【須藤の激白2】「堀内、危機管理怠った」「抑えは河原」に固執、遅すぎた代役探し…

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1ジョーφ ★
まさかのV逸を喫した巨人。その元凶はどこにあったのか? 
須藤豊前ヘッドコーチが、今季の敗因をゲキ白する緊急連載の第2回は、
V逸の最大の要因といわれる投手陣の崩壊について。今季のチーム防御率は4.50で史上最悪を更新した。
一体、巨人投手陣に何があったのか−。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_10/s2004102909.html
2名無しさん@恐縮です:04/10/29 17:08:41 ID:uG/s49jV
9
3名無しさん@恐縮です:04/10/29 17:08:58 ID:IVyvBXjG
2
4名無しさん@恐縮です:04/10/29 17:09:11 ID:9kOrDrfG
4様ゲット
5名無しさん@恐縮です:04/10/29 17:09:20 ID:Kvw5sBYc
渇だな
6名無しさん@恐縮です:04/10/29 17:09:40 ID:2dieGwHp
↓長島が一言
7名無しさん@恐縮です:04/10/29 17:09:43 ID:9kOrDrfG
ついでに5もゲット
8名無しさん@恐縮です:04/10/29 17:09:44 ID:Dy4cVRIK
5
9名無しさん@恐縮です:04/10/29 17:11:20 ID:Uz+OLuoi
堀内じゃ無理
10名無しさん@恐縮です:04/10/29 17:12:05 ID:H+tSs6nB
投手は先発がエライ
抑えも中継ぎも 能力がないからその役割しかさせて貰えない

なんて言われたら やる気なくなるわ
11名無しさん@恐縮です:04/10/29 17:12:29 ID:IjIFlNyP
堀内キモ杉
12名無しさん@恐縮です:04/10/29 17:13:08 ID:fK14sj1e
「堀内は指揮官の器か」須藤前巨人ヘッドコーチ激白
「全責任取る」口だけ…
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_10/s2004102808.html

「堀内、危機管理怠った」…須藤の激白(2)
「抑えは河原」に固執、遅すぎた代役探し…
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_10/s2004102909.html
13名無しさん@恐縮です:04/10/29 17:13:32 ID:fRr6iwOV
堀内!ホクロ!ホクロ!
14名無しさん@恐縮です:04/10/29 17:13:56 ID:MYqdQvwM
         ,..-─'''- 、
        ,'´彡、─'´ミ-、
        .'ノ  . ....... .i',  
        ||  /' '\  ::|i  
       ',| ,--、 ,--、 ::|i  
       i~'.-i-・=.||-・=|-|'~i お前等の失敗はお前等の失敗
       !´i `ー',、!,`ー' :i ! 俺の失敗はお前等の失敗
       `''. 、'トェェェイヾ:/`'  
         ヽ ヽェェソ '/    
         |●ー'ーィ/:|
   r‐-‐-‐/⌒ヽ`~人'"/ | ̄'''''-.....,,,
   |_,|_,|_,h( ̄.ノヽノ`-' /:::::|::::::::::::::::/:::i 
   | `~`".`´ ´"⌒⌒):::<:::::::::::::::::i::::::| 
  /ヽ、__入_ノ´~ ̄ ::::::/::::::::::::::::::l:::::::| 
  |:ヽニニノ/::ヽ::::::::::::/::::::::::::::::::::::|:::::::|
15名無しさん@恐縮です:04/10/29 17:14:20 ID:vuU+Z2Am
>>10
うちの監督もそう。
サッカーはFWがえらい。MFやDFは能力がないからとか
いってる。MFの漏れは立場内
16名無しさん@恐縮です:04/10/29 17:14:34 ID:dzjALvpC
堀内変えないと巨人ファンどんどん減ってっちゃうよ・・・
17名無しさん@恐縮です:04/10/29 17:15:01 ID:YFtNTkQj
木佐貫抑えはどうかと思う
18名無しさん@恐縮です:04/10/29 17:18:39 ID:mlm6AztI
堀内じゃ選手は付いてこないってのは就任前から散々言われてたことじゃん
ここまで来たら悪いのは堀内じゃなくてフロントだろ
19名無しさん@恐縮です:04/10/29 17:19:16 ID:7q6y/MMf
理想と現実の差を埋めようとしなかったのか。
一番駄目な監督だな。
20名無しさん@恐縮です:04/10/29 17:20:03 ID:vsvY551c
>>15
スレとは関係ないが恐ろしく時代錯誤な監督だな
そこ辞めた方がいいぞ
21名無しさん@恐縮です:04/10/29 17:20:20 ID:QgOyEUMi
でも木佐貫先発で大失敗したのは事実
22名無しさん@恐縮です:04/10/29 17:21:52 ID:orz3z9e4
っていうか、こいつも堀内の考えを変えることできなかったバカなんだろ
どうしょうもない
自分の首をかけるぐらい、相手を殴るぐらいの勢いで進言したらさすがの
堀内も聞いただろう

