1 :
レレレヽ(゜∀。)ノφ ★:
2 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 18:04:19 ID:OOqADGrC
なにぃ
3 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 18:04:36 ID:sgy4DS/z
§ | ちょ、ちょっと待て! |
§ \_ ________/
,fニニヽ )ノ
/:::::ヽ ヾ、
|l' ̄ ̄ ̄'l| ヾ、
{-- (,,゚Д゚) } ___ヾ___
|:ニ:(ノ:二:二|) @___))___)
{______________} 《
∪∪ 》 ∧_∧
((´∀` )
ヽと ヽ
(⌒) )
(_)
4 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 18:04:44 ID:D4ihXZgR
いいじゃない。 出て行けバトン
5 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 18:05:12 ID:8KuqqF/U
サッカーと違ってずいぶん安い移籍金だな。
加藤茶の出番だな
世界一の高級スポーツにしては移籍金がしょっぱいね
8 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 18:07:54 ID:EbbHMQCQ
なんなんだろうね
9 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 18:08:34 ID:tX8xU8kl
今回の白煙は出て行けのサイン
10 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 18:08:38 ID:ywv2ydh5
バトンタッチ
11 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 18:08:45 ID:/2CplDrm
意外とこんなもんなのかなぁ
リチャーズは恩知らずをさっさと売り払え。このホモ野郎が。
来季のBARは全戦で白煙をバトンにお見舞いするぞぉ
出てくなら今のうちだぞぉ
どうぞどうぞ。喜んでお売りいたします。
16 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 18:14:54 ID:5Bs9BIYw
かってもらえかってもらえ
ここまでしてバトンを引き留めて果たしてBARにメリットがあるのかね。
バトンに不満タラタラで走られてもチームの為にならんと思うのだが。
バトンを手放してぺヤング先生を琢磨の2ndで獲得しろぉぉ!
先生のすべてを琢磨に伝授するんだぁ!!
って、何を伝授するんだ?
19 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 18:18:57 ID:ATE0sHBz
マシンじゃなくてBARチーム内に問題ありじゃねーの。
予選は常時トップクラスでも、レースだとショッパイのばっか。(実力はバトン>琢磨は確定)
バトンは表彰台常連とは言え、フェラをせっつく程でなく、もち腕もあるしレース慣れもしてると思うが
棚ぼた、いつの間にか2,3位という運も大きい。それも安定した走りが出来るという実力ではあるが、
何だかんだで2勝はウィリとルノーに持っていかれてるしな。ま、それも運だし、フェラが強すぎるんだけどさ・・・
でも、好調なときはウィリ、マクラーレン、ルノーの方がフェラと互角に戦ってたりする。
稚拙なピット戦略とか、やっぱ勝ちを知らないチームなんだよ、まだ。
20 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 18:19:39 ID:o9U8ddSk
琢磨には先生のまろやかさが欠けてると思うね
まろやかに走ればマシンへの負担が少なくなる
予想通りの展開だな
ルノーぐらい戦略うまけりゃ今年BAR1勝はできてたろうな。
いい話じゃないか。
24 :
19:04/10/25 18:22:57 ID:ATE0sHBz
25 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 18:25:09 ID:HLBq+Z8K
バトンの考えがわからんよ!?
数年前に捨てられたチームに行きたいわけでしょ?
又捨てられるの目に見えてるのに・・・・
27 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 18:27:36 ID:sKWab2b8
誰だってBARよりウィリアムズ行きたいでしょ。
バトンの選択は正しいよ。
トップ5で今シーズン1つも勝ってないのはBARだけ。
>>25 捨てられたというか、モン吉凱旋までの繋ぎ。
当時のバトンの成績は今季の琢磨みたいなものだよ。
30 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 18:30:23 ID:pJvX3XMF
自分の方が力があるのに琢磨を優遇するBARには居たくないだろう
31 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 18:31:53 ID:wH98I6WJ
>>25 厳密には捨てられたとは違う。
・次の年にモントーヤが来ることがほぼ確定していた。
・ラルフとは複数年契約がまだ残ってた。成績も悪くないので切る理由がない。
本来なら最初からモントーヤがくるはずだったのを1年遅らせたため
替わりに1年おいただけ。ベネトンに出したときも後で呼び戻せる契約内容になってた。
32 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 18:33:32 ID:HLBq+Z8K
チーム力ならルノーなんだけどな!
BARはチーム力なさ杉でしょう!
もっと上手くやっていれば1勝は出来たはず〜
所詮アメリカン主体のチームってことですか!?
BARじゃなくて
やはり本田でチーム出して欲しい!
HОNDA頑張れ
33 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 18:34:04 ID:vfFyJuxD
>>31 なんかバトンが便利な女扱いされてるみたいだ
>でも、好調なときはウィリ、マクラーレン、ルノーの方がフェラと互角に戦ってたりする
ぜっ不調で、転機の影さえ見えないチームへ行く理由が、それとは気がつかなかったよ
35 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 18:34:23 ID:BYgetf5Z
もしバトンがウィリアムズにいったら、琢磨の相棒は誰になるのか!?
>>32 いわばロス・ブラウンと戦える奴がいるかの違いだが
それはHONDAになったら解決する問題では、当然ない
37 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 18:36:40 ID:1D1VMx0I
水谷 豊
38 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 18:38:28 ID:wH98I6WJ
>>33 実際ウィリアムズ側としてはそんな感じでしょ。
ある程度経験積んだら自分から戻りたいと言ってくるぐらいだし。
>>35 現BARサードドライバーのデビッドソンでほぼ確定。
39 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 18:46:17 ID:MjYQQN6k
>>31 呼び戻しに関する付帯条項もあったんだろうね。
ウィリアムズは、どうしてもイギリス人ドライバーで勝ちたいんだろうな。
かつてのピケ−マンセル時代の、ピケ・ホンダ対マンセル・ウィリアムズという
構図を思い出すな。
41 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 18:49:56 ID:no0mxpy2
なんでトヨタは遅いんだよ
がんばれよ
42 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 18:51:48 ID:pJvX3XMF
>>39 ピケはブラジル人だったので差別されて追い出されたのは間違いない。
部品も中古だったらしい。w
43 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 18:55:55 ID:iayKTfll
ジグザグ気取った。
鳥越マリ
45 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 19:03:16 ID:wxk1W/oB
売ってあげればいいじゃん
46 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 19:07:07 ID:PmwI90Rl
けちなウイリアムズがついに腰を上げたか
こういう状況で、来年BARでやっても、チームにも
ドライバーにもよくないでしょ。それとも、そこはプロだから
関係ないっても、しこりは残るよな。
48 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 19:10:27 ID:c9JrHfXs
エゲレスのこだわりがあるのかな。
49 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 19:19:57 ID:xH0MQ76i
ボウロ本
50 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 19:20:49 ID:JfrLyHyZ
大英帝国のアイドル
51 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 19:21:05 ID:XEObN39G
バトンって開発能力はどうなの?
リチャーズ、大人になって、
売っておやりなさい。
>>51 その重要性は変わってないんだろうけどさ
一昔前より、ドライバーの開発能力って重視されなくなってきた傾向を感じない?
計測機器とかの進歩?開発ドライバーとの分業がすすんだ?
54 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 19:34:16 ID:XEObN39G
>>53 でも、フェラーリが強くなったのは顎の開発能力のおかげじゃないの?
来年のTOYOTAのドライバー贅沢すぎじゃない?
