【サッカー】来季J1優勝賞金は2億円-2位以下も倍額【10/12】

Ｊリーグは１２日、Ｊ１実行委員会を開き、来季から前後期制が１シーズン制に変更されることに伴い、
賞金額も変更することを決めた。これまで前後期それぞれの優勝チームには１億円が贈られていたが、
年間優勝賞金を２億円に設定。２−６位までの賞金もそれぞれ倍額となる。
チーム数が１６から１８に増えることから７位も賞金授与の対象に加える案も含め、１９日の理事会で正式承認される。
また、来季リーグ戦後の昇降格はＪ１下位２チームとＪ２上位２チームが自動的に入れ替わり、
Ｊ１の１６位とＪ２の３位で入れ替え戦を実施する案が有力となった。１１月の理事会で審議される。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041012-00020886-jij-spo

nida

ｳﾝｺ

それより天皇杯のトーナメント載せたスレ頼むよ。

２億は安いよな。

優勝賞金は楢崎二年分。

入れ換えは自動的にじゃなく、全部入れ替え戦をした方が激しく盛り上がりそうな気がするんだが。天国と地獄っぽくてさ。
パリーグのプレーオフ見てちょっとおもた。

Jリーグは着実に成長してるな

>>7
毎年ほぼ同じメンツでやってるって事にならなければいいが・・・

将来的には
二チームがデフォルト入れ替えは
変えなくてもいいから
15,16位とJ2　3,4位の
入れ替え戦はあってもいいかも

財源は大丈夫なのか

スケジュールを欧州に合わせるという話はどうなったの？

なんか景気が良いな。うらやましい。
予選敗退したら事情も変わるだろうけどな（ｗ

>>9
それもあるｗ

けど毎年降格や昇格にかかわってくるのは違うチームだから大丈夫っぽいけどな。
川崎だってひさびさのJ1だし

>>10
いや、3チームが限界。
4チームがいきなりJ1に昇格できるシステムだと(ry

>>12
無理にあわせる必要ない。
日本人は冬はコタツでテレビ、夏休みにフィーバーな国だから特に。

>>14
セレッソは毎年見る予感

選手やクラブのモチベーション上がっても
一般人のサッカーに対するモチベーションは上がりませんよ

で、サッカーはいつ開幕するんだ？
暇なんで今度観戦行ってやるから教えろや。

Ｊ１の１６位とＪ２の３位４位で巴戦キボンヌ！

世界各国リーグの優勝賞金が知りたくなってきた

オマーン戦に破れると、財源が一気に消えてしまう。

>>4

山形　 ────┐ 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌────　福岡
　 （11/13：山形）├┐ 　 　 　 　 　 　 ┌┤（11/14：博多球）
横浜ﾏ..────┘│ 　 　 　 　 　 　 │└────　浦和
　 　 　 　 　 　 　 　 ├┐ 　 　 　 　 ┌┤
C大阪 ────┐││ 　 　 　 　 ││┌────　新潟
　 （11/14：長居）├┘│ 　 　 　 　 │└┤（11/13：新潟）
草津　 ────┘　 │ 　 　 　 　 │　 └────　湘南
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├┐ 　 　 ┌┤
京都　 ────┐　 ││ 　 　 ││　 ┌────　清水
（11/13：西京極）├┐││ 　 　 ││┌┤（11/14：日本平）
東京V..────┘│││ 　 　 │││└────　大宮
　 　 　 　 　 　 　 　 ├┘│ 　 　 │└┤
名古屋────┐│　 │ 　 　 │　 │┌────　仙台
　 （11/14：瑞穂）├┘　 │ 　 　 │　 └┤（11/13：仙台）
Honda..────┘　 　 │ 　 　 │　 　 └────　FC東京
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ 決勝┤
水戸　 ────┐　 　 │ 　 　 │　 　 ┌────　札幌
　 （11/13：笠松）├┐　 │ 　 　 │　 ┌┤（11/14：室蘭）
鹿島　 ────┘│　 │ 　 　 │　 │└────　市原
　 　 　 　 　 　 　 　 ├┐│ 　 　 │┌┤
川崎　 ────┐│││ 　 　 │││┌────　甲府
（11/14：等々力）├┘││ 　 　 ││└┤（11/14：小瀬）
神戸　 ────┘　 ││ 　 　 ││　 └────　大分
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├┘ 　 　 └┤
横浜C ────┐　 │ 　 　 　 　 │　 ┌────　柏
(11/14：三ツ沢) .├┐│ 　 　 　 　 │┌┤（11/13：柏）
広島　 ────┘││ 　 　 　 　 ││└────　ホリコシ
　 　 　 　 　 　 　 　 ├┘ 　 　 　 　 └┤
鳥栖　 ────┐│ 　 　 　 　 　 　 │┌────　佐川東
　 （11/13：鳥栖）├┘ 　 　 　 　 　 　 └┤（11/13：味スタ）
G大阪 ────┘ 　 　 　 　 　 　 　 　 └────　磐田

Ｊ２が１２チームしかないのに、無条件で２チーム昇格は問題がある。
無条件昇格はＪ２の１位のみで、２位３位は入れ替え戦とするべきだ。

念願の１シーズン制か
どんどん良くなってるなJリーグ

東北は雪で冬は無理だわな。

>>22
JFAとJリーグって財務的につながりがあるのか?

>>23
ほう・・茨城ダービーか。

結構楽しみなカードが多いな。

>>12
北国が無理っぽらしい

１シーズン制になれば
年に２回優勝なんて緊張感の無い試合は減るだろうな

オマーン戦っていつ？？

来年から１ステージ制か。やっと本場欧州と同じシステムになったな。
よかった。

>>31
明日

野球防衛軍があいまいな知識で不安を煽る練習をするスレッドです

ていうか何で今まで2シーズン制だったんだろ

JFAって凄い黒字だったよな
その金をJにも回せば良いのにね

>>35
年に2回優勝を楽しめるって事だったらしいけど
はっきり言って年に2回優勝じゃ緊張感ないし、つまんないよな

２億じゃ足りねえ
１０億出せ！

天皇杯とナビスコカップって意味があるのかなあ。
天皇杯なんて上位チームは手を抜いてるしさ。
昇格、降格をもっと厳しくしてリーグ戦だけにしたらいいんじゃないの？

>>27
ない

Ｊ２のチーム数は順調に増えてますか？

>>39
防衛軍乙ｶﾚｰ

>>24
いまもそうやん

>>41
ここのところ暫く無かったが、
来年新加入がありそう。
ただし、J2上位２チームがJ1に引っ張られるので
J2のチーム数としてはイーブンもしくは減になる

>>23
5回戦　　　ホリコシ-佐川

入れ替え戦は好きではないな。

そういう場を作られなきゃ盛り上がれないもんか。
要はリーグ戦の一戦を一戦を重要視すればいいわけよ。
見方によりゃ、毎試合が入れ替え戦に近いものになる。
あの一点が決まっていればなり、あそこで勝てていていればなり。。。
そういう後悔の念を起こさせないためにも、一つ一つのプレーに一喜一憂する。
この辺の見方を外人さんは良く分かっていると思う。
だから、日本じゃ感じられない雰囲気があるし、それに興奮する奴だっている。
あの雰囲気を感じたいなら、入れ替え戦なんてぬるいことやってるようじゃ駄目。

もう一つ気に入らないのは
入れ替え戦が行われると、順位決定後にも
残留の可能性が残されるために、その分、リーグ戦の密度は薄くなってしまうこと。

>>39
天皇杯は最初はカスチーム相手だからJの強豪は手を抜くけど、
プロアマ全体でのサッカー日本チャンピオンの称号だから必要だろ。

優勝賞金は２億円に　来年のＪリーグ
　サッカーＪリーグは１２日、東京都内で１部（Ｊ１）実行委員会を開き、
１シーズン制に移行する来年のＪ１の優勝賞金を２億円とすることで合意した。
１９日の理事会で正式決定する。今年までの賞金は各ステージの優勝が１億円、
２位は５０００万円などとなっており、それぞれ倍増する。
　２チーム増に伴う来年のヤマザキナビスコ・カップは、アジア・チャンピオンズリーグに
出場する２チームをシード。残り１６チームを４組に分けた１次リーグを行い、
突破した６チームとシード２チームが準々決勝を争う方式を了承した。
　鈴木昌チェアマンは来年以降の２部（Ｊ２）との入れ替えは、Ｊ１の下位２チームと
Ｊ２の１、２位を自動入れ替えし、Ｊ１の１６位とＪ２の３位が入れ替え戦を行う方式が
有力だと述べた。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2004101201002485

>>35
消化試合を減らすためでしょ。

>>45
入れ替え戦ってのは今年だけだと思う
来年J1は18チームになるから
J2から一気に4チームも増やしたらレベルは低くなるからさ

>>41
今年2増える予定。草津と徳島。
他にも愛媛とか群馬とか希望してるチーム数知れず。

今時Ｊリーグ入りを目指す物好きクラブ・その21
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1096109675/

