【音楽】CCCD推進派の吉田美奈子、HPでCCCD止める宣言(今は削除)も新作はCCCDで発売

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=770477&GOODS_SORT_CD=101
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1803369
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00031YATI/qid=1096729727/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-0432827-0753859

同時に、公式サイトに掲載されていた「CCCDやめます」の
文章も全て削除されています。
http://www.la-la-bells.com/news.html

関連スレ(dat落ち)
【音楽】CCCD推進派の吉田美奈子が新作からコピー・コントロールを外す事を宣言
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1096045767/l50

依頼あり
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095927836/892

何がしたいんだか

>>3も削除

売名やん

もうババアのスレはいいよ。つけ上がるだけだ。

吉田美奈子ってだれ？

誰か知らんこんなやつのＣＤ一生買わないからいいけど。
周りに吹聴するのは迷惑だったな

誰？

>>6
「1986年のマリリン」を歌った人

'｀,、('∀`) '｀,、

２ちゃんねる見て振り回されてるんじゃないのか
なんか気の毒なおばさんだな

誰？

本田美奈子の類似品かなにか？

>>9
それは本田美奈子でしょ

で、誰？

マリリーン♪

どう反応すりゃいいの？

いちばんみっともないパターンだな

で、誰？

いいかげん誰なのか教えてよ

で、誰よ？

>>11
だな。
アホはアホだけど
ある意味気の毒な気もしない事はない。

山下達郎の曲の詩たくさん書いてるよ。
達郎はCCCD反対派

本田美奈子が吉田って人と結婚したのかな？？

誰？全然知らない。吉田美和ならわかるけど。

本田美奈子？
年がばれるぞ！

乙葉か

というわけでみんなこの人のCDがCCCDかどうかなんてどうでもいいみたいです。

吉田日出子でございます。の人か？

誰も吉田美奈子を知らなくて
本田美奈子とか吉田美和が出てくるのは
前スレと同じですな

なんでエイvexなんかに移っちゃったのかなぁ

売名行為うぜえ

更年期障害だろ？

吉田保の妹

まぁドリカムで売れなくなって必死だったんでしょうねｗ

不倫して歳下の彼氏に捨てられたひとだっけ？

文句言われて削除するようなのチキンがいきがってんじゃねーよ

なんだ、結局CCCDで出したのか。
間に合わなかったのかなぁ。

そいえばソニーは完全にレーベルゲートやめるって宣言したけど、
エーベックスはアーティストに責任転嫁したまんま。
さて、どうするやら。

セーラームーンの五番目の人？

で、2000枚は売れるかな

で、だれ？

誰よ？

知らん、画像は（・∀・）？？？

漫画家のひとだよね？

誰？こいつ。いや煽りじゃなくてマジで。Mステとか出てたっけ？
こういう人のファンは本当にマニアックなのが多そうだから音質に
こだわった方がいいにきまってるじゃん。ライト層のファンなんて
いないだろ

誰だよ？

周りはCDにしようと思ったけど、
本人はCCCDに拘ったって感じか、根性あっていいと思うよ
どっちでも買わないけど

ｺｰﾋﾟｰｶﾞｰﾄﾞする前に名前とCD売れ

前・関連スレでも誰？の嵐だったが、それはまあいい。
結局、このババアは吐いたツバを慌てて飲み込み、
ユーザを小馬鹿にしたかのような落書きもきれいに拭き取った糞ったれって事だな？

吉田美奈子を知らないとはかわいそう。
名曲に何度泣かされたことか・・・。
平井堅がデュエットしたい人で挙げてて、
深夜番組の音楽番組で実現させてもらって
感動してたよ。

>>50
さっき「僕らの音楽」総集編で、平井堅とデュエットした時のVTRが流れてたよ。
ttp://www.fujiint.co.jp/ourmusic/setlist001-010.html#hirai

>>50
で、そんなファンから見てこれってどうよ？

むかし志村けんと番組やってた人か？

◆吉田美奈子のCCCD導入に関する公式コメント（2002年8月20日、削除済み）
今回からはCCCD（コピー・コントロール・CD）ですので、その仕様に対処する作業をも
含んで行っています。勿論、ミックス・ダウンの際に、それを想定した作業をキッチリ
伊東俊郎さんも行ってくださっています。巷では、元音を聴いた事も無いし、聴く機会も
無いのに、表現として一番断言すべきでは絶対無い「音質劣悪」といった言い方や、
作業を行っているのはその道のプロフェッショナル達ばかりなのだと云う、根本的な
事をすっかり忘れているかの様な暴言がありますが、そんな戯言は屁のカッパです。
第一皆さんは「音質」を聴いているのでは無く、「音楽」を聴いて楽しんでいるのでしょう？
私達も「音楽」を届ける為に百も承知で、その時代、そのハード、そのマテリアルに、
（何度も言いますが）プロフェッショナルとして対応し対処している訳です。

ただ、何故そうしなくてはいけなくなったかを考える時、皆さんと同様に残念でたまりません。
（きっとそれだけ悪質な者が、出て来てしまったのでしょう）でもCCCDは、ケジメの無くなって
しまった者への警鐘と、音楽家の権利を守る、まだ始まったばかりの術なのです。そうする
事により、私達の糧も保証され、愛する音楽を続けて行けるのだと云う事を忘れないで
ください。私は、今回初めてCCCD（私がお願いする前に、avex ioはコントロール「有り」と
「無し」を事前にプレスしてくださいました。これは、音楽家への敬意を表わしてくださった
事だと感謝しています）を経験し、色々な条件の許聴き比べを何度も致しました。
その結果、確かに音質は変わります。が、それはアナログ・レコードから並行してカセットを
通過し、一変してCDになり、そして気軽なMDになりと云った変化よりは、もっと些細な音質の
変化でしかありませんでした。今後、どんなハードやマテリアルが出て来ようとこれだけは
言えるでしょう、私達は「音楽家として心から愛する「音楽」の為、常にベストを尽します」。

◆吉田美奈子のCCCD撤回のコメント（2004年9月18日、削除済み）

お知らせとお詫び
この度（株）プライム・ディレクションは、
契約者のCCCD仕様でのリリース義務を解放しました。
従って、契約者は仕様についての選択の自由を得ました。

そこで、本年の新作リリースからコピー・コントロールを外します。

ハードのダメージを心配して居られた方々、
ご迷惑をお掛けし申し訳ありませんでした。

今後は、安心してお持ちのドライヴァーをお使い頂けると思います。

どんな形式でCD出そうが勝手だけど、誰？
誰が買うのだ？

Mステみたいな番組には曲が万が一ヒットしたとしても
まず出ないタイプの人だな。無理に知らなくてもいいんじゃない？

これはテレビだからって感じで見て流した。
でも、ライブは違うよ。
どんな人のライブでも感じられない、
神を感じるよ。
ま、ここで何を言ったって、
行った人にしかわからないだろうけどネ。
どんな歌手も陳腐に思えるよ、きっと。

＞第一皆さんは「音質」を聴いているのでは無く、「音楽」を聴いて楽しんでいるのでしょう？

こいつホントに音楽家？
聞き手を舐めすぎ・・・・・・・・・ってか誰？

>>54-55を合わせると、

「吉田美奈子はやっぱりファンのハードの
ダメージは無視するプロフェッショナルです」

これが真実。

しかも非CCCD仕様から再びCCCD仕様にするために
発売日を延期してるし（当初の発売予定は10月末）。
このせいでプレス工場の人にも多大な迷惑を
かけているはず。このヴァヴァには永久にCCCD仕様で
出してほしい。ついでにCCCDと心中という方向で（ｗ

で、けっきょく誰なの？

ムーミンの声の人？

>ハードのダメージを心配して居られた方々、
>ご迷惑をお掛けし申し訳ありませんでした。

ちゃんと購入した連中も、ハードが壊れるのを嫌って、
CD-Rに焼きなおしてから再生する始末だったからな。

俺たちひょうきん族に出てた牛だろ

吉田道場のひとだよね？

>>58
ある程度腕と実力があるミュージシャンなら、ライブに行けば神を感じるのは当たり前。
てか、そんなの大多数とは決して言わないけど、吉田美奈子だけのもんでもあるまいて。

ニフティポータルで連載してる人？

♪my name is tong poo

今後も常にCCCDで出し続けて、CD製作の現場と認証システムの維持によって
迷惑をかけ続けて、CCCDの害悪について反面教師として活躍してもらいたい＞吉田美奈子

どういう人か知らない。無名な奴がなにいばってほえてるのか、
恥ずかしいね。

>>58
どんな歌手も？
どんな歌手もね。へー。

渡辺なら知ってる

俺知ってるよ、ポンタのおまけの人だろ？

YMOの中国女の台詞の人だっけか

>>28
むしろこの人だけはCCCDでいいんじゃないの？

あのフランス語？

吉田美奈子か。懐かしいな。
ＹＭＯの東風でボーカルやってたよね。

　　　吉　田　美　奈　子　て　誰　だ　よ　？

　　　　　　　　　　　まあどうせかわないからどうでもいいけど

夢でもしあえたら〜
ってやつ作った人

ふつうに考えれば吉田美奈子が何を言いたいのかはわかるでしょ。

ざっと削除されたメッセージ見てみたけど、言ってる事はすごくマトモだし、当然なことばっか。
ケンカ腰になってる人は何を勘違いしてるの？彼女じゃなく、違法コピーする人達に責任があるんでしょ。

