【サッカー】くじtotoの助成金、来年度もなし…収益ほぼゼロで

スポーツ振興くじ（サッカーくじ、ｔｏｔｏ）の来年度助成金が、今年度と同様に事実上
ゼロとなることが２日、明らかになった。
　ｔｏｔｏの実施主体である独立行政法人日本スポーツ振興センター（ＮＡＡＳＨ）に
よると、今年度の売上金は、前年度比約４０億円減の約１６０億円となる見込みで、
当選払戻金と経費を差し引くと、収益はほとんど残らない。

　このため、２年連続で売上金から助成金を確保できない事態となる。今年度の
場合、執行されなかった残り予算や経費削減で約５億８０００万円の助成金を
確保したが、来年度はさらに少なくなる見込みだ。

　今シーズンの売り上げは現時点で約１４０億円。最終的には、１３試合の結果を
当てる「ｔｏｔｏ」は昨シーズン並みとなる見込みだが、１０チームの得点を当てる
「ｔｏｔｏＧＯＡＬ」は約３分の１と激減した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041103-00000501-yom-spo

「ｔｏｔｏは、ただでさえ胴元の取り分が５３％と高い。胴元はその取り分の中から
自分たちの給料や経費をしっかり確保している。売り上げが減っているのに
“テラ銭”の配分率が変わらないとなれば、助成金や当せん金が減るのは当然で、
こんなバカバカしい話はありません。Ｔｏｔｏはハッキリいってギャンブルです。
ファンは当せん金を目当てに買っているんだし、外れてもスポーツ振興に役立てて
くれればいいと考えている。当せん金は安い、助成金にもならないとなれば、ダレも
買わなくなりますよ。
独立行政法人の胴元の日本スポーツ振興センターには、文部科学省や財務省から
天下ってきた役人が多い。今の状態は、その役人の給料を払うためにｔｏｔｏを買って
いるようなもの。こんなふざけた話はありません」
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1548

に

スネオヘアー

って言いたくなった

fukui登場

フォ

役人のやる事がジリ貧なのは心地よい、つーか死ね

役人たちの給料いくらなんだろ。

ｷﾀ―――――ヽ（´ー`）ノ―――――!!!
意味ねえ

最初の頃はせっせと買ってたけど、トトの実情を知ってからは
いっさい買ってません。
みなさん、やりましたね、サカヲタの勝利ですね。
コッパ役人たちよ、ザマミロですｗ

「ｔｏｔｏ」はもっと面白くしなきゃダメ
サッカー自体は野球よりも面白いんだから
もっと工夫しなきゃ。

役人の天下りや退職金に貢献するなんて冗談じゃない

ていうかCMからして終わってる。
あのCM作ったバカ氏ねよ。

totoGOAL廃止してJ1、J2で分けてほしい

Jリーグつまんねえから売れないのは当然

天下り役人全部クビにしろ。
関係者の給料を中心に経費削減。
売り上げにあわせて関係者の給料を上下させる。

これだけやったら買うよ。まじで。

日本スポーツ振興センターに天下ってきた役人の名前を晒そう！
そろそろ●翼団体の出番か？

還元率は宝くじよりちょっといい
ただ、当たる気がしないから買わない
競馬並に当たりやすくすれば売れると思う

━　Ｏ　Ｋ　牧　場　━
　　　　　　　　　　　自慰リーグオールスターの視聴率が0％になりました。
　　　　　　　　　　　　さて、国内厨の態度は次の6つの内どれ？

�@ 視聴率全体が下がってる.　　　　.┃�A 私の聞き間違いかもしれないと
　　サッカーだけじゃないと開き直る ┃　　何度も2chを見直しながら待つ
　　　　　　　 　 ∧∧　　　　　　　　　　┃　　　ミ ∧＿∧∧__∧ 彡
　　　　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　 　 　 　 　 　 ┃　　　　（´Д｀ 三´Д｀）_
　　　　　 ＠　 O O |　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　（っ□　 つ／／
　　　　　ヾ|/　 しし,ﾉ〜.　　 　 　 　 　 ┃　　　　　　)　 ）　） .￣
""~"''"^""'"'"^""'""''" """~"'"^"""' ┃　　　　　（＿_）＿）
━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
�B 裏番組が強かっただけ明日は　..┃�C もうサッカーブームは終わったんだと
　大丈夫とイライラしながら待つ　　...┃　　何もかもが嫌になる
　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　 ┃ 　 　　 |
　　　　　 <＃｀Д´>O 　　　豚は　　　..┃　 　 　 | l|||l
　　　　　Oー、　／/|　　市ね　　　　　┃　 　 (-＿-) …
　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ ＼ （;;V;;） /　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 (∩∩)──────────
　　　　　　 ）　ヽ　　＼.　　　　 　 　 　 ┃　 ／
━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
�Dそれでもプロ野球よりはマシ. . . . ┃�E自棄酒を飲み始める
　根拠無しの妄想で現実逃避する .┃ 　　　 曰　　　　　　　　明日？当然
. 　　　　　　　∧＿∧ .　　　　　　　　　┃ 　　 　| | 　 ∧＿∧　仕事休むに決ま
　　　　　　　<　::;;;;;;;;:> 　野球よりマシ┃ 　　　ﾉ__ヽ<♯｀Д´>＿ってんじゃん。
　　　　　　/⌒｀'''''''''''＾ヽ . . . . . 　　　　┃　　 　||三||／ 　　　.|　¢、
　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|　　　　　　　　┃　 ＿ ||造|||　|　 . 　 ￣丶.)
.―''''＼,./　/ .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――.　┃　 ＼ ||酒||Ｌ二⊃ .￣￣￣￣＼

改革するのは何年後だっけ？

864 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/10/29 14:08:00 ID:FWNORzAx
サカ豚ってこうやって何でも現実逃避しながら生きてるんだな。
Jリーグが不人気なのもきっと野球のせいとか制度のせいとかマスコミのせいとか思って現実逃避してるのかもね。
こんなあほーたーばかりだからいつまでも不人気なんだよ。

おお、早速fukuiが釣られてきたか。

その誇らしげに張ってるＡＡずれてるお＾＾

ナンバーズミニの方がおもろい

ｻｶｦﾀが必死になって買い続けることだな

収益の1割でもいいからJリーグに還元されるなら買うよ

いい気味だ
さっさと潰れろ

サカヲタをある意味騙して財布から金を出させないといけないのに
金の使い道がひどすぎてそのサカヲタからそっぽを向かれる始末
どーにもならんわ

売り上げは減るのに経費はろくに減らない不思議
つか売り場多すぎ

だから普通にコンビニで買えるようにしてくれ

カード云々ウザイ

始めから失敗するって言ってたのに勝手に始めたのが悪い。

totoもとうとう売り上げ減少

totoを競馬に例えるとJリーガー達は出走馬。
駄馬ばかりなので予想する気にもなりません。
競馬中継で本物の馬を見ていた方が楽しい。

http://www.naash.go.jp/corp/kyuyo-kouhyou.html

日本スポーツ振興センターの職員の平均年収は７５０万円
人件費だけは絶対減らしません！

ｻｶｰ人気も落ちたってことだろ。
ＷＣとオリンピックの時期しか盛り上がらないんだから。

>>18
視聴率スレのパクリ乙ｗ
まんまパクルとわけわからないよ
パクリチョンは日本語わからないから仕方ないかｗ

ｔｏｔｏのＣＭがウザイ

やめた方がいいんじゃないか？
諸経費で赤字になるぞ。

この前買おうかと思ってフラリと売り場へ行ったんだけど、
システムが複雑過ぎて良く分からないので止めてしまったよ。
単純に試合の勝ち負けだけで買う事は出来ないのかな。

胴元５３パーで収益無しのギャンブル

やる前から解かっていただろ
サッカーくじが日本に根付くかよ

胴元の取り分を減らせ。これが第一
あと初心者にとっつきやすい１試合だけ当てるようなのつくれ
totoライトとか。

社員クビにしてパート雇えばいいじゃん

>>40
結果が出てからこういうこと言う奴って、ホント低脳だよね

控除率５３�lまじで話にならん。あれだけ高いと批判された中央競馬でさえ２５�lなのに

>>20て自分の意見がないんだなｗ

助成金ゼロって・・・役人のおこづかいそのものやん。

　×　当選払戻金と経費を差し引くと、収益はほとんど残らない

　○　当選払戻金と経費と役人の懐に入れた額を差し引くと、収益はほとんど残らない

ほんとにめずらしくゲンダイの記事に同意。

宝くじ控除率　　　　５５�l
今のパチンコ控除率　３０〜３５�l

競馬　控除率　　　　２０�l〜２５�l

断　然　競　馬

助成金より自分の小遣いを優先するｔｏｔｏなんか買うな。
役人に上納してるようなもんだろ。どうせ当たらないんだし。

日本の法律じゃネットブックメイカーとか無理?

53%が多いのはわかるが
その内天下り役人共の給料にいくら使われてるか知りたい
ソースとかないか？

>>50

＞どうせ当たらないんだし。

当たらなくても当選金額が大きければ宝くじのように売れたはず。

まあ、ガイシュツのように買いにくい、分かりにくい、しょぼい、めんどくさいで最悪ですな。

くだらねえな、潰れろ。民間にでも明け渡せ

助成金ゼロ…。これじゃあ負け組みがリピートしなくなるな。悪循環。
近いうち確実に潰れる。

そろそろ　toto売れない＝Ｊ人気没落

というヤキ豚さんの主張でいっぱいになります

ん〜ﾔｷ豚やｻｶ豚でもっと荒らされると思ってたけど、
この放置されっぷりはいよいよ末期だな。

テラ銭の多さを言い訳にするなよ。
宝くじは売れまくってるぞ。

旧大和銀行に任せた時点で既に負けていた

存在そのものが忘られてるからな

ううう

テラ銭が53%って、893が胴元の非合法ギャンブルより性質悪いのでは

天下りへ回す分がかなり多いのが原因

なんで役人がやるとこうもダメになるんだろ。
まがりなりにも良い大学でてるだろうに。

別にろtotoなんてなくなってもいいよ
Jに還元されないもん

>>62
のみ行為とかでも５：５とか言うしな。

ていうか、外人の目から見ると53％なんて詐欺同然だって。

とにかく当てにくいものならなんでもよくて
自分たちの給料は搾取したい、と。

一回数学者に委託して当選確率とか損益分岐点の精査してもらえよ。
全然数字の匂いが感じられない籤なんかやっても興味ねぇよ。

あと俺は焼き豚って言われる部類だけど、このくじはサッカーファンを馬鹿にしてるんじゃ
ないかと思うね。スポーツ振興だから嘘は言ってないけどサッカーの試合のくじの
助成金がやたら他のスポーツに分配されすぎ。むしろサッカーの底上げは無視されてるのに近い。
どうしてもしたいのなら定着してから少しずつやるべきだった。

野球でtotoつくってこんな状況になったらそりゃ腹も立つﾜｲ。
でもJリーグの理念にサッカー以外のスポーツの振興も目指すってのがあるんだっけ？
これが大義名分になったのかもしれんなぁ。今の時点じゃ余計な一言じゃないのか。

予想する楽しさがないよ・・
致命的だな・・

なんか書こうとしても何も思い浮かばないくらいどうでもいいな・・・totoｵﾜﾀ

予想する楽しさ・・・競馬他公営ギャンブル
運試し・・・宝くじ

totoは、どっちつかずになっちゃてるのが敗因

役人天下りの種がつぶれることはよいことだと思う。
サッカーは好きだがtotoはやらん。

>>40
俺は根付くと思ってたよ、だって楽しそうだし＞サッカー予想でギャンブル
でもシステムが複雑でワケ分かんなくてさ。
実際の所、買おうと思って三回挫折してる。

ttp://www.willhill.com/iibs/en/buildcoupon.asp?couponchoice=FB464211
こういうシンプルなのじゃないとやるきにならない、１０試合も予想できない

>52
売り上げ１６０億で人件費総額４７億だから売り上げの約２５％が
天下りのお小遣い

>>33
まじかよ。何でこんな脳無しどもに…
でも言い訳だけは一人前なんだよな。
よくアンチが貼ってるJへの興味のアンケートで
「非常に興味がある」が11%から4.4%に減ってるけど
故意に若年層の割合を大幅に減らしてるんだよな。
いかにもtotoが売れないのはJに人気が無いからと思わせるように。

一般人が興味ありませんから、Jり〜ぐには

>>76
マニア化してる現実を認めたくない豚が朝から必死ですね。
日本の人口世代別比率から見て今回の調査でも
むしろ若い人のサンプル多いぐらいだし、世論調査として数千人規模は稀だぞ。

Ｊリーグ・サントリーチャンピオンシップ　ジュビロ磐田×鹿島アントラーズＮＨＫ総合 '01/12/1(土)　*9.5%

サッカーナビスコカップ決勝・鹿島×浦和レッズ　　　(関東)6.0%、(関西)3.3%、(名古屋)4.7%

ファーストステージのＪリーグ優勝決定試合 横浜マリノス戦　　*視聴率１．４％
　(観客は小中に１万人のタダ券＆３万５千人の社員動員)

Jリーグオールスター(関東)6.3%、(関西)4.5%、(名古屋)6.5%

日本スポーツ振興センター調査は全国の１９〜６９歳の男女５０００人を対象に行い、 ３５７９人から 有効回答を得た。

Jリーグへの興味　 　今回　前回
非常に興味がある　　4.4%　11.2%
やや関心がある　　 24.2%　35.6%
どちらともいえない　14.2%　16.4%
あまり関心はない　　31.3%　24.6%
まったく関心はない　25.7%　12.0%

ttp://www.ntgk.go.jp/toto/pdf/happyou160202_2.pdf

多少一等賞金減ってもよいから対象試合を10試合程度に減らして
予想しやすく当てやすくしてほしい

50%超のテラ銭は,青少年のﾅﾝﾀﾗと文句垂れるﾊﾞﾊﾞｧ共と糞役人共を始末しなきゃ始まらん

totoと一緒にＪも終わっていいよ

はしょり率53%ってありえねー
競馬でさえ25%なのに・・・

>>80
時間が解決してくれると思うよ。
サッカーが盛んな一部田舎でも札幌、仙台と
潰れてきてるからね。

>>79
危機感のない、お気楽なレスですこと。

プロ野球や高校野球への野球賭博の寺銭よりも高いなんてありえねー

かまわん
俺が当てるまで待て
一回でいい
一等を

ID:j2aINNkw

>>75
(　Д ) Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ ｡,,　　｡

１等１０億なら毎回買う。

　　　　　 　 　　　_, ,_ ∩
　　　　　⊂⌒（　`Д´）彡　朝から必死!!
　　　　　　 ｀ヽ_つ⊂彡

　　 　 　　　 _, ,_ ∩
　　 　　　(　`Д´)彡　やきゅう！やきゅう！
　　 　　　(　 ⊂彡
　　 　　 　|　　　|　
　　 　　 　し ⌒Ｊ

　　 　 　　　　_, ,_ ∩
　　　　　　（　`Д´）彡　やきゅう！やきゅう！
　　　　　⊂l⌒⊂彡
　　　　　　（＿） )　 ☆
　　　　　　((（＿）☆

>>78
アンチにレスするとつけあがるから嫌だけど１回だけ言わせてもらうわ。
Jリーグチャンピオンシップの数字はなんで第１戦のしかはってないの？
第２戦で12.5%取ってますけど。

あとずっと前にリンク切れてるアンケートなんか貼るな。
というか普通アンケート結果消すなんてことありえないけどな。
そのリンク先には各年代層の割合も載ってたから都合が悪かったんだろうなw

今どきJﾘｰｸﾞなんて見てる奴いないだろ
クラスで出る話題は海外か代表で、Jなんて全く無いぞ

>>83
お気楽も何も非サッカーファンの大半はこう思ってるんじゃない？
競馬はぶっちゃけ二つ数字選べばよいし,大金狙うなら三連単がある
でもtotoは予想は面倒な上に当たっても儲けが少ない

複雑でもやるのは見返りが大きいときだけだろ。
ピャピャピャっとマークした紙っぺらが
一晩で60億の神っぺらになるかもしれないならそりゃ買うよ。
やらなくても全部当てるのを予想するのがしんどいのはわかりきったこと。
自分が好きなチームの１試合だけ結果を予想して当たるのなら
当選金２万でもたまにはやってみようかとも思いそうなもんだけどな。
チーム名や主力しか知らないチームの結果なんか考えるのも面倒じゃないか。

支払いの残りを経営側が取るって立ち上げ直後の民間会社みたいな切羽詰ったやり方
でないと続くもんか。どうせ職員の給与だけは真っ先に決めてたんだろ。
本末転倒だ。

コンスタントに視聴率20％を越える代表戦ならともかく、いつどこでやってるかも
わからんようなJの試合を対象にしてるだけでも相当香ばしいのに、その上控除率50越えって
そりゃ売上げ伸び悩んで当然だろ。
だいたい「スポーツ振興」を旗印に掲げてるのに、一応百億を超える売り上げを出しながら
役人どものピンハネ分を振興より優先させたら一銭たりとも残らないと言う時点で
詐欺行為同然と言わざるを得ない。さっさと辞めちまえ。

83 ：名無しさん＠恐縮です ：04/11/03 08:52:22 ID:j2aINNkw
>>79
危機感のない、お気楽なレスですこと。

野球の現状
・ダイエー再生機構入り
・西武インサイダー等消滅危機
・TBS内部からの不良債権発言
・フジ中継イラネ発言
etc
確かに危機感無さすぎるね

通常の宝くじより払い戻しが悪い分は助成金のはず
なぜ先におかしな連中の給料に回すのか

てなわけでサッカーファンなら買うなよ

ギャンブラーが嫌うギャンブルが成り立つわけない。

なんで野球ネタでるの　ここで

　　　 　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　 　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 / ／　　　　　　＼ 　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　 　| （●　　　 　 （●　 　 ::::::::::::::|
　　| |　>>78　　　|　∪　　　　　　∪　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　 　|　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/ 　　サッカーもうダメぽ・・・・・・
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

