【MLB】薬物使用告白した元MVPのK.カミニティ氏が心臓発作で急死【10/11】

1996年にサンディエゴ・パドレスの選手としてナ・リーグMVPに輝いたケン・カミニティ氏が、
心臓発作のため急死した。41歳だった。87年にヒューストン・アストロズでメジャーデビューを果たしたカミニティ氏は、
パドレスへ移籍したあとの96年に打率.320、40本塁打、130打点を記録してリーグMVPを受賞。
メジャー生活15年間でオールスターに3度、三塁手としてゴールドグラブ賞にも3年連続で選出されるなどの実績を収めた。
しかし引退してからは違法薬物の保持で逮捕されたほか、
MVPを獲得したシーズンにステロイドを服用していたことを自ら認め、
さらには米スポーツ専門誌『スポーツ・イラストレイテッド』のインタビューで、
「少なくともメジャーリーガーの半分は禁止薬物を使用している」と指摘するなどして物議をかもしていた。
なお、一部報道によると、今年のパドレス春季キャンプに特別インストラクターとして参加していたカミニティ氏は、
10日に滞在中のニューヨーク州ブロンクスで心臓発作を起こした模様。また、つい数日前の5日には、
テキサス州ヒューストンの法廷に立ち、違法薬物の再使用を認めたばかりだったという。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041011&a=20041011-00000206-ism-spo

2

2

5

ぱとらっしゅー

４？

５じら

デスノート

１

12じゃないなら薬物一気飲みする

ステロイドの副作用かね？

ジオンビだいじょ〜ぶ？

>>10
薬ハラ

うお、これはすごいニュースじゃん
やっぱ薬やばいんだ

現役選手で言うとあの人とあの人とあの人が怪しい。

清原がヤバイ

How do u think ahout this, Barry?
↓

2

カミニティか…プレーオフ中なのにこんなニュースでっか。
41歳ならまだ現役でもおかしくなかったかも。

４７にやられたか・・・

マグワイアとか平気なんだろうか

ステロイド禍

ジアンビとシェフィールドもそろそろかな

デスノート禁止

ボンズは。

シェフィールドもヤバイ？

松井も使っているんだろうか･･･？
今シーズンはなかなかの好成績だっただけに
薬とか使ってたらやだなぁ(´･ω･｀)

だれかがジオンビーだかボンズだか忘れたがいいクリームがあるって渡されて
使ってみたら実はステロイドで発狂寸前になったとかいうスレがあったな

ボンズもマグワイヤも早死にするんだろうな

コルクの人も

ピッチャーも薬物使うの？
スピードと引き換えにコントロール悪くなりそうな
イメージだけど

マジかよ
すげーショック
っつーか薬物なんかみんな止めろよ

打率.320、40本塁打、130打点

立派な成績だね。しかし、薬で作られた記録か。

>>27みたいな発言をする奴がうわさの発信源なんだよな。

ジオンビーのあの突然の弱り方も・・・・・・・

>>27
使ってる可能性はあるよ。
少なくとも、メジャーリーガー達は「松井は使ってる」と思ってるはず。
今年のキャンプインした時、松井の身体が一回り大きくなってた。
当然、他のメジャーリーガー達は、松井の変化に興味津々。
今までウエイトやってなかった、とかファンは言うが、怪しすぎ。

一茂が使ったとカラクリTVでカミングアウト。
清原や松中を見れば、NPBでも普通に使ってると思った方が良い。

つか、麻薬使ってる訳でもないんだし、堂々と使えば良い。
オリンピックの理想に流される必要なし。
それで良い記録が出ると思うのなら、迷わず使うべきだ。

ジオンビーとシェフィールドのいるヤンキース最強伝説。

松井は目に見えて体大きくなったとかないから安心している
イチローは大きくなったけど、薬使ってはいないと思う・・・

ジョイナーと同じだな

オリンピック選手もほとんど使ってる。
室伏だってアヌシュを売っておいて自分が
使ってないって証拠はないしな。引っかかるか
引っかからないかの差だよ。

>>35
在日認定とそっくりだな。
なんの根拠もなく在日だと決め付け
最後に「在日だからといって恥じることはなにもない」って締めるパターン。

日本でもアメリカでも使ってない選手のほうが少ないだろ。

薬使ってすごい成績収めて高い年棒をもらい莫大な財産を得ても
4,50歳で早死にしちゃ意味ないよな。

まあ、薬のおかげで脳みそまで筋肉になっちゃうんで
そこまで頭が回らないのかも知れんが。

告発者は消されるのか

>>37
はぁ？
アナボリックステかどうかは不明だけど、2年目に一気にデカくなってるぞ。w

今年のキャンプインの時、身体が一回り大きくなってて、
他のメジャーリーガー達が興味津々だ、みたいなニュースがばんばん流れてたじゃん。

ヤク漬け王者ヤンキース？

イッチローもメジャー行ってから一回り大きくなったな

>>39
室伏は使ってないよ。
少なくとも、五輪前3ヶ月以内は使ってない。
禁止薬指定されるものも恐らく使ってない。
室伏は確か反ドーピング委員のメンバーじゃなかった？

>30
ピッチャーはムキムキになってもあまり意味無いので使ってる人は少ないと思う。

何年か前に死んだカイルも薬物だったのかな
ヒューストンにはプレーオフがんばってほしい

松井は体が急激に変化したから本人がプロテインだと言われて飲んでても
薬物入りのを飲まされてるかも
日本に帰ってきたら検査したほうがいい

俺はアトピーなんでステロイド入りの薬ぬってるよ。
体に悪いのかな？

>>44
ふーんじゃあイチローも使ってるんだね
がっかりだ

>>52
まあいいんじゃない？
ID:8aimFN0vに言わせると使わないほうがおかしいらしいから

ヒット打ったカブレラが塁上で心臓押さえて、
すごく苦しそうに前かがみになってたの見たことある
俺はステかなんかの影響じゃないかと思うが

松井って開幕前より10キロ痩せたんだろ
筋肉だけでそんなに変わるもんなの？

>>44
随分自信ありげだけど
松井の腕の筋肉のはりとかみるとナチュラルで特に気にならないけどな
マグワイヤ・シェフの筋肉のはりかたは尋常ではなかったが

Dカイルも死んじゃったしな
プロレスラーもよく死ぬし

>>39
室伏は毎日アミノバイタル８袋前後飲んでる。
薬使ってれば、こんなことしないと思うが

>>48
ステロイドは、ムキムキになるためだけのものではない。
楽して筋力を維持できるので、使う可能性はある。

>>52
NPB1年目とメジャー4年目の今年を比べれば、そりゃデカくなってるが、
メジャー1年目とメジャー4年目の今年を比べてもデカくなってるとは思えない。
イチローの場合はそれほど体重の増減もないんだから、
使ってないと考える方が普通。
いや、使ってないとは言い切れんけどね。