自分の力不足をあとで内部告発
で、小遣い稼ぎと。
23名無しさん@恐縮です:04/10/29 17:22:46 ID:mlm6AztI
>>22
   /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V
  |6|      |     .|
  ヽl   /( 、, )\  )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   ヽ ヽ二フ ) / < 殴るのは人としてどうかと思うで
   丶        .ノ    \______
    | \ ヽ、_,ノ
   . |    ー-イ
24名無しさん@恐縮です:04/10/29 17:23:00 ID:7q6y/MMf
>>22
IDが orz
25名無しさん@恐縮です:04/10/29 17:23:14 ID:UgVShEuW
須藤って、横浜の監督時代に逃げ出して一時行方不明になったあの須藤か。
しかし、よく偉そうなことが言えるな。
26名無しさん@恐縮です:04/10/29 17:26:40 ID:Gcu7Wthd
22 名無しさん@恐縮です sage New! 04/10/29 17:21:52 ID:orz3z9e4
                                   ~~~~
27名無しさん@恐縮です:04/10/29 17:26:47 ID:ck3Aya2O
何これ?長期連載?
28名無しさん@恐縮です:04/10/29 17:30:03 ID:mlm6AztI
批判を避けるために必死で体裁を立て直すも、6月頃になると選手ぶちきれで5位くらいでシーズン終了
こんな筋書きしかイメージできませんわ
29名無しさん@恐縮です:04/10/29 17:40:55 ID:nXLbIIV6
堀内河原はソープパチンコ狂い繋がりだからな
30名無しさん@恐縮です:04/10/29 17:44:59 ID:Zgp/eakl
個人主義の堀内がチームをまとめようなんてのがそもそも無理
31名無しさん@恐縮です:04/10/29 18:01:22 ID:Fm+hG4CH
>25
でも言っている内容は、基本的に正しい。
32アアンちゃん:04/10/29 18:07:08 ID:vruniKM6
やっと
巨人OBが普通に内幕をばらし始めたな。
次の回が楽しみである。

頑張れ須藤。もう年だしユニフォームに未練は無いだろうからなw
33名無しさん@恐縮です:04/10/29 18:08:41 ID:vgRbipkZ
糞が糞を批判してるのか?これは
34名無しさん@恐縮です:04/10/29 18:08:56 ID:Ea93P/aX
これ連載なの?
35名無しさん@恐縮です:04/10/29 18:12:40 ID:RzVEl3q9
まさかの3位ってなんだよ
当然だろ?
36名無しさん@恐縮です:04/10/29 18:13:02 ID:MuLQjUFo
なんだかんだでこの連載楽しみだ
37名無しさん@恐縮です:04/10/29 18:20:25 ID:tVRRN+8O
木佐貫の抑え転向が遅れたのは他の先発陣が総崩れしたからだろう?
38名無しさん@恐縮です:04/10/29 18:22:25 ID:UgVShEuW
そういう俺は巨人が死ぬほど嫌いだ
39名無しさん@恐縮です:04/10/29 18:24:07 ID:2tr2fIPM
元木氏ね
40名無しさん@恐縮です:04/10/29 18:25:40 ID:in+Ayqyu
須藤はあれだが、zakzakはホント連載記事しか書けないよな
41名無しさん@恐縮です:04/10/29 18:25:46 ID:orz3z9e4
元木ってほんとに嫌われてるよね
なんでやろ
42名無しさん@恐縮です:04/10/29 18:29:30 ID:+to5jT6e
>>41
清原の子分だから
43名無しさん@恐縮です:04/10/29 18:29:39 ID:xf9W993H
敗軍の将 兵を語る というスレを漏れが野球板に6月ごろ立てた。

まさに、如実にあらわしている。
44名無しさん@恐縮です:04/10/29 18:30:56 ID:vsvY551c
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041029-00000010-spnavi_ot-spo.html
バー堀内はまだ開店前なのにすでに効果が現れてますよ
45名無しさん@恐縮です:04/10/29 18:31:14 ID:tiV+q8lE
まぁ、なんだな。
来年の今頃は、”堀内前監督激白『私の方針についてこれない巨人の選手は未熟だ』”
なんてタイトルつけて、堀内が夕刊フジで小遣い稼ぎするんだろうね。