そのうち辞書に役人＝馬鹿って載せられそうだな。
俺も役人と聞くと　あぁアホ達だなと自動的に思うし。

なんで、ここに野球豚が来るんだよｗ

>自分が好きなチームの１試合だけ結果を予想して当たるのなら
>当選金２万でもたまにはやってみようかとも思いそうなもんだけどな
そんなおいしすぎるギャンブルがこの世に存在するならたまにはどころかみんなが毎回でもやっちゃうな。

>>102
分単位で得点時間予想ならいけるかもね
あるいは掛け金が（ｒｙ

>>98
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=j2aINNkw

つまり天下りがおいしいとこ総取りって訳ですか？

toto導入の際、サッカー界・文科省・玉木みたいな賛成派は
「これはギャンブルじゃなくて、くじだ。だから健全なんだ」
などという詭弁を使っていたよな。
だからいまさら的中率を上げるようなこともできない。
最初からギャンブルはギャンブルと認めておけばよかったのにねぇ。

てかこんな奴らシカトして自分たちでやればいいんだよな
助成金もスポーツなんて括りではなくJリーグに直接入ってくるぞ

>>107
自分達でやったら法律違反だぞ。
賭博も富くじも私人が勝手にやるのは違法です。

なんだよぉ、天下り役員の給与のための助成金なのか。
こんなtotoなんか買わねぇよ！

ひょっとして売り上げ０でも天下りはウマーなのか？

totoの目的ってスポーツ振興のための財源を作ることだろ。
助成金の見込みがないんならシステム見直すなり廃止するなりするのが普通だろ。
このまま続けるなら役人の雇用と資金作るくじってこが目的のくじってっことを
ちゃんと購入者に伝えるべきだ。

Ｊに金が入らないのにやるわけがない

なんで天下り役人の給与払うために買わにゃならんのよ？
廃止しろ！

>>108
俺たちじゃなくてJリーグがってこと。
こんな役人のご機嫌伺いなんてする必要ねーから

>>114
Jリーグも法律的には私人です。
少なくとも勝手にギャンブル開催していい存在じゃない。

一番近かったほか弁がやめちゃったから
今どこで売っているかもわからん

ｔｏｔｏの当選確立が著しく低いのは、ウチの予想外の低迷の所為なのかもしれない。
なんだか、申し訳なく感じてしまいまする・・・。

>>109
税金でＪリーグは成り立ってるんだからこれぐらい許してやれ。

ナンバーズやロト6と大して作業は変わらないんだから同じ売り場で仕切ればコストも安いのにな

>>110
たぶん税金で穴埋め

>>118
野球にも税金が使われてるよ

だいたいさ、くじを名乗りながらスポーツの結果を「予測・予想」してる時点で
矛盾があるんだよ。こういうものはくじでも何でもない。競馬や競輪などと同じ賭博行為。
それを「青少年のスポーツ振興」という意味不明のお題目を（天下り先確保という
本来の目的を覆い隠すために）つけたから「くじ」を名乗っているだけに過ぎない。

売上アップさせるためには、控除率を１〜２割程度に引き下げ、賭博として健全な姿に
するしかない。

>>121
控除率1〜2割とは公営ギャンブルとしては超優遇されまくりだな。
競馬競輪競艇は控除率25％だぞ。控除率1割だなんて甘えるな。

芝生のグラウンドを広げるために買ってたのに
役人の給料にしかならないんなら買わない

>>122
まさかお前は控除率２５％の競馬競輪が
「賭博として健全な姿」
だと思ってるんじゃないだろうな。
イギリスのブックメーカーやヤクザの野球賭博、果ては悪徳ギャンブルとして
名高いパチンコ・パチスロでも控除率は５〜１５％
テラ銭２５なんてぼったくりもいいところ。

導入時から俺の思っていた通りになったな。
後は、どんどん廃れて、新たな赤字独立行政法人が出来上がる。

何で皆、役人の給与の為に買うのか理解できんかったです。

１試合ごとに賭けを設定するとか、買いやすくしてくれないと。
全試合予想なんてめんどくさくて買う気起こらんよ。

　なんの為にやってんだか


　官僚の天下り先を確保しただけじゃん（ｗ

>>124
民間ギャンブルが公営ギャンブルより控除率が低いのは当たり前だろ？
民間ギャンブルは運営者の収入を確保すればそれで終わりだが公営ギャンブルはそれにプラスして税金がかかるんだから。

トットと消えろ！

サッカーくじできたときの、「経費は１５％以内」という
前提はどこにいってしまったんだ？今では、使いたい放題
じゃあないか。

スポーツを食い物にしているだけだよ。

経費の人件費を最低賃金にしよう

助成金はなくても、天下り役人の高給はしっかり確保

欧州サッカーの賭けは各国売れてるのになんでTOTOは売れないのかね。
やっぱり人気が無さすぎる。Jリーグは。
一部のマニア以外どうでもいいような存在だもの。やっぱ欧州サッカーみたいにある程度国民が関心を示さないとこんなもの売れるはずない。

>>134
パチンコの方が手軽じゃん。

たとえばVリーグ版TOTOなんかやって、売れると思う？バレーのチームも選手も一般人はほとんど誰も知らないし関心が無いから絶対に売れないよ。これと同じ事。
Jリーグなんて一般人から見りゃVリーグと大差無いような存在なんだから。

半分以上がテラ銭か。
ヤクザよりアコギだな。

>>134
本場イタリーのｔｏｔｏは、還元率どのくらいなんだろう？

日本みたいに半分以上が役人に持ってかれるんだったら
どの国でもはやらないんじゃないかな

一般人が胴元になって知り合いから金を集めて
同じシステムでやったら参加する奴がいるとは絶対に思えない。

しかし何故国がやると買う奴がいるんだろう？
５３％も搾取されたうえに助成金もまともに払われているか
どうかも解らないクジに。

>>139
そもそも助成金の出る先も（ｒｙ

>>140
ああ、それも言えてるね。
助成金の行き先の団体にいる天下り役人がガメて終わりっぽい

ああ、もう天下り万歳だな・・・・

>>039
真の悪党は法律で自分の進む道を整備してから歩き出すからね。
呑み屋なんかかわいいもんだよ。

>>138
奴らはそんな事考えちゃいないよ。自分が楽しければ買う。それだけ。
考えてみろよ、競馬やパチンコやってる連中がいちいちこの金がどこにいくか、還元率は、なんて考えてるか？
Jリーグの人気と関心が無いのが売れない最大の原因。
こんなものスタジアムに足を運ぶコアなサカヲタだけ買えばいいってものじゃ無いんだから。一般層がいかに買ってくれるか、これにかかってる。
もっとも本場のイタリアトトカルチョもセリエの人気低迷に比例して売り上げも低下してきてるらしいけど。

役人が金取ってるのかよ
もう買う気失せた

サッカーのサポ・ファンでも買わないクジだろうが・・・
サッカーの名を騙る、小銭稼ぎの為の悪徳クジ。

役人ＯＢさん、いい加減サッカーを貶めるのは止めてくれませんか？

天下りのバカを辞めさせろ、こういうことサッカー番組とかで取り上げないのが不思議、ていうかテレビ局もグル？
天下りは、役所だけじゃなくテレビ局役員の定年後の天下り先なのか？

賭け事なら競馬の方が面白い

防衛軍w
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=pmwBKKu0

ヨーロッパでもサッカー人気は厳しいらしいね。なにがいけないんだろう？

>>144
還元率は当選金額に直結してるから
１等で上限１億か、上限なしか、とかで全然違うよ

やっと当たった３等が３００円だったら、もう買わんだろ

>>90
都合の良い記事しか張らないのはサカ豚のお家芸の一つじゃないか(笑)
なにパリーグのプレーオフ以下の12％も貼って欲しいわけ？w

だから各年代層の割合は現在の日本人口の世代別比率に
十分に反映されているんですけどぉ

>>149
pmwBKKu0は痛いが>>144のレスは中々的確な意見だと思うぞ

>>138
払戻金売上金の３８％

>>91
海外も全国各地域で視聴率1ー２％だけどな

>>94
通常の代表戦の平均視聴率は関東で15前後　他地域では二桁前半です。
国際大会のあるナショナリズムだけ。多少の差はあってもこれは他の競技でも取れる。

制度の問題ではない。単にサッカーがマニア中心で、金落とす一般層の人気を落としているからに過ぎない
もう結果として出ている。

>>150
八百長や薬漬けだから
つーか、もうサッカーという競技自体が単純だから
飽きられてきたのかも・・・

>>146
典型的な責任転換
何やっても使えないタイプだ

パチンコ潰してからやればいいのにバカなんだなあ。
ほとんどの市町にギャンブル場があるのに、配当金額変わるくじなんかしねーよ。
小さな夢はパチンコ、大きな夢は宝くじ、はかない夢がtotoくじ。

このスレみてまだ買うやついるかな？

>>161
ノ

サッカーファンからも、そっぽ向かれるtoto

哀れ・・・

天下り役人氏ね。

サッカーファンからそっぽ向かれているというソースがないねぇ〜
そうやってサッカー人気とは関係ないと言いたいのだろうが
一般層の支持低下とともに売り上げが落ちてるデータがある以上は
サッカー人気低下が原因と見るのが妥当。

fu・ku・i！！fu・ku・i！！

２年後くらいにインターネットでも購入出来るようにするらしいから、
そうなれば購入するようになるかもしれない。

いっそのこと二等三等なくしてその分も全部一等の当選額に回した方がいいと思う。

役人が考えるシステムの全ては国民の為だと言いながら
本当は自分（役人）たちの為。

これを一言で表現する日本語は「お為ごかし」の糞役人
と言います。

サッカーファンの信仰心がなさすぎるのが原因。総収入の半額はtotoに納めるべき。
それすらできないようなグズばかりだから野球ファンにも馬鹿にされる。
これなくして日本サッカー教団の発展はありえない。

サッカー優先で金使われるようにならない限り、絶対買わない。

天下りしてくるのは元野球少年

>>170
サッカー優先で金使われるようになってごくわずかしかいないじぇいりーぐマニアが少しばかり買うようになったとしても焼け石に水。
それよりはもっと魅力的なシステムにして今までじぇいりーぐに興味のなかった人に買う気を起こさせるようにした方が効果的。

そもそも現在助成金なしなのでサッカーに優先的に使うことは不可能です（藁

>>152
前回と今回で年齢層の割合が違うのが問題なんだって。
本当に無作為に選んでたらここまでの違いは出ないと思うがな。

日本スポーツ振興センター調査は全国の１９〜６９歳の男女５０００人を対象に行い、 ３５７９人から 有効回答を得た。
Jリーグへの興味　 　今回　前回
非常に興味がある　　4.4%　11.2%
やや関心がある　　 24.2%　35.6%
どちらともいえない　14.2%　16.4%
あまり関心はない　　31.3%　24.6%
まったく関心はない　25.7%　12.0%

年齢構成　　今回　　前回
19〜29 歳　15.7%　　20.5%
30〜39 歳　20.0%　　23.6%
40〜49 歳　20.9%　　22.4%
50〜59 歳　23.7%　　17.6%
60〜69 歳　19.6%　　16.1%

ttp://www.ntgk.go.jp/toto/pdf/happyou160202_2.pdf

>>75を見て買う奴がいたら真のアホ

>9
収益ラインを割り込んだら血税投入ですが良いんですか？

落ち目Jリーグが対象じゃ、サッカーヨタ以外に売れる要素がない。これ以上続ければ必要経費で赤字になるのは時間の問題。

購買層としてサカヲタを狙うならもっと単純な方式でないとだめだろう

やってることがちぐはぐ

>>146
サッカーファンも買わないなら売り上げの140億は一体誰が買ってんだ？
責任転嫁するなよ。
不人気が一番の原因。一般層はJリーグなんて興味ないから。

むしろこれだけ売り上げあるのが不思議

ひょっとして役人しか買ってないのかもしれませんよ
仕事の一環として

サカヲタだけじゃ絶対数が少ないから売れない。
もっと一般人がJリーグに興味持たないとね。

その一般人のサッカーへの興味が下がっているから
売り上げも落ちてるわけで

役人に対して、ざまーみろといいたいね。

経費を減らす努力しろよ。

totoが開始した当時一度だけ買ったけど、２等が当たって4000円くらいだった。
あれから二度と買ってない。競馬やってたほうがよっぽどマシだ。
天下りのオヤジどもに出す金なんか無いよ。

( ﾟДﾟ) 、　ﾍﾟ

totoｲﾗﾈ

今日は朝っぱらからフットサルやってた。

けど、ナビスコ杯の話題は全く出ませんですたｗ

>>187 ナビスコ杯って何？お菓子のビスコ？

廃止だJ

スポーツ振興の名目もなくなってしまったわけですか。
役人食わせるだけのくじじゃ、やる意味ないですね。

　　　　　　　　　　lヽ、　　　 　 　 　 　 /ヽ
　　　　　　　 　 　i!　ﾞヽ、 　 　　　　／ 　ﾞi!　　　　　 ..,,　.,,.;;''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　l　　　 ゝ-─‐-／'　　　 i!　 , ,__,,;'"　 "';　　　 ,ﾉ
　　　　　　　　　,／"　　　　　　　 　 　　　i!''"　 ....ﾞ'';;..,,;;　　,,Y"
　　　　　　　　,/'　　　　　　　　　　　　　 〈　　　　　　　　　'i;;- ､,,　　
　　　　 　 　　i'　　　　　　　　　　　　　　 'i,　　　　　　　　 　　 　 ﾞ"ヽ、　
　　　 　 　 　 i!　●　　　　　●　　 　＊ ,'i　　　　　　　　　　 　　　　ﾞ）
　　　　　　　　'i,::: 　 ﾄ─‐ｲ 　 　:::::::　　,/　　　　'　　　　　ﾞ",;''i,-‐'"
　　　　　,,-‐''"ヽ､ 　 ヽ,_ノ　　　　 ,,-‐　　　　　　　　　,..;;;ﾞ"
　　　　（　　　　,,, '' 　　　　 ,,.-‐''"　　　　　　　,,'"´｀`´
　　　　 ヽ,..-‐''　　　 ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´ 　　　　　
　　　　　　　　　　　（　　　　　　 ,. -'"
　　　　　　　　　　　　 ヽ、,,.. -‐'''" 　　　　　　　　

自分たちの利益だけはしっかり守るのか＞天下り役人

廃止しろ
役人の給料だけのために警備強化とか前日入り？とかあほやん

名だたるつわものギャンブラー達をアドバイザーに。

５３％なんて買う気がしねぇー（´Д｀；）
競馬ですら寺銭持ってかられると感じてるのに

一般人はJに興味がないのでそっぽ
Jヲタは方式が複雑すぎでそっぽ
ギャンブラーはテラ銭の多さにそっぽ

Jリーグ（笑）
もうだめだろJリーグ

日本人的にはスポーツ振興ジャンボ宝くじのほうが合うだろうね

売り上げも利ざやも大きいし。

実際、買っている奴はサッカーファンだけだろ
ギャンブル好きはテラ銭５０％なんか手をださない

Ｊリーグ・サントリーチャンピオンシップ　ジュビロ磐田×鹿島アントラーズＮＨＫ総合 '01/12/1(土)　*9.5%

サッカーナビスコカップ決勝・鹿島×浦和レッズ　　　(関東)6.0%、(関西)3.3%、(名古屋)4.7%

ファーストステージのＪリーグ優勝決定試合 横浜マリノス戦　　*視聴率１．４％
　(観客は小中に１万人のタダ券＆３万５千人の社員動員)

Jリーグオールスター(関東)6.3%、(関西)4.5%、(名古屋)6.5%

Jリーグへの関心低下　TOTO売り上げ減少傾向を反映
日本スポーツ振興センター調査は全国の１９〜６９歳の男女５０００人を対象に行い、 ３５７９人から 有効回答を得た。

Jリーグへの興味　 　今回　前回
非常に興味がある　　4.4%　11.2%
やや関心がある　　 24.2%　35.6%
どちらともいえない　14.2%　16.4%
あまり関心はない　　31.3%　24.6%
まったく関心はない　25.7%　12.0%

ttp://www.ntgk.go.jp/toto/pdf/happyou160202_2.pdf

Ｊリーグに金が行くのであれば是非買いたいけど
実際は行かないからね。
もし行くんなら俺は週に３万円ほど買いたい。
一ヶ月１２万なんて俺は痛くない。

>>201
んじゃ義援金に１２万だしとけ。

>>201

来年からスポーツ施設にTOTO存続のための募金箱が必要になるな

どれがfukui？

TOTO消えたらスポーツニュースでのJリーグの扱いがますます悪くなるんじゃない？
酷い時はTOTO当選金だけとかあったし

毎日Ｊリーグやって毎日totoがあればいいのにな

>>164
お前もソースないじゃん
観客動員数は増えてるのに売れないのは
サッカーファンも買わないってことじゃない？
ま、サッカー人気が落ちてると煽るスレじゃないからスレ違いだね
こんなスレでは必ず豚が暴れるが

>>206
サカオタの大部分はもうtotoなんか気にしてないと思う

もともとtotoの利権をエサに役人や他の競技団体への
支配権を確立するのがJの目論見だったわけだが
役人に配慮しすぎたのが敗因かな

分配金と控除の比率でいうとサッカーくじではなく「天下りクジ」と呼ぶのが
妥当だろう。

任意納付なので払った奇特な人にはおまけにサッカーくじを付けます。
宝くじと同じような泥棒的な比率にしといたけど馬鹿愚民どもは
感謝するようにと言うのが本音だろう。