松井とイチローは使ってないだろ。
大体、外人向けのドーピングなんて体質に合わない。
それにやってたら、二人とももっとHR打つよ・・・・・

>>61
松井はホームラン倍になったが

マッスル北村！

>>60
松井に対する論調とずいぶん違うね？
イチローに関しては疑惑追及の目が甘い感じ。
これはどうしてなのかなあ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

次はハルク・ホーガン氏と予想

なるほど、こうやって噂を広めていくわけなんだな

>>62
30本くらいなら、打てる素養はあるよ。
さすがに40、50といけば怪しい、つうかやってるだろうがw

>>62
そりゃ、去年はゴロしか打てなかったんだから
ホームラン打てるわけないじゃん

とりあえず、松井やイチローは置いといて、

「清原、松中は使ってない」

と思ってる人、いるの？

ステロイド使うと、どうやって鍛えるねん
と言うような場所が太くなるよな。首周りとか、前腕とか、筋肉がつきにくい場所に。

松中は使ったからあんな頭になったんだよ。

>>69
清原は知らんが松中が異常とも思えるくらいトレーニングしてるの知ってるのか？

カミニティは打撃はインチキだろうけど
守備は超一流だったよ

>>35
漏れは松井は使っていないと思うが、
メジャーリーガー達は「松井は使ってる」って思ってるだろうね。
今年のキャンプインの日にジーター達が松井の胸触ってたもんな

>>73
守備走塁に関してもステロイドの影響はあるんじゃないか？
筋力がアップするわけだから運動能力もあがるだろうし。

清原は単なるオーバートレーニングで体壊しただけだろ?
本当に使ってたらもっと打てるだろ。

>>60
イチローは一年目から既に大きくなってたよ

田口が使ってるかどうかについてはどうして誰も触れないのか疑問

このｽﾚに名前が出てきた中で、
イチロー、松井、室伏の三人は薬物使ってないと思う。
てか、使った本人に色んな後遺症が出るのは自業自得だと思うけど
子どもに障害が出る可能性あるから・・・ｲｸﾅｲ！

>>75
なんか間違った認識してる人がいるな
>>76
オバトレになるほどやってるのかよ
手っ取り早く済ませちまえって結果が今の身体だろ

清原の巨人移籍１年目の映像みたけど、
貧相な体してたぞお。今とは別人。
ボンズの今と昔くらいのギャップ感じた。

>>80
パワーオンリーのパワーアップってことでもないだろ。
短距離走でも薬つかってタイム伸ばした人間もいるし。

清原は巨人に来て急に身体でかくなったな

ttp://seattle.mariners.mlb.com/images/2004/10/02/wDGqZ4YJ.jpg
ttp://seattle.mariners.mlb.com/images/2004/10/02/IloUGgcX.jpg

まあ、イチローはこんなんだからねえ。

>>78
田口が使ってたら松井がそれより数倍ショックだ

マグワイヤはステロイドの副作用で首にツブツブ出来てて怖かった。
多分背中一面ブツブツがあったんじゃないかと思う
早く辞めたけど長生きは出来ない。後数年だろうね

>>72
いや、俺も清原や松中が「常用」してるとは思ってない。
この前、珍プレー好プレーみたいな番組で松中の身体を見たが、
それほど皮膚の張りはなかった。
清原のトレーニングの時の体はパンパンだったがな。w

つまり、「常用」してるかどうかは置いといて、「使った事があるか否か」が問題。
一茂も嘘かホントかは知らんが、「1度使った事がある」と言ってた。

「カミニティの馬鹿肩」
とかいうMPGがどっかであがってたが凄いよ

ダイビングキャッチして尻を地面に付けながら
上半身だけで三塁上から一塁へノーバウンドスロー

へい、かーる

>>82
う〜ん、でも、野球で言うところのスピードってのは、
10〜20mくらいの加速力だからなあ。
体重が増えちゃうと不利な気もする。

告白5日後に死亡。。。
板井2世か

検査していないから白黒つけるのが無理なんだよね。
これが一番の問題かと。本当かどうか知らんが、
カズシゲが使ってるとは誰も思わなかったでしょう。

まぐあい屋

>>90
体重が増えた分筋力も増加してるんだから問題ない気もする。

イチローは見た目痩せ型だけど、脂肪がほとんどないからな
体重77ｋｇらしいが、ほとんどが筋肉だから除脂肪体重と実体重にほとんど差がないと思う

>>54
カブレラはあやしい

>>61
松井はわからんが、イチローはないだろ
筋肉増強剤使ってあのゴキヒットしか打てないって・・・

続いてボンズきぼん

パイレーツ時代のボンズ見たらﾋﾞｸｰﾘした

>>87
そういや一茂はＴＶで「使ったことある」ってあっさり告白してたな。
使うとダンベルの回数の限界があがったとか効果も言ってたし。
ちとビビッた。　まぁ野球の成績には繋がらなかったみたいだがｗ

>>94
セル完全体がトランクスになんか忠告してたが。

とりあえず、オリンピック組はシロか・・・
松坂、城島、小笠原、上原・・・少し安心した

一茂は野球時代に使ったのか？

41歳 若杉

歯科医師会から金貰ってるのがバレた直後に殺された
政治家秘書を思い出す

＞「少なくともメジャーリーガーの半分は禁止薬物を使用している」と指摘するなどして物議をかもしていた。

半分と考えればＨＲバッタータイプが怪しいな。マグワイヤやボンズとか。

>>101
パワーとスピードのバランスの取れたドーピングがスーパーサイヤ人１
スピードを犠牲にしたドーピングがスーパーサイヤ人２と考えればわかりやすい。

>>54
風邪

ボンズの大胸筋は独特だよな

あれこそ

>>106
ボンズは現在進行形で限りなくクロに近い灰色です。

スーパーサイヤ人３になれば髪フサフサ

７３本とか７０本とかはいくらんでもうそ臭いもんな。

>>54
恋煩い

ボンズの70本の時は使いまくってたんだろうな

アヌシュ五輪追放、室伏繰り上げ「金」
http://www.yomiuri.co.jp/athe2004/news/20040829it22.htm
　　　　　　　　↓
シェフィールドが増強剤使用を告白
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-041006-0017.html