勝負の世界において弱者は徹底的に踏みにじられ無視されるべき。
入れ替え戦なんてもんでクローズアップする必要は微塵もない。

>>49
>>1

１４チームってのは試合数が微妙だから
J2はこのまま１２チームでJ3を先に作るかもね

>>50
鹿児島あたりは直ぐにでもＪ２に行きたい志だがな。成績が・・

>>51
ほぼ同意

ん・・・？増えたわけじゃないのか

J2優勝は賞金出るのか？

>>45
>もう一つ気に入らないのは
>入れ替え戦が行われると、順位決定後にも
>残留の可能性が残されるために、その分、リーグ戦の密度は薄くなってしまうこと。

だからこそ、当落線上のクラブは皆入れ替え戦というのでなく、最下位とブービーは
自動降格でビリから３位とJ２の３位とだけのみ実施という風に差をつけているのだと
思うが・・。

>>49
>>1>>47をよく嫁。

>これまで前後期それぞれの優勝チームには１億円が贈られていたが、
>年間優勝賞金を２億円に設定

総額は同じじゃん、倍増ってマヤカシ？？

1シーズン制に激しく賛成
Jリーグと天皇杯の優勝クラブとの試合みたいのもあるのかな

>>60
ゼロックス

他の国は1ｼｰｽﾞﾝ制なの？

FIFAの求めるリーグの要件に「リーグカップを設けること」というのがあるのでナビスコカップがある。箔付けも重要だからな。
あと優勝賞金１億円はクラブの貴重な財源。

>>46
そんな手抜き試合なんて見たいと思わないんだよな。
格下相手だろうが実力の差を徹底的に見せつけてもらいたい。

Jリーグも秋開幕になるんじゃなかったっけ？

俺がオーナーのクラブを来年立ち上げるから
嬉しいニュースだな。

ラモス監督のギャラが払えるな2億円もあれば。

日本に冬、屋外でスポーツを観戦する習慣ができない限り無理です。

>>63

放映権買った癖にナビの扱い見てると・・・フジ紙ねと言いたくなります。

地味に成長していこう。
実体以上に派手にお金をつかってはいけない。

>>68
フジはサッカー潰しの為に買ったとしか思えない

>>69
資金が日本代表頼みだったりするから実際は危険だけどね。
まあ代表が予選で早々と負けることはないだろうけど。

日本の場合、国内メディアが敵ってところが一番の問題だ。
視聴率とかよりも事前の宣伝作用の時点でサッカーに大きく叛心している。

ま、上層部のおじさんらが単なるアンチなだけだろうけど。

>61
欧州は総じて1シーズン制。
アルヘンは前後期。
ブラジルは州リーグと地域リーグと全国リーグともうわけわからん。

チャンピオンシップは優勝賞金は無いの？

>>62
9割以上が1シーズンだと思う

Jは儲かってるんだな。

俺も言っとこ

　フ　ジ　死　ね　

秋開催なの？それとも春？

１試合ぐらいは全国ゴールデンで流せるコンテンツがＪリーグにもあったほうがいいんじゃないか？

と思うのは野球ファンの要らぬお世話か。

TBSとフジは死ね

あ、勘違いしてた。
2シーズンから1シーズンになったから賞金倍増なのか。

各大会の賞金（今季）
J1
＜各ステージ＞
優勝　１億円
２位　 ５千万円
３位　 ４千万円
４位　 ３千万円
５位　 ２千万円
６位　 １千万円

＜年間表彰（チャンピオンシップ）＞
優勝　２千万円
準優勝　１千万円

＜ヤマザキナビスコカップ＞
優勝　１億円
２位　 ５千万円
３位　 １クラブにつき２千万円

＜ゼロックススーパーカップ＞
優勝　3,000万円　／　準優勝　2,000万円

J２
優勝　２千万円　／　準優勝　１千万円

天皇杯（昨年度のもの）
チーム強化費
優勝　　　100.000.000円
準優勝　　 50.000.000円
第３位　　　20.000.000円（１チームあたり）

勝利チーム賞
１・２回戦　　500.000円
３回戦以降 1.000.000円

サカつくだとステージ優勝で8億もらえるのに・・・
現実は厳しいね。

>>79
そういう虚塵みたいなクラブは害。

>>83
長期的に見れば成長が覗えてうれしいやん

８億は３０年後ぐらいにはと期待しとけ

亀だけど>>23

サンキュ

>>79
全国区クラブはいらない。郷土主義を貫くべし。

でも、毎節１試合注目のカードを全国放送するのはほしいが。
例えば、日曜の夜試合は１試合のみにし、そこは全国放送という名誉という概念があればいいが

無理スンナ

マンデーナイトみたいなやつか

これでヤマザキナビスコカップとゼロックススーパーカップの価値が上がるでしょ
特にナビスコカップや天皇杯はシーズン成績が不甲斐無い結果に終わったチームが
ファン向けに巻き返し計るだろーし

>>79
まあ代表戦が三ヶ月に一回はあるから良いんでねえか？
Ｊみたいなピラミッド型なら、ファンの裾野が増えたらいいわけで。

>>91
そうそう。野球でいう巨人のかわりに、日本代表がある。

代表戦で選手の名前を覚えてくれたら、そいつがいる地元チームに興味を
持ってくれるだろうから、じわじわ地域のＪ人気も上がってくるはず。


実際、俺のまわりでは、この間のユースの試合を見て、「ＦＣ東京＝増嶋くん
のいるとこ」と認識するヤツが出てきた。瓦斯サポとしては、「増嶋かよ」と思わ
ないでもないが、まずは知ってもらうことが大事だからな。

>>92
瓦斯＝ﾓﾆﾜと認定されるまで布教活動頑張ってくれよ

磐田は今年既に1億円も臨時収入があったのにあの体たらく・・。

>79
昔はゴールデンで中継出来るチームが、Jリーグにもあったよ。
読売系の…

>>68
>>70
フジの中継権は独占中継権ではなく全国中継権のみでローカルでやる分には制約がない。
つまりどこもやらないだけ。

むかしのTBSの決勝録画中継だけよりは全然マシ

おれは秋開幕がいいと思う。終盤戦がプロ野球とカブってしまうから。
雪や寒さの問題があるんだけど、野球のシーズンオフや序盤戦なら
もっと報道量が増えるかなぁと。でも難しいかな、やっぱし。

>>83
サカつくは選手が強欲だからね
抑制技使わないとチーム全員楢ざ（ｒｙ

さかつくは選手がつまらない理由で不満いいすぎ

J1が18チームになるなら
降格枠を４にするべき。

J2も４位まで自動昇格。

来シーズンて9月から？

これって結局、NHKの受信料から寄付されている５０億円が財源だろ。

>>100
でも、J2の３位や４位にJ1自動昇格を認めるほどの実力
（プレイだけでなく運営面でも）があるかどうかということで、
無理な話だ。

1位は3億ぐらいは欲しいよな
2位以下を少しずつ削ってさ
そうしないとモチベーション高まらない

18チーム、1シーズンになるのか。
ますますダラッとしたシーズンになりそう。

間違って鳥栖が４位とかなるとめちゃくちゃ悲惨だろうな

Kﾘｰｸﾞに追いつけ追い越せな勢いだな

>>105
まあ135試合の予選リーグをやるところもあるくらいだから、安心しろ。

取りあえず来年は徳島と草津が参入する（予定）から、バランス上J１ー１８、J２ー１２だけど、更に２チーム参入する年になれば、J１、J２共に１６チーム編成になるだろね。

サントリーシリーズとニコスシリ−ズはどうなるの？

>>110
おまい通だなｗ

つーか調教助手にこそ分配すべきだ

そういや鳥栖って来年もあるのか？

２億円になったところで、モチベーション上がるわけでもあるまいしｗ

もっと有効に金使えよ

>>113
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041012ie29.htm
Jリーグからの特別な救いの手無しで、親会社についてもらって、
問題社長には御退陣していただく、と言う方向性で決着しそう。
ただなぁ、『地中海マグロの輸入業者』というのが少し怪しいところ。

まぁ、『地中海マグロ』と言うことは、ヨーロッパとの商談も多い会社なのだろうし
この会社の社長がヨーロッパサッカー好きで、クラブ持ちたいと考えている、とかならまぁ有りだが。

J２が13-14チームになったら、２回戦制にして、以前みたいにナビスコカップにJ２を入れるんじゃないかね。

チャンピオンシップのお金はどこへ行く??