だから言ってるじゃないか。

ラモスが悪いと。

１６０億も買ってるヴァカどもがいるのか。
世も末だ。

酢ﾎﾟﾙﾄのﾅｶﾞｼﾏがやってるｺｰﾅｰ、ｲﾗﾈ。

何故、サッカーくじがギャンブル性の低いつまらないものになったのか？
それは市民団体が妨害したためである。
彼らはサッカーくじだけでなく、石原カジノにも猛反対している。
ところがおかしなことに彼らは「ギャンブル中毒」「大量の廃棄物」等の問題を抱え、
中学生、高校生も平気で利用している「パチンコ」については完全沈黙しているのです。
おかしな話だと思いませんか？どう考えても変ですよね。

何故、彼らがパチンコの害悪は無視し、サッカーくじや石原カジノを目の仇にするのか・・・
それは「市民団体」の構成員の多くが在日、帰化人、部落民などの反日集団であり、
在日の金力の源であるパチンコ産業を守るため、パチンコにとって脅威になりそうな
ギャンブル産業が現れそうになると、一斉に潰しにかかっているということなのです。

左翼団体も在日に乗っ取られています　http://nokan100.tripod.com/north.jpg

>>172
もともとくじの対象なんだから助成金から出す必要などない、
公営ギャンブルの出走手当と同様、経費（ギャラ）として支払えばいいこと。
１チーム１節１０万くらいは支給できるだろう。

ただ役人に金やるだけだよアホらし

くじだからダメなんだよ、7時ぐらいからやらなきゃさ

Jリーグには関心ないみたいだけど
視聴率もいい代表戦も賭けの対象にしたら
少しは売り上げ伸びるんじゃないか

totoを競馬に例えるとJリーガー達は出走馬。
あまりにも駄馬ばかりなので予想する気にもなりません。
今日、暇だったのでナビスコカップの決勝にチャンネルを合わせたが、
あまりの退屈さに耐えられず、直ぐに駅伝にチャンネルを変えた。
競馬中継で本物の馬を見ていた方がよほど楽しい。

プロ野球totoが良い

トイレメーカーに助成してもらう

>>221
黒い霧事件があったから無理
昔は相撲も賭があったが八百長が横行してなくなったらしいな

勝ち逃げした漏れには
どうでもいい話ｗ

>>223
相撲は今でもﾔｦっしょ？

新潟県中越地震復興totoを発売する

>>225
昔は大乃国みたいなガチンコ横綱もいたんだけどねぇ…

役人の将来や厚遇給与は保障されてんだから、当事者は売り上げなんか気にしてないよ。
民間なら、売り上げが落ちて危機感がつのったら、それこそ胃潰瘍になるほど、
必死であれこれ考えたりやったりするけど。
コイツラは、定年後の多大な退職金も決まってんだから、TOTOなんかどーでもいんだよ。

まぁ文部科学省の天下り厄人を潤わすために作ったようなモンだからな　

意味NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

独立行政法人日本スポーツ振興センターってさあ
小学生でもわかってるtoto不振の原因をホントに理解できてないのかね？？？
いい学校でた官僚上がりの人たちが集まってるのに・・・

>>219
代表試合なんかたまにしかないし
運営費のほうが掛かる

>>208
ソースはいくつも出てるよ。
それと今時まだ観客数が増えてるなんて言ってる馬鹿いるのねw
無料で観に行ってるような客がトトなんて買うなんて思うかね、
タダ券や社員動員しまくった上での数字など議論する意味もなし。
入場料総額見てみ。変化なんてほとんどないからよw

今日の読売新聞の記事にりそな銀行が儲からないからと
来年の契約終了を契機に受託先を撤退する
何せ今日のナビスコ杯の視聴率も一桁の数字予想
Ｊリーグの不人気じゃしょうがないよ
ｔｏｔｏゴールの売り上げが１年で３分の１に落ち込む
世間の人々のＪリーグの関心がない状態じゃねーｗ

>>231
わかっていたってどうしようもないだろ。
一部のマニアだけしか支持されないじぇいりーぐの不人気さを独立行政法人日本スポーツ振興センターになんとかしろって言ってもそりゃ無理ってもん。

Jリーグ不人気の理由はサッカー自身のせいじゃん

やっと表立ってきたか。川淵よ、新たな改革がお前を待っている。

Jの人気は安定してるってば、totoの人気が圧倒的に無いだけで。
今すぐにでも廃止すべきだと思う。

１０月３０日土曜日のＴＢＳで放送
午後２時から午後４時まで中継した
Ｊリーグ鹿島アントラーズＶＳ横浜マリノス
視聴率２，３％
深夜２時５０分から４時３５分放送
東京ＶＶＳ清水エスパルスの視聴率０％台
今日のフジテレビのナビスコ杯決勝の視聴率予想
一桁　これじゃｔｏｔｏも売れないよｗ

視聴率予想の賭でもやったら？

>>238
潰れそうなチームや実際に潰れたチームがあるけど安定してるの？

なんでJにこだわるんだよ
スポーツ振興用のナンバースを一つ作ればいいじゃん

　こんな役人のためのクジなんて、誰も買わないでしょう？
それにしても胴元の搾取率が５０％ってすごいね。競馬だってそんな
あこぎなことしてないでしょう？
　　　　これって詐欺なんじゃねえの？

そらJ自体人気ないのに、totoが売れるかよw

トト買ってる奴なんてサッカーファンでも見たこと無い。

当たらねーもんに金つかえるほどいい時代じゃない。

>>243
競馬も役人のためのギャンブルだけど？

>>246
公営ギャンブルは、競技主催と胴元が同一組織。
ｔｏｔｏは、競技主催（Ｊリーグ）と胴元（日本スポーツ振興センター）は別組織。

同じ役人のためのギャンブルとは言え、ｔｏｔｏの方がより悪質。

>>33
本来の目的を一切果たしてないのに
平気でボーナス貰ってる神経が　もう　なんだか…

何の役にも立ってないのに平均750万円って

いいなあ

>>233
確かにサッカーは無料招待券が多い。

こうも収益が上がらないと普通は責任問題が浮上すると思うんだが。
まさかＪリーグに責任転嫁されてるのか？

ギター侍でなく、ザルかぅぃたちに
斬ってもらう！！

サッカーファンだけどミニロト、ロト６買ってます

>>233
また野球豚か、サッカーの前に野球の心配でもしてろｗ

>>251
Ｊリーグに責任が無いと思ってるのか？
だいたいＪリーグの人気が無さすぎでテレビ放送が無いのも
原因の一つだろ？競馬だって自分が買った馬券をテレビやラジオで応援できるぞ。

>>243
宝くじも同じくらいの控除率で売りまくっていますが？
競馬じゃ到底無理な当選金を設定しておきながら競馬並みの控除率にしてくれって虫が良すぎるぞ。

経費が目的で運営してるのだから別に問題ないだろ
そのうち配当削って経費に回すようになる

設定するのは役人の勝手。やっぱ誰でもたくさん給料欲しいじゃん

要はそれを納得して買う馬鹿がいるかどうかってこと

>>255
責任があったとしても、見返り（助成金）がほとんどない以上
Ｊリーグが文句をつけられる筋合いはほとんどない。
ましてやチームや選手には金が一銭もいってないんだから
その状態で責任云々をいわれても『知るか』で終わりだろう？
それがわかってるから、誰もいわないわけ。
金もらってない博打の駒にヤジ飛ばしても空しいだけだし。

J発足にあたってtotoの利権をエサに役人や政治家を
取り込んだわけで、道義的には責任なしとはいかんだろうが、
しょせん同じ穴の狢だからな
一般人からすれば勝手に潰れりゃいいじゃん、ってとこだな

利益ゼロって、胴元の収益率50％なんだろ。
経費の中身見たら、
「単に利益に流れる分があんなことやこんなことに使われてただけ」
って顛末なんだろ。

>>255
１３試合マルチ画面ですかｗ

テラ銭５３パーセントって聞いた時点で購入意欲が無くなる・・・

そのうち国から補助金もらって存続するはめになるな

>>200
データが出ているのに
まだ言い訳してる奴ってみっともねー
何言ったって説得力ない

もう廃止しろよ
つまらない

>>259
＞見返り（助成金）がほとんどない
そうか？確かコンサのデビッドカードが出来たはずだが。
このデビッドカードでtotoを購入すると、売り上げの中から数%がコンサに直接入るだろ。

>>267
そんな北海道限定の話されてもついていけません・・・

totoを競馬に例えるとJリーガー達は出走馬。
あまりにも駄馬ばかりなので予想する気にもなりません。
競馬中継でサラブレットの走りを見ていた方がよほど楽しい。

>>267
それは普通に例外だろ。

博徒系の元やくざに聞いた事があるが、

博打の胴元のテラ銭は、5％くらいが普通だって。

JRA等の25％でさえ取りすぎなのに、半分以上って。・・・なんとも悪質な胴元ですね。

totoはギャンブルとしても面白くないし、宝くじのように運試しで一発なんて面白さ
も無い。実に中途半端なんだよ。
競馬競艇パチンコみたいに、上手くなるとこれで食えるようになるんじゃないか
とギャンブラーに錯覚させて金を使わせる努力をしないといずれ消えるな。

手軽に買えない上に予想が大変だから、
競馬のように有馬記念だけ買うといったライトな層を全く取り込めない
コアな層はリターンが少ないから敬遠するし
誰に買わせたいの？

もう責任転換はいいって。
おやじが会社で失敗して愚痴言ってるみたいでウザイ

点火！

それでも買うバカがいるからナメられる

サッカーへの関心低下とともに
売り上げも下がったと書いてあるのだが・・・

というか、まだサッカーなんか見てる馬鹿いるのか

>>277
実はW杯前後で盛り上がっていた時からずっと下がり続けてるんだけどね

http://www.toto.naash.go.jp/jiseki/2-001-1000-0020-a-b/index.html
http://www.toto.naash.go.jp/jiseki/2-005-1000-0017/index.html

totoは野球の為にできたんでしょ。
もう野球人気回復したんだから、止めてもいいと思う。
もう人気がなくなることはないから。

>>279
サッカーの関心低下じゃなくてじぇいりーぐの関心低下って言った方が正確かもね。
W杯のときもじぇいりーぐは全然相手にされていなかったし。

ｔｏｔｏの廃止はもはや時間の問題だろう。ま、サッカーファンにしてみれば痛くもかゆくもない話だが。

サッカー好きだけど買ったこと無い。
めんどくさいから。

サッカー好きでも買わないのか
まったく存在価値が無いんだな

>>284
１チーム好きが多数であって、サッカー全体を知悉しているわけではないところが。
単に、１試合の勝ち負け予想で、競馬の単勝みたくチーム名が入った勝ち投票なら多少は受けるような気がせんでもない。

くじという制約があるからそういうのは無理なはず

単にギャンブル目的ならロト買ったほうが手軽で高配当。
役人の天下りのために金入れるだけならJファンも買わんし。

法律で当選確率が100万分の１以下でないと駄目というのがネック

で、新提案

○10点差以上でAチーム勝ち　●同じくBチーム勝ち　◎それ以外
これを10試合分〜7試合

○Aチーム勝ち　●引き分け　◎Bチーム勝ち
これを3試合〜5試合

一応建前上100分の1以下のまま実質100分の1程度までになる

どうみても八百長があるから売れないんだよ。

このまま後２〜３年も助成金が出せない状況が続けば
流石にｔｏｔｏ廃止、日本スポーツ振興センター解散だろ。

というか既に今の時点で廃止したってちっともおかしくないが。

俺の周りのサッカー好き（代表厨、J厨、海外厨）誰もTOTO買ってない。
TOTO買ってる知り合い一人いるが、そいつは競馬･野球の方が好きなやつだ。

サッカー人気と民度は反比例の関係にある。
これ常識。

>>287
だよな
ロト6買ってくる

規則絡めで均一化しちゃってるからね。個々のチームに個性がないのよ、Jリーグは。
超優等生も破天荒も下痢糞もいない。オール４のチームばかり。

ｔｏｔｏはサッカーの不人気さを示しただけ価値があるかも。

クジシステムのつまらなさもあるが、
一般層向けのみのアピールしかしてこなかったことが失敗の原因。
サカファンは黙ってても買うだろうと、サカファン向けのアピールを殆どしてこなかった。

Yahoo!のファンタジーサッカーの方がまだ盛り上がってる。局地的にだけど。

収益ないっていうのに自分たちの経費はしっかり確保してるんだな。
その経費とやらを公開したら、結構無駄や怪しいところが出て来そうだな。

チーム数が多いから
面倒くさい。やらないね。
普通の宝くじ買えばいいじゃん。

サッカーファンが要らないって言ってんだからもうとっとと潰せばいいじゃん。

>>292
常識の意味をわかってない馬鹿だな。お前の考え≠常識

対応策が2006年4月って・・・こりゃ終わるわな。
まだエビスさんに任せたほうがマシなの作ってくれるよ。

>>299
Ｊリーグ開幕前に春のジャンボtotoくじって感じで宝くじ形式の
くじを発売すれば良いんだよね。
で、番号抽選はサッカー選手がボールを蹴って数字を決定すれば良い。
くじの寺銭率でギャンブル的なシステムなんて成り立たないぐらい
分りそうな物なんだが･･･

色々問題があるんだが、
スタジアムで買わせろ、
締め切りは最初の試合開始の15分前までにしろ。

それだけで売り上げはだいぶ違うぞ、
さらに、スタジアムに行きたいと思う奴らも増える。
すこしはJリーグのためにもなる。

いっそのこと自分でどのチームにマーク付けるか決められないクジにして
スタジアムで売ればいいんじゃないか？

>>305
一応コンピューターで適当に割り振らせて決めてしまう方法も選択できる。
やったことないけど。つかtoto自体もう2年くらいやってない。

やはり昨日の国立では販売してないの？
あと１１月１７日は埼玉スタジアムで販売すべきだよな。

toto廃止したらさらにサッカーへの関心低下を招くから反対だ。

電話・ネット・携帯投票で買えるんだったら買う。

結局、投票予約はネットで出来ても、発券するために買いに行かなきゃならんのがどうにもめんどくさいな。
全てネット上でまわせればいいのに。

D　ノビ太君、君はサッカーに興味あるかい？
N　どうして?　興味ないよ。だって点が入らないし大逆転がないからつまらないだもん。ダサいしね(w
D　そうか・・・今の子供はそうかのかなあ・・・。
N　ドラえもん、何かあったの？
D　・・・実はねtoｔｏを運営してる日本スポーツ振興センターというところが全国１９〜６９歳の男女５０００人を
　　対象に行った調査によると、サッカーに関心が「ある」 前回１１．２％→今回４．４％
　　「まったくない」 前回１２．０％→今回２５．７％という驚くべき結果が出たんだ(wwwwww
N　(((((((( ；゜Д゜)))))))カ゛クカ゛クフ゛ルフ゛ル　凄い落ち目だね・・・・僕のテストの点数より低いや・・・・・・
D　それだけじゃないぞ。Ｊリーグに元から関心が無い→52.9%と関心が無くなった→31.4%を
　　合わせると実に8割以上もの人がサッカーに関心、興味を持っていない事がわかった。
N　ジャイアンよりサッカーって嫌われているんだね(wwwwwww
D　もう田舎でしか成り立たないジリ貧競技と叩かれているそうだよ。
N　僕、サッカーファンじゃなくて良かった・・・これ以上バカにされたら嫌だもんホッ
D　それを（ｗ逝っちゃあ（ｗいけないよノビ太君、（ｗあまりにも（ｗかわいそすぎるよ（ｗｗｗｗ
N　気の毒だけど、事実じゃん?　（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
D　気にしてる人もいるんだからさ・・・・・・
N　いいよ、別に。あいつらブタなんだから軽蔑の対象として思いっきり笑ってやるんだ(ｗｗｗｗｗ
D 　・・・・・・実を言うと僕も
ク　　　 ク　　　｜|　プ 　/　ク　　　ク　 ｜|　プ 　/
　 ス　 ク　ス ＿　　| | │　//. ス　ク　ス ＿ | | │　//
　　／ ス　　　─　 | | ッ // ／　 ス　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
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/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −、, -、ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=、 ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ノ￣ (6.　　 ー っ-´、} 　　
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ノ
　 >〓〓〓〓〓〓-イ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ

ＷＣ等で多少なりとも伸びてきたサカー目を綺麗に刈り取る
天下り役人の銭盗力の高さには正直驚きですね。

Ｊも発足時にはtoto利権をエサにして役人に取り入ったんだから
しょうがないよ

>>311
＞だって点が入らないし大逆転がないからつまらないだもん。

コピペにマジレスするのも何だが、この部分は非常に同意。
バスケのスリーポイントゴールみたいにサッカーにも2点ゴールを作って欲しい。
サッカーはピッチが広いせいでスピード感が感じられないし、展開も遅く感じる。
ボールに集まってごちゃごちゃやってるだけで非常にまどろっこしい。
あと、リードしてるチームは必ず試合終盤に時間稼ぎをするけど、あれもやめてほしいね。
せこくてイライラする。
審判に笛を吹かれない時間稼ぎを戦術のひとつとして容認する人が多いけど
あんなもんは戦術と呼ぶに値しないよ。

今日の読売新聞に同じ売り場からロト６の一等が２本出た記事みたら
ますますトトは売れなくなるなｗなにせ足立の宝くじ売り場から
一等３億８０００万が２本でたから

>>314
それがアメリカでサッカーが流行らない原因らしいね
でもバレーボールがバックアタックで二点入るルールを採用して失敗した例があるから、
やるとしたら根幹に関わる部分を変えずに別のところでスピードアップをはかるべきじゃないかな