おとがめなしか。ヤンキースファンって優しいね。応援してる競技によって
態度が変わるんだね。

若返りの薬とかって何気にはいってんじゃないの。

明らかにゴツくなってるじゃん。

あゆ板の【アユカウントダウンライヴ2004-2005Ａ関連完全情報】で
今日のホークス対ライオンズ優勝決定戦を語りましょう。

デスノートに狂いなし

シェフィールドはＤＱＮだから罪悪感もなく使ってる。

７３本がボンズで７０本がマグワイヤだね。確かにこの数字は胡散臭すぎるけど
「打率.320、40本塁打、130打点」これぐらいの成績はドーピングなしでも十分
ありえる数字に思えるから、このレベルの選手まで疑いの目向けなきゃいけない
のが残念だ。

ジョイナーの１００Ｍの記録でも実際問題として全然次元の違うレベルの記録だから胡散
くさがられてるもんな。

3割30本100打点から怪しい…

ジョイナーの記録は陸上界では事実上存在しないものとして扱われます

確か野茂のデビュー戦の時（？）のボンズはそこまで体が大きくなかったな


よほど筋トレしたんだろうなあ・・・

>>124
１０秒４９だもんな。

>>122
笑顔で走って世界記録
アップの写真ではアゴ髭がはっきりと写ってる
若くしてアボン

もうね・・・100％やってた

アメリカは病んでます

ボンズとマグワイヤの記録は取消しだな

>>127
ドーピングの副作用出まくりだったからなジョイナーｗ

ＩＯＣのヘタレっぷりに呆れたよ。

>>84
イチローの脱いだ姿は例えるならブルースリー

とトレーナーだかジャーナリストだかがTvで言ってたキガス

そういえば昔ＺＯＮＥという番組で日本でステロイドつかってたボディビルダーがいて
日本のボディビル大会から締め出しくらってたやついたけど、そいつは今でも
生きてるんだろうかとマジで心配になった。

ジョイナーも心臓発作で死んだよね

カナダ代表のベンジョンソンは失格
アメリカ代表のジョイナーはお咎め無し。

┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ…　政治力の差か

＞100
一茂の現役時代の身体は凄かった。率は低いがパワーヒッターというイメージだったし。
飛距離は相当あったよ。

イチローは身長伸びた？
176�pから今年は180�pになってる
漏れと2�pしか変わんないと記憶してたんだが

>>136
たしかフィートとインチの誤値だったはず

>>134
そのころは赤血球を増加させるドーピングは規定外だったので、政治力の問題ではなかったはず。
とにかくドーピングはよしたほうがいいな、倫理的にも本人の精神・肉体に与える影響も考慮して。

イチローをどう見たら176�pに見えるんだ
180はなくてもそれに近いくらいはあるぞ

NHKもメジャーのドーピングには甘いな。
アヌスの時はあれだけ激しく叩きまくってたのに。

どうしたんだよ、NHKｗ？

早速抗議しないと駄目なんじゃないのか？
放送してるんだから。

>>131
マジで見たい。
誰かハメ撮りしてきて、ちょっとかわいければ大丈夫。

ブルース・リーはアブソニックみたいな電気刺激の筋トレやってたらしいね。
あの独特な筋肉美は普通じゃなかった

アテネ五輪でも100m男子にいたな。
胸の筋肉が怪しすぎる奴。w
名前はクロフォード。

決勝では負けたけど、準決勝での顔を見合わせてのおふざけゴール。
アナボリックステだけじゃなく、興奮剤の使用すら疑わしい。
世界陸上でホワイトが興奮剤で失格になってたから、
見ていて、余計に「興奮剤とは勇気あるなぁ…」とｵﾓﾀよ。

>>134
記録だけ見たら、ジョイナーの方が悪影響だよね。今の選手が走っても絶対出ない記録
なんだから。

ジョイナーってそれで死んだんだっけ？

スタローンもボロボロ
「スペシャリスト」で上半身裸のシーンを観ると血管がボコボコに浮いてる

ギリシャでドタキャンした人もいたね。200ｍだっけ？

日本の選手もやってるから心配すんな。
そのうち引退直後・現役の選手がバタバタ倒れるからｗ

>>146
スタローンはオフと映画での体つきの差がムチャクチャだったからなあ。
映画のためとは言え悲惨だな

ケン・カミニティ死去
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1097476824/l50

>>144
もう88年当時の証拠を集めようもないけど、状況的には明らかにクロなんだから
世界記録暫定剥奪なんてできないかな。

ステロイドという薬物は、トレーニングしなくても筋量が増える魔法の薬じゃなくて、
トレーニング後、休息無しでも筋量が増える薬。
苦痛を取り去る薬じゃないから、トレーニングのキツさはナチュラルと変わらん。
むしろナチュラルの何倍もキツイトレーニングをこなしている。
ナチュラルならハードワークになるようなトレーニングが、
ステロイド使用者はハードワークにならないってだけ。。
休息なしでトレーニングして、どんどん体重が増えるんだから、
当然、心臓にものすごい負担がかかると。

アヌシュ五輪追放、室伏繰り上げ「金」
http://www.yomiuri.co.jp/athe2004/news/20040829it22.htm
　　　　　　　　↓
シェフィールドが増強剤使用を告白
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-041006-0017.html

おとがめなしか。ヤンキースファンって優しいね。応援してる競技によって
態度が変わるんだね。

っていうかＮＨＫもおかしい。松井のチームメイトってだけで報道控えてるんだろうか。

意外と「口封じだな」レスがないのね。

西武の外人二人は大丈夫か？

もうすぐ読売にサッカーも薬物疑惑って記事が出そう

松井のチームメイトって言うよりプレーオフ放送中だからじゃない？
つーかアメリカのメディアは大々的に取り上げてるの？

この記事はヤフーのトップで出てるな

マッスル北村

女子100メートルの歴代2位の記録はどれくらいなんでしょうか

野茂がよく打たれてたのを覚えてる。

イ多多

>>161
10.77 Ivet Lalova BUL

だそうだ。

ttp://www.iaaf.org/statistics/records/gender=W/allrecords/discipline=100/index.html