ルールを守れない人がいる限り、それに対する対策を打たねばならないのは当然。
なんでそんな当然のことを理解できない人がいるのか。逆ギレってのは、まさに貴方達のこと。

アー、ムカツク２ちゃんねらー！
ぜったいオメーらのプレイヤーを特殊CDでぶち壊してやる！

音楽家の権利を守るため、これからもずーっとコピーコントロール付きの メ
ディアで出し続けてほしい。オレはずーっと買わない。（ってここで宣言しても
しょうがないね）

「「音質」を聴いているのでは無く、「音楽」を聴いて楽しんでいるのでしょう？」

これは衝撃的な発言だな。
録音技術発達の為に切磋琢磨してるエンジニア達（オーディオマニア達も）を
冒涜しまくり。
エンジニアなんて、この程度の存在なんだろうな、美奈子様にとっては。

文化人気取りが香ばしい

>>80
このスレでケンカ腰になってる奴などほぼいないと思うがｗ

それよか、その程度の反論はもはや1年半は前の事。
何故CCCDというまがいものCDが批判されるか、CDの売上げが低迷まっしぐらな事を含め、
ユーザの利用状況や音源の扱い方の変化を真摯に捉えていない所作論理にすぎない。

>>81
買わないから無理だな。

しまった！書き込みしてから気付いた・・・orz

だれ？声優？

で、結局誰？

>>73
いや、どちらかというとポンタがおまけ。
最近は特に。

85はつりだ

>>79
てか、吉田美奈子を形容するのに

そ　れ　以　外　に　な　い　の　か　？

「夢でもしあえたら〜」だけで威張れるなら、円広志やTomCat、C-C-Bですら
おお威張りできるんだが。

夢で逢えたらを作ったのは大瀧詠一だよ
でなけりゃ誰がこんなクソヘタクソの歌なんて聞くもんか

まぁ練習して少しはうまくなったみたいだけどな、今は

CCCDってコピー防止には物の役に立たないし、音質は悪いはで
拘って使い続けるようなもんでは無いと思うんだが。
序でに言っちゃえば、著作権保護したって買いたいものが無ければ
売り上げは伸びないんだからなおさら無駄だと思うんだけど。
魅力的な商品開発したほうがいいと思うがね。

>>3　
だれも突っ込まないというｗ

マリリ〜ン♪

;

これぐらいの意地は持つべきだな
HDやｼﾘｺﾝｵｰﾃﾞｨｵ全盛になっても続けて欲しい

いったい　どえなったにすか

...

....

自称「歌がうまい人」だな。大瀧詠一や山下達郎と
関係があるんだと思って、ベスト盤買ったけど、
夢でもし〜以外は、何もひっかかってこなかった。
吉田保とか、兄弟とか仲間内で評価されている
人なんだな。それにしても、ポップスにおいて
歌がうまいってなんだろね。美空ひばりにしろ
吉田美和にしろ…。

漏れはこの人の歌好きだったぞ。アルファ時代の再発は全部買った。でも今はスルー。

>>102
俺が耳にした中では、ポップス界っていうか「日本で一番歌が上手い女性歌手」って
吉田美和だと思ってるんだけど、吉田美和と比べてどんな感じ？＞吉田美奈子

あと、吉田保って・・・・誰すか？マジで。

つうか誰？

>>104
お兄さんで有名なエンジニアだっけ。だから上の方でエンジニアを馬鹿にしている
とか言っているのは、たぶん違うと思うな。
両吉田氏を簡単に比較することはできないけど、
二人とも「歌がうまいだろ？」光線を出している感じ。
関西人じゃないけど関西弁でいうと「どや？」かな。
あと同意が得られないでしょうが、個人的な印象としては、
声質が二人ともベチャーというかべたーっというか、
非常に湿り気をおびてからみつく感じがします。
ただ、「歌がうまい」とよく言われている人が嫌いなわけじゃなく、
スティービーワンダーなんかは好きです。ｗ

こんな料理クエねえ、どんな調理してるんだ？と切れられたババアが、
嫌がらせでもう一度同じ料理出すのと同じだな。

ってか誰？

吉田美奈子ってＡＶ嬢みたいな名前だな

Google のキャッシュ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:t55awnQjQgMJ:www.la-la-bells.com/news.html+&hl=ja

吉田美奈子って凄い釣り師ですね、

ここ読んでてキレてたら笑う。

まあ糞歌手は珍盤ばらまいてオナニーしてろ。

マジで誰？

>>113
山下達郎の元カノ

>113
元山下達郎

>>106
解説どもです。
俺としては、「どや？」な感じNo.1は小柳ゆきなんで、あまり吉田美和には
そんな印象をもってないんですが、吉田美奈子ってそんな感じなんすか。

んでもって折角だからオフィシャルサイトみてみたんだけど
http://www.la-la-bells.com/profile.html#

>ジャンルを取払った自由自在な音楽活動は、クオリティーを保ちながら個性を発揮する
>ミュージシャンズ・ミュージシャンとして、多方面から尊敬を集め、常に高い評価を得ている。

一番肝心なところからの評価（ぶっちゃけ、一般消費者からの評価）を受けてないに等しいのに
こういうことを言うのって凄く痛いな・・・・。
まるでべらぼうに上手いスタジオミュージシャンが、「俺はメジャーデビューもしてないけど、
腕前だけなら日本一だぜ！ってか、すでにいろんなミュージシャンの音作りに参加してるし」
って威張ってるのと同じような滑稽さを感じられる。

>>114
1番最近のヒット作って何？

>>114
ﾄｯﾌﾟ40に入った作品では確かエクストリーム・ビューティーが一番新しかったかな。
でもその一応1番最近のヒット作でさえ、今じゃ廃盤なんだよね。

>>118
あー全然知らないｗ

>>117
マツケンサンバ

誰だー
まじわからん
どんな曲やってる人
誰か曲ウプして

レスアンカー間違えた
>>114じゃなくて>>117ね

Extreme〜は一回聴いたけどなかなかよさげﾀﾞﾀ。だけどAve糞移籍後の最近のアルバムはどれもクオリティ自体･･･orz
今でもこの人のアルバムを購入してる人は、惰性で買ってるようなもんだと思う。
そんな昔からのファンに対して、この仕打ちはあまりに非情というかなんというか･･････
ここが矢野やター坊との違い棚。

>>79
ではない。つくったのは大瀧詠一。最初に歌ったのが彼女。
ものすごくすさまじい憤りを禁じえない。

CCCDマンセーしてたはずなのに止めるとか言ってたことのほうが寒い。
むしろ初心を貫いたことのほうが正しい。俺は買わないからどうでもいいと
言ってしまえばそれまでなのだがｗ

マリリーン♪

潮騒葉名曲

>>116
「まるで」の部分はおっしゃるとおりで、
実際にコーラス担当のスタジオミュージシャンとして、
ユーミン、山達、YMOまでよく使われていたんですね。
が、リードボーカルとしては、あまりぱっとしないし、
今回の件でみそもつけてしまったと。

関係ない話だけど、昔はFMで「あっ、これいい曲だな」と思って
アルバムを買いに行ったら、その曲以外は良くなかった、
ってこと多かったな〜。

CCCDなど軽くかわしつつ、今でも充実した作品群を紡ぎ続けている大貫妙子は偉い
それに引き換え美奈子は･･････

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%80%A7%E8%A9%A0%E4%B8%80
wikipediaってすごいね〜。

CCCDに賛成した奴のリストってありませんか？

コピペして常にさらしてやりましょうよ

またさいたまか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E7%94%B0%E7%BE%8E%E5%A5%88%E5%AD%90

賛成っていえるほどのやつって言うほど多くはないと思うが。
しょうがないじゃん...的な意見のやつはやまほどいたけど。

やめるのをやめた訳か。
Web上の過去の発言を消すなんてまるで
拉致を捏造だとWeb上で書いていたのを慌てて消した社民党みたいだな。
こういうクソはCCCDとともに心中すればいい。その前に死んでもいいけどな。

>>132
奥田民生とかね。

賛成派というとやっぱりテイトウワが真っ先に思い浮かぶな。

>>80
はぁ？
原始人かお前は？日本語読めないだろ？？
CCCDがハードを壊すのは、何処見ても紛れも無い事実だろうが。
糞馬鹿なのは分かったから、な？消えろ。

どうすると、CCCD派はあんな糞フォーマットが最高だといえるんだ？
蛆虫みたいな連中ばかりだからしかたないとはいえ、
良い加減、我慢の限界だ…。

>>134
奥田民生ってCCCDもうやめるんだっけ?　ジャケットに思いっきり"CCCD"って
書いてたのは皮肉めいてて笑えたけど。
その点宇多丸センセは偉かったｗ
テイトウワは結構初っぱなからCCCDでもいいじゃんみたいな感じだったねぇ。

