、認めたくなくても認めざるをえないというのが
本音だろうね

に　し　こ　り　　←江川

こんなに嫉妬されてるのは珍しいな、にしこり。

通常の貢献度

３割３０本≧３割５分１０本

どこのランキングよ？
恒例のランキングとしか書いてないけど、米国では選手ランキングなんて腐るほどある。
ちなみに、スポルティングニュースでは、イチローは６位。松井は16位だった。

＞１８５読んだけど、確かに２ＯＵＴ２塁でのセフティバンド２回はひどいな。
　ほんと自分の記録のことしか考えてないし、いい訳も稚拙。
　

よくわからないけど、これって公式ってこと？

大リーグではフリーエージェント（ＦＡ）の選手を獲得した場合、
補償としてドラフトの指名権が譲渡される。同ランキングは、
その譲渡される指名順位の参考データとなる。

>>197
他にも勝手に多くのミディアがランキングを算出してるけど、
メジャーが公認してるのはこのELIASだけ。
ここでのランキングだけがFAランクに直結してくる。

高校時代からスーパースターだった松井と
イチローみたいな普通の人間を比べてもしょうがないよ。

素直にイチローが頑張ってることを認めようじゃないか。

>>198
詳しく

スポニチにも載ってるね

ＭＬＢランク 松井秀７位
http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2004/11/03/04.html

誰も言って無いから言っておこう。




松井稼に見えた・・・んなこたーない

当然の評価だな

さすが松井、人柄ポイントも入ってるな。

これ当然と本気で思ってる人、いるのかいな？

シルバースラッガー受賞の時が楽しみだなｗ

　　


松井秀喜＞＞イチロー

皆勘違いしているようだがイチローは長打力もあるだろ。
今はホームランは狙ってないけど引っ張ったときの飛距離は大リーグでも屈指。
クリーンナップを任されて長打狙いにいったらイチローも３０本は行けると
思います。

まあ松井がマリナーズで１番バッターやれば３００安打１００本塁打は楽勝だしな。

>>207
落合も３冠をねらわなければ４割打てるって言ってたけど
仮定の話はどうかなと思う。

これで決まりだな。　　
どっかの馬鹿ヲタが雑誌のランキングを持ってきても所詮
ＭＬＢ公式＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑誌記事。
これで終了。

>>10
予言者

守備は評価に入ってないの？
だとしたら妥当かもな

松井の替わりにイチローがいたら、
多分ヤンキースは今年レッドソックスに勝ってた。
一番イチロー、ライトイチローで2つは星の差がでたね。

>208　お莫迦発見。
こんなわけの分からんランキングより、普通に4年連続
ゴールデングラブ賞をとったイチローの方がスゴイに決まってるジャン。
勿論首位打者でアリーグオールスターメンバーでもあるしね。
松井はこういうものに縁がないから、ファンが色んな所から
箔付けのデータを探し出してくるんだろうけど。。。大変だね
松井にファンは。。。。。

俺も打撃に関しては松井の方が上だと思うな

>>210
イチローがシルバースラッガー獲ったら、もちろんMLB公式なんだから
イチローが上でいいよなｗ？

ヤンキースの４番というだけでイチローに負ける事実は何も無いな。

>>210
つまりデルガド＞＞＞ボンズと言いたいわけか（藁
こういうランキングは機械的に数字を当てはめないと不公平が生じるからアナログ的な評価と差が生じるのはやむを得ない。
このランキングと実際の需要を比較するとボンズとイチローは補償が得になり松井は損になっちゃうだろうな。
守備は無視したランキングだし。

でも、メジャーの公式ランキングでは松井の方が上だけどねｗ

>>218
煽りたい奴はその辺考えてないから言うだけ無駄。

圧倒的に
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチローだな





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫁の美人度は。

おいおいゴキオタ、いつもの勢いはどうした？ｗ
ゴキの記録は偉大じゃなかったのか？


（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

そう思ってたのはやっぱゴキオタだけだったようだな
このランキングが証明している

ボンズは年寄りですぐ引退するんだから、
市場的にはもうたいした価値はないっつーことだろ。

イチローはライトの選手にしてはHRを含めた長打が少なすぎるってのもマイナス材料だよね。
シングル率８６％ってあんた･･･。
それに盗塁成功しまくってるかと思い込んでたけど、今季も盗塁死１２くらいあるんだよね。
来季か再来季に足が衰えだしたらひどいことになるかもね･･･。

　　　　ゴ　　　　キ　　　　オ　　　　タ　　　　　完　　　　全　　　　死　　　　亡　　　　ｗ

The Elias Sports Bureau released its annual Players Rankings,
one of the most intriguing and inarguably the most objective citations of baseball's "awards season."

Toronto first baseman Carlos Delgado(98.333)
Boston outfielder Manny Ramirez (97)
Yankees outfielder Gary Sheffield (96.75)
St. Louis first baseman Albert Pujols (96.667).
Seattle second baseman Bret Boone (86.207)
Alex Rodriguez 87.013
Baltimore's Miguel Tejada (85.714)
Jeter (83.766)
Oakland's Eric Chavez (92.857).
Anaheim's Vladimir Guerrero (94.75)
Baltimore's Javy Lopez (91.597)
Toronto's Roy Halladay (95.833) starting pitcher
Boston's Keith Foulke (94.426) reliever
David Ortiz of the Red Sox (90)
San Diego's Mark Loretta (91.837) second
Scott Rolen of St. Louis (93.651)
Edgar Renteria (89.655) shortstop.
Houston's Lance Berkman (92.809)
San Francisco's Barry Bonds (91.461)
Philadelphia's Bobby Abreu (92.584).
San Francisco's A.J. Pierzynski (86.1)
Roy Oswalt (94.667)starting pitcher
Eric Gagne (95.83) reliever

>>216
シルバースラッガーは残念ながらイチロー、松井秀ともに落選です。
http://sports.espn.go.com/espn/wire?section=mlb&id=1914898

AL
1b Mark Teixeira TEX
2b Alfonso Soriano TEX
3b Melvin Mora BAL
ss Miguel Tejada BAL
of Manny Ramirez BOS
of Vladimir Guerrero ANA
of Gary Sheffield NYY
c Ivan Rodriguez DET and Victor Martinez CLE
dh David Ortiz BOS

NL
1b Albert Pujols STL
2b Mark Loretta SD
3b Adrian Beltre LA
ss Jack Wilson PIT
of Barry Bonds SF
of Jim Edmonds STL
of Bobby Abreu PHI
c Johnny Estrada ATL
p Livan Hernandez MON

いやイチローも十分すごいよ。
ただ松井がすごすぎるだけだから。

ゴキローの市場価値＝凡打者

セコヒットで積み上げた卑怯なインチキ記録など、アメリカじゃ誰も評価してない

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>227
orz

イチローﾌｧﾝの方はタラ、レバが多いですね。

ホームラン狙いだったら３０本打てるとか、ヤンキースにいたらとか

イチローは十分スーパースターだと思うが松井は更に格上だよ。

>>221
酒井美紀って相当劣化してないか？って元々地味な顔だと思うが・・・・・・

なんと・・・。やはりむこうではﾋｯﾄよかＨＲなんだな。
俺等が見れば普通にｲﾁﾛｰが上かと思っていたが

25 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 04/11/03 08:13:22 ID:qer1UE1w
このランキングだと
松井はベルトレイやエドモンズより上だな。
すげえぞ松井。
シェフィールドなんかボンズやプホルスやヘルトンより上だ。
グレートな打者だな。

イチ流を語る第5回
選手ランキングで僕の実力は量れない

とかなったりしてナ

イチローと松井を比べてどっちが上どっちが下とやってるのは朝鮮人だけ

これ、守備とか走塁とか入ってないし、選手としてのランキングじゃなくて、たんなる打撃ランクじゃん。

残念ながら俺の心のランキングはダントツで新庄。

ゴキオタが敗走してますｗ
素直にランキングの結果を受け止めろよ
お前らこういうの大好きだったじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　化　　　　　け　　　　の　　　　皮　　　　が　　　　剥　　　　が　　　　れ　　　　た　　　　ゴ　　　　キ　　　　ロ　　　　ー　　　　ｗ

>>237
そだね。
しかし、「では打撃では松井＞イチローで確定ですね」と言うとイチオタは発狂する。

＞＞232
すっぴん顔にしてもなんかね・・・

にしこりまんせーヽ(´▽｀)ノ

>>241
打撃でデルガド＞＞＞ボンズと思える人ならこのランキングを何の疑いもなく受け取れるんだろうね。

イチローは守備の人

ゴキオタの元気がないようなので
にわかゴキオタの俺がゴキさんを擁護してみる。
このランキングはあくまで打撃力、それも長打力を重視したもので
1番打者で打点が少なくなおかつシングルヒットの多いゴキロー君に非情に不利と言える。
また、ボンズのランクが低いことから想像するに打点を最重視していることも分かる。
そう考えるとおこぼれ打点の多い松井には有利であるといえるだろう。
いずれにしてもこのランキングによりゴキローさんの価値が計れるものではない。
打撃に加え、守備走塁トータルで見て初めて評価できるオールマイティプレーヤーなのである。

>240
可哀想に、こんなに必死になって憎んでるのに
イチローはお前の存在すら知らないんだよね・・・・

メジャーリーガーと無職引篭り、身分の差というのは
恋愛や友情だけじゃなく、憎悪にも存在するんだね。

ゴキヲタはゴキが他人からどう評価されるかが全てだから
これ見て松井ヲタになってしまったんじゃないか？ｗ

まあ打撃だけみたら松井のほうが上だろうなあ。
守備は比べ物にならんが。

>>233

野球に興味ない一般人　→　号外まで出たので神レベルでイチロー凄いんだろう
野球に興味ある一般人　→　凄いと思うけど、神レベルとは思えない
２ちゃんのイチオタ　　→　どう考えても神レベル
２ちゃんの一般人　　　→　凄いと思うけど、神レベルとは思えない
２ちゃんのアンチ　　　→　せこくて見てらんない

>>1
分かりきった事なので今更感があるね。
こういう風に数字にしてあげると、
イチローヲタクはイチローが劣ってることが分かりやすいかなとは思うけどね。

松井の評価

野球に興味ない一般人　→　凄いんだろう
野球に興味ある一般人　→　凄い
２ちゃんの松井オタ　　→　凄い
２ちゃんの一般人　　　→　凄い
２ちゃんのアンチ　　　→　中途半端、不細工

>>1
ま、普通というか当たり前の評価やと思うで

>>246

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ゴキオタの典型的ないいわけだな。おこぼれ打点だとか言ってる時点で素人の馬鹿確定ｗ
トータルプレーヤーとしての判断からゴキはこの評価になった
セコい意味の無いヒットを連発する打者
これがアメリカが下したゴキブリに対する評価なんだよ

あの明徳戦からもうイチローは松井を超えることは一生無理。

流石、ソースは yomiuri。ｗ

あ、おれ　松井に似てますがなにか？

これは・・・よくわからんランキングだな
なんとなく打点が重視されてるっぽいが

打者としての評価ならRCとかRC27で良いと思うのだが

Elias がなんたるかは記録に対する記憶力しかないゴキヲタでも分かったようだな。

読売ソースうんたら言ってたヤシは今頃どこで憂さ晴らししてんだろな。
飼ってる犬猫とか殴ったりすんじゃねーぞ。

ID:rucrTX41が一人でレスしているスレはここでつか？

だからおかしいとか言ってるのは日本人だけ
アメリカじゃ足で稼いだつまらない内野安打なんて評価されないの
チームの勝利に全く貢献しないで自己中な記録で悦に入ってる恥打者。
それがゴキローのアメリカでの評価

読売・・・・
うぜぇぇぇ

>>246
今のBASEBALLでの価値は

打撃＝守備＝走塁ちゃうで

打撃＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞守備（外野手）＝走塁

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馬鹿なゴキオタの言い訳集でもコレには笑ったｗ


ソースは読売


頭の弱いゴキオタさんは読売の捏造だとでもいいたいの？
さすが、セコくて卑怯で自己中なゴキブリの信者やってるだけのことはあるｗｗｗｗｗｗ

なあゴキオタよ？

いつもの勢いはどこいったんだ？

ゴキブリ、公式じゃ全く評価されてないぞ？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

イチローが国民栄誉賞辞退してくれて良かったな。
あんな珍記録を勘違いして、国民栄誉賞にしてたら恥をかく所だった。
ところでなんでゴキローって呼ばれてるの？

シルバースラッガーも落選したゴキブリ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ああまた無駄に荒れるだけのスレを・・・・
（´・ω・｀）　　（´・ω:;.:...　　（´:;....::;.:. :::;.. .....

