【社会】性別変更認められたカルーセル麻紀さん、笑顔で会見

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カルーセル麻紀さん。黒のドレスで登場した=東京・赤坂で

性同一性障害特例法に基づき、戸籍などの性別を男性から女性へと
変更することが認められたタレントのカルーセル麻紀さん(61)が28日、
記者会見を開き、「本当にうれしい。パスポートも性別が変わった。
今まで行けなかった国に早く行きたい。
ゴルフ場でのお風呂も堂々と女性用に入れる」と笑顔で語った。

これまで、パスポートの性別が男だったため、外国への入国審査で苦労したという。
「『男だ』『女だ』とあちこち連れていかれた。共産圏に行けず、
今でもアメリカに行くときは女性の格好でなく、髪をひっつめる。
(入国審査では)いつもドキドキしていた。これからは堂々とスカートで入国したい」と語った。

麻紀さんは本名も「平原徹男」から「平原麻紀」に変更した。

また、日本の性同一性障害を取りまく状況について「欧州に比べ、
ずっと遅れている。困っている後輩がいっぱいいる」と話した。

麻紀さんは同特例法の施行を受けて、東京家裁に性別変更を申し立て、
9月28日付で同家裁がこれを認めたという。

(ο・,ェ・)夢広がりんく
http://www.asahi.com/culture/update/1028/007.html
依頼
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1098609855/416


2名無しさん@恐縮です:04/10/29 00:43:14 ID:gt78K3mC
55
3名無しさん@恐縮です:04/10/29 00:43:16 ID:ZCPQdBjo
3
4名無しさん@恐縮です:04/10/29 00:43:17 ID:Srp4L0jJ
2
5名無しさん@恐縮です:04/10/29 00:43:21 ID:hbfPuCJj
おめ
6名無しさん@恐縮です:04/10/29 00:43:24 ID:GmLsdyOm
2
7名無しさん@恐縮です:04/10/29 00:43:34 ID:JTbUYWL+
>(ο・,ェ・)夢広がりんく


つまらん
消えろ
8名無しさん@恐縮です:04/10/29 00:43:34 ID:tVnguAJQ
    f`::'ー 、,-、-、_ _,....-- 、_  _,....-=―ヽ―-、-、_        、ミ川川川彡
   ,.r'‐'゙´ヽ,r'  ヽ \ー、_:::::::::/,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::\`ー、     ミ       彡
 ,〃ィ  ,rヽ'-ヽ i 、 、 ヾ,、 `'y',ィ´/::::::::/|::::::ハ_::::::::ト、::::\ \  三  ギ  そ  三
r'/〃//    | i! |, \、_`ー!rf.,イ-,ィ/u ノ::::/ |::::`::::|iヽ::::::ヽ  ヽ. 三   ャ れ  三
iヾ!l i /,.=ヽ  i,ケ ハ,i', Y't=ラ゙,〉'|::::r'|! 彡´ ,!--、 |i!|::|::i::::::',   ', 三  グ  は  三
  {ヾllッ-,   〃ノ'-'、||ii i|i| |-/! /^ヽ    ´   ヾ|从ノ::i::::|   ||三  で     三
  >|゙! 0ヽ ノ' ´ 0 レノWノi |,.、!/ 0       0  ',' レ|,イ::::i,,_ | !三  言  ひ  三
  ',i ヽ- ,      _, "  |i| | |             ´ '´ハ',Y  .!三  っ  ょ 三
  /l   `        !| | i `´ r     'ー‐' u   (-, ' |   !三  て  っ  三
  /久        U  |! i|'´'、u              z_,ノ/ .i |三  る  と  三
 /イ |ヽ '==..‐_、      |!,'|Y´,ヽ  ___        ハ_ ,/i | |三  の  し 三
 |ト|、',::::\     _,.-‐イ//-'´::::!\'ー‐--ニュ     / ト_、 _| _!,=,|三  か て 三
  〉:ヾ_'、::::`ー‐r<   //イ|::::::_、:::`7i\ __,..-‐'´  .| |`゙"::"::|-"三  !?    三
 'ー‐'´¨`'ー、/,rケ  /,'1ノ人'-‐'`y'/::::, i| ,!,      |`iiイ:::::::::|  彡     三
    ,〃7,‐/ {   ´_,-'´ ,,‐!、=,/.〃::::i i|kハ    / ,ヾ、::::::|.|!  彡川川川ミ
   ,ッ'、_〃'f /゙-<´  r〃 〃 /イ::::,!ッ'/  ',  / /   |ト、:|:リ
  rir' 〃,y'、久_,.rヽ/〃  川/iケir'〃/ ,-'水´  /    〃  \
  f::}'ー'〃_i| /::::f|::::',  .〃 r/if |||ir' f| レ' r'o | .〃-、 〃     "i
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9yeah:04/10/29 00:43:58 ID:Mou7CAkQ
2get
10名無しさん@恐縮です:04/10/29 00:44:12 ID:5xedak3S
>>8
これはなんのAA?
11名無しさん@恐縮です:04/10/29 00:44:50 ID:hbfPuCJj
しかし本当に心も女なんだろうなあ。
12名無しさん@恐縮です:04/10/29 00:45:02 ID:pe2we6GC
大麻
13名無しさん@恐縮です:04/10/29 00:45:38 ID:vvTPyNwn
亡国ノ兆
14名無しさん@恐縮です:04/10/29 00:45:48 ID:L4j3KR5v
下半身工事しなくても戸籍変えられるなら、
俺だって変えるぞ
15名無しさん@恐縮です:04/10/29 00:46:13 ID:3U1qNTo0
カルーセル麻紀
メリーゴーラウンド麻紀
回転木馬麻紀
16名無しさん@恐縮です:04/10/29 00:46:18 ID:RoGnlKmj
よかったね。
17名無しさん@恐縮です:04/10/29 00:47:06 ID:fPSCi0N+
髪をひっつめる?
18名無しさん@恐縮です:04/10/29 00:47:19 ID:MYqdQvwM
平原徹男
19えふちゃん ◆H71862kjk6 :04/10/29 00:47:24 ID:FzbRRsxT
>>14
下半身工事は日本でできるんだっけ?
20名無しさん@恐縮です:04/10/29 00:48:07 ID:IIwKmYVb
ばかばかしい
って思っちゃうけど、本人は本気で悩んでる(た)んだろうな・・
21名無しさん@恐縮です:04/10/29 00:48:58 ID:uMLwLE/4
誰もが知ってるだろ?
こやつが男だって事をさ
いまさら何言ってんの?
22名無しさん@恐縮です:04/10/29 00:50:07 ID:29Gd2IAv
まあ大麻はもうやめとけ
23名無しさん@恐縮です:04/10/29 00:50:54 ID:8K7V+QVn
おすぎとピーコどうすんだろう?
女になったらキモさ増して仕事減るかな
24名無しさん@恐縮です:04/10/29 00:56:13 ID:Sq6Ki0uc
ハセケンへ

今日、正真正銘の男になった

今度一緒に立ちションしよう

イエスタデイ改め トゥモロー
25名無しさん@恐縮です:04/10/29 00:56:40 ID:MYqdQvwM
カルーセル大麻
26名無しさん@恐縮です:04/10/29 00:57:58 ID:MvGSSiI/
>>19
できるけど順番待ちが凄まじい。タイに行った方がマシ。
27名無しさん@恐縮です:04/10/29 00:58:53 ID:G1CnIG38
オカマは病気だ

28名無しさん@恐縮です:04/10/29 00:59:15 ID:ZpdQZ2jj
どこへでも好きな国へ行って思う存分
大麻を堪能したら良い
29名無しさん@恐縮です:04/10/29 00:59:16 ID:VnY09GFV
女湯に入れるの?
30名無しさん@恐縮です:04/10/29 00:59:50 ID:p+Em2WxG
>>11

博打が大好きで、アメリカのカジノに行く時は日の丸のハチマキを締めて
「日本男児だ!」と自分に気合いを入れてから乗り込むのだそうだ。
31名無しさん@恐縮です:04/10/29 01:13:04 ID:HF2KB+Ap
オカマに自虐、自縛フェチが多いのはなんでだろ
32名無しさん@恐縮です:04/10/29 01:19:01 ID:D8J6N7c6
それよりも男らしい名前が多い。