1ヶ月くらい。
46名無しさん@恐縮です:04/10/29 18:31:20 ID:orz3z9e4
かならず野球関連のスレに

元木しね
があるもんね

あと、
二死しね
もおおいね

47名無しさん@恐縮です:04/10/29 18:32:35 ID:augX+qBa
元木と二死は学年一緒なんだよなw
48名無しさん@恐縮です:04/10/29 18:33:05 ID:0YDCg+o8
元木氏ね!氏ね!氏ね!氏ね!氏ね!氏ね!氏ね!氏ね!氏ね!
49名無しさん@恐縮です:04/10/29 18:33:41 ID:zr13lLzC
このスレ人気無いね
50名無しさん@恐縮です:04/10/29 18:33:55 ID:18J1N8E4
>>45
堀内「山本クン、ちょっと。」
山本「またですか。」
堀内「呼んでも選手は来ないんだよ。おかしいな。」
51名無しさん@恐縮です:04/10/29 18:34:08 ID:Sku1234+
抑えっていうのはだな、人間性が一番重要。
河原や木佐貫は抑えには向いてない。
濡れは2軍の「なめんなよ1軍の連中め。」ってな感じの
気合いがある香具師を使ったほうがイイと思う。
52名無しさん@恐縮です:04/10/29 18:36:05 ID:18J1N8E4
>>51
さしずめ、夜露死苦か。
53名無しさん@恐縮です:04/10/29 18:36:22 ID:mlm6AztI
いい抑えはFAせんからね
しても米リーグに行っちゃうわけで
54名無しさん@恐縮です:04/10/29 18:59:28 ID:oGRpdRTu
本人に進言して、あとは黙ってれば漢なのに。
55名無しさん@恐縮です:04/10/29 19:10:23 ID:5PrLNJxM
斎藤、鈴木を使うように進言したのかな?
56名無しさん@恐縮です:04/10/29 19:13:27 ID:aztjcR4P
須藤は後輩の堀内に敬語だったのかな?
57名無しさん@恐縮です:04/10/29 19:14:03 ID:pyLe6hzq
【堀内は指揮官の器か】須藤前巨人ヘッドコーチ激白「全責任取る」口だけ…
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1098951724/
58名無しさん@恐縮です:04/10/29 19:15:11 ID:pyLe6hzq
 まさかのV逸を喫した巨人。その元凶はどこにあったのか? 須藤豊前
ヘッドコーチが、今季の敗因をゲキ白する緊急連載の第2回は、V逸の最
大の要因といわれる投手陣の崩壊について。今季のチーム防御率は4.5
0で史上最悪を更新した。一体、巨人投手陣に何があったのか−。

 今季の最大の課題は、投手陣をどうするかにあった。

 まず、われわれは「03年の原前監督のときになぜ負けたのか?」を突き
詰めた。結果は投手力の差。特に後ろが崩れたことが最大の要因だった。
先発投手陣の投球数が少ない現代の野球では、七回以降が大きなカギを
握る。われわれのチーム作りの方針も、七回以降の失点をどう防ぐかにあ
った。

 ところが、実際はどうだったか。まず、堀内監督が掲げたのは「先発重視
主義」だった。この方針は理解できる。先発が崩れてしまえばゲームになら
なくなってしまうからだ。そして、抑え候補に河原を置いた。河原は02年に2
8セーブを挙げたものの、翌03年はわずか7セーブ。防御率も9.41と不振
にあえいでいた。

 が、河原は堀内監督がピッチングコーチのときに入団してきた選手で、堀
内監督が「河原再生」に大きな期待を寄せていたのもうなずける。
59名無しさん@恐縮です:04/10/29 19:15:55 ID:pyLe6hzq
 しかし、昨年秋のキャンプで、河原は投げることができなかった。春のキ
ャンプでようやくピッチングを開始したが、出来はいまひとつ。私が「これで
いいのだろうか?」と疑問を口にしても、堀内監督は「大丈夫、大丈夫」と言
うのみで、河原一本という方針をかたくなに変えなかった。

 何としても河原を再生させたいという気持ちは理解できるが万が一、ダメ
だったときのための準備はしておくべきだったろう。常に最悪の場合を想定
して準備を怠らないというのは、プロとしては当たり前のことだ。

 紅白戦、オープン戦と進んでも、河原の調子は一向に上がらない。堀内
監督も開幕直前になってようやくシコースキーをテストしはじめたが、あま
りにも遅過ぎた。結局、キャンプのときからの懸案だった「七回以降のピッ
チャーをどうするか」という問題は、まったく解消されないままでシーズンを
迎えることになった。

 5月に入って、あわててコーリーを獲得しに行ったが、時すでに遅し。準
備を怠り、常に後手後手に回ってしまったことが、最後まで尾を引く形とな
った。昨年の反省はまったく生かされなかったことになる。
60名無しさん@恐縮です:04/10/29 19:16:26 ID:pyLe6hzq
 前半戦が終わった7月8日。この時点で巨人は40勝38敗。首位・中日
とは4.5ゲーム差を付けられていた。このとき、私は一つの提言を行った
。優勝ラインを78勝と仮定すると、残り62試合で38勝すればいい。その
ためには3勝2敗のペースが必要だが、巨人の戦力なら十分可能だと思
った。

 もちろん、ただ数字の目標を掲げただけではない。3勝2敗のペースで
勝つためには何をすべきか。私が言ったのは「ピッチャーの発想を変え
ろ」ということだった。とにかく、七回以降が弱く、3点、5点とリードしてい
ても引っくり返されることが多かった。途中まで勝っていたゲームを落と
すのは、翌日にまで響いてしまう。七回以降を強くするには、思い切った
発想の転換が必要。それが木佐貫のストッパー転向だった。

 先発での木佐貫は、つい先のことを考え過ぎて、点を取ったら取られる
という悪い癖を持っていた。「先発完投しなければ」という思いから力が入
ってしまうのだ。とはいえ、短いイニングならば、そんなことを考えている
暇もない。スピードもあり、フォークという武器もある。
61名無しさん@恐縮です:04/10/29 19:16:50 ID:AWUeev8t
代役よりも職探せ
62名無しさん@恐縮です:04/10/29 19:16:55 ID:pyLe6hzq
 あえて必要なのは自信ぐらいなものだった。先発、中継ぎで使えなかっ
た横浜の佐々木が抑えで成功した例もあり、木佐貫のストッパー転向案
は、必ずうまくいくと思った。

 しかし、その後も同じことの繰り返し。ようやく木佐貫の抑え転向が実現
したのは、9月になってから。もっと早く発想の転換ができていれば戦況
は大きく変わっていただろう。