これって有名なランキングなの？
DHCみたく意味わかんないペケペケ部門1位！
なんじゃなかろうね。
由緒あるランキングならうれしいね。

イチオタってRC27でイチローは高得点だし、凄いっていうんだけど
本当に1番から9番までイチローだったら、点とれないだろ。普通に考えて

内野にしか打たんのだから、一イニングに3本か4本ヒット打って
やっと1点だぞ。イチローだらけ打線なんて全然怖くないやん。
ヒットは打たれるけど得点力なし。9回終わったところでヒット数18本
得点2点ってのがイチロー打線。

なんでこんなに叩かれなきゃいけないんだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
特にID:rucrTX41
何でそこまでイチローを叩くんだ
単なる好き嫌い以上に憎悪を感じるんだが

タイ・カッブの時代からホームランとヒットはどっちが価値があるって論争してるから、
見る人それぞれなんでしょうね。

松井の２年間の数値は
.294　24HR　107RBIてとこか
平均的クリーンナップ打者ってとこだが何が評価されたんだろう

うーん、謎だ

>>274
打点でしょ。

で、大リーグ公認の「見る人」が松井の方が上だと、ただそれだけのことだ。

偉大な記録でも眺めて楽しんでなよ。イチヲタは。それが楽しいんだろうから。
日本中のオバサンやらマスゴミやらの「見る人」が騒いでたじゃないか。
味方は底辺にいっぱいいるぞ。

>>263
更に打撃評価は今や

長打＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞単打　や

ゴキローのファンなんてミーハーしかいないから
だからゴキの恥記録に全米が熱狂してる、なんて信じちゃうんだよｗ

>>276
権威に弱いんだね。かわいそう。

>>275
打点か
しかし今年はリーグ全体で１８位、昨年も同じ
わからんなあ
評価されるのはありがたいことだが

>207 だからイチローのそういうところがどうかと思うの。
　　　 打率が下がっても３割３０本打ってもらったほうがチームのためになるのに。
　　　

>>279
ありがとう。記録に弱い君と慰めあいたいよ。

にしこり＜１６位（ﾌﾟ

ゴキブリの糞記録なんてその程度ってこった　（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　

>>276
「見る人」の評価なのか？

>>1
過去２年間の成績を基に、打者では打率、打席数、本塁打、
打点の４項目を中心に計算することもあって

とあるが。歌謡番組のベスト１０みたいなものなんじゃない？

やっぱり読売か。

またゴールドグラブ賞取ったからって読売ときたら・・・
偉大な松井さんは来年もオールスター確定ですね

どっちも甲乙付けにくいけど、あえてどっちというなら野球はチームプレーだから
今シーズンは松井の方だな。

イチロー叩きすごいね
日本人じゃない予感

いつまで「大リーグ公認ランク」を「読売捏造ランク」に貶めるつもりだゴキヲタよ。
恥を知れよ。

今年は　.298　31HR　108RBI
良い成績だが飛び抜けているわけではない
それが去年と併せて一気に４３位から７位に上がるのも謎
今年だけならまだ理解できるが

>>289
両方凄いと言う意識が出てこないのがｽｹﾞｰと思うよ。

５位６位８位９位１０位の成績も見せろ
まずはそれからだ

今年も松井はノンタイトルか・・・

(　・д・)ﾏﾁｭｲ…

どちらも中途半端なカタワ選手。
その中で松井が少しマシだったということ。

>>291
詳しい計算式が知りたいねー。

読売とか言ってるヤツは何？

このランキングは『唯一のメジャー公認ランキング』

オールスターでの選手や監督の投票では、いつもイチローが多く得票してないか？

来年は、どうか分からないけど。

ん？「唯一の」なのか？

９位エドモンズ
2003　.275　39HR　89RBI
2004　.301　42HR　111RBI

やはり打点、かな
評価ポイントは

>>299
来年も同じでしょ。
スポーティング・ニューズの選手間投票でイチローはアリーグ１の評価だから。

確か出塁率には大差ないんだろ？イチローは四球選ばないが
松井選びまくりだし。

にしこり

選手間投票
GMランキング
ゴールドグラブ
読売

これを見て心を落ち着かせてくださいねゴキヲタのみなさん

チーム成績も関係あんのかな？もしかして・・・・

>>300
ホントに唯一なんです。

オルティズどこ？

参考として田口が何位か知りたいな

だから、こんなニュースを取り上げるのは
読売ぐらいのもんだろっ！　って、言ってんだよ！

今日の大リーグのトップニュースは、
”イチロー４年連続ゴールドグラブ賞”　だろうが！　ボケ！

ぶっちゃけ
単打＞四球
だよね、投手にしてみれば

ヤフトップはイチローGGだが
２ｃｈ的にはこっちの方が盛り上がるなｗ

スマン、逆だった
単打＜四球ね

>>310
　大リーグ公認のデータ専門会社「エライアス」が独自に算出した
恒例の選手ランキングが１日、発表された。日本人トップは今季31
本塁打をマークした松井秀（ヤンキース）で、ア・リーグの「外野・一塁・
ＤＨ部門」の７位。シーズン最多安打記録を樹立したイチロー
（マリナーズ）は同16位だった。
昨年ナ・リーグ先発部門４位につけた野茂（ドジャース）は、同44位まで
急落。両リーグを通じてのトップは一塁のデルガド（ブルージェイズ）で
98.333ポイントだった。

　ポイントは過去２年間の成績から算出。例えば打者の場合は打率、
本塁打、打席数、打点、得点などの各項目に独自の係数をかけて数値を
出している。選手は４段階のランクに分けられ、ＦＡ登録した際の“格付け”
となる。日本人選手では、最高のＡランクに松井秀、イチロー、高津、長谷川、
大塚の５人が入った。

http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2004/11/03/04.html

スポニチもだよ。

>>312
いやイチローのGGは当然ちゃ当然だが
こちらは謎が多いランキングだからな

松井が上のランキングのほうが盛り上がるのは野球総合スレでも実証済み

>>314

http://www.sponichi.co.jp/usa/flash/KFullFlash20041103000.html

スポニチは両方だよ。

まあイチローのユニフォームはホーム以外でも結構売れる
松井のはホーム以外じゃ全く売れない

これで十分じゃないかな

松井の凄いところは全試合出場して
なんだかんだで安定した成績を残していること

この部分だけはメジャー選手でもマネできる人は少ない

長谷川は去年の神投球が効いてるな。
今年は全く駄目だったから単年なら「Ａランク」なんて有り得ないが。

マリナーズのようなマイナーな球団で活躍するのと、
ヤンキースのようなメジャーな球団で活躍するのとでは
メジャーリーグに対する貢献度は格段に違う。
その辺がランクとして現われたわけだな。

>>307
ほー。詳しい計算式とか判らんの？

>>122と>>301を比べると
打点以外はデルガドもエドモンズも変わらないんだよな

やはり打点が鍵だな、こりゃ

>>318
松井の連続試合出場はセコイと向こうでも叩かれてる

高橋由と新庄どっちが上かというくらい不毛なランキングだろこれは

実際の試合でも打点が大事だしな。

デルガド＞＞＞ボンズが認定されますたｗ

ゴキブリとそのオタが敗北を認めず必死ｗ

ｵﾚは一般的な日本人ﾒｼﾞｬｰﾘｰｶﾞｰが好きなにわかな人ですが、私的にはｲﾁﾛｰ＞松井
ｲﾁﾛｰはｽｺﾞｲｶｯｺｲｲ!!松井はﾒﾃﾞｨｱにﾍﾟｺﾍﾟｺしすぎ。記録もｲﾁﾛｰの方が凄い!!
でも、現在のｸﾘｰﾝﾅｯﾌﾟ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他的な考えの下だと、松井の方が凄い

>>321
さっぱり分かりません。

ポイントは過去２年間の成績から算出となってるけど
松井は今年は結構良かったけど、去年は散々だったんじゃないの
成績の伸び率が凄かったから？

>>330
おこぼれ打点

>>329
なんだかな。「公認」ならその辺明確にしなきゃ駄目だと思うのだが。

何の意味もないランキングだなｗ

総合にこんなんあった

２年間の平均打率、合計本塁打、合計打点

デルガド　0.287　74　244
プホルス　0.349　89　247
チャベス　0.279　58　178
ボンズ　0.351　91　191
松井　0.292　47　214
ベルトレイ　0.289　71　201
エドモンズ　0.289　81　200
ブーン　0.273　59　200
テハーダ　0.295　61　256
ジーター　0.306　33　130
イチロー　0.342　21　122
ソーサ　0.266　75　183
カブレラ　0.285　45　174

>>219
公式でなく「唯一認めてる」だけだろｗ
公式ってのはMLBがサイトで発表するってこったｗ

>>333
＞大リーグではフリーエージェント（ＦＡ）の選手を獲得した場合、
＞補償としてドラフトの指名権が譲渡される。同ランキングは、
＞その譲渡される指名順位の参考データとなる。

意味はあるっしょ。

松井の過去２年間の平均


　
　　２割９分　　２２本　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人間性　：　松井１００　／　イチロー　０

■■■イチローVS松井！賞レース！■■■
★大タイトル　10点
■中タイトル　　 5点
・ 小タイトル　　　1点

━━━━イチロー━━━━━━━
★コミッショナー歴史偉業賞
※過去の受賞者の顔ぶれが凄い！
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/awards/mlb_awards_content.jsp?content=cha
★歴代最多安打
★2001年度MVP
★2001年度首位打者
★2004年度首位打者
■2001年度新人王
■2001年度盗塁王
■2001年度最多安打
■2004年度最多安打
■■2001年度＆2004年度（予定）シルバースラッガー賞
■■■■2001年〜2004年ゴールドグラブ賞
■■■ベストナイン（おそらく3年くらい）
・2001年新人ベストナイン

合計ポイント・・・116点


━━━━松井━━━━━━━
・2003年度グッドガイ賞

合計ポイント・・・1点

>>334
松井を見ると打点だけ抜けてるなー。
やはりランクの基準は打点なんだろう。

まぁ松井も来年は今年以上にマークされるだろうし、
今年並みの打点は難しいかも知れんが頑張って欲しいね。

イチローも今年より成績の落ちる1年目の時の方が
チームの勝利に貢献してたし､MVPでも納得できたんだけど
今年はただ単打を重ねただけで､記録を作ったにしても
印象がいまいちな感じ｡

鬼畜度　イチロー　∞　／　松井　０

>>334
なぜチャベスはその成績で92.857点も取ってるのだろうか
謎の多いランキングだな
成績では明らかにプホルス＞デルガドだし

打点や、ドラフト権から、チームから抜けた時の比重みたいなポイントかなって思う。

>>337
ご活躍ですねえ
これからコピペ爆撃ですか？

ニコチン依存と心理的依存。つねに血液中に一定のニコチン濃度がないとイライラし
、暴力的になったり八つ当たりをする等の禁断症状が現れます。
吸うことが癖になっているので、タバコを吸わずにいられません。

アホだな紳助、ニコチン中毒患者のくせに
禁煙なんてするからこんな事になるんだよ！
　　／⌒⌒γ⌒　、 　　　　　　　
　/　　　　　 γ 　　ヽ
.l　　　　　　　γ　　　ヽ　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i＿|　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : (
|　　 |　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
ヽ　 /　,へ　 　 ,へ ヽ⊃　}　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　!､/　　 一　　　一　V　 |　　　　　 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}　　
　|6|　　　　　　| 　 　 .|　　!　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ
　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　/　　　，,･_　　|　/／　 ￣7/ /::ノ
　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /／　, ’,∴ ･　¨　 〉(_二─-┘{／
　ノ丶　 　　　　 　.ﾉ　　､･∵ ’　　 ／､／/|　￣￣ヽ　
/　＿　＼ ヽ､＿,ノ 　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉
たばこの禁断症状

たばこ依存はニコチンによる薬物依存症です。禁煙によりそこから離脱する際にはさまざまな心理的、
生理的な症状が現れます。これらの症状を離脱禁断症状といいます。しかし、これらの症状はタバコを吸うことで消失する。
http://kiribame.ld.infoseek.co.jp/newpage1.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kuuki/
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kuuki/celebrities.html

間抜けなランキングだなｗ

昨日のニッカンのイチローインタビュー見た？
あれ見たら、イチローのことを好きになれたよ。

>>241
こういうのって、数字の上では、ＨＲ打つ奴が上になっちゃうもんだよ。
しかたないさ。

>>341
貢献度もランキングにあるかもしれんね。
ただイチローがチームに貢献してないのって、
クリーンナップが致命的だった所為もありそうだが。
貢献って面は結構チームメイトに左右される部分かも知れん。

まったく使えないランキング

>>341
ある意味、球団には貢献してたよ。
新記録が無かったら、シアトルファンは何の楽しみも無いシーズンになった。
客の入りもかなり違ったろうし。

来年、チームの建て直しに失敗したら、最悪だろうな。

ＨＲを打てないのは致命的だな

貢献度を示すＲＣはイチローがリーグ１位
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?ageMax=99&hand=a&league=al&sort=runsCreated&seasonType=2&type=sab&split=0&pos=all&season=2004&minpa=0&ageMin=0&qual=false


こっちはＭＬＢ公式

全てにおいて、イチロー＞松井でないと気がすまないファンが、ここでは結構いる事が分かった。

すべてはこの戦争のための捏ち上げ

ゴールドグラブに比べたらゴミ同然のランキングだよなｗ

>>355
逆も多いんじゃない？
俺は、二人は同じカテゴリーに無いので比べられんと思ってる。
ともだちになりたくないのはダントツでイチローだが。

>>339
ﾜﾗﾀら駄目かも知れないがﾜﾗﾀ

ゴロが抜けただけのヒット打ってばっかりの選手なんてツマンネーな
そういう気持ちのあらわれた評価だと思いたい。

>>355
いやこのランキングはそれ以前の問題だろ
ボンズが6位ってありえねぇ

このランクで重要なのは、
打点と年齢と貢献度ってとこかな。
次にホームラン。打率は二の次って感じかな。

おぇ〜、このスレ気持ち悪い。
イチローｵﾀも松井ｵﾀも気持ち悪いんだよ！素直に互いに評価しあえばええやろが！
でも、実質田口＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられないblogの壁)＞＞＞＞＞松井＞＞イチロー
だがな

>>361
てめーはトータルで物事を見るってことが出来ねえようだなｗ
だからこの当たり前のランキングにケチつけるんだ

それにしてもゴキオタがここまで馬鹿だとは思わなかった

現実はイチローの圧勝！！

グッドガイ賞＞＞大リーグ恒例「選手ランキング」＞＞新人ベストナイン

ほんと無意味なランキングですなｗ

ホームランを打てない打者というのはいくらヒットを打っても
二流でしかないということだね。

そして田舎のイボータの後押しで来年の
オールスター投票１位・・・微妙だな

>>364

いや、ボンズ以外にもおかしな点があるとおもうんだけどなあ。
ブーンとかブーンとかブーンとか。

個人的には、最近の日本の報道は
去年は、松井秀：超過大評価、　イチロー：過小評価、
今年は、松井秀：やや過小評価、イチロー：やや過大評価、
と思っていたからこれ位はいいと思うんだけど。

