1 :
(ο・ェ・)みっぴぃφ ★:
復帰したヨウジヤマモトのショー=AP
05年春夏パリ・コレクションが4日、始まった。初日にはアンダーカバー(高橋盾)、
ブルーノ・ピータースなど前衛派や若手中心のブランドがショーを開いた。
今回は8日間で100を超すショーが予定されている。
今シーズンの話題のひとつは、ヨウジヤマモト(山本耀司)の復帰。
02年3月に開かれた秋冬コレクションへの参加を最後に、
パリ・コレより先に開かれるオートクチュールの時期にショーの開催を移していた。
水が流れるような立体的なプリーツやレースを多用した服などを披露し、
大きな拍手を浴びた。
ソースネッ(ο・ェ・)b★d(・ェ・ο)ネッ?
http://www.asahi.com/culture/update/1005/001.html
2 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 13:11:26 ID:Pm5qvbqx
2222222222222222
2222222222222222
3 :
や:04/10/05 13:17:51 ID:8A3saNer
4さま
4 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 13:17:59 ID:coUR7yAP
だれか3くらいつけてやれよ
ミスター赤ヘル
BGMは高橋幸宏?
7 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 13:29:19 ID:dPgsrNWF
スポンサーが見つかったのかな?ともかくよかった。
川久保玲と山本耀司は国の宝です。
男もののコレクションはともかく、女性向けのファッションショーって
どう考えても着られないようなのを出してくるよね?
どういう意味があるの?
( ´D`)ノ<プロデュースは北野武
10 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 13:43:07 ID:IUrXF6Rm
MUJIが幼時の事務所のデザインだと言うのは本当か?
>>8 一種のアートと流行の発信源として見れば良いんじゃない?
それがレディメイドの服に落とし込まれていく・・・と。
12 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 13:50:34 ID:dPgsrNWF
>>8 確かにバイヤーさんの中には形そのものより、素材とか柄・色を中心に見てる人もいる。
でも、昔はアシメトリーなデザインの服なんてショーでしか見られなかったけど、今、スカートとか
普通にあるからね。実際、流行になるかどうかを見極めるのは、デザイナーサイドではなく
マーチャンダイザーの方だったりする。取捨選択するのは、営業サイド。企画はやりたいことを
やればいい。SHOWはデザイナーガス抜きの場という捉えかたもあるし。
13 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 14:06:01 ID:kEo2UnjY
>>8 あれはコンセプトの発信だそうです。
自動車ショーのコンセプトカーみたいな。
あれみてて思うんだけど、芸術的に優れてるって感じがしないんだよね。
なんというか、意外性を追求し過ぎて意外性渇望症にかかっているというか。
敢えてシンプルできやすいデザインで勝負した方が、裏の裏をかいた感じになって
ウケると思うんだけどな。
15 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 14:22:15 ID:kEo2UnjY
16 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 18:08:37 ID:B+uBhIeP
17 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 18:18:13 ID:GTM2bUm/
>>14 ショーの出し物と実際に売るものは別なので、あとでMDと相談という感じのもあるけど
「これ買ってくださいでつ。おながいします。」というのをそのままパリコレに
出すブランドもあるよ。
有線の無料チャンネルで延々流してるのみてると、猥褻物陳列罪みたいなのから
問屋の商談会みたいなのまで色々で面白い。
18 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 18:18:50 ID:erOYqj+7
Y-3のスウェットパンツ買った♪
ヨウシュヤマゴボウ
20 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 23:15:17 ID:B+uBhIeP
モードヲタは茨の道だ〜ぜ〜
21 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 23:48:07 ID:yEuNdeds
ジョージ・ヤマモト
みちのく一人旅〜♪
アンダーカバーが前衛かよ
23 :
名無しさん@恐縮です:04/10/06 00:16:46 ID:G7QI6TyL
ヨージヤマモトの中古CD300円を買ってみた
いろんな意味でやばいよ
24 :
名無しさん@恐縮です:04/10/06 16:57:52 ID:vrUwd2Cl
2CHネラーはヨージなんかしらねーだろ?W
MEN’sはあかんなぁ
このひと
26 :
名無しさん@恐縮です:04/10/06 17:00:30 ID:8sALNu1H
ヨージじゃなくてヨウジね
27 :
名無しさん@恐縮です:04/10/06 19:58:50 ID:x9htFo/z
2,3年前、黒でゆったりめのコートを着て宝石展示会に行ってたら
「(その服は)ヨウジ?」と聞かれた。
実際は違ってて、その流れを組んでいる方のデザインの服。
金持ってると思われたらいけないので、その宝石販売員のコーナーはスグに離れたw
29 :
名無しさん@恐縮です:04/10/06 20:10:29 ID:7rb/nvGu
>>8 服飾専門学校の生徒ががんばって学校に着ていきます。
30 :
名無しさん@恐縮です:04/10/06 20:15:18 ID:NIMuhAJ0
みちのくひとり旅の人?