>>135
マジなのかしらんが、立て読みだぞ。

世間ｲﾊﾟｰﾝのレンタル屋にはアッコやターボーのCDならあるけど吉田美奈子のアルバムはない。
美奈子のアルバムは買わなきゃ手に入らないから、誰もコピーなんて市内。
よってCCCDにする意義なんてどこにもない。売れっ子アーティストならまだしも、固定ﾌｧﾝもついたベテランなんだから。

>>137
俺は>>135が釣りだと思うぞ。

>>80
関係者の臭いがするけど反論することがかえって火に油を注いでるってことに気づけ

俺はGRACES好きだけどな。有名かはしらんけど。
全てがいい曲だとは思わないけど、たった一つ心に残る曲を
作ってくれれば聞く側にとってそれでいいんじゃないかと思う。

cccdについてもｺﾋﾟｰｶﾞｰﾄﾞという点では同情はするけどな。
今の小中高生なんて音楽が欲しくてPC始めるような空気有るし。
cccdが方法として正解だとはおもわんが。

すまん、空気読んで縦読みにしとけばよかったか。

もうちょっと技術が高ければね

俺が釣られたかorz

>>104
吉田美て名前につく香具師はみんなダメダメだなｗ

>>134
テイトウワが賛成と聞いて、ぐぐってみた。
http://park10.wakwak.com/~cik/cccd/
吉田氏とは賛成のニュアンスが違うな〜。
CCCDがレコード売り上げを活性化してくれたら
嬉しいと言っているだけだね。もちろん活性化なんか
しないから、悲しいんだろうけどｗ。

吉田氏は強く押し出した分、反感が強いみたい。
誰もCCDの代替案を見つけられていないんだし、
仕組みもよく分かっていないならなおさら、
強い口調で主張すべきじゃなかったんだね。
ポップスというかロック側の人は、
訳も分からず勢いで話すときは、とりあえず
反体制側についておいた方がいいと思いますｗ。
そういう「おばか」は許されるというか愛されると思うので。

さすがミラクルガールはやることが違うな

レベッカのＢＯＸはファンからの反発もあってＣＣＣＤ回避してたな。
コピーできないようにするのには賛成だけど旧作だからみたいに言ってたような。

テイトウワは「嫌だけどそれでCDが売れるのなら受け入れる」って感じで
CCCD賛成派ではない。むしろ今思うとレコ会社への皮肉かもしれない。

漏れが知る限りここまで賛成したミュージシャンは吉田美奈子ひとりだわ。

そういや吉田美奈子のCDなんて1枚も持って無いな。はっぴいえんど関係や
山下達郎らへんのは大体持ってるけど。

ちょっと待って！

誰？

>>1
記者レベル低すぎ・・・
「吉田美奈子」じゃなくて「吉田古奈美」だろ！
間違えてんじゃねーよ！

しかし、散々「誰？」が出てくるな。ｗ
若い人は知らなくて当然かな。
若くても知っておいた方がいいような人もいるんだけど、この人は微妙。
日本ロック（ポップ）史という教科書があったとして、
当然はっぴぃえんどなんかは載っているんだろうけど、
その周りにいた人っていうのは載るのかな〜。
B'zと吉田美奈子どちらを載せるかといわれると辛いな。

普通の歴史の教科書は、戦争や公害問題といった人類の負の遺産についても
ちゃんと言及しているのだから、
日本ロック史という教科書を創るなら B'z に関しても載せるべきだろ。

で、吉田美奈子って誰？

だれ吉田って？

達郎が強く反対してるから意地になってるんだよw
哀れw

この人の曲がひとつも思い浮かばない。。。

吉田美奈子というと、とりあえず角松敏生が思い浮かぶ俺は、
バブル期が青春時代だった。

>>152
そんなもん、B'zにきまっとる。過大評価だよ。

吉田美菜子と同格か…俺的にUA。

誰？
吉田古奈美なら知ってるけど。

結局だからあれだろドライヴァーって言いたかっただけだろ

深夜のトラックドライヴァーのみなさん

>>161
それだ！

ドリカム？アナウンサー？俺はこんな感じで思考停止。

ユーミンと比較したらあまりにも吉田美奈子が哀れなので
そっとしておく事にしました

お前らに買ってもらわずとも全く構わないだろうが。
そもそも収入が違うんだよ、低脳とアーチストとじゃ。
しかもコピーで聞くことしか出来ないんだから。
収入が少ないと色々と工夫が必要で大変だね、って位の感覚。
いくらここで騒いでも収入格差は埋まらんよ。
元々のファンならあまり形式にはこだわらない。
コレクターアイテムとしての価値だから。
元々ファンでもない、買ってもいない、聞いたこともない、
そんな低脳どもにソッポ向かれても痛くも痒くも無い。
どうせ　客　じゃねえんだしな。
純粋な音質追求者以外に不利益があるのはコピーしかできない低脳の方。
すでに勝ち負けは決まってるんだよ。
妬むなよ。低脳者どもは。

キチガイばばぁの
自作自演も大変ですよ。

本人キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ッ！

>>166
分からんから読み方教えれ。

＞純粋な音質追求者以外

いや、大半の人間がコレだと思うが。
って、あれか。ポップアップするとなんかの文字になるってヤツか？

つか、あそこまで音楽ファンを見下した発言するとは思わんかった。

つうか実力派なんだから音質に力いれんで
昔からのファンは納得するのかね。

レーベル側がCCCDを廃止しても意志を貫いて今後もCCCDで出すべきだ。

てゆうか、誰？

へそ出して踊ってた人？

ドリカムの人じゃねーの？

バカヤロー解散の人？

吉田自体昔の人
つーか基本的にキーキー歌ってるだけで音痴の歌下手だよなｗ

（ゎ゜〜゜ぉ）＜やはり80年代にデビューした音楽家は右往左往しやすいとφ(..)ﾒﾓﾒﾓ

吉田美奈子もしらねーのか。
頭の悪い子供ばっかりで嫌だねここは。

本田美奈子ならナージャの主題歌で華麗な復活を果たしている訳だが

んな事より、CD売れないのは値段が高いからという事をいつまで無視し続ける気ですか？
無料で簡単に入手する事を覚えてしまった人は、無料で入手できなくなったとしても、
購入してなんてくれませんよ。昔は無料だったものにお金なんて払いたくなくなり、
結局音楽なんて買わなくなりますよ。
もう手遅れかも知れないけど、アルバム1800円、シングル400円位に値下げしれって。

♪夢でもし逢えぇたらぁ、素敵なこぇとねえぇーえ♪
　♪あなたに逢えるまでぇー、眠り続けたいー

この曲以外しらん…。

本当にこの人は今でも過大評価すぎるくらい。
そもそも、はっぴいえんど周辺にいなければ直ぐ消えてただろうし。
で、晩年はこの有様。何だかなぁ・・・

>>176
なんでそんな昔のこと知ってるんだw

まあ、アホなんだな

クリエイターなのに、自分の主張がないと

誰？

アルファレコード

>>178

マジレスするとデビューは７０年代。

（ゎ゜〜゜ぉ）＜>>188YMO時代から、だとおもってた。

この迷走っぷりは何だ？ファンを馬鹿にしてるのか？
簡単に発言を出したり引っ込めたりするなよ。しかも何度も。

>>183　はっぴえんどをそこまで評価しておいて、吉田をその扱い
っていうのも、けっこうまれなバランスの持ち主だなぁと思うけど

お前らがｶｺﾜﾙｲ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯなんて言うから意地になっちゃったんだろ。

>>149
「俺様がこれでOkって言ってんだからOK。
　これで音質だなんだとか言うやつって、パラノイア。」

とか偉そうなこといってたのはテイトウワじゃなかったか？

>>166
お前らに買ってもら　わ　ずとも全く構わないだろうが。
そもそも収入が違う　ん　だよ、低脳とアーチストとじゃ。
しかもコピーで聞く　こ　としか出来ないんだから。
収入が少ないと色々　と　工夫が必要で大変だね、って位の感覚。
いくらここで騒いで　も　収入格差は埋まらんよ。
元々のファンならあ　ま　り形式にはこだわらない。
コレクターアイテム　と　しての価値だから。
元々ファンでもない　、　買ってもいない、聞いたこともない、
そんな低脳どもにソ　ッ　ポ向かれても痛くも痒くも無い。
どうせ　客　じゃね　え　んだしな。
純粋な音質追求者以　外　に不利益があるのはコピーしかできない低脳の方。
すでに勝ち負けは決　ま　ってるんだよ。
妬むなよ。低脳者ど　も　は。