時間稼ぎなら時間稼ぎでアメフトくらいにまではっきりと戦術化すりゃ気持ちいいんだけどな。

柔道みたいに指導とか反則とるわけにいかないのかな

時間稼ぎに一定の制約加えないとどうにもならないだろうな

サッカーのファンにとって大切なのは勝敗をあてることではなく
自分の応援するチームが勝利することではないかな

興味ないでしょこんなもんやめれ

リーグ戦だとはなっから引き分け狙いの試合も多いしな

アジアが調子が良いと、決まって欧州勢が文句をつけてくるモノだ。

まあ胴元一人勝ちのルールだけは変わらないわな

また国家反逆罪の法人上層部がでたみたいだな。
中国なら死刑だな。

サッカーくじなんて買う人はますます減るよｗ
ロト６が同じ売り場から１等３億９０００万円が
２本も出たー　これは同一人物なら７億８０００万円が
当たった事になる　これからは宝くじ

助成金が出ないとすれば、このくじは一体なんのためにやってるの？
誰のため？

誰もサッカーになんか興味ないし仕方が無いよな、、、、、、、、、、、、、、、、
助成金頼みのチームも多いだろうし、もうＪリーグもだめかもしれんね。

>>326
サッカーが助成金をエサに他のスポーツを支配するためのギャンブルだったけど、
今じゃ天下り官僚の給料支払うので精一杯。

>>327
だよな、、、、、、、、、、
これからはプロ野球の時代かもしれんね。

キャリーが出たときぐらしか興味ない。

>>329
もう終わっている

>>326
文部科学省が財務省と無関係に
自分のところで自由になる金をこしらえるのが目的じゃねーの

役人ってのは小賢しくて物事の見極めが早いから
天下り先として利権がないとわかれば非常に冷淡だよ

Jも行政に取り入って権益を広げるのは難しくなるだろうね

くされ公務員が天下りように作ったｔｏｔｏ資金なんて
うまくいくはずないじゃん。あたま悪すぎ。

>今年度の売上金は、前年度比約４０億円減の約１６０億円となる見込みで、
>当選払戻金と経費を差し引くと、収益はほとんど残らない。

160億売上があるんだからライブドアより売上が大きく
楽天より少し少ないって感じだねｗ

なんで競馬の売り上げが落ちれば競馬離れとか競馬人気ないと
言うのにトトの売り上げ落ちてもＪリーグ離れとか
Ｊリーグ不人気と言わないの？

>>327
元から駄目だろ？昨年は阪神ブームだったし、Jリーグが関心集めた事ってあったか？

普通の常識なら人気低下なんだけどな。

>>338
だよな、、、、、、、、、
やっぱり老若男女がプロ野球漬けになって安泰だよな。

トントンじゃなくて売上が下回ったら当然胴元の給料減らすんだろうな？

>>340
つまんねー釣りしてんじゃねーよｗ

>>337
競馬は競馬場で馬券買えるけど、
totoはサッカー場でtoto買えないからじゃ？

>>341
普通に税金投入するんじゃないかな

税金投入するのならサッカークラブは潰れていいよ。
何のメリットもない。

>>345
だよな、、、、、、、、、、、
税金に一切頼らないプロ野球は最高だよな。

>>345
サッカーは何も儲かってないし関わってないのに・・・
toto潰せばいいじゃん

>>337
サカーファンの言い訳。
人気低下の現実を直視できないらしい。

くじを買う層（中年〜老人）がサッカーに興味持ってないんだよな。
これは致命的だ。
若者はサッカーには興味はあるが金は無い。それに若者はくじもあまり買わないよな。
10年早かったんだよ。

>>348
だよな、、、、、、、、
それに比べてファン共々現実を直視して
システム改善に邁進してるところの未来は明るいよな。

若者だってJリーグには全く興味ないぞ。

トトを郵便局で購入出来るようにすればいいのに
文部科学省と総務省と調整が難しいのかもしれんが

>>351
だよな、、、、、、、、、、、
今日ちらりとTVで見たけど、還暦祝いの人達しかいなかったよ・・・。

日本スポーツ振興センター役員報酬

理事長（1人）1923.5万　その他（調整手当＋通勤手当）162万
理事（4人）計6395.5万　その他計553.9万
監事（1人） 1466.4万　その他143.4万

「調整手当」とは、民間における賃金、物価及び生計費が
特に高い地域に在勤する役員に支給されているものである。

子供に人気があるならＪリーグの視聴率はなぜ低視聴率なの？
学校が休みの土曜日と日曜日しか試合やらないのに
高校野球の視聴率が高いのはなぜだろう？

客席に還暦祝いの人が少ない、若い人（２０〜３０代）が多い≠若者に人気がある

Jリーグは若者に人気がない。還暦祝いの人にはもっと人気が無い。
↑これが正解

ちなみに中央競馬の売上からは畜産振興にお金がでてるぞ。

俺らの金→JRA→農水省→北海道の牧場→すすきののソープ

だいたいこんな流れだ

>>356
そうだな、、、、、、
還暦を迎えた人たちが沢山いた、の間違いだったよ・・・。

>>337

そりゃ、平均観客数、総観客数が増えてるからだろ。

去年の平均観客数は至上３番目、開幕２年目（Ｊブームといわれた時代）並みの数字

総観客数は至上最高

入場料収入は横這いだけどな

>>349
馬鹿まるだしw
すげー妄想だな。しかも若者がＴＯＴＯ買う金もないだと？
おまえ、どんな貧乏人なんだよw

観客数が増えてるのに、入場料収入が増えてないのはなぜ？ｗ
いくらタダ券ばら撒いたり単価安くしたりして無理やり増やして増えた増えたって喜んでてもねえ・・・。
もう面倒くさいから入場料無料にしちゃえば？そうすれば観客は３倍くらいに増えるよｗ

J2の観客は落ちてるけどな。

競馬みたいに入場料200円くらいにして中でtoto買わせりゃいいのに

あー、でもサカヲタは競馬みたいにお行儀がよくないから
あんまりたくさんスタジアムに入れるとヤヴァいんだよな

サッカーヲタって、

代表戦の高視聴率＝日本のサッカー人気

だと勘違いしてるから痛いよw
ホントにサッカー人気が日本に存在してたら、Jリーグは今のようにメディアや一般人から疎外されてないって。

天下り先が確保されてるんだから問題ねえじゃん。
選手の年俸削れよ。３００万くらいで良いんじゃね？

ＪリーグはバレーのＶリーグとよく似ているｗ

当たんねーよぬるぽ

>>360
入場料収入は増えてるぞ？　減ってるソースよろしく。

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　 ε=ε=　U U　　　　　　　　　　　　●少しでも「これは何だろう？」って思われればOK！

公明党が外国人参政権につきまとい不自然に固執しています。
これは創価学会のボス池田大作と
当時の韓国大統領の金大中が裏で汚い密約をしたからです。
その裏取引は、韓国で創価学会の布教解禁の許可をもらう見返りに
日本で在日外国人参政権法を成立させるという密約です。

静岡新聞（2004年10月25日社説）に掲載されました。（↓画像ソース）
http://www.geocities.jp/tidehyo/archives/shizuoka_rondan_sanseiken_20041025.jpg

日本国民の日常生活、生命財産が脅かされます。詳しくはここをクリック。
http://www.geocities.jp/tidehyo/
法案が審議入りだ。
委員は誰だ？委員会の議員に、反対メールを送れ。

日本のマスコミは人気があるから放送するんじゃないよ
人気を出す為に放送するんだよ
野球然り韓流然り。。


野球偏向のスポーツマスコミについて一言Part3
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1096020971/

１９９７　　１００００
１９９８　　１１０００
１９９９　　１１０００
２０００　　１１０００
２００１　　１３０００
２００２　　１６０００
２００３　　１７０００
２００４　　１８７６６

>>369
入場料収入は1999年〜2003年にかけてほとんど変わっていない。
観客数が増えてるとすれば、タダ券ばら撒いてるか観客水増ししてるかどっちか。

http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2002-3/013.html

>>373
観客水増しのソースよろ

>>373
なんでこっち↓を使わないんだ？
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2002-3/007.html

タダ券と社員動員の数字を出しても意味なし
野球と比較してみてもサッカーの規模は阪神一球団と変わらないのだからパイの小ささを際立たせて逆効果。
視聴率取れないのもトトが人気ないのもファンの裾野が狭いからに他ならん。

>>376
マジ？
野球すげええぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！

>>375
明らかに増えてるじゃん。

ってかTOTOガソリンスタンドで売られても買いに行かないよ
競技場で売れよ

１９９７　　１００００
１９９８　　１１０００
１９９９　　１１０００
２０００　　１１０００
２００１　　１３０００
２００２　　１６０００
２００３　　１７０００
２００４　　１８７６６

http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2002-3/007.html
入場料収入

タダ券と社員動員でな

>>376
同意

373 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/11/06(土) 22:04:08 ID:cXl0DGlM
>>369
入場料収入は1999年〜2003年にかけてほとんど変わっていない。






ﾌﾟﾌﾟﾌﾟまた捏造ﾔｷ豚ちゃんのウソがばれましたｗ

http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2002-3/007.html

１クラブ平均観客動員数
１９９９　　１１０００
２０００　　１１０００
２００１　　１３０００
２００２　　１６０００
２００３　　１７０００
２００４　　１８７６６

１クラブ平均入場料収入
１９９９〜２００３年までほぼ横ばい
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2002-3/013.html



平均観客動員数は増えてるのに、入場料収入は横ばい。
水増しかタダ券の割合が増えていっただけって事。

入場料総額が９２億って・・・１６クラブ平均でどれぐらいだ？
めちゃくちゃ少ないし、阪神一球団より少ないというのはマジだなw

>>384



http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2002-3/007.html

↑

明らかに増えてますけどｗ　　捏造必死ｗ

本末転倒

>>385
昨年の阪神タイガース７０試合の入場料収入が９０ー１００億。
J１の１６クラブは２００試合以上して観客も多いはずなのに同規模か以下しかない。
さて、それは何故でしょうかねぇ〜

>>386
>>384のソースのどこが捏造なんだ？

>>388
阪神のチケ単価が高いか、サッカーがタダ券と社員動員してるから。

>>389
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2002-3/007.html
に対してのコメントは？

観客は無料招待券と社員動員
視聴率は一桁
支持率も一桁
広告スポンサー料もジリ貧

これで人気あるってんだから世話ねぇや

【入場料収入】

阪神７０試合＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jリーグ２００試合

という衝撃の現実ｗ

そんなに凄いんだったら、
阪神タイガースが、ダイエーも西武も近鉄も助けてやればいいじゃん

斜陽産業が必死杉

>>391
2001年に増えたのはなんで？
チーム数増えたの？

>>391
なぜ一昨年の資料なのか分からんのだが･･･

>>392
世間やマスコミから相手にされてないんだから
２ちゃんでぐらいでしか妄想いえないんだろう
ほっとけ

>>394が真理を

サカヲタって好きでもない野球中継見て
必死こいて空席探したりしてるの？

で、斜陽興行どうするの、豚くん
あぼ〜んしまくってるよ

>>397
おまえらもかまうなよw

>>395
>>384見ればわかる通り観客動員が増えたから。

>>396
>>373見ろ。

や　き　う　ふ　ぁ　ん
　は　や　く　た　す　け　て　あ　げ　て　よ
き　ゅ　う　だ　ん　し　ょ　う　め　つ　し　て　い　く　よ

日本スポーツ振興センター調査は全国の１９〜６９歳の男女５０００人を対象に行い３５７９人から 有効回答を得た。

Jリーグへの興味　 　今回　前回

★非常に興味がある　　4.4%　11.2%
やや関心がある　　 24.2%　35.6%

どちらともいえない　14.2%　16.4%

あまり関心はない　　31.3%　24.6%
まったく関心はない　25.7%　12.0%

http://www.naash.go.jp/sinko/data.html　・ｔｏｔｏに関する調査報告（平成１６年度)

　J1観戦者の年齢構成 　　　　　　　　　　J2観戦者の年齢構成
　　　　　　男性　　女性 　　　　　　　　　　　　　　　　　男性　　女性
20歳未満　１０％　１２％ 　　　　　　　　　20歳未満　　７％　　８％
20〜29歳　２６％　３３％ 　　　　　　　　　20〜29歳　２２％　２５％
★30〜39歳　３１％　３０％ 　　　　　　　★30〜39歳　３５％　３７％
40〜39歳　２１％　１５％ 　　　　　　　　　40〜39歳　２２％　１８％
50歳以上　１１％　１０％ 　　　　　　　　　50歳以上　１３％　１２％
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/kansenshachousa.html


★は、ここにいるマイナーな坂豚( ´,_ゝ`) フ゜ッ

>>403
需要がなければ潰れていいんじゃない。
つーかぁ、あんたさっきから必死でキモイよ？
鳥肌もんなんだけど。

やきゆふぁん
人生のストはいいから
球団消滅しないでストでもはやくやればぁ

＞395
1999→2000　ｉｎ　東京、川崎　ｏｕｔ　浦和、湘南
2000→2001　ｉｎ　浦和、札幌　ｏｕｔ　川崎、京都

現実に目を背けてJが人気があると主張することに
どれほどの意味があるのかわからん

totoどころかJリーグは終わったな

シンガポール戦にカズを出さないんじゃ

>>405
ぷ

>>404
激ワロタwwwwwwwwwwwww
マニアの親父しかいねぇじゃん
あははは

相変わらずクズどもが必死でﾜﾗﾀ
totoで８００万GETした俺は勝ち組みだがな

サッカーファンはくじに興味ないし、宝くじファンはサッカーに興味ない。
両方に興味ある人って極少数だよな。

昔は買ってたけどそう言われて見れば全く買わなくなったなぁ。

日韓共同開催がJリーグ凋落の決定的な節目だったな
やっぱりあの国のあの法則か

>>413
買ってから試合見たほうが楽しくないか？

>>416
サッカー観戦なんて時間と費用の無駄っしょ。
俺みたいに思っている人多いから人気がない(笑)

落ち目の双六豚はTOTOの売り上げ減しか叩くとこ無いからなw悲しすぎる

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これは創価学会のボス池田大作と
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大量コピペ頼む

これはハッキリしてるが

野球を煽ったからってサッカーの人気低下が変わるわけではないw

ピクシーが地元で見れる最後の試合からスタジアムに足を運
んでないなぁ。久しぶりに見に行くか。

おまいらサッカーみたいなマイナーな話題に何熱くなってんの？
世間やマスコミと間逆の反応してんね
馬鹿みてぇ

>>416
俺もくじ買った方が楽しくサッカー見れる。
でも友達は全く買おうとしない。こういう人の方が圧倒的に多いようだ。

>>422
嫌いなら見なければいいのに。必死に貶してる奴が情けないね
世間はスポーツに興味ないけどね。

収入があまり減ってないってことは、何とか人気維持してるんじゃない。
人気低下というより。必死に煽ってる豚に言っても無駄か

>>423
他の試合の途中経過も気になるから楽しいんだけどなぁ。

>>422
暇だから坂豚の反応見て楽しんでいるんだよw

なぜ芸スポ板にＪリーグの低視聴率のスレが立たないの？
野球はこれでもかとスレが立つのにｗ
芸能人と同じで話題にならなくなったらお終いだな
マスコミがＪリーグの低視聴率は当然の事と思っているから
記事にならないのかな？

>>417
時間の無駄ではないよ。興味ないだけ。
２ちゃんのほうが無駄だと思う。でもやるｗ

>>404
マイナーとか関係ないし。お前はメジャー？ｗ
メジャーってなに？巨人ファン？

>>399
野球は関係ないじゃん。野球ヲタ？サカヲタ批判する必要ないじゃん。

>>426
野球豚かｗ

Jリーグなんて落ちるほど視聴率ないからね

>>427
Jリーグより低い視聴率普通に取るようになったから

ID:PA3TWYyw
こいつも粘着だなｗ

>>427
殆ど放送されないじゃん。パリーグが低視聴率でスレ立つ？
巨人だけ。巨人は放映権料も桁違い。ま、人気あるからね

ID:cXl0DGlM
お前も必死だな。

若者でＪ好きな人もいるけど。まったくいないってことは、一人もいない？有り得ないｗ

糞どうしが何熱くなってんだかw
プロ野球なんて臭いスポーツも、Jリーグみてーな貧乏ったらしいスポーツもみねーよ
永遠にやってろw

>>ID:HSWxbrrX

おまえ、そこら中のスポーツスレにいるなw

プロ野球だろうがサッカーだろうが他人の趣味に口出しを
するのはいかがなものか。大多数が感心があるからって
趣味にしてるやつなんていないだろ。
趣味の基本は面白く感じるかどうかだしな。

>>428
あ、俺は野球ファンじゃないよ。
坂豚煽るために野球とサッカー人気の知識はあるけどねw

>>365
誰もそんなこと思ってないよ。豚が煽ってるな。
サッカー好きな人でＪ見ない人もいるからね。代表だけ見る人もいるし、
海外だけ見る人もいる。必死に同じネタで煽るお前もどうかしてる

>>388
なんで野球と比べるんだ。そりゃ野球より人気ないし、小さいよ。
比べて叩く必要ないじゃん。

おいおいおい！だからサカヲタ買えよ！
お前等サッカー大人気言ってんだから、責任持って買え
こんなニュースでたらサッカーもJも大して人気無いのばれるだろ

>>436
野球豚は煽らないのか？俺も両方煽ったりするｗ

>>434
誰だと思ってるんだ。スポーツスレはこれしか見てないけど？

>>438
サッカー大人気と言ってないよ。
サッカー＝Ｊリーグじゃないし。

そもそも地上波で中継していないJは視聴率は問題にならない

セパタクローの視聴率が問題にならないのといっしょ

>>439
俺は坂豚オンリーだよ。
こいつらの方が食いつきがいいし、
関係ないスレでも荒らしたりするからねー

いやいや、一部の妄信的なファン以外はＪがプロ野球人気に
勝ってるなんて思ってる奴なんていないだろ。
Ｊは来期からワンシーズン制、Ｊ２に2チーム誕生、
プロ野球は交流試合と東北新球団ですか。
まぁ楽しく住み分けたらいいんじゃないの？