>>109
J1は18チームで固定でしょ。リーグ運営を考えて増やしたかったらしいし

>>117
それを、2-7位までの賞金に配分すると見た。

やっぱカップ戦の序盤の主役は2部ﾘｰｸﾞのﾁｰﾑだよな。

>>115
カニトップなんかがスポンサーになれてたから特に問題無い気が

来期から、というのがいいですね。
市原移転確変で、さっくりいただいていきます。

優勝賞金なんて１００万円程度で十分でしょう？
どうせ実業団に毛が生えたようなものなのだから

>>102
放映権料は、選手のセカンドキャリアの学校かなにかの投資に使われるはず。
複数年契約結べたので、リーグの課題だった引退後のケアに本腰入れられる、って2代目椅子男が喜んでた。

あとNHKはローカル放送用コンテンツとして、Jにはかなり期待してるよ。
まぁ50億も払えば、数字取ってもらわないと困るだろうけど。

>>117
サントリーがスポンサーから撤退するはずだからそもそも無くなる

イングランド・プレミアの場合
最下位チーム（降格チームでも）でも約1億円もらえる。
順位が１つ上がるたびに約1億円づつ加算されるシステムだから
昨年の優勝チームは約22億円の賞金となった。

>>123
確かに、社会人野球の発展形たるNPBにはシーズン優勝の賞金はありませんね。

すごいじゃんＪリーグ。
こうゆうニンジン作戦は凄くイイと思うな。

>>102
一応ツッコミを入れておくが、NHK+TBS+スカパーで50億な。

>>102
今BSで放送してるJリーグの視聴率とMLBの視聴率はほとんど変わらないらしい
しかもJリーグの50億って額はMLBに比べたら全然安いからコンテンツとしては悪くないんだよ

来年以降もJ2の3位まで希望があるのか・・・
つか、今年の入れ替え戦は中継やってくれんのかな？
BSとかでもいいからどっかｷﾎﾞﾝﾇ。

極貧ﾁｰﾑ応援してると5千万とか貰うとうれしくて涙出てくる。

代表ゲームの放映料はいくら？

>>23
新潟は浦和と同じブロックか･･･。
C大阪-草津、柏-ホリコシ、甲府-大分、清水-大宮が楽しみだな

>>129
スカパー!は多分放送権料が少し上がっても買うだろうな。

広く浅くコンテンツを確保しておかないとならないし。
Jリーグ(特にJ2)のサポーターは結構いいお得意さんだし。
最近スカパー!でJの専門番組が増えたのは、それなりに需要があるからだろう。

JFAは金持ってるんだし、天皇杯の権威を考えるならもっと天皇杯の優勝賞金を増やしたらいいと思う。

>>130
この調査の結果だな
ttp://www.nhk.or.jp/bunken/yoron-k/yo-k0407.html

>>127
何でそう野球に対抗心ムキだしなのｗ

>>138
向こうから突っかかってきたから。

>>139
サッカーの煽りは全て野球豚の仕業かｗ
オメデタイ頭の構造だなオマエ

＞129
日テレは？

俺、スポーツはまったく見ないからよくわからないが、ｻｯｶｰ選手ってみんなプロなんだろ？ そんなにチーム増やしたらプロ選手だらけになり、へたな奴までもがプロになるから、プロ選手の価値が下がるんじゃないのか？

今までの経験上、ああいう言い方をしてくるのはたいていそうだからね。無論逆もたくさんあるけど。

>>141
日テレは二次利用だと思う。

>>143
一生やってろや

>>142
プロであることだけに価値があるわけじゃないから良いの。
FC東京の浅利はプロ（契約）じゃないし。

お前等
トップリーグを
しらねーな！

ついでに
マイクロソフトカップ
もしらねーな！

>>146
でもゴルフやボーリングなんかはプロになるにはきびしい試験があるし、野球は社会人とプロは差別化されてるんでしょ？

２億円か　　アン様二人雇えるな(*ﾟ∀ﾟ)=3 ﾑｯﾊｰ

>>23
ザスパ上がって来い
一回温泉イキテ〜

景気のいい話はオマーン戦の結果出てからの方が良かったんじゃないの？
明日負けると、２０１０年まで長いよ。

>>146
でもゴルフやボーリングなんかはプロになるにはきびしい試験があるし、野球は社会人とプロは差別化されてるんでしょ？
ｻｯｶｰはJ2の人たちもプロなの？

>>147
ラグビーだよね
マイクロソフトってなんかラグビーにあわない
アメフトって感じ

リーグの人気に応じてコツコツ上げていけばいいじゃん
最終的には、何十億とかになれば凄いな

スポーツ世界ではプロといっても底辺から英雄クラスまでいるのが普通のこと。
芸能人でも芸術家でも同じ。

>>8
視聴率からしてあまり成長してないと思うが...

>>151
野球も今下部のプロリーグを増やそうとしてるじゃん
それにMLBも下にマイナーリーグって言うプロ組織があるの知ってる？

Ｊ２には国家代表だの超高校級だのが普通にいます。

>>151
プロゴルファーって何人いるか知ってて言ってるの？

最近は選手も飽和気味だと思うよ。
まあ、交代枠を5人から7人に増やせば準ﾚｷﾞｭﾗｰももっと生きるんだろうが、やっぱ金かかるな。
ﾁｰﾑ数増やすのが先決。

>>153
同意。
なんか地道に成長してて嬉しい。

>>159を訂正。
交代枠×
交代要員○

スレが立ってから4時間で160レスか。
さすがJリーグは注目が高いねえw

>>142
Jリーグにレベルを求めちゃ駄目。

またK糞か？
自作自演の粘着荒らし「Ｋ君」観察日記　２２冊目
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1097162482/

ん？
今まで前期優勝１億円＋後期優勝１億円＋なんとかシップが？円
だったのが通年で２億になるってこと？？
減ってんじゃん！

やっぱ野球ファンが暴れてるなｗ

>>13
関係ないよ
ｵﾏﾝでも応援しろｗ
負けたら喜ぶんだろうな。目に見えるｗ

野球ヲタでアンチサッカーは本気で負けて欲しいと思ってるんじゃないｗ

>>158
何人いるか知らないけど、みんな一応試験に合格したりして一定のレベルはいってるんでしょ。
ｻｯｶｰや野球は人数確保のために多少レベルが低くても…
まぁ、それなりには上手い人たちだろうけど

オマーンに負けたからって、すでに定着したJのサポーターが減るというわけでもないだろう。
浮動票は減るだろうが。

代表がほとんどいない新潟や大分にあれだけ客が入っているのは
W杯に出られる、出られないとはまったくリンクしていない気がするが。

ゼロックススーパーカップは確か1億だったな。
何気に神ｽﾎﾟﾝｻｰだな。第3地域でやって観客から直接お金取れないからかも。

>>169
試験簡単にしたら同じ理屈でﾚﾍﾞﾙ下がるよ。
よってお前さんのは屁理屈。

>>169
プロゴルファー確実に1万超えてるよ、もしかしたら10万だったかもしれないがな。
それでもレベルが高いっていえる？

>>142
J1の数を増やさなきゃ下がらないよ
スペインでもイタリアのセリエでも3部まである

Ｊファンはまさにオタク
日本代表が負けたくらいで止めるニワカは少ないだろｗ

>>175
とめる？

>>142
むしろそれがいい

>>151
ちなみに、アメリカにはプロゴルファーになる試験ていうのは無いけどな。

プロとアマチュアの線引きにこだわること自体どうかと思うがね、
世界中探してもそんなのは日本の野球ファンと韓国人くらいだろ。

2006-2007シーズンから秋開幕でしょ？
2005年シーズンでサントリーとのスポンサー契約が切れるのを待ってるはず。

あと、NFLのマンデーナイトゲームにならって、
サンデーナイトフットボールとか仕掛けてもいいんじゃないかなあ。
各節注目の一戦は、日曜夜に全国中継。

Jの放映権はスカパー需要が支えてるからね。
スカパーのサカヲタ契約者は５０万人。基本サッカーセットの売り上げで
年間２００億以上。チャンピオンズリーグ含めると３００億以上になる。
実際には、サカヲタ契約者は他のチャンネルも契約するということが、
追跡調査で分かっているから、サカヲタ契約者は４−５００億程度の価値がある。
もっともこれはサッカーに限った話ではない。

有料放送は視聴率のようなあいまいな宣伝効果じゃなく、
契約者数できっちり出てくる。
スポーツヲタは金払いがよく、制作費が安いため、有料放送にとっては
かなりの良コンテンツ。

>>179
そんな事もないだろうけど・・
アメリカの例ばかり出して悪いが、NFLなんて下部組織がない（NFLヨーロッパが
その位置付けになりつつある）から、プロを選出するのはドラフトしかないので、
これがめっちゃ注目を浴びる。
だけど、アメリカにプロゴルファーというのはいない。
この意味は、今日からでも、ゴルフさえ上手かったら誰でも小さな大会から
参加して、好成績さえあげればPGAツアーに参戦出来る。

>>176
おまい・・「やめる」って読めなかったのか。。
変換してみろよ・・。

止（と）める　止（や）める　

>>180
　じゃあ天皇杯をどうするんだ？
　１２月と１月は中断期にするのか？
　札幌はドームがあるが、新潟や山形はホームゲーム無しの時期があるのか？
　そもそも降雪期間中の練習どうするんだ？
　オフシーズンなら長期合宿で何とか出来るけど
　仮にＪ２のどこかが落ちて、盛岡とかがＪＦＬから上がってきて対応できるのかよ？
　物凄く胡散臭く感じるな
　日本に合った開催でいいんだよ、そんなトコまで欧州に合わせずとも
　

真冬のサッカー観戦は厳しいんだよな（'A｀）

秋開幕ってマジなのか？

冬はやはりインドアスポーツがいい。バスケとかフットサルのプロ化希望。

ネタだろ
だれもそんな事言明してない

野球はドーム球場あるから秋春開催になるかもね。

秋開幕は現チェアマンが以前否定的な見解を示していたし、
状況が大きく変化しない限り変更されないと思うよ。

>>23
群馬県勢はボーナスステージ

これも、まーったく話題の欠片にもならんな。かろうじて今日は明日のオマーン戦の話題してたぐらい。
もう誰も見てないんだからサッカーやめちゃえばいいのに。

マスゴミの癒着はどうにかならんもんか

秋開幕の可能性はかなり低い。

俺も否定派。
よっぽど好きな奴じゃないと
あの寒さでスタジアム観戦する人数は少ない。

>>189

>>189

怪我するだろが
冬にサッカーとかマラソンする時には怪我防止の為にかなり身体暖めるだろ。
でも野球はその特性上ピッチャー以外は動かない時間の方が長いから怪我する確率が確実に上がる。