57 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 19:39:47 ID:ZYoI9mvO
そんなにイギリス人にこだわるなら
マンセルとヒルでいいじゃん。
どうせ二人とも暇なんでしょ。
こういっちゃなんだが
フェラーリの強さはやりまくりのテストだろ
これは信頼性を高めるには最もいい方法だったんだが
来年はテスト制限がかかりそうだから
いよいよフェラーリは危うい気はする
59 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 19:45:13 ID:pJvX3XMF
ドライバーはしこりだらけでも手は抜かない。たえばプロストとセナ。
馬豚イラネさっさと売りはらえ
61 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 19:53:46 ID:RUTT47D2
>>59 それはドライバー同士のしこりだけであって、他のチームメンバーとのしこりじゃないじゃん。
つーか、しこりとか書いてるとにしこりに見えてしまう自分が嫌だ。
62 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 19:57:31 ID:CUrbkZWV
耐久性のあるマシンを作れる日本陣営に留まった方がいいと思うのだが
63 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 20:00:01 ID:V/TRFY/L
64 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 20:05:14 ID:pJvX3XMF
F1の世界は人種差別の世界。中島などは車体検査で1mm大きくて失格になったこともある。w
65 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 20:07:45 ID:3mo6lVmW
66 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 20:08:18 ID:UVEWeah8
>>63
ソースは?w
67 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 20:09:08 ID:T/2Me58d
ウィリアムズは基本的にケチでドライバーに金かけない。大体大型新人
にシート与えるしな。RシューマッハはBMW絡みだろうが。
そんなチームがそこまで欲しがるって結構凄いぞ
昨日のレースも白煙吹いたのがバトンじゃなくて琢磨だったら、表彰台上がってたかな
69 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 20:16:36 ID:q7QvLk+V
早くこの疫病神どっかに持って行ってくれ
70 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 20:16:43 ID:n7xciqI2
売っちゃえ!!
71 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 20:17:07 ID:wxk1W/oB
フランクウィリアムズって車いすにのってない?
てか何で金持ってるの?
72 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 20:19:42 ID:q7QvLk+V
73 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 20:20:27 ID:q7QvLk+V
どなどなどーなーどぉおなぁああ♪
75 :
こころ:04/10/25 20:25:59 ID:xYtHZl1c
バトンはウイリアムズ似合うと思うけれどな。
76 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 20:27:11 ID:7iX+ZAjn
バトンは結果出してるからな。
車の能力引き出してそこそこ活躍してくれてそこそこの報酬の一流程度のドライバー
っていうのがフランクの好みだからバトンはちょうどいいはず。
つか、BARが法廷闘争に持ち込んだ段階で
BARの勝ち→WILに売る
って話は有名だったんだが。
>>71 交通事故で下半身不随
金に関しては、諸説あるので
BARがすべて悪い。
次にラモスが悪い。
>>57 何ィ?マンちゃんはゴルフ場の経営で忙しいぞ!
ヒルは知らんけど。
82 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 20:35:18 ID:wxk1W/oB
83 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 20:40:00 ID:2XoN/1nu
■はほんとにやる気ない走りするよな〜
順位以上に価値のあるものでも見出しているのかね?
84 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 20:42:16 ID:lYLydjmT
BARのテストドライバーでもやらせておけ。
85 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 20:48:49 ID:zJ83VjWi
アンソニーは琢磨が好きだよ、って告白してるんだから
琢磨とアンソニーで問題ない。
86 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 20:50:15 ID:os1A+/8Q
87 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 20:50:50 ID:2OP10ESH
たかが6億で売るわけないだろ
88 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 20:51:42 ID:lnF51r+2
なんなんだよこれ
もう出ていけやバトン
89 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 20:54:31 ID:VrN0FtL6
最終的には1000マンドルくらいになるのかな
90 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 20:55:31 ID:wxk1W/oB
91 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 20:57:45 ID:TDh4t62U
バトンは渡せよ
バトンタッチ
92 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 20:59:06 ID:YsB+ezMY
アンソニーと琢磨は英国F3で同じチームだった。
で、琢磨はチャンピオン。琢磨のほうが速かった
93 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 21:00:01 ID:jJlrx6yz
100g70円でいいよ
アンソニーにドライブしてほしいから
さっさと売っぱらって欲しい
95 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 21:01:43 ID:VIe/8NeS
オージービーフでも100c300円はするぞ
96 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 21:02:42 ID:TDh4t62U
昨日リタイヤはチームのいやがらせ
97 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 21:04:12 ID:o6OoJjts
先週BARチーム監督のデビッド・リチャーズは、例えウィリアムズが額面が
白紙の小切手を渡してきたとしても、バトンを手放すことはないと話していた。
→なんでそんなにBARはバトンに愛着あるの?
顔に泥塗られてるのに。バトンってプライド捨てても引き止めたい逸材?
98 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 21:05:52 ID:VIe/8NeS
>>97 嫌がらせ
他のチームからオファーがあったら速攻で売りそう
バトン転がしで大もうけするチームが出そう
99 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 21:06:10 ID:u1W0y78z
バトンを出したら代わりがいないじゃないか。
誰を乗せれば毎回表彰台に乗ってくれるんだ。
残り
■、肉、デヴィ
101 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 21:12:08 ID:MjYQQN6k
バトンがステディで琢磨がリスキーというが、
いくらなんでも琢磨も馬鹿じゃないから、
来年はそう無茶しないと思うぞ。
(ミ´_`)
103 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 21:14:44 ID:2OP10ESH
悔しいけどかっこよすぎ・・・
優勝こそ無いものの、結果も出してる
だが山田優は俺のもんだ
105 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 21:22:53 ID:o6OoJjts
>98
バトン転がしで大もうけ出きるの?
そんなに付加価値あり?
イタリアチームがNAKATAでウハウハ儲けたように?
106 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 21:23:46 ID:WpKuHyTv
ところでタイヤ変更なしはブリヂストンに有利に働くのかな?
107 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 21:25:45 ID:cXaR13yG
全てはミカたん復帰の布石
108 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 21:35:25 ID:NcXiM+KW
予定調和ってことか
109 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 21:40:09 ID:B8UjRwVJ
ぺやんぐ ってだれ?
>>97 交渉ごとってのは、最初は「その気がない」から始めるんだよ。
111 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 21:44:18 ID:VIe/8NeS
>>105 だってフランクがとっても欲しがってるところをみると価値は高そうだよ
113 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 21:47:32 ID:67mDdyBQ
さっさと買い取ってもらえ。
後半戦はウィリとマクが盛り返してきてルノーとBARは沈没。
結局F1の勢力図は変わらない。
バトンはキライだけどバトンの言ってることは案外まちがっちゃいない
>>109 ぺヤングソース焼きそばを上から見たような■な顔だろ
>>113 後半戦から巻き返す・・・そんなのありえん
巻き返す可能性があるなら、前半戦からのみ。
その可能性も、マクは濃厚。willは望み薄。
115 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 21:58:57 ID:xzcDeyIs
これだけもめて残す意味がわからん
>>115 本心として残す気はさらさらないだろ
ギリギリまで渋った方が、テスト日程が遅れたり、金額吊り上げたりと考えてるんだろ
117 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 22:08:36 ID:zJ83VjWi
DCでもアンソニーでもいいからチームの和を大事に出来る
人間を入れるべき。
仕事は仕事とか言うかもしれないがお互いにいい気分じゃない。
BARのガレージでBARの批判する様な神経の持ち主はいらないだろ、どう考えても。
118 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 22:15:08 ID:VIe/8NeS
優勝を狙えないチームでは走りたくない
119 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 22:17:11 ID:Ql5Qqco6
BARでのバトンのギャラが安いんだよ。
ウィリは、BARの倍のオファーだったらしい。
だから、バトンは無理してでも移籍しようとしたんだな。
ウィリは、シューと門徒やに2000万ドルくらい払ってた。
ウェ場が300くらいで、
バトンはBARで700(今年500)くらいかな。
ウィリは、バトン買収に700くらい掛かったとしても、
バトンへの提示額と同じだし、今年と比べ300くらい経費節減。
ルーニーの移籍金が50億もするのに
F1はこんなに安いものなのか
121 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 22:20:21 ID:VIe/8NeS
フランクのおっちゃん超金持ち
122 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 22:22:48 ID:bxEK/a17
ブラB汁GPとちゅうまでみたけど、
ジャガーの共倒れアフォじゃないの?