>>152
パンクラスの船木いわく、ステロイドつかうと楽な負荷でぱんぷあっぷ
するといってたぞ。

毒物で死去

>>164
約０、３秒か。凄い差だな。

>>161
10.65 Marion Jones 12 09 1998
これも薬臭いな

その次は
10.73 Christine Arron 19 08 1998

>>164
ありが�d。

結局マリオン・ジョーンズもやってたんだっけか・・・

>>155
その線もありそうな気がして怖い

女子の100M10秒台、男子の100M9秒台はみんな怪しかったりして

>>168の出典
http://www.iaaf.org/statistics/toplists/inout=O/ageGroup=N/season=0/gender=W/discipline=100/legal=A/index.htmx

共産主義国の選手は大体、癌で死んだそうだけど

プロレスラーも若くして何人も心臓発作で亡くなってるけど、薬物の影響かな？

近いうちにシェフも殺られちゃうのか？

>>169
>>164は今シーズンのベスト

ステロイドオモロイド

>>175
近いうちに経営再建中の親会社を持つ球団の暫定三冠王も殺られちゃうのか？
近いうちに大阪民国出身のキャッチボールで肉離れ口だけ番長も殺られちゃうのか？

Sheffield rips Bonds

Gary Sheffield and Barry Bonds were friends. In the upcoming issue of SI,
Sheff comes down hard on Bonds as he details his dealings with the Giants' slugger and BALCO.

Sheff takes cuts on Pedro, Ichiro and Barry

http://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/specials/postseason/2004/

>152 日本は規制すらされてないからやってる奴一杯いるはずだけど、ハードトレーニングをしないから薬の効果は薄いね。まあ確実にやってるであろうって奴は清原松中今岡株ウッズフェルナンデス

＞＞１８０
自分の発言には責任を持てよ。

やべぇ〜、ペニス増大サプリも寿命を縮めますか？
半年服用、3センチパワーアップ済みです。

禿げる？

ヤクルトの岩村はﾌﾟﾝﾌﾟﾝ臭う
少しは遠慮しろと言いたい

松中のハゲ具合から行くと確かにやってそうな感じはある

>181 日本人はやってないと信じたいんだろお前

イチロが自分みたいなパワーの無い選手と言っていたけど

別の角度から捕らえると自分みたいなステを使用して無い選手
の意味も含まれているのかも試練・・・

＞＞１８６
やってるかやってないか全くわからないよ。
ただ、君に注意を促しただけだよ。

使ってるか使ってないかは、あと１５年もすればおのずとわかるさ。
「死」という形でね。

>188 ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮw

俺的にヤバそうだと思ったのはアリゾナのゴンザレス。
腕の血管がいきり立った陰茎みたいなことになってた。
衰えも急激だし、カミニティコースのような気がする。
それに対して、ボンズは薬とうまく付き合ってるような気がするけど。
野球界のキース・リチャ−ズみたいなもんか。

おりんぴックとかで血液とかとっておいて、何千年後の科学技術が
発達した時ふたたび検査してドーピングしてないかみわけるとか
言うのもあればちょっとは薬が減るんだろうな

てめーらどしろうとは風評でドーピングについて話するな！
あんぽんたんぽんが知ったかでちんぷんかんぷんな妄想してんじゃねー！
なんでおまえらはそう知ったかなんだ。。まずは英語でソースを読め。
日本のメディアの訳なんか信用するな！

しょせんヤクで身体を改造したところで
神にそむいた行為。
寿命を縮めるということだね

>>192
何千年後じゃ意味ねーし・・・

さーて貴乃花はいつかな

ホームランが倍になった、あの人も怪しいですか？

シェフィールドはオフに球界追放か引退を迫られるらしいね

にしこり

コカインまでやってたら、そりゃ長生きは出来んワナ。
素晴らしい戦手だったのに・・・・・・・合掌。

うん？
ステロイドは違法ではないんじゃないの？

巨大化して顔がパンパンになって、その上アゴの先端が膨らんだような
風貌になったヤツらは・・・
たぶんクロだろな・・・

自分の命を縮めてまで成績あげたいかね。記録達成してもマグワイヤとかボンズなんかある時期が
来たら強烈にバッシング浴びると思うし。

しかし日本人選手はほとんど使ってないんじゃないか？
オリンピックはメジャーどころじゃなく薬物に厳しいはずだが誰も
引っかからなかったし。トップレベルの選抜メンバーでそうなんだから９割は使ってないと思う。

ミスター・オクトーバー、「ホームランの量産はステロイド効果」と明言
http://www.major.jp/news/news.php?id=2004031137

レジー・ジャクソンも批判してる。ただ、もしボンズがヤンキースの選手だったら批判
出来るのかどうか疑問も有るが。

>>203
アメリカは自国のそれには強烈に甘いから大丈夫です。
なんせ「フェアプレー」の国だからな。
イラクでの行状を見ればわかる。

>>198
それはないだろ、MLB機構側にもチェックが甘かった責任があるし。
ただし来年は検査体制が強化されるだろうから、
そこで陽性になったら今度こそ永久追放。