Ｊリーグは発展していくが野球は衰退していくだけ。
近いうちにサッカーの独壇場になるかもね。
さすがＪリーグ１００年構想

真冬は試合始まるまでの２時間がつらい
三ッ沢とかマジ地獄

>>184
天皇杯の元旦決勝にこだわるなら、そうだね。
ただ、元旦決勝を変えてもいいんじゃないかという議論もある。

スウェーデンやノルウェーも秋-春シーズン。
ドイツだって雪は降る。

日本だけが春-秋開催を続けるデメリットの方がはるかに大きい。

新潟や山形が世界有数の豪雪地帯ということも知らないのか

冬開催といえば天皇杯だな。

ナイターはマジ氏ぬ。
冬のロンドンでも見たことあるけど向こうは客が埋まるから風よけになり
熱気みたいなので相殺される。

日本は客がいないから風がモロにあたる。

南米とかは他のアジア地域は日本と同じだし、そんなに欧州スタイルにこだわらんでもいい気がする。
観客動員も真冬は落ちそうだし、経営的にデメリットが大きい。観客も寒い中観戦するのつらそうだし。
むしろ欧州が春・秋制にしろ　　と傲慢なこといってみる

サッカーが人気あったら
もっと世間が関心示すはずだろ？
ほとんど試合しないんだから客も入るはずだろ？
地域密着してんなら幅広い人気示す視聴率取れるはずだろ？
もっとマスコミが取り上げるはずだろ？
ネットでもスレ伸びるはずだろ?

サカ豚の言ってることは支離滅裂。恥ずかしいから、ここだけにしとけよ
リアルでいい笑いもんだから。

笑いものが現れました

放置すればいいよ

ID:jF3Nqk97
恥ずかしいからやめろよ。言ってることが支離滅裂

ま　た　野　　球　豚　が　暴　れ　て　る　の　か　よ　！　！　　！
どこにでも嫌われてるよな野球豚って。

そんなことより入れ替え枠が２．５枠になるのがイイね。
下位争いがさらにアツくなりそうだｗ
これでベンチ入りメンバー枠が５から７に増えてくれたら言う事ないのに

外人枠も1人増加

>>205
ネットを使って自分に言い聞かせてるんだから、放置して置けよ

>>171
賞金総額5,000万円（優勝：3,000万円／準優勝：2,000万円）

野球豚って何でこうも金の話になると盛り上がるわけ？

野球選手の年棒の高さをさも自分の事のように嬉しそうに話すし。

J2のチーム数も早くJ１並に増やしてほしい

>>192
＞こ
＞も

おお、マニアックなサポだな。
気持ちわかるよ、俺もイプスウィッry

>>23

この組み合わせだと、ウチはザスパを倒した後は順調にいくとすれば、
山形→ホンダ→水戸との対戦になるのか。

なんだ、今年も決勝進出したようなものじゃないか・・・！

>>214

天皇杯なんかまじめにやってる余裕がおありなんですか？

>>215
某紫のチームと同じで思いで作りでは？

>>214
来年から3クラブに降格の可能性が出てきたんだけれど、それに触れないのは覚悟したってこと？

>>184
ドーム使えないから。
芝育てられないし。

清原の年俸にも及ばないなんて…

みんなー、上田晋也の薀蓄って全部やらせって知ってた？
お笑い板へ

Ｊ２のチームが減るのは何故ですか？
Ｊ１に比べて財務基盤が弱いため
現在のチーム数だと試合数が多すぎて、
移動等に費用がかかり過ぎるからという噂を聞いたのですが。

>>221
減るって言う話はどこから出てきた？
来年は現状維持もしくは微増だと思ったけれど。

>>222
あれ？自分の勘違いでしょうか。
この前何かの番組で、Ｊ２のチーム関係者が
Ｊ１に比べてＪ２の試合数が多すぎて経済的にかなりの負担になっているという
話をしていて、その対策が将来的にＪ１チーム数増加のＪ２チーム数減だったような。

>>223
とりあえず来年はすでに大塚が昇格することが濃厚で、他に草津などの昇格も見込まれている。
J1を増やすといっても、リーグ戦の試合数が増えると同時にナビスコ杯の試合数も増えるから、
おのずと限度がある。

と、いう理屈でJ1のクラブ数は限界だし、一方でJ2を減らす特別なメリットもない。
J2の試合が減れば、クラブの収入もそれだけ減ってしまうから。

今年、1ステージだったとすると
ジュビロもまだまだ優勝狙えるんだな。
前半の貯金が多かったしな。


1 横浜Ｆ・マリノス 48
2 浦和レッズ 　　　46
3 ガンバ大阪 　　　 40
4 ジュビロ磐田 　　40
5 鹿島アントラーズ 36
6 ジェフユナイテッド市原 36

現在、セカンドステージ最下位のジュビロ磐田。

前、1stステージ磐田優勝で、2nd鹿島優勝。総合順位だと勝ち点20近く磐田が鹿を離してるのに
チャンピョンシップで鹿が買ったから総合優勝って年なかった？パリーグといい皮肉なもんだね。
Ｊ２も体制ととのったらＪ２作ったとき同様一気に20チームくらいにするのかな。

>>10
最大で4チームが入れ替わるという意味か？
厳しいルールだ。

>>142
> 俺、スポーツはまったく見ないからよくわからないが、
>ｻｯｶｰ選手ってみんなプロなんだろ？
>そんなにチーム増やしたらプロ選手だらけになり、
>へたな奴までもがプロになるから、プロ選手の価値が下がるんじゃないのか？


プロ野球って、１チームに70人くらい（２軍合わせて）いるでしょ？
Jのクラブは、30人くらい。

野球・・・70（人）×12（ﾁｰﾑ）＝840
蹴球・・・30（人）×28（ﾁｰﾑ）＝840

同じくらいなんだよね。
野球はﾁｰﾑ少ないけど保有人数が多いし、Jはその逆。

>>227
それを言っちゃあおしまいよ
最初から１ステージなら補強に動く早さも違うし
２ndに向けて１ｓｔ後半にテストってのも無いし
全ての状況が変わってしまうのだから
それがルールなんだよ
っつーか磐田も恩恵受けた年有っただろ確か

>>183
馬鹿っぽいなあ

>>230
＞磐田も恩恵受けた年有っただろ確か
柏が年間勝ち点1位でノンタイトルだった年か？

>>232
そン時は鹿島。
清水が年間1位だった99年だろ、ｼﾞｭﾋﾞﾛが恩恵受けたのは。

おいおい
ＭＬＢは
4月〜10月まで毎日のように放送してるんだよ
それで年50億円×6年で300億円
(この金額は電通？の手数料を含まないが
　フジ+ＴＢＳ+スカパーの放映権分が含まれるのでＮＨＫの支払いはもう少し安い)
一試合あたりの単価が爆安
一日2試合放送の日も多いし

Ｊリーグの放映権が割高なのは事実。

公共放送だろ
毎日放送すんなよ

無理やり入替戦をやるなんて必死だな

湘南ｖｓ柏のプレーオフ、
０−０確定みたいな試合も見たいといえば見たいが…

そういえばプロ野球の賞金ていくらなんだろ

賞金の代わりにマスコミ各社から祝い金(＝裏金)が舞い込みます。

1 横浜Ｆ・マリノス 48
2 浦和レッズ 　　　46
3 ガンバ大阪 　　　 40
4 ジュビロ磐田 　　40
5 鹿島アントラーズ 36
6 ジェフユナイテッド市原 36

やっぱそれなりのチームがそれなりの成績残してるんだなー。
１シーズン制度なら。

>>234
日本代表戦の放映権を優先的に獲得したいから高値で買ってるだけ。
だから日本代表戦が予選で敗れるとまずいって川淵が言ってる。

>>240
何故TOYOTAが鯱のスポンサー降りないのか理解できない

ぶっちゃけどうでもいいことだよね(笑)

>>241
TBS＋NHK＋スカパー＝50億な。NHKだけなら２０ぐらいなんじゃねーのか。
それに、TBSもNHKもスカパーも代表戦なんて殆ど放送してないだろ。
代表とJで広告代理店も違うし。

>>242
サッカークラブ持ってると、ヨーロッパで一目置かれるからとか、会長が前にコメントしてたような。

>>244
「私のクラブはいつも定位置です」って紹介するのかな

>>216
呼
ん
だ
？

来季のＪ１はリーグ戦とナビスコ杯を合わせて４０〜４５試合くらいになるのか。
Ｊ２のリーグ戦と同じくらいの試合数になるな。

お菓子杯はもう無くしていいよ
ホント邪魔

>>248
でも無いは無いで寂しくない？
予選リーグ→決勝トーナメントってレギュレーションの大会はやっぱり意味があると思うけども・・・

>>249
J2参加できるようになればいいんだがね。
いつまでJ1だけでやるんだろう。
代表絡みで1年だけだと思っていたら、長いよな・・・

う〜、あと６時間半か。

>>23
名古屋────┐│　
　 （11/14：瑞穂）├┘
Honda..────┘　

愛知ダービー？

>>248
FIFAの方針でリーグカップは世界標準になっていく方向だったと思う
時期の問題じゃないかな

入れ替え戦を２セットやってほしいな。

>>10
ｿﾚﾀﾞ!m９（・∀・）ﾋﾞｼｯ!