ホワイトソックス戦とエンジェルス戦での５安打素晴らしい。
内野にノックしているようだった。

ＲＣって何？

>>367
今日はずいぶん地味ですなｗ

アウトにならなきゃ攻撃が永遠に続く、という野球の特性を考えれば
出塁率＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長打


だと思うんだがどうか

>>372
選手個人のチームへの貢献度
ＭＶＰの指標になる数字

にしこりの守備があそこまで下手だとは
読売にいたときは思わなかった
ムースのパーフェクトも阻止したしなあ

>>354
つか、これと公認ランク両方見ると、
イチロー首位のランキングでも松井も７位。
すげえな。
どっちもすげえよ。両方楽しもうぜ。
AV好きにもロリコンにも漏れはシンパシー感じるぜ。

何の意味もないランキングだなｗ

松井はイチローより上とは思ってないだろうし
イチローは松井より下とは思ってないだろうな。

>>376
あれは別にエラーじゃなかったのに、まだ言ってんだ引き篭もりアンチは怖いね

理論上30本ヒットを打っても完封されて負けることもあるが、
ホームランなら１本でも勝てるというこの差がデカいのは当然

>>368
ホームラン打者というのはたった一人で得点を挙げることが出来るのに対して、
単打狙いの打者はいくら塁上をかきまわしても
結局は後ろの打者の力を借りるしかないわけだから…
どっちが優れた選手か自ずと答えが出てしまう。

>>370
去年はイチローへぼかったよ

ゴキに不利な結果だと、何の意味もないランキングってかｗ
狂ってるゴキオタｗ

>>382
そういう評価はRCとかRC27でされるものだが
ちゃんと数式も出てるしね

とりあえずなんでこんな変な数値になったのか基準が知りたいな

>>384
ブーン＞テファーダのランキングだから文句も出るさ。

ブーンは2塁手だからっていう理由でプラス20ポイント位されてる
のかも知らんな

とりあえずアメリカ人の松井ファンは全然いない事は確か
この面でもイチローに負けてるな

また日本のマスコミと草野球とかしてたな
もうちょっとアメリカに媚びなきゃ

イチロー信者はイチローに不利な情報だけを信頼できないと言っているが
墓穴を掘っていることに気づいてないのだろうか？

で、松井が７位のランキングってのは信頼に足るのか？

田口＞＞＞＞＞＞＞＞（コンテンツホルダーの壁)＞＞＞＞＞松井＞＞イチロー

なにげにリーグ７位て凄くないか？

今期のイチローと松井の活躍は、日本球界の生ける伝説「王と長嶋」
というスーパースターを超えたとさえ言える。
どっちも凄過ぎるぐらい凄い。
大記録を作ったイチローは文句無しに凄い。
ヤンキースで４番を張って結果を残した松井もとんでもなく凄い。
（日本人選手がヤンキースの４番を張るなんて数年前には誰も想像すら
できなかった！しかもそんなタフなポジションで堂々の結果を残すなんて！）
素直に２人とも応援しましょう。

キング伊良部＞田口＞＞＞＞＞＞＞＞＞イボ＞ゴキ

読売の記者がこのネタを見つけた時に狂喜乱舞した様子が伝わってくる

イチロー
打撃８４点
守備８２点
走塁９１点

松井
打撃９０点
守備７２点
走塁７１点

打撃3部門でイチローは2年連続で松井に負けてるからな
唯一勝ってる打率もそれより上の出塁率では一勝一分けだし
打撃は松井の圧勝だろうね

>>390
>イチローに不利な情報だけを信頼できない

んなこたない
ソース元が信用できるかできないかによるよ

>>391
FA補償の際に参考にされるランキング

藻前もな

イチヲタにとっちゃ、松井が７位なんかにいるランクなんて意味ねえんじゃないの。

打撃だけを見たらいい勝負、でも守備とか総合的にはまだまだイチローがリード。
ただ、イチオタが騒ぎ立てるほどイチローの記録(最多安打とか)に価値は無いってこった。

これが大方の松井オタの意見。と思う、たぶん。

イチローは打率は良くても出塁率がなあ・・・

>>403
勝手にまとめるな。嫌われるタイプだな

>>361
それ以上に、
ブーン>イチローのランキングだからな。
このランキングは。

まさに何の価値もないランキングｗ

イチローは選手間の評価でアリーグ１位の選手だからこんなランキングどうでもいい

このスレをまとめると

○イチローの方が上に決まってるだろ！　45％
○松井の方が上ジャン、ゲラゲラ　　　　　45％
○イチローも松井もどっちもすごいよ！　　10％


そこで俺は提案する。
イチローも松井もどっちも大したことはない

アッー！

松井オタの意見じゃない

アメリカ野球メディアの意見だ。

嫌なら　来期長打（ＨＲ）をもっと狙うべきだ。

ランキングがおかしいと言ってる奴は自分の価値観のイチローが最大だと思ってるだけだろ？

繰り返すがアメ公の評価では　長打力のないバッターでは　「中心バッター」としてみてくれないんだよ

ボンズ
打撃１００
守備７４
走塁７２

Ａロッド
打撃９５
守備９０
走塁８６

アメ公だってブーンを高く評価しないと思うが･･･

>>409
とりあえず、二人とも漏れのチンポに比べればすごくない。いろんな意味で。

この間のスレではイチローがハンクアーロン賞候補になったとかで
オタが松井を散々叩いてたからなぁ。

人気の松井。実力のイチロー。

イチローは打撃3部門で松井にはどうあがいても勝てないから
一つだけを上げようとしても評価は低いよな

>>416
日本ではね
アメでは逆だけど

イチローはチームの成績がよくて、今シーズンのような成績を残してたら
だれも文句なく最大の評価を与えてた・・・

全国区のヤンキースの主力の一人とローカルマリナーズの主力で
どっちが人気あるかはわからんだろ

ヤンキースなんてそれこそ世界中にファンがいる。ヨーロッパにだって
いるわけだから。

>418
うそつき

>>122
デカルト？
コギトエルゴ済む？

これだけは言える。
松井はイチローを意識していないし
逆にイチローは、松井を意識しまくり

昨日の日刊見ればわかるよ。

松井とイチローでは才能が違う。
イチローは日本人に多いタイプで、あのタイプとしては理想型の選手だろう。
ただ、所詮は脇役型の選手。
松井は日本人としては希少なメジャーで中心を打てる選手。
プレイしてる次元が違うだろう。

>>404
そういう意見は、例えば打率.305で出塁率.330台のような選手に対して使う表現。
どっちも高い選手に使うもんじゃない。

>>420
見え透いた嘘つくな。ニューヨーク≠東京。所詮アメリカ最大の地方都市。

>423
イチローはHR打てないのはコンプレックスだろうな

「真の実力を順位付けする」とか言っちゃうあたり、
さすが読売だな・・・。

「取材を受ける選手の責任をどう考えるんだ、といいたい」
だそうですよw

背中向けたまま受け答えしたり
記録達成間近に、吐き捨てるような言い方をしている奴が
なに言ってるんだろう？w

ボテボテの内野安打なんか何本見せられてもおもしろくないよ。

どっちが人気、知名度あるかはオールスターファン投票だけでは物足らんか？
まあ、日本人票含んでるが。

aaa

昨日、松井と女優（名前忘れた）が交際発覚！ってニュース見たんだけど



夢だったんかなあ？

おまいら、そんなにｲﾁﾛｰが嫌いか。
おれもどっちかっつーと松井のほうが好きだが。

勝利を義務付けられてる監督、GMだったら、どちらがほしいかは明白

また信者が発狂してるな。
良いじゃないか、おたくらの教祖はヒット製造マシーン。
ヒットだけなら誰にも負けないぜ、そりゃ総合評価は辛いけどな。
誰でもそう思うっしょ。

ヤンクスの掲示板で
松井はイチローより優れたポーカープレイヤーであるかもしれない
松井はイチローより優れたテニスプレイヤーであるかもしれない
以下その種のものを並べた後

しかし、決してイチローより優れたベースボールプレイヤーではない

で結ばれていた書き込みがあったね。
ヤンキースの掲示板ね、ヤンキースのだよ、ヤンキース、、、

イチローは打撃より守備の方が人気ありそうだね。レーザービーム！

>>432
酒井美紀だろ
最近見ないと思ったらアメリカに語学留学してたらしいよ
地味だけど性格も良さそうだし
松井には合っていると思う
松井の人間性に引かれたんだろうな

>>438
そうそう
現実だったか

あまりにも話題になってないことと、あり得ない事だったから
夢なんではないかと思ってしまった

>>436
大方脅迫メールを送りつけたとか言うゴキヲタさんが一生懸命
辞書引きながら書き込んだんじゃないですかｗ？

日本時代は打撃も
イチロー＞＞＞松井だったんだけどな

しょぼくなったなイチロー

>>334
チャベスがボンズを上回ってるランキングってのは凄いな

松井、イチローよりもこっちの方がニュースだろｗ

イチローは、凄いっていうのが意味がわからない。
イチロー自身もそれを知ってると思うよ。
あんな当てるだけのバッティング観ててもつまらない。
ヒット狙いだけなら、あれぐらい誰でも打てると思うよ。

どっちが上とか下とかきりがないんだろ。モーラの発言がなるほどと思った。
「イチローは凄いというより信じられない打者」
凄いって表現を使えばイチローより上の打者はゴロゴロいる。
ただ全く新しい価値観を持ち込み、インパクトを与えたって意味では、
ほとんどトップクラスだろうし、それを選手らは評価してるんだろ？

グレートな選手とは言えないぜって奴だな。

>>423


松井と記者との接し方がフランクすぎてどうのこうの、、、
そういった接し方では馴れ合いや知識のある記者には育たない
だったけ?


>>426

日刊いわくイチローはいつでもHRうてるらしー
試合前の練習ではマルチネスもみいってしまうくらいHR連発してるとか

>>444
せこさじゃ、間違いなくトップクラスだな

素人がどんなにわめこうが選手の間ではイチローは最高の選手とされている
ファンや素人からすると松井が最高となる。
まぁ実力はイチローだろうし、グッドガイは松井だよ
ただ松井はﾔﾝｸｽの中じゃ孤立気味だがな。記者からの人気が凄い

>>446
もうそのイチローはいつでもHR打てるとか、練習では柵越え連発とか
書かない方が良いよ。実際試合じゃ打ってないんだから。

>>443
四行目さえなけりゃ釣れたかもしれないのに。

>>447
イチローの登場は、君のような「ヒットを打つのは簡単なんだ」
と思わせる人間を大量に産んだんだと思う。

イボゴキとか抜きにして、このランキングおかしいだろ
なんでボンズがこんなに低いんだよ

>>448
今回はただのファンや素人がわめいているのではなく
MLB公認のFA格付けランキングで
松井7位ゴキロー16位となっているわけですがw

>>449

おれにいわんでくれ（ｗ

ヤンクスの掲示板だと

イチローより松井のほうがすばらしい
という"nanashisan”の書き込みに対し
リアルアメリカ人が絨毯爆撃していたな

ヤンキースファンの集う
ヤンキースの掲示板ね、ヤンキースのだよ、ヤンキース、、、

>>451
あれは、ヒットじゃなく内野安打だな。
バンドとかさ。２アウト２塁でバンドだっけ？

松井の１年目は４３位だったのか。この計算はたぶんHRのポイントが
多いんだろうね。イチローには不利な計算になるんだろう。たぶん。

両方すごいと思うけどにしこりのほうが好き

単純に勝利への貢献度だと思うが。

>>451
なるほどそれは言えるかも
慧眼ですね

打ちそこないのｺﾞｷﾋｯﾄはアメリカでも評価されてないんだね
ゴキブリは巣に帰れｷﾞｬﾊﾊ

>>455
2回もやるとばれるよｗ

ヤンクスの掲示板だと

蒼井そらより春菜まいのほうがすばらしい
という"nanashisan”の書き込みに対し
リアルアメリカ人が絨毯爆撃していたな

ヤンキースファンの集う
ヤンキースの掲示板ね、ヤンキースのだよ、ヤンキース、、、

>>457
イチローさんのホームランが絶対的に少ないだけ。

ホームラン1本にはヒット30本の価値がある

前、最多安打記録者なんて誰も知らなかったじゃないか
所詮、イチローもそうい存在になるんだよ

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

これが現実。

>>454
ゴメン、日刊が書いてるってことか。

来年は稼頭央も話題になるといいね。

マスコミの先にはファンがいるという考えで調子が悪いときでも
コメントしてくれる松井の姿勢をあの人が名指しで批判したってホントですか？

イチローヲタおわったな

イチローが凄い記録を成し遂げてしまった為に、その裏側
しょぼい面もクローズアップされてしまったシーズンだった

でも日本時代から比べちゃうと本当にしょぼくなったよなぁイチロー
これがメジャーと日本野球の差なんだろうからしょうがねぇけど

膨大なデータ→4項目

頭悪すぎ。

打席数を項目に入れてるのもどうか。
逆に盗塁はないわ、守備力は考慮に入れてないわ、
「選手ランキング」じゃなくて「打撃ランキング」って言った方がしっくりするよ。

イチロー=ぴの

確かに凄いけど・・・・だからなに？

ゴキブリのくせに松井と張り合おうとするな

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20041103-00000006-kyodo_sp-spo.html


173 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/11/03(水) 08:53:09 ID:HBnyqZNf
普段ならスレ伸びまくるはずのエサなのに
ここでランキングの中身のいい加減さを知って勢いが無いなぁｗ