なんだかんだって、巨人は人気あると思うよ。

>>442
野球豚もいいよ。関係ないスレも荒らしてる
つーか、両方演じて煽ってる人もいる

馴れ合いの雰囲気ツマラネー

てか中立装ってスレをJ脂肪で終わらせようと必死だなw

Jリーグなんてそのうち煽られる事すらなくなりそうだな。
まだこうやって話題になってるだけマシ。

>>446
ﾜﾗﾀ
慧眼だなw

310 ：名無しさん＠恐縮です [sage] ：04/11/05 13:09:04 ID:qOcSD2uk
結局、投票予約はネットで出来ても、発券するために買いに行かなきゃならんのがどうにもめんどくさいな。
全てネット上でまわせればいいのに。

5日のレスこのひとつだけｗ

お ま え ら っ　て　モ テ な い だ ろ

totoはJ以上にどうでもいいってことだろう
叩かれるうちが華だな

モテないから２ちゃんで遊んでる
突っ込むな

>>451
売却報道出てファビョってもらえるうちが華だろｗ

>>452
なるほど、お前の事か

より経営体力のあるITやマスコミ企業が買い取って
地方に分散していいんじゃないのー
北海道は潰れて次は仙台になってるわけだし。
もうサッカーが盛んなとこは浦和と新潟の一部地域だけ

野球TOTO作ってくれ

>>452
それオレもだわ

>>450
モテないが彼女はいる。
だからお前等より余裕持ってレスできる。

>>454
お前の方が粘着してるんだろ

サッカースレに粘着して、叩いてるやつの方が
モテないヒキコモリじゃない？
野球スレに粘着してる豚も同じ。

サカ豚煽られて鼻息フンフン、顔真っ赤w

誰が煽られたのか
誰がサカ豚なのか（´く_`　）

>>462
サカヲタ＝普通のサッカーファン
サカ豚＝エド豚、エドサリバン＝坂井輝久

俺は使い分けてるよ。

>>463
そんなこと聴いてるんじゃねぇーよ

野球豚＝fukuiみたいにサッカースレに粘着して煽って荒らす人。サッカー叩く人
サカ豚＝エドーのように野球スレに粘着して煽って荒らす人。野球叩く人

野球豚がサカ豚とか言っても・・・・

外回り営業でこの前入った家のご主人がTOTO当てて、
800円が300万円になったんだと。で車買ったと言ってたな。
何でも2等が続いていてそろそろ・・・と思ってたらドカンときたらしい。
当てるやつは当てるんだなあ。

>>465
両方煽ってる奴も居るし、サカよりだけど実話バスケヲタって奴もいるぞｗ

韓国製　液晶テレビの悲劇
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000DFZVV/qid=1099741222/br=1-4/ref=br_lf_e_3/249-8931997-1334731

23 人中、23人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

>>467
俺も両方演じたことあるよ＾＾
どっちも嫌いじゃないけど。
本当の野球・サッカ豚って２，３人しかいないと思う。

野球オタは許容範囲が広いように思うが
坂豚は余裕がなさ杉、すぐに他競技を煽りするくせに
サッカーを煽られると真剣に怒り出す真性の馬鹿が多い

サカヲタって社会不適合者が多いんだよね。なんでだろう。
どうやら馬鹿を引きつける力があるらしい。

ただでさえ当たりにくいのに
スポーツ振興に使うと言う理念も単に役人の給料確保の言い訳だしで
買う気になるわけがない

>>470-471
いつもの煽り乙！でも古い！

野球オタとｻｶ豚を比べてるのがもう・・・なんでｻｶだけｻｶ豚だ。
豚と比べたほうが良くない？

サッカーファンは野球なんて眼中に無いのに、
野球ファンが一方的に意識しまくってるよね。

野球ファンはオッサンなんだからもっと大人にならないと。
「最近の若い奴らは」的な感じでサッカーに絡むのはやめてほしい
アンチ野球が増えるだけだよ。

(´ﾟc_,ﾟ` )

>>475＝>>404

プププ

関係ないが

>>477
ワロタ。

野球ファンが一方的にサッカーを敵視してるけど、
サッカーファンは両方好きっていうスポーツ好きが多い。

何に怯えてるのか知らないけど、野球ファンは余裕持ったほうがいいね
傍から見ててコンプレックス丸出しはイタイとしか言いようがない。

自作自演？何が面白い？
人気がないと煽ってもいいのか？バカにしてもいいのか？
マジレスかっこ悪いけど

>>480
お前もつまらないよ
野球ファンじゃなくて野球豚だ。

買う人もいるんだ。予想してるのか？
俺は嫌だ

野球ファンってさ、排他的というか他のスポーツをとにかく否定しようとするよね。

野球そのものに問題があるとは思いたくないけどさ、
これって他のスポーツのファンには見られないことでしょ

>>480＝>>404

プププ

>>484＝>>404

プププ

競技に関係なくTOTOの胴元が腐ってるから、なんとかしないとな
こいつらの給料削ってマイナースポーツに金を流してもらいたいところだ

ID:Nd6//fPn
ID:s65LGEf6

自作自演なら面白い

Vリーグでくじやるのとプロ野球でくじやるのとどっちが売れると思う？
またその理由はなぜ？
サッカーくじが売れない理由もそれと同じだよ。
要するに人気や関心が無いから売れないの。

プロ野球も売れるかどうかわからないけどね。野球見るけど買わない

サッカーは試合いつやってるのかわからん
クラブの名前やら何処が強いのか等わけわからん

日本スポーツ振興センター
いつまでこんな事やってるの？

>>489
普通にＶリーグの方が売れるんじゃないか？
野球って落ち目じゃん？神戸の球団は消滅だし、西武は身売りだし。
要するに人気や関心が無いからこうなっちゃってるの

どうせ金使うならパチスロの方が面白いし
宝くじの方が金大きいし。

493 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/11/07 01:29:52 ID:fD/XL/tE
>>489
普通にＶリーグの方が売れるんじゃないか？

>>489
一般人の認識は坂豚の非常識
サッカーの関心低下とともに売り上げも落ちてるデータもあるのに
まだ他競技はどうだ、人気はあると現実逃避してんだから話しても無駄。

>>489
そうだね。人気がないよりある方が良いに決まってる。
頭の良い偉い官僚さん達に迷惑掛けないようにしかかりＪリーグ
人気を挙げなきゃね。官僚さん達の給料しか捻出できないのは
他のスポーツに大変迷惑を掛けてる訳だから。

身売りしようとしても買い手が何処も来ないって場合はどうなるの？
そのまま消滅？近鉄も探したけどなかなか買い手がこなかったんだよね？

教えて豚双六おやぢ

試合数が少ないうえに不定期だから興味や関心を繋げにくいんだよ
専門家の間では最初から失敗すると言われていた。

数が少ないうえに金持ってない底辺層だから。

>>498
近鉄はライブドアが買おうとしたけど門前払いにされて消えた
Jだとフリューゲルスとか神戸とか対応が色々

明日締め切り、今日締め切りとか
短いＴＶ、ラジオスポットをバンバン流せ

スポルトや報道ステにやってるじゃん

なんかさ週末にサッカー見てギャンブルやってて負け組の典型みたいな気がする。

>>500
そうだね。数も増やしてお金持ちにならなきゃ駄目だね。
そして他のスポーツ振興にお金がまわるようにしなきゃね。

>>504
実際、本場欧州でもサッカー観戦してるのはそういう負け組の層だよ。社会の底辺。

>>506
そうだね。官僚さん達はエリート。それ以外は底辺の負け組。
官僚さん達のお給料と他のスポーツ振興費用を捻出するのは
負け組かもね。

>>506
あなたの価値観だとアブラモビッチも負け組なんですね

ありゃオーナーだ

ソシオの末端オーナーも負け組。
2ｃｈで低脳煽りしてるのも負け組。
負け組同士仲良くしようよｗ

自らは天下りの糞にはﾋﾞﾀ一文渡しません

自治体から税金援助ばかりしてもらってんだから
これぐらいサッカーも貢献しろよな
なんにもメリット示せてないじゃん

ここは傷ついたﾔｷ豚のモスクだなｗ

>>512
まだ10歳そこらだからねぇ。
選挙権もらえるくらいは面倒みてよｗ

>>514
サポはマニアのじじぃが大半だけどな(笑)

Jリーグへの興味　 　今回　前回
非常に興味がある　 4.4%　11.2%
やや関心がある　　 24.2%　35.6%
どちらともいえない　14.2%　16.4%
あまり関心はない　　31.3%　24.6%
まったく関心はない　25.7%　12.0%

http://www.naash.go.jp/sinko/data.html　・ｔｏｔｏに関する調査報告（平成１６年度)

　J1観戦者の年齢構成 　　　　　　　　　　J2観戦者の年齢構成
　　　　　　男性　　女性 　　　　　　　　　　　　　　　　　男性　　女性
20歳未満　１０％　１２％ 　　　　　　　　　20歳未満　　７％　　８％
20〜29歳　２６％　３３％ 　　　　　　　　　20〜29歳　２２％　２５％
★30〜39歳　３１％　３０％ 　　　　　　　★30〜39歳　３５％　３７％
40〜39歳　２１％　１５％ 　　　　　　　　　40〜39歳　２２％　１８％
50歳以上　１１％　１０％ 　　　　　　　　　50歳以上　１３％　１２％
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/kansenshachousa.html

【Jリーグ無くなる】日韓首脳会談で日中韓統合リーグ提唱
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1099736890/



いいよ無くなっても。
誰も見てないし

何も読まずに書くが、きっとここには福井が一人で300レス以上書いている。

あらあら。Jリーグ消滅ですか。こりゃめでたい

totoスレは焼き豚の脳内温度計

燃料投下されるとここにうさばらしに来るらしいｗ

サッカーは地域密着しすぎでクラブのサポーターの分布が狭い
野球はアニメで子供達のこころを捕らえた。
キャプテン翼以来、全国放映のサッカーアニメがないのがいけないな

Jのクラブの理想像がミニ阪神なんだからしょうがないよ

JリーグのJはじり貧のJ

そんなこと言わずに
トト野郎Ｊ！
おまいら頼みだＪ！

totoアタラネ〜〜〜〜

エモヤンが悪い

控除率53％！馬鹿じゃないの？さっさとなくなれ！

どうせなら一般市民ｖｓ日本スポーツ振興センターという図式にすればいい。
試合前にセンター側が自分達の勝敗予想を発表。
それよりも多く当てれば、無条件で当選。

センター側が全試合当てれば親の総取りだが、
全部はずすor皆センターより当てているなら
全額を子が分配ってことで。

ＴＯＴＯとＪリーグなんて需要無いからとっとと廃止しろ。

プロスポーツなんて需要ないから全部止めちまえ。
スポーツの企業助成も全部止めちまえ。

>ＮＡＡＳＨ
この名称が悪い

ここまでスレが進んでるところで申し訳ないが…
助成金ってなに？

サッカー関連ってどうしてこんなに恥かしいことが多いんだろ。

>>531

自力で中々金を集められない所に援助する金。
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ種目でも貧乏な競技団体ってあるからね。
結構助かってたんだよ。

今日も fukuiが totoスレageる

>>532

君、何か好きなｽﾎﾟｰﾂある？

胴元の取り分減らしても売れないよ。
Ｊそのものが国民から無視されてるんだから。

>>535
サッカーだよ。サッカー。

野球ﾌｧﾝだけどｔｏｔｏには頭が上がらない部分はある。
今まで70年間全く手を出さなかった事をやってくれてるからね。
ｔｏｔｏを批判してる野球ﾌｧﾝは物を知らないｱﾌｫだよ。

>>537

だったら君もｔｏｔｏ買ってくれ。
俺はＪはＴＶでしか見たことが無いが、ｔｏｔｏは少年野球やｱﾏﾁｭｱ野球にまで
助成金が行き渡るから無理してでも買ってる。
ｻｯｶｰﾌｧﾝからすれば野球なんて助けたくないかもしれんが、
頼むから買ってやってくれ。

>>538
>>1を読んだか？
寄生虫役人の宿主に成り果ててるのが問題だと言っている。

「ゆとり教育」で学力向上に貢献した文部省の天下りお役人様達が
豪華な生活ができるようにみんなでtotoを買いましょう。

当たらんし、どこに売ってるかわからんし

収益の半分は野球でもバスケでも他のスポーツに分配してくれて良いから
せめてJリーグにも２０％ぐらい還元してくれ。役人がボリすぎなんだよ。
文部省の天下りお役人の遊興費になんで金つっこまないかんねん

>>540

読んだよ。
勿論現行制度のｔｏｔｏが良いと言ってる訳では無いよ。
悪い所を変えていけば良い。
まずいのは無くなってしまうこと。
例えば野球は今までﾌﾟﾛ野球が繁栄して70年間、
全く裾野を広げる活動なんてしてこなかった。
そういう所にまで助成して貰えるんだから絶対潰してもらっては困る。

スポーツ振興9割、経費・運営費１割ぐらいの配分なら
お布施のつもりで買ってやるがな。現状は無茶苦茶＞ＴＯＴＯ

もう助成金として募金を募った方がいいんじゃねーーの？？

つーか全試合考えるのがめんどくせー
1試合単位で買えたらいいのに

Jリーグが完全にヲタク化してるからな。
totoが売れないのもよくわかるよ。
来年からはチャンピオンシップがなくなるから更にヲタク化が進むぞ。
toto終了の予感。。。

totoシステムをそのまま野球に流用できるから、天下り共はやるだろうな

野球は昔黒い霧事件があったからあり得ない
つーかなんでワンシーズン制に移行したの？＞J

アメリカのカレッジフットボールの1試合平均観客動員数（２００２年）

　　　　　　　　　　　　　大学
�@　１１万０５７６人　Michigan
�A　１０万７２３９人　Penn State
�B　１０万６２７５人　Tennessee
�C　１０万３５８８人　Ohio State
�D　　９万０３０７人　LSU
�E　　８万６５２０人　Georgia
�F　　８万５１８５人　Florida
�G　　８万３１５０人　Texas
�H　　８万２９４３人　Auburn
�I　　８万２８５７人　Alabama
�J　　８万２１３８人　South Carolina
�K　　８万１７６６人　Florida State
�L　　８万０８１８人　Notre Dame
�M　　８万０１９８人　Texas A&M
�N　　７万８０２３人　Wisconsin
�O　　７万７８０２人　Nebraska
�P　　７万５７１４人　Clemson
�Q　　７万５１０４人　Oklahoma
�R　　７万３９４２人　Michigan State
�S　　７万１４３５人　Washington
http://www.dopke.com/ncaastats/IA_Attendance.htm

↓大学フットボールのスタジアム画像
http://www.collegecharlie.com/stadiums.html

そもそもスポーツを賭け事にしようってのが間違ってる。
セリエＡなんて八百長起きまくりじゃんよ。
もはやスポーツじゃないよあんなの

>>552
日本のプロ野球は賭け事じゃなくても、八百長しているが・・・

>>553
未だに八百長なんて起きてるスポーツはサッカーくらいなもんだよ。
本当にネタスポーツだよね、サッカーって。

以前、「アメリカでサッカーが人気出ないのはギャンブルにならないから」という記事があった。

>>554
いや、今年もプロ野球で八百長あったよ
新聞のコラムで嘆いていた人がいた

>>556
また嘘か・・。
ソースは？

どうせほとんどJリーグには還元されないんだから
なんで他のスポーツ援助してやんなきゃいけないんだよ

サッカー賭博：八百長で少なくとも４試合の結果に影響か＝セリエＡ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040512-00000011-spnavi-spo.html
中国サッカー界の八百長と腐敗
http://www.panda.hello-net.info/colum/zuqiu.htm
セリエＡ八百長疑惑でクラブに厳罰
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/08/22/14.html
柳沢のメッシーナに八百長疑惑
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/07/13/08.html
サッカー賭博に絡む八百長疑惑−レッジーナも
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004051202.html

廃止しろ。

>>557
今年は横浜対ヤクルトで起きた
今年じゃないが一番わかりやすいのは松井と小坂の盗塁王争い

各競技場で200円でどちらが勝つかのくじを発売して
あたった方からさらに抽選して商品出した方が売れそう

当たればW杯全日本チーム全試合SS席ご招待（旅行代込み）とか

アメリカ大手世論調査会社ハリス社　★最新版が発表されました★
　　　　　　　　　　　　　　　　
　
★好きなスポーツ調査★　　10月13日発表

�@　３０％　プロフットボール（NFL）
�A　１５％　野球（MLBなど）
�B　１１％　大学フットボール
�C　　７％　プロバスケットボール（NBA)
�C　　７％　モータースポーツ
�E　　６％　大学バスケットボール
�F　　４％　男子ゴルフ
�F　　４％　ホッケー（NHLなど）
�H　　３％　男子サッカー
�I　　２％　女子テニス
�I　　２％　ボクシング
http://www.harrisinteractive.com/harris_poll/index.asp?PID=506


★アメリカでの人気スポーツランキング★（プロ・大学などの総合）

�@　４１％　アメフト
�A　１５％　野球
�B　１４％　バスケ
�C　　７％　モータースポーツ
�D　　４％　ゴルフ
�D　　４％　ホッケー
�D　　４％　サッカー

アメリカだとサッカーは女性がやるものという認識だからな
実際に女子サッカーのアメリカ代表は世界有数の強さだし
自力でWC杯出場したのに歓迎されなかった代表があまりに不憫だったよ
WC開催中もメディアにほとんどとりあげてもらえなかったらしいし