31 :
名無しさん@恐縮です:04/10/06 20:41:50 ID:6VgQT2cG
幼児?
32 :
名無しさん@恐縮です:04/10/06 20:43:14 ID:cSZ7PkFT
Y'sとかCOMME des GARCONSってまだ着てる人いるの?
33 :
名無しさん@恐縮です:04/10/06 20:43:48 ID:LAatsYYA
ピーコヤマモト
マサヤマモト
36 :
名無しさん@恐縮です:04/10/06 20:49:23 ID:9VsCMvAy
プリュス
シャツ
オム
ジュンヤ
あと何があんねん?
ギャルソン>ヨウジ>イッセイ>ズッカ>ato>ケンゾー>かんさい>APE
39 :
名無しさん@恐縮です:04/10/07 04:38:42 ID:04QuczA8
>>36 ローブ
ジュンヤマン
プレイ
トリコ
パルファム
コムコム
>>37 KENZOは神だゴルァ
40 :
名無しさん@恐縮です:04/10/07 04:55:37 ID:U/DqNtPO
なんでファッションってパリなの?
41 :
名無しさん@恐縮です:04/10/07 04:56:29 ID:4Ssg/xPR
>>40 ミラノ、ニューヨークでもやってるよ。有名ブランドが沢山ある
42 :
名無しさん@恐縮です:04/10/07 04:57:53 ID:4Ssg/xPR
ヨウジさんのコレクション生でみたことあるけど、レディースはほんとに
うっとりされられるほど美しかったよ、涙がでた。99年がベストかな。
ちょっとまて
ズッカ
って?
45 :
名無しさん@恐縮です:04/10/07 15:42:51 ID:K1sJArja
46 :
名無しさん@恐縮です:04/10/07 15:49:44 ID:VR4A2HbH
>>42 ギャルソンは、野球選手が使うミズノ製のグローブ使ってるな。
>>8 自動車におけるF1みたいなもんだと思えばわかりやすいかな。
F1カーは一般に売らないし、一般車がそんなスピード出す必要も無い。
が、技術力とか発想力とかそういうもののアピールになる。
48 :
名無しさん@恐縮です:04/10/07 16:04:22 ID:MyFOi2VV
レディースはひたすらヴィオネとディオール辺りのクチュリエの作品
のパクリ。
メンズは30年代のヨーロッパ労働者の服の写真集と軍服からパクる
49 :
名無しさん@恐縮です:04/10/07 17:54:06 ID:dlBB6Cq9
アナルとフェラで世界に伸し上った男
50 :
名無しさん@恐縮です:04/10/08 11:09:22 ID:Nasp0ELP
48 しったかしてDiorのパクリっていってるけど、ヨウジのコメントちゃんときいてないのか?オマージュだっつってんだろ。
どうしたカタカナにしたりするのかな?
( ´,_ゝ`)プッって感じ。
52 :
名無しさん@恐縮です:04/10/08 12:24:04 ID:nF8WHMJE
娘のブランドってまだある?