まこと とか ゆう とか聴かない
33名無しさん@恐縮です:04/10/29 01:50:59 ID:d73pePEp
別段ニュースにするほどのことでも無かろうに
34名無しさん@恐縮です:04/10/29 01:54:42 ID:q9RYqnD4
除去した徹男のチ◯ポをしゃぶってます

              by 麻紀
35名無しさん@恐縮です:04/10/29 03:34:48 ID:801oy1rF
              / /     \     \
              |/ / 、   | \ /  \ ヽ
                | /\ \|  //     \ヽ_
                V   \ l V) ̄\         \  γ´⌒`ヽ
                      ヽ ヽー〃          \ | レ⌒」 |       /
                      ノ彡    〃            `)フ /      /
                     〔_                    |,/ /      /
                      フ ,__               (_/     /^
    徹男ォ!!           `└┬―\               \  /
                          |   ヽ            |    Y
                         |   丿                |
                         ┌― ノ            /     |   
                        ( ̄ ̄        ____ ―――┴― ̄ ̄ ̄|
               ┌――――― `l  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                  |
               |         /   |                          |
               |         \__|                          |
36名無しさん@恐縮です:04/10/29 04:19:52 ID:6tEMBDBA
37名無しさん@恐縮です:04/10/29 05:05:57 ID:+DR9L02k
こんな馬鹿がいるせいで性別確認が面倒になった。
一般大多数の人に余計な出費させることになったこととか知らないんだろな。
38名無しさん@恐縮です:04/10/29 05:06:29 ID:gvCGCmSC
これからも徹男と呼びます
39名無しさん@恐縮です:04/10/29 05:48:52 ID:39nqhlZW
改造人間カルーセル、性別変更おめ
40名無しさん@恐縮です:04/10/29 05:55:40 ID:Wb3/KPwb
>ゴルフ場でのお風呂も堂々と女性用に入れる」と笑顔で語った。

実際にお風呂とかトイレに入ってきたら
女性はどう思うんだろうか?

まあ、女なのに男と同じトイレとかお風呂に
入らなきゃならない苦痛の方が遥かに大きいだろうな・・・
イヤ過ぎる・・・
41名無しさん@恐縮です:04/10/29 06:45:02 ID:p2/OO2QR
覚醒剤最強
42名無しさん@恐縮です:04/10/29 07:34:41 ID:GrytTpqy
寝ぼけてたら「セガール麻紀」って読んじゃった。
43名無しさん@恐縮です:04/10/29 07:40:03 ID:K37CDRps
オカマって必要以上に女らしくしたがるよな。MEGUMIみたいなさっぱりした性格の女もいるのに
44名無しさん@恐縮です:04/10/29 07:53:19 ID:UWCr1b5c
>>41
まんこ不動産に覚せい剤隠せるような身体になったのかな・・・
45名無しさん@恐縮です:04/10/29 07:54:25 ID:K37CDRps
男子風呂に元女子の性転換者が来たら好奇心から見ちゃうだろうが、女性に取っちゃ元男性が来たら嫌だろうな
46名無しさん@恐縮です:04/10/29 07:56:20 ID:yYrfSJFY
>>40
体が女なら問題ない
47名無しさん@恐縮です:04/10/29 07:59:56 ID:5a468Dsc
徹ちゃん良かったな
48名無しさん@恐縮です:04/10/29 08:03:09 ID:b+Ir3qQ/
女風呂でちんこ起ったら男
49名無しさん@恐縮です:04/10/29 08:10:33 ID:JC7V/UsX
こういう人なら入ってきても問題無かろ↓
http://www.ladyboylovers.com/cartier/ladyboys-shemales-cartier-49.html

まだ付いてた頃から人気のあった娘だけどね。
50泣き虫:04/10/29 08:18:00 ID:mUXTCH/A
男に徹すると書くのに(プゲラチョムハッ
51名無しさん@恐縮です:04/10/29 08:20:07 ID:PbyMM8r8
>>48
naiyo
52名無しさん@恐縮です:04/10/29 08:20:27 ID:mlm6AztI
こういうこと言っちゃうと空気読めない奴みたいだけど
なんでホモだのナベだのを嫌がる人の権利は認められないの?
銭湯とか来られても犯罪者にしか見えないでしょ
53名無しさん@恐縮です:04/10/29 08:42:14 ID:Tdjlc+nl
昔何かの番組で飯島愛がカルーセルを「おじさん」って呼ばされるやつワラタ
54泣き虫:04/10/29 08:54:02 ID:mUXTCH/A
鉄男、女子銭湯乱入で不快ーーーーーーーー訴訟客が勝訴へ
日刊スポーツ
55名無しさん@恐縮です:04/10/29 09:08:12 ID:r9OCa2ZF
■■ 性同一性障害は変態の隠れ蓑 ☆23 ■■
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096146651/
【千里の道も】GID相談室【一歩から】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1081040664/
性同一性障害特例法が施行
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1089948958/
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう6
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1081348278/
【マターリ】隠れトランスの会【キニシナイキニシナイ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090279751/
【おなべ】男装女性が好き・総合スレッド【FTM】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1060514355/
56名無しさん@恐縮です:04/10/29 09:09:15 ID:1u+CGUUL
戸籍が男であろうと女であろうと
キモイものはキモイ
57名無しさん@恐縮です:04/10/29 09:13:40 ID:93/67V6C
内部であれこれもめてるのに
外からもあれこれ詮索されるのは大変だね
うちは弟がGIDで
最初めんくらったけど、こんなに辛いものはないと思ったぞ

GIDっていっても犯罪者もいれば善人もいれば美形もいれば不細工もいる
色々なんだよ。だれか一人を見て判断するのだけは愚かだと思うから
やめてくれ。

一体、遺書も書けないまま自殺したGIDが何人いたと思う?
死ぬまで嘘つきつづけて死んだ人が沢山いるんだよ。
58名無しさん@恐縮です:04/10/29 09:16:04 ID:ho8PWUM2
美輪明弘と どっちがつおいの?
59名無しさん@恐縮です:04/10/29 09:19:44 ID:2iW2llgC
あほくさ
60名無しさん@恐縮です:04/10/29 09:20:14 ID:k66nRvhV
何度もカキコされてるだろうけど、
「徹夫」なのに男を徹す事が出来なかったねw
61名無しさん@恐縮です:04/10/29 09:31:27 ID:njWzij4B
>>49
これって元男だった人なの?
胸は豊胸っぽいけれど、作り物とはいえすごいね・・・。
62名無しさん@恐縮です:04/10/29 09:33:27 ID:CHW6S8ia

わざとらしい。。。
63名無しさん@恐縮です:04/10/29 09:54:41 ID:N+lklOkF
いくら綺麗でも男と女は肌質が全然違うからなぁ。
64名無しさん@恐縮です:04/10/29 11:37:11 ID:adbaSr2/
昔、この人麻布台のマンションに住んでいた。風呂から
上がると窓を全開にして、裸のまま部屋をウロウロ。
その辺の女性より見事なプロポーションでした。
太ももの刺青がきれいでした。
65名無しさん@恐縮です:04/10/29 11:38:29 ID:saybGk3S
徹男って男らしい名前だな
66名無しさん@恐縮です :04/10/29 11:43:15 ID:VbS+ZkuW
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000031-sph-ent
カルーセル麻紀「お嫁にもらって」
67名無しさん@恐縮です:04/10/29 11:50:06 ID:rKRlJEVQ
カルーセル麻紀って在日韓国人だったんだが、今は日本国籍なのか?
68名無しさん@恐縮です:04/10/29 11:51:00 ID:ruDQX1RD
女性の立場からすると全身工事完了の人は女性です。フロでも友達づきあいでも女性
としてします。中途半端な人はどう扱っていいのか困りますね。
69名無しさん@恐縮です:04/10/29 11:52:04 ID:wupLAkDD
性同一性障害っていうけど、
カルーセルって時々おっさんに戻ってるじゃん
あれどうなのよ?
70名無しさん@恐縮です:04/10/29 11:54:06 ID:1PYwpxQA
正直カルーセルキモイ、性格も悪そう、どうでもいいかんじだ、
71名無しさん@恐縮です:04/10/29 11:56:56 ID:1cLmzS01
>>63
肌質なんてホルモン注射でいくらでも変わるぞ。
72名無しさん@恐縮です:04/10/29 11:59:17 ID:G70UhpnH
声も、変えたほうが良いと思う。
73名無しさん@恐縮です:04/10/29 12:10:19 ID:HQURxjAF
逮捕されたら刑務所は女子刑務所?
74名無しさん@恐縮です:04/10/29 13:10:35 ID:osiBqQdr
そうか。性別変えたら堂々と女の裸を見れるようになるのか
うはwww夢が広がリング
75名無しさん@恐縮です:04/10/29 13:48:42 ID:Ah6LKwsB
60で性別変更ってすごいな
76名無しさん@恐縮です:04/10/29 18:00:31 ID:o2c/o0d+
76ならカルーセルと結婚
77名無しさん@恐縮です:04/10/29 18:02:34 ID:wupLAkDD
>>76
おめ
78名無しさん@恐縮です:04/10/29 18:03:44 ID:m477Oizy
声野太いけど、のど仏あるの?
79名無しさん@恐縮です:04/10/29 18:04:00 ID:lWodGHzt
カルセール
80名無しさん@恐縮です:04/10/29 18:07:30 ID:GeOnn+oN
>>40
普通に女湯はいってるってさ。
そんで、おばちゃんが寄ってきて、切ったあとをみたがるんだって。
81名無しさん@恐縮です:04/10/29 18:20:02 ID:ENRdp5Ex
麻紀の麻は大麻の麻
82名無しさん@恐縮です:04/10/29 18:22:59 ID:f+xTsa2r
たしか、ちんちん切ったあと、マンコーみたいな形につくると聞いたことがあるなー