>>561
八百長の意味をもっと勉強しましょう

松井と小坂の件はいただけないのは確かだが全然違うし、悪い事というのとは少し違う

Jリーグはヲタク化が激しいからなあ。 
マイナースポーツにありがちな傾向がよく出てる。 
ナビスコカップをちらっと見たら気持ち悪い連中ばかりだったから 
すぐにチャンネルを変えたよw 

観客が増えてる割には 
年々、視聴率が下がり続けてるJリーグ。 
どんどんヲタク化が進んでる

今年のJリーグ平均視聴率は去年より更に下がって3%台。 
もうこれ以上は下がらないだろう、というところから更に落ち込むのだから 
底が見えないと言うのはまさにこのこと
サッカーなんか、野球以上に不良債権っぽいが・・

関東のＪリーグチームで人気�ｂPの浦和レッズの視聴率が
優勝するかもしれない試合の先週土曜日の午後１時５０分から
午後４時までＣＭなしのＮＨＫで放送して関東地区３，２％
関西地区２％台　Ｊリーグで一番の人気チームがこれじゃ
ｔｏｔｏは売れないよｗ

　　　　 　　　　　　　　　　_,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　サッカーファンが嫌いやねん
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　普段職場や学校で戦えてない奴らが
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　 試合観戦や２ちゃんの中では自分が戦えているかのように
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　錯覚しているところが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ＴＯＴＯ買わない方が
天下り官僚が路頭にまよって面白いじゃないか。
「独立行政法人日本スポーツ振興センター」とやら
悪さしないように、ブサヨ市民団体がウォッチしる。

たまには役にたってみろ。

>>565
開き直りキターーー！！！
さすが八百長野球ｗ

ﾛﾄ6では毎週億出てたりするしな…

Ｊリーグなんて誰も見とらんわ
予想なんてもってのほか

>>550
世界の主流が１シーズン制で、
むしろ２シーズン制のJの方が珍しい。

野球なんて誰も見とらんわ
どこが優勝したかも知らんわマジ

>>572
Jリーグは観客動員が増えてる
プロ野球は赤字産業
これが現実です

プロスポーツの人気って、どうやって比較するのが正しいんだろうか。

例えば、テレビ視聴率でいえば、いくら落ち込んでいるといえども、プロ野球＞Ｊリーグ　なわけだ。
あくまでも特定球団＝巨人戦に限った場合だから、言い換えると「各リーグの最高人気球団同士の視聴率」になる。
これは、プロ野球の圧勝。いくらレッズでも、巨人には到底かなわない。
ただ、同じ視聴率を比べるとしても、「日本代表の国際試合の視聴率」ってことになると、サッカー＞野球　になる。
Ｗ杯の60%なんて、野球がいくら頑張っても無理な数字。

あとは、観客動員。これで比べようとしても、また条件が難しい。
全試合のトータルでいえば、試合数の多い野球のほうが、もちろん多いに決まっている（とも限らない？）けど、
「一試合平均」ということになると、もしプロ野球の水増しがなかった場合、Ｊリーグの浦和や新潟は巨人よりも多いだろうね。
ただし、プロ野球もＪリーグも、リピーターが多いから、実際の人気が反映されているわけではない。

それ以外に比較するとなると、実際にそのスポーツをプレイしている人口かな。
色々なデータがあるけど、野球部とサッカー部は、ほぼ同じくらい？
増減はあるにしても、ダントツにどっちかが多いというわけではないよね？
ただ、これってプロの人気とは無関係ともいえるし…。

経済効果とかも、球団によって大幅な差があるわけで、
そのスポーツ自体の人気というよりも、球団の人気が分かるだけだったりする。

何か一つ「プロスポーツの人気は、これで比較しろ！」という基準が欲しいね。
オレ的には「全チームのファンクラブの人数の合計」とかが一番いいような気もする。
純粋に「プロスポーツを観戦したい・応援したいと思っている人の人数」だと思うから。
計算したことないけど、やっぱり野球のほうが多いんだろうかね。巨人とかすごそうだし。

>>576
収入だろ。
観客動員数なんて極端なこといえば入場無料にすれば増えまくる。
でもそんなことしたって収入は入らない。
どれだけ儲けることができるか、これが重要。

実際、視聴率うんぬんより観客動員収入だけじゃやってけないの？
地域密着だから地元のテレビ局だけでもいいわけだし。全国ネット級じゃなくても地元企業がそこそこの広告出せばいいんじゃ。

http://www.lolb.co.uk
こっちのほうが面白そう

>>578
入場料収入だけで運営してるプロスポーツは世界でも皆無じゃないかな
それに地域密着だからと言って地元の理解が得られている訳でもないよ
多額の税金が投入されていることに対する批判も根強いし

入場料＋放映権＋スポンサー収入だけでも黒字のクラブはあるけれど、
自治体からの補助金使って選手を補強することで強さや人気を維持してる訳で、
簡単になくすことは出来ないだろうな

なんつーか、無料の地上波だと野球の視聴率いいけど
有料化したら、ガクッと数字落ちそうな気がする。

金払ってまで、野球みたい人がどれくらいいるんだろうな・・・

スカパーに加入してる、サッカーファンは多いよな。

D　ノビ太君、君はサッカーに興味あるかい？
N　どうして?　興味ないよ。だって点が入らないし大逆転がないからつまらないだもん。ダサいしね(w
D　そうか・・・今の子供はそうかのかなあ・・・。
N　ドラえもん、何かあったの？
D　・・・実はねtoｔｏを運営してる日本スポーツ振興センターというところが全国１９〜６９歳の男女５０００人を
　　対象に行った調査によると、サッカーに関心が「ある」 前回１１．２％→今回４．４％
　　「まったくない」 前回１２．０％→今回２５．７％という驚くべき結果が出たんだ(wwwwww
N　(((((((( ；゜Д゜)))))))カ゛クカ゛クフ゛ルフ゛ル　凄い落ち目だね・・・・僕のテストの点数より低いや・・・・・・
D　それだけじゃないぞ。Ｊリーグに元から関心が無い→52.9%と関心が無くなった→31.4%を
　　合わせると実に8割以上もの人がサッカーに関心、興味を持っていない事がわかった。
N　ジャイアンよりサッカーって嫌われているんだね(wwwwwww
D　もう田舎でしか成り立たないジリ貧競技と叩かれているそうだよ。
N　僕、サッカーファンじゃなくて良かった・・・これ以上バカにされたら嫌だもんホッ
D　それを（ｗ逝っちゃあ（ｗいけないよノビ太君、（ｗあまりにも（ｗかわいそすぎるよ（ｗｗｗｗ
N　気の毒だけど、事実じゃん?　（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
D　気にしてる人もいるんだからさ・・・・・・
N　いいよ、別に。あいつらブタなんだから軽蔑の対象として思いっきり笑ってやるんだ(ｗｗｗｗｗ
D 　・・・・・・実を言うと僕も
ク　　　 ク　　　｜|　プ 　/　ク　　　ク　 ｜|　プ 　/
　 ス　 ク　ス ＿　　| | │　//. ス　ク　ス ＿ | | │　//
　　／ ス　　　─　 | | ッ // ／　 ス　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=、|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ 　　　
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −、, -、ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=、 ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ノ￣ (6.　　 ー っ-´、} 　　
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ノ
　 >〓〓〓〓〓〓-イ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ

だれか助けて！･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡ Ｊリーグ大不況…失業者117人、再就職は７人
http://www.nikkansports.com/ns/sports/sportsnow/030115.html


＞復帰を目指す元選手もいた。昨オフに新潟を解雇されたＦＷ大西は昨年スタイリストのアシスタントになった。
＞しかし現実は厳しかった。新潟時代の年俸は２４０万円。蓄えはなかった。親の仕送りが頼りだった。
＞「６月から練習を再開しました。セールスポイントは『安い』です」と笑った。

実力云々より頭がおかしいんじゃないの？「スタイリスト」って…
しかも年俸240万、親の仕送り…ここまで悲惨なプロスポーツ選手ってJリーガーだけ！！！

Jリーグ「第2の人生」の実態
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20031215-00000025-kyodo_sp-spo.html

余りに悲惨なJリーガーの末路…戦力外通告者117人の平均年齢は25歳、再雇用は7人…
http://www.nikkansports.com/news2/sports2/sportsnow/sportsnow030115.html

若年層の競技人口低下に懸念　Ｊリーグ名球会誕生へ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/11/12/02.html

市原20選手「年俸安すぎる」Ｊ異例の団交
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-031226-0005.html

またか?! 吹き荒れるリストラの嵐　　横浜Fマリノスにも・・・。
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031206/20031206-00000009-spn-spo.html

すごい悲惨な実態がわかる・・・・・・

>>583
プロ野球も４０億の赤字を出してるから、選手を雇えるんだよ
それにいつの記事出してるんだよ（わざわざこのためだけに・・・ごくろうさまですｗ）

93年の開幕当時はＪリーグ・ブームが起こり、Ｖ川崎勢を中心に１億円プレーヤーが続出。
しかし、熱はあっという間に冷めて高額年俸の選手は激減した。
今季は将来の名球会入りが確実なＧＫ楢崎正剛（名古屋）がＪでただ一人の
１億円プレーヤー（金額は推定）。プロ野球との格差は大きく、最近は子供に
サッカーよりも野球をさせる親が増えている。少年たちの夢を膨らませるため、
サッカー選手の社会的地位向上のために、Ｊ名球会誕生の機運が盛り上がった。
秋田は「サッカー界のためにも将来はこういうことをやっていかないといけない」と話した。
Ｊリーグ選手協会は「今後はプロ野球の名球会を参考に実態調査を進めつつ、
スポンサーを募る」と精力的に動く構え。年明けにも開催される
第19回Ｊリーグ選手協会代表者会議で今後の方針を話し合う。

野球豚は今回の問題が高年棒だということを今だに理解していないバカだとわかりました

あ〜ぁ、ギャンブルで大儲けする予知夢が見られればな〜

野球のは年俸だけが問題じゃないんだよ
仮に年俸が0でも赤字なるとんでもない額の使途不明金＝裏金が原因

赤字出しても親会社が宣伝広告で補填できるならそれでいいと思うしダメなら新たな企業に譲って
何処もないから潰れればいいし、自治体から税金だけ取って地域に何の経済効果ももたらさない
スポーツよりマシだわな。人気があるだけな。

だから週末にサッカー観戦なんかしてギャンブルまでしてるのは負け組だっての。
想像してごらんよ、寒いだろw

競輪に比べれば野球もサッカーもまだｍだ安泰よ・・・

>>591
競馬・競輪・競艇を敵に回した野球豚

>>581
以前からスカパーの社長は野球ファンの加入率が一番高い最強コンテンツと公言しとるよ。
それにサッカーが数字取れないのは「ファンの裾野が狭いから」って答えが出てるだろうが。

>>585
一球団あたり40億な
果たして全球団で毎年何百億になるんだろう
これが全部損金扱いで処理されてるってこては
その分製品やサービスの価格に上乗せされてるとも取れるし
利益として発生する税金が支払われない、とも取れる

経済的に相当悪どい行為だよな…

>>593
競輪、競馬やってる俺だが何言われても仕方ないってのはあるぞ

くじは売れない、地域からは税金取るだけで経済効果を生み出せない
一部マニアのヲナニー競技なんかいらねー。だから自治体は野球誘致しようとするんだよ

>>597
その自治体には積極的に競輪廃止を訴えてもらいたい！
赤字の糞競輪場のおかげで黒字の競輪場にまで影響があるからな

どうでもいいが、totoが売れないのは一般人のサッカーへの関心低下が一番の原因ってのは
はっきりしてんだから、これ以上スレ維持する必要ないじゃんw

>だから自治体は野球誘致しようとするんだよ

してないだろｗ

自転車船バイクは懐が深い
ちょっと煽られただけでぶちきれるJヲタとは年期が違うよ

>>600
新潟や四国で動きあるの知らんの？
キャンプだけのために沖縄、宮崎、岡山、高知県等がどれだけ積極的な誘致活動してるか知らんの？

>>596
無職？職についてれば負け組みじゃないだろう

>>601
その分競輪場や競艇場で選手を煽ったり野次ったりしてるけどな

>>601
それは野球オタも同じだろう

>>602
アルビレックス新潟の社長が中心になってなにやら
やっているのは知ってるが自治体が動いてるのか？

やきうなんて大規模公共投資の名目になるから渋々自治体が手を上げるだけで
活性化のリスクは大きすぎるから仙台だって税金投入しないと言ってるんだよな
一方少ない投資で効率的な地域経済への活性化が見込めるから
市民運動レベルでサッカークラブの設立が望まれる


今更毎年ン十億の損失繰り返して大規模な負債抱えるバカもいないだろう
札幌だって初年度とはいえ六十億なんて数字にアタマ抱えてる

競輪は義務教育レベルの自転車振興にもっとｶﾈ出してたら
いまごろ中野二世、三世が生まれてたかもね

>>607
頭悪そうなレスだなあ。

>>609
まあ、北海道もコンサが潰されて
仙台も潰させそうだから
必死なんだろう。もう国内サッカーが人気あるのってタダ券先行の新潟ぐらいか。

新庄がいなくてプレーオフに進出しなければここまで盛り上がらなかったよ。
といっても今年の北海道で一番盛り上がったのは夏の高校野球だけどねw

最初は凄かったけど、後の配当は一等でもしれてるもんなぁ・・
ロト６みたいに、たまには数億規模の一等が出ないとダメだ

>>602
徳島県なんかは県が音頭とって、Ｊリーグチーム発足に向けた
プロジェクトチーム立ち上げて来期からＪ２に参入する予定に
なってるんだけど、プロ野球に関してもこういう動きが四国にあるの？

アタマ悪いんで

どこがアタマ悪いのか
コンサが潰れたとあるがどこにそんな記事や発表があったのか
新潟のﾀﾀﾞ券先行とあるが今の招待券の割合は
赤字垂れ流しのぷろやきう12球団と比べても多いのか

いちいち細かくソース提示して証明してくれや
脳内ソースや捏造はﾅｼな
ついでに今季のJの平均動員が上がってるのに
totoの売上が下がってる関係も説明してくれ
興味無くなってるなら動員も下がってるはずだから

・自治体から財政支援
・２週間に一回程度の割合しか試合しないから観客動員が少ない
・ファンの裾野が狭い、金持ってる層じゃないから経済効果がない(飲食、宿泊、交通、等々)
･視聴率低いから需要が低い、パレードしても街が盛り上がらない

なんつーか、比較する以前の問題。。

平均動員が上がってるはずなのに平均入場料収入が上がってないのはなぜ（爆
Jリーグはタダ券相当ばら撒いてるな。


１クラブ平均入場料収入
１９９９〜２００３年までほぼ横ばい
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2002-3/013.html

>>615
地元銀行によると昨年のアルビレックス新潟は２０ー３０億の経済効果があったらしいよ。
まあ、野球なんかと比較すると少ないんだけど全くメリットない事もないのでは？

こんなところで現実逃避して憂さを晴らして・・・・
プロ野球見てても夢も希望ないジレンマだしな。
焼豚って本当にかわいそう。

>>616
無料招待券や社員動員も多いが、自治体に財政支援名目でチケット買ってもらって
小中学校や地元民に配る神戸のようなケースも多い。

ｻｶｰｗ

>>613
四国には野球の独立リーグが発足する。

>>616
99年にJ2が出来たから。

J2からJ1にあがってきたチームはチケット単価を
低めに設定してる。FC東京しかり

FC東京は今年からチケット単価を上方修正したはず

事業に役立つスポーツ、「Ｊリーグ」首位

最もビジネスにプラスになると経営者が考えているスポーツはサッカー――。
「社長100人アンケート」で、企業活動に有効と考えるスポーツを聞いたところ、
Ｊリーグをあげる回答が35.9％と最も多く、２位のプロ野球の28.9％を7ポイント上回った。
チーム数の拡大や１、２部の入れ替え制度など活性化策を打つＪリーグの方が消費者の注目を集め、
自社の事業にプラスととらえているようだ。支援を通じ知名度やブランドイメージの向上、
商品・サービスの拡販などにつながるスポーツを２つまで選択してもらった。

1位　35.9％　Ｊリーグ
2位　28.9％　プロ野球
3位　14.1％　陸上競技
4位　10.9％　大リーグ
5位　*7.8％　海外サッカー、F1

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041101AT1D280C431102004.html

広く浅く集めるJリーグ
メリットもなければデメリットもすくない
存在する意味がない

これで北京はメダル激減か
まあこれといったアピールが無いんだから仕方ないな

日本スポーツ振興センター調査は全国の１９〜６９歳の男女５０００人を対象に行い３５７９人から 有効回答を得た。

Jリーグへの興味　 　今回　前回

非常に興味がある　　4.4%　11.2%
やや関心がある　　 24.2%　35.6%
どちらともいえない　14.2%　16.4%
あまり関心はない　　31.3%　24.6%
まったく関心はない　25.7%　12.0%

http://www.naash.go.jp/sinko/data.html　・ｔｏｔｏに関する調査報告（平成１６年度)

　J1観戦者の年齢構成 　　　　　　　　　　J2観戦者の年齢構成
　　　　　　男性　　女性 　　　　　　　　　　　　　　　　　男性　　女性
20歳未満　１０％　１２％ 　　　　　　　　　20歳未満　　７％　　８％
20〜29歳　２６％　３３％ 　　　　　　　　　20〜29歳　２２％　２５％
30〜39歳　３１％　３０％ 　　　　　　　　　30〜39歳　３５％　３７％
40〜39歳　２１％　１５％ 　　　　　　　　　40〜39歳　２２％　１８％
50歳以上　１１％　１０％ 　　　　　　　　　50歳以上　１３％　１２％
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/kansenshachousa.html