205 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/11/03(水) 09:36:11 ID:HBnyqZNf
これ当然と本気で思ってる人、いるのかいな？

シルバースラッガー受賞の時が楽しみだなｗ

216 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/11/03(水) 09:46:27 ID:HBnyqZNf
>>210
イチローがシルバースラッガー獲ったら、もちろんMLB公式なんだから
イチローが上でいいよなｗ？

あれほど長期間破られる可能性すら見せなかった記録
なんてみんな忘れてしまうよね

最近の野球好きの少年に王選手の生涯本塁打数なんて答えられるのか
シーズン最多の55本なら答えられるかも知れないが

RC イチロー１位。でシルバースラッガーには漏れ。
どっちがいい加減なんだこれ。どっちも公式だろ。

シングルヒットしか打てんイチローがシルバースラッガーなんて
ギャグにしか思えん。

まあ、イチローは一年を通して積み重ねたものを見ないと凄さは実感できないが
松井の場合は1試合でファンタスティックなものを見ることが出来るってことでしょうな。
打撃に限っての話ね。イチローの記録は凄いとは思うが。

これだから、データー化ってやつは嫌いだな。

オレのボーナスも数字だけで見やがって”！！

>>473
それでいいんじゃない？
打撃は誰が見てもイチローより松井の方が凄いんだし

ドラフトとのリンクってことは、年齢の影響大きそうだな

しかもただのシングル量産ヒッターじゃない。内野安打を抜くと３割行かないですから。
辛うじて外野に抜ければ万々歳って奴ですよ。
こんなことを言うとまたチョン認定されそうですがｗ

イチローは最初からシングルヒット狙いの打撃ばっかだから
しょぼいんだよ。長打力あるはずなんだからホームランと言わずとも
２塁打、３塁打打ってくれよ。昔みたいによ。

でも今年後半に編み出したスーパーゴキブリ打法を来年はシーズン当初から
使えば打率４割狙えるかもしれないからやっぱりゴキ打法がいいのかもな
そうなると来年の成績は
.401 本２　点４５　単打率９５％とかになるけど
４割狙うならその位の開き直りも大切だからな

>>480
1年を通しても、実際に見てしまうと凄いとはとても思えないw
凄いと思えるのはstatsを見た場合に限られるでしょうね

>>485
それプラス内野安打１００本達成ですなｗ

まあイチローにしろ松井にしろ日本にいた時と比べるとかなりショボイ数字だよね
特に長打率は酷い

イチローはトップバッターだし打点とかは期待できないポジションでしょう。
出塁することが求められているわけだし。そういう意味でもイチローには
不利な計算になっているだろう。得点とか走塁なども入れる計算なら
もう少しいい勝負になるのでしょうが。

>>480
あんなもの一年も通してみてたら萎える

>>484
まあ人工芝なら外野に届いているだろうけどね

>>489
長打が打てないから、しかたなしの一番って事だろ？

>>488
それがメジャーの壁なんだけどイチローは開き直ってショボイ内野安打量産して
ちっとも前へ進まないのに対し
松井は少しづつ日本時代に近付いてるよな

>>485
今年後半の長期に渡る確変・好調
ああいうのはおそらくもうないでしょう
チームの勝ち負けのプレッシャーが皆無だったのも大きいですしね

ボール球には手を出さず四球を選べる場面ではきっちり選ぶ
こういう改心がない限り、ゴキローの4割は無理ですよ

>>491
その分今までの勢いがなさ過ぎて捕前内野安打になってたのとかがなくなるんじゃないですか。

>>334
チャベス　0.279　58　178
松井　0.292　47　214
ブーン　0.273　59　200
カブレラ　0.285　45　174

この辺りは何と言うか微妙な成績だな
打点重視のランキングなのか

＞＞大リーグではフリーエージェント（ＦＡ）の選手を獲得した場合、
＞＞補償としてドラフトの指名権が譲渡される。同ランキングは、
＞＞その譲渡される指名順位の参考データとなる。


２人ともＦＡ関係ないから実質使用されないから意味無いかも

別にイチローを擁護するわけじゃないけれども
イチローがヤンキースならいろんな意味で遥かに評価されるだろうな。
マリナーズ自体がね。

松井のOPSは900超えてるから
データで見ても立派なんだよ

>>498
ヒゲを剃ってからだな

>>498
A-RODは最下位チームで威張り散らしてたけど
ヤンキースで評価がた落ちしましたね

>>497
その選手がFAした場合の格付けランキング、ですから
松井にゴキローは完全敗北したと言ってもいいでしょうねw

でもさ、こんな数字なら素人が計算してもいくらでも出せるわけで・・
打点や長打に重点をおいたら当然こうなるわな。
イチロー以上の選手なんてゴロゴロいる。
てか、イチローが長距離打者限定みたいなランキングに１６位に入ってることに驚いた。
1番打者がこの位置ってすごくねえ？
あらためて驚いたんだけど。

>>494
あんな長い確変あるわけないだろ。イチローは後半に
フォームを変えてより単打の出易い打撃になったよ。だから後半のヒット
量産は必然だったと思える。

具体的には
バットを寝かせて構えてとにかく「当てやすく」して、より前に重心移動しな
がら当てるようにしたから一塁へのスタートもよりスムーズになった。

その代わり長打は圧倒的に減って、外野の頭を超えるとか間を抜けるっていう
打球は全くと言っていいほどなくなった。

だからこの打法を開幕当初から使えば４割も狙えると思うよ。
内容としては今年以上にしょぼくなるわけだけど、記録としては
最多安打なんかとは比べもんにならない「４割」も見えてくる

>>504
こういうおっさん何処にでもいるよな
頼んでもないのに、解説したがるやつ

このランキングにケチつけてるド素人に言っとく

これはＭＬＢが認定している唯一の公式記録調査会社のランキング

分かったらゴキオタはさっさと寝ろ

後半は１年目以上に内野安打量産している。

>>503
長距離打者限定ではないんだが・・・
ちなみに、昨年のイチローは17位

>>504
4割は今のゴキローの考え方では無理ですよ
絶対にね

打席での、チームの勝敗というプレッシャーは皆無
しかも8月くらいから完全なる消化試合だった
そんな中で量産した単打の山にすぎないわけです

構えを少し変えたりしたのは事実なんでしょうが
あれを確変ではなく必然とするのは、ちょっといくらなんでも
ゴキヲタすぎるんじゃないですかねw

>>498
その前にヤンキースで同じように活躍できるわけじゃないけどな
こういう公平な大リーグ公認のデータ専門会社のランキングなら上位にくるけど
ヤンキースは優勝してもＭＶＰ投票や選手間投票では反感買って
いろんな受賞では不利になることが多い

>>509
「チームの勝敗というプレッシャーは皆無」っていうのは
多分来年も一緒だから

>>509
いや必然でもええけど、あのしょぼさに萎えるんだよ
必然で５割売っても萎える。あの内野安打ばっかりなら

>>511
開幕から数ヶ月はそうではないわけです
そうでしょう？w

>>508
？
事実上って事でしょ？
打撃３部門重視なら松井が上になるに決まってるじゃん。
長距離打者じゃないとランキングの上には絶対入れないランキング。
そこでホームラン１３-８本、打点６０前後のバッターが全体の１６位に
入ってること自体脅威と言ったの。

＞ヤンキースは優勝してもＭＶＰ投票や選手間投票では反感買って
＞いろんな受賞では不利になることが多い

妄想乙

>>514
要するに、しょぼい打撃成績なのによく頑張りました
ということですね？w

>>513
「開幕から数ヶ月はそうではないわけです」
それは今年も一緒だから

ゴキヲタはしょぼすぎるゴキヒット見るために
消化試合と化した糞ゲームを見て時間を浪費したんだろうからな。
マンセーしないとやりきれんのは分かるが・・・
プロの査定以前に普通に松井の方が格上だよなあ。

>>517
で、結果はどうだったんですか？
4割いかなかったわけですよね？

NYだと相手投手のローテも一流どころが当たるわけか。ますます松井はすごいな
そういえばロッテで３冠取った落合は消化試合で打率やHRを稼いでいたっけ。ｗ

>>514
ホームランの方が単打より強力なんだから
打者ランキングでイチローよりホームランバッターが上に来るのは
当然じゃないか？

昨年モ合わせてのランキングであるから、今年だけの成績を単純に
倍すると３位くらいになっているだろう。
すごい奴っちゃで松井は。

>>519
そう。だから来年は今年と違って開幕当初からスーパー
ゴキ打法を使えば４割も見えてくると言ってる。

これってＦＡ用の格付けなんだよね？
じゃあ、ブーンがＦＡになったら引く手あまたじゃないの？
ボンズ級の打者が９億円だよ。超お買い得じゃん！

要するに勝利につながらないショボイ内野安打は何の意味もないってこった
馬鹿なゴキオタには理解できんだろうが

>>521
そうそう。だからそう言ってるの。
正直、打撃３部門ならイチローなんて圏外の選手でしょ。
打率がちょっといいだけで。
で、なんで全体の１６位？
このランキングわけわかんね。どういう計算してんだか。

>>526
ああ、なるほど、そういうことか。
でも全体で１６位には入るだろイチローの打撃は
俺はまあそんなもんだと思うよ

イチローのインタビューみて洗脳されてる人がいるけど
オープン戦4割→このチームは強い
開幕してダメダメ→4月は準備期間
チーム最下位独走→PL以下
安打記録達成→最高のシーズン

全部後付けなんだよな
来シーズンも打てるとは限らないよ

つーかこのランキングって「ここ２年間」っていうのが
ポイントだよな。去年の成績を振り返ってみると松井も
しょぼかったけどイチローも同じくらいしょぼかったんだよな

>>528
打てないとも限らないね

>>523
そこで>>509で俺が書いているもうひとつの
「8月くらいから完全なる消化試合だった」が出てきます

今年後半にあれだけの単打を量産できたのは
チームの勝敗というプレッシャーもなく、さらに消化試合だったからです
出てくる投手の質も本気度も、全然違ってくるでしょう？
よって、今年のゴキローの後半の単打量産は単なる確変と俺は見ているわけです

あなたは「スーパーゴキ打法」と命名して、あれは必然だったとしている
だけどそれはゴキローの方しか見ていない見方であって
ゴキローの相手を全然見ていない、つまり片手落ちな見方であるということです
そういうことですねw

まあ順当な結果でしょ

貢献度って点じゃたしかににしこりが上かもね
まあ、マリナーズのクリーンナップがもっとしっかりしてれば
イチローの評価も上がるんだろうが

>>531
はぁ？また振り出しに戻るわけ？だから来年もマリナーズ低迷
してレベルの低い野球やる確率高いだろ？だったら来年だって今年と
同じようにやれば打率.372は残せる可能性はあるわけだよ。で
今年と同じようにやるだけじゃなく、さらに今年の前半の
「長打に色気を見せるような打撃」をやめて
後半のスーパーゴキ打法を使えば、4割もみえてくるわけだよ

これほど意味のないランキングってのもないなｗ

>>533
2001年や2002年のランキングが分かれば
その考え方が正しいかどうかが判明するんですがね

俺はそれは違うと見ていますが

誰も相手にしないランキング

こうなったら松井に国民栄誉賞を送ろうよ

デルガドは今年FAだから凄い値段がつきそうだ。

なんでもいいがイチローはメジャーに安打記録を残した。誰にでもできることではない。

おいおい　過去２年って去年あれだけ不本意だった松井が７位に入るのか？

やっぱすごいわ　まっつん

ゴキヲタ哀れwwwwwwwwww

ドラフトとリンクじゃ重要でしょ。

見てみぬフリするなよｗ

でも、イチローとってもドラフト上位譲らなくてもいいなら
お買い得かな。ジャパンマネーも入るし。勝利には無縁だが

スーパーゴキ打法って何だよ
あれは「四割打法」っていうんだよ

>>539
実際は大幅ダウンなんだけどね。
ＦＡ用の格付けランクが１位から盛大に破綻してるし。

貢献度はＲＣという数値ですでに結果が出てる
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?ageMax=99&hand=a&league=al&sort=runsCreated&seasonType=2&type=sab&split=0&pos=all&season=2004&minpa=0&ageMin=0&qual=false

>>534
>来年もマリナーズ低迷してレベルの低い野球やる確率高いだろ？
結果的にそうなったとしても、開幕当初はそうではないわけです
相手投手も本気でマリナーズ打線に対峙してきます

そういう中であなたのいう「スーパーゴキ打法」が
今年後半のように単打量産という結果を残せるかは疑問である
と俺は言っているんですが、理解できませんか？

あなたのいう「スーパーゴキ打法」が通用したのは
完全なる消化試合の中でのみです
消化試合ではない、勝敗を賭けた「真剣勝負の場面」では
スーパーゴキ打法とやらは結果を出していないどころか
まだ試されたこともないんですよ

そういうことですねw

ガラガラ東西対抗が始まるよ

>>545
いや、メジャー公認の格付け１位だから大幅ダウンなんて有り得ない。

デルガド＞＞ボンズ

ブーン＞＞テハーダ

松井＞＞イチロー


お笑いランキングだな、何の価値もない順位ｗ

デルガドの値段は松井より安くなるよ

>>543
勝利には無縁って・・・
去年までのシアトルは２１世紀に入ってから（イチローが入ってから）
のメジャー最高勝率チームですよ？ヤンクスやオークランド、アトランタより上。

でさ、おもしろいのが
チームが勝ってたのは、それはイチローのおかげじゃなくて
他の選手のおかげだって言われるの。
で、負け出したらイチローのせいって言われるの。

＞大リーグではフリーエージェント（ＦＡ）の選手を獲得した場合、
＞補償としてドラフトの指名権が譲渡される。同ランキングは、
＞その譲渡される指名順位の参考データとなる

ここよくわからん。誰か説明プリーズ。
ドラフトってなんだ？？

にしこりにっこり

>>534
その低レベルの低迷してる野球をしてたマリナーズの中で
さらにあほらしい打撃をしてた

ブ　　ー　　ン　　が　　　86.207　　と　　好　　　評　　　価　　　　な　　　件　　　に　つ　い　て

イチローヲタ哀れだなぁ･･･。
本気でそう思った。

ダッセｗ

>>549
デルガドはいくらの値がつくんでしょうなｗ
３分の２以下になんなきゃいいけどネ

ブーンの打撃は数字に表れない凄さがあるよ

説得力ゼロのランキングだなｗ

>>555
文字読めないタイプ？
＞過去二年間の成績を元に
らしいが。まぁマイナーズの選手の去年の成績もまったくしらねーけどさ。

また荒れてるだろうなーとまだ>>1-4しかみてない俺

だからブーンが打てば勝てるチームなんだろマリナーズは。
ブーンがいなければさらに悲惨なことになってたということだ。

まあ、イチローの出塁率は打率ほど飛びぬけてない品。で、長打力は2流。
そうなると、攻撃面では1流半とならざるをえない。
守備は肩は一流、藻類は一流半。
16位と言うのは妥当なところじゃねえの。
松井の7位は高すぎねーかと思うけど。

>ID:McZnu0bc

あなたが「今年後半の単打量産は必然だった」として
そしてそれを「スーパーゴキ打法」と命名することになり
さらに「来シーズン頭からそれをやれば4割も見えてくる」と言うに至ったのは

今年後半の消化試合の中で単打を量産するゴキローしか見ていないからです
ここが最大の過ちということですよ

理解できましたか？

>>553

向こうのドラフトはその年の下位の球団から優先的に選手を指名できる。
しかし、ＦＡでいい選手を獲得した場合はその順位を下げられることもある。
戦力拮抗が向こうの考えだからね。

matu〜i!!