しんだほうがいいよ、
123 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 22:25:26 ID:8tcq7d6+
BARでやる気が無いのだから、ウィリアムズに売ってしまえ。
しななくてもいいよ。
125 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 22:27:11 ID:Ql5Qqco6
>>116 わがままでも、結果を残す人材のほうが大事。
セナやプロスト、シュー・・・
強いチャンプになるのは、全部このタイプ。
126 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 22:29:29 ID:umTAiAec
「560万ドル」ってフランク爺さんBARをおちょくってるだけだなw
127 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 22:29:37 ID:VIe/8NeS
激しくスレ違いだけど
モンテカルロ在住のF1 ドライバー多いね
>>125 とろこが、その手のタイプはチームとトラブルは起こしながら結果は残していない
130 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 22:40:26 ID:dFF15Ghu
この金額は、足元見てるのか、蹴られるのを見越してのポーズなのか・・・。
>>129 教授はフェラーリとトラブル起こしてやめたけどな
132 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 22:42:35 ID:TOhelok5
バトン行かないで〜
勝ってくれるなら今すぐ手放せよ。
なにやってるんだ
134 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 22:47:44 ID:VIe/8NeS
>>131 90’91’シーズン のプロスト フェラーリでは 結果残してないね
135 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 22:47:52 ID:eowjNaQ7
1年かけてじっくり腐らせてから売れ。
>>134 残してないね
表向きトランスミションとエンジンのせいってことになってるけどね
137 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 22:50:55 ID:lnF51r+2
Mシューってホンダに乗っても早いの?
138 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 22:56:12 ID:VIe/8NeS
>>136 アレジの時はエンジンとシャーシが駄目なんだっけ?
139 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 22:59:12 ID:Mh+2TgHE
このままじゃ、WRCもF1も先生が引退か・・・
>>138 若くしてフェラーリに移籍したことが失敗
と、ミハエルの移籍を断念させる口実になってた(笑
プロストって恥ずかしいくらいメカ音痴。
後藤監督にここまで回せとタコメーターに印を打って貰って
ポールをとった。
プロストってそんなタコ野郎だったのか。
BARだけに、555万ドルで手を打ちたい。
144 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 23:16:51 ID:uYw4YkW2
今年売らないと来年は契約切れで移籍金もらえないんだから
売るでしょ
145 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 23:31:40 ID:2OP10ESH
>>141 日本のタコエンジンがそんなに回るわけねぇだろ?
と舐めててエンジニアが言う回転数まで回さなかっただけ。
146 :
名無しさん@恐縮です:04/10/25 23:35:53 ID:q+bxJh3O
↓の奴に楽天が56ペソでオファー
ええよ。
149 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 00:10:58 ID:flzXbg0i
>>147 なんで誤答の話がすべてなんだよ。
教授と呼ばれたのはレース運びだろうが。
それに仮に顎とセナ以外はタコなのかよ??
めちゃくちゃだよ
150 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 00:14:28 ID:w5lcV90a
ウイリアムズに移籍してあの正確だと
バトンはセナの二の舞だなw
しかしセナの偉大さには適わない・・・
アーメン!
151 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 00:21:50 ID:mLFhS1As
>>147 いただけない発言だな
故人の評は下せないという諺を理解していないのか?
君も後藤も!
セナの偉大さは、時間とともに風化しているのか・・・
シューがすごいなら
ジャーガーやトヨタで優勝してみろ
むりなら、今のウイリアムズかベネトンでもいいや
セナ、プロスト時代のように最強と呼ばれるライバルがいない時代に
当時はマンセルもいたし、
唯一最強時代だったのがマクラーレンホンダ時代。
しかし、そのときはプロストと同レベル。ファーストドライバーじゃない。
そして、その後、ベネトン、ウィリアムズといったホンダより強いマシンと対等以上に渡り合っていたセナを愚弄するな。
シューマッハはアクティブサスペンションの産物だよw
152 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 00:26:51 ID:hLrcgc5p
バトンがいたときのウィリアムズってなんで遅かったの?
153 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 00:28:56 ID:tYyS86v6
>>(要約ですが)
が曲者なんだよ オートスポーツで後藤氏の発言全文読んでみないと
>>127 モナコは市街地サーキットだから
みんな住んでコースに慣れるようにしているんだよ
155 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 00:47:21 ID:mLFhS1As
>>152 今はエンジンがルノーで非力
ウィリアムズが一世を風靡した要因はベネトンも同じだがアクティブサスペンション
その当時はドライバーが運転しやすい技術向上(例えばセミオートマなど)やマシンをより速く走らせるための技術向上(アクティブサス)
などが開発されていたが、その後のレギュレーションの変更により、マシンをより速く走らせるための技術は危険の向上になるためアクティブサスは禁止された(コンピュータ制御による路面接触サスペンションとでもいうべきか・・・)
これはドライバーの技術ではなく、いわゆる科学技術。エンジンがアナログなら、アクティブサスはデジタルという感じかな・・・
シューマッハはこの時代に作られた産物
>>153 俺の中では最強はセナだな
要約でも最強がシューマッハなんだろ?
シューマッハがセナと同じ運命をたどって
セナが今のシューの立場なら間違いなくセナの方が強いな
プロスト相手にシューマッハなら年間3勝がいいところじゃないかw
実は、プロストの方が天才肌だった罠。
セナは顎と一緒で突き詰めていくのが大好きだった。
88年のターボ時代はエンジンを限界まで使い切らなかった
プロストが燃費の面で有利だったんだが、89年からNAに
切り替わりエンジンの性能をキッチリ使えるセナに
おされ気味になった。
んで、セナにいいエンジン回してるんじゃねえよとゴルァしたら
ホンダからテレメーターのデータ見せられ、あんたがエンジンの
性能使い切ってないからだと言い返されたそうな。
157 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 00:55:00 ID:vl72q4lX
シューが来る前のフェラなんて年に一度ぐらいしか勝つチャンス無かったし
実際勝てなかった。完走率もあんまり高くなかった印象だな。
それをシューが現在の速さまでもってきたと考えれば顎はすごいと思う。
セナはチャンプ取るために重要なのはライバルよりも優れたマシンに
乗ることとか実際言ってたしな(ソースはねぇよ
ただし顎のレースで印象に残ってるレースって殆ど無い。
やっぱ雨のセナの走りの反則的な強さは忘れられるもんじゃないよね。
>>シューマッハはアクティブサスペンションの産物だよw
顎ってアクティブのマシンに乗ってた?