当たる気がしないので買う気にならん。

FUKUI
こんなところでサッカー煽ってる場合かよ

やきう、底なしの泥沼じゃん

ｔｏｔｏわかりにくいねん
どの試合のことを予想したらいいかよくわからんし

サッカーが地元で視聴率を取って幅広い人気を示しているなんて聞いたこともない
地域に経済効果を与えて賑わっているなんてことも聞いたことがない
ようするに試合少なくて、一部リピータが必死こいて応援してるだけでファンが少ないから
パレードしても人集まらないんでしょw
これで自治体から税金援助までしてもらって
何のメリットあるって言うわけよ？

まあ、文科省は自分達が潤えばそれでかまわんと思っておるのだろ。

文科省系管轄になったのも、野球の差し金だろ？

Jりーぐだめぽ

>>630
んー難しい質問だな。。。気持ちが明るくなるとか

余所のスレ見に行ってる間にソース貼ってきちんと解説してくれると思ったんだがな
焼豚さん

他人に向かってアタマ悪いとかますくらいなら
穴のない論理くらい捏造してみせろや
この引きこもりデブ

ＴＯＴＯってどこで販売しているのか判りづらいし
発売期間が長すぎるし、
結果も一発で出ないし、
予想するのが難しいし、
控除率高すぎるし、

とても買えないよ。
馬鹿馬鹿しくて

試合当日限定で、試合会場とクローズドサーキットの場外蹴球券売場でのみ販売して、
控除率を１０％にして、的中払戻金を青天井にして、結果は当日に判明して、
何試合的中させたらいくら、と的中数に応じて払戻金が支払われるようになるなら、
俺はサッカーくじを買う。

人気低迷!?プロ野球に未来はあるか
http://www.ytv.co.jp/wakeup/news02/news02.html

日本にプロ野球が誕生して、今年で７０年。
名プレイヤー・名勝負に子どもも大人も心躍らせた時代が確かにあった。
だが、今や

（小学生）
「サッカーです。今からサッカーいくんです」
（サラリーマン）
「最近プロ野球観ない。あんまりおもしろくない」

**************************************************************************************

空き地で野球をする子ども達の姿も、あちこちでみかけた。
ところが今や。

（中学生）
「うちの中学ではサッカーすごく多くて、僕ら２年生野球部３人なんです」
（小学生）
「憧れのスポーツ、卓球です」

実際、若い世代の野球離れが進んでいる。今やナイター中継の視聴者は中高年が中心だ。
伝統のカード巨人・阪神戦の視聴率は、５０代以上の男女で１０％近いものの、
１３才から１９才では、なんと１．１％。これでは未来の観客数が先細りしてしまう。

夢を売るプロ野球。
しかし、今やオーナーも選手会も現実に目をむけなくてはいけない時代になってきた。

Jリーグ選手がCMに出てＰRしてるが。

名目：サッカー選手の育成、サッカー場整備の資金など
事実：天下り企業の給料

これじゃサッカー馬鹿しか買わないわな。
1チーム好きなとこがあっても全チームの勝ち負け予想なんてやってらんねーよ。

Jの試合全部予想するなんて苦痛でしかない
そもそもJのクラブ全部知ってる日本人がどれだけいるんだ？

まあ、いくら個人の考えで言い訳したって
一般人のサッカー人気低下にともないtotoの売り上げが下がってるという
客観的な調査結果が出ているわけで。>>626

今サッカー人気の低迷なんて言ってたら野球なんてはかり知れたもんじゃないな

浦和サポだけどまわりでもtoto買ってるやついないなぁ。
俺も最初は買ってたけどとにかく当たらない。
でも、このスレ見ててかわいそうになってきたので今さっきネットで買ったよ。
頑張れＪリーグ！

もうＪイラネ。海外だけでいいよ。

そこで野球の話題が出てくる時点で坂豚の限界だな

>>630
野球に敵わないまでも昔は視聴率取れていたし、
地域の沢山の人が応援してたけどな、仙台なんかは。

K(ﾘｰｸﾞ)よりましｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのやる気の無いJのメンバーが出てるＣＭが悪い！

>>640
来年になりゃプロ野球も同じだよ
高齢者多いし参加地域すくないし女性ファンすくないし
でもって何チームが経営母体かわるのやら

>>1
収益ほぼゼロ。
いったい何のためのサッカーくじ（ｔｏｔｏ）なのか？

事業に役立つスポーツ、「Ｊリーグ」首位

最もビジネスにプラスになると経営者が考えているスポーツはサッカー――。
「社長100人アンケート」で、企業活動に有効と考えるスポーツを聞いたところ、
Ｊリーグをあげる回答が35.9％と最も多く、２位のプロ野球の28.9％を7ポイント上回った。
チーム数の拡大や１、２部の入れ替え制度など活性化策を打つＪリーグの方が消費者の注目を集め、
自社の事業にプラスととらえているようだ。支援を通じ知名度やブランドイメージの向上、
商品・サービスの拡販などにつながるスポーツを２つまで選択してもらった。

1位　35.9％　Ｊリーグ
2位　28.9％　プロ野球
3位　14.1％　陸上競技
4位　10.9％　大リーグ
5位　*7.8％　海外サッカー、F1

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041101AT1D280C431102004.html




このJリーグに負けた野球は悲惨だな
あれだけ露出の量が違うのに。
悲しくなってきた…

>>646　ご愁傷様w
★仙台新球団　河北本社ネットアンケート
野球とサッカーのどちらが好きかを聞いた質問では、「野球」「どちらかといえば野球」が５８．７％、
「サッカー」「どちらかといえばサッカー」が２８．８％だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000013-khk-toh

★普段観戦するプロスポーツ、仙台もプロ野球が１位
仙台市民がテレビなどで普段観戦するプロスポーツの第１位がプロ野球であることが４日、
民間の調査会社「東日本リサーチセンター」（仙台市）のアンケートで分かった。
同社は「仙台市民のプロ野球への関心は非常に高く、東北初のプロ球団を支える下地はできている
と分析している。http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004100508.html

★新球団の経済波及効果は約２００億円
仙台市を拠点とするプロ野球新球団が誕生すると、東北６県で約２０００人の雇用が生まれ、
約２００億円規模の経済波及効果がある−。山形県内の地元銀行関連のシンクタンク「荘銀総合研究所」
（山形市）が２６日、試算を発表した。 http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_10/s2004102714.html

★「仙台ドーム」建設へ地元経済界が団結
プロ野球新球団誕生が予想される仙台市で、東北電力、七十七銀行など地元企業を中心とした６社が「ドーム球場
建設協議会」を20日に結成、県営宮城球場の隣に新球場としてドーム球場を建設する構想を明かした。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/10/21/06.html

★Ｊ２仙台　観客動員低迷、スポンサー減で自主再建困難
東北ハンドレッド（資本金２３億３０００万円）の累積赤字は今年１月時点で１７億５０００万円。
県と仙台市は計１１億３０００万円を出資し、毎年計１億円前後の補助金も出している。
http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200409240352.html

★仙台地区視聴率ベスト３
01 27.8% **********(8/9) ＮＨＫ総合 高校野球 　
02 26.3% ********* （8/14）ＮＨＫ総合 アテネ五輪
03 26.1% **********（8/14） ＮＨＫ教育 高校野球
ここでもサッカーは圏外・・・

おもしろい、ギャンブルなのに、
もっと考えてくれよー。

>>652
そのコピペ見ると息詰まる・・・

>>652
サッカーはこういう期待できるメリットや結果がないからイマイチ弱いんだよなあ・・・

>>630
野球８０年、サッカー１２年、
今は将来への先行投資。
あと２０〜３０年待て。
totoはもうダメやけどな。w

■巨人戦視聴率 年齢構成比

年齢　　　1983年　2000年　2001年
4-12歳　　10.3%　　3.8%　　　2.5%
13-19歳　.12.7%　　3.7%　　　3.6%
20-34歳　.21.9%　　12.6%　　.7.4%
35-49歳.　28.0%　　19.0%　　12.9%
50-歳　　 .26.9%　　60.8%　　73.8%

（藤見雅希 『悪魔の野球』 ぶんか社・2002）
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~matsuno/semi_lecturer/sotsuron_3rd/fuakazawa.pdf


南原　僕はテレビの世界で仕事をしてまして、テレビの人間として、プロ野球とか見ているんですけど、
今、個人視聴率とか出てきているんですよ、どの世代が見てるのかというのが出るんです。
プロ野球の場合、ゴールデンタイムなんですけど、見ている層が、50歳代、60歳代。
キッズといわれている14歳から12歳や「F1」層という若い女性のところ、
ま、ゴールデンタイムで1番数字を取るという、
スポンサーが1番喜ぶ、購買層のあるところが全然見ていないんです。
ttp://jpbpa.net/list/baseball/03/04.htm

先日、個人視聴率を調べたらびっくりした。１０代・２０代・３０代は男女とも５％以下。
世帯視聴率２０％を超している巨人戦がこの有様。
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/special/research/research1126.htm

実際、若い世代の野球離れが進んでいる。今やナイター中継の視聴者は中高年が中心だ。
伝統のカード巨人・阪神戦の視聴率は、５０代以上の男女で１０％近いものの、
１３才から１９才では、なんと１．１％。これでは未来の観客数が先細りしてしまう。
ttp://www.ytv.co.jp/wakeup/news02/news02.html

MLBファンの平均年齢は４７歳
http://web.archive.org/web/20020220000917/http://www.isize.com/sports/mlb/what/behind_060.html

天下り官僚主導のtotoは始まってまだ5年かな?
でもって問題点は初年度からいろいろ洗い出されてる
天下りどもがバカだから手をつけられてないが
そもそも｢くじ｣なんでテコ入れの方法はいやってほどある

一方プロ野球は何十年にも渡って不明瞭な運営を続けた結果
片方のリーグは優勝チームを含めてこの二年で 6チーム中5チームが運営形態の変更を余儀なくされてる

どっちが重症だろうね

糞役員の給料を1/4にして3人若い選手獲れよ

Jリーグなんて誰も見てないっつうの

>>660
ビートたけしかよｗ

キチガイ野球豚がまだいる。すごい粘着だな。
同じ人だろ？

ユーベスレでも一週間同じこと言ってたからな

ここにいる豚は非常識
煽るだけじゃん

人気とか関係ないよ。人気があるからファンになるのか？ニワカ？
お前が粘着して批判することじゃない。

>>630
お前と関係ないじゃん。一部のアンチが必死になって叩いてるけど
不思議
>>624
存在する意味はあるよ。アホか
どんなスポーツも


別にコンサは日ハムが来てダメになってない。勘違いしてる豚がいるが。
あの成績がダメじゃないかとｗ

>>610
潰されないし、野球と関係ない。野球と比べて煽った豚は誰かと
ファンが減るのは弱いから。野球チームも同じ

新潟はいろんなスポーツを盛り上げようと頑張ってるが。
なぜ豚の頭には選択肢が一つしかないのか・・・

豚に聞いてみるけど、バカにしてるJリーグ以外のやりかたでどうやったら
プロ野球チームの経営を黒字化出来るんだろう?
視聴率低迷で放映権料にももう頼れないし、選手の年俸ゼロにしても足りないし
でも一企業の持ち物って形態では他に大口スポンサーも募れない
ミキティのやり方で黒字できそうな気はしないし

Jリーグで黒字のチームが増えてきてるらしいが黒字なら税金を使うなよ。
税金を投入して貰った上に年間シートまでまとめて買って貰ってる癖に
黒字を誇るなんて片腹痛いわ。
補助輪のついた自転車に乗れたと威張るガキと同じだよ。
黒字を誇るなら補助輪が取れからにしろよ。

直接文句言え
ここで何やってるんだ。

豚も必死だな。
野球はもう延命措置していくしかないからあせってんだろｗ

>>666
豚が豚に訪ねて何やってるんだ？

豚と呼ばれるのは自分が好きなスポーツを愛するあまり
両方興味ないか両方好きな人間が大多数な世の中で
ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ脳みそ無しの批判を繰り返し優越感と日頃の不満を解消している人種のこと。

サッカーでも野球でもテニスでもカバディでも関係ない。

偉そうに言ってるけど、ガキだな

豚は２ちゃんの名物
でも最近はちょっと・・・みんな飽きたと思われ。

大体、Jリーガーの平均年俸っていくらよ？
2000万？3000万？
まさか1000万円以下ってことはないよな？
それじゃ実業団をかわらんよ。
実業団レベル、もしくは実業団に毛が生えた程度の平均年俸しか確保できずに、
果たしてそれでプロ化に成功したなんて大きな顔が出来るのかね？

赤字膨れる一方で経営改善の努力をｶｹﾗもしたことなく
球場使用料や改装費を自治体や三セクに甘えて、払うべき税金を何十年と払って
こなかった連中に他のスポーツこき下ろす資格はないし、そんだけｶﾈ回りに余裕あれば
totoなんかなくてもいいから他のスポーツ振興にｶﾈ出してりゃ
少しは支持もされるんだろうけど、球界一の金持ち球団が新潟の義援金に
百万ぽっちだもんな

2004年は球界の混乱と共に巨人戦の視聴率低迷が話題になった。しかし、実は視聴率が低迷してるのは
プロ野球だけではない。最近、平均観客増や黒字のクラブが増えてきたと言われているJリーグも視聴率が
下がり続けている。Jリーグバブルが弾けた後、ゴールデンタイムに中継の場を失ったJリーグは昼間へと
中継の場を移した。昼間の中継と言うこともあり視聴率は当然のように一桁。しかしそれでもワンシーズンに
何度かは5%を越える視聴率を記録してきた。ところが今年、リーグ戦で5%を越えたのはたった一回。
それも新潟中越地震の発生と試合の中継時間が重なったことによって、「地震速報待ち」の視聴者が
試合を中継したNHKにチャンネルを合わせてくれたおかげで記録できた6%だった。
この日のカードは「鹿島×浦和」。先日行われたナビスコ決勝「浦和×FC東京」は6.6%。ナビスコ決勝と
比べたら格段に注目度が落ちるカードなのに視聴率の差は僅かに0.6%である。いかに「地震速報待ち」の
視聴者に助けられたかわかるであろう。客は増えてるけど視聴率は落ちている。これの意味するところは
ファンのマニア化だ。スタジアムに足を運ぶ熱心なファンが増えてる一方で、Jリーグに対して興味を失う人が
増えた事が視聴率低下を招いている。Jリーグは一般化してるのではなく、ヲタ化しているのである。Jリーグの
ヲタ化は代表戦とリーグ戦の人気格差にも見て取れる。代表戦になると深夜の中継でも20%を記録することが
あるのに、リーグ戦になるとさっぱりである。一般的な大衆の興味は代表戦に注がれ、リーグ戦にはヲタの
興味しか注がれない。代表戦とJリーグ戦の視聴者の棲み分けは完全に出来上がっており、その乖離は
進む一方である。来季、Jリーグは1シーズン制に移行し、チャンピオンシップがなくなる。チャンピオンシップは
低迷するJリーグ中継において唯一10%台の視聴率を記録できるコンテンツであり、一般人の興味を
惹き付ける良い機会でもあった。チャンピオンシップがなくなることでファンのヲタ化は更に進行し、一般大衆は
ますますJリーグへの興味を失うであろう。

>>673
Ｊ１とＪ２で結構差があるだろうが、ひっくるめてせいぜい千数百万程度と思われ。
他に、出場給とか色々とあるようだけど。
平均年齢の若くて、練習生みたいなのも含まれてるし、
Ｊ１のベンチ入り選手（１軍クラス）に限れば、貴方の言ってる程度にはなると思うが。
Ｊはそもそもトップクラスリーグじゃないし、高額年俸を求めるなら奥州、
武者修行や、サッカー自体を求めるなら各国リーグがあるから、裾野は野球より大分広いと思うけどな。
ただ、セリエとかは高額年俸とかで、つぶれかけクラブばっかで、野球と同じ状態になってるし。
Ｊは、収入やら年俸やらをしっかり公開して、身の丈経営、赤字が続くと除名。
１００年構想ってのを見据えて、サッカーが根付く事を求めてやってんのが偉いと思うぞ。

>>675
競輪グランプリの視聴率はやっぱ測定不能ですかね？

ゲンダイにすら割とまともな記事書かせるなんてただごとじゃないな。
そこまで腐ってるということか。

toto廃止するのは当然として、別の方法で助成金を捻出できないかな

結局野球を八百長と言ってたアホはどこにいったんだか・・・

それにしても松井と小坂の件を八百長というとはとことんアホだ
それって、サッカーで引き分け狙いを公言する事を八百長だと叫ぶようなものなのに・・・

国庫に入ってるお金の分をスポーツ関係で使ってください。
国に入るお金あるからまだまだやるぞという決意表明ぐらいにしか思えない。

toto関係者への助け合い募金ってことですね。

>>680

その２つを同じレベルに感じる君を正直凄いと思う。

コンサドーレ札幌の選手は年収300万とかゴロゴロいるよ。ある選手は「車を買うことすらできない」と言っていた。また特別学生選手だかなんだかわからんけど、全く無給で試合にでてる選手もいる。

監督、コーチ、フロントクラブスタッフのほうが遥かに選手よりも待遇、給料はいい。

赤字経営が続き、累積債務は30億円以上。スポンサーもつかず、頼るのは自治体の税金。
給料の高い選手は皆解雇し、外国人は一人もいなく、無名の学生みたいのばかり集めて、人権費を大幅削減「黒字体質」だと。当然J2ですら全く歯が立たない糞チームになった。

　　　　　　　　　　　　　サッカー大人気（笑）

>>684
お前の年収を聞かせてくれ。

>>684
特別指定選手はどこでもいるよ。
オリンピックに出た徳永だってFC東京で出場してた

引き分けが増えてから、売り上げが大幅に減ったんだろ？

>>683
松井と小坂の件を八百長と呼ぶほうがよっぽど凄いと思うが

それにサポーター以外から見たら野球のタイトル争いでのゴタゴタも引き分け狙い
も十分アホくさい

毎試合欠かさず見てるサポーターならまだしも、たまにしか試合を見に行かないライト層
から見たら、露骨な引き分け狙いだと、こいつら本当に金もらって試合してんのかと思う