わんこと外で遊べって事？

芸能人で例えると、だれ？

>>130
http://renpou.com/cccd/cccd_sale.html

＞１９５
コント赤信号の小宮レベルかな

>>178
美奈子はもっと昔の人だよ

>>182
作詞家としては達郎のライド・オン・タイムのカップリングや風の回廊のカップリングとか、
結構売れた曲も書いてるんだけどね。

>>198
>作詞家としては達郎のライド・オン・タイムのカップリングや風の回廊のカップリングとか、
>結構売れた曲も書いてるんだけどね。

そ　れ　は　「　売　れ　た　曲　」　っ　て　い　う　の　か　？

「売れたシングルにカップリングされている曲」と「売れた曲」って
全然違うと思うんだけど。

田中美奈子さん乙です


で、吉田美奈子って誰？

>>145

吉田美和ってそんなに歌うまいか？　オレ、あいつの歌聴いてると疲れるんだよね。
声量があって音程がよければいいっていうもんじゃないと思うんだけどなあ。

>>201
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
あいつの歌は、フィーリングゼロ。
全部の曲を全く同じ調子で歌ってる。
日本には、声量＆音程神話があるね。

>>201
それは君の好みの問題。

>>202
フィーリングｗ好き嫌いって言っちゃえよ、おっさんｗｗ

>>199
やっぱりちょっと強引だったかなｗ

こうやって改めて考えてみると、誰もが「吉田美奈子といえばこれだ」といえるような有名曲って全然ないな。
矢野には「春咲小紅」があるし大貫妙子にも「メトロポリタン美術館」があるのに。

フジの一アナウンサーの分際で生意気だな

カルメンマキがいるし

ポジティブシンキングの人？

吉田美和って昔好きだったけど
ライブ盤か何か加工してないやつ聞いて唖然としたよ

　あんまり痴呆老人いじめるなや。

　有名人でもないし、業界の傍流にへばりついてきたキャリアの
長さだけが自慢の勘違い婆なんだろうから。

>>205
よりによってそのチョイスはなんだw

こいつには達郎の髪の毛の一本でも煎じて飲ませてやりたい

で、誰？

世間的には『こしみはる』とどっちが有名なん？

あ、知りあいの山下達郎ヲタから聞いた話を思いだした。

山下達郎と吉田美奈子がNYに行った時、街をブラついてたら銃声が聞こえたんだってさ。
気が動転した山下達郎は、思わず吉田美奈子を楯にしたらしい。
それが破局のキッカケだったとか…ホントか嘘かわからんけど、かなり笑った。

吉田美和は下手糞だよね。
なんか唄い方が童謡を歌ってるみたい。
どの曲も同じ唄い方なんだもん。

あんなんで良くアメリカに行こうと思ったね。
アメリカはブルーズやR&B（日本のR&Bは本物じゃないよ）がベースの国。
唄い方にブルージーなフィーリングの無いシンガーはダメに決まってる。

ダレ？

美奈子と美和をごっちゃにしてる人がいる？

>>218
ずっとゴッチャにしてたけど、このスレのネタを読んでるウチに
今まで勘違いしていたと気が付いた。

吉田美和くらいの歌手はアメリカにだっていっぱいいうだろ
ただ、イエローであの程度の歌なら渡米する前から失敗は
普通なら誰でもわかることなんだがな
日本で有頂天になるってつらいな

逆ギレみっともない。
振りまわされる周囲の人間の身にもなれ。
信者がいつまでも信者やってると思ったら大間違い

日本のキャロル・キングかローラ・ニーロって感じだったんだがな。
どこで道を誤ったんだか・・・

全然しらん

>>130

賛成、まずは原版

◆CCCD賛成：　吉田美奈子、
◇CCCD反対：　山下達郎、

ここにどんどん付け加えて行ってください

吉田美奈子知らない人多いなー。
達郎や大瀧・細野さん関連の音楽聴かないと分からないからしゃーないか。

とことん駄目なババアだなーｗ

まりやにしておいてよかった

>>224
>>196

晩節を汚したババァ、死ね

>>228
いや、そうじゃなくてさ
アーティスト本人が「CCCD賛成！」と言った奴をリストアップしようってことで
196には、長いものには巻かれろという付和雷同組も入っているわけで。
ま、そういう奴はこの際無視して。

積極的に賛成したり反対したりしてた奴は
>>224に加えてリストにする価値があるよ

◆CCCD賛成：　吉田美奈子、
◇CCCD反対：　山下達郎、坂本龍一

>>222
キャロル・キングがユーミソ、ローラ・ニーロが美奈子って感じだったのにね。
ユーミンとは対照的に美奈子は･･････

今回からはCCCD（コピー・コントロール・CD）ですので、その仕様に対処する作業をも
含んで行っています。勿論、ミックス・ダウンの際に、それを想定した作業をキッチリ
伊東俊郎さんも行ってくださっています。巷では、元音を聴いた事も無いし、聴く機会も
無いのに、表現として一番断言すべきでは絶対無い「音質劣悪」といった言い方や、
作業を行っているのはその道の守銭奴達ばかりなのだと云う、根本的な
事をすっかり忘れているかの様な暴言がありますが、そんな戯言は屁のカッパです。
第一皆さんは「音質」を聴いているのでは無く、「音楽」を聴いて楽しんでいるのでしょう？
私達も「音楽」を届ける為に百も承知で、その時代、そのハード、そのマテリアルに、
（何度も言いますが）守銭奴として対応し対処している訳です。

ただ、何故そうしなくてはいけなくなったかを考える時、皆さんと同様に残念でたまりません。
（きっとそれだけ悪質な者が、出て来てしまったのでしょう）でもCCCDは、ケジメの無くなって
しまった者への警鐘と、守銭奴の権利を守る、まだ始まったばかりの術なのです。そうする
事により、私達の糧も保証され、愛する音楽を続けて行けるのだと云う事を忘れないで
ください。私は、今回初めてCCCD（私がお願いする前に、avex ioはコントロール「有り」と
「無し」を事前にプレスしてくださいました。これは、守銭奴への敬意を表わしてくださった
事だと感謝しています）を経験し、色々な条件の許聴き比べを何度も致しました。
その結果、確かに音質は変わります。が、それはアナログ・レコードから並行してカセットを
通過し、一変してCDになり、そして気軽なMDになりと云った変化よりは、もっと些細な音質の
変化でしかありませんでした。今後、どんなハードやマテリアルが出て来ようとこれだけは
言えるでしょう、私達は「守銭奴として心から愛する「音楽」の為、常にベストを尽します」。

正直に言えばいいのに。

マリリ〜〜ン♪

デビューコンサートが武道館ってギャグだろ。

◆CCCD賛成：　吉田美奈子、テイトウワ
◇CCCD反対：　山下達郎、坂本龍一

CCCD賛成派ってあんまりいなかったような・・

踏み絵みてぇなもんだったな。

◆CCCD賛成：　吉田美奈子、
◇CCCD反対：　山下達郎、坂本龍一、中島みゆき、佐野元春

MINAKO with WILD CATS

別にこの人が誰でもいいよ、感懐ないし



で、吉田美奈子って誰？

吉田琢郎の奥さんだろ？

◆CCCD賛成：　吉田美奈子、 テイトウワ
◇CCCD反対：　山下達郎、坂本龍一、矢野顕子、中島みゆき、佐野元春 、佐久間正英
　　　　　　　　　　片岡大志（矢井田瞳プロデューサー）、宇多田てるざね（宇多田ヒカルプロデューサー）
　　　　　　　　　　佐藤剛（THE　BOOM等所属レコード会社社長）
　　　　　　　　　　
＊仕方なくCCCD：奥田民生、朝倉大介

CALMも反対してるよ。
名前知ってるひと、いないかもしれんが。。。

◆CCCD賛成：　吉田美奈子、 テイトウワ、奥田民生、朝倉大介
◇CCCD反対：　山下達郎、坂本龍一、矢野顕子、中島みゆき、佐野元春 、佐久間正英
　　　　　　　　　　片岡大志（矢井田瞳プロデューサー）、宇多田てるざね（宇多田ヒカルプロデューサー）
　　　　　　　　　　佐藤剛（THE　BOOM等所属レコード会社社長）

>>244
浅倉、CCCD嫌がってインディーズでCD出してたじゃん

っていうかだれ？

間抜けにもほどがある

奥田民生はチキンだからＣＣＣＤ賛成派でいいんじゃない？

>>245
CCCDも出したんだろ？

◆CCCD賛成：　ＡＶＥＸ，ＳＯＮＹ，東芝ＥＭＩ、ＪＡＳＲＡＣ
◇CCCD反対：　世間一般

熱心なファンの耳を馬鹿にするような啖呵を切ってCCCD導入
　　　　　　　　　　↓
会社がCCCD止めると言うと尻尾振って止める発言。しかもその際
「ハードのダメージを心配していた方々〜安心してお持ちのドライヴァーをお使い」
と、ハードクラッシャーCCCDの問題点（真贋はともかく）を知りながら出し続けていた
ユーザー軽視の姿勢を認める
　　　　　　　　　　↓
何があったか知らんが、ついこの間自ら「ユーザーが自分の大切な機材を痛める
かもしれない事を懸念しているようだ」と認めたハードクラッシャーCCCDを
あえて使い続けると発表。自分の利益を守る為ならファンの機材が壊れようと知ったこっちゃない様子