なんだサッカーか。

防衛軍乙ｗ

>>253
トップリーグのチーム数減らしてリーグ戦を減らす方針を出すくらいなら
リーグカップの義務化をやめた方がいいと思うけどな。
リーグカップは各リーグの任意で設置した方がいいと思う。
個人的には天皇杯とナビスコ杯を統合してリーグ戦と平行して1年かけて開催して欲しい。
それでＨ＆Ａ制のトーナメントにして欲しい。
現在の天皇杯は開催期間が短いから仕方がないとは言え巡業形式だからな。

分配金増えたか。良いことだ

>>258
>リーグカップの義務化をやめた方がいいと思うけどな。
しかも、メンバーをリーグ戦と変えると怒られるし。
カップ戦用のメンバーがいるのは欧州じゃ当たり前なのに。

>>260
ピッコリが川淵に喧嘩を売ったばかりに・・・

つうか、レッズ、マリノス、鹿島、ジュビロ以外は、
10試合もすれば消化試合になるわけですが、
それはどうでもいいってことですかね。

>>262
かしま？？？？？？？？じゅびろ？？？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>258
天皇杯は予選も含めると結構長期の大会なんじゃ。
アマにはアマの日程があるから、天皇杯本選をこれ以上長期でやるのは無理かも。

>>263
おまいはとりあえず>>240みてろ。

>>265
見ているが、それがなにか。
つーか今どきこの2つをマークしているクラブはほとんどないぞ。

>>260
誰に怒られんの？

>>266
統計を無視して妄想サイコーですか。そうですか。

>>268
磐田のサポーターが最近の試合後にブーイングしているのは何でだと思っているんだよ。
ここ数年全然補強されていなかったことについて文句を言っているんだぞ。
誰がどう見ても、いまや衰えたチームでしかない。

鹿島はまだしも磐田の来年は厳しいとしか言いようがない。
最悪、降格争いに足を踏み込むぜ。

磐田は普通に大丈夫だろ。
ただ来年もＡＣＬ出ることが決まったみたいだから今季の二の舞も考えられる。

間抜け　Ｊリーグ

Ｊリーグはこの日（２０日）、
理事会で来年からＪ１のチーム数を１６から１８に増やし、
リーグ戦を１シーズン制に変更することを承認した。
前・後期制がなくなるのはすっきりしていいが、
今のＪ１は下位チームのレベルの低さを見ればチーム数は１６でも多すぎるぐらい。
鈴木昌チェアマンは「試合数を考えると
２部（Ｊ２）のチーム数は１４が限度なのでＪ１を増やすことにした」と説明。
これ以上チーム数が増えれば「Ｊ３を設立することもあり得る」とも話しているが、
いたずらにチーム数を増やすより、
レベルを上げる方が大切なのではないか。

http://gendai.net/contents.asp?c=041&id=3267

>>271
ホントゲンダイは必死だな
日本には、もっと間抜けなスポーツが
うわなにをすあqｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

ヒュンダイは間抜けだな

でもサッカー選手の年俸は安すぎるのは事実なんだよな
野球の場合何年か続けて活躍すればFAでがっぽりもうけられる
でもサッカーの場合相当活躍しても引退後楽して生活していけるってことはないんだよな
サッカーの人気は確実に上がっているが、金銭面の魅力ではまだ野球の方が上
サッカー選手の平均年俸が今の倍ぐらいになって
引退後のことを考えてる希望者のために資格の勉強が出来るようにするとか
そうすればもっと国内サッカーの人気は上がるんじゃないだろうか

＞希望者のために資格の勉強が出来るようにするとか
資格じゃないけれど、引退後の指導はすでにやっている。
年俸はこれから徐々に上がっていくんじゃないかな。
今まで以下っていうことはない。
賞金が上がるし、分配金も上がるだろうからね。

年俸はゆっくりでいいでしょ。
急な上昇は危険。

サッカー文化が根付くとともに年俸も上がるといいね。

チームが増えるとサッカーのレベルが下がると言うが
長い目で見ると上がる事になると思うんだが

>>277
チームが増えてレベルが下がった実例を挙げるべきなんだよな、本当なら。
J2が出来る時にもこんな議論がされていたけれど、むしろレベルは上がっているだろ。

>>274
野球もサッカーも2億円選手が数人でて、
看板選手が1億円超え(チームごとに2・3人)

このくらいの水準になれば十分だと思うんだが


サッカーはまだ市場が小さくて年俸が低く
野球の場合は、中村紀に5億などと吊り合わない契約をしているからな･･･

試合を見てない連中に限ってレベルが云々言うんだな

大人気だったブーム時の試合と今の試合見比べてみろってんだ。
ブーム時のレベルの低さに愕然とするに決まってんだから

ヒュンダイは馬鹿だな

>>277
そうとも限らないかもよ。
メジャーだって増やしまくってレベル落ちまくって記録でまくってるし。
まぁサッカーの場合はレベルの定義ができないから･･･
何を持ってサッカーのレベルというかが問題だ。
組織スポーツかつ相手の出かたで色んな情況が考えられるからね。

サカ板でやれよ。不特定多数の集まる芸スポじゃサカの話題はマイナーすぎて伸びないよ

>>283
君がひとつレスつけて伸ばしてくれた。
それだけで俺は感動している。
たとえ君が福井県の人間で、ハングルしか読めない人間だったとしても、俺は君を差別したりしないよ。

>>282
(･∀･)＜開幕時と今のJ比べてレベルの違いがわからないｵﾏｴが
　　　　　何言っても誰も聞く耳もたねーってｍO( ≧∇≦)ﾌﾞﾊﾊﾊ

>>284
感動の涙で前が見えません。

>>286
それはそうと、仕事は終わったのか？

少ないチームで争うより、たくさんチームで争う方が長期的にレベルアップする可能性は高い。
より競争が激しくなるし、埋もれた人材をよりたくさん受け入れられるからな。

なんかに書いてあったけど、白人は寒さに強いらしい。
ドイツのサポーターは真冬も薄着が多いとか。
東北のサッカー部の経験者から言うと、体が暖まるまで
ボールを蹴ると痛いんだよね。いや下手だからか。

レベルの高い欧州や南米なんか２部３部どころか７部とかあったりするし（アマだけど）、
クラブ数千以上あったりするしな。

日本だってクラブ数は千超えてる駄炉

>>291
天皇杯は6000クラブの争いだとか。

チームがいくら増えようが、TOPリーグの数をむやみに増やさなければ、
有能な人材は、上のチームに引き抜かれるので、レベルは変わらない。
試合数の関係から、今後はJ2の数を増やすことに専念するだろうし。

18チームは多いって。

確かに18チームは多く感じるけど、試合数のことを考えると16じゃ少ないんだよな。

17×2=34×3=102点か。

安！

よし、来期はウチが２億円ゲットだぜ！

>>298
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>294-295
でも世界見れば20でやってるﾘｰｸﾞ多いし
ｻｯｶｰって順位関係なく同国ﾘｰｸﾞなら
何が起こるかわからんじゃん
そこが面白い訳だし試合相手多いほうがおもろいよ

>>298
J2の優勝賞金は半分くらいじゃないのか？

>>298
ｲﾔｰﾈ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾎﾝﾄﾖﾈ

>>300
欧州だとCLとかUEFAとかあるから、２０だと多く感じるけど、
日本だとそうでもないのかな。
AFCCLもアジアカップもそれぞれ２チームだし。

2億円って少ないだろ

>>304
ボーナスなんだから十分だと思うが。
次の年にそれだけでよその有力選手を引っ張ってこれる。

２億じゃ代表クラス一人補強したら終わりって感じだな。

>>306
それでも他にナビスコや天皇杯があるし、しかも一発勝負じゃない。
毎年積み重なれば凄いことになる。

>>303
そうだねぇ
でも多く感じるのはCL,UEFAに出てるところだけで
その他のところはちょうどいい量だろか

>>305
でも、1年間頑張って優勝して2億じゃ少なく感じるよ

サッカーがファッションとしてダサい・ダメな理由
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1097676485/

>>309
ゴルフとかと違って賞金稼ぐスポーツじゃないし
賞金が多すぎるとチーム力の差がどんどん開いちゃうし
このくらいでいいと思うけど

どの国のﾘｰｸﾞも優勝賞金は
大体1試合のチケット収入（平均）の2-4倍とかどっかのサイトにあったような

>>298
J2優勝すれば2億（ウォン換算）貰えるからな。がんがれ！

　　　　　　　ｶﾞｯ　　☆
(: ;@�u@)っ―[]M／
［￣￣￣］　（｀Д´） >>299
　　　　　　　ｶﾞｯ　　☆
(: ;@�u@)っ―[]M／
［￣￣￣］　（｀Д´） >>301
　　　　　　　ｶﾞｯ　　☆
(: ;@�u@)っ―[]M／
［￣￣￣］　（｀Д´） >>302
　　　　　　　ｶﾞｯ　　☆
(: ;@�u@)っ―[]M／
［￣￣￣］　（｀Д´） >>313

チーム数増やすと選手の質がさがる云々ってよく、サッカー知らない人間が言うけど
質が良くない選手でも、きっちり汗をかいて走り回って戦術に則っていれば
そこそこユーロのギリシャのようなキッチリ守ってカウンターってサッカーができる