PS
新井素子の小説を思い出すのは漏れだけか?
83名無しさん@恐縮です:04/10/29 18:31:29 ID:8SCwq58N
元男だと知らずにやってしまった男はたまらんだろうなあ。
30でようやく女を抱けた!と思ったら実は元男。鬱になりかねんな。
84名無しさん@恐縮です:04/10/29 18:38:53 ID:5iee+lhG
女とは認めたくないものだな
85名無しさん@恐縮です:04/10/29 18:39:37 ID:8VkHxghs
気持ち悪いから、死んでほしい。
86名無しさん@恐縮です:04/10/29 18:41:05 ID:tb3vViUa
60歳で男を定年退職。
61歳からは女として第2の人生よ。

もうテツオと呼ばないで
87名無しさん@恐縮です:04/10/29 18:43:28 ID:PbVtvnoz
男はどうやったって男だろ?
88名無しさん@恐縮です:04/10/29 18:43:37 ID:PIaOy2JV
嘘も付き続けると本当になるを体現。
89名無しさん@恐縮です:04/10/29 18:47:13 ID:ubJFkKlV
性同一性障害ってのはよくわからん。
心が女だとか言うけど、人間って心より先に肉体ができてるもんだろ。心が女ってのは後付け設定じゃん。
体は男なのに、心は女だと、生まれた後に条件付けされている病気、って事でしょ?
90名無しさん@恐縮です:04/10/29 18:50:55 ID:K39FcRJj
こいつ温泉で女湯にはいるのかよ・・・
他の客は嫌がるだろ普通の感覚なら。

91名無しさん@恐縮です:04/10/29 18:54:32 ID:IBOW8ZXw
本人は満足してんだろ〜が
周りは複雑だよねぇ〜
92名無しさん@恐縮です:04/10/29 19:06:17 ID:IHYfms4q
なんだかな。

こーいうの、せめてバイぐらいにしとけ。
つーか両刀使いの方がカコイイじゃん。

こーやって「普通の女」みたいな存在に
なっちゃって、つまんないだろ。
93名無しさん@恐縮です:04/10/29 19:10:30 ID:tXR61D15
今日‘いいとも‘出てたな。話題性?年なんだたらスルーがいいとも!
94名無しさん@恐縮です:04/10/29 19:13:04 ID:/KtkOQg+
きもっ
95名無しさん@恐縮です:04/10/29 19:30:04 ID:CXtxiS+0
これって、自分のつきあった女が
実は性同一性障害者の「元」男だったとしても
きづかずにケコーンしちゃうことがあるってこと?
戸籍の性別表記にはちゃんと男から女へ変更した旨、併記されてるの?
でも相手の戸籍なんてなかなか見ようとは思わないけどな…
ガクガクブルブル…
96名無しさん@恐縮です:04/10/29 19:33:08 ID:/KtkOQg+
風俗にも勤められるわけか
97名無しさん@恐縮です:04/10/29 20:15:03 ID:ruDQX1RD
>>89
妊娠中のホルモンバランスの崩れで心は女なのに体は男とか生まれながらにしてなってしまう
場合も有るみたいだよ。
後、産まれた赤ちゃんが男の子なのに上のお姉ちゃんをお下がりを着せていつも女装状態とか
にしたりすると、幼児の脳では対処仕切れずに自分は女の子用の服を着ているから、女だ、な
どと間違った性認識を持ってしまう場合が有るから絶対しちゃいけないんだってさ。
原因不明でなってしまう人もいるみたいだけど、防げる場合もあるそうです。
98名無しさん@恐縮です:04/10/29 20:27:48 ID:EpQmT3Wn
タシロ神も変更が認められていれば・・・っての既出?
99名無しさん@恐縮です:04/10/29 20:56:25 ID:X/ZxjEcC
>>89
妊娠中、性が未分化の時に
卵巣・精巣になるところから男性ホルモンが出ると
チンコが生えて男になる。
本当は染色体に♂が含まれる時だけこれが起こるけど、
ホルモンバランスが崩れると
女なのにチンコ生えたり
男なのにチンコはえなかったりで
染色体上の性別と外見の性別が別のものに
なることがある。
心の面で言うと、染色体が女なら女の脳が出来るから
心が女になる。
100名無しさん@恐縮です:04/10/29 21:01:29 ID:VuIzZnsI
芸能リポーターの石川は
「カルセール」と呼び続けて一度も訂正しなかったな。
あいつはあれで食ってるんじゃないのか?
101名無しさん@恐縮です:04/10/29 21:28:17 ID:uhRJo3H+
>>97
>後、産まれた赤ちゃんが男の子なのに上のお姉ちゃんをお下がりを着せていつも女装状態とか
>にしたりすると、幼児の脳では対処仕切れずに自分は女の子用の服を着ているから、女だ、な
>どと間違った性認識を持ってしまう場合が有るから絶対しちゃいけないんだってさ。

昔の日本じゃ子供時代に女の格好させて男を育てるのいうのはよくあったことだな。
理由は男は病気になりやすいからというおまじない。

>>99
それは要するにホルモンバランスの異常ってことだろ。
それと、条件付けの問題をもっと良く見るべき。
条件付け、もしくはただの自己暗示でしかないのに、心が女と言っている場合が殆どだろ。
102名無しさん@恐縮です:04/10/29 22:42:52 ID:ruDQX1RD
>>101
自己暗示で別の性別と思い込んでいる場合は診察で分かるらしいよ。性同一性障害の認定というか
診断書がおりないから性別変更は不可能だと思われます。

生まれつきの性ホルモンの問題、幼少時の自分は別の性別であるとの思い込みが強固に固まって戻
らないもの、成長過程での自己暗示、原因不明と色々なパターンがあるようです。
103名無しさん@恐縮です:04/10/29 22:48:16 ID:OkdmRUH2
今度刑務所行くときは、女子刑務所か?
104名無しさん@恐縮です:04/10/29 22:52:50 ID:9y2ITHnf
なんかニューハーフとかオカマとか好き。
若い頃の美輪さんは本当に美男子だよね。今は化け物みたいになっちゃったけど
歳だから仕方ないもんね。若い頃に本物を近くで見たかったな。
105名無しさん@恐縮です:04/10/29 22:59:10 ID:RnIEkV7E
>>102
>診断書がおりないから性別変更は不可能だと思われます。
君は世の中にはヤブ医者という人種がいる事をもしかして知らないのか?
106名無しさん@恐縮です:04/10/29 23:03:53 ID:hAwDnlhP
女だってアガっちゃえば
おっさんだ。

107名無しさん@恐縮です:04/10/29 23:06:30 ID:Y3EQHpYW
今日新聞で化粧してない写真見たけど
普通におっさんだった
108名無しさん@恐縮です:04/10/29 23:08:07 ID:IW9xBTdJ
性自認は3歳で決定されるそうだ。
つまり3歳の時点で
自己の性は決定され、それ以降は変更不能らしい。
小さい頃のトイレトレーニングってそういう意味でも結構重要なのかもしれないな。
109名無しさん@恐縮です:04/10/29 23:13:31 ID:2HtUOWTa
梅宮辰夫
110名無しさん@恐縮です:04/10/29 23:14:34 ID:X/Ra4MwZ
確かカルーセルって薬物所持で逮捕されてたよね
111名無しさん@恐縮です:04/10/29 23:16:02 ID:ben5TN3e
じいちゃんが、ばあちゃんに。
112名無しさん@恐縮です:04/10/29 23:16:45 ID:k+fo6Uxa
僕の彼女も「妹」に戸籍変更して下さい
113名無しさん@恐縮です:04/10/29 23:35:21 ID:RnIEkV7E
>>108
>性自認は3歳で決定されるそうだ。
こういうのを無邪気に信じてる人っているんだね。
114名無しさん@恐縮です:04/10/29 23:36:49 ID:ruDQX1RD
>>105
医者は今のところ三箇所くらい回らないとダメらしいよ。全部ヤブ医者ってのは考えにくいと思う。
>>108
昔の言い伝えで弱そうな男の子には女物を着せるとか、男の子でも服を買うのがもったいなくてお姉
ちゃんのお古をずっと着せるとかすると自分は女と思い込むことがあるので危険。
うちの母親の友達は、三姉妹の次が男で服代をけちってスカートとか丸分かりのもの以外は全部お姉
ちゃんのお下がり(水着まで・・・ワンピースだけど)を着せ続けたので、息子は今現在立派なおか
まになって手術して改名するとかでもめています。
115名無しさん@恐縮です:04/10/29 23:39:44 ID:Q6hS/iBN
カルーセル巻き一丁!
116名無しさん@恐縮です:04/10/29 23:43:31 ID:RnIEkV7E
>全部ヤブ医者ってのは考えにくいと思う。
こういうのを無邪気に信じてる人っているんだね。
117名無しさん@恐縮です:04/10/30 01:07:05 ID:q8uHShpt
どこかに変更が認められる条件ってうpされてない?