まあお互い凄いよ


　　　打撃の松井

　　　守備のイチロー


でいいじゃんｗ

松井が７位って時点でギャグだもんなあｗ
イチローはボンズに次いで２位の選手だし

>>158
内野でチャベス一位ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>>537
誰も相手にしないランキングでドラフトの権利持ってかれるんだｗ

11月4日発売
週刊文春　11月11日号　http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanbunsyun.html
＞　新潟の被災者を鞭打つ韓国の掲示板「もっと死ね」「天罰」

松井を意識し、暗に批判、自分を正当化しようとしてる、
昨日の日刊スポーツのイチローのインタビュー

「マスコミ嫌いになる選手というのは必ずきっかけがある。
ただ選手の責任でもあるんです。
一番わかりやすい例をあげるなら、松井という選手。
彼がやった（取材方法の）責任はものすごく重いと思うんです。
気持ちを鬼に出来ない選手が多すぎた。
それによってメディアが甘んじてしまう、心地よさを求めてしまう、
そこに厳しさというのはまったくないですよ。
まあ、応援団みたいな存在じゃないですか。」

おまいら喧嘩すんなよ

おれだけ大騒ぎした珍記録も
データ化すればこんなもんか・・・


がっかりしたよ

ゴキオタの必死さに笑える

何の意味もないランキングじゃん

>>572
つまり一言で言うと？

にしこりの恋人
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/news/images/20041102k0000e040009000p_size5.jpg

>>575
必死だよな
特に>>467

これほど説得力に欠けるランキングは珍しいなｗ

>>576
ドラフトの権利という大事な物が何の意味もないんだｗ
おもしれーｗ

新指標：イチロー指数

内野安打数*10点
シングルヒット*5点
ツーベース*3点
スリーベース*1点
ホムラン*0.5点

チームの敗北+50点

ichiro〜

>>579
事実じゃない？

>>580
だけど事実は事実として受け止めなきゃなｗ

明日からの読売系マスコミや夕姦フジの反応が楽しみだ。

>>572の続き

「シアトルの僕の周りにいる記者の人たちっていうのは、すごくプレッシャーがある。
常にピリピリせざるを得ない、ある記者はもともと野球の素人で、ひどい記者でしたが、ずいぶんと変わってきた。
そういうのは、僕にとって、ものすごくうれしい。
あれが理想の形というか違う意味で選手冥利に尽きるんです。
では、松井の周りにいる記者がどうか、と言えばね…。」

まぁ１０時半過ぎからずっとこのスレで頑張ってるID:eRDN7FgGは必死だよな。

メジャーの選手に見せたら吹き出すだろうな
選手間評価ナリーグ１位のボンズとアリーグ１位のイチローが低いし

今年は安打数世界記録も樹立し首位打者も奪還
ありえないことをしてしまい、最高のシーズンだったはずのゴキロー
ところがMLB公認のこのランキングではこの結果w

こういうデータ的なものを出されると、
さすがのイチヲタの俺でも反論できないわ

今年ばかりは松井＞イチローは認めなきゃいけないね

>>587
これは本物なの？審判の誤審の際のコメントといい、野球選手としては
一流なんだろうけど、人格はそれに比例しないのね。

ま、プロだからそれで良いんでしょうがね。こういう選手って成績落ちてきた
とき叩かれまくるんだけどね。

役立たずなランキングだな、ネタランキングｗ

>>589
おまいはスレタイだけを読んで、このランキングの意味も中身も知らずに書き込む
ただのおバカちゃんでちゅかぁ〜？
このランキングは、ＦＡ登録した際の格付けであるんだがｗ（禿藁

この順位より

ゴールドグラブ賞の方が　？？？　なんだが

ゴキヲタ惨めだわ…もう見て欄内。
戦わなきゃ、現実と。

強いチームでランナーいて、イチローだったらホースアウト

>>592
本当。
11月2日の日刊スポーツね。
図書館とかだったら、見れるんじゃない？

松井って評判悪いんだな
オレもあんま好きじゃない

松井を囲む記者達と馴れ合いになってるからな
あれが良好な関係といやそうだけど。。
なんか生ぬるいな

>>591
だな。オレも
デルガド＞＞＞ボンズを認める事にするよ。

まだ格下の分際で自画自賛しながら
姑息にもマスゴミを利用して松井を批判してるのか？
何から何までダサダサだなゴキは。ギャグか？ｗ

イチローファンは松井など眼中に無いらしいが

当のイチローは　松井に意識しまくりなんだが…

普通逆にライバル視するはずなんだが‥

松井なんてまともに順位つけたら５０位にもい入らないとマジレス

>>604
まともって何？ゴキスポランキングｗ？

>>603
松井ファンがイチローが松井を意識してることにしたいだけのようにしか見えないけどｗ

　過　去　２　年

ここが大事ね。
デルガドは去年のアドバンテージが生きたんだろう。
それとアとナの補正もされたんじゃないかな。
まともに数字だけならナリーグ優位だからな。
このへんの絡みでデルガド＞ボンズになってしまったんだろうな。

っていうか過去２年で松井＞イチローだったのね

>>606
意味不明

>>604
だな、それにイチローはボンズの次くらいだろうし

打点なんて何の意味もない数値が計算されてる時点で誰も参考にしない
だろうなこんなランキングｗ

>>610
釣りにしては惨すぎる

>>608
MLBのスターイチローの威光に松井ヲタがあやかりたいってことじゃないの？

イチローは松井と較べるまでも無く超一流なんだけど、
松井はイチローと較べないとただのいい選手どまりだから辛いね（ｗ

才能だけならスンヨプのほうが上なんだけどな

松井はレギュラーだがとりあえずガソリン
イチローは高性能だが燃料添加剤

ま、イチローは来年松井に評価で負けないように首位打者とることだな

打点は前の選手の出塁次第だからな
松井は得点圏でまったく打てないチャンスに弱い選手だし
ただヤンクス打線に助けられてるだけのこと

なんで守備の項目がないの？

単純に1プレーヤーとしての周囲の評価
イチロー＞松井

チームにおけるその選手の客観的評価
イチロー＜松井

野球の最大の目標
チームの勝利＞＞＞個々の選手の成績

よって
イチロー＜＜松井

で、いいですかね。

>>607
過去２年合算でもボンズ＞デルガドは決定的だけどね

　　　　／￣|　　　
　　　　|　　｜ ( 八　　）
　　　 ｜ 　｜ にしこり　イエ〜イ！ 　
　 ,―　　　　＼ヽ二/
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／

打点なんて何の意味もない数字入れてるのが笑えるなｗ
ビリービーンが見たら爆笑して相手にしないだろう

ネタランキングだなｗ

松井対イチローの図式にもっていきたのは在日ですか。
おまいらはロッテに逝った役立たずのアジアの主砲の心配でもすれ。

>>587
別に松井イチローの序列ではなく、その記事を
その書き方でまとめてるってことには、記事書いた
記者の主観（≒思い上がり、図々しさ）が少なからず入ってる希ガス。

記者なんて一から十まで現場が育てるもんだと思い込んでる記者なら
そういう価値観をよしとするだろうけど、素人もどきを現場に送り込んでる
時点で、それはマスコミ側の失態だよ。記者のアホさって意味では
サッカーの中田ヒデも同じようなこと言ってたね、確か。

その記事はイチローの何かが出てるってよりは、
記者のイタさが行間に潜んでる一品だと思われ。

デルガドは去年どころか2000年の成績まで加味されてそうだなｗ

>>620
リーグ違うし、ボンズは四球多くて自分のﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞしてない面があるから情状酌量の余地は多分にある。

それより松井、イチローって同じリーグだしほぼ同じ条件だからね。
弁解の余地はないな

>>572
>>587
イチローも松井もメディア対応という点では両極端に位置すると思うんだけど。
極端な奴が反対側の極端な奴を非難してもあんまり…つかスルーされて終わり。

ゴキヲタの呻き声が多くなってきたなｗ

成績の数字のデータでランク出すなんて素人でもできる。
ただ、野球は数字だけでは推し量れない部分が山ほどあるわけで。
そのために現場のスタッフや専門家がいるんだろ？

イチローも松井も本当に滅多に出ない凄い選手だよ
野球が好きで野球がわかるならそんなこと自明の理。
この２人が同年代に現れたことが凄い。

叩き合ってる「ファンのような人たち」は単なる低脳馬鹿だよ。

球場でヤジ飛ばしてるオヤジと変わらんぞ。それ以下か。
学生時代遊んでばかりの人間に評論家ぶる資格なし。天才に皮肉吐いても何にもならない。まぁ、みんなわかっているとは思うけど…痛いね。
イチローがゴキならおれたちはダニ。こんな掲示板に書いてるザマだからね。

イチローは記録達成するし、松井はヤンクスの４番張っちゃうし
イはあんなだし、在チョソの僻みもわからんでもないｗｗｗ

＞成績の数字のデータでランク出すなんて素人でもできる。

計算は出来るが、使える指数を作るのは難しいのよ。坊や。

＞打率、打席数、本塁打、
打点の４項目を中心に計算する



この時点で何の意味もないって証明してるようなもんじゃんｗ

つーか、イチロー今年シルバースラッガー落ちたんだな
アレだけの記録作って、首位打者までとったのに
やっぱり強打者とは思われてないことははっきりしたな

稼頭央も秀喜のマスコミ対応を目指してるらしいじゃん。

いいかどうかはわからんが、日本のマスコミ完全無視はプロスポーツ選手ではイチローだけだろ？
（中田も最近はコメントしてる）

>>635
何の意味もないと君が証明したところで、結局MLBのオーナー連中は
これに従ってトレードなりしなきゃいかんわけで・・・

>>627
＞それより松井、イチローって同じリーグだし　　ほぼ同じ条件　　だからね。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
この時点でニワカ丸だし。
まず、所属してるチームが違う。
戦う地区が違う。（知ってますよね？ｗ）
打順が違う。
当然、前を打つ打者の出塁率も違う。
チームから与えられてる仕事の内容が違う。

>>635
そうだよな。野球にとってもっともスリリングな内野安打が入ってない
指数なんて意味ないよな。

>>636
そういやそうだなｗ

あれだけ自信満々だったゴキヲタが可哀想ｗ

松井がイチローより上って・・・・



完全にネタじゃんｗ

>>638
(°Д°)ﾊｧ?