54 :
名無しさん@恐縮です:04/10/08 14:44:18 ID:nF8WHMJE
あるよ。LIMI feu。売れてるよ
55 :
名無しさん@恐縮です:04/10/08 14:50:20 ID:SBVze2av
アナルとフェラで世界に伸し上った男
56 :
名無しさん@恐縮です:04/10/08 14:51:01 ID:jkodKXln
57 :
名無しさん@恐縮です:04/10/08 14:54:03 ID:jkodKXln
58 :
名無しさん@恐縮です:04/10/08 15:21:51 ID:hOkgDajV
オヤジも喜んでいることだろう
ユニクロで十分。安いの作れ金の亡者ども
60 :
名無しさん@恐縮です:04/10/08 15:33:13 ID:JEBeHeam
カープがパッとしないと思ったら、監督が副業してたのか
62 :
名無しさん@恐縮です:04/10/08 16:21:34 ID:3x/N5tLg
>>50それをパクリという
>>57 思い込みたいのは判らんでもないが
本人がカミングアウトしてるのだから貴様が無知だと(ry
63 :
名無しさん@恐縮です:04/10/08 16:25:49 ID:sbefn+3S
ちっちゃいオッサン
64 :
名無しさん@恐縮です:04/10/08 16:26:30 ID:sbefn+3S
ヨージはファッション通信とかでよく見たけど
川久保玲は見たこと無いな
姿隠してるの?
幼児山本?
今時恥ずかしくて着れない。
ヨウジ信者だが、正直LIMIは糞。
67 :
名無しさん@恐縮です:04/10/08 18:40:09 ID:jkodKXln
68 :
名無しさん@恐縮です:04/10/08 18:42:40 ID:hOkgDajV
無印
70 :
名無しさん@恐縮です:04/10/08 19:26:08 ID:sZPNhqmW
71 :
名無しさん@恐縮です:04/10/08 22:44:29 ID:VT8CQT7S
>>70 そのKENZOは華道のなんとか省吾見たいに見える・・・
しかしNIGOでオチをつけるのは如何なもんか?
前髪パッツンオカッパ頭の全身黒ずくめのおばさんとかよく見るけど
あれは川久保玲の真似なのか?それともコシノヒロコの真似なのか?
未だに疑問
72 :
名無しさん@恐縮です:04/10/08 23:01:59 ID:zlKbZerm
用事いわく、
「うほっ!系じゃないデザイナーは自分を含めて
3人しか知らない」だってさ。
まあガリアーノ、ゴルティエ、アルマーニなんてモロそっち系空気出してるからな・・
73 :
名無しさん@恐縮です:04/10/09 04:33:04 ID:dvxJ+6AK
ドン小西と山本カンサイ忘れてるぞ。
74 :
名無しさん@恐縮です:04/10/09 04:38:59 ID:p6DYCsH8
猿ブランドいらね(ノД`)
76 :
名無しさん@恐縮です:04/10/09 07:27:54 ID:jjOeBgkv
77 :
名無しさん@恐縮です:04/10/09 08:12:56 ID:CA9pmPSS
とりあえず月に三万くらいしか稼いでない漏れには無縁の世界だな
^^;
80 :
名無しさん@恐縮です:04/10/10 08:30:01 ID:rXKb58Tq
嶋を試合に出せ
81 :
名無しさん@恐縮です:04/10/10 08:35:52 ID:MIb3JNK/
パリコレなんてシースルーしか興味ね〜な
82 :
名無しさん@恐縮です:04/10/10 08:40:38 ID:zXgiMyuT
アルマーニとドルチェ&ガッバーナ(あれってホモカップルが組んでやってんの?)
故ベルサーチはホモだね
フェレは女好き
まじで
84 :
名無しさん@恐縮です:04/10/10 18:50:24 ID:TZ98UGvx
コウジヤマモト?
85 :
名無しさん@恐縮です:04/10/10 19:13:22 ID:rMnG2sS9
ジーコ山本?
ピーコ山本?
エカ?
87 :
名無しさん@恐縮です:04/10/10 19:23:52 ID:7nUs7OBI
ラガーフェルドは?
男色ゆえ、養子をガンガン増やしてるの?
80'sはまだ子供だったので、
Y'sの服にあこがれたなぁ。
89 :
名無しさん@恐縮です:04/10/11 03:55:41 ID:4GKOplXm
90 :
名無しさん@恐縮です:04/10/11 12:42:12 ID:xVHUE0xZ
91 :
名無しさん@恐縮です:04/10/12 01:46:37 ID:WDYUwL8X
ウホッ!いいデザイナー…
正直、モデルが着てるとどの服も格好よく見えてしまいます。
93 :
名無しさん@恐縮です:04/10/13 17:39:37 ID:Afc4X+ff
コムデギャルソン・墨攻
>>82 >ドルチェ&ガッバーナ(あれってホモカップルが組んでやってんの?)