>>35
アンチの的外れ勘繰りがまたはじまった・・・

薬使ったから早死に？
おいおいおいおい違うだろ。注目すべきはそこじゃない

「少なくともメジャーリーガーの半分は禁止薬物を使用している」と指摘するなどして物議をかもしていた。

告発したから死んだ。
言わんとすることは・・・判るだろう。

シェフィールドの顔はどう見ても
殺される側じゃなくて殺す側

>>35
一茂が使ったのは引退した後、格闘技やってる時にだろ。それも一回だけ使ってみた、程度だろうし。

薬物と言っても投手もやってたわけだから
投手も打者もお互いやらなくなればお互いのパワーは落ちるんだから
成績は関係無い。

陰謀！政府の陰謀だ！！
ＣＩＡが暗殺したんだ！！！

エェー
カミニティ亡くなったの？
つい最近まで現役だったよな・・・

清原が心配だな

>>191
ルイゴンは2001年に悪の帝国を倒すために無茶やったんだよ…
あいつが57本てありえないもん

ヒデキは使ってないでしょ。
薬使ってると言われてる清原ですら
力を込めた状態で上腕囲が４５cmしかないからな。
これじゃ素人レベルだよ。

松井ってステロイド使いまくってんでしょ？

http://www.major.jp/news/news.php?id=2004030116

スモルツはもっと検査を厳しくした方が良いって意見みたいだな。中の文章みたらシェフィールドは
昨年までは否定したのか。

>>218
もし来期も今年同様に打てれば使ってないと考えていい。

松井は絶対やるはずないじゃんって思うんだが。そんな馬鹿な人じゃない。

>>219
シェフィールドなんか名声でいまさら失うものは何もないだろｗ

シェフィールドは何で今頃、しかもこの時期に告白したの？

★━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━★★
　　　　　　　粗末だが重い機体　http://www.apolloarchive.com/apollo/KSC-LM-9-Meens.jpg
　　実は
　　 　　　「帰還・収納」の他にも当時の超低能力の有人小型探査機↑ では



　　　　■　　　　 垂 直 降 下　　　と　　 着 地　　　が 不可能 　　　■だった ｗ


　　垂直方向の急激な降下は　ヘリコプターでさえ出来ない。月付近と言えど落下速度は大きい。
※　各種ヘリコプター型のように　『　最上部の脇に噴射口　』　『　噴射面積が広い　』か、
　　　　人間の下半身で重量バランスをとった一人用の背負型ロケットのように
　　　　『　噴射口よりかなり下方に重心　　長めの本体　』かでないと　落下に不向き　だが、
　　　★　母船に収納出来る大きさと形　に辻褄を合わせた　　ので「発射だけに向いた形」に。
　　　進行方向（落下）の減速が下部！の一基の狭い逆噴射頼みで、強い揺れ、縦回転を防げない

松井も薬使っているよ。ひさや大黒堂をね。

>>223
ボンズへの嫌がらせとしか思えん。

>>197
16が32になっただけだろw
32が64になったら完全に黒だがな

ボンズへの嫌がらせなら来年、再来年には達成するであろう通算ホームラン記録
の時がいいと思う。

>>219
スモルツ自身もあやしいよなあ。

まあ疑い出したらきりがない。

１６本に終わった松井がクスリに手を出しても不思議ではないな。
一応、動機はある。

>>225
それは多田野でしょ。

ロケットもガチだろ
あの年であのスピードはちょっとね…

>>210
ひ、ひでえ

シェフィールドも死んでいいよ。


ちなみに松井も薬使ってる。
だらに助だけどね

>>232
「バキ」のオリバの様な上半身のデカさがあやしい・・・・

とりあえずプロテインを使ってるかどうかすら怪しい

シェフィールドにすがってイチロー攻めている馬鹿ヲタはどうするの

>>228
薬への規制を強化させて、
ボンズが薬使えないようにする。
それでメジャー記録更新不可に・・・だと妄想。

やってそうな日本人

西武和田，ダイエー松中，中日川上，山下大ちゃん

>>239
ミノキの話はしてねえよ

イチローのヲタは、ボンズにすがって反攻してるんですが。

どっちにしてもシェフィールドは馬鹿でしょ

消さ・・・れた！？

↓でシェフィールドが一言

薬使ったら選球眼が良くなるわけじゃない
ただフライがHRになるけど

今年、ヤンキースの連中が意味不明の病気で不調になって
日本で寄生虫にかかったと噂されたが、
全部薬の後遺症じゃないかね。
ジオンビーは以来、入院だの何だの腫瘍だのと推移したが
その時も意味不明なことを言っていた。
ステロイドの使用を止めたことで精神的にもおかしくなり
コカインなどの使用に走るのでは。

>>245
始動を遅くできるから多少は選球眼も良くなるよ。

ステロイドなんて捨てろ、井戸に。

カミニティって本当はどんな発音が正しいの？
新聞によってはキャマネッティーと表記してあるところもあったし、
パンチョさんはキャミニティーと発音してた覚えがあるが。

ジオンビは薬の後遺症で早死にしそうだな
下手したら現役中に逝っちまうんじゃないか

>>249
発音なんて、どうでもキャミャワニッテ

>>248
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>231
多田野はヒサヤ大黒堂

ドーピング野郎が惨めにのたれ死ぬこと、これがドーピング廃絶への近道。

消されたのか？

やった奴はなんで墓場まで持っていかないんだろう・・・・
次はシェフか。

>248
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

>204 主観的だな。九割がやってない訳ないじゃん

死と隣り合わせでも欲しいHR
だからこそHRの価値はあるのさ
なんでゴキヒットを２６２本打っても異論が出るかわかるよね

背が低くてムキムキの奴はどうしても疑ってしまう。
日本は岩村、メジャーはブーン兄。

ゲテモノ選手権。

>>260
その兄は今年大ブレーキでヤク切れが囁かれ、
ベンチでビールを飲んで酔っぱらう始末。
精神的におかしなシーズンでした。

>>259
その理屈はおかしい。

思うに2001年あたりは薬のピークだったのでは。
ブーンやジオンビーもキャリアハイの成績を残し、
３年後の今年に皆揃って撃沈。病人のようになっている。

>262 一年不調だっただけで薬かよ。馬鹿か？まあそれでも二十発打ってるし

あれほど薬物の事は言ってはならぬと、たけひろ。

薬にはまった時点で人間として終わってる

勝てばなんでもいい

松井だって薬つかってるだろ
ポリカインＳをね

別に俺は幻想は抱かないから、名うてのパワーヒッターが
薬漬けでもいいんだけど、ゲロするなよと。
記録作って引退してから言ってもアレだし、このシェフィールドのように
ボンズの足を引っ張るためだけにリークするのも何だかな、と。

シュワちゃんなんか今も元気なんだよね
ステロイドも使い方を間違わなければ安全なんじゃないの

>>271
入院した事無かったっけ？

>>271
まあんな事いったら今ごろかなりの数のボディビルダーがろくな死に方してにゃ
おかしいわけだが。ﾎﾞﾃﾞｰﾋﾞﾙは単に筋肉つけるだけだから、陸上や野球とは何か
が違うのだろう。