 本来なら春先から手を打っておくべきだった。たとえ、それが無理だとし
ても、少なくとも前半戦を終えた時点で、戦力の見直しをはかるのが指揮
官の務め。それができなかったことが、今季の巨人の何よりの誤算といえ
るだろう。(前巨人ヘッドコーチ)=つづく
63名無しさん@恐縮です:04/10/29 19:23:00 ID:KfKveMuf
ポリウチ、来シーズンの公約 「守れない公約はぶちあげない」
64名無しさん@恐縮です:04/10/29 19:33:37 ID:x4LCBaNf
>>22神キター!!! IDが orz
65名無しさん@恐縮です:04/10/29 19:35:16 ID:7DSp1z8H
河原に固執して失敗?そして新ストッパーに木佐貫?
なんか違いがわからん。
66名無しさん@恐縮です:04/10/29 19:37:24 ID:TJJuC4tT
すげーな須藤。
堀内と遺恨残しまくる気か・・・
さすが度胸据わってるわ
67名無しさん@恐縮です:04/10/29 19:38:41 ID:lkOAykwY
>>22
記念カキコ。
68名無しさん@恐縮です:04/10/29 19:43:26 ID:90Nrzq9P
こんなもんわざわざ激白しなくても明らかなことじゃねーの?
69名無しさん@恐縮です:04/10/29 19:46:18 ID:mlm6AztI
>>68
分かってても恥じ掻かされなきゃ動けんのが日本人の悲しいSaGa
70名無しさん@恐縮です:04/10/29 19:46:43 ID:ebSnyJNq
        ___
      //:::::: ̄ ̄ヽ    
      |::::|::#::    `,    
      |::::!::||l , \,i,/、  _人从∧从人从/\
      i~ヽ─({{;,・;})({;,・;})  ヽ 
      (::6::::  `U '(:: ) -'   ノ  
      .|:::: /'/エェェェヺ <   やめた人間が小遣い稼ぎに暴露話するなよ!   
       |:::: !l lーrー、/   ヽ   しかも、>>68が言ってるようにみんな知らないフリしてることばっかりじゃねえか!
        |● ::: ヽニニソ    ノ  
       |:::: :::`ー/       VWvVWvVWWV
71名無しさん@恐縮です:04/10/29 19:50:59 ID:6UTHOUTQ
>しかし、昨年秋のキャンプで、河原は投げることができなかった。
>春のキャンプでようやくピッチングを開始したが、出来はいまひとつ。
>私が「これでいいのだろうか?」と疑問を口にしても、
>堀内監督は「大丈夫、大丈夫」と言うのみで、河原一本という方針をかたくなに変えなかった。
>何としても河原を再生させたいという気持ちは理解できるが万が一、
>ダメだったときのための準備はしておくべきだったろう。
>常に最悪の場合を想定して準備を怠らないというのは、プロとしては当たり前のことだ。

つまり「ワンマンで頭の悪い監督」と言いたいわけね
72名無しさん@恐縮です:04/10/29 19:52:28 ID:r4qUJz/2
巨人の二軍は座敷牢、一軍は外様が居座る
73名無しさん@恐縮です:04/10/29 19:53:09 ID:o6dzccrE
なんで仁志や本木や駒田や篠塚って評判が悪いんだろう。
74名無しさん@恐縮です:04/10/29 19:54:25 ID:8RBcxRa8
言動が実力相応ではないから
75名無しさん@恐縮です:04/10/29 20:01:04 ID:34Oke7cG
河原に固執してたかなぁ。
誰かに固執するぐらい根性があればまだマシな結果が得られたような気が。

唯一固執したランデルを壊してしまった印象しかないんだが
76名無しさん@恐縮です:04/10/29 20:05:34 ID:1E2+AHG/
>>75
あれってコーリーをあげるためのヤラセでしょ?
77名無しさん@恐縮です:04/10/29 20:06:38 ID:foDieQh0
>>15
ファー様?
78名無しさん@恐縮です:04/10/29 20:39:50 ID:9DSYPya7
>>76
だとしたらランデル可哀想すぎる。
意図的に怪我させられて解雇だなんて・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
79名無しさん@恐縮です:04/10/29 21:04:42 ID:DAIGQhQm
>>78
いや大丈夫、ケガもヤラセだから。
体はピンピンだよ。
80\____________/:04/10/29 21:30:49 ID:4gb4pf2U
        )ノ
        /|` 、
        / | `、
     ,.-‐ " ̄`''‐- 、  
   ,ィ"  にく     >、
  /  ,.-‐、  t‐- 、   ヽ
  :'  l´  ・i  |<  `‐i   ';
  |  |    l |     |   :l
  l  |    l- l     | ∪ |
  'l  i、_ノC ` ─, - '   /_丿
  ヽ    /` ̄ ̄ヽ   ,:"
    ` 、  ` ──´  , .
81名無しさん@恐縮です:04/10/29 21:48:44 ID:Ou1Z8IXJ
河原って妊娠しちゃったソープ嬢に切れて階段から蹴り落とした人でしょ
そんな人にクローザーなんか務まるわけがない
あと今シーズンの清原 
いくら休みたいからって「腹にガスが溜まったから」っていう理由で欠場はないんじゃない
屁すればいいだけのことでしょ 
まあ色々あってツラあわせたくない人がいるのはわかるけど4億5000万も貰ってるんだから
がんばってほしかったね
そして最大にして最凶の巨人軍監督堀内