93のベネトンってアクティブ付いてたっけ?94から禁止だったし
WIL,MAC,FTW、蓮は付いていたと思うけど・・・
158 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 00:55:54 ID:h9Cb+sNp
フェラーリ ウィリアムズ
M・シューマッハ 148 モントーヤ 58
バリチェロ 114 R・シューマッハ 24
ルノー マクラーレン
アロンソ 59 ライコネン 45
トゥルーリ 46 クルサード 24
BARホンダ
バトン 85
佐藤 34
ウィリアムズもBARホンダもバトンを欲しがってる訳が改めてわかるな
159 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 00:57:59 ID:ujARxLOU
琢磨は応援してるがBARはどっちでもいいので
個人的な心象からバトンには出て行ってもらいたい
それにしても昨日のバルサンわろた
>>155 シューがリ・アクティブサスで走ったのって93年だけでしょ。
161 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 01:00:40 ID:iVx3PXcE
場とんってイケ面だね
>>157 顎が凄いのは当たり前だが、ジャントッドやロスブラウン、
ロリーバーンの貢献度も忘れるな。
163 :
パパラス♂:04/10/26 01:04:43 ID:mId4EntL
まぁ、予定調和っつーか、こうするべくレールだけは敷いた状態だったしね。
お互いのチームが納得できる落としどころが見つかれば、ソコソコ円満な移籍
でシャンシャンって感じなんだろうなっとヽ(´∀`)ノ
つーか、このままBARに残っても、ボタンにもチームにもなにも実るものはない
だろうしなっとヽ(´∀`)ノ
164 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 01:04:49 ID:tYyS86v6
セナもプロストもシューマッハーも同じくらい凄いと思うけど
プロストが好き
165 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 01:08:59 ID:ZvOOeI5n
BARホンダは、
バトンの85ポイントが、車体のポテンシャルのデフォルトなのか
佐藤の34ポイントが、車体のポテンシャルのデフォルトなのか
この二つを比較検討した時に、佐藤琢磨の34ポイントをデフォルトだと判断したんだろう
だからバトンにこだわってるんだと思う
166 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 01:09:43 ID:mLFhS1As
>>157 ついてたよたしかアクティブサス
そしてセナがウィリアムズに遺跡するのと同時に禁止だったはず
違ってたらすまん
えっとねーあとフェラーリが強くなったのはホンダの撤退が最大の要因かな
そのころはレギュレーションの変更でチーム間の差が小さくなったころだし
セミオートマはフェラーリが先駆者だし、給油無しから、ありになって
エンジンパワーで勝っていたマクラーレンホンダが軽量作戦のウィリアムズ、ベネトン勢におされ
ホンダが撤退でフェラーリが強くなった。
シューが強くしたんじゃないな。確かにいいドライバーだが、プロストよりしただよやっぱり。
結果一時期のマクラーレンメルセデスに適わなかったしね。
メルセデスエンジンよりホンダエンジンの方が優れているのは誰でもわかると思われ・・・・
まあ結論はシューはいいドライバーだがシューマッハがフェラーリを強くしたわけでなく、
レギュレーションの変更とホンダの撤退でチーム間の戦力差が小さくなったのが一番の要因ということだ
167 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 01:14:09 ID:gBYNCw+A
しかしF3時代の成績は琢磨のほうが上なんだよな
英F3チャンプでマカオウイナーってのはF1以前の顎兄さんにも匹敵するしな
168 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 01:16:33 ID:pdYeF1zl
もうアンソニーでいいじゃん
バトンうぜーよ
琢磨はあと2年くらいたつと今のバトンぐらいになるの?
170 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 01:19:44 ID:mLFhS1As
琢磨は再来年優勝する気がする
171 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 01:20:37 ID:pdYeF1zl
172 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 01:22:46 ID:Fbq1CaPQ
今季エンジンブローが多すぎたから
もしエンジンがブローしてなかったとして(琢磨に非がないとすればだが)
現在の琢磨のポイントに15〜20ポイント上乗せして考えてもいいんじゃねーの
それでもバトンのがポイント上全然上だけど
173 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 01:26:12 ID:Fbq1CaPQ
174 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 01:28:23 ID:J4mjaYrA
この世の中で何人の男が上原多香子にチンポ突っ込んだりフェラチオさせたんだ。
折れがほりえもんの立場なら間違いなく全資金で上原多香子とやりに行くぞ。
175 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 01:28:58 ID:7R4Ixcnn
BARは二人のドライバーを戦略によって使い分けるっていう事ができないしな。
一方のドライバーがリタイヤした時に限って、かえって強いというのはその辺かと。
ウイリアムズもその辺は上手いとは言えないが。
176 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 01:34:05 ID:mLFhS1As
その気になれば琢磨でスポンサー引っ張れないこともないと思うが日本は今不景気だからねぇ
確か来年のレギュレーションがさらにシビアになって、エンジン2レースで基、予選含めタイヤ交換無しだっけ?
今のホンダ、ブリジストンには酷かと思われ・・・
昔のホンダならぜんぜんOKなのだが
レイトンハウス
蛸さんはレギュラーシーズン2年目にしちゃ上出来だろ。
179 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 01:36:54 ID:pdYeF1zl
>>173 くそ忌々しいなバトン
日本企業総出でスポンサーになってやれよ
180 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 01:39:40 ID:mLFhS1As
ライブドアバトンのスポンサーになってやれよ
ほりえもんに投資するより世界が広がるなー
でも、堀江は頭いいと思うが人間的に好きになれない
>>173 嘘くさい記事だな。
B.A.T.以外のスポンサーってINTERCONDとRAYBAN位なのに。
多くのスポンサーって何だ?
182 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 01:50:29 ID:7R4Ixcnn
タクマはジョーダン時代にもスポンサーを連れてこられなくて、クビになってるからな。
あんな好青年なのに、あの時何処の企業も興味を示さなかったとは。
多分才能だけでココまできちゃった所があるから、営業力が足りないんだろう。
タコマの給料9000万らしいね、そんなにもらってないんだな
184 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 01:56:44 ID:qbF5SAfv
顎や茶色の力も認めるが、マルボロの金も大きいと思う。
開発もテストも、とにかく金がかかる。1/1の風洞実験施設持っているのもフェラだけだろ。
丸幌がついてから、とにかく壊れなくなった。
丸幌がつく前は、メインスポンサー無しでFIAT, Agipの小さなステッカー(=端金)しかなかった。
丸幌は、赤色まで丸幌赤に変えさせるほどの大金出した。金の力は大きいよ。
良く壊れたし勝てなかったけど、漏れはアレジ/ベルガー時代が一番好きだったな。
知らない間にウィリアムズ・ルノーがBMWになって、ルノーが
独立していて、マクラーレンがマルボロカラーじゃなくなって、
ベネトンが消えていて、ホンダがBARとかいう聞いたことない
チームとくんでいて、阪神並みに弱かったフェラーリが
なぜか連続チャンピオンで……。
世の中わからんなあ
186 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 01:57:11 ID:pdYeF1zl
>>182 営業力は知らないが、営業努力はしてるみたいだぞ
どっかのスクールで講師やった時、営業とはみたいなことを熱心に語ってた
マジで日本企業の偉い人たち琢磨に元気玉をやってくれよ
バトンなんかさっさとウィリアムズにくれてやろうぜ
187 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 02:00:50 ID:tYyS86v6
>>174 誤爆?それにしてもどこにレスしようとしてたんだろう
188 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 02:00:50 ID:SnbcGjOX
>>182 F1ではチビにスポンサーが付きにくいんだよ
189 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 02:00:51 ID:0UxBJECO
>>184 ザウバーが1/1の風洞実験施設持ってるぞ。しかも2台同時に入れて実験
出来るやつを
昔セナもホンダ批判してたけどな
あれは意味合いが違うか・・・
童夢の風洞はホンダが金出したんじゃ無かったか?