つまりさ金銭的弱者には、金銭的強者に勝つ策がありそれがサッカーの持つ
多様性ってやつなのよ、まあ野球ばっかりやってて御脳が凝り固まってる奴にゃ
ワカンネだろうけどな

>>314
あれ？ごめん。確認していいか？
もしかして、来年J1の優勝を狙っているのか？

>>315
つまり質のよくない下手糞でもプロとしてやっていけるという
レベルの低いスポーツということですね、と釣られてみる。

>>317

サッカーはスポーツというより、もはや文化だからね

その点、野球は純スポーツで羨ましいねぇ〜

Jは地区制とかカンファレンスで分けるって発想は無いの？
18チームもあるなら3地区とかで分けてアメリカの4大スポーツみたいな
感じにしたほうが面白そうなんだけどね

純粋な1リーグで盛り上がってるスポーツってあんまないじゃん
欧州はチャンピオンズリーグとの絡みで1リーグって感じじゃないし

>>245
私の会社は80点主義ですが、クラブは60点主義です

>>319
ヨーロッパでプレーオフやって優勝決めてる国はないよ。
どこも1リーグ制。

>>319
JFL加入条件しってる？

やきゅう（笑）

>>321
チャンピオンズリーグはプレーオフみたいなもんじゃないかな？

>>322
全然知らないっす
教えてくださいm(_ _)m

>>319
欧州のシステムは完全な自由競争だからね
アメリカみたいにチームの均等を図ってないから
でもオランダリーグがプレーオフを導入するって言う話をどっかで見たような

チャンピオンズリーグがプレーオフって・・・
天皇杯がJリーグのプレーオフだって言っているようなものだぞ・・・

サッカーナビスコカップ決勝・鹿島×浦和　　(関東)6.0%、(関西)3.3%、(名古屋)4.7%

>>326
天皇杯は全チームでてるじゃん
野球の日本シリーズもリーグ優勝とは別価値のお祭りみたいな認識もあるよ。

欧州はリーグ間の移籍も結構自由みたいだし
それで各リーグの上位でやるチャンピオンズの存在はプレーオフとは違うけど
欧州は単純な1リーグでは無いって認識してるんだけど間違ってるかな？

>>321
>>319が言いたかったのは、
欧州全域で複数リーグ制をとってるみたいなもんだ、
ということでは？
ＣＬでの優勝が最終目標ということで。

>>324
チャンピオンズリーグがプレーオフならＷ杯もプレーオフになるよ。

>>321
国内サカ板の「今後のＪ・・・」スレで出てたスイス・クロアチア方式ってのがあったけど、
もうプレーオフ止めたん？

>>329
そうそう
ありがと

>>330
W杯は国別だから全然違うじゃん

その代わりサッカーには国内カップ戦がある

欧州でのCLがプレーオフのようなものってのはなんとなく分かるが
だからって日本国内だけで複数リーグ制にするなんて駄目だろ
優勝の価値が下がる

しかし18チームで1シーズンだと消化試合増えそうだよね

>>334
別に優勝の価値はさがらないっしょ

>>332
Ｊリーグという一つのリーグをわざわざ地区にわける必要はないよね。
アジアにはアジアチャンピオンズリーグがあるし。

>>324
８地域制（だっけか）でリーグやってその優勝チームが今度ﾄｰﾅﾒﾝﾄやって
決勝まで行った香具師らとJFL下位2チームと入れ替え戦
おまいのいう地区制じゃろ？

>>335
消化試合増えてもプロ野球みたいに１５０人しか入らないという事はないだろ。

>>337
地区制といっても違う地区でも普通に試合する方式にすればいいでしょ
あくまで順位分けのためにわけるだけ

>>338
そうなんだ
結構面白そうだけど
あんま盛り上がってないの？

>>339
野球は関係ないっしょ
優勝争いに絡むチーム数が増えれば観客増員に繋がりそうだし
プレーオフみたいなのやればTVでも視聴率とれるんじゃねえ？

>>335
上だけではなく下の降格争いがあるから何とかなるのでは

凄く違った　地域ﾘｰｸﾞ９だしﾄｰﾅﾒﾝﾄじゃなかった

JFL昇格へのステップ
地域リーグ
　▼ 2回総当りリーグ戦を行い、上位１チームが全国地域リーグ決勝大会に進出。

全国地域リーグ決勝大会（1次ラウンド）
　▼ 地域リーグ（全国9地域）の上位チームを4グループに分け、リーグ戦を行う。
各グループ上位1チームが決勝ラウンドへ進出。

全国地域リーグ決勝大会（決勝ラウンド）
　▼ 4チームによるリーグ戦を行う。上位2チームが入替戦に進出。

入替戦
　▼ 決勝ラウンド1位vsJFL16位および決勝ラウンド2位vsJFL15位で入替戦（全2試合）を行う。

ＪＦＬ 昇格

>>340
言ってる意味がよくわからない。
違う地区のチームとも試合するならなんで地区にわける必要があるんだ？

>>340
ますますダメじゃないか
極端なこと言ったら

ｸﾞﾙｰﾌﾟＡ
全体の1位、2位、3位、4位，，，9位
ｸﾞﾙｰﾌﾟＢ
全体の10位、11位、12位、、、18位

ｸﾞﾙｰﾌﾟＢ1位が全体で10位のやつになるぞ
そんなのと1位がプレーオフ？あふぉか

>>343
とりあえず消化試合が大幅に減らせる
18なら3地区なり3リーグなり3カンファレンスなんでもいいけど
ぐらいにしてそれと最高勝率の2位でさいごの
チャンピオン同士のトーナメンでもやれば結構盛り上がるとおもうんだけど
すくなくとも前後期の優勝同士よりはオモロイだろ

>>344
そりゃ同地区と違う地区では微妙に試合数かえるよ

カンファレンス制なんかより、今度オランダがやるプレーオフを取り入れるほうがいい。

入れ替え戦復活しろよ
優勝決定戦より全然盛り上がってたじゃん

>>346
どんな方式なん？

入れ替え戦は来季もある予定。
J1・16位×J2・3位で。

Ｊリーグ…無理をしない健全な経営、優勝賞金もアップ、人気も安泰

豚双六…丼勘定のツケが回って苦しい経営、人気ダウンのうえ
　　　　野球中継のソフトの価値が暴落し放送権収入も減る一方


結論：Ｊリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豚双六

>>258
漏れは新人とか2軍出してもいいならナビスコあってもいいや
終盤になって残ってたら本気出して小遣い稼ぎ

サッカーに地区制は必要ない。Ｈ＆Ａの総当たりでＯＫ

>>348
リーグ戦は普通にH&Aでやって、リーグ優勝を決める。
1位は自動的にCL出場。
2〜5位がトーナメント（詳細不明）をやって、1位がCL出場、2・3位がUEFA杯出場。
4位は、6〜9位のトーナメント勝者とH&Aをやって勝った方がUEFA杯出場。

Jでやるとしたら、18チームH&Aの1位がACL出場、2〜5位のトーナメントで1位がACL出場
天皇杯がA3出場

こんな感じ。

>>352
そう思う理由は？
Jはある程度テレビ向けのことも考えた方がいいと思うけどな
代表戦しか視聴率とれないって現状に満足じちゃだめでしょ

ナビスコｶｯﾌﾟはＪ主催
天皇杯はｻｶ協会主催
そこんとこよろしく

地区制にして視聴率取れるのか？

>>355
そこに利権があるわけなんだな。

同じカテゴリーなのに特定のチームと
シーズンでいちども対戦しないなんて事態が起きたら
サポ的にはつまらんよ

>>354
例えば３地区にわけたら12チームとは試合できなくなるんでしょ？
グループのなかの6チームで何回も試合する。
毎回同じチームとやってたら飽きるよ。

世界クラブ選手権観たい

「マンネリ化」。プロ野球が滅亡した最大の理由。

ID:v8LDvIK+はなんでそんなに地区制にしたいの？

システムで盛り上げても中身が面白く無いとどうしようもない。
昨日の代表の糞試合（大人な試合）よりＪリーグの試合の方が
100倍面白いんだから。

パリーグのPOって面白いか？
マスコミだけが騒いでて、視聴率だってそんなに良くないじゃん
地区制にしたらマンネリでつまんねーと思うぞ

視聴率が稼げるって、最大瞬間風速だけ高くなってもな。
常に万単位の客が入っている今の情況を無理に改変する必要を感じない。

ID:v8LDvIK+
野球の強いチームって認識が大きく影響してると見える

サッカーの強いチームってどんなチームとやっても勝てるなんだがね

地区制で大学リーグ思い浮かべたんだけどあれって面白いの？
大学リーグの話題ってぜんぜん聞いたことないけど

JFLにも参加してるっけ

国士舘がまだいる

>>ID:v8LDvIK+
サッカーは、野球と違ってあまり消化試合という概念がない。
なぜなら、リーグの勝敗よりも、「試合を見る」ということで楽しめるから。

０−０の試合なんか、スポーツニュースで結果だけ見ても面白くないけど、
実際に試合を見るとすごく面白い場合も多い。結果より内容が面白ければ、それでいいのさ。

それに、万年下位のチームのサポなんて、どうせ優勝できないのは最初から分かってる。
ただ、たまに上位チームを食ったりすると、そりゃあもう大騒ぎだし、
たとえ優勝が決まった後でも、応援しているチームが勝てば大喜び。負ければ悔しい。