>>587
成る程ね。少し大人気ないな。
自分のスタイルと松井のスタイルがあわないから
松井を遠まわしに批判ってのはな。

>>643
えー違うの？

>>634
だからさ〜
このランキング自体、使える指数を作ってるのかアヤしいっていってんの。
低脳のオッサン。

638 ：名無しさん＠恐縮です ：04/11/03 14:42:57 ID:E5pNV1Ie
>>635
何の意味もないと君が証明したところで、結局MLBのオーナー連中は
これに従ってトレードなりしなきゃいかんわけで・・・



プププププププ、ここまで来ると痛いという次元じゃないなｗ

>>637
カズオか。そう言えばそうだな。＞毎日律儀にコメント
パ出身で親しいカズオまでが松井方式取るの見て
「そっち行くな」と言ってるのかもしれんね、遠まわしに。

どこのGMがこんな守備、走塁、出塁率、四球、長打率、人気を無視したランキング
を参考にするんだよバカｗ

>>647
だって仮にデルカドとったら、ドラフト順位は下がっちゃうんだろ？
それはチーム作りに重要なことなんじゃないのかい？

>>650
素で馬鹿だったのか(；・∀・)
選手を3つだか4つのカテゴリーに分けるだけだよ
1位だろうが50位だろうがＡはＡでドラフトに与える影響は同じ

イチローさんは自分が記者のレベルを上げたと言いたいわけか。
何なんだろうこいつは。

マトゥーイ、打者としてもいいし、人柄もいいね

ゴキヲタにとって今日は厄日ですねｗ

>>651
仮にAに入った選手が欲しければ、ドラフト順位が下がるんでしょ？
だから何の意味もない指数なわけではないでしょ？
別にイチロー＜松井とか言ってるわけじゃないんですけど。
ちょっと落ち着いた方が良いよ。

記者の意識レベルと反比例して自分の…

>>646

＞大リーグではフリーエージェント（ＦＡ）の選手を獲得した場合、
＞補償としてドラフトの指名権が譲渡される。同ランキングは、
＞その譲渡される指名順位の参考データとなる。

文字読める？使えない指標を合理的なアメちゃんが使うわけ
ねーだろｗ

ビジネスでやってんだよ。あんた仕事してないからわかんないの？

アホですか。

自分の感覚に合わないと「使える指標か疑問なのか」

にしこりかわいいよにしこり

だんだん香ばしい奴が増えてきたね
これでこそ恒例の松井・イチロースレ

どっちもイイ選手だが、俺は松井が好きだ。

松井＞イチローという評価が一つ現れたら、
こういう記事が出てくること自体が現状の評価を示してる。
イチロー＞松井という評価を持ち出して、誰もわざわざ記事にしない。

>>655
あほか、レギュラー選手はほとんどがＡ評価なんだよ
そもそも向こうじゃドラフト自体大して意味ないし
ついでに去年の松井の順位が悪かったのは1年目だからってだけ

>>661
これからは逆になっていくんだね。

>>1

>>662
つまり貴方は同じAランクなんだから
イチロー＝松井
という評価だと仰りたいわけでしょうか。
それなら
イチロー、松井だけでなく高津、長谷川、大塚も同等ってことですよね

結論としてはイチローが記録を作ったって、Sレベルの選手という評価は
決してされねーってことでしょｗ

イチローは明らかにＳランクだと思うが
選手間の評価がアリーグ１位だぞ

あんまり読んでないけど打撃だけの限定評価だと松井がイチローに追いついたってこと？

こりゃ　イチローｦﾀがファビョッちゃうな

>>668
ボンズよりも素晴らしいバッターが何人もいるという恐ろしいランキングってこと

松井の今オフでの結婚はないのかな？
モチベーション違ってくるだろうから来季も楽しみなんだが。

てかこんなランキング全然意味ないな。
松井がイチローより上だなんて常識じゃん。

なんでイチローオタと松井オタは二人の成績を比べたがるの？
二人は求められてるものが違うでしょ？
イチローは投手にガソリンぶっ掛けるのが役目。
松井はそれに火をつけるのが役目。
どっちも重要な仕事だよ。
野球やった事ある人なら分かるはず。

松井がイチローより上なのは当たり前
観客はイチローのヒットを見に来ているわけではない
チャンスの一打は、イチローのゴロゴロヒット１００本に勝る

>>670
なんかこのランキングなら可能性がありそうなので
もしこのランキングで松井がボンズより上だったら
にしこりヲタはお祭りだな

>>673
イチローヲタはその事を分かってるけど松井ヲタには理解不能なんだよ。
仕事の役割が違うとか言うと「逃げんなｗ」とか絡んでくるし。

>>676
その割にはイチヲタも「狙えばホムラン量産できる」って
言っているけどな。

いいんだよ。罵りあいが楽しいんだよ。

http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2004/11/03/04.html

デルガド　98.333点
ラミレス　97点
シェフィールド　96.75点
プホルス　96.667点
ヘルトン　95.556点
ゲレーロ　94.75点
チャベス　92.857点
ボンズ　91.461点
松井秀　88.750点
A-ROD　87.013 点
ベルトレイ　86.772点
エドモンズ　86.742点
ブーン　86.207点
テハーダ　85.714点
ジーター　83.766点
イチロー　82点
ソーサ　78.876点
ミゲル・カブレラ　72.809点

ボンズが１位でなく、デルカドが一位。（ボンズはチャベスよりも下）
ブーンがテハーダより上
ブーンがイチローより上

まじでありえない。どうゆう計算式を使っているのか知りたい。今年のブーンの
バッティングなんか正直０に近い気がするけどな。テハーダと比べて何が上なの？

>>676
先にイチローヲタが絡んでくるから言ってんだろ？
イチローヲタが荒らさなきゃ誰も相手しないよ

>>678
にしこりがボンズの一つ下かよ
ブーンもすごいな

にしこり
ブーン

>>678
ボンズとデルカドはポジションが違います。

カ　サ　カ　サ　カ　サ　カ　サ

松井がボンズとAロッドに挟まれている。なんか夢みたいだ

ネタランキングだなｗ
松井がイチローの上のわけないし

守備ならブーンの方がイチローより上だろう。普通に

>>587
それの続きというわけじゃないが、

どこで読んだのか思い出せないが、スポーツ新聞だったか？
「ある記者がイチローの取材をしてたところ、マリナーズの関係者から
シューズを送られた。？と思ってると、「これはイチローから贈り物だ」
なんでも結婚する記者に対してのプレゼントらしい。
（直接渡すのはなんか規約があるらしく、関係者経由だとか）
これまでその記者はイチローに取材しても、質問を無視されたり
することもあり、かなりへこんだりしたこともあるが、認められるよう必死でやってきた。
それでイチローから思わぬ贈り物で、思わず胸が熱くなった。
イチローを探し出してお礼を言おうとするが、「ありがとうございました」
とだけなんとか言えた。イチローはニコッと笑うと去っていった。
イチローとはそういう選手なのだ

かなり曖昧な記憶なので、細かいところが間違ってるかもしれんが、
大まかには間違ってないと思う。

ボンズの三振たった41かよ・・・化け物だな四球は232・・・

>>663
アフォ？数ある評価のうち、一つにおいて上の評価が出た時点で
有頂天になる読売新聞やあんたのような奴がおめでたいんだよ。

>>688
ホームランより三振が少ない男

>>678
にしこりってボンズの次に評価が高いのか？

>>687
なんかエエ話やん。
美味しんぼの海原雄山のエピソードみたいだぞ。

>>682
デルガドは１stだろ。怪我して休んでたし。打率も今年は低かったし。ブーンって前半
２割１分とかでことごとくチャンス潰してたんだぞ。その選手がテハーダより上って。

>>685
見方によってはボンズの一つ下という評価もありってくらいでしょう

>688 日本に来たらまじで150本位打ちそうだよな

>>687
物でつられてるだけじゃん。

に　し　こ　り　　←江川

イチローのエロ画像キボンヌ

ある成り上がりの男が海原雄山のパーティーに出席してたところ、
美食倶楽部の関係者から 高価な皿を送られた。
？と思ってると、「これは海原氏から贈り物だ」
なんでも結婚する男に対してのプレゼントらしい。
（直接渡すのはなんか規約があるらしく、関係者経由だとか）
これまでその男は海原氏に話しかけても、無視されたり することもあり、
かなりへこんだりしたこともあるが、認められるよう必死でやってきた。
それで海原氏から思わぬ贈り物で、思わず胸が熱くなった。
海原氏を探し出してお礼を言おうとするが、「ありがとうございました」
とだけなんとか言えた。海原氏はニコッと笑うと去っていった。
海原雄山とはそういう男なのだ

カズは？カズは？カズは？松井カツオは？

>>694
なんか確信をついているような気がする

ポストシーズン出てなんぼってところだろ

確信をついている

みきかわいいよみき

核心の間違い

>>705
確信犯

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
にしこり　　　に し こ り
~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ねえ江川さん、●●でしょ

そうだな松井

核心犯

＞６９９　海原雄山は笑わないとおもうが

松井すげー、と思ったけど>>678見ると胡散臭いランキングだな。
>>678って本物？

>>709
ほんのちょっぴり、優しい顔をする程度かな？

>>697
でも実際は松井の方が顔がでかい

　　　　( 八　　）
　 　　　にしこり　　　にしこりって
　　　　　ヽ二/ 　　　江川と松井だけなの？

＞７１３　松たかこ。ホンコン。

>>687
うーむ、イチローはイチローなりのいい人さってのがあるんだよね。
なんつうかスタイルってのが松井と違うだけで。だから今回の松井批判は
ちと残念だわ本当に。イチローはそういうの気にせず自分のスタイル貫く人だと思ってたし。

ゴキヲタがいくら騒いでも無駄ってこった

このランキング自体がＦＡ選手の獲得時のドラフト順位への影響を調整するためのもの。
だから選手の優劣をそれを使って行うのはどうかと思いますよ。
このランキングの目的から考えると松井とイチローは両方Ａランクと考えればいいと思います。
だから読売の書き方はちょっとおかしいのではないかと。

イチローはシングルヒットが多すぎ。
そのせいで四球が少なすぎて、出塁率になると松井との差が極端に縮まる。
チームへの貢献度で語るなら断然、松井が上。

>>715
う〜ん。
イチローとしてはマスコミにも日本プロ野球でやってるみたいな
なあなあとした感じの取材はやめてほしいんじゃないの？
記者もメジャーになれよって感じで。
でも松井が来て、それまでイチローが鍛えようとしてた記者連中が
松井に甘やかされてあっさりと日本の時みたいにヘタレてきた。
それがイチローにとっては我慢なら無いんじゃないの？

ゴキはおもろいｗ

軍ヲタのイチローは自分が雪風だとわかってるでしょ。
松井は長門かな。

日本の記者なんて滅茶苦茶じゃん。
レベルの低い記者なんて、一体何が聞きたいのか訳分からん漠然とした質問するでしょ。。
選手に悪い意味で気を使っているかんじ。〜のような気もするんですかどうですか？じゃねーよ。友達じゃねーんだよ。
相手の気に障らないような誘導質問、なんか顔色伺ってビクビク聞いてる感じの奴もいる。一方で支離滅裂な馬鹿な質問。
選手も、一々記者に気を使う。あいまい、漠然とした質問に、そうですね、と頷いておいて、
こういう事言えば纏まるだろって感じの適当な答え。なあなあの関係も私生活ならいいでしょう。
でもコイツラそれでメシ食ってんでしょ。後で適当に書き換えやがってさ。

>>719
イチロー担当と松井担当がいると思うのだが・・・

>>723
バカは放置しれｗ

スレ読んでいないが、8割方の確率でゴキヲタホイホイになっているであろう。

>>718
でた。「打率の割に出塁率が」厨。
四球増やしてもヒット数の減少補えるのかよ。

あと「四球＞単打」厨も鵜剤。

>>723
いや、別たってさぁ、
松井がああいう対応してたら、それにのるでしょ。
マスゴミの奴らも「松井の対応は素晴らしいです。イチローなんかより全然」
とか、誰だっけ。よくワイドショーにでてるおっさんが言ってたりするし、
大抵のマスコミのコメントとして、「松井は対応が素晴らしい」「選手の鑑」
とかいうじゃない。そういうのが主流になると、イチローが考えてる本来の
選手とマスコミの対応がなかなか理解されないって思いがあるんだと思う

>>728
マスコミ嫌いでマスコミが何言おうとどうでもいいって人が
対応の事になるとそんな敏感になるのも変な話じゃないか？

誰かさんは都合の悪い質問には答えませんが、記者には緊張感を求めてます。

>>729
マスコミ嫌いってわけじゃなくて、
意図がわからない質問や無知が嫌いだって書いてた。

どうでもいいけど松井日米野球くらい出ろよ！
イチローだって野茂だってちゃんと責任果たしたぞ。
どこがグッドガイなんだか。

まあ、当然の結果じゃないの
イチローは一芸入試みたいなもんだからなぁ・・

>>732
結婚するから忙しいんじゃないの？
今年しなけりゃ一生独身だろ。

イチローはイチロー杯に参加するンかな。
俺が野球少年だったら、甲子園なんかよりも
イチロー杯優勝の方がはるかに目標になる

>>731
何に書いてたかしらんけどそう言えばいいのになぁ。
自分は意図のわからない質問や無知な人は嫌いだからって。
理解求めればいいのに他人のやり方を批判するのもどうかと思う。
他人のやり方により自分のやり方が理解されないとか思ったのならね。
理解してほしけりゃそれを求めろと。
>>732
ヤンクスが選手全員ださないつってるのになんでいかなきゃならんのだ
マリナーズやドジャースが選手ださないつったらイチローも野茂もでないぞ。

RCは、大学１、２年ぐらいの数式の読みとり能力がないとわからない
数値だね。で、ひとことでいうとどういう指標？って聞かれたら、ゴ
キヲタ中学生には逆立ちしても答えられないと思う。RCの意味があん
まりよくわからないままRCの解説をしてるページも多い。これはね。
ワケもわからず支持するホームページも多いけど、あんまり意味ない
指標だね。ここでひとことでいえばどうかは敢えていわないけど、
RC厨には、「ひとことでいうとどういう指標なの？」って責めると
本当は勉強も運動もできない子だろうから、永久に答えられないと
思われるので、そこを繰り返し責めてヒマつぶしするのも楽しいね。
（笑）まあ数式の意味を読みとれる人はね。

>>158
意味わかんねえよなこのランキング・・

ボンズが低いなんてありえない
このランク無意味ね

ボンズは凄すぎて、まともに勝負してもらえない。
その結果、打点とホームランが四球になってしまう化け物。
あまりに凄すぎてランキング上位にはなれないと見たがどうだろうか。
凄いというのも、度を過ぎると欠点になってしまう。

確かに、評価基準が打者では打率、打席数、本塁打、 打点の４項目を中心に計算
だから２００個以上の四球は評価されないからな、イチローも262本のヒットは評価されない罠。

ボン図はあれだけ４球の数が多くても40本以上打てるのがすごい。
というか怪物だな。

>>739
同意。
化け物ではあるが、結局四球では単に非常に選球眼のいい一選手、
という位置づけになるね。単打世界記録と同じで。
数字だけの評価だと、こうなるんだよね。