墓穴深すぎ。最早何を言っても今後どうやっても批判されるしかない袋小路

◆CCCD賛成：　吉田美奈子、 テイトウワ
◇CCCD反対：　山下達郎、坂本龍一、矢野顕子、中島みゆき、佐野元春 、佐久間正英
　　　　　　　　　　片岡大志（矢井田瞳プロデューサー）、宇多田てるざね（宇多田ヒカルプロデューサー）
　　　　　　　　　　佐藤剛（THE　BOOM等所属レコード会社社長）
　　　　　　　　　　広井王子（「サクラ大戦」ゼネラルプロデューサー）　　　　　　　　　　
＊仕方なくCCCD：奥田民生、朝倉大介

>>252
ﾜﾛﾀ

>>252
片岡大志っていまヤイコのプロデューサーやってるんだ、ヘェー

切々と歌うボーカルスタイル好きだったんだけどなあ。
「ニラの歌」ってのもあった。

浅倉は、インディーズ作ってまでCCCDを拒否してがんがったので、
十分に過ちを償って余りあると思われるので、賛成派に入れてよいのでは。

>>255
ｺﾚﾓﾜﾛﾀ

間違った、反対派な。浅倉は。

吉田美奈子？しらんなぁ。

どうせイメージ重視の一発屋だろ。

>>257
ﾜﾗｴﾈｪ

　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　CCCD買ったら負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

鄭東和

まず、僕のことを少しお話します。名前は小学校から鄭東和という名前で日本の学校に通っていました。
親には感謝しています。やはり、本名が一番自然ですから。
大学卒業後、ビデオアートで世界的に有名なナンジュン・パイクさんに逢いたいと渡米しました。
彼には憧れていました。同じコリアンであることもやはり励みになりました。

国籍といえば、ディー・ライツのメンバーが日本は差別的だと言っていました。
アメリカではそこで生まれれば、自動的にアメリカ人。
日本は、僕のように日本で生まれても日本国籍ではない。
僕自身、帰化する気はありませんが、メンバーから見れば、日本国籍をとるために日本で生まれても、
わざわざ面倒な申請しなくてならないのは不公平なわけです。

この反対勢の中にも
CCCDが仮に音質劣化が全くなかったら
賛成になる人もいるね

反対の姿勢が「音質」なのか「楽しみ方の制限がダメ」なのかで
同じ反対でも全然違ってくる

>>262
> 反対の姿勢が「音質」なのか「楽しみ方の制限がダメ」なのかで
> 同じ反対でも全然違ってくる

ちなみに、広井王子は後者。
ゲームを遊ぶ環境でそのゲームのサントラＣＤをかけられないのは、
不公平っぽいという趣旨だったかと。

◆CCCD賛成：　吉田美奈子、 テイトウワ、高垣（ビクターサザンディレクター）
◇CCCD反対：　山下達郎、坂本龍一、矢野顕子、中島みゆき、佐野元春 、浅倉大介、織田哲朗
　　　　　　　　　　佐久間正英（GLAYプロデューサー）
　　　　　　　　　　片岡大志（矢井田瞳プロデューサー）、宇多田てるざね（宇多田ヒカルプロデューサー）
　　　　　　　　　　佐藤剛（THE　BOOM等所属レコード会社社長）
　　　　　　　　　　広井王子（「サクラ大戦」ゼネラルプロデューサー）　　　　　　　　　　
＊仕方なくCCCD：奥田民生、カーネーション

CCCDの欠点は音質劣化だけじゃないんだよね。

・ipodの出現によるブームからの孤立
・「CD-R録音による被害」と、既存の「MDやカセットテープ録音」との差別化が曖昧
・肝心のプロテクトは「日常的にCD-Rを焼いていた層」には簡単に破られるお粗末なもの
・CD規格から外れた事による倫理的な問題

欠点だらけ。拙策つーか。所詮お偉方のやる事。

◆CCCD賛成：　吉田美奈子、 テイトウワ、高垣（ビクターサザンディレクター）
◇CCCD反対：　山下達郎、坂本龍一、矢野顕子、中島みゆき、佐野元春 、浅倉大介、織田哲朗
　　　　　　　　　　佐久間正英（GLAYプロデューサー）
　　　　　　　　　　片岡大志（矢井田瞳プロデューサー）、宇多田てるざね（宇多田ヒカルプロデューサー）
　　　　　　　　　　佐藤剛（THE　BOOM等所属レコード会社社長）
　　　　　　　　　　広井王子（「サクラ大戦」ゼネラルプロデューサー）　　　
　　　　　　　　　　チャゲアスファン（以前、1枚だけCCCDで出したときにユニバーサル、所属事務所に猛抗議して
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それに懲りてそれ以降はCDDA）　　　　　　　
＊仕方なくCCCD：奥田民生、カーネーション

CCCD賛成は、アーティスト自身がCCCD指示のコメントを出している人に限る。
CCCD反対は、過去にCCCDを出していない人やCCCDを出していても現在はCDDAで出している人に限る。
仕方なくCCCDは、CCCDに対して否定的なコメントを出しながらも、会社の方針でCCCDで出さざるを得ない人に限る。

なんだかなぁ。
「音楽業界の駄目なベテラン」の典型例だろ。

お粗末って・・・所詮売り上げの低下を誤魔化すために苦し紛れに出したような物でしょ。

自社ブランド力の低下や購買層の周辺事情はひた隠しにして、当時一部で横行していた
コピー被害を主な要因に仕立て上げるも、株主からの指摘で対策を余儀なくされ
引っ込みつかなくなって欠点だらけのCCCDに手を出さざるを得なくなった。こんなところじゃないの？

お知らせとお詫び

この度（株）プライム・ディレクションは、
契約者のCCCD仕様でのリリース義務を解放しました。
従って、契約者は仕様についての選択の自由を得ました。

そこで、本年の新作リリースからコピー・コントロールを外します。

ハードのダメージを心配して居られた方々、
ご迷惑をお掛けし申し訳ありませんでした。

今後は、安心してお持ちのドライヴァーをお使い頂けると思います。

ためになるかもしれません

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/278/1090861397/9

ていうか賛成派だろうが仕方なくだとか
CCCD出した時点で暗黒面に落ちたんだ

吉田美奈子って誰だよ…

>>272
フジテレビのアナ

結局、誰なんだよ？

以前のCCCD関連のスレに貼ってあった。
このスレでもｶﾞｲｼｭﾂかも知れないけど
ttp://park10.wakwak.com/~cik/cccd/

ＣＣＣＤの是非よりも、「吉田美奈子とは何者か？」が話題になっているのが
笑える。
以前フジの深夜ニュースで、村上ポンタが大物シンガーとセッションするという
企画があったけど、一度吉田がゲストに呼ばれたことがあった。
いつもは人を食ったようなポンタが、やけに緊張気味なのが印象的だった。

◆CCCD賛成：　吉田美奈子、 テイトウワ、高垣健（ビクターサザンディレクター）
◇CCCD反対：　山下達郎、坂本龍一、矢野顕子、中島みゆき、佐野元春 、浅倉大介、織田哲朗
　　　　　　　　　　佐久間正英（GLAYプロデューサー）
　　　　　　　　　　片岡大志（矢井田瞳プロデューサー）、宇多田照實（宇多田ヒカルプロデューサー）
　　　　　　　　　　佐藤剛（THE　BOOM等所属レコード会社社長）
　　　　　　　　　　広井王子（「サクラ大戦」ゼネラルプロデューサー）　　　
　　　　　　　　　　チャゲアスファン（以前、1枚だけCCCDで出したときにユニバーサル、所属事務所に
猛抗議してそれに懲りてそれ以降はCDDA）　　　　　　　
＊仕方なくCCCD：奥田民生、カーネーション

CCCD賛成は、アーティスト自身がCCCD指示のコメントを出している人に限る。
CCCD反対は、過去にCCCDを出していない人やCCCDを出していても現在はCDDAで出している人に限る。
仕方なくCCCDは、CCCDに対して否定的なコメントを出しながらも、会社の方針でCCCDで出さざるを得ない人に限る。

◇CCCD反対：布袋寅奏（東芝EMIなので、CD-Extra化してCCCD回避）

関係ないけど今年のNHK合唱コンクール
の小学生の課題曲が吉田美和の
なんとかのハーモニーだけど
俺は好きだな。

◆CCCD賛成：　吉田美奈子、 テイトウワ、高垣健（ビクターサザンディレクター） 、阿部義晴（氣志團プロデューサー）
◇CCCD反対：　山下達郎、坂本龍一、矢野顕子、中島みゆき、佐野元春 、浅倉大介、織田哲朗 、曽我部恵一
　　　　　　　　　　佐久間正英（GLAYプロデューサー） 、萩原健太（音楽ライター）
　　　　　　　　　　片岡大志（矢井田瞳プロデューサー）、宇多田照實（宇多田ヒカルプロデューサー）
　　　　　　　　　　佐藤剛（THE　BOOM等所属レコード会社社長）
　　　　　　　　　　広井王子（「サクラ大戦」ゼネラルプロデューサー）　　　
　　　　　　　　　　チャゲアスファン（以前、1枚だけCCCDで出したときにユニバーサル、所属事務所に
猛抗議してそれに懲りてそれ以降はCDDA）　　　　　　　
＊仕方なくCCCD：奥田民生、カーネーション、くるり、高橋健太郎（音楽プロデューサー）