>>184 大昔からマルボロはフェラのメインスポンサーだよ。
マクラーレンとほぼ同額は出してたはず。
193 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 02:12:16 ID:QwkmjvZy
「フェラーリはタバコを吸わない」
御大の名言も今や昔…
194 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 02:15:51 ID:7R4Ixcnn
あからさまなスポンサー迎合は、創業者のエンツオが嫌がったとか言われてるね。
基本的に技術協力をしなければ、フェラのスポンサーにはなれなかったし。
それでも、マルボロだけは大金を積んで無理矢理スポンサーになっていたが。
エンツオが死んでからは、今の様に勝つためには何降り構わずやれるようになった。
バトンは引っ張り蛸(磨)
>>156 セナにいいエンジン回してるんじゃねえよとゴルァしたら
ホンダからテレメーターのデータ見せられ、あんたがエンジンの
性能使い切ってないからだと言い返されたそうな。
ではなく、セナのエンジンの方が平均回転数高いのはなぜじゃゴルァ
同じエンジンにしろ、で、本田はセナがコーナリングでの独特なアクセル
コントロールを2人のデータを見せながら説明して同じエンジンだと
わからせたそうな。これが俗に言う「セナ足」
>>196 プロスト先生は、へっぽこルノーターボエンジンを使いこなすための、ブレーキ
早め加速も早め走法だったもんなぁ。
バトンが抜けることによりBARの運営資金がごっそり減って、2強がまともな戦闘力を取り戻して。
これだけ考えても、来年のグリッド争いはかなり後方になるんだろうなあ。
ジョーダンみたいに、ただ居るだけチームになってしまうのは嫌だけど、バドンは笑って追い出して
欲しい。移籍金、なんとか高額をせしめてくり。
199 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 05:12:00 ID:LEimZ7sg
>>196 俺、そういう話には直立でオナニーして発射するときぐらいにガクブルする
>>154 モナコGPのためにF1ドライバーはモナコに住んでるって? F1ドライバーも含めお金持ちは税金の安いモナコに住んでるに決まってるだろ!
>>184 フェラにマルボロがスポンサーについてからって? 良く壊れていたときからマルボロはスポンサーについていたぞ!
マルボロが枕のスポンサー辞めてフェラオンリーになってからのコトが言いたいのでは???
マルボロがフェラオンリーになる前にも影響力の大きいスポンサーでそれまでフェラレッドの車体に白いライン入れさせたりしてます。
フェラオンリーになったぐらいからフェラレッドではなくなってしまった。本当はもっと濃い真紅だ。
202 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 05:27:29 ID:HnqoQn2Q
ま、バトンは裏切り者でもあるが、今年たまたまうまくいったBARより、今年たまたまダメだったウィリアムズに行きたい気持ちは良くわかるよ。BARツメ甘すぎるしね。
問題は、シーズン途中に移籍できそうだとバトンを丸め込んでその気にさせたマネージャでしょ?
コイツのせいで、BARの雰囲気は悪くなるは、バトン1人が2つのシートをキープしているような状態で来季のシートが決まっていないドライバーにも迷惑かけて、結果、移籍できなかったわけだからバトンの立場も悪くなっている。
さいてー。コイツ首にしろ!
204 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 06:00:12 ID:TZNqIU1D
さっきからフェラってなまなましい
フェラ好きなので諦めてください
206 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 06:37:51 ID:rf6CTrx3
マンセルってレース中に予選より早いタイムでラップしたことなかったっけ?
207 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 06:42:15 ID:5qWeJmIy
日常茶飯事
予選タイムを上回っていたかどうかはわからないが、'92モナコで、トップでクルージング中にスローパンクシャー。
緊急ピットインでタイヤ交換。この間にセナに抜かれる。この後、直ぐにファステストラップを出すマンセル。
タイヤもウォーマーで暖めているだけだと思うのですが、それにしてもココ一発のマンちゃんはちょっと常識では考えられません。
普通、頑張ってもタイヤ交換直後にファステストラップって考えにくいのだけどねぇ・・・。
209 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 06:54:33 ID:EsJ6oWaY
やっぱホンダも単独で参戦できるようにならないとダメなんだろうなー。
210 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 07:04:34 ID:GRgaG/19
バトンに頼らざるを得ないから引き止めてるんだろうな。
BARにバトン以上の成績残す奴はいないし、外部にもそういう空いてるドライバーいないし。
これで、琢磨来年バトンの後塵拝してばかりだとピーンチな悪寒。
デイビットソンで常に上にいるほうが良かったな、琢磨としては。
>>167 顎のマカオ優勝は、アレだから。琢磨の方が上。
顎 マカオGP ハッキネンにぶつけて優勝。
F1の初チャンプの時もそうだったねー
BATはもう撤退するからHONDAが株を買取るって話どこいったんだろ?
そんな話はどちらからも正式リリースされてないじゃん。
【F1点取り占い】
マーチン・ブランドルかと思ったら、マーク・ブランデル ●3点
216 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 09:45:11 ID:knmHV+Nw
>>156 といってもそもそもセナのドライビング向きのエンジンだったらしいがな。
あの当時のホンダのセナへのひいきは普通じゃなかったよ。あからさますぎ。
217 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 09:51:29 ID:UWtiJfAc
モン吉、ラルフが抜けるし、ピッツォニアも頼りない。おまけにビルヌーブ、
モントーヤ級の大型新人もいない。ウィリアムズはバトン獲れないと来年も
厳しいのでは?せっかくエンジンは最高のもの使ってるのに
218 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 10:16:02 ID:AaGjoKwz
ウィリアムズは裏金渡して明大一場をゲット汁
219 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 10:18:08 ID:LMxtd76i
金もらえるなら、もう出しちゃえよ・・・。
あんなの、必死に引き止めるほどの奴じゃないだろ?
>>216 元々、NAはエンジンのレスポンスが良いので有効回転域をキープして
走るセナの方が合っていたのと、エンジン開発をセナがやったので
彼にマッチしたエンジンに特化していたという面がある。
結局、プロストはフェラーリに移ってからもNA向きのドライブができずに
(シフト飛ばしもやめなかった)落ちていった。
221 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 10:24:15 ID:SmGVW5JA
>>219 バトンがいなかったらBARホンダの2位なんてありえなかったわけだが
琢磨がバトンと同じぐらいの成績残せてたら、別にバトンにこだわる必要もないんだけど
でも現実3倍近いポイント差があるからな
222 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 10:50:37 ID:J6xSQHbR
>>18 2ndドライバーのあり方
1thドライバーへのちょっかいの出し方
プロストのおかげで今のフェラーリがあると思う、
よくあんな実験的なマシンで勝てたもんだ。
>>221 BARホンダじゃなければバトンは表彰台すら乗れてない都落ち糞ドライバーっていう
評価だったんだが。
>>196 そうなんだ?