松井だって、化け物呼ばわりされてたけど、５敬遠くらった甲子園大会では
数字だけの評価だと凡百の打者にしかならない。

野球選手として凄いことと、勝利に向かうチームの一員としての選手価値とは
相関関係はないよ。（大砲ばかり揃えた巨人がどうなったかを知ってるだろ？）

侮られたまま実は成績を残せるバッターが価値がある、そんなランキングじゃね？

イチロー、正直、数字を追いたいのなら陸上とか個人競技をやれよ。

ちょっと前は高校球児で話題の打者がいると○○のバースと呼ばれてた気が
するんだが、松井はなんでゴジラと呼ばれたのか覚えてる奴おるか？
ちなみに福岡のバースは警察の御用になってたような

>>731
イチローの答えの方が良く分からんだろ

>>744
山之内だろ
前田ど同期の

>>744
顔が顔だからじゃないの？＞ゴジラ

イチローって馬鹿だろ。いつも気の効いたこといおうとして、はあ？ってコメントをする。
松井みたいなユーモアを持ち合わせてないしな。

ネタランキングだなｗ
松井がイチローの上のわけないし

守備とか数字に表れないプレーも華麗じゃん。
こっちのほうがもっと評価されてもいいぐらいだよな。

と、現実を受け入れられない信者が申しております

イチローは結局神戸のファンとは和解したのか？

>>1

>>1

>>748
自分ではユーモアがあると思ってるんだよ
でてくる言葉は嫌味ばかりだけどな

ギャグが寒いってのは致命的だな。

デルガドが１位でボンズが６位？

何？このランキングは

>>744
顔が怪獣みたいだったから

シングルヒッターがあまり評価されないのは妥当。
一番打者として理想的なタイプだとは思うし、
使えるならば使いたい監督も多いだろうけどね。

イチロー抜いた

ちょっと前までメジャートップクラスの大砲が日本にいたってことか。

全盛期の大豊なら４０発は可能

今期のデルガド
打率.269 　本塁打32本　打点99


何でこいつが１位なの？
去年のデルガドなら、まだわかるけど。

>>763
これは過去二年分のランキングなんだろう？

過去２年だからかな？

過去2年でも相当変だけどな。

>>185
どうでもいいけど底のサイト朝日新聞ﾏﾝｾｰ読売新聞最悪小泉はヒトラー自衛隊即時撤退平和憲法遵守憲法改悪反対という
すんごい思想的にも人間的にもアレな偏った人が文章書いてるな

本塁打、打点の多い松井の方が評価高くても別におかしくないけどな
まぁタイプが違うから比較自体難しいけど

>>767
本当だ、すげぇ。

デルガド去年１４５打点か

松井、やっぱりスゲェな。
日本最高のＨＩＲＯだよ。

デルガドが１位でブーンが５位？

何のランキングだ？

打率の点数は低いのかもしれんな
打点の点数が高いとか

なんでもランク付けするのって、
日教組からクレーム来ないの？

>>772
ブーンは名門の家系というのが若干加味されているハズだ。

>>767
本当だ、すげぇ。

まぁ、松井禿には「ゴールドグラブ賞」何て、一生掛かっても無理だろうがな。ｗ

ってか、イチローの偉大な記録「年間最多安打」に比べて
こいつの「連続試合出場」のなんとチンケでセコイことか。禿ｗ

鉄人衣笠を越えられるように頑張ってね〜。♪
あっ、それとも国民栄誉賞狙ってる？ｗ
あっ、選挙に出て、見事落選するパターン？ｗ

ボンズは？

>>777
狙いすぎってのもどうかと思うよ。

>>767
本当だ、すげぇ。

イチローって、へぼいエラーも幾つか有ったのにゴールデングラブもらえちゃうんだね

グリーンウェルは？

>>744
http://www.nifty.com/bizguide/database/tip_05.htm

松井がプロ入りしたとき、巨人が音頭を取って、ニックネームを募集した。
で、決まったのがゴジラ。最初は松井本人は嫌がってたと思う。

ゴジラと呼ばれて喜ぶ奴は普通いない

なんで松井の評価がいいランキングは変なのばかりなの？

いわゆる「怪物」と呼ばれる球児で、
子供が泣き出すほど怖い顔
それでいてどこかユーモラスで優しさがある言動。
まさにゴジラと命名した大阪日刊スポーツの赤星記者はＧＪ！

>>781
そりゃヘボイエラーだけ見ればどんな選手でもヘボク見えますわな。

>>786
まともな評価基準だと上位に来れないからな・・・

松田優作が桃井かおりに怪獣みたいって言われて切れたのと同じこと？

松井は調子が悪い時でもインタビューにちゃんと答えるから偉い人だ。

中村という新たにとてつもないエサが投げ込まれたから、
悪口は全部そっちにいって、イチローファンと松井ファンが
仲良く語り合ってる・・・・


そんな夢をみた

>>792

今年も一人「大物」がいたはずなんだがな。

http://49uper.com:8080/html/img-s/20536.jpg

>>784
高校時代からゴジラだったぞ。
ちなみに名付け親は日刊の眉毛こと野崎編集長らしい

>>795
>>744

まゆげが自分で言ってたらさぶい

>>795
おぼろな記憶だが、巨人が愛称公募して、
結局のところやっぱりゴジラになった、ということがあったような。

たしかこんときに東宝と権利関係の合意も取ったんじゃなかったっけ？

>>797
高校３年の春のセンバツから新聞紙上では「ゴジラ」で通ってたのは確か。
翌年球団で募集したのかもしれん。

>>1
当然だろう
プレーオフが始まったら「イチロー？誰それ」って感じだったし

>>767
そこのサイト、難しすぎてよく分からん、
だれか解説してくれ。

だから！

ゴジラ松井の由来を調べた記録
http://www.nifty.com/bizguide/database/tip_05.htm

ちょっと上に張っといただろうが。読んでくれよﾀﾉﾑから。

>>801
ゴジラの期限は韓国

>>185
あまりの電波な内容に頭がくらくらしてきたんだが
内容がよくわからん。

最後に「小泉はイチローの成績を理解してるのだろうか？」
とあるが、一体どう理解しろというのか、そのサイトを見てもよく判らなかった俺は馬鹿なのだろうか

>>230
笑ってしまった。ｲ�`

>>803
徳光やデーブの言ってることを理解できる？
そのレベルを理解できないと難解すぎて無理

>>386
テファーダだって

>>802
それだっ！

>>777
１年目はGGを狙ってたみたい。
でも途中からマスコミもなかったことにしている

ふと思ったんだけど、来年ピエールが260安打打ったら、
日本人は、マグワイアやソーサ、ボンズのＨＲ争いの時みたいに、注目するんだろうか？

＞１年目はGGを狙ってたみたい。

まじかよ

http://www.jal.co.jp/broadband/cm/jalrun/ch4-jlg-im-dream-skyward-run-b.ram

大リーグ恒例とか公認とか言う割に、MLB.comにそれらしいのは見えないのだが、
だれかどこにあるのか教えてくれ。

>>777みたいに句読点をうってさらに「ｗ」を使う
恥ずかしい小動物を初めて見た。ｗ

松井＞イチローだったな

日本の次期主力戦闘機に、世界最速のMiG-25を導入するのと
各種新ミサイルを、その最大性能を発揮させて発射できるF/A-18Eを導入するのとでは
どちらが日本の利益になりますか？

概出なんだろうけどチームの勝率や順位を下げるが
個人の大記録を叩き出すイチロー
に対して
個人の成績は大記録にならないが
チームは良い所までもしくは優勝まで行かせるのが松井なんだろ

大リーグじゃいつ優勝すっかしらないけどさ

>>816
全然既出でもなんでもない。
つか、思いっきり見当違い。バカ丸だし。
イチロー一人の働きが勝率や順位に大きな影響を与えるわけじゃない。
松井一人の働きが勝率や順位に大きな影響を与えるわけじゃない。
野球は９人、それ以外に控え選手や投手陣全ての総合力で勝負するもの。
松井とイチロー取り替えたとしてもヤンキースとシアトルの戦力が激変するわけでもないし。
リベラと長谷川が入れ替わったら激変するけどな。

>>817
最後の一行で自己矛盾してるような気がしますけど、気のせいですか。

>>816
ヤンクスは松井がいなくても毎年優勝するし２年ともワールドチャンピオン逃してるからお世辞にも松井が来て強くなったとは言えない
シアトルはイチローが来てからチーム年間最多勝記録寸前までいったのをはじめ（今年以外は）勝率が良い
巨人・オリックスにしても似たようなもん

で、過去２年の成績でランク付けしてるのに
大塚とかカズオとかが入ってるのはなんで？

>>818
ちょっと言葉足らずだったな。すまん。
今、個人でチームの命運を左右できる存在は絶対的なクローザーのみ
これを付け加えてよ。

>>821
そうなの？

データは正直ですね。

>>819
勉強し直して来い。

松井は日本だけしか注目されてない
ヤンキースの人気ランキングTOP10に入ってない松井

>>825
そうでもない。

どっちも好きな俺があえて二人をあくまで俺的に比較するなら
　打撃　松井＞イチロー
　守備走塁　イチロー＞松井

>>809
イチローが達成したからだろうかわかんないけど、
彼がやることってどうも簡単に見られる傾向ない？

ぶっちゃけ230安打でもかなりの大台だよ。相当難しい。
240なら普通ぶっちぎりの最多安打。
250が近代野球では異次元だったんだから。

安打数ってのがねぇ・・・
やっぱ野球は確率が重要なんじゃないですかね。
逆に、イチローが180安打でも4割打てば、今年よりも
数倍評価は高いと思いますよ。

>>828
ぶっちゃけ50HRでもかなりの大台だよ。相当難しい。
55HRなら普通ぶっちぎりのHR王。
60HRが近代野球では異次元だったんだから。

>>829
というかね。打率３割７分を「あまり高くない」と感じる
価値観ってのは一体なんなんだろうかと。

本来物凄い難しいことを、いとも簡単にやってるように見えるから、
それが当たり前と言うか、難しくないってみんな思ってる。
俺はみんな一度00年以前の感覚を思い出すべきだと思うよ。

>>830
レスの意味がわかんない。

>>831
もちろん3割7分は、すごい成績だと思うよ。
だけど、今回の最多安打数に比べりゃ、歴史的にそんなにすごくないよね、って話。
だからこそシルバースラッガーにも選ばれなかったんではなかろうか。
結局、もしイチローよりちょっとだけ打率が高くて、安打数が200行ってない選手が
いたとしたら、やっぱりその選手がリーディングヒッターとしての栄誉を受けるわけで
そういう意味でも安打製造マシーンなら、数よりも率に拘って欲しいな。

>>832
いや。なんというか全体的にね。
イチローって固有名詞（もちろん松井も）を抜きにして、やってること見つめたら、
もうあり得ないくらいとんでもないって思うのが普通なんだけど、
それはおいといて「あそこがこーなら」とかの要求ってのが、
みんな湯水のようにどんどん出てくるんだよね。
だからもうちょい冷静に彼らのやってること見てみたら、と。
00年以前って言ったけど、93年以前と言った方がいいかな。

今スポーツニュースでやってたけど
松井は記者陣と草野球。蛆虫みたいにウザいと思うときもあるだろうにナイスガイだぜ
イチロはそんなことしない

わかりますよ言いたいことは。
ただ、どうして松井よりもイチローに要求が出るかっていうと
彼はヒット能力だけが突出してるからだと思う。
つまり、バッターとして非常に不健全な感じがするんだと思う。
まぁあとは彼のキャラクターかね（ｗ

>>834
俺も見た。何か好印象が残るよな

イチローはなぜか
「僕はホームラン打てるけど、それは好みじゃないから打たないんだよ」
ってな言い方をする。
「打てるなら打てば？」と思うんだけど。

プライド

>>834
年俸7億なのに本気になって大人げないよなと笑われている姿を見て、
松井の普段からの性格のよさも見えたね。

>>837
し〜っ
小学生と一緒なんだから、そっとしておいてやろうぜ

>>837
実際打てるだろうね。
最初から長打を完全に捨てているケースが多いからね。
打率を3割に下げれば、ホームランは30本ぐらい
打つのではないかと思う。
来年は、ひょっとして長距離狙いにいくかもしれないな。
打率4割を目指すかもしれないけど。

>>841
去年の打率考えると、それは無理だと思うんだけど。

グッガイ賞はいつ発表だっけ？

ネタにマジレスすると、イチローのバットでＨＲを量産するのは無理じゃないか？
サンディエゴの選手やブーンとHR競争して優勝したときは自分のバットじゃなかったらしいし。

>>842
進化したイチローに去年の話をこじつけてもねぇ

>>845
まあイチローには、次は4割打者を目指して欲しいよ。

しかし例えイチローが３割３０本打ったところで、
一流のメジャーリーガーどまりになる。
首位打者とか４年連続200本安打とか４割打つ方が、価値がある。

どっちもイイ選手だが、俺はイチローが好きだ。

どっちもイイ選手だが、俺は激しくヒデキが好きだ。

でも、もう松井の二塁打には飽きたな。

イチローは3割30本程度なら可能な気がする

>>845
イチローの進化はゴロ打ちが上手くなっただけだろ。

好き嫌いでいうなら、断然にしこりでしょう。
友達になるなら、やっぱりにしこり。
イチローは、自覚してるだろうけど、
キャラとしては人に好かれるタイプじゃないね。
でも、あのストイックな姿勢は本当に尊敬に値するけど。