ジャイアンツ大ファンの親父ですら今はBSのメジャーに夢中です
82名無しさん@恐縮です:04/10/29 21:59:55 ID:48ow09dv
>>10
そのとおりだね。
昔だったらそうだけど、今はそんな発想では勝てない。
去年の阪神や今年の中日、ヤクルトあたりも
中継ぎ以降がきっちり整備されているから勝てる試合を落とさない。
巨人は、それが出来ていないことが課題であるのは明白なのに、
何も手を打たない。バカじゃなかろうか。
打線はホームランが半減してもいいから、Pを何とかしてほしい。

堀内は先発完投のエースで晩年は敗戦処理って屈辱を味わっているけど、
晩年の経験はプライドを傷付けられたって認識だけで、
リリーフの重要性とかに思いを馳せる頭がなかったんだね。
83 :04/10/29 22:19:03 ID:bKFPGg32
仁志の再生には成功したんだけどな
84名無しさん@恐縮です:04/10/29 22:21:31 ID:48ow09dv
>>83
二死は再生したというよりも原に干されていじけていただけだろ。
下位打線は俺様のプライドが許さないと。
85名無しさん@恐縮です:04/10/29 22:30:58 ID:A6+PT43+
堀内の無能ぶりが赤裸々に語られてるな
86名無しさん@恐縮です:04/10/29 22:42:05 ID:+2zCz4g5
>>82
>堀内は先発完投のエースで晩年は敗戦処理って屈辱を味わっているけど、
>晩年の経験はプライドを傷付けられたって認識だけで、
>リリーフの重要性とかに思いを馳せる頭がなかったんだね。

痛〜い浦島太郎だな。
たぶん自分の現役時代で時計が止まっているんだな。
自らの成功体験と怨念だけで野球をやっちゃいかんだろ・・・
87名無しさん@恐縮です:04/10/29 22:42:34 ID:0eJVyRZA
>>1
>先発、中継ぎで使えなかった横浜の佐々木が抑えで成功した
う〜ん入団当時の佐々木は腰の故障歴から長いイニングには不安があったけど
決して先発失格の投手ではなかったんだけどなあ
リリーフエースには遠藤さんが健在だったから先発投手を続けさせることも
可能だった(まあ中継ぎ陣が手薄だったことも事実だけど)
佐々木を弁護する気はないけど「先発、中継ぎで使えなかった」と言い切ってしまう
のには正直不快感を覚える
88名無しさん@恐縮です:04/10/29 22:44:56 ID:MHfzcwmU
どんでんもヨシさんに批判されてたな。
要するに堀内、どんでん、2人とも糞。

須藤さんを批判したくなるヤシも多いと思うが、
シーズン中に堀内批判はできんし、
たとえ進言したとしても、どんでんと同じで
聞く耳をもたない堀内に何を言っても無駄と悟っていたんだろうな。

巨人、組織としてはもう救いようがないな。
89名無しさん@恐縮です:04/10/29 22:48:23 ID:ZnMw6Ysu
6回までで良いなら、木佐貫は先発で行くべきだが、
チーム事情的には8回程度まで行かないといけないから、
結論的に先発は厳しいだろう。
引っ張って打たれるまで投げさせるんだから、そりゃ
打たれますわな。
90名無しさん@恐縮です:04/10/29 23:00:13 ID:QeA1yI7o
ところで今シーズン、堀内でなく原が継続していたとすれば
どんな結果になってただろうねぇ?
91名無しさん@恐縮です:04/10/29 23:13:59 ID:J2k7xARc
>>90
たぶん僅差で2位・・・。
92名無しさん@恐縮です:04/10/29 23:15:36 ID:/oWf8+ct
巨人って先発重視だからなー。
93名無しさん@恐縮です:04/10/29 23:18:35 ID:d07jjX09
抑えなんかどうでもいいよ。やっぱりセットアッパーだろ。
94名無しさん@恐縮です :04/10/29 23:28:16 ID:R8nMFEP4
>>82
>堀内は先発完投のエースで晩年は敗戦処理って屈辱を味わっているけど

Gが大差で負けてると必ず堀内コールが起きてたらしい。
95うんこまん:04/10/29 23:40:03 ID:n6+peWWV
をいをい。そんなにホリを叩くなよ。来期はきっと優勝だよ。
96名無しさん@恐縮です:04/10/29 23:45:08 ID:9yhziKZV
野間口も木佐貫、入来化する予感
97名無しさん@恐縮です:04/10/29 23:46:59 ID:Cz2aR27h
>>96
それはない。
野間口も木佐貫も入来のはるか上のレベル。
98名無しさん@恐縮です:04/10/29 23:50:06 ID:tucAVsHk
>>90
多分、同じような結果になったと思う。
ちなみに、もし去年原続投でローズと小久保の獲得が無ければ、優勝していたと思う。
99名無しさん@恐縮です:04/10/29 23:57:09 ID:48ow09dv
>>95
いや、俺は長島政権で日本シリーズで勝てなくなった頃の
堀内しか記憶にないけど、色々な記録やら逸話を読みふけると
V9の頃は、ここという試合にはかなり強かったっていう意味で
選手としては評価しているんですよ。V9の期間でON以外で唯一
シーズンMVPを受賞しているし。