イチロウもユンケル使ってるしな
薬中だらけだな

長谷川・和田・佐野・掛布もあやしい

日本じゃスズメバチ、中国じゃあのなんたらゆー芋虫みたいなﾔｼ
嫌だ嫌だ

あとパンチョもあやしい

>>277
あやしかった
とするべきどすね

>>275
長谷川は別に怪しくないだろ。ただ後退してるのをさりげなく隠そうとしてるのが
バレバレなだけで。

コミニュティ

ボディビルは筋肉つけるだけで、運動する訳じゃないから。
運動することで心臓への負担がかかったり、
免疫が弱くなったりするんだよ。

チョコボール向井は大丈夫か？

>>281
心臓も一応筋肉の集まりなわけだから、そこが良くないのかもしれんね。
心筋が固くなり過ぎちゃうとか。などと言ってみる。

ウィダーインゼリーのウィダーが主催する
ボデービルミスターオリンピアは
出てる選手が100パーセント薬を使用していて
ナチュラルだとまるでついていけない。
でジャッジもいい加減で過去の実績、格が大きく左右する。
1位の選手が新たに出たら何年も1位をとり続ける。
で今1位なのが警官。違法薬物使いまくり。

松井は股間も大きくなったそうだよ

>>283
基本的にはあってるよ。
肥大して、血管が圧迫される。

松井はヤンキースでやっていくのなら
薬使わなきゃダメダメボーイ

>>286
あっそーなのか。つか心筋梗塞の心配もしなきゃならんし…
年とると大変だなぁ。

あと、あんまり走れなくなるよね。
筋肉が肥大して腱が傷みやすくなるそうだ。
走力が衰えてきたデブは、限り無くあやすい。

やっぱ薬はこわいねえ･･･。

マグワイアも晩年はだめだめだったしな(´･ω･`)
薬で寿命と引き替えに栄光を手にする
おっそろしい世界ですな

普通、健康なはずのアスリートが30代や40代でって、なあ。

日本人の主力選手（オリンピック組）は使ってない可能性が高いワケだ。

そう考えると、正常だね。

あそう

>>291
つかその認識自体が既におかしい。ﾁｬﾝﾋﾟｮﾝｽﾎﾟｰﾂ、ｴﾘｰﾄｽﾎﾟｰﾂのように身体を虐めつづけてるのに
健康なわけがない。むしろ適度なｽﾎﾟｰﾂを楽しんでる人に比べれば遥かに不健康。

マグワイヤって最近の成績どうなの？

>>295
今年は.262 16HRだったかな…ってｦｲ！！ｗ

>>1-296
全員ﾆﾜｶ
氏んでよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪

松井もあと１０年の命か

メジャーはみんな薬漬け♪

ヤーイ　ヤク厨ぅ〜　ヤク厨ぅ〜　by 石橋蓮司

こういうニュースは、テレビでは絶対、無視だな。
特にNHKはね。
インチキくさいね、日本のマスゴミどもは。

松井はあれだよなあ。
打撃はともかく、守備とかすごいドタドタしてどんくさくなってる。
やっぱり筋肉に柔軟性がなくなるのかな？

シュワちゃんて血管が詰まって大手術をして助かったってのに、いまだに葉巻を
ガンガン吸ってるんだってね。「英語でしゃべらナイト」でインタビューしたパックン
が証言してた。
アメリカのマッチョの考えることはわからん。
せめてマイルドセブンスーパーライトぐらいにしとけ。

かなり渋い面構えでカッコ良い選手だったが…

口封じか。相撲界並だな。

>>303
勘違いしてるようだが葉巻はシガレットと違い煙は吸い込まない上、シガレットの
害そのものが葉よりも、巻紙にある事を考えれば十分納得のいく行為だ。

ミスター・オクトーバー、「ホームランの量産はステロイド効果」と明言
http://www.major.jp/news/news.php?id=2004031137

ボンズも批判されてるみたいだ。レジージャクソンは黒人だけど、来年は白人のルースの
記録超えがかかってるから今年のオフになんらかの動きは有る気がする。シェフィールド
は昨年までやってないって言ってたのにこの時期に言い出したのは怪しいな。

こりゃまたずいぶんと古いニュースですな

http://up.nm78.com/data/up006540.gif

金と寿命、どちらかを選べ

４０歳に近づくたびにＨＲが増えていったらさすがにおかしいって思うだろうな

プホルス、Ａ−ＲＯＤあたりはどうよ？

この前の五輪で、イアンソープが日本チーム応援してた。
理由は、薬をやってないのは豪州と日本だけだから。ホントかな？

>>311
門田さんは薬物は使ってない・・・ってそういう話ではないですね（ｗ

(-人-)

ボンズの余命もあと５年位？

俺もいよいよやばいか・・・

バイト先でスウィッチヒッターの話題になったからカミニティの名前出してきたところだよ。
両打席ＨＲを連荘のように出した頃もあったよな。
やっぱ相当寿命を削ってたんだ…腕や背中の筋肉は異常だったし。

命削ったのは可哀相だと思うが、正直萎えるな。
MLBの記録ってのはなんなんだろうねぇ。
どれもこれも「参考記録」でしか無い気がするがな。
これからは製薬会社のステッカーを貼ってプレーしてくださいよｗ

ジョイナーみたいに２位との差が凄すぎて明らかに無視されてるような記録もあるね。

ある意味ドーピング部門みたいなもんですから・・・
このスポーツは・・・。

五輪野球中継内で

星野「色々ドーピングとか言われてますけど、（中略）
　　　　一度思いっきりやってみれば良いんですよ。クスリでどこまでなれるのか」

NHKアナ「ハハ・・・ハ・・（沈黙）」

>>322
まぁそれはそれでどこまで記録が伸びるか見てみたいな

松井も薬物しようしてるだろうな

確かに薬物を使わないと損な世界だな。
イチローの活躍を面白くないと思ってる企業が叩き記事を書かせてるのではないか
といったコメントをする評論家もいるし、イチローの記事にも薬物で利益を得ている企業の影が見える。