3名以上の医師の診断書とかの話があがってるけど、

漏れ的には男→女の場合には、下半身工事済みじゃないと認めちゃいけないと
思う。単に医師が性同一性障害と認めただけじゃまずいよ

118名無しさん@恐縮です:04/10/30 01:15:11 ID:C26aGCdM
>>117
心が男で、体が女だという場合だって、体が工事済みじゃなきゃ無理があるわな。
つーか、体より心を優先していいという根拠もないな。
体が女なら心が男だろうと女だろうと、結局女だろ。
心が女だから男の体改造して女になったとか言ったってそいつが子供生めるわけじゃねーし。
だから遺伝子がそぅなってんでしょ
120名無しさん@恐縮です:04/10/30 06:16:22 ID:w4KovBSV
121名無しさん@恐縮です:04/10/30 06:34:56 ID:tKtVuBiK
心を体にあわせる人もいれば、
体を心にあわせる人がいてもいいと思う。
本人が生きやすいようにすればいい。
122 :04/10/30 07:03:06 ID:5oEqOwRk
梅宮辰夫だっけ?ヤッちゃったの。
この人に御世話になった有名人が知りたい。
123名無しさん@恐縮です:04/10/30 08:10:03 ID:Bh8PFPb+
>>117
戸籍の性別変更は可能な限りでの下半身手術をしないと認められないよ。単に女風呂をのぞきたいから
女になろう、と思っても下半身工事されちゃうぞ。
124名無しさん@恐縮です:04/10/30 08:21:27 ID:7WMRQAfV
でも保険は男性あつかいなんだよね。
125名無しさん@恐縮です:04/10/30 08:28:20 ID:Bh8PFPb+
>>124
外見女性になってもデリカシーの無い病院だと男性名で大声で呼ばれちゃうもんだから
本人は大ショック、待っている患者は大笑い、みたいになることが多い。
126畑中ナリアキ:04/10/30 08:36:10 ID:5iunhk+t
カルセールでも出ビでもやらなきゃわかんねーな
127名無しさん@恐縮です:04/10/30 08:43:25 ID:V5gSnOuA
>>104
「きれいな」ニューハーフとかオカマが好きなんだろ?
ブサも守備範囲?
128名無しさん@恐縮です:04/10/30 08:44:24 ID:5a1c7gzK
柴田倫世に似ている。
129名無しさん@恐縮です:04/10/30 09:25:27 ID:Z8hK1/1K
>>125
性別変更と共に、名前の変更もしないと意味無いな。
130名無しさん@恐縮です:04/10/30 09:44:34 ID:VJSWoheV
自分は二卵性の双子だが
俺が割と長身で平凡な男顔なのに対し、相方(=双子の兄)は
なぜか背が低めで超美少女顔w
そこで女の子が欲しかった母はこの相方を生まれてから
4歳くらいまでずっと女として育てた。
ピンク系の服を着せ、髪は伸ばさせて時には結い
ヤンチャ系の遊びは極力させなかった。
(ちなみに髪は7歳くらいまでセミロングにさせてた)

しかし、それでも小学校2〜3年くらいになってからは
行動や遊びがメキメキ男らしくなり、フツ−の元気な少年wに
育ったよ。
ちなみに顔だけは恐ろしく可愛く、身長も低いままだったので
中学(私立男子校)に入ってからは妖しい上級生の誘いに
困っていたみたいだが・・・w

なんで
やっぱりどう育てても男は男になるもんだって思っていたんだが
育て方が影響する事もあるんだな・・・・・・。
1312ch:04/10/30 09:52:15 ID:cJrmTQFi
guest guest
132名無しさん@恐縮です:04/10/30 09:52:32 ID:vIU2fheN
徹男くんなのかこの人w
133名無しさん@恐縮です:04/10/30 09:56:19 ID:gLvf1TzE
私、来月はじめに予備審問があって、
そのあと、判決です。
はやく性別変更できないかと、今からハラハラ〜、ドキドキ〜。
134名無しさん@恐縮です:04/10/30 10:00:24 ID:IFYjeLlO
>>130
二卵性双子の男の子の母です。
母ちゃん大事にしろよ〜
135名無しさん@恐縮です:04/10/30 10:27:37 ID:FccstR4d
>>102
診断下すのって精神科医だろ? 奴ら病人と病名を作るのが仕事なんだけどな。

いまんとこGIDは問診と心理テストくらいでしか診断下せないんだから、事前に
よーく知識を付けていけばクリア出来てしまう可能性はある、つまりGIDじゃない
人間がGIDを詐称する事も、それを医者が認定してしまう事もあると言う事。

これが器質性疾患、つまり胃ガンとか糖尿病になると、健康人が詐称する事は
まずできない、あいまいじゃなく明確な科学的な検査結果による診断が可能だから、
仮に細工をしても時間をおいて三人の医者の検査をくぐり抜けるのはかなり困難だろう。

結局、GIDの診断というけど、まだその程度の物なんだよ、器質疾患であるという推論は
山ほど出ているが、確認されてはいない、されれば決着が付くのにね。

いまんとこ、傍目には「異常に強い自我の強固な思い込み」でしかない。
136名無しさん@恐縮です:04/10/30 15:41:31 ID:5a1c7gzK
小野寺麻衣に似ている。
137名無しさん@恐縮です:04/10/31 00:10:55 ID:+bYZkdAr
>>125
そういう現場に居合わせたことが有るなあ。凄くきれいな女の人が待合室に座っていて、
看護婦がなんとかゲンゴロウさん!(確かこういうモロ男の名前)を連呼するので本人が
さくらだか何だかで呼んでくださいとお伝えしたんですが・・・とか言っていたが看護婦
は保険証のゲンゴロウでお呼びします!と更に大声になって診察を待っていた爺さん連中
が男が女の格好するとはけしからん!と怒り出してその女性(本当は男)のスカートをま
くったもんだから、雨の中をそのまま飛び出して行っちゃって戻ってこなかった。
待合室中大爆笑の渦で看護婦もああいう頭のおかしい人は困ります!って爆笑していたけ
ど、自分は看護婦には腹が立ったな。変な病気になったら言いふらしそうな看護婦だ。
138名無しさん@恐縮です:04/10/31 19:20:50 ID:Oz3RjqXo
>>122
T村M和
139雷息子:04/10/31 22:39:01 ID:Oa3tGEtC
>>135
> 診断下すのって精神科医だろ? 奴ら病人と病名を作るのが仕事なんだけどな。
> いまんとこGIDは問診と心理テストくらいでしか診断下せないんだから、事前に
> よーく知識を付けていけばクリア出来てしまう可能性はある、つまりGIDじゃない
> 人間がGIDを詐称する事も、それを医者が認定してしまう事もあると言う事。

その程度の精神科医だったら、裁判所もスルーするかもね。
140名無しさん@恐縮です:04/10/31 23:20:10 ID:PjRDXLgG
抱きたいな…
141名無しさん@恐縮です:04/10/31 23:39:22 ID:1kZEwwQS
>>100
多分、カルセールの方が、語源であるフランス語の発音に近いんじゃないかな?