江夏と比べれば江夏の方が凄いことは確かだし、平松、松岡、
外木場あたりと比べて、実際どうなのかはよく分からない。
カーブやチェンジアップが全盛期の工藤や松坂と比べて大した
球ではないのかもしれない。

でも、川上監督は大事な試合で、相手のエースをぶつけられる試合で
堀内で勝ちにいったってことは事実だろうから、一応、大したもんでしょ。

にも関わらず、何でここまで投手起用や育成が下手なのかを考えると、
引退するときの「ここまで才能だけでやってきた」ってのが、いかに
自分を正確に表現しているかってことに20年後になって思いしらされたってわけよ。
しかも、引退後にも何の勉強も苦労もしていないことも分かったってわけ。

就任時に「藤田監督に近い野球になる」とほざいていたので、淡い期待をもった
自分が腹立たしいと。
100名無しさん@恐縮です:04/10/29 23:58:39 ID:LNZb+zZc
巨人ってシゲオでも優勝できるチームなのにな・・・・・・
101名無しさん@恐縮です:04/10/30 00:13:57 ID:r7dWPn7r
チーム防御率4.50かぁ。
でもこれでもリーグ3位なんだよね。
上原が頑張ったのかな。
102名無しさん@恐縮です:04/10/30 00:18:17 ID:L57LHZi4
>>99
だから「ONを主軸としたV9打線をバックに投げていた」ってのが大きいと思うよ。
ON以外はきちんとつなぎの役割を果たして、12球団で一番得点力のある打線だったから、
実際、平松は「自分は堀内より実力は上。自分が巨人にいたらもっと勝っていた」
みたいな発言をしていたし。
103名無しさん@恐縮です:04/10/30 00:25:03 ID:mW+Dkq7X
トータルの防御率じゃ実態はあまり見えないよ。
チーム打率や防御率の成績が悪いヤンクスだって
レギュラーシーズンでは地区優勝したわけだし。

結局競り合いになったときに負けすぎ。
勝ち試合の中継ぎと抑えがいなけりゃ、いくら打線が良くても
そうそういつも勝てないのは我々でも分かる話じゃん。

今年の横浜が一時、いい線いったのも、川村とかが中継ぎに
回って機能していたからだし、権藤で優勝した横浜、星野・落合の中日や
阪神、あと一応ヤクルトなんかも、その辺のバランスは取れている。

こんな簡単なことができない巨人は頭が恐竜並みなんだろ。
とにかく、皆が言っているように不良債権化した高給野手をセールで
放出して、Pをとる。あと走れる奴を1,2,下位に一人位置くようにしないと
例えマグレで優勝したとしても、見てて大味すぎてつまらないよ。
96年の日本シリーズでイチロー、大島の1,2番コンビにいいようにやられたころから
何も変わっていない。あのレッドソックスだって、この前、走りまくってたでしょ。

堀内とフロントは豆腐の角に頭をぶつけて死んだ方が世の中のため。
104名無しさん@恐縮です:04/10/30 00:38:19 ID:mW+Dkq7X
>>102
平松は200勝の内、50勝くらい、当時の巨人から勝っているよね。
それは大したもんだと思うよ。長嶋もシュートを打てなかったみたいだし。

ただ、年間や現役時代のトータルの成績を単純比較しても分からない部分も
あるように思うよ。堀内は20勝以上は1回しかしていないし、お世辞にもトータルで
成績が良かったとも言えない。20勝というだけなら、高橋一三は2回達成している。

ここという時に勝てるPがV9時代では堀内だったってことが重要だと思うんだ。
香具師はちゃらんぽらんだから粘りがなくて年間トータルで成績を残せていない。
川上監督は堀内の精神面に粘り強さがあれば、もっと20勝できると言っていたらしいぞ。

精神面も加味しての実力ということは分かるけど、香具師を分析するときに重要なのは、
投手としての才能・実力は超一流だったけど、精神力が伴わなかったってことだと思う。
そんな奴が監督なんかになろうものなら、以下(ry