後、プロストの方がシフトチェンジする時の回転数がセナより
低かったって記憶もある。
>>220 その話聞くと、セナと顎ってやっぱ似てるな。
チームメイトに自分を脅かさない存在を置きたがる所とか。
>>225 良くも悪くも、顎はセナ・プロの影響を思いっきり受けている。
というか、顎は先人達の成功した要因を貪欲に取り入れるので
あれだけの成績を残しているとも言える。
その悪影響として、先達の汚点も真似てしまうのが欠点だが。
ざっと挙げても、2ndドライバの舎弟化(フィニッシュ直前で1位を
「譲ってやる」事件もあったな)、最終週でのタックルなどはVTRを
見ているかのような気分にさせられた。
バトンのチームメイはこれで5年連続して メカニカルトラブル2-3倍だね
しかもその相方が ジャック フィジコ ラルフと評価が高いドライバーばかり。
処世術の本書けば売れるな
フォイテクがスピンしながら突っ込んでくる〜!
ホンダと琢磨がよそいきゃいいよ、べつにBARでなくてもいいだろ
230 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 12:18:03 ID:sbmpzmzn
>>203 もうクビにしたよ、
元々の元凶はマネージャーだろうな
231 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 12:24:37 ID:eeSSeecz
F1なんてドライバーがよけれは勝てるんでしょ
つまんね
232 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 12:28:52 ID:bwqDBs0J
>>231 逆。
マシンが良くないと腕がいくらあってもダメ
逆にいいマシンもらえれば腕がそこそこでも上位に食い込んだりする
>>232 昔、ジョニーハーバートが、ロータスが新車に変わった途端に10番近くも
グリッドを上げたときには「マシンが良くないと腕がいくらあってもダメ」ってのを
痛感させられたな…あのあと顎チームに移籍してなければどうだったのだろう?
どっちもアリだと思うがな。
顎が移籍したばかりの頃のフェラーリは糞車だったろ。
F1は腕よりもクルマ。
スーパーモナコGPをやりこんだ俺が言うんだから間違いない。
236 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 14:06:05 ID:oqL0RkoM
>>227 きっとジョックが悪いんだよ。
ジョックが。
ガースー
>>230 そですか。しかしマネージャとしては最悪だね。
>>240 決勝結果(第21戦)
1位 5 A.ダビッドソン
2位 6 佐藤琢磨
3位 8 G.ブルニ ← (゚Д゚ )
>>241 あれま!気づきませんでした。どもども。
243 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 20:59:47 ID:6IvVyiXN
なんだかんだいってもシューは今いるドライバーでもっともF1を愛してると思うし、真摯だよ。すきくないけど、今はシュー以上の存在は考えられないな。「僕やセナのようなドライバーは必ず現れる。自分を超えるドライバーが出てきたら僕は引退する。」だって。かっこよくね?
244 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 21:07:15 ID:6IvVyiXN
なんだかんだいってもシューは今いるドライバーでもっともF1を愛してると思うし、
真摯だよ。すきくないけど、今はシュー以上の存在は考えられないな。
「僕やセナのようなドライバーは必ず現れる。
自分を超えるドライバーが出てきたら僕は引退する。」
だって。かっこよくね?
バトンを売って■先生を拾ってやってください。
246 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 21:37:09 ID:NL+nfbNC
最終戦でバルサンの神がバトンに移った。
そして女神は琢磨に微笑む。
の筈だ
バルサンの紙というより、まともなエンジン1基しかないから、ポイント稼げそうな方によさげなヤツを回してたんだけど、コンストラクター2位もほぼ決まりだし裏切り者を制裁するか!
ということでエンジンが入れ替わりますた。
248 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 22:03:27 ID:WiOgfDey
ウィリアムズはドライバーどうするの
今年のラルフモントーヤの最強コンビからは相当見劣りするラインナップになりそうだが
まあフランクはドライバー車のパーツとしてしか考えてないみたいなので特に問題はないのかな
>>248 何言ってんの。
ウェバーは今のF1でフィジコと並ぶ能力だよ。
ジャガーのクルマでフロントローも何度もとってくるし
ミナルディ、ジャガーに乗ってたから目立たなかっただけで
相当の実力者だと思う。
251 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 22:20:00 ID:VlxiGQhT
BARにとっては560万ドル程度のはした金で売り飛ばすより
来期バトンをじっくりといたぶった方が楽しいはずw
252 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 22:22:04 ID:sMRNhyGt
素人目にはよく分からないだろうけどラルフって本当はめちゃめちゃ有能なドライバーらしいよ
去るものにはあれだけ厳しいフランクウィリアムズやパトリックヘッドがラルフのことを絶賛していた
バトンがウィリアムズに行ってBARにアンソニーが乗れば
来季はある意味次のワールドチャンピオンが見えてくるシーズンになるだろうな。
ルノーにはアロンソに、フィジコが来てやっと勝負できるクルマに乗る。
ウェバーもウィリアムズで勝負できるしバトンもウィリアムズで戦える。
BARも琢磨アンソニーだしな。
254 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 22:27:04 ID:sMRNhyGt
そうなったらBAR脂肪やん。。。
>>252 外国人の、さらにマスコミのフィルターを通した発言は、日本人には真意は読めないだろ
と俺は思うんだが
社交辞令かもしれないし、真実かもしれないけど、そこまでは伝わってこないから
256 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 22:29:41 ID:VVFpu/q1
アンソニーと琢磨の組み合わせって正直ひどすぎないか
257 :
名無しさん@恐縮です:04/10/26 22:34:57 ID:Bnh4jX50
ドライバーの心配じゃなくてエンジンの心配しろよ御大
BMWがいるのにボロクソに言える訳ないだろw
後々ボロクソに言うとは思うが。
大体、移籍前後は褒めるのはいつもの事だよ。
>>249 同じものを作っているつもりだが、なぜか1基しかまともなエンジン作れないです。というのは今年1年見てきてよくわかった。
>>259 でもエンジンなんて毎回同じやつ使ってるわけじゃないんでしょ?
261 :
名無しさん@恐縮です:04/10/27 02:16:57 ID:85eOpnoz
来期の問題はまずエンジンとタイヤだな
>>260 当然エンジンには改良が加えられていくが、まともなエンジンはレースウィークに1基しか作れなかったってコトっす!
しかし、シーズン通して煙吹いているのも珍しいですね。さすがコンストラクターズ2位。
>>260 追記:同じモノって、バトンとタコマ用に同じモノってコトですよ。
>>262 そういや、二台ともバルサンってあったか?
265 :
名無しさん@恐縮です:04/10/27 10:58:02 ID:7clabBiD
トヨタよりマシだがね
266 :
名無しさん@恐縮です:04/10/27 11:14:00 ID:9xZADpGG
ホンダは多少信頼性を落としても、攻めの姿勢でエンジンを毎レース持ち込んでいる訳で、
トヨタみたくラップ遅れで良いのなら、壊れないエンジンは簡単に作れると思う。
今年、琢磨のエンジンが多く壊れたのも、色々もっともらしいことが書き込まれて
いるけど、数回程度の事例では、統計的な説得力も弱く、単なる偶然な要素が多いと思う。
267 :
名無しさん@恐縮です:04/10/27 11:21:24 ID:gfSFPTTu
レイトンハウスF1の小型ドラムバッグを未だに愛用している俺は優秀
268 :
名無しさん@恐縮です:04/10/27 11:22:38 ID:8Q3mWuFq
>>264 今季、2台同時リタイアはベルギーGPのスタート直後に多重クラッシュがあったときだけです。2台バルサンってのもありません。
技術的な問題なのか、予算的な問題なのか、しっかりしたエンジンを1基用意することはできるが、2基となると難しいのでしょうねぇ・・・。
チーム側としては、生意気だがポイントをしっかり稼いでくるバトンの方によさげなエンジンを回してとーぜん。
しかし、コンストラクターズ2位が決定し、CRBの決定もBARとなれば、ブラ汁GPは裏切り者にいたがらせしてとーぜん。
269 :
名無しさん@恐縮です:04/10/27 11:24:06 ID:8Q3mWuFq
>>266 ま、攻めの姿勢ってのは言われてますし、トヨタのエンジンよりはよいものの、1年通してバルサンってのもどうかと思うが・・・。
270 :
名無しさん@恐縮です:04/10/27 11:26:27 ID:g5/Ys0Hn
で、来シーズンのレギュレーションは2レースでエンジン一機なわけなんですが、
バルサンしにくいエンジンにするのかな?