そうなんじゃない?ミラノのパーティで意気投合したのが二人の始まりらしいが。
退任したグッチのトム・フォードもゲイ。
ルイ・ヴィトンのマーク・ジェイコブスもゲイ。
95 :
名無しさん@恐縮です:04/10/13 18:00:22 ID:9bDIFzaI
アメリカ版のVOGUEにファッション界のホモカップルの白黒グラビアあって
ドルガバはもちろんトムフォードとヴォーグの編集長がベッドかなんかに
腰掛けて抱き合ってるのあったな。ホモじゃない奴探すほうしんどいよな
96 :
名無しさん@恐縮です:04/10/13 18:04:36 ID:1wIiYym8
カンサイとヨウジを同列に並べるのは、ヨウジに失礼だと思う。マジで。
97 :
:04/10/13 19:41:27 ID:UTgEbARv
Y'sはゆったりしてるから、俺には似合わないんだよね。。。
98 :
名無しさん@恐縮です:04/10/13 19:48:49 ID:YZpob9b6
>>94 ヨージもゲイだと思っていた。
ちがうのか、、、
99 :
名無しさん@恐縮です:04/10/13 20:43:35 ID:bMhYBa+F
ヨウジは逆にすごく女好き
100 :
名無しさん@恐縮です:04/10/13 20:47:03 ID:EmCYcrXr
俺にはおまえが最後の女
逆にファッションでゲイじゃない有名デザイナーってヨウジ以外に誰よ?
103 :
名無しさん@恐縮です:04/10/13 21:48:24 ID:DvqxEM0E
>>98 ショップの女性店長が愛人なのはかなり有名な話。
まあかなりの女好きです。
105 :
名無しさん@恐縮です:04/10/13 22:02:36 ID:Afc4X+ff
>>96 寛斎は凄いぞ
全盛期も、コレクション畳んだ後も
>>101 ロメオ・ジリ
ラガーフェルドにウホッ!じゃないデザイナーはパリから出て行けと言われた御仁
106 :
名無しさん@恐縮です:04/10/13 22:23:37 ID:Tl1MKx65
107 :
名無しさん@恐縮です:04/10/13 22:25:02 ID:bpHnW93e
なるほどな
堤が退いたことによってヨウジヤマモトも復帰できたってわけか・・・・
日本が今動き出そうとしている
108 :
名無しさん@恐縮です:04/10/13 23:14:15 ID:tS59bICZ
日本のデザイナーはホモすくないよ。有名どころでは敬太ぐらい
109 :
名無しさん@恐縮です:04/10/13 23:23:22 ID:XWB/Bxvv
西武は昔の吉野屋続いて、ヨウジヤマモトまで危機に陥れていたのか?!
ヴィクター&ロルフもゲイ?
ファッションの色彩展良かったな〜
楽しかった。
昔、川久保玲は山本耀司と付き合ってた。
凄いカップルだ。。。
112 :
名無しさん@恐縮です:04/10/14 00:07:04 ID:hteMySBY
>>108 だから駄目なんだよ・・・
もっと尻を使え尻を
113 :
名無しさん@恐縮です:04/10/14 00:09:07 ID:4IRzUPjS
肛門で売り出せ
Jぉーくのひと?
でも好きだから おいは着るかも?