カルーセル真紀のカルーセルはつとめていた店の名だそうだが、
これはフランス語だろう。だが、カルーセルって言うフランス発音はおかしいだろう。

多分、元のフランス語はカルセールじゃないだろうか?カルフールってのもあるし、
だから、カルセールって発音する奴は自分はフランス語がわかるって言いたいんだろう。

俺はフランス語習ったことないんだが、
142名無しさん@恐縮です:04/11/01 00:37:48 ID:IUgVDtDo
性同一性障害 40%はオナベ

性同一性障害

2003年2月までに主要医療機関を受診したものは合計で約2200名である。
同一の患者が複数医療機関を受診することも多いので、
実数は1000から1500名程度と思われる。

男女比はおおよそ3対2で男性受診者がやや多い。

http://www.harikatsu.com/coramu/19.html
143名無しさん@恐縮です:04/11/01 00:40:15 ID:IUgVDtDo
女性から男性の場合は、乳房を取り、子宮を取り、ペニスをつけます。


ペニス形成のポイントは、見栄えのよさのほか、立ち姿での排尿ができること、
性交が可能なこと、といったことがある。
そのためには、動脈・静脈・その部分を支配する神経を含む、
皮膚と皮下脂肪からなる「皮弁」を移植し、
硬度獲得のための芯棒として肋軟骨(肋骨の軟骨)を用いる。
移植された皮弁の神経は1週間に数ミリずつ回復して繋がっていき、性感も感じ得るようになる。
ちなみに費用は200万円+α(埼玉大でのペニス再建手術などを参考にした場合)。

ペニスを取り付けたイラスト
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/3829/JB/photo/18.html

144名無しさん@恐縮です:04/11/01 00:51:09 ID:YajwGk7C
男に徹する徹男なのに・・・
145名無しさん@恐縮です:04/11/01 00:52:51 ID:YWTmqj6f

クリトリスあんのか?
146名無しさん@恐縮です:04/11/01 00:54:38 ID:QpKCxAiB
>>36
のリンク先ウイルスっぽいな。IEじゃなくて助かった。
147名無しさん@恐縮です:04/11/01 03:08:43 ID:tNTddx00
カルーセル麻紀って在日韓国人だったらしいけど、帰化したのか?
148名無しさん@恐縮です:04/11/01 11:57:59 ID:iA2q9DZN
>>139
裁判所が精神科医に優劣付けて「こいつの診断は駄目」、なんて
言えるわけ無いだろ、別の訴訟が起こるぞ。

そもそも精神科医によって診断が異なるなんてのは当たり前の
世界だからなぁ、これが器質疾患なら治療方針に違いはあっても
診断はそう変わらないもんなんだが。
149名無しさん@恐縮です:04/11/01 12:08:16 ID:lG//Tfk1
どっちにしても痛そうな手術だね。
150名無しさん@恐縮です:04/11/01 12:11:49 ID:el1QFZOQ
つーか異常者に優しい政治ってなぜ?
151名無しさん@恐縮です:04/11/01 13:32:42 ID:PZZQ5cm5
>>137
ひどい話だね。そんな事が続いたら死にたくもなるだろうな・・。
152名無しさん@恐縮です:04/11/01 14:49:00 ID:iA2q9DZN
>>151
酷いかなぁ? 傍目にはゴジラのぬいぐるみをかぶって、「自分はゴジラです」と
言い張ってるのとあんまり変わらないので、変に思われるだろ、そりゃ。

生まれつき足が不自由とかそういうのをからかうのは論外だけど、あれは自分が
好きで(精神的にそう言う格好をしないと落ち着かないとしても、とくに正当な理由
にはならないし)そう言う格好してるんだろ?

そもそも保険証の名前で呼ぶのは当たり前だろうに…。
153名無しさん@恐縮です:04/11/01 14:54:54 ID:PEtPTwY7
>>152
>酷いかなぁ? 傍目にはゴジラのぬいぐるみをかぶって、「自分はゴジラです」と
>言い張ってるのとあんまり変わらないので、変に思われるだろ、そりゃ。
スゲー解りやすい例えだ
154名無しさん@恐縮です:04/11/01 15:26:43 ID:mL8dhRBF
>>147
親父は厳しい軍人だったって言ってたが。徹男って名前も戦中だから付いた
とか。
155名無しさん@恐縮です:04/11/01 17:37:30 ID:tNTddx00
>>154
軍属、しかも陸軍だったらあり得るよ。
156名無しさん@恐縮です:04/11/02 00:45:43 ID:hv4gxQ7R
>>152
そりゃひどい話に決まってるだろう。爺さん婆さんはそういう反応するのは当然のことかも
知れないが、看護婦が一緒になって笑ったり差別発言したりしてちゃダメだろ。
そういう看護婦ってもし痔とかエイズとかちょっと知れたら困る病気になって受診したりし
たらそこら辺に本当にしゃべりそうじゃん。
待合室の患者は無罪だが、看護婦は有罪だと思う。
157名無しさん@恐縮です:04/11/02 00:51:20 ID:YJWua+wA
是非とも水野性の人と結婚してほしい
158名無しさん@恐縮です:04/11/02 01:35:45 ID:6LH+6Hg+
是非とも木俣姓の人と結婚してほしい
159名無しさん@恐縮です:04/11/02 02:57:27 ID:3FnqphcC
>>158
是非とも水俣症の人と結婚してほしいに見えた
160名無しさん@恐縮です:04/11/02 03:31:16 ID:wNsNjiFa
クリトリス再生法
161名無しさん@恐縮です:04/11/02 04:39:52 ID:UH6jCHoz
パリンヤーはどうしているのだ?
162名無しさん@恐縮です:04/11/02 04:52:05 ID:0cd3mRTg
>>161
スペイン料理がどうしたというのだ?
163名無しさん@恐縮です:04/11/02 04:53:41 ID:miK+FUAV
性同一性障害って思い込みとしか証明されてないんじゃなかったっけ?
164名無しさん@恐縮です:04/11/02 06:16:17 ID:maVYzGnz
>>92
この人、何年か前に若い女と二人で温泉旅行に行って
レポーターに突っ込まれてたよね。

堂々としてりゃいいのに受け答えがたどたどしくってなんかキョドってて
「やっぱり女も好きなんだなー」と思った。
165名無しさん@恐縮です:04/11/02 08:46:57 ID:cceWeGxK
>>163
そうだよ、マスコミやGID本人はしきりに「医学的な病気」を連呼するけど、
今の所「本人の強固な思い込み、という病気」でしかない。

胎児の時のホルモンバランスだの山ほど仮説は出てるけど、一切それが
証明された事はない。
166名無しさん@恐縮です:04/11/02 11:29:22 ID:hv4gxQ7R
>>165
だから精神疾患の一種っていう立派な病気でしょう。
167名無しさん@恐縮です:04/11/02 11:34:16 ID:mztJk1Dj
>>166
精神を病んでるヤツは精神病院で鎖にくくってたらいいんだ
168名無しさん@恐縮です:04/11/02 11:38:22 ID:cceWeGxK
>>166
精神疾患と器質疾患は明確にして下さい。

病気だからやむおえない、と世間が納得してくれるのは器質疾患の方です、
精神疾患は、「やむおえない」、と思ってくれないと理解しておくほうがいい。

性同一性障害が器質による病む終えない病気だと判明すれば、世間も
もっと優しくなると思いますよ、少なくとも今は無理です。
169名無しさん@恐縮です:04/11/02 11:42:14 ID:RCs3rTXq
性転換して自分は気楽になり、
その代わりに妻や家族を地獄に突き落とす。

基本のところで認めようが無い。
170名無しさん@恐縮です:04/11/02 12:05:47 ID:Tmxt9KNP
最近の性転換手術は、セックスしていても普通の女性と全く
見分けがつかいくらい技術が発達しているから、
戸籍の性別変更が認められたことによって
以下のようなシチュエーションも将来、ありえるかもしれない。

綺麗な女性と知り合い、恋に落ちて熱愛のすえに結婚。
結婚後、何年かして「なかなか子供が出来ないね」と
言っていたある日、妻が告白する。
「実は私、昔は男だったの・・」
171名無しさん@恐縮です:04/11/02 15:27:36 ID:cceWeGxK
>>170
パスポートなんかには性別しか書かないだろうけど、さすがに戸籍には
男から女に変わった事を明記してあるんじゃないの?

してなかったら…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル ...
172名無しさん@恐縮です:04/11/02 19:17:59 ID:mOJhaydR
>170
その場合は、離婚理由になるし、慰謝料請求の対象になる。
173名無しさん@恐縮です:04/11/02 19:49:07 ID:msKs8wuE
174名無しさん@恐縮です:04/11/02 20:13:04 ID:fkX4SW0+
>>172
そういう問題じゃないだろ。
175名無しさん@恐縮です:04/11/02 20:16:57 ID:Y4ELoY5V
人工クリトリスは気持ちいいの?
176名無しさん@恐縮です:04/11/02 20:22:25 ID:/uTbhHij
>>117
20歳以上,手術済み(手術証明書必要),専門医からの診断書×2
結婚していない,子供いない

以上の5点

まあ当事者内でもこれに批難ごうごうなやつもいるけどな

手術は年齢的に厳しいだの金がきついだの
手術しなくても耐えれる程度の嫌悪感なら
戸籍変更まで望むのは・・・って感じだがなー。

こんな事書くとTSウゼーとかレスつける
TG,TV,CD等の人が出てくるんだろうな(笑)
177名無しさん@恐縮です:04/11/02 20:30:01 ID:3COVYGef
今までオカマとして食ってきただろうに、
(戸籍上)女になってどうするんだろ。
あ、次はそれで食ってくのか…
178名無しさん@恐縮です:04/11/02 21:00:27 ID:FOLXXAyY
>>170
人口マンコは濡れないから分かるんじゃね?
カルーセルが外人にナンパされてオカマだと気付かれないために
アナルセックルしたって前スレに書いてたけど