サッカーって、「親善試合」って多いよね？日本代表にしても、海外クラブ vs Jのチームとか。
勝ったからって何にもならないけど、観客は喜んで見る。
いいプレイが見れたり、その試合に勝ったり、とにかく楽しめれば、それでいいのさ。

色々なチームとの対戦が見れたほうが、色々な楽しみ方ができて、色々な選手が見れる。
チーム数の増加は、とっても良いことだと思うが。

>>359
いや地区制は他の地区とも対戦するよ
MLBとかの3地区だと同地区が２　他地区と１：１ぐらいの試合数だと思った

>>362
いや普通にそっちの方が面白いんじゃないかと思うだけど
あと年間の優勝決定戦ならJでも視聴率とれるかなと思ってる

>>363
中身に自信があるなら
もっとシステムで売りにでるべきでしょ

>>364
パリーグのあの変則POですら13％だろ？
大成功じゃないかな　BS含めたらもっとあるだろうし

点入らなくても流れはそのまま後につながるから「いいシュートだったねーいけるかもー」
って楽しめるよね

降格争いをどうするつもりなんだ？
自動的に降格？
それともまたプレーオフ？

J2、将来的にはJ3もあるんだが、その辺との整合性は考えているの？

なんで今成功してるサッカーが失敗が露呈してる野球に教え請わなきゃならないの？
今うまくいってるもんを弄る必要なんて無い

>>370
このお方のこの発言がすべてだわ

アメリカは一つの州が一つの国って認識だからな。
毎年ユーロをやってるようなものだ、特にアメフトなんかは。

何かを変えればよくなるというものではない。野球みたいにどうにもならない状態にまで
陥ったら、何かを変えてみようという考え方もできるけど。

ええ！！Jの優勝賞金って5億円じゃないの？

週一の楽しみだから目先を変える必要はないかも

プロ野球は日本一でいくらでるの

>>371
ＪでもＣＳで12％ぐらいの視聴率とってるよ。
去年一昨年は完全優勝でＣＳなかったけど。
パリーグのＰＯゴールデンで一桁出してたよね。
それでも大成功？

>>378
貨幣価値が違うけどイタリアは８億ね。３年前の話

カンファレンス制は、18チームの順位がどうなってるのかがわからなくなるのが嫌だ。
プロ野球だって、セ・パそれぞれの順位はわかっても12球団通しの順位はわからない。
J2から昇格してくるクラブにとっては、どこのカンファレンスに入るのかによって優位性が
変化してしまうのも問題。
地区優勝を狙えるチャンスが増えるということは、ちょっと無理して奮発すれば・・・と
以前の札幌のような考えを持って、クラブ存続の危機が訪れるかもしれない。
そんなのより、J1・J2のクラブ数が18ずつで一定した頃にナビスコ杯を2つに分けた方がいい。
全クラブで予選、上位勝ち抜け組のトーナメントとグループ3位のトーナメント。
3位トーナメントなら、地方の弱小クラブでも優勝を狙える。
UEFA杯みたいなもんで、3位トーナメントでも優勝すればサポは嬉しいよ。

>>370
確かにごもっとも
凄い言いたいことわかるけど
応援してるチームが優勝争いしてくれたら
もっと面白いじゃん
地区制導入したからといって今の面白さが消えるわけでもないしさ

>>373
逆プレーオフとかでも盛り上がるんじゃん？

>>374
地区制は野球が最初じゃないでしょ
現状でもJは年間王者決定戦だけなら充分視聴率とれると思う
それをやらないのはもったいないよ

地区制にするめりっとがさっぱりわかんない

地区制にすると、同地区のチームの動向にしか興味が行かなくなるから
ツマランな。１８チームもある意義が薄れる。

>>385
プレーオフで金が稼げる。
アメスポはそういう方式。

>>384
リーグ、ナビスコ、天皇杯、と色々なシステムがあって、
リーグが一番注目されてる現実を受け止めるべし。

サッカーには代表があるから、地区制にしちゃうと代表の選考が
難しくなりそうだが

>>384
最初とかどうでもいい

　つ　ま　ら　ん　か　ら

どうでもいい

こちらへどうぞ
◆◇◆J3総合スレ　第３節◆◇◆
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1095927989/

>>381
パのあのわけわかんないプレーオフでも二桁とれるんだから
Jでやればもっととれるはず
前後期よりも地区制の方がプレーオフ面白いと感じない？

>>385
優勝争いに絡むチーム数が増えることことによって
消化試合が大幅に減らせる

むしろデメリットを聞きたい

デメリット

地区制がつまらない

何で視聴率気にするの？
そんなにただで試合みたい？

今ナビスコはプレーオフ中だが？

>>384
じゃあさ、北海道・東北地区に全部で3クラブしかない現状をどうするべきだと考える？
首都圏のクラブを混ぜないと3分割なんてできっこないんだが。
うっかりすると、FC東京は北日本ブロックで、東京ヴェルディが中央日本ブロックなんて事がありえる。

しかも上がってきたクラブと、落ちたクラブとで場所が全然違う可能性もある。
FC東京が北日本のJ2で昇格したのに、落ちたクラブが横浜マリノスで、
翌年は数を調整するために中央日本のJ1で戦うって事もある。
それは無茶苦茶でしょうが。

余り良く検討して提示していないように受け止められるんだが。

アンチ野球もアンチサッカーも黙れ

ＭＬＳは地区制でやってるけど
やっぱサッカーには特殊だな

サッカーに消化試合なんて概念無い

地区制にしたら、各地区の少ないチーム内で1シーズン何回も試合する？
そんなの勘弁してくれよ

>>391
きみの話には根拠が無い。「取れるはずだ。」「盛り上がるはずだ。」という希望的観測
では、今を楽しく過ごしているひとを動かすことはできない。

>>387>>391
デメリット

総当りじゃないことによる地区差による戦力差の発生
試合形式の複雑化による一般客への受けの悪さ
既に全体的に黒字なのに強いチームにだけさらに金が入る事で
戦力差が大きくなる
地区制だと対戦相手が基本的にワンパターンでつまんね

そもそも少数チームで何試合もあたるリーグが面白いわけないんだよ
年４試合ぐらいが限度

欧州の三大リーグはＴＶ視聴率も良いよ
Ｊもちっとは良くなるよう努力すべき

>>403
それは全国放送で視聴率がいいんでしょうか？

Ｊ２なんか何試合もやるから戦術読まれまくり
選手が死んでしまう

3つの地域別カンファレンスに分けたら西地区は
G大阪・S大阪・神戸・広島・大分・（京都or福岡）となりそうだが、こんなのに興味もたれるだろうか？
東地区と中地区の分かれ目は神奈川になるだろうが、横浜が中地区で川崎が東地区？

セレッソはC大阪だった＿|￣|○

なんでたった何試合かのプレーオフとやらの視聴率の為に地区制に
しなきゃならんのよ？対戦カードの幅を狭めてメリットそんだけ？

http://www.jsgoal.jp/2004nabisco/tournament/
ナビスコは今プレーオフ中。↑
4地区に別けてリーグ戦をやってきた↓
http://home.att.ne.jp/theta/toto/04date/04nabirank.html

でもリーグ戦より注目度は低い。
それはシステムで盛り上がらないという証明でもある。
昔はクラブがナビスコ軽視の選手起用などをしていたから。
だから、Ｊリーグ側はナビスコもガチメンバーだして試合内容を
重視するようになった。結論　>>370

地区制にすると他地区のチーム・選手を生で見る機会がなくなっちゃってつまんないよ。

だいたいこれ何？何見下してるの？
＞現状でもJは年間王者決定戦だけなら充分視聴率とれると思う

>>393
うん、みたい

>>399>>402
いやだから、微妙に差はつけるけど基本は総当りだよ

>>400
ごもっとも
でも今までの優勝決定である程度視聴率とってきた実績はあるじゃない
なんでそれを更に発展させないかなと思うのよ
3年前の前後期で12％なら　それ以上叩きだせそうだなってのは
ただの希望的観測かな？

>>406
地区制ってのは便宜上の言葉で実際の分け方はまたじっくり考える必要は
あるでしょ

>>412
俺の書いていることには全くレスを付けてくれていないようだけれど、読まないようにしているのか。
それとも、都合の悪いことについては答えたくないのか。

>>412
オナニーはこちらでどうぞ
こちらへどうぞ
◆◇◆J3総合スレ　第３節◆◇◆
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1095927989/

>>412
完全に希望的観測です。そのたった数試合の視聴率のために（これも取れるという
根拠は無し）好調な現在を捨てようとする人はいない。

サッカーはチーム数少数だと面白くないが
野球は少数のほうがいい
投手の相性があるから
相性の合うチームばかり
同じ投手が投げることになって
結果見えてるときあるべ？

野球チーム数多くしたら
ﾀﾞﾚﾀﾞﾚはﾄﾞｺﾄﾞｺって“ﾏｽﾏｽ”固定化される
おもろない

>>412
マジでJを向上させたいと思っているのかもしれんが、そんなに視聴率大事？
対戦組み合わせそのままで順位だけ地区制なんかにしたら、強豪の多い
関東なんかどうするんだよ。