ちとレスの論点がずれちまったね。スマソ


105名無しさん@恐縮です:04/10/30 00:58:38 ID:A3eBlZ71
【須藤の激白3】「めぐりあい宇宙」
近日公開
106名無しさん@恐縮です:04/10/30 01:10:13 ID:L57LHZi4
>>104
超一流じゃないだろ。美化し過ぎ。
四球が多くて球数が多く、試合がだらけた。
107名無しさん@恐縮です:04/10/30 01:50:29 ID:2dNfnrqv
堀内は挨拶もできないDQNかい?
親はどういう教育したんじゃろうなあ
バカ親めが
失格人間作りおって
108名無しさん@恐縮です:04/10/30 02:24:45 ID:94SVHnIC
エースナンバーである背番号18を与える選手には
その実力のみならず人格も深く加味してほしい。
王さんすら我慢出来ず殴ってしまうやつとか、
不動産のバイバイしてる貧乏神とかは勘弁。
求む真の18番。
109名無しさん@恐縮です:04/10/30 02:34:19 ID:4pBPZoQL
須藤に酷評される堀内の人間性って凄いな。
糞以下の存在か?
110名無しさん@恐縮です:04/10/30 02:41:33 ID:SeaW2aoq
元木の嫁大神いずみの兄貴は医者なんだよな。
大神家はあの馬鹿そうな奴と話が通じているんだろうか。
111名無しさん@恐縮です:04/10/30 02:44:25 ID:/5aAscee
王に殴ってもらえ。
いいとしこいて。
112名無しさん@恐縮です:04/10/30 02:49:03 ID:fKMyIqnc
余程冷遇されてたのかなぁ?
113名無しさん@恐縮です:04/10/30 02:59:46 ID:2FRTAV9j
第二回は凡庸でつまらないな。
チーム内情をしらない外野でも、誰もが思っていそうなことを
文章にしただけという感じ。
114名無しさん@恐縮です:04/10/30 03:01:36 ID:QCO75wjj
>>113
確かにもっと内部の人間関係のドロドロした部分を知りたいよな。。
115名無しさん@恐縮です:04/10/30 05:18:58 ID:wubid+ni
そらそうよ
116名無しさん@恐縮です:04/10/30 05:48:24 ID:W7PU4MB3
堀内って巨人の星でも侍ジャイアンツでもなぜかいつも
投げたら滅多打ちにあってその後に星や蛮場が出てきて抑える役回りだ。
アニメ製作者や原作者にも嫌われてたのかな?
117名無しさん@恐縮です:04/10/30 09:05:31 ID:32pWIBsD
思えばV9時代って90%以上が生え抜きで1番から9番までスターだったよな。
118名無しさん@恐縮です:04/10/30 10:36:39 ID:oTk+1siS
黒江や末次、土井あたりは地味な脇役でスターとは呼べないだろ
119名無しさん@恐縮です:04/10/30 11:46:07 ID:kI0kFWEm
野球はメジャーしかないな
虚塵なんか リトル東京ジャイアンツなんか マイナー糞野球
120名無しさん@恐縮です:04/10/30 12:01:32 ID:RRLbEjjR
須藤だってハマの監督時代はそうだったろ?
121名無しさん@恐縮です:04/10/30 12:06:34 ID:XmQZRHkF
来年は木佐貫と林が條変化しますね
122名無しさん@恐縮です:04/10/30 12:17:50 ID:wNqTgdv7
>>117
某所からのコピペ
> 1965〜73年に成された巨人軍のV9時のオーダーは、
>ONをその中心にして、ほぼ固定されたメンバーで構成されてはいたものの、
>ONの後を打つ五番打者だけは例外的に、
>長い間、固定をすることができなかった。
>そのため、1965〜69年には関根潤三(前近鉄)・吉田勝豊(前東映)・
>町田行彦(前国鉄)・田中久寿男(前西鉄)・森永勝也(前広島)・
>高倉照幸(前西鉄)・矢ノ浦国満(前サンケイ)・桑田武(前大洋)など、
>他球団で主軸を務めた好打者たちを、
>巨人軍は毎年のように五番打者候補として迎えている。
123名無しさん@恐縮です:04/10/30 12:20:34 ID:wNqTgdv7
>>104,>>106
堀内は幼少時の事故で右手人差し指の先が欠損していて
それを逆に利用して変化球を駆使していたらしいね
124名無しさん@恐縮です:04/10/30 12:56:31 ID:y79w1Zng
>>117
>>122
柴田、王、森、高橋一三、関本、堀内、倉田以外は、
今で言う逆指名。
125名無しさん@恐縮です:04/10/30 13:19:44 ID:PmL3cTVL
ペタのヘタさは大誤算だった…須藤の激白(3)
守備範囲狭い
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_10/s2004103003.html
126名無しさん@恐縮です:04/10/30 13:45:20 ID:znDIhtGK
24、5年前学年誌に連載していた「リトル巨人くん」では
堀内はいい奴みたいに書かれてた覚えがあるwww
子ども騙しちゃいけないね
127名無しさん@恐縮です:04/10/30 16:24:45 ID:JCXWiWGP
ま、そもそもいい奴だったら野球には向いてないんだけどな・・・
指導者は別だが
128名無しさん@恐縮です:04/10/30 16:35:26 ID:jc+xcSyW
普通は野球っていうのは守備から考えるものなんだけどね。
129名無しさん@恐縮です:04/10/30 16:49:30 ID:7Q8M1i21
>>108
不動産売買してたのは義兄だ。
実印を無断で使われて借金を肩代わりする羽目になったんだよ。
裁判すれば勝てたんだろうけど、姉に迷惑を掛けたくないのと、
身内で金を返せる能力があるのはプロ野球選手である彼だけだったから
その借金を背負った。
130名無しさん@恐縮です:04/10/30 16:54:42 ID:OJfNPPun
つーか中継ぎ投手って1試合に10球も投げないで交代とかあるよな。
野球選手っていう自覚ができるのだろうか。
131名無しさん@恐縮です:04/10/30 17:01:24 ID:2f8nnbtj
でも桑田って確か謹慎処分で数ヶ月間投げられなかったんだよな
それだけアクドイしたことだけは確かだな
132名無しさん@恐縮です:04/10/30 17:02:54 ID:i6UfkIdd
>>129
アホか。それは桑田の風聞を見かねた姉が、夫に頼んで、
夫が勝手にやったと泥を被ったんだよ。
でなきゃそんなクズと夫婦でずっと居られるわけがないだろ。
133名無しさん@恐縮です:04/10/30 17:10:08 ID:YGwdHBvw
>>132
あなた独身でつね
134名無しさん@恐縮です:04/10/30 17:14:25 ID:HWpfDMf0
行動は迅速だった。FA宣言した仁志には残留を希望する一方で
危機管理をするのも指揮官の務め。「鈴木はもともと内野手だし、
セカンドをやらせたい。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/oct/o20041029_20.htm