ローションを使いたがる女には注意だ
179名無しさん@恐縮です:04/11/03 00:08:10 ID:gtwBk1WG
>>178
今の技術では濡れる様に出来るんだって。お金は相当かかるみたいだけど。
その逆の手術も大きくなるように出来るようになってきたらしいよ。
見分け出来ない時代が来るね。
180名無しさん@恐縮です:04/11/03 01:05:51 ID:Lxt2AVJs
どデカいマンコより人工マンコ
181名無しさん@恐縮です:04/11/03 01:11:42 ID:l1rCYoZF

精神のほうを治療して心を男にすればいいじゃん
肉体改造よりよっぽど健全だぜ
182名無しさん@恐縮です:04/11/03 01:13:44 ID:laoqfrfz
どす暗い世の中に咲いた一輪の百合の花ような清々しいニュースだな。
183名無しさん@恐縮です:04/11/03 01:14:40 ID:5Tsxnmao
>>178
S字結腸つかえば濡れるよ
184名無しさん@恐縮です:04/11/03 01:15:57 ID:Z6eXnCJv
よかったねー。
この障害だけは、ほんと障害者を堂々と揶揄や軽蔑の対象にされてきたんだよね・・・
今でも「恋のカマ騒ぎ」なんて凄まじい差別タイトルが公共の電波に乗ってるし・・・信じられん。
185名無しさん@恐縮です:04/11/03 01:26:10 ID:PgtJiATQ
>>184
一緒にされたら本当の障害者が怒ると思われ。
186名無しさん@恐縮です:04/11/03 01:31:59 ID:6yUvW57t
美形なら許す
187名無しさん@恐縮です:04/11/04 02:39:55 ID:e7QkNFSh
こういうのも障害者は障害者じゃない。自分はどちらの障害者も必要以上にあわれがったりするのも
また差別の一種だと思うから、必要最小限のサポートしかしないけどさ。
188名無しさん@恐縮です:04/11/04 02:47:33 ID:ckXEpXj1
障害者に失礼だな


189高田延彦:04/11/04 03:09:59 ID:Nd7Xm6fF
平原麻紀、おまえは男だ!
190名無しさん@恐縮です:04/11/04 03:24:06 ID:e7QkNFSh
>>188
そう?でも障害者の人に面と向かって可哀想、可哀想、って言うのが良い事だと思っている
人多いけど、イヤミなだけに受け取られることが多いよ。その人が自分ではどうにも出来な
い事だけを手助けするのが良いと思う。
191名無しさん@恐縮です:04/11/04 03:48:44 ID:cfzdxZxw
そのうち、「結婚したら元男だった!」っていう事が社会問題として
出てくるのかな。
『告知義務』みたいなことも問題になりそう。
192名無しさん@恐縮です:04/11/04 07:14:23 ID:03tKfDaH
カルセール
193名無しさん@恐縮です:04/11/04 07:53:35 ID:psjbmHCd
>>190
論点がずれてます。

>>188
>こういうのも障害者は障害者じゃない。

に対するレスです、先天性による障害や交通事故や病気などによる障害を、
「性同一性障害」などという「強固な思いこみにしかみえない人」と一緒に
したら障害者達に失礼だよ。
194名無しさん@恐縮です:04/11/04 16:33:28 ID:JRHnzrKU
>>193
一応診断は進むけど
今の診断は先天的であろうって判断がくだらないと
ガイドラインにのれない、診断書おりない
=戸籍変更できない

昔手術したりしてる連中はわからんがな
195名無しさん@恐縮です:04/11/04 20:52:33 ID:MAaOwZ9O
>>194
「先天的である」という判定方法は所詮精神科医の精神鑑定にしか過ぎません。

「医者の診断」とか「診断書」とか「先天的」とか、「病気である」というキーワードを
並べてごまかしてはいますが、あくまで現段階では「本人の思いこみ病」でしかない
のですよ。
196名無しさん@恐縮です:04/11/04 20:54:45 ID:MAaOwZ9O
もう一つ、これが本当にどうしようもない病だとしたら人間以外の動物でも確認出来そうな
ものですが、そういう報告は一切読んだ事がありません、人間以外の動物が性別で悩んで
いるという報告はされているのでしょうか、ご存じなら教えてください。
197名無しさん@恐縮です:04/11/04 22:19:49 ID:e7QkNFSh
>>196
人間と動物とでは物の感じ方が全く違うから比較しようがないし、仮に動物の性同一性障害が
あったにしても翻訳機が無い限り何ともならないでしょう。
198名無しさん@恐縮です:04/11/04 22:22:44 ID:oJ1oFacT
>>196
動物にも同性愛はあるよ。密度効果ってやつの影響だけど。
群れの数が増えすぎると、同性愛の雄が増えてくる。個体数抑制のためと
言われているよ。
199名無しさん@恐縮です:04/11/04 22:26:49 ID:MAaOwZ9O
>>197
人間の性同一性障害者が主張する、器質的な脳の女性化や男性化が本当にあるのなら
動物でも行動であるはずですよ、オスなのにメスの行動をするとかその逆とか、別に
翻訳機は要りません。

>>198
同性愛じゃなくて性同一性障害なんだけど、人間のホモやレズは100%性同一性障害?
違うよね、男のまま男が好きな人も女のまま女が好きな人もいる。
200名無しさん@恐縮です:04/11/04 22:29:28 ID:1TfXKs5L
ロリコンも病気と認められれば幼女と結婚できるかもしれないな
201名無しさん@恐縮です:04/11/04 22:34:57 ID:e7QkNFSh
>>199
動物じゃないけど、人間の同性愛者や性同一性障害と診断を受けた者の内死亡した人の
脳を解剖すると明らかに異性の脳に近い状態の脳を持っている人が多いそうな。
なんらかの脳の異常を持っている人も多いと思われます。同性愛者と性同一障害者は近
しい関係にあるのではないでしょうか。普通の性指向を持つ人よりは。
202名無しさん@恐縮です:04/11/05 00:11:47 ID:pMgzKye8
>>201
そういうの、何かで読んだこと有るな。本人の思い込み以上に一般人とそういう病気と
される人々の間には隔たりがあるだろう。ただの思い込みなら簡単に治りそうだし。
203名無しさん@恐縮です:04/11/05 00:31:56 ID:Z085CS4o
認められなかったら、今度は「公的証明書から性別欄を削除しろ」と圧力かけるし、
本当に身勝手な連中だよ。>自称性同一障害者
204名無しさん@恐縮です:04/11/05 00:47:08 ID:pMgzKye8
>>203
そういえば、知り合いの人の弟?に染色体異常だかのどっちか分からないような半陰陽?
の人がいるけど、そういう人はどっちを名乗ればいいんだろうね。戸籍上は男なのに、胸
が大きくなって来ちゃったけど。
205名無しさん@恐縮です:04/11/05 00:56:26 ID:Z085CS4o
>>204
戸籍上「男」ということは、男性器が付いてるということか…。
半陰陽の場合、女性器と男性器のどちらか機能するほうの性別に変更できるんじゃなかった?
半陰陽の治療に伴う戸籍の誤記訂正の例は既にあるから。
206名無しさん@恐縮です:04/11/05 01:12:12 ID:pMgzKye8
>>205
お答えありがとう。物凄くミニサイズの男性性器と凄く大きくなってきた胸というか、体つきは
やけに女性っぽくなってきて学校でいじめられて引きこもっているんだよね。顔も安部なつみと
いうか、全然男らしくないし。本人も男女どちらか自分でもわからないとか言っているし。
親が男らしくしろ!と頭ごなしにしか言わないから余計ダメなんだろうな。
そういうのは女性に変えたほうが生きやすいのかもね。近所の人とかは指差して笑ってるし、前
途多難そうだが、その子の兄とともに親も説得してみるよ。サンクス。
ちなみにその子は14歳です。
207名無しさん@恐縮です:04/11/05 01:14:42 ID:d5CwG6pq
いまさら女になったって、ただのバアサンじゃんかよ。
徹爺でよかったじゃん。
208名無しさん@恐縮です:04/11/05 01:19:10 ID:vrKpQXQ3
日本のお釜がよろこんでる予感
209名無しさん@恐縮です:04/11/05 01:28:39 ID:ku0K72lx
カル−セル麻紀は男でつ
210名無しさん@恐縮です:04/11/05 01:33:43 ID:SaPs+Wya
最大の爬虫類の人か
211名無しさん@恐縮です:04/11/05 01:38:05 ID:ku0K72lx
>また、日本の性同一性障害を取りまく状況について「欧州に比べ、
>ずっと遅れている。困っている後輩がいっぱいいる」と話した。

これから世界は誤った流れを正常に戻して行くと思う。
ブッシュが勝ったのも同性愛結婚反対を言って
キリスト教原理主義者の票を得られたからだしな。

>麻紀さんは同特例法の施行を受けて、東京家裁に性別変更を申し立て、
>9月28日付で同家裁がこれを認めたという。

誰だこんなのを認めやがった国賊ヤロウは!