CCCD賛成は、アーティスト自身がCCCD支持のコメントを出している人に限る。
CCCD反対は、過去にCCCDを出していない人やCCCDを出していても現在はCDDAで出している人に限る。
仕方なくCCCDは、CCCDに対して否定的なコメントを出しながらも、会社の方針でCCCDで出さざるを得ない人に限る。

◆CCCD賛成：　吉田美奈子、 テイトウワ、高垣健（ビクターサザンディレクター） 、阿部義晴（氣志團プロデューサー）
◇CCCD反対：　山下達郎、坂本龍一、矢野顕子、中島みゆき、佐野元春 、浅倉大介、織田哲朗 、曽我部恵一、布袋寅泰
　　　　　　　　　　スケッチショー（元YMO細野＆高橋）佐久間正英（GLAYプロデューサー） 、萩原健太（音楽ライター）
　　　　　　　　　　片岡大志（矢井田瞳プロデューサー）、宇多田照實（宇多田ヒカルプロデューサー）
　　　　　　　　　　佐藤剛（THE　BOOM等所属レコード会社社長）
　　　　　　　　　　広井王子（「サクラ大戦」ゼネラルプロデューサー）　　　
　　　　　　　　　　チャゲアスファン（以前、1枚だけCCCDで出したときにユニバーサル、所属事務所に
猛抗議してそれに懲りてそれ以降はCDDA）　　　　　　　
＊仕方なくCCCD：奥田民生、カーネーション、くるり、高橋健太郎（音楽プロデューサー）

CCCD賛成は、アーティスト自身がCCCD支持のコメントを出している人に限る。
CCCD反対は、過去にCCCDを出していない人やCCCDを出していても現在はCDDAで出している人に限る。
仕方なくCCCDは、CCCDに対して否定的なコメントを出しながらも、会社の方針でCCCDで出さざるを得ない人に限る。

バカが出てきたよ

くるりは、岸田がアホな発言してた気もするが結果的にCCCD回避している。
矢井田は、頑張ってきたがSingle collectionでCCCDになった。いきさつは知らんが。

くるり反対派だろ。CCCD出てないし。
あとASIAN KANG-FU GENERATIONのボーカルも反対だったはず。
まあシングルは全部CCCDで出してるが。

◆CCCD賛成：　吉田美奈子、テイトウワ、高垣健（ビクターサザンディレクター）
　　　　　　　　　　本間昭光（ポルノグラフィティプロデューサー）　富永某（カーネーションマネージャー）
◇CCCD反対：　山下達郎、坂本龍一、矢野顕子、中島みゆき、佐野元春 、浅倉大介、織田哲郎
　　　　　　　　　　佐久間正英（GLAYプロデューサー）、桑田佳祐、ジャニーズ事務所
　　　　　　　　　　片岡大志（矢井田瞳プロデューサー）、宇多田照實（宇多田ヒカルプロデューサー）
　　　　　　　　　　佐藤剛（THE　BOOM等所属レコード会社社長）
　　　　　　　　　　広井王子（「サクラ大戦」ゼネラルプロデューサー）　　　
　　　　　　　　　　チャゲアスファン（以前1枚だけCCCDで出したときにユニバーサル、
　　　　　　　　　　所属事務所に猛抗議して、それに懲りてそれ以降はCDDA）　　　　　　　
＊仕方なくCCCD：奥田民生、カーネーション、Rhymester（宇多丸は強硬なCCCD反対派）
　　　　　　　　　　　アジカン

このおばさん、歌は上手いと思うけど、
曲自体がどうしようなくつまらない凡庸な物ばかり。
Charのギターにも同様の物を感じる。
この手のミュージシャンの場合、
予定調和のライブ鑑賞の後、結構なお手前でと答えるのが礼儀なんだろう。

◆CCCD賛成：　吉田美奈子、テイトウワ、高垣健（ビクターサザンディレクター）
　　　　　　　　　　本間昭光（ポルノグラフィティプロデューサー）、ポルノグラフィティ
　　　　　　　　　　依田巽（エイベックス前会長）　秦幸雄（ソニーミュージック）
　　　　　　　　　　富塚勇（ビクター元会長、レコード協会元会長）
　　　　　　　　　　朝妻一郎（フジパシフィック音楽出版社長）　富永某（カーネーションマネージャー）
◇CCCD反対：　山下達郎、坂本龍一、矢野顕子、中島みゆき、佐野元春、浅倉大介、織田哲郎
　　　　　　　　　　くるり、佐久間正英（GLAYプロデューサー）、桑田佳祐、ジャニーズ事務所
　　　　　　　　　　片岡大志（矢井田瞳プロデューサー）、宇多田照實（宇多田ヒカルプロデューサー）
　　　　　　　　　　佐藤剛（THE　BOOM等所属レコード会社社長）、高橋健太郎（音楽プロデューサー）
　　　　　　　　　　広井王子（「サクラ大戦」ゼネラルプロデューサー）　MAX松浦（エイベックス現社長）
　　　　　　　　　　木村貴志（move）　布袋寅泰　今井美樹　槇原敬之　大瀧詠一
　　　　　　　　　　チャゲアスファン（以前1枚だけCCCDで出したときにユニバーサル、
　　　　　　　　　　ファンが所属事務所に猛抗議して、それに懲りてそれ以降はCDDA）
＊仕方なくCCCD：奥田民生、カーネーション、Rhymester（宇多丸は強硬なCCCD反対派）
　　　　　　　　　　　ASIAN KANG-FU GENERATION

CCCD賛成は、アーティスト自身がCCCD支持のコメントを出している人に限る。
CCCD反対は、過去にCCCDを出していない人やCCCDを出していても現在は
CDDAで出している人に限る。仕方なくCCCDは、CCCDに対して否定的なコメントを
出しながらも、会社の方針でCCCDで出さざるを得ない人に限る。

オレはCCCDだろうとなかろうと美奈子さんのCDを買うぞ。
これからも良質な音楽を提供し続けて下さい。

>>287をみてわかったこと
CCCD賛成
知らない人
CCCD反対
知ってる人

ポルノグラフィティが哀れだな

２ちゃんねらを意識してるんだから
もっとかまってやれや！！！

もうこれで取り返しのつかないことになっちゃった。周りで誰か止める奴いなかったのか？

>>291
知らない人だからおもてなしの方法も分からん

スケッチショウというか細野も入れてね
はっぴいえんどボックス含め、CDDA等で抵抗
avex在籍のまま一番強硬に抵抗した一つだね　会社も大御所で手を出せず

>>293
ワロタ

>>292
一般人には知られてないが
業界的にはこわもてで有名だから、
嫌われたくないからというのもあるのかも

◆CCCD賛成：　吉田美奈子、テイトウワ、高垣健（ビクターサザンディレクター）
　　　　　　　　　　本間昭光（ポルノグラフィティプロデューサー）、ポルノグラフィティ
　　　　　　　　　　依田巽（エイベックス前会長）　秦幸雄（ソニーミュージック）
　　　　　　　　　　富塚勇（ビクター元会長、レコード協会元会長）
　　　　　　　　　　朝妻一郎（フジパシフィック音楽出版社長）　富永某（カーネーションマネージャー）
◇CCCD反対：　山下達郎、坂本龍一、矢野顕子、中島みゆき、佐野元春、浅倉大介、織田哲郎
　　　　　　　　　　スケッチショー（元YMO細野＆高橋）、布袋寅泰
　　　　　　　　　　くるり、佐久間正英（GLAYプロデューサー）、桑田佳祐、ジャニーズ事務所 、ビーイング
　　　　　　　　　　片岡大志（矢井田瞳プロデューサー）、宇多田照實（宇多田ヒカルプロデューサー）
　　　　　　　　　　佐藤剛（THE　BOOM等所属レコード会社社長）、高橋健太郎（音楽プロデューサー）
　　　　　　　　　　広井王子（「サクラ大戦」ゼネラルプロデューサー）　MAX松浦（エイベックス現社長）
　　　　　　　　　　木村貴志（move）　布袋寅泰　今井美樹　槇原敬之　大瀧詠一
　　　　　　　　　　チャゲアスファン（以前1枚だけCCCDで出したときにユニバーサル、
　　　　　　　　　　ファンが所属事務所に猛抗議して、それに懲りてそれ以降はCDDA）
＊仕方なくCCCD：奥田民生、カーネーション、Rhymester（宇多丸は強硬なCCCD反対派）
　　　　　　　　　　　ASIAN KANG-FU GENERATION 、矢井田瞳

CCCD賛成は、アーティスト自身がCCCD支持のコメントを出している人に限る。
CCCD反対は、過去にCCCDを出していない人やCCCDを出していても現在は
CDDAで出している人に限る。仕方なくCCCDは、CCCDに対して否定的なコメントを
出しながらも、会社の方針でCCCDで出さざるを得ない人に限る。