271 :
名無しさん@恐縮です:04/10/27 11:28:08 ID:AyOFh6/1
>>249 まったく同一の仕様のエンジンでも必ず差は出てしまうらしい。
熟練エンジニアだけがそれを見分けることができる。
古い話だけど、マクラーレンホンダでプロストが、
ホンダはセナの方によいエンジンを回してると騒いだが、
実際そのとおりだったとのこと。
272 :
名無しさん@恐縮です:04/10/27 11:32:50 ID:KnoPUIoW
あのね、F1レースエンジンってのは、レースが終わったらバラして検査・検証して
所々交換して新しいテストモノも取り入れながら次レースまでに組み上げるんですよ
BARの場合は、その交換部位も含めて検証結果を次レースのマシンに反映させきれないまま、レースを次々とこなしてきたんで
エンジンブローが最後まで頻発した訳です
このシーズンオフにどこまで精査・改良できるかで
来年度のマシンポテンシャルが決まる訳ですので
今頃ホンダは必死にテストしてると思いますよ
273 :
名無しさん@恐縮です:04/10/27 11:34:11 ID:DsfHC35k
ホンダの改善提案を、BARのほうがはねつけてるってレスをどこかで見た気がする
274 :
名無しさん@恐縮です:04/10/27 11:36:47 ID:g5/Ys0Hn
エンジンの数え方ってエンジンのどれをもって一機ってかぞえんのかなぁ?
バラして組み立てだと、何でもやれそうだと素人のワシは思うケド。
275 :
名無しさん@恐縮です:04/10/27 11:39:19 ID:VeExffiO
是非とも■先生を雇ってほしい
276 :
名無しさん@恐縮です:04/10/27 11:45:03 ID:eX6qRnFR
完璧に同じエンジンなんてできないし、
完璧に同じエンジンの使い方もできない。
誤差の範囲を含めれば同じ物は作れると思うけどな。
蛍光灯買ってきて、2本同時に切れることがないのと同じ。
でも、つけて2日後に切れればそれは不良品な訳だ。
277 :
名無しさん@恐縮です:04/10/27 11:54:50 ID:Q5rMEX4L
BARは早く売っちゃえ
278 :
名無しさん@恐縮です:04/10/27 13:23:50 ID:UzXqFQa1
さっさと養豚場に送れ
こいつは見てて面白くないね
もっとハッスルしようぜ
280 :
名無しさん@恐縮です:04/10/27 13:53:11 ID:8Q3mWuFq
ハッスル!ハッスル!
琢磨ばかりがエンジンブローと言っても、テスト走行なんかも含めたら
バトンと琢磨のエンジンブローは同じ回数くらいになるらしいよ。
琢磨はそれが決勝レースに多かっただけで。
まぁ決勝レースに多いのは問題だけど、
なぜ琢磨だけとか騒ぐほどのことじゃないとおもう。
あれだけあからさまにエンジンに個体差があると、市販車も買いたく無くなっちゃう
ジャン。
今、ホンダ車乗ってるけどさ。
283 :
名無しさん@恐縮です:04/10/27 18:47:58 ID:9xZADpGG
>276
蛍光灯のような、ある程度長い期間使うことを前提にした、しかもローテクでコストが優先であろう
大量生産品が2日後に切れることを、とりあえず一つのグランプリを走りきれば良く、
技術的に進歩を求め続けられる、F1エンジンとの比較に使うことは違うような気がする。
284 :
名無しさん@恐縮です:04/10/27 20:28:43 ID:8Q3mWuFq
同じモノっていったって寸分違わず同じモノができないのかなんていってるわけないぢゃん!
レースをするために用意するわけで、性能上、同じモノをそれぞれのドライバーに用意する必要があるわけでしょ? 戦略上、2人に違うものを用意していれば別だが、マッピング等は変えているでしょうけれどエンジン自体は基本的には同じモノを打と思うよ。
それが、予選・決勝を通して、白煙を吐くことがシーズンを通して目に付いたのは事実です。
【F1点取り占い】
フェラーリかと思ったら、ダッラーラ ●1点
286 :
名無しさん@恐縮です:04/10/27 21:08:05 ID:DEln6has
う〜ん まろやか〜〜〜
二つのエンジンが違う違うって騒いでる奴いるけど・・・
個体差よりも
エンジンセッティングの違いが大きいんだけど・・・
砂糖と塩の違いは大きいと思う。
289 :
名無しさん@恐縮です:04/10/27 23:37:12 ID:8Q3mWuFq
当初はマッピングがそれぞれのドライバーに合わせて違っていたのだけれど、タコマのエンジンだけ連チャンでバルサンだったのでマッピングを一緒にしたそうな。ま、あまり解決したようには思えませんが・・・。
。 o ☆ 。 o 。 o ☆ 。 。 o 。 ☆ 。 。 ☆ 。 o
o ○─- 、 o ∩ ∩ o 。 。 o 。
。 . ノ __ヽ ゜ 。 (・ x ・) 。 。 o 。
o (r' ___ ) 。 o 。. | ̄~∪ ̄∪ ̄~ ̄ ̄~ ̄|。 。 o
o /~y'"/,/ヘ,\. ___| ☆ メ リ ク リ ☆..|___ ☆ 。
。 i / // ヽi \....|__________| / ハ 。 o
o . 。 | (レ|/∩ ∩(i / \| 。 o |/ .\。 ノ从 。
, -┤ ノ乂~ ー ~ノ_、  ̄ ̄ ̄。 。 o  ̄ ̄ ̄ 从†v 。
./ .| / ,.<二ソ,,ノ二) (6) 。 。 。 。 从*iiノ* 。
| .ノ' / 彡"o i/ハ 。 。 。 ノ从*ノ・†i o
ヽ ./__/ o .i ~~ o 。 □ △ 。 o 从※;。*从 。
\____,(c)__/__i o ヽ(・・)(・・)/ 。 . V从ii从゜※v 。
o o /____,,,> o 。 ( ) ) 。 w从※从*・从
。 。 |__|__| 。 / ̄'~ ̄~ ̄\ 。 _|:;;|_ 。
。o o |_)__) o >)) ) ) 。 . 。 。
291 :
名無しさん@恐縮です:04/10/28 00:15:09 ID:RX++jglU
全損 馬豚 ?