しかし優勝賞金もちっと上がらんだろうか
これじゃ倍額っつっても今まで前期と後期にそれぞれ渡してたものを一度に払ってるだけだし

>>417
強豪が自動的に降格するだけの話ですw

優勝賞金を上げるためにもTV視聴率が必要なんじゃん

そもそも大リーグで地区制やってるのは移動考慮してなんだがね

>>420
瞬間最大風速「だけ」高くしてどうするんだっての。
そんなんでスポンサーが殺到するとでも思っている？

>>418
5億ぐらいあったら良いなと思うが、まあ運営実態からすると身の丈に
あった賞金額かも。まだ予算30億程度のチーム多いんだし。

ｲﾀﾘｱで８億だってよ優勝賞金

Ｊリーグは１００年構想。Ｊが完成するのは俺達が死ぬ頃。焦らずに一歩一歩やって行けばいいのさ。

リラ？リラって円より安いでしょ？

地区制が優れてるなら交流戦なんて導入しないと思う。
それに地元のチームが全国で戦うってのが面白味でもあると思う。

>>426
いや、円換算で8億。CLはとんでもない収入になって賞金は8億程度だが、
ミランは02年度に優勝して合計70億の収入があったらしい・・・。

>>428
8億ってサカつくのチャンピオンシップより安いじゃないかw
だせえなセリエはw
ﾌﾟｹﾞﾗwwwww

夢のような話だ

ちなみにＷ杯は７億ちょっと
ＣＬは６０億ですよ

>>431
W杯って賞金があったのか。

ACLで優勝しても6000万。
これは安すぎる。
金持ちJFAは日本代表クラブに報奨金として2億くらいは出してやるべきだ。
毎回優勝するわけでもないから、これくらいやってあげてもいいだろ。
出来ればベスト4で5000万、準優勝で1億。
こうすれば、JクラブにとってもACLの価値が上がる。

>>433
さんざん話題になったことだけれど、それじゃ日本が金を持ち出しているだけなんだが。

>>433
世界クラブ選手権があるからもうちょいACLの価値は上がると思う

>>434
別に日本以外の優勝国に報奨金をくれてやる必要はない。
日本代表の2クラブだけが対象。
マリノス優勝・アントラーズ予選落ちなら、持ち出しは2億だけ。
2クラブが両方ベスト4止まりなら5000万×2

>>436
大会のオフィシャルスポンサーだから賞金を出すんだと思うんだが。
オフィシャルスポンサーでもないのに金を出してくれる企業なんてあるか？
逆にオフィシャルスポンサーが特定チームにだけ金を払うなんてことになれば、
ニダニダ言ってくる国だってあるだろうし。

>>437
企業じゃなくて、金持ちJFAがと書いたじゃん。
JFAとしてもACLの価値が上がった方がいいでしょ。
五輪なんかで各協会がメダルを取った選手に報奨金をあげるでしょ（柔道なんかはなしらしいが）
あれをやろうと言ってるのだ。

>>438
JFAと言うのに気がつかなかったのは悪いけれど、そもそもJFAはJのクラブに金出したこと自体ないじゃない。
他のクラブが騒ぐだけになる。

>>439
天皇杯優勝クラブには1億出してるよ。
ACLはJFA代表クラブとして出場するんだから、ありだと思うよ。

>>440
そうか、天皇杯はそうだった。
ACLも日本ではJFA管轄なのか。

プレーオフ厨って定期的にでてくるね

>>442
国内サカ板見たら、こんなｽﾚが立っていた。
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1096523835/

気の毒なほど放置されている。
多分同じ人間が立てたんだろうけれど。

>>441
管轄とか関係なくてさ、オリンピックのメダルと同じ意味じゃないか？

各協会が金メダル1個、300万払うみたいな意味合いかと。

>>443
同じ香具師だな
なんでこやつは地区制したいんだろ

あれほどＪ３スレに行けと言ったのにあくまで人の意見は無視する奴なんだな

>>443
悲しいときー、の見本スレだな

そういや開催時期どうするんだっけ？
一時欧州にあわせて6-7月からとか検討して
却下してたみたいだけど

却下。今の時点でデメリットの方が大きい

アジアCLを盛り上げたいならJFAがJチームのみに報奨金を出すってのは
一番よいよな、隣の支那朝鮮になんてビタ一文くれてやりたくないし

・１リーグ１シーズン制
・レギュラーシーズンを１８チーム総当り２回戦
・レギュラーシーズンの勝ち点は、勝ち３点、引き分け１点、負け０点
・レギュラーシーズンの勝ち点上位６チームが優勝決定リーグへの出場権を得る
・優勝決定リーグは６チームの１回戦総当り
・優勝決定リーグの勝ち点は、勝ち６点、引き分け２点、負け０点
・順位はレギュラーシーズン＋優勝決定リーグの勝ち点で決める

完璧だ。

>>451
脳内リーグｗ

>>451
おもしろいけどＪリーグの人気拡大にはどうだろう。
今の2ステージでさえも『？』な、12までしか認識できない人には
システムがよくわかんねとかいわれそうだ。

>>453
人気拡大の面でいうと、レギュラーシーズンは可もなく不可もないってところだろう。
優勝決定リーグが、野球のプレーオフや日本シリーズのような位置づけで、興行面でガッポリ。マスコミやライトなフアンも目を向けさせる。
システムが分かりにくいのはそうかもだが、継続すれば２〜３年で浸透できるんじゃないかな。
消化試合が少なくできるってのもよいところだな。６位までに食い込めば生き残れる可能性があるんだから。

やはり、完璧だ。
ビジネス特許を申請したいくらいだ（ＩＴ使ってないからダメか）。

以上、日本シリーズみながら書いてるドラゴンズフアンのカキコでした。

>>454
決勝リーグに６チームも残るのかよ。
ヌルいリーグ。

>>454
日本シリーズのような一発勝負はカップ戦でいやというほど経験している。
いまさら何をって感じの「改善案」だ。

>>451
＞・レギュラーシーズンの勝ち点上位６チームが優勝決定リーグへの出場権を得る
＞・優勝決定リーグは６チームの１回戦総当り
＞・優勝決定リーグの勝ち点は、勝ち６点、引き分け２点、負け０点
＞・順位はレギュラーシーズン＋優勝決定リーグの勝ち点で決める



これが野球の敗因だってわかってないのか？
こういう機会創出が戦いには無駄なんだよ。

>>454
〜継続すれば２〜３年で浸透

２ステージ制長いことやってるけど理解できないのが
関口とかあの辺です

>>455-458
いちゃもんつけられてるだけだな。
煽ったわけでもなく、野球のこと触れただけでこんな反応するようじゃ、おまいら忍耐力なさすぎ。
さようなら。

>>459
野球の話がどうとかじゃなく、それぜんぜん解決になっていないから。
なんでそんなに過剰反応するかね。

>>454
1回戦総当たりでも、2週間3試合で5試合消化するのに3週間を要する。
今の2ステージ＋CS制（32試合）でも6月の代表日程なんかを挿むと12月ギリギリのカレンダー。
来年からの34試合制になると、リーグ戦がこれまでより2週分多くなる。
ここに3週分のプレーオフ日程を更に追加するってのは、かなり難しい。
5週分の日程を空けないといけないからね。
代表月間を丸々潰せば、なんとかなるかもしれんけど、Ｗ杯年が困るんだよね。

２億円ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

なんだサッカーか

中位チームのモチベーション維持対策として
1シーズン制以降後の賞金配分を検討してみた。
●現行
各ステージ　　　　　　　CS
優勝：1億　　　　　　　優勝：2千万
2位：5千万　　　　　　　2位：1千万
3位：4千万
4位：3千万
5位：2千万
6位：1千万　　　　　　　　　　　　　合計：5億3千万

●18チーム1シーズン制以降後
優勝：3億
2位：1億
3位：6千万　　4位：6千万
5位：3千万　　6位：3千万
7位：1千万　　8位：1千万　　　　　合計：6億（少し増やしてもらう）

●狙い
順序良く賞金が減っていくのではなくある順位と順位の境目を作ることにより、
順位目標を立てやすくした。
この場合は2位争い、4位争い、6位争い、8位争いを競わせる。
例えば、優勝チーム等が独走したときや中位が団子状態のときに効果あり。
残留争いが3チーム降格として5〜6クラブ、賞金争いが9〜10クラブとすると、
それでも2〜3クラブは中盤戦以降で消化試合行きになってしまう。

そして優勝は3億！これぐらい出せばモチも高まり良いリーグになるだろう

3位と4位が同じ賞金で3位のチームは納得すると思うか？

>>464
ぬるま湯中央競馬の賞金制度そっくりだな。
その競馬はモチベーション上がっているとはとても思えないが。

地区制にはメリットもデメリットもある。消化試合が減る反面、同じ対戦が増えマンネリ試合が多くなる。
MLBは交流試合をすることでそれを回避してるけど、これは試合をたくさんできるという野球の特性があるから。
試合自体が少ないサッカーで地区制&交流試合やると結局1リーグと変わらんようになる。

まあ消化試合対策が必要なのは確か。ACL出場権とか賭けたプレーオフはとかはいいかもね。
日本は2枠あるから、1枠は優勝クラブ、もう1枠はプレーオフ勝ち抜いたとことか。
ACLの価値を高めることが前提になるけど。

オナニー書き込んでる人はたぶん家の増築とか好きそう
んで欠陥住宅ができあがる

しかしサッカーは人気ねえな
全く世間もマスコミにも無視されて
必死になってのはサカ豚だけじゃん
恥ずかしい