ライムスターもCCCDなのか
ﾋﾌﾟﾎﾌﾟでCCCDって

松本隆一も反対派。

林檎がはいってない

佐久間正英は四人囃子って書けよこのデコスケ野郎！！

>>301
じゃあ島武実の立場は？

って書くと穂口雄右まで思い出しちゃったよ

CCCDでいいじゃん。コピーできないからってﾋﾟｰﾋﾟｰウルセエんだよ
包茎貧乏ブサイク野郎！ドリカムでも聴いてろ！！！

>>297
奥田は肯定的なコメント出してたよ。過去の作品の著作権を会社に
抑えられたため仕方なく肯定してたといううわさ話もあったが、公に
なってるコメントでは肯定派。

肯定派はレコード会社がＣＣＣＤ廃止の方針でも、自らの主張を曲げ
ずにずっとＣＣＣＤで出すくらいの気骨が欲しいな。俺は買わんけど。
主張があっちいったりこっちいったりするのは見てて見苦しい。アーテ
ィストとして信用出来ない。

コピコンウゼー。

唯一の有名曲、「夢で逢えたら」でさえ

シリア･ポールで十分間に合いますが？

皆の発言はCCCD版清春発言となるのさ。

◆CCCD賛成：　吉田美奈子、テイトウワ、高垣健（ビクターサザンディレクター）
　　　　　　　　　　本間昭光（ポルノグラフィティプロデューサー）、ポルノグラフィティ
　　　　　　　　　　依田巽（エイベックス前会長）　秦幸雄（ソニーミュージック）
　　　　　　　　　　富塚勇（ビクター元会長、レコード協会元会長）
　　　　　　　　　　朝妻一郎（フジパシフィック音楽出版社長）　富永某（カーネーションマネージャー）
◇CCCD反対：　山下達郎、坂本龍一、矢野顕子、中島みゆき、佐野元春、浅倉大介、織田哲郎
　　　　　　　　　　スケッチショー（元YMO細野＆高橋）、布袋寅泰、松任谷正隆（松任谷由実プロデューサー）
　　　　　　　　　　くるり、佐久間正英（GLAYプロデューサー）、桑田佳祐、ジャニーズ事務所 、ビーイング
　　　　　　　　　　片岡大志（矢井田瞳プロデューサー）、宇多田照實（宇多田ヒカルプロデューサー）
　　　　　　　　　　佐藤剛（THE　BOOM等所属レコード会社社長）、高橋健太郎（音楽プロデューサー）
　　　　　　　　　　広井王子（「サクラ大戦」ゼネラルプロデューサー）　MAX松浦（エイベックス現社長）
　　　　　　　　　　木村貴志（move）　布袋寅泰　今井美樹　槇原敬之　大瀧詠一
　　　　　　　　　　チャゲアスファン（以前1枚だけCCCDで出したときにユニバーサル、
　　　　　　　　　　ファンが所属事務所に猛抗議して、それに懲りてそれ以降はCDDA）
＊仕方なくCCCD：奥田民生、カーネーション、Rhymester（宇多丸は強硬なCCCD反対派）
　　　　　　　　　　　ASIAN KANG-FU GENERATION 、矢井田瞳

CCCD賛成は、アーティスト自身がCCCD支持のコメントを出している人に限る。
CCCD反対は、過去にCCCDを出していない人やCCCDを出していても現在は
CDDAで出している人に限る。仕方なくCCCDは、CCCDに対して否定的なコメントを
出しながらも、会社の方針でCCCDで出さざるを得ない人に限る。

◆CCCD賛成：　吉田美奈子、テイトウワ、奥田民生、高垣健（ビクターサザンディレクター）
　　　　　　　　　　本間昭光（ポルノグラフィティプロデューサー）、ポルノグラフィティ
　　　　　　　　　　依田巽（エイベックス前会長）　秦幸雄（ソニーミュージック）
　　　　　　　　　　富塚勇（ビクター元会長、レコード協会元会長）
　　　　　　　　　　朝妻一郎（フジパシフィック音楽出版社長）　富永某（カーネーションマネージャー）
◇CCCD反対：　山下達郎、坂本龍一、矢野顕子、中島みゆき、佐野元春、浅倉大介、織田哲郎
　　　　　　　　　　スケッチショー（元YMO細野＆高橋）、松任谷正隆（松任谷由実プロデューサー）
　　　　　　　　　　くるり、佐久間正英（GLAYプロデューサー）、桑田佳祐、ジャニーズ事務所 、ビーイング
　　　　　　　　　　片岡大志（矢井田瞳プロデューサー）、宇多田照實（宇多田ヒカルプロデューサー）
　　　　　　　　　　佐藤剛（THE　BOOM等所属レコード会社社長）、高橋健太郎（音楽プロデューサー）
　　　　　　　　　　広井王子（「サクラ大戦」ゼネラルプロデューサー）　MAX松浦（エイベックス現社長）
　　　　　　　　　　木村貴志（move）　布袋寅泰　今井美樹　槇原敬之　大瀧詠一、松本隆
　　　　　　　　　　チャゲアスファン（以前1枚だけCCCDで出したときにユニバーサル、
　　　　　　　　　　ファンが所属事務所に猛抗議して、それに懲りてそれ以降はCDDA）
＊仕方なくCCCD：カーネーション、Rhymester（宇多丸は強硬なCCCD反対派）
　　　　　　　　　　　ASIAN KANG-FU GENERATION 、矢井田瞳

CCCD賛成は、アーティスト自身がCCCD支持のコメントを出している人に限る。
CCCD反対は、過去にCCCDを出していない人やCCCDを出していても現在は
CDDAで出している人に限る。仕方なくCCCDは、CCCDに対して否定的なコメントを
出しながらも、会社の方針でCCCDで出さざるを得ない人に限る。

吉田美奈子さんのＣＤをコピーする人いるんですかね
自意識過剰ですね　吉田美奈子さん

この人って「夢でもし会えたら〜♪」を歌ってた人だっけ？

>>310
全く同じことを思った
この人になんか被害があるのか？

>>310
本当だね。
大体レンタルショップでこの人のアルバムが置いてある場所なんかこれまで一見もなかったし。
コピーする元の商品がろくにないんだから、何も意味ないのにね

>>310
貧乏人が必死必死ｗ

>>312
WINNYで全部のアルバムDL出来たってカキコがあった。

吉田美奈子ってアルバムがオリコン20位以内に入ったこと一度でもあるのか？

>>315
へー、やっぱりファンはいるんだねえ

元日テレの女子アナも生意気になったな

>>298
Rhymesterの場合、宇多丸がレーベルゲートを
回避するためにCD-EXTRAにするつもりだったが、
ソニーから「ConnecteDを使えばEXTRAは不要」と
言われ、やむなくレーベルゲートにした経緯がある。
しかも、宇多丸は各地でレーベルゲートに反対する
発言を繰り返したため、ソニー所属のレーベルゲート
反対派のアーティストへの見せしめにするために、
ソニー初のレーベルゲートアルバム第一号にさせられた。

低脳奇形動物、閉経、バカカス、糞尿、音楽乞食が何勘違いしてんだかｗCCCDにしようがしまいが、売り上げ変わんねーだろｗ

>>320
いいすぎだボケ！！！










でもその通り

>>320
(,,ﾟДﾟ)つ　おまい、幼少の頃お母さんに言われなかったか？

「ほんとのことを言うときには、いつもより慎重に言いなさい。」って。

>>321
>>322
ごめんなさい…でも本当は醜女、老害、脳性マヒなどの言葉も入れるつもりでした…

>>320
おまいに大切なことを教えてやる。

世の中にはな、

言　っ　て　い　い　事　と　悪　い　こ　と　が　あ　る　ん　だ　よ　。












で、>>320は「言っていいこと」つかむしろ「言わないといけないこと」なので無問題。

>>309
CCCD反対派、というかむしろ神として曽我部恵一って人を追加きぼん。
http://www.sokabekeiichi.com/special/interview01.html
この人の反対姿勢はマジで神クラスと言って良い。

◆CCCD賛成：　吉田美奈子、テイトウワ、奥田民生、高垣健（ビクターサザンディレクター）
　　　　　　　　　　本間昭光（ポルノグラフィティプロデューサー）、ポルノグラフィティ
　　　　　　　　　　依田巽（エイベックス前会長）　秦幸雄（ソニーミュージック）
　　　　　　　　　　富塚勇（ビクター元会長、レコード協会元会長）
　　　　　　　　　　朝妻一郎（フジパシフィック音楽出版社長）　富永某（カーネーションマネージャー）
◇CCCD反対：　山下達郎、坂本龍一、矢野顕子、中島みゆき、佐野元春、浅倉大介、織田哲郎、曽我部恵一
　　　　　　　　　　スケッチショー（元YMO細野＆高橋）、松任谷正隆（松任谷由実プロデューサー）
　　　　　　　　　　くるり、佐久間正英（GLAYプロデューサー）、桑田佳祐、ジャニーズ事務所 、ビーイング
　　　　　　　　　　片岡大志（矢井田瞳プロデューサー）、宇多田照實（宇多田ヒカルプロデューサー）
　　　　　　　　　　佐藤剛（THE　BOOM等所属レコード会社社長）、高橋健太郎（音楽プロデューサー）
　　　　　　　　　　広井王子（「サクラ大戦」ゼネラルプロデューサー）　MAX松浦（エイベックス現社長）
　　　　　　　　　　木村貴志（move）　布袋寅泰　今井美樹　槇原敬之　大瀧詠一、松本隆
　　　　　　　　　　チャゲアスファン（以前1枚だけCCCDで出したときにユニバーサル、
　　　　　　　　　　ファンが所属事務所に猛抗議して、それに懲りてそれ以降はCDDA）
＊仕方なくCCCD：カーネーション、Rhymester（宇多丸は強硬なCCCD反対派）
　　　　　　　　　　　ASIAN KANG-FU GENERATION 、矢井田瞳