>>688
引き分けの分をなんとかすればいいだけかも。
昔の方が当たりやすかったからなあ。

引き分けのときはシュート数の多い方を勝ちに加える。
シュート数同数の場合は引き分けに認定。
で、どう？
攻撃サッカー助長して嫌だけど。

引き分け比率ってどれくらい？

>>630
何もないよ。経済圏の都会で人気がないし、北海道や仙台ですら潰れかけているからね。

>>630はパレードで盛り上がらない横浜FMを見た人でしょう。

>>586
サッカーで発表されてる年俸は、「基本給」
これに、「出場給」とか「勝利給」が加算される。

だから、一億円プレーヤーは実は何人かいる。

>>695
捏造乙。
唯一の１億円プレーヤーとされてる楢崎は、出場給基本給全部合わせて1億円。
つまり基本給は数千万円なんだよ。

つまり1億円プレーヤーは楢崎のみ。

民営化しろ。

toto以前の問題で、サッカークラブの名前や
いつ試合があって順位がどうなってるのかすら知らない人が多いんだからどうしようもないよ。

売り場だけはいっぱいあるのにねぇ

足立区の同じ売り場からロト６の一等３億９０００万円が２本大当たり
同一人物で国内最高の７億８０００万円手にした
来年はもっとｔｏｔｏの売り上げが落ちるよｗ時代は宝くじ
Ｊリーグは世間の９９％興味なしだもんなｗ

582 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 04/11/10 13:40:20 ID:zZbyBPAQ
>>556
サッカーは地域密着というほど根付いてもないし、人気もない。
ただそこにクラブがあり、税金援助してもらっているというだけ
これまでどこが人気で盛り上がったなんて聞いたこともないだろう。
583 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 04/11/10 13:41:52 ID:YJp1kh31
>>582
だな。サッカーが地元で視聴率を取って幅広い人気を示しているなんて聞いたこともない
地域に経済効果を与えて賑わっているなんてことも聞いたことがない
優勝しても街が盛り上がらない　パレードしても人集まらない
ようするに試合少なくて、一部リピータが必死こいて応援してるだけでファンが少ないから ょw
これで自治体から税金援助までしてもらって 何のメリットあるんだって話だよな。

579 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 04/11/10 13:32:12 ID:GOOuP5Lz
構造的に親会社が赤字になろうが市民には関係ない
広告費で補えないのなら別会社に売ればよいし
売れないなら潰れればよいだけ。
地域にとって経済効果をもたらしてくれて、客が来て、街が盛り上がって
視聴率取って人気があるだけマシ。
自治体から税金だけ分捕って、何のメリットももたらさないサッカーはどうしようもないよ。

Jリーグ、既に人気が無い事、ひん死の状態であることが証明されました

>>697
それが一番早いな
採算取れなくて撤退しそうだが

経済規模のない田舎でやっていて、ファンが金持っているとはいえない一部の偏った層だけで、
二週間に一回だけしか試合しない時点で、totoにしろ視聴率や観客動員や地域密着なんて
比較対象外だと思うのだが、どうよ？これ言うと大抵の坂豚は口つぐんじゃうんだよなあ。

>>626
ようわからんが、toto運営管理しているところが
売り上げ減はサッカーへの関心低下とデータまで出して
結論づけているんだから、それ以上いうこともないだろ・・・

ｔｏｔｏ買います　地方競馬買いますｗ

>>706
だったら、ｔｏｔｏ事業を辞めるか宝くじ協会に譲渡しろって。

つーかこれクジそのものにほとんど興味さえ示して貰えて無い段階で、

当たった時の金額をデカくしても絶対成功しない。そう言う段階で
すらないな。

>>708
文句あんならtoto運営管理しているところに苦情入れれば？
俺に八つ当たりされてもなぁ・・・

>>705
ギャンブル層とかぶらない人が買うものなんだけど
ギャンブル層と同じところいかないと面倒くさいこと多いな。
ロト6とかなんとかはデータ必要ないけどサッカーは予想するための端末が必要。
俺はスポ新見たりサッカー専門誌ぐらい読んでるから3節前ぐらいの
流れがわかる。でもそれはJ１に限ってのこと。
J２はチェック漏れでわからないことが多い。
ガソリンスタンドも弁当屋もCD屋もパソコン屋も結局ライト層が
予想を楽しめるような情報提供するサービスがないのに買うわけがない。

まあ民間出身ならすぐ気がつく話なんだが・・・・

【災害】やらない善よりやる偽善【支援】
おい！なんでこれずっとﾚｽ１なんだ？
書き込もうと思うとかきこめないが

そういう端末でオフサイド教えてやるとか
システム解説するとか一からサッカーの見方教えるサービスが
ないとどうしようもないと思うけど。
携帯サイトも充実させたり。

すべてPCの前でそういうサービスやろうとしても無理。
今はそういう事に投資することにも足踏みしてる状態。
サービス充実して敷居が低いとまた文句言ってくる団体もネック。

興味がないものを予想したがる奴はおらん

プロ野球放映権料７０億＝巨人戦平均視聴率12,2％
メジャーリーグ放映権料６０億＝ＢＳのみだが最高平均視聴率7,2％獲得(イチロー記録達成試合でＴＢＳでも放送した試合)
Ｊリーグｗ放映権料５０億＝地上波で放送されるにも関わらずほぼ0の平均1〜2％ｗ



★日本スポーツ振興センター調査は全国の１９〜６９歳の男女５０００人を対象に行い、 ３５７９人から 有効回答を得た。

Jリーグへの興味　 　今回　前回
非常に興味がある　　4.4%　11.2%
やや関心がある　　 24.2%　35.6%
どちらともいえない　14.2%　16.4%
あまり関心はない　　31.3%　24.6%
まったく関心はない　25.7%　12.0%

ttp://www.ntgk.go.jp/toto/pdf/happyou160202_2.pdf

★一番好きなＪ１のサッカークラブの問いに ６６．２％もの人が「どれもない」でトップ
http://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf

どうでもいいことだがtotoでググったら東洋陶器が一番上に来るな

どうせならどこの官僚がどこに天下りするかを予想するクジ作れよ

>>715
Ｊリーグの放映権料50億か。試合数少ないはずなのに凄いな
さすがに若者に人気なだけはある

>>712
民間じゃなくてもそれくらいは気がつくと思うがな。
要は民間ならそれでおまんまの食い上げだけど、公務員なら関係なしってことだろ。
それにしても悪いほうに悪いほうにいくよな。
本当の馬鹿って、こういうやつら（TOTOの運営者）のことを言うんじゃないか？

自衛リーグのクジってまだやってたの？

11/7　15:00〜　2004ミズノクラシックゴルフ最終日（TBS）　7.3%
11/3　14:00〜　ナビスコカップ決勝戦「浦和×FC東京」　6.6%

ゴルフ以下の注目度か・・・
これではtotoが売れないはずだよ

>>718
240試合分の放映権料ですけど。

自営リーグ？

http://www.asahi.com/sports/update/1109/111.html

>>714
俺はお馬さんは好きだけどスポ新の読み方ようわからんから
やろうと思わんのだが、そういう層向けにきっかけ作れっていう話。
サッカーも同じ。

ｻｯｶｰってこんなに人気無かったのか…。にわかｻﾎﾟ辞めます。

Ｊリーグ人気ゼロwwww

jienn kusakunattemairimasita

Jリーグに興味あるって言ったら友達に馬鹿にされた。
ダサいって言われました。

Jリーグの他に楽しい事無いの？って呆れられる毎日です。バイト先ではそれが理由でいつもいじめられてます。
付き合ってた彼女にも、Jリーグのサポーターである事を告白したらフラれました。そんなダサい人とは付き合えないって。
でも僕は特に趣味も特技も夢も目標も無いのでJリーグのサポーターをやるくらいしか人生に希望を見いだせないんです。サポーターというのは、そういう悲しい人が多いのですよ。周りもみんなそうです。
他人のボール蹴りに時間と金を費やしていったい何になるんだろうかと思ったことも多少はあります。でも、休日に家で引きこもるよりはずっとマシだと思うんです。

>>705
地方にとっては試合数が少ないことは興行的にむしろプラス。
プロ野球のフランチャイズにできる都市で仙台が限界と
いわれる理由は、開催すべき試合数が多すぎることだし。
ただtotoの売り上げにはマイナスだろうな。
>>712
２ちゃんねるの偽善。
投稿者が盛り上げるのはいいが、運営者から押し付けられるのはね…

非常勤の職員でも平均530万も取ってるのか。

常勤職員のボーナスが平均200万！
非常勤でも130万！

いやはや。

http://www.naash.go.jp/corp/pdf/kyuyo-kouhyou.pdf


最低

>>729
野球帽かぶって俺は野球ﾌｧﾝだってことをアピールすればいい。
野球は人気No.1スポーツだから友達もたくさんできるし女の子にもモテモテだよ！

★日本スポーツ振興センター調査は全国の１９〜６９歳の男女５０００人を対象に行い、 ３５７９人から 有効回答を得た。

Jリーグへの興味　 　前回　今回
非常に興味がある　　4.4%　1,2%
やや関心がある　　 24.2%　16,4%
どちらともいえない　14.2%　8,4%
あまり関心はない　　31.3%　48,6%
まったく関心はない　25.7%　37,4%

ttp://www.ntgk.go.jp/toto/pdf/happyou160202_2.pdf

★一番好きなＪ１のサッカークラブの問いに ８９,７％もの人が「どれもない」でトップ
http://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf


今再調査したらこのくらいになりそうｗ

ジェフ・ポーカロが死んでから
人気が落ちたな。

人気がガンガン落ちてるな、Jリーグ。

サッカー全体は人気があるのに国内リーグには人気がない。
要するに欧州サッカー中心ってことかな。
欧州の世界レベルの試合なんか一度見たらJリーグの試合は見る気が
しないのは当然かも。それにtotoも当たらんし、そりゃ買わなくなるわな。

欧州サッカーなんてJリーグ以上に人気ねえよ。

向こうはむしろ代表戦の方が人気ない

サッカーってこんなに人気無かったの!!??wwwwww

サッカーが地元で視聴率を取って幅広い人気を示しているなんて聞いたこともない
地域に経済効果を与えて賑わっているなんてことも聞いたことがない
優勝しても街が盛り上がらない　パレードしても人集まらない
ようするに試合少なくて、一部リピータが必死こいて応援してるだけでファンが少ないから ょw
これで自治体から税金援助までしてもらって 何のメリットあるんだって話だよな。

経済規模のない田舎でやっていて、ファンが金持っているとはいえない一部の偏った層だけで、
二週間に一回だけしか試合しない時点で、totoにしろ視聴率や観客動員や地域密着なんて
比較対象外だと思うのだが、どうよ？これ言うと大抵の坂豚は口つぐんじゃうんだよなあ。

>>730
試合が少ないから運営費のコストが抑えられ、経済の弱い地域で一部のヲタだけでやっていけるのはわかるが、
それが地域に取って何のメリットがあるの？今まであったの？と聞いてる。

ほぼゼロよりもサブゼロのほうが強い。まちがいない。

>>715
推定７０億円って巨人に入るお金じゃん。
他チームのスカパーやNHkのBS分や地方局が入ってないじゃん。
ちなみにダイエーは昨年８億、阪神は関西で１試合２０００〜５０００万あるよ。

＝セ・リーグ＝

　　　【地上波】試合（Ｎ、Ｄ） 　【Ｂ　Ｓ】　試合（Ｎ、Ｄ）　 【Ｃ　Ｓ】　試合（Ｎ、Ｄ）
阪　神 　　７０（６１、９）　　 　　　　３２（３０、２）　　　　　 　　７０（６０、１０）
中　日 　　７０（６０、１０） 　　　　　　８（８、０） 　　　　　　　　５６（４６、１０）
巨　人 　　７０（７０、０） 　　　　　　　０（０、０） 　　　　　　　　７０（７０、０）
ヤクルト 　４７（３９、８） 　　　　　　　３（３、０） 　　　　　　　　７０（６０、１０）
広　島 　　７０（５２、１８）　　　　　　 １（１、０） 　　　　　　　　５６（３８、１８）
横　浜 　　５４（４７、７） 　　　　　　２２（２２、０）　　　　　　　 ５６（４６、１０）

＝パ・リーグ＝

　　　　 　　 試合（Ｎ、Ｄ）　　　　　　　試合（Ｎ、Ｄ） 　　　　　　試合（Ｎ、Ｄ）
ダイエー 　　６３（４７、１６） 　　　　１８（１４、４） 　　　　　　７０（５４、１６）
西　武 　　　２５（２５、０） 　　　　　　２０（２０、０） 　　　　　　７０（７０、０）
近　鉄 　　　３１（９、２２） 　　　　　　　６（６、０） 　　　　　　　７０（４０、３０）
ロッテ　　　 ３３（２９、４） 　　　　　　　５（５、０） 　　　　　　　７０（４９、２１）
日本ハム 　２７（２０、７）　　　　　　　 ８（７、１） 　　　　　　　７０（４３、２７）
オリックス 　　８（６、２）　　　　　　　　８（７、１） 　　　　　　　５６（４６、１０）

それからJリーグの５０億というのは扶養手当みたいなもの。

一般人→複雑な上に当たらないから買わない

サポ、サカヲタ→役人崩れの天下りというtotoの正体に気づいてボイコット


だめだこりゃ

ということだから、totoの売り上げはJ人気とはさしてリンクしてないよ

>>741
サッカーにそんな過剰な期待するなよ（ｗ

サッカーのサポーターって何であんなに気持ち悪いの？

携帯電話で買えるようにすればすぐにカイゼン

発足当時は、あんなに景気よかったのにな。

こんなことなら、別にプロリーグにしなくても、
社会人リーグで、ずっとやってりゃよかったんじゃないのか？
それでも好きなやつは応援してたんだろうし。
欧州で活躍するやつも、奥寺一人が、３〜4人に増えただけじゃないか。
そりゃ、3倍になったといえば言えるが・・・ホントに実力上がってるのか？

>748

>725
自分の事を悪く言うのは止めようよ

普通にスポーツ振興宝くじとしてサッカー協会主催で売って
Jリーガーが宣伝した方がはるかに収益ありそう

>>750
日本代表のＷ杯での戦いには興味ないの？

>>741
無能な都会人は隣人でも愛しとけ。

このスレ荒らしてるやつは自分の書き込みを見て恥ずかしくないの？

>>742
じゃあ、なかったって断言する根拠は？
現に、新潟や静岡はもちろん、周辺人口的には
成功がありえない鹿島だって球団運営できてる。
試合数が少ないのがその一因にあるのは間違いない。

594 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 04/11/09 22:37:17 ID:S4m3H7AF
>>581
以前からスカパーの社長は野球ファンの加入率が一番高い最強コンテンツと公言しとるよ。
それにサッカーが数字取れないのは「ファンの裾野が狭いから」って答えが出てるだろうが。


最強コンテンツ＝ＭＬＢ

最強コンテンツのおまけ＝日本プロ野球

助成金無しなら何のためにやってんだって話。
天下り役人の為にやってるんだったらやめたほうがいい。

>>752
サッカー協会主催じゃ法律違反じゃねーの？
どちらにせよ予想する意味がないから宝くじ方式にするべきだね

<丶｀∀´>　ざまあみろ!!　俺も内情知ってからは買わねー

★４大リーグ＋欧州サッカーの営業利益ランキング★（フォーブス社発表）1�j110円

�@　１００億円　サッカー　　マンチェスター・ユナイテッド
�A　　８５億円　サッカー　　ニューカッスル
�B　　７７億円　ＮＦＬ　　　　ワシントン・レッドスキンズ
�C　　６７億円　サッカー　　リバプール
�D　　６５億円　ＮＦＬ　　　　クリーブランド・ブラウンズ
�E　　６１億円　ＮＦＬ　　　　ヒューストン・テキサンズ
�F　　５４億円　バスケ　　　シカゴ・ブルズ
�G　　５２億円　サッカー　　バイエルン・ミュンヘン
�H　　４９億円　ＮＦＬ　　　　フィラデルフィア・イーグルス
�I　　４７億円　ＮＦＬ　　　　デンバー・ブロンコス
�J　　４４億円　サッカー　　ドルトムント
�K　　４１億円　ＮＦＬ　　　　ダラス・カウボーイズ
�L　　４０億円　サッカー　　アーセナル
�M　　３９億円　ＮＦＬ　　　　ピッツバーグ・スティーラーズ
�N　　３８億円　ＮＦＬ　　　　ボルチモア・レイヴィンズ
�O　　３７億年　サッカー　　シャルケ０４
�P　　３６億円　ＮＦＬ　　　　シカゴ・ベアーズ
�Q　　３５億円　ＮＦＬ　　　　マイアミ・ドフフィンズ
�R　　３４億円　ＮＦＬ　　　　ニューイングランド・ペイトリオッツ
�S　　３２億円　ＮＦＬ　　　　サンフランシスコ・４９ers

※赤字が目立つ大リーグやセリエＡのチームはランク外

★４大リーグのチーム平均営業利益★
�@　　２９億円　ＮＦＬ（アメフト）
�A　　　７億円　ＮＢＡ（バスケ）
�B　　−２億円　ＭＬＢ（野球）
�C　　−５億円　ＮＨＬ（アイスホッケー）

まぁ収益０でトントンだったらまだ良しって感じもするな・・・
累計赤字がものすごい事になってもどうせ誰の責任でもないから怖い

>>756
だから、一部のヲタだけが毎回来てるんだろ？
延べ人数が凄くても、実際に足を運んでいる人間の数は大したことないよ。

いくすぱんしょんはゆめのまたゆめ