116 :
名無しさん@恐縮です:04/10/14 01:19:44 ID:XNtm1pHW
ガリアーノは完璧だな
117 :
名無しさん@恐縮です:04/10/14 01:21:08 ID:KLIOaxMa
ヨージで修行した本間が立ち上げた
マスターマインド着てます。
ヨージ・ヤマダ プール・オム
デザイナーはホモ
モデルもホモ
お店の店員もホモ
辛口ファッションチェックしてる奴はオカマ
まともな世界じゃないなw
>>120 Pーコは結婚暦あるらしくて偽装オカマ疑惑が。。
123 :
名無しさん@恐縮です:04/10/14 14:07:02 ID:MPxFUm/z
>>120 じゃあ、川久保玲もモーホーだな。w
ベルサーチは男娼に頭を拳銃で吹っ飛ばされたっけ。
124 :
名無しさん@恐縮です:04/10/14 14:37:31 ID:tLh64e6k
ファッション界にまったく興味が無い俺だが、こないだグッチ解雇された
デザイナーはかっこよかった
スーツでウィスキーグラス持って登場しちゃったりして
125 :
名無しさん@恐縮です:04/10/14 16:59:42 ID:IhLqkWyZ
ドン小西わすれてるぞ
126 :
名無しさん@恐縮です:04/10/14 17:02:29 ID:FfNEAOly
ヨージ・ツマ
妻・耀司
128 :
名無しさん@恐縮です:04/10/14 17:42:59 ID:hteMySBY
>>120 少なくともデザイナーは同性愛者しか居ないと見て間違いないほど
むしろ同性愛者じゃない奴は才能を疑った方がいいくらい >ヨージ・ジリ以外
>>123 川久保は女だ(゚Д゚)ゴルァ!
>>124 解任じゃなくて退任でしょ?、トム
129 :
名無しさん@恐縮です:04/10/14 18:42:33 ID:XNtm1pHW
ラガーフェルドが言ってたのは、ホモゆえの何か満たされない欲求だか
何かをファッションという形で昇華さすから、ホモじゃないと駄目とか
わけわかんない理由だった。でもホモに才能あるやつ多いってのは
本当っぽいよね
ていうか話題作りのために
最初から復帰する予定で撤退してたんじゃないの?
タトゥーのドタキャンパフォーマンスみたいに。。
ショーにキシダン呼んだりとかそういう嫌らしいマスコミ露出やりだしてなんかやな感じ。。
132 :
123:04/10/14 19:45:23 ID:kDsH33Ep
133 :
名無しさん@恐縮です:04/10/14 19:46:31 ID:XNtm1pHW
日本の報道だと拍手喝采浴びたとかいうけど、パリコレって殺伐としてて
ギャルソンとかヨウジでもブーイング凄いんだよね。学校にコレクション
の生のビデオ揃ってて初めて知った。普通BGMと変な評論家のコメント
かぶさってて分からないから
134 :
名無しさん@恐縮です:04/10/14 19:48:51 ID:kDsH33Ep
>>124 トム・フォードは解雇されたんじゃなくて
自分から辞めたんじゃなかったっけ?
まあ、トムはモデル並みにイケメンだよな。
>>123 川久保信者なんてそんなもんだよw
読解力求めても無駄。
136 :
名無しさん@恐縮です:04/10/14 20:10:31 ID:dSFWZ9C4
>>133 へー、ファショーン通信見てるだけではわからない事もあるんだね、
未だ人種の壁とかあるのかな?或いは純粋に作品の質の問題。
お詳しいようだから聞きたいんだけど、海外展開してる日本人デザイナーで
黒字だせてるメゾンと赤字でも箔付けのためやってる所、教えてくださいな。
∧ ∧
/ ヽ _/ .∧
/ ⌒ ̄ ̄ ⌒ヽ
(____C8 ___)____
/ _-== ==-_ ヽ
l:::::::: /::::::: l l :::::\ |
l:::::: ―(-=・=-)^(-=・=-) l
|::::: / / ヽ ヽ |
|::::::: ノヽ / |
ヽ::::::::::: ′―――ヾ < /
ヽ::::::::::__ー___/
コウジヤマモトがこのスレに興味をもったようです
138 :
名無しさん@恐縮です:04/10/14 21:05:53 ID:EPYqi1FW
>>128 いや、正確にはレズもホモセクシャルの内だからね。
あと、ホモに才能がある人が多いんじゃなくて
人は自分の感性を研いていくと男と女の境界線なんかどうでも良くなるんじゃないですかね?