212名無しさん@恐縮です:04/11/05 01:42:37 ID:nkBksVh9
お薬大好き
213名無しさん@恐縮です:04/11/05 01:56:00 ID:nd8xNhfK
貴重なマムコが増えますた(´Д`)。
214名無しさん@恐縮です:04/11/05 01:59:02 ID:bboz2cPS
麻紀は男の中の男
215名無しさん@恐縮です:04/11/05 02:03:17 ID:4T7+oWdP
>>206
その子の親酷いな。本人だって好きでそんな風に産まれてきたわけじゃないのに。
そういう子の場合18歳くらいで自分でどっちになるか選択出来るようにしてくれたらいいのにな。

喪れは男→女 女→男 になろうが別に気にしないな。犯罪に使われなければ。
結局他人事というのもあるだろうが。結婚とかの前に告知義務はあったほうがいいと思うが。
216名無しさん@恐縮です:04/11/05 02:12:38 ID:ksp5GA8x
>>205
半陰陽の場合、例えば俺の友人は戸籍は女だった。戸籍は女でも、
思春期や環境によって
クリトリリスが肥大し男性器化(当然
半陰陽の膣は小さいらしいけど)したりしていたらしい。でも、
卵巣と精巣の両方を持っているためか、バイセクシュアル(両性
愛者)化しやすく、性関係を持つ相手によってホルモンバランスがかわったりしてたらしい。
ただし、卵巣・精巣等の種の保存機能も人それぞれ強度が違う為
、一般の性同一性障害とは違って本人が子供を産みたく思い、
可能であれば女性ホルモンを投与し女性化を、子供を産みたく
なく思うなら男性ホルモンを投与し男性化をはかり、本人が生き
ていきやすいようにしてくれるらしいよ。まあ、いずれにしても
、染色体検査、卵巣・精巣機能検査、カウンセリング等が必要ら
しいけど。俺の知り合いは、最終的には約半年で、カワイイ女からゴッツイ完璧な男になった。
(半陰陽はホルモン剤の効き方が通常の人の倍以上の早さらしいよ)
217名無しさん@恐縮です:04/11/05 02:27:25 ID:ksp5GA8x
>>215
漏れの知り合いは23才の時に半陰陽がわかったらしい。
中学時代から、相手が男女問わず異常に性欲が強く、自分でも
おかしいかなと感じていたんだって。で自分から心療内科へ行った
ことがきっかけで半陰陽が判明したって。ただ大学病院の先生が
言うには、半陰陽の90パーセント以上は流産や死産で生まれて
来れないんだってさ。だから産んでくれた親に感謝しなさいって
言われて、親にお礼言ったらしいんだけど、親はひたすら謝って
ばかりいたって。だけど生まれてこれて本当に親に感謝してるって言ってるよ。
218名無しさん@恐縮です:04/11/05 02:42:46 ID:ksp5GA8x
ちなみに半陰陽は両性具有とも言って、性同一性障害とは似てて異なる
完全な染色体異常。
219名無しさん@恐縮です:04/11/05 03:09:34 ID:0JQG08Cc
自分この病気を抱えているが、異常なんだから
正常な社会から隠れるように暮らすべきだと思うよ
手術すれば本人は楽だろうけど、家族が苦しむ
まあ、整形とか嫌いだから体をいじるつもりはない
一生独身でいる覚悟さえあれば、なんてことない
病気だよ

一番嫌なのは公的書類の性別欄に○する時だけど、
それだって正常な社会の維持のためだしね
仕方ないよ
服装もなるべく体の性に合わせてる
人前で異性の一人称が使えない(使わない)ので、
全部「自分」で誤魔化している
家族の前では普通
家族はもう諦めているようだ
なぜこの病気になったのか、明らかな原因は見あた
らない
ただ、10代の半ばから薄々気づき始めて、20代で
認めざるを得なくなったという感じ
心というより、脳の病だと思う
そういう意味では同性愛者と似てるかもしれない
脳のプログラムミスみたいな
220名無しさん@恐縮です:04/11/05 03:33:53 ID:bYJiI5t6
半陰陽と性同一性障害と同性愛は傍から見てると似たようなものに
見えるかも知れないけど字際は全然別物だからね。

半陰陽は先ず肉体的な問題があって、当然そこからメンタルな問題へと繋がる。
性同一性障害は肉体的には問題無いけど自己認識との差異による問題が生ずる。
同性愛は肉体的にも自己認識においても問題は無いけど性欲の対象が同性である。
221名無しさん@恐縮です:04/11/05 03:52:01 ID:5dhprSxp
自己認識ではなくただの自己暗示と条件付けだよ。
222名無しさん@恐縮です:04/11/05 04:01:42 ID:ksp5GA8x
>>221
それは違うと思う。
223名無しさん@恐縮です:04/11/05 04:53:54 ID:bYJiI5t6
>>221
あなたの中での「自己暗示と条件付け」と「自己認識」の違いを
分かり易く教えていただきたい。

私は、後者は前者によって形成されると考えています。
224名無しさん@恐縮です:04/11/05 04:55:26 ID:7naslmcU
昔 テレビで男言葉でゴルァッ!っと怒鳴ってるところを見たので
てっきり こういう芸風の男だと思ってた。
225名無しさん@恐縮です:04/11/05 05:45:03 ID:5dhprSxp
>>223
それは全くの誤解。自己認識は自己を現実そのままに認識すること。
自己暗示は現実から逃避し、自己に非現実を思い込ませる事。
条件付けは他者や、環境によって、非現実を思い込まさせられる事。
226名無しさん@恐縮です:04/11/05 05:49:34 ID:5dhprSxp
自己認識=現実=男の体
自己暗示=非現実=心が女だという妄想
条件付け=非現実=他者や環境によって、心が女だという妄想を植え付けられている

要するに現実=男の体と、非現実=心が女だという妄想、の間で苦しむのが性同一性障害。
227名無しさん@恐縮です:04/11/05 06:26:22 ID:bYJiI5t6
>>225-226
丁寧なレス有り難う御座います。
228名無しさん@恐縮です:04/11/05 08:51:15 ID:ilhpaTeN
女には全然見えないよカルーセル
229名無しさん@恐縮です:04/11/05 08:55:52 ID:dHWEpXEv
>>201
異性の脳に近いってどんなんだろ、俺は脳梁の差くらいしか知らないんだけど、
具体的な割合とかどういう違いなのか知ってたら教えて。

というか、そう言う結果があるんなら今生きてるGIDの脳くらい簡単に調べられそうな
ものだけどな、自費診療でもMRI診断なんて性転換手術に較べたら高い物じゃないし。

GIDの脳の多くがそうなってるって証明出来たら社会的認知は絶対に変わるよ?

そう言う証明を怠って、あいまいに「病気」だの「診断」だの言ってると取り返しの
付かない反発を招く事に気が付いて欲しい。

>>219
そういう風に言われると「何とかならない物かな」と思ってしまうのがまた人間だな…
「病気なんだから仕方ないだろ、自分たちに社会が合わせろ」ってわめかれるよりも
1000倍効くわ。
230名無しさん@恐縮です:04/11/05 11:00:35 ID:94UWihDG

        ∧∧               ||
       (*´д)              .||
       ,-' 、/ー-、            ||
     ,(, ,  `i´,! )          ||
    /, ),. ,;;、.i ノ            ||
    〈 ' .! |  _,.. 〉i           ||
    ヽ `)   i | ∧_∧       ||
     ヽ/ 、i (    )       ||
      (  ,.=^/^i ̄==^` 、     ||
      |=(^^)/≦   ヽ 〉   .  ||
   .    | | 〈   ,    i  |     . ||
       | !、ii_ノ |、 / | |  .   ||
       |  ) ,,) | ー   iヽ|     .||
       〉 "i",i 〉_,.  i .|      ||
      ┌ー'´⌒^  −| |  .,,,-‐" \
      (  ,,___,,.._  ノ ノ-""      \
      ヽ ' ´ ,ヘ `~i´,-、          \
__,,,--‐‐''"" ` ー/ /:::) (::::::)          \