イチローが記録を出した次ぎの日のデイリー１面
シスラーの娘と笑顔で握手するイチローと
その向こうで固い表情で拍手をする孫・・・・内心「このJAPが！！」

グレートなシェフもやべぇな

野球選手じゃないけど、PRIDEのケビン・ランデルマンはﾔｳﾞｧｲ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200404/25/040425_kak_pride_randeruman_b.jpg

何、この血管

おいおい・・・・
マスシもくすりやってるなんて言ってる奴
仮に何か血迷って薬やったとしても、後で自責の念でとっくに人格が崩壊してるだろ

>>328
やってるね

松井はやってないだろうが ボンズはやってるだろう 昔のボンズははスリムだったし

>>322
おれもドープング有りのオリンピックがみたいな。凄いことなりそう＾＾

　マラソンで金とった奴が飲んでるヴァームVAAMってOKなの？

薬で選球眼も上達するのかすごいねー（棒読み）

２グウィン
３Ｇボーン
４カミニティ

結局ＨＲ打たないと金にならないからね。

カミニティってアストロズのイメージのほうが強い
パドレスのほうが数字はいいかもしれないけど

>>333
ヴァームの成分についてちょっとゴタゴタがあったみたいだ
スズメバチの成分がどうとか・・・
マラソンスレでそんなレスを見た

>>313
オーストラリアは薬使ってるよ。ソープは使ってないみたいだけど。
アテネ・ドリームって写真集見てみなよ。

アメリカのプロレスラーで、もはや人間用のじゃ効かなくて、
競走馬に使うラシックスを使ってたのがいるってのはホントなのか？？

どの競技も薬物使用の話が出るね。
スポーツに薬は付き物・・・と言ってもいい

松井は酢大豆や養命酒とかはやってそう

>>328
ランデルマンはドーピングやってるのかも知れないが､俺もそのくらい血管浮いてる
力入れると全身ボコボコ　　カッターで少し切ったら､クロサワ映画みたく凄い勢いで血がふきだしそう
体質もあるとおもうが

からくりのボビーもやってるのかな

>>205
レジー・ジャクソンも批判してる。
ただ、もしボンズがヤンキースの選手だったら批判
出来るのかどうか疑問も有るが。


・・・レジー・ジャクソンは、ボンズの叔父さんだよ。
ボンズのお母さんの弟だ。

>>326
だってイチロー、汚いグローブのまま握手するんだもん。
ありゃ、相当失礼だよな。

ウマもドーピングしてるんかな？

>329 何でやってないと決め付けるんだよ。日本人だからやらないとでも思ってるの？メジャーの選手は擁護しない癖に日本人となると擁護する奴がわらわら現れるな

>>345
さすがに7３本は批判せざるを得なかったのかもね。でもＭＬＢもバカだな。薬を禁止しなかった
からもともと凄かったボンズがとてつもなく凄くなって、誰も押さえられなくなって相手投手四球
連発して物凄い四球の数なってるし。

>>347
ウマはしてそう。
予後不良で殺される世界だからな。

メジャーリーガーは大抵やっている。
日本の選手もメジャーに行けば大体やる事になる。
つまり、

メジャーの選手＝殆どドーピング済み

これで、FAってことだね。

>>313
自転車のトラック競技のオーストラリア代表は、有力選手がオリンピック前に
ドーピングがバレて代表落ちってのがかなりあったぞ

>>351
大抵は言いすぎだよ。半分くらいでしょ。

majika...

長いきしたい選手寿命を長くしたい選手にとってはドーピングなんて有害でしか
ないよ。清原とかの怪我の多さみても副作用有ると思うし。

>>353
じゃ、半分で。

>351 まあ日本プロ野球は薬規制もされてないからな。どっちもどっち

>>357
でも、とりあえず主力は五輪に出せるくらいだからどっちもどっちとはいえんでしょうな。
メジャーの方がドーピング濃度は高いね、どうみても。

体格が明らかに過去と違うもんね。マグワイヤやボンズは。

みんな燃えるお兄さん！みたいに
ハチャメチャな野球をしてほしい

>358 実際はそんなに変わらないと思うけどね。メジャーはやってるだろうけど五輪のアメリカ代表とかの2A3A選抜とかだけやってないってのもおかしい。

メジャーに上がった途端薬やるのか？まあ結論はどっちもどっち。メジャーは色々暴露されてるけど日本は暴露する奴いないからね

イチローは筋肉量増加じゃなくて
脳内麻薬増加で動態視力覚醒の秘薬使ってそう

日本人はチキンだから使わないだけ
副作用無し、おまけに検出不可能な薬があれば使うだろ

>>361
「とかだけ」やってないから、2A3Aなんじゃないのか、とｗ
まぁ、日本でも清原とかは引っかかるとは思うな。

>>361
マイナー選手じゃ宣伝にならない。

>>363
アメリカ人乙ｗ

メジャーの実態っては実は悲しいよな〜。
パワーとスピードも所詮は最新化学技術だより。
次は遺伝子ドーピングですね（笑

>>366
千手観音最強説ｗ

結局どういう選手目指すかでしょ。アメリカ人選手でもグウィンとかは使ってなかった
と思う。手首の使い方と体のバランスだけだし。ただ、ＨＲ７０本とか打とうと思ったら
実際問題として薬がなきゃ無理でしょ。実際ＨＲ７０本の方が評価されるしね。

いくらクスリで高評価受けて年俸稼いでも、40半ばで死んだら意味がない

>>340
ダイナマイト・キッド。命を削ってプロレスを戦い続けた。
今は車椅子生活。ただしこれはステロイドではなく古傷が原因。
ステロイドが原因で一時的に心臓が停止したことがあるが。

ちなみにプロレス界でステロイドが原因となった悲劇で有名なのがビリー・グラハム。
こちらは副作用で頭が禿げ、骨が溶けた。
今は神への信仰の道を選んだと聞くが、以後の詳細は不明。

↑詳細→消息に訂正。

>>349
ごめん、間違った。

ボンズとレジー・ジャクソンはいとこだ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/04season/team/players/b_bonds.html