そんな区別よりももっと大事なモノがある。
男として、女としてじゃなくって人間として誰かを好きになるんだと思う。
俺はホモセクシャルではないが
回りにそういう人がたくさんいるから(俺は全然嫌な気はしません)
考え方が良く分かるんですよね。
逆にホモだから、ホモだからなんて騒いでいる奴の方がなんか哀れ。
100年後はみんなホモセクシャルかもしれないよ(笑)
そんなんじゃないよ。
やっぱゲイはゲイを優遇してくって感じだよ。
デザイナーpも優しくするのはマッチョな男だけ。
まわりの足みんなマッチョなクマタイプ。
140 :
名無しさん@恐縮です:04/10/14 21:49:23 ID:p7ttbHQK
カンサイとドン小西はクソ。特に小西はもうどうしようもなくセンス悪い
142 :
名無しさん@恐縮です:04/10/14 23:39:02 ID:kDsH33Ep
>>134 トム・フォードって、18年ぐらい付合ってる恋人いるよね、確か。
当然つまみぐいはいろいろしてるだろうけど、
なんかホモって付合いが長続きしないイメージがあるから意外。
しかも、ファッション業界なんて派手な所で・・。
カッコイイし金はあるし男にも女にもめちゃくちゃモテて選びたい放題だろうに。
144 :
名無しさん@恐縮です:04/10/15 01:32:08 ID:xoePf43W
>>108 ええええ、そうだったのー
わたし、けいたまるやまの服、よく着てるよ orz
145 :
名無しさん@恐縮です:04/10/15 01:41:19 ID:oe9CyScf
宮沢リエが日本アカデミーで着てたケイタの桜ドレスめちゃきれいだった。
やっぱあれはノーマル男のセンスではないよ・・
146 :
名無しさん@恐縮です:04/10/15 09:31:24 ID:Oubt/xTF
巨漢のフェレや山下清ライクなアンドリュー・減もウホッ、なのか?
>>144 昔、トップランナーに出演したとき喋り嗄らして怪しかったよ。
彼のデザイン好きだけどね。
148 :
名無しさん@恐縮です:04/10/15 09:36:57 ID:dvvm7suq
山本耀司って北野武の映画で独特のセンス爆発させて賛否両論のやつか?
昔息子がフランスの某ファッションブランドで働いてたっていう近所のおばさんの話を聞いたが、
その息子はホモじゃなかったためにちっとも昇進できなかったらしくて、ばかばかしくなって
やめたらしい。
150 :
名無しさん@恐縮です:04/10/15 10:24:14 ID:HdNlISq4
ミハラもホモだろ
>>136 パリコレなんかはバイヤー、ジャーナリスト等がショーに目が肥えてるから
どのブランドもブーイング、ヤジはあたりまえ
その代わりいい服が出た時なんかはショー中に会場がざわついたり拍手、口笛などまである
いいショーだったらフィナーレでスタンディングオベーションなんかもする
バイヤー、ジャーナリスト等も皆でショーを盛り上げようという感じ
東コレなんかは対照的でみんなショーの最中はいい服が出ても静かに見てる
良くてもダメでも待たされても、黙って座って見て終わったらそそくさと帰る
国民性なのか、ファッションショーに対しての捕らえ方の違いなのか
まぁ、そういうことらしいよ。
>>149 ホモじゃなきゃ昇進できないのか。
じゃあ実は異性愛者なのにホモを騙ってるやつも多そうだな。
ヨージが立派に思えてきた。
モデルなんて女の世界だから
男モデルがちょっと冷たい態度したり女モデルふったりしたら
後で女からの陰湿なイジメとかすごいらしいよ。。
オカマでないと生き残れないってそのへんのこともあるのかも。。
154 :
名無しさん@恐縮です:04/10/15 19:51:48 ID:IyYmeVak
アントワープ6のW・V・ベイレンドンクもホモなんだよね。
いや、只、それだけなんですけどね。
155 :
名無しさん@恐縮です:04/10/15 20:09:52 ID:+0V78lzW
ミハラはホモじゃございません
156 :
名無しさん@恐縮です:04/10/15 20:10:53 ID:G37Nx4sc
アナルの締め付けが強いほど出世する世界らしいね
157 :
名無しさん@恐縮です:04/10/15 20:11:28 ID:WX1MSLvo
>>151 つーことは、その中で彼以外の男はホモじゃないってことなのか?
それはそれでオドロキだ。
158 :
157:04/10/15 20:12:52 ID:WX1MSLvo
159 :
名無しさん@恐縮です:04/10/15 23:07:41 ID:dVA7dp2Q
丸山敬太はの三宅一生の下にいたんだから言うまでもなく