231名無しさん@恐縮です:04/11/05 11:01:13 ID:LU6noF/D
「化粧って怖いな」というのが正直な感想。
60代の元男をあそこまでできるんだから・・・
232名無しさん@恐縮です:04/11/05 12:21:00 ID:pMgzKye8
皆さん半陰陽の子についてレスありがとう。ちょっと下世話なことになるんだが、その子
14歳の友人の弟?の子は男性器がどう見ても2センチ以下で、排便時につかみにくい状
態で、現在膨らんできちゃった胸が79センチくらいになってきて、しかも女の胸のよう
に二つの球状態で身長が144センチくらいしかないので物凄く胸が目立つ状態になって
来ています。
この状態で親や親戚や教師が望むような男らしい男になるのは可能でしょうか?女性化さ
せた方が本人のためのようにその子の兄や自分は思うのだが、なにせ素人考えというか、
患者本人じゃないから病院の医療相談も出来ないし、治療も未成年だから自分たちのバイ
ト代で受診させようと思ってもダメらしいし。親は染色体に異常があることは知っていて
も、病院で見世物扱いになって以来、診察も受けさせていない状態なんだよね。
近所の人もおかまちゃん、なんて呼ぶので引きこもっちゃって部屋から出られないように
なってしまって、小さい頃から知っているので非常に心配です。
この前、その兄と一緒に病院にちょっと話を聞きに行った時に、性同一性障害に苦しんで
いる人は、一見体に異常が無さそうに見えても性染色体に異常が有る場合もあるのでそう
いう検査も受けた方がいいって言っていました。その医者はそうでない人も何らかの脳の
異常があると自分は考えるって言っていました。思い込み病気ではなくて脳の病気らしい
です。自分は本当は異性であるという妄想?が消えなくなる病気とか。
233名無しさん@恐縮です:04/11/05 13:30:06 ID:dHWEpXEv
>>232
何度も既出だけど

>その医者はそうでない人も何らかの脳の
>異常があると自分は考えるって言っていました。

そう言う仮説はいくらでも出てるの、証明が全くされてないの。

半陰陽の子はもう身体的に誰が見てもそう言う状態なんだから、その現状を
いかにご両親に受け容れて貰って、その上で本人の意志を聞いて、女性に
なりたいなら女性に、男性になりたいなら男性に、そのままがいいならそのまま
と言うふうに方針を決める事が一番だと思います。

方針を決めた上で、ではどうするか、医者に診せるのか、診せないのか、診せるなら
対応はホルモン注射や内科的な物で行くのか、外科手術にするのか、ひとつひとつ
フローチャートを作って判断していくのがいいのではないでしょうか。

まずはご両親の気持ちの切り替えや受け容れの方が手強そうですね…。

話を伺う限りでは、ご両親や親戚、教師の望むような男らしい男(って?)になるのは
難しそうです、それだけ胸が膨らんでいると言う事は女性ホルモンがかなり出ていると
見ていいでしょう、性格も女性らしくなるのが普通だと思います。
234名無しさん@恐縮です:04/11/05 14:15:32 ID:ksp5GA8x
>>232
学問・生物板の両性具有スレで質問してみれば?真面目な学生や学者
も来てるスレみたいだから。今俺出張中だから携帯のURLしかわから
ないんだけど。とりあえずコレ↓
http://www.domo2.net/ri/r.cgi/life/1045467264/
235名無しさん@恐縮です:04/11/05 15:49:41 ID:YwpyGKvK
>>232
半陰陽等関連スレ
☆第2次性徴が極端に早熟か晩熟だった人 PART3
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1092538622/
☆半陰陽等当事者サイト
http://www.mikeniwa.net/

236名無しさん@恐縮です:04/11/05 16:09:03 ID:y46Tyz1l
カルーセルは誰殴ったの?
237名無しさん@恐縮です:04/11/05 19:00:46 ID:20L/ebsg
男なのにビアンサイトを毎日ヲチしてカキコまでする場違いキモ男の素顔
http://www.jpg-gif.net/bbsx/7/img/71290.jpg
238名無しさん@恐縮です:04/11/05 19:09:51 ID:558NCMuE
ハワイでカルーセルに会ったがすごく綺麗でした。完全な女性でしたね。とても元男には見えない。それとオーラがすごかった。手の甲にキスするとハグしてくれたよ。
239名無しさん@恐縮です:04/11/05 20:27:07 ID:pMgzKye8
みなさんどうもありがとう!そういう板が有るのですね。そちらに質問してみます。
やはり親とか周りに人を先に説得しないとダメですね。
死なれないように頑張ります。
240名無しさん@恐縮です:04/11/05 21:43:57 ID:jZ0TGhn4
半陰陽の人はれっきとした身体障害なのだから
(見た目ではっきりわかるものだし)
「性同一性障害」とは全く違う。
いわば、(言い方は悪いけど)手足の奇形と同じ。
なので、治療が可能な限り治療し、(デリケ−トな部分だけに)
しっかりメンタルケアしてあげるべき。

ただ、「性同一性障害」については・・・
正直、「ワガママ病」という気がするんだよな〜。
いままでのレスにもあるけど
戸籍が変えられた場合、知らずに結婚して相手が元同性だったと
しったら鬱になりそう。
自分が経験豊富wだったらなんとなく判るかもしてないけど
童貞(or処女)でその相手が初めてのヒトだったら??

結婚って子供(子孫)の問題とか親戚付き合いとか
色々絡むだけに慎重にしてほしいなあ・・・。
241名無しさん@恐縮です:04/11/06 00:25:38 ID:hRmJlHAt
性転換手術を受けた後もホルモン投与は一生続ける必要はあるの?
242名無しさん@恐縮です:04/11/06 01:11:48 ID:zaI0SoSl
確かに半陰陽=染色体異常の宣告はつらいだろうけど、
これで死ぬ奴らなら、皆、死んでるよ。
243名無しさん@恐縮です:04/11/06 01:13:24 ID:L7aPxPzs
カールセル麻紀
カルーセル麻紀
カルセール麻紀
カルセルー麻紀
カルセル麻ー紀
カルセル麻紀ー
244巻き ◆zIRuKa9yM. :04/11/06 01:29:29 ID:PYkJeUOj
知り合いのおばさんで、カルーセル麻紀にものすごく似た人がいる・・・
似てますねというのはお世辞になるのだろうか・・・
245名無しさん@恐縮です:04/11/06 01:32:31 ID:zaI0SoSl
>>244
本物だけが取り柄のヤシらには屈辱的な言葉。
246名無しさん@恐縮です:04/11/06 01:41:25 ID:zaI0SoSl
>>239
俺の知り合いは、数少ない真性半陰陽だったみたいだけれど、
あんたの友人は、数多い陰性半陰陽みたいだね。
247名無しさん@恐縮です:04/11/06 11:54:11 ID:InmCS+t2
>>243
カルフ−ル麻紀
248名無しさん@恐縮です:04/11/06 16:09:40 ID:P3OS8yY+
>>229
>「病気なんだから仕方ないだろ、自分たちに社会が合わせろ」

私も当事者だけど
こういう奴はほんと勘弁

当事者うちで集るだけで傷のなめ合いして
理解してくれない世間がいけない、国がいけない的な
悲劇のヒロインにでも成ったつもりでいやがる
マジウザすぎ


>>219
私もそれに同意だなー
どっか脳のミスなんだろうなーとは思う
自我があるころには自分を女と思ってたしなぁ・・・
まあ 周りに迷惑かけないで頑張るのが一番だしな
249名無しさん@恐縮です:04/11/06 16:23:42 ID:UEL2G0Pv
>>240
厳しいこと言うようだが、
見抜けない奴がアフォ
恋人が出来てこんな自分でも結婚できるぞ〜
春が来たウヒョヒョ〜と舞い上がる前に
よく考えるんだな
「結婚する相手のことが本当に好きかどうなのかと」
本当に愛してるなら相手が元同性かどうか小さな問題だろ

大きな問題だと思うのなら自分で慎重に判断しる
250名無しさん@恐縮です:04/11/06 16:29:20 ID:uVFHtTrS
>>249
>本当に愛してるなら相手が元同性かどうか小さな問題だろ

無茶いうなw
251名無しさん@恐縮です:04/11/06 20:07:15 ID:5MsEp6R0
よく考えろ。
年齢が、女だとしても終わってる年齢だから、役所は認めたんだよ。
若い奴で認めるかどうかがホントの分水嶺さ
252名無しさん@恐縮です:04/11/06 20:38:35 ID:P+dsSnjf
>>251
比較的若いのでも認めてるよ。カルーセルと一緒に認可された人の中にはまだもうちょっと
若いのもいた。しかし女→男だけど。
253名無しさん@恐縮です:04/11/07 00:10:13 ID:v9LhZ97h
男→女と女→男ではどちらがバレにくいんだろうね。
254名無しさん@恐縮です:04/11/07 00:40:33 ID:j9H3G+8B
255名無しさん@恐縮です:04/11/07 04:50:47 ID:Cdu0wf9D
ほえ_
256名無しさん@恐縮です:04/11/07 16:45:18 ID:9n3Fp5xJ

「回転木馬・麻紀」って命名したのは新野新という、フランキー堺が司会をしていたクイズ番組の放送作家だそうだ。
257名無しさん@恐縮です
カルーセルって回転木馬って意味だったんか。