畜肉サラミ・・・
偶然も二度までで、三度続くともはや必然と言うね
たまたま片方のエンジンだけにあれだけ問題が集中したなんて事は無いと思う
ただ、どちらのエンジンにせよ白煙頻発したことは事実だし
オフシーズンの間にホンダは徹底的に原因究明してくるだろう
その結果、素晴らしい仕上がりになったBARホンダのマシンが圧倒的な強さを見せつけて
来シーズン連戦連勝なんてことになったら、それはそれで面白いけどね
その時他のチームに移籍していたとしたら、バトンは一体どんな気持ちだろう…
295 :
名無しさん@恐縮です:04/10/28 01:11:35 ID:XFmXLlEf
>>294 ま、そー願いたいが、エンジンが良くなっても肝心のチームが抜けてるからなぁ・・・。
早くチーム買っちゃえ!>ほんだ
【F1点取り占い】
ミナルディが空中一回転してもキッチリ着地 ○1点
契約の抜け穴を探してまで出て行きたいんだから、放出してやればいいじゃん。
このまま残留されても、チームの士気が下がる。
298 :
名無しさん@恐縮です:04/10/28 05:22:24 ID:VonTkkYr
活躍できんのは今年だけ
琢磨もバトンのチームメイトじゃ得るものあまりないんじゃない?
ベテランドライバーと組むべき。
二人の関係はぎすぎすしてそうだし。
先生なら若くて速い相棒でもつっぱらずにやってこれてるし
マクラーレンで何年もやってきた経験は為になる。
琢磨もバトンからよりは、はるかにいろんなこと素直に吸収できると思う。
ホンダとやってくなら琢磨がセットってのは基本だと思うから
バトン高値でうっぱらって先生とるべきだろ。
と、勝手なイメージで妄想してみる
300 :
名無しさん@恐縮です:04/10/28 10:48:53 ID:z4LHfOU5
301 :
名無しさん@恐縮です:04/10/28 12:21:32 ID:Ns5z9MeV
豚はさっさと出荷しちゃえよ
>>299 ポディウムたった1回のドライバーが、9回も上がった奴に学べないとしたら、
そうとうのマヌケだろう。
実際、シフトチェンジのタイミングなんか完コピさせてもらってるみたいだが。
303 :
名無しさん@恐縮です:04/10/28 15:10:03 ID:MVN7OQu7
バトンが実力のわりに、2ちゃんで評価が低いのは、
イケメンで高身長で爽やかな身のこなしを、妬んでいる心理が働いているに違いない。
反対に、クルサードの評価が高いのは、四角い顔に親近感を持つ者が多いからだと思われる。
304 :
名無しさん@恐縮です:04/10/28 15:15:23 ID:kGQYDSiF
悪いのはこすっからいマネージャーでしょ。
305 :
名無しさん@恐縮です:04/10/28 15:30:04 ID:v5PKrrf8
ライコネンとバトンはもっとうえにいけるでしょう
将来性ふくめて。数年後のF1の主役、柱になってほしい
モントーヤはこのさいジャックと組んでほしい、、
306 :
名無しさん@恐縮です:04/10/28 15:30:13 ID:ab/77hqQ
>>186 森田実じゃ無いけど
純粋な日本企業なんて無くなったんだよ。
アメリカの金融資本の傘下か株式の半数近くが外国人に。
もう日本人経営者の思い通りには動かせない。
ここまで読んできたが、
誰一人として
>>155が
>>152の質問に対して頓珍漢な回答をしていることに触れていないんですね。
「純粋な日本の自動車メーカー」だろ。
「純粋な日本企業」っていうのなら、自己資本比率が9割近い
任天堂とかスクエア・エニックスとか世界的な企業がたくさんある。
>>302 >シフトチェンジのタイミングなんか完コピさせてもらってるみたいだが
この真相はバトンのシフトタイミングのほうがエンジンに悪そうな回転数で
行ってるけど、エンジンブローの原因がわからないので
とりあえずやってみましょうよって琢磨が中本に提案してやっただけだけどね。
バトンから学べるのは5年連続でチームメイトよりメカニカルトラブルが1/2〜1/3だったこと
何やってんのか知らないけどね
310 :
名無しさん@恐縮です:04/10/28 17:15:49 ID:700vh6/o
>>307 それなら307が、そっと突っ込んであげて下さい。
>>309 パドックに忍び込んで、もう一台のエンジンに角砂糖入れてる。
312 :
名無しさん@恐縮です:04/10/28 17:44:26 ID:AaBH14yi
まぁバトンはとっととウィリアムズなりどこでもいいから出ていけばいいんじゃないの。
リチャーズはそんなにバトンが好きなのか。ホモはきもいな。
313 :
名無しさん@恐縮です:04/10/28 17:47:55 ID:BJPLNJWp
こんなF1あがる時に妊娠した彼女を
「F1行ったら良い女いるから」って理由で捨てる人間応援できん
314 :
名無しさん@恐縮です:04/10/28 17:49:49 ID:2FYaVceN
315 :
名無しさん@恐縮です:04/10/28 17:51:27 ID:ObNjvNI7
1000億で売りますが?
ってハナシになったら
応じるんだろうか。。。。
>>314 当時あらゆる雑誌に出てたよ。F1関係者はみんな知ってるけど・・
その後彼女は中絶したらしいけど 費用も払わず知らん振りだったらしいしね。
318 :
名無しさん@恐縮です:04/10/29 17:34:54 ID:ivMtpfw0
確かにバトンは、例えばセナのように人間的な部分も含めて、
ミーハーな女以外は魅力を感じないタイプだろうけど、
ホンダを応援する立場からすると、もう良いドライバーが残っていないのが辛い。
319 :
名無しさん@恐縮です:04/10/29 17:37:32 ID:z6FiwAXH
320 :
名無しさん@恐縮です:04/10/29 17:57:41 ID:eBNvlxoz
バトンとセナ違うじゃろ
321 :
名無しさん@恐縮です:04/10/29 18:01:25 ID:QPmZ821u
>>313 人間性がみごとに琢磨と真逆だな
アンソニーカモン
李ウッチー?とか言う新人とか連れてくりゃ良いじゃんもう
323 :
名無しさん@恐縮です:04/10/29 18:22:41 ID:CM6mQJ7P
なんでバトンはいきなり強くなったんだろう
324 :
名無しさん@恐縮です:04/10/29 19:22:27 ID:ivMtpfw0
デビッドソンは優秀なのかもしれないけど、琢磨とのコンビはイマイチ迫力にかける気がする。
トゥルーリ残ってたら良かったんだけどラルフも含めて、分不相応なトヨタが金にものを言わせて
採ったのが腹立つ。
ダイエー帝国のアイj
ジェソンソ=バトソ
326 :
名無しさん@恐縮です:04/10/29 19:28:25 ID:ivMtpfw0
>318
訂正
セナのように×
セナと違い ○
>>323 もともとはやればできる子。
1年目はスーパールーキーとして活躍するも猿に追い出されふてくされる。
その後ベネトンの没落に巻き込まれモチベーションがた落ち。
運良く拾われたBARは禿追い出しのためバトン体制となりバトンは今までの怠慢を悔い改め努力することを決意。
以下略。
こんな感じかな?
328 :
こころ:04/10/29 21:06:38 ID:JcPMYEsL
ハッキネン復帰あげ
バトンはいずれフェラーリ行くとおもうよ。24くらいでしょ?今。
シューの後継にとか言ってたみたいだし・・・
330 :
名無しさん@恐縮です:04/10/30 11:17:27 ID:O9jqDsV/
ドナドナはまだ売られていってないのか ('A`)
F3時代にアンソニー・琢磨で馬鹿勝ちしてるからこのコンビでやらせてみて欲しいな。
2人とも仲良いし、チームの雰囲気も良くなることは間違いなし。
ホンダの中本監督が言うようにバトンは開発に真剣じゃないようだし。
再来年の2006年にはアンソニーはミッドランドに行く可能性高いし
2007年にはレプソルHONDAになんて噂もあるからアロンソ来るかもしれないし。