確かにグウィンにしてもロッドカルーにしても率が高い選手はＨＲなかったからな。
ボンズみたいになったらどうしようもないな。

てかNPBはまずボールドーピングからやめろ！その次に選手のドーピング問題を言及しろ！

○○○に消されたか・・・

>>371
自殺したフォン・エリック達もステから来る鬱かもな。

酷い話だ・・・

>>347
日本競馬では禁止のラシックスがアメリカでは合法
馬は興奮剤はいれこむから逆効果みたい

清原は池沼だねｗ
ステロイドで筋肉増強しても硬い筋肉作って動けないわ
ケガばかりしてるし、選手生命も縮めてるし
脳みそもステロイドで増強キボンヌ

口封じで消さr・・（うわぁ何をするｶﾞｶﾞｶﾞ

>>380
清原とかジョイナーとかこの選手みたいに副作用が出るのが普通じゃないか。まぁ
マグワイヤとかももしかしたらもう少ししたら副作用出るかもしれないけど。

ところでパルメイロ自身はバイアグラ服用してんのかな？

めんどいから薬物全面解禁しろよ
そんで全員ムキムキですんごいホームラン打つの
いやはや超人だ

この人の場合引退後に違法薬物も使用してるから
何が原因なのかはっきりしないな。

>>347
馬用のステロイドってのがあって、アメリカの馬は日本じゃ有り得ないくらい
ﾑｷﾑｷのﾔﾂとかがいるんだよ、冗談じゃなくて。

>>386
黒王号はアメリカ産

でもカミニティ、好きな選手だった
サードベース後方のゴロに飛びついて、ライン上を
またぐような恰好で両膝立ちのまま送球して
ファーストでアウトにしたのは凄かった



（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

副作用かな

ドピと非ドピでリーグを分けたらどうか？半分半分ぐらいなんでしょ

ゆうかとカラミティしたいお ﾊｧﾊｧ

>>86
大相撲の力士にもいたね。ぶつぶつ。

>>86
>>196

てか露鵬、だっけ？の吹き出物はｶﾅｰﾘあやしい。

こえー

濾胞は単なるにきび、・・・

鳬ｵ鳬

あげ

室伏も愚痴ってたなあ
「今の世界記録チャラにならねーかなー」って

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-041016-0019.html

　　　　　 （* ´∀)　　　　/　　
　　　　　/⌒ 　 ）　　　　／
　 　 　 <　く＼　＼　　　　　
　　　　　＼( ﾖ　､　★　　　─
　　　　　　 ／ ／/　　　　　　　　
　　　　　／ ／ ./　　　　＼
　　 　　（　￣） ￣）

<遊び方>
★をダブルクリックすると勃起するぞ！

注）設定とか環境のせいで正常に動作しないときがあります

何億も稼いで太く短く生きる。良い人生じゃないか。

なーんだ、ヤクのoverdoseだね。ステロイドと関係無いじゃん。

ボンズも来年プレー出来るか危うくなってきたな。

死因は別か
登り禿パンターニと同じですね

松中もやめた方がいいな。肝炎だけじゃすまない。

にしこりがドーピングしてるならもっとイボが増えてるはずだよ

＞DHEAの有害作用
＞DHEAはステロイドの一種でもあり、実際は多くの副作用が報告されています。
＞国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）ではDHEAを蛋白同化ステロイド（筋肉増強剤）の一つとして、
＞ドーピング薬物の対象にしています。
＞長期連用後の服用中止による倦怠感、肝炎、不整脈などが報告されています。
＞さらに長期摂取による安全性が確立していないため、長期摂取後の摂取中止により
＞ステロイド特有のリバウンドが起こる可能性もあります。

こんな松中選手とは全く無関係の記事を張っている荒らしがいるが止めて欲しい。
こんな、コピペは絶対に他のスレなんかに張らないでね。
絶対に松中選手とは何の関係も無い記事だから。

>408
野球やってる奴って馬鹿だからドーピングが危険なの知らないんだろうな。

一茂は現役時代に背筋力200kgくらいあった
あいつはナチュラルに身体能力に恵まれてる

プロレスラーがステ使うのはムキムキになるよりも筋肉の回復に効果あるから
レスラーは連日の転戦転戦で体ボロボロだから痛む体にステ打って・・・

清原はドーピングというよりケビン山崎のせいだし

つうかほとんどのプロスポーツでドーピングはおこなわれているだろ

野球のみならずサッカーや自転車もアメフトもドーピングで有名だし。

>>409
馬鹿はお前。
プロスポーツ選手は成功するために、危険を承知でドーピングに手を出すんだよ。
オリンピックですらそういう奴らがいるんだから、多額な金が入るプロ選手は手を出したくなるわな

ヨーロッパのサッカーもチームぐるみでドーピングをして、問題になっているな

松井は　やってないとおもうけどなぁ
室伏も。

清原は
やってそうだなぁ
パリーグの人もやってそう
覗き見するぐらいだから

アメリカ大手世論調査会社ハリス社　★最新版が発表されました　10月13日★
　　　　　　　　　　　　　　　　　★最新版が発表されました　10月13日★
　
★好きなスポーツ調査★　　10月13日発表

�@　３０％　プロフットボール（NFL）
�A　１５％　野球（MLBなど）
�B　１１％　大学フットボール
�C　　７％　プロバスケットボール（NBA)
�C　　７％　オートレーシング
�E　　６％　大学バスケットボール
�F　　４％　男子ゴルフ
�F　　４％　ホッケー（NHLなど）
�H　　３％　男子サッカー
�I　　２％　女子テニス
�I　　２％　ボクシング

その他１％台は、陸上、男子テニス、競馬、ボウリング、女子大学バスケ、女子サッカー
http://www.harrisinteractive.com/harris_poll/index.asp?PID=506

プロ・大学などの総合ランキングだと

�@　４１％　アメフト
�A　１５％　野球
�B　１４％　バスケット
�C　　７％　オートレーシング
�D　　４％　サッカー
�D　　４％　ゴルフ
�D　　４％　ホッケー

�C　　７％　オートレーシング
これは意外だね
ボクシングも低いのは意外

ドーピングをつかう選手の気持ちは２０日の読売に書いてたねぇ。
自転車の選手だったけど。

何十億稼いでも
４０歳で死んだら
使えないな。

松井ってステロイド使いまくってんでしょ？

使いまくり。みればわかる。

使ってないんじゃないの？使ったら副作用で故障するでしょ。

副作用は関係ないんじゃない？
松井がにしこりのことかどうか知らんが。