イチローは今年のスタイルを貫けば
あと5年くらいは首位打者、最多安打は堅そうだな。

というよりもこのスレの住人おもろすぎ！
ログ読んでてめちゃ爆笑した！

まあ凄いことを凄くないと思わせることが本当の凄さかも。
とんでもないことを簡単と思わせてしまった存在は相当。

ずっと二人とも応援してたけど、最近のイチローの言動見てると
何様だ？って思うようになった。残念だけどもう応援したくない。

こんなランキングはどうでもいいが、
シルバースラッガー逃したのはちょっとなー。

SSは選ばれた人が選ばれた人だから、まあ仕方ないとも思うけどね。

>>817
ヴぁか？

なんかイチオタや松井オタとかどうでもいいが
アンチイチローのはしゃぎっぷりが凄いスレだな

昔、漫画「巨人の星」に陸上選手から巨人に入団した速見ってのがいたけど、
世界的なバント職人の川相大先生が、100ｍ走世界記録保持者のモンゴメリーに
セイフティーバントを伝授すれば、5割バッター誕生も夢ではない。

851 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 04/11/04 01:01:44 ID:VavemvgB
イチローは3割30本程度なら可能な気がする

851 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 04/11/04 01:01:44 ID:VavemvgB
イチローは3割30本程度なら可能な気がする

851 名無しさん＠恐縮です sage New! 04/11/04 01:01:44 ID:VavemvgB
イチローは3割30本程度なら可能な気がする

851 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 04/11/04 01:01:44 ID:VavemvgB
イチローは3割30本程度なら可能な気がする




だそうですwww

>>862
バント狙いがバレてたらセーフティバントは難しいだろ。

松井は三、四番の自立型

イチローは後続がいいバッターならこれほど怖い存在はない。

今年のマリナーズはそうでなかったってことで。
でもツーアウト二塁でセーフティーバントはないだろ

松井、凄い凄い

松井は相手にとって嫌なプレイヤーだけど、イチローは放置しとけば
いい存在。

これってほとんど全選手をＤＨ扱いにして評価を出したようなものでしょ
必然的にクリーンナップ打ってるやつが高いのは当たり前
イチローと比較すること自体ナンセンスだな

>>871
今年クソミソの成績の長谷川が、Ａ評価って時点で狂った指標だな。

来年から色々メジャーに来るけど。

イチローVS松井（ヲタ）の罵りあいは変わらんだろうな。

レベルが違いすぎる

本当、松井ってすげーよな。尊敬するわｗ

>>873
カズオ他はやっぱり比較の対象にはならんわな

また『狙えば３０本』ですか・・

このランキングもすごいの？
また松井のほうが上っぽいけど
http://www.usatoday.com/sports/sagarin/alb04.htm
http://www.usatoday.com/sports/sagarin/nlb04.htm

打点て…

イチロー、今年もゴールドグラブ賞獲得したみたいだね。

ＡＶ卒業おめ

イチローは、塁に出て、ホームに帰ってくるのが仕事

だけど、返すクリーンアップがあれじゃ、、、

野手の打点と投手の勝利数は、選手個人の能力を評価する基準としてはあまりにも過大評価されている数値と言われている。

まあ普通に考えればわかるが。

>>877
で、こっちのランキングは有名なの？
上のほうに書いてあったんだけど

何の説得力もないランキングだなｗ
松井がイチローの上なわけないし

リーグ７位の男が４番じゃワールドシリーズには出れん罠。

チームがワールドシリーズに出れた田口の勝ち。

松井、今年も記者達と野球やってるよ。

出塁率に差が無いなら、長打率の高い方が優れたバッターに決まってるわな
塁打数に盗塁数足しても面白いかもね、もちろん失敗は引いて

１位がボンズじゃなくてデルガドって時点でかなりデタラメなランキング。

　　　　　 巛彡彡ミミミミミミﾐ彡
　　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|::::::::　　　　　　　　　　|　　　|　ハァ？
　　　　　|::::::::　　　　 ⌒ ､,ﾉi,ノ´|　　 |　ｲﾁﾛｰや松井なんかどんぐりの背比べや
　　　　　|::ｨ＝ﾆニ＜￣｀>ﾆ<￣>　 ＜　世界の中村ブランドがﾒｼﾞｬｰに来たら、ｲﾁﾛｰ・松井なんてしょぼいで
　　　　　| (6.　　　　 ⌒ ) ･_･)' ｀i　　 |　来年は中村ノリ様がランキング一位やでコラ
　　,;'"⌒| 　| 　　　　 ┃,ｨｪｴヾ┃|｀ヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　r'" 　　ヾ, ! 　　　　 ┃ヽﾆﾆｿ┃|　´｀ゞ､
'"´　　　　　ヽ,, 　　　 ┃ "⌒ ┃ﾉ　　　,,ﾐ､
'´ﾞ　　　　 ´'ヽ､ヽ､.　　　┗━┛/ '´ﾞ　　 ｀ﾞｼヽ､
ﾐｯ,,,､､´`'　　 ｀ヾ､ヽ､　 ｀ー-ｰ'､'´　　,,r;;,､,;,､ｼﾞ　^ヽ､
　　　｀ r‐-‐-‐/⌒ヽ ｀~^￣ ^~´;'´　　　ヾ､　　　　 ji　＼
ヽ､　　 |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　ﾐ､ 　　　;:　　　　,;,'　　　　　!!　　 ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　 ';,､　　　;'"　　　　 //　　 　｀､
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣,,ｲ　　　｀ﾞ;:　　.,'　　　　　ヾ　　　　 ﾉ
　　ヽヽ　　 ／　//|　ｼ　　ゞ 　　　 ｼ　　';.,　　　　 ｲ　　　　　｀,
　　　＼`ニニ´／/　 彡　｀;, 　　　　ﾐ､　 ｀;.　　　　 |　　　　　 ,;'
　　　　　　　　 ／　　 ｼ 　 ﾐ　　　　　ｼ　　';.　　　　　|　　　　　　i

最下位球団のクリンアップを打てない打者と
ヤンキースの４番を比べないでね

勝負してる格が違うんだから

>>890
シーズン中盤に膝いたーいとか言いだしてサボるに１票

シングルヒットしか打てないから低評価だということがはっきりしているのに
文句を言う馬鹿が何でこんなに多いんだ。

み・・・みんな・・・　喧嘩・・・止めに来たよ

活躍しすぎるとポイント減らされるみたいなのもあるのかな
目立ちすぎって感じで、それかタイトルはマイナス要素になるとか
それなら納得できるランキングだ

>>894
ふるっ

松井は一流投手相手にもＨＲとかうってるけど、一郎は単なる弱いものいじめだからなあ。
正直２線級（日本の普通のＰ）相手から率かせいでいるだけだもん。

なんか意味がないランキングらしいよ、使い道もないみたい
専門板で聞いたけど長者番付みたいなもんらしい

去年のランキングでのゴキヲタの反応

881 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/11/02 09:53 ID:???
年俸８億で４３位のイボ井君w

886 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/11/02 09:56 ID:???
>>882-883
どんだけイチローの駄目なところ出しても
17位は覆らないよw
無駄な努力がお好きですねw

894 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/11/02 09:59 ID:???
まあどんなにイボヲタが騒ごうがイチローより評価が上回ることはないよ
ってわかってて言ってるんだろ？

902 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/11/02 10:02 ID:???
43位の選手が10位代の選手に歯向かおうってのがそもそもの間違えw

919 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/11/02 10:09 ID:???
>>915
ん〜、で早く40位代から抜け出せれると良いねw

160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/04(木) 03:43:33 ID:cAGiIfAq
977 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/11/02 10:39 ID:???
43位ｦﾀが頑張ってるね！！

985 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/11/02 10:45 ID:???
イボ井は頑張って40位代から抜け出してねw

988 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/11/02 10:47 ID:???
>>987
ｷｬﾊw
40位ｦﾀが何言ってるの？
年俸8億ですよ？w

凄いな松井

このスレは徳光の自作自演でお送りしています。

1年目の二塁打・三塁打の長打も打てるってイメージが
逆に今年払拭された感じだからな。
なんか誰か他のＭＬＢ選手がそんなこといってたらしいな。

アンチイチローは自分と重ねている、野球してるんだから野球を見たら

お買い得ランキングなんだってさ、それで納得できたよ
松井は読売グループがバックアップしてくれてるからランクあげてるみたい
スタジアムに広告出したり、日本の放映権や観光客を呼ぶ力を評価されてるみたい
他には人種的な有利さ（白人有利）や年齢的なもの(若い方が有利)も考慮されてるみたい

>>904
わかったわかった。とりあえず涙拭けよ。

>>905
涙？

>>904 ジュパンマネー厨の残党まだ生きてたのか
もうとっくに絶滅したと思ったよｗ

>>899
わろたｗ

ボンズ、ボンズってボンズを根拠に必死にランキングの価値を貶めたい奴らがいるみたいだけど、そもそも休みまくりの選手のランクがそこまで高いはずがない。

>>909
ブーン＞テファーダとか突っ込みどころは他にもいろいろだけどね。
そもそもトップのデルガドが休みまくりなわけだし。

読売がソースって時点で・・・・

いろいろ突っ込みどころがありすぎです・・・

まあ後に出る、ファンタジーベースボールランキングやＧＭランキングが出れば正当な評価が分かるだろうね

>>911
馬鹿はsageて書けよな、恥ずかしいだろ

>>912
馬鹿はsageて書けよな、恥ずかしいだろ

にしこノ

イチローオタって何なの？
キモイ

トップレベルの文系に、理系科目だけ抽出して勝ったとか騒いでいる
馬鹿な理系みたいな話だな。

年俸だったら、にしこりはゴキローを簡単に抜くと思うよ。
ヤンクスのワンマンオーナーの一声で、20億もありうる。

あそこで、にしこりが打たなかったかったらチームが負けていたという場面はよくあったが、
ゴキローは、そういうのあんまりないんだよな。

>>915
>>917みたいなのの方がキモいと思うが

ニ死

松井の顔がキモイってことでいいじゃん

元木氏ね

>>920
そりゃ当然

顔にケチをつけることしか出来なくなってしまったのか・・・

イチローは選手間でMVPですか
松井は記者間でグッドガイ取れれば互角だな（ｗ

>>61
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1099429517/
このスレだな
しかしブーン＞テハダのランキングでは・・・

スマン誤爆

違うタイプの選手だから評価のされ方が違うのは仕方が無い。
どちらもがんばって欲しい。

松井の日本ドラフトでの第一志望って、たしか阪神だったんだよな。
長嶋監督がドラフトでクジ当ててしまって巨人に入団してしまった
けど、第一志望のまま阪神に行ってたら、どーなってだんだろーか
なーとか思ったりした。
今のように、メジャーに行って活躍できてたんだろーか。

阪神だったらホームランもそれほど打てなかっただろう

落合がいてくれたおかげじゃないか、今の松井があるのも。

阪神だったら明らかに潰されてたかもしれんな。
ルーキー1年目開幕スタメンで4番とかだったのか？　
阪神ファンじゃないからわからないが。

うぇええええええええええ

マスコミ嫌いになる選手というのは必ずきっかけがある。ただ、選手の責任でもあるんです。
一番わかりやすい例を挙げるなら、松井という選手。松井とイチローという２人は、考え方もやり方も対極にあると思ってるんですけどね。彼がやった（取材方法の）責任は、ものすごく重いと思うんです。
結局、気持ちを鬼にできない選手が多すぎた。それによってメディアが甘んじてしまう、心地よさを求めてしまう、そこに厳しさというのはまったくないですよね。
まあ、応援団みたいな存在じゃないですか。
ある記者はもともと野球の素人で、ひどい記者でしたが、随分と変わってきた。そういうのは、僕にとって、ものすごくうれしい。あれが理想の形というか。違う意味で選手みょうりに尽きるんです。
何か、前に進んでいる姿というは、すごくいいものだと思うんです。
では松井の周りにいる記者がどうか、と言えばね…。

>>932
続きは？

このランキングは意味わからん

ゴキロー

【イチローセ・リーグでやってみてほしかった】発現

「イチローには、メジャーへ行く前に、セ・リーグでやってみてほしかった。メジャーの
投手はあまりフォークボールを使わないし、直球でどんどん勝負してくるから、バットに
ボールを当てることは比較的、簡単だろう。その点、パ・リーグと似ている。イチローの、
“当てる技術”は確かに抜群だけど、そういう背景もあった。左打者で俊足のイチローなら、
当てさえすれば、ボテボテのゴロでも内野安打にして、打率を稼ぐことができるからね。
ボールになる変化球を多投してくるセ・リーグなら、あそこまでは打てなかったと思うよ」

キモイオデキ

>>94
リカルド・ロペスくらいか

イチローの記録が生まれたのはチームがボロボロだったのも大きいね。
首位争いしてたらもっと違うバッティングをしていたはず。
フリーバッティングでイチローが簡単そうに何本もフェンスオーバーさせていたのを思い出す。

なんで にしこり って言うの？

にしこりにはメジャーにいくまえにセリーグでやってみてほしかったな。

松井の健康法
「一日２しこり」から

王のがすごいと見るか長嶋のがすごいと見るかその違いのような気がする
個人的には日本人全員に頑張って欲しいがね

松井は登場する時代を間違えた。正確に言うとイチローと同じ時代に重なったのが不幸。
イチローが存在しないものと仮定したら、全く新しい価値観が造り出されることもなく、
スラッガーがすべての賞賛を浴びる時代が続き、彼の屈託ない正確と野球に対する真面目な姿勢、
なおかつ巨人の４番バッターとして、それこそ長嶋と王の良い所を足したような評価を
90年代半ばから現在にかけて得ていたんじゃないかな。

スラッガーとしての系譜を継ぐ者として、ＮＰＢの歴史の中でも松井は十分トップクラスだからね。
問答無用で彼以上として名を上げれるものは王くらいだもん。

それが全く異質なものが突然変異で日本野球界に降臨してしまったと。

>>944
でもステロイド問題はイチローがいなくてもおきただろ