今年は危機管理を克服したな
135名無しさん@恐縮です:04/10/30 17:29:26 ID:G7YeV6jo
カラスコ入団
136名無しさん@恐縮です:04/10/30 17:49:51 ID:PeTQlmRR
今の巨人戦はこいつか岡島が打たれることぐらいしか楽しみがない
137名無しさん@恐縮です:04/10/30 18:17:04 ID:pkErLUiL
>>129
桑田を庇うのはいいが入団時の経緯を考えれば説得力はないな
138名無しさん@恐縮です:04/10/30 18:23:01 ID:rju8ujbW
西武に4タテを食らわして積年の鬱憤を晴らした直後に
松井がメジャーに行き、どこのチームか完全に分からなくなった
巨人軍が勝とうが負けようがどうでもよくなった。
むしろ、このようなお家騒動の方が面白く感じるようになるとは我ながら不思議。
これも世の流れか。。。

俺はシニカルな意味で堀内には続投して燃料供給してほしいね。
何なら、バカ畑氏でもいいよ。
巨人ファンだった自分が言うのも何だが、今の巨人軍は、
バカ・コンテンツとして世間に笑われるしか価値がない。
139名無しさん@恐縮です:04/10/30 18:25:20 ID:wZZH7bJk
視聴率上げたければ終盤に河原に投げさせればいい
うんこ試合でももしもてな雰囲気作れるし、接戦ならハラハラドキドキだ
140名無しさん@恐縮です:04/10/30 18:26:59 ID:iseufID0
>>125の記事より
>まるでETCのような外野では投手陣はたまったものではない。

うまいこと例えたと思ってんだろうなw
141名無しさん@恐縮です:04/10/30 18:31:33 ID:erIi68Hn
次の須藤の激白はいつなんだ?
もう俺はこれが楽しみでしょうがないぞ!
142名無しさん@恐縮です:04/10/30 18:48:55 ID:dS3KaTfn
>>102
金田は最初巨人じゃなかったから400勝できたって言ってるけどね
143名無しさん@恐縮です:04/10/30 18:51:14 ID:UMiNzjSm
堀内はクビじゃないの?
何でクビにならないの?
144名無しさん@恐縮です:04/10/30 18:55:32 ID:FeyF8yyW
でも巨人て最低でも4年に一度は優勝することになってるから
そのうちすぐ優勝するでしょ
145名無しさん@恐縮です:04/10/30 19:01:24 ID:Xp28v4hA
>>143
巨人内部にも派閥があるんだよ。その力関係。
146名無しさん@恐縮です:04/10/30 19:05:21 ID:KlpaLO5e
長嶋派は力持ってるからな
川上派は最近急激に衰えてる
147名無しさん@恐縮です:04/10/30 20:38:52 ID:aJbU9mgQ
>>142
金田が国鉄にいた頃と時代が違う。
この頃金田が巨人にいても他に柱になる投手が多かったから、
勝ち星自体はそんなに稼げなかっただろう。
国鉄だったからワンマンに自分が投げたいときに投げられた。
V9の頃は各チームが先発ローテーション制を確立していたから、
どこのチームも条件は同じ。
148名無しさん@恐縮です:04/10/31 03:29:19 ID:9Rgr+i6i
今日31日は【須藤の激白4】??
今度はどんなのだろうな…

1:人格批判
2:投手力批判
3:外野批判

4:補強批判
ってとこか。
あるいは匿名スタッフの愚痴を書き連ねて体制批判をするか。
149名無しさん@恐縮です:04/10/31 03:38:04 ID:mJU0turD
【堀内は指揮官の器か】須藤前巨人ヘッドコーチ激白「全責任取る」口だけ…
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1098951724/
【須藤の激白2】「堀内、危機管理怠った」「抑えは河原」に固執、遅すぎた代役探し…
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1099037298/
【須藤の激白3】ペタのヘタさは大誤算だった…守備範囲狭い
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1099112636/
150名無しさん@恐縮です:04/10/31 03:43:46 ID:psdwRR0W
しかし、須藤はやくざ顔だな。
悪い顔してる。
151名無しさん@恐縮です:04/10/31 03:48:53 ID:URN5SBSH
巨人批判で飯が食える良い時代になったものだ
152名無しさん@恐縮です:04/10/31 04:04:36 ID:0Yvgtnve
お前らにいいこと教えてあげるわ。
仁志はメジャーに行く気なんてないから。
153名無しさん@恐縮です:04/10/31 06:10:08 ID:hDmVu0/r
そらそうよ
154名無しさん@恐縮です
須藤に限らず、途中で退任した大物(一応ね)コーチは
週刊誌で暴露記事載せることが結構あるじゃん。
宮田Pコーチなんかもやっていた。

長嶋の批判するのに比べれば、堀内批判なんて何の
プレッシャーもないだろ。載せれば金ももらえるし、須藤は
別に巨人でなくても多少は行く先がある。