◆CCCD賛成(ミュージシャン)
吉田美奈子、テイトウワ、奥田民生、ポルノグラフィティ

■CCCD賛成(プロデューサ等)
高垣健（ビクターサザンディレクター）
本間昭光（ポルノグラフィティプロデューサー）
富永某（カーネーションマネージャー）
依田巽（エイベックス前会長）
秦幸雄（ソニーミュージック）
富塚勇（ビクター元会長、レコード協会元会長）
朝妻一郎（フジパシフィック音楽出版社長）　

◇CCCD反対(ミュージシャン)
曽我部恵一、山下達郎、坂本龍一、矢野顕子、中島みゆき、佐野元春、
浅倉大介、織田哲郎、スケッチショー（元YMO細野＆高橋）、くるり、桑田圭祐、
木村貴志（move）、布袋寅泰、今井美樹、槇原敬之、大瀧詠一、松本隆、チャゲアス

□CCCD反対(プロデューサ等)
松任谷正隆（松任谷由実プロデューサー）
佐久間正英（GLAYプロデューサー）、
ジャニーズ事務所 、ビーイング
片岡大志（矢井田瞳プロデューサー）、
宇多田照實（宇多田ヒカルプロデューサー）
佐藤剛（THE　BOOM等所属レコード会社社長）
高橋健太郎（音楽プロデューサー）
広井王子（「サクラ大戦」ゼネラルプロデューサー）
MAX松浦（エイベックス現社長）

参考資料:CCCDリスト
http://renpou.com/cccd/cccd_sale.html

>>327
途中で書き込んじゃったけど、「ミュージシャン」と「プロデューサ等」に分けて
リストを整理してみました。

概して、大物ミュージシャン（知名度、人気、実力）が高い人は殆どがCCCD反対、または
「契約上回避できず」というレベル（情状酌量の余地あり）って感じですね。

そのなかでも、超実力派と言われてるらしい「吉田美奈子」、実力はともかく
人気と知名度は抜群の「ポルノグラフィティ」、実力は恐らくあるし人気もあるだろう
「奥田民生」のヘタレさが本当に目に付きますね。

>>327
チャゲアスの場合は本人達というか、ファンがかなり猛抗議して
CCCDをやめさせたんだけどな
問題のCCCD作品を出したときは、本人達は特にコメント出してなかったし
それ以降もCCCDについては一切コメント無し

何で民生が吊るし上げられてるの？
DVDとアナログ発売で抵抗してんじゃん。

民生はいろいろて抵抗してきたし、
ソニーCCCD廃止と発表されるとすぐに行動起こして、今週発売のアルバムはCDDAになったぞ。
なにが賛成派だよ。読解力のないヒキヲタが勝手に分別してんじゃないよｗ

吉田美和なのか本田美奈子なのかﾊｯｷﾘ汁!!

◆CCCD賛成(ミュージシャン)
吉田美奈子、テイトウワ、ポルノグラフィティ

■CCCD賛成(プロデューサ等)
高垣健（ビクターサザンディレクター）
本間昭光（ポルノグラフィティプロデューサー）
富永某（カーネーションマネージャー）
阿部義晴（氣志團プロデューサー）
依田巽（エイベックス前会長）
秦幸雄（ソニーミュージック）
富塚勇（ビクター元会長、レコード協会元会長）
朝妻一郎（フジパシフィック音楽出版社長）　

◇CCCD反対(ミュージシャン)
曽我部恵一、山下達郎、坂本龍一、矢野顕子、中島みゆき、佐野元春、奥田民生、
浅倉大介、織田哲郎、スケッチショー（元YMO細野＆高橋）、くるり、桑田圭祐、
木村貴志（move）、布袋寅泰、今井美樹、槇原敬之、大瀧詠一、松本隆、チャゲアス

□CCCD反対(プロデューサ等)
松任谷正隆（松任谷由実プロデューサー）
佐久間正英（GLAYプロデューサー）、
ジャニーズ事務所 、ビーイング
片岡大志（矢井田瞳プロデューサー）、
宇多田照實（宇多田ヒカルプロデューサー）
佐藤剛（THE　BOOM等所属レコード会社社長）
高橋健太郎（音楽プロデューサー）
広井王子（「サクラ大戦」ゼネラルプロデューサー）
MAX松浦（エイベックス現社長）

△＊仕方なくCCCD
カーネーション、Rhymester（宇多丸は強硬なCCCD反対派）
ASIAN KANG-FU GENERATION 、矢井田瞳

参考資料:CCCDリスト
http://renpou.com/cccd/cccd_sale.html

矢野顕子ってCCCDだしてなかったっけ。
仕方ないことだから、理解してください、っていうような
玉虫色なコメントも見た記憶がある。
知ってる人いますか。

>>334
矢野顕子はソニーから中島みゆき等が所属するヤマハミュージックコミュニケーションズに
移籍した。
ここの会社からは一枚もCCCDはリリースされたことはない。
今度の新作はCDDAとSACDハイブリッド版でリリースされる

http://www.yamahamusic.co.jp/yanoakiko/yccw10009.htm

aNuu3eZR出てこいよｗ
逃げたか？ｗ

>>331
>なにが賛成派だよ。読解力のないヒキヲタが勝手に分別してんじゃないよｗ

奥田民生の公式サイトだったかで、本人の容認コメントがでてたからねぇ。
それも、本人は「CCCDの問題の本質的なところ」が全くわかってない。
消費者ならともかく、ミュージシャンとしてはあるまじき「無知は罪」っぷり。

http://www.sonymusic.co.jp/Music/Info/HITandRUN/ot/som/
より引用。改行は引用者により適宜

>　でも音質のことはさておき、僕のサイトはじめ、他のいろんなアーティストサイトなんかでも、
>「再生できないんじゃないか」とか「オーディオが壊れたりするんじゃないか」といった多くの書き込み意見があるのも事実なんで、
>実際そのへんのところはどーなの？って話も事務所スタッフとレコード会社の関連スタッフみんなと
>時間をかけてじっくり話し合いをしてきました。
>その中で僕が理解したのは、かかりにくい機種が一部あることも事実らしく、
>カーオーディオや古い型のプレーヤーなんかで読み取れないことも実際あるようだってこと。
>でもレーベルゲートCDは基本的にほとんどのCDデッキ、パソコンで再生できて、
>現状CCCDが直接の原因でプレーヤーが壊れたことはないということ。
>（ちなみに僕んちでは、オーディオ、CDラジカセ、パソコン(2種)、車(2種)、なんの問題もなくPLAYできております。）

>>334
知ってるよ。そのときは本人がCCCDについて何も知らなかった。
だからシングルはCCCDでリリース。
その後、Five-DというCCCD反対の事務所に一時移籍して、
ソニーからヤマハへ移籍を果たした。
だから発言していないけどCCCDは良くないと判断したと思われ。
ちなみに佐野もシングルはCCCDになっていた。

奥田民生はやっぱり仕方なくCCCDのほうかな。
ソニー系ミュージシャンはやっぱりかわいそうだな。
一時は会社幹部に丸め込まれてCCCD肯定発言言わされて、
本人が不本意なのにCCCD賛成派にされるんだもん。

>>280
ナニゲに消えているからもういいっちゃいいんだけどｗ

確かに気志團はずっとCCCDで出していたが、阿部義晴氏は反対表明してたよ。
自分で聴き比べして、音が確実に悪くなっている、仮に一般ファンにわからない
レベルだとしても制作者として気持ちが盛り上がらない、ユーザーの機器に
負担がかかる可能性も無視できない、ってね。

よほどひどいプレッシャーをかけられてたんじゃないかな。

>>338
>ソニー系ミュージシャンはやっぱりかわいそうだな。

同情の余地があるミュージシャンもいることはいるけれど、基本的には「自業自得」だよ。

それとポルノグラフィティがちょっと分からない。
CCCDリリース直後には本間とともにCCCD肯定発言を
自発的に言ってるんだよね。
なのに11月17日以前のCD-DAに戻る組の中にちゃっかりと
入ってる。

>>340
ソニーに全ての権利ガチガチに握られて移籍も出来ない奴も自業自得なのか？

誰？

岡村ちゃんはCCCD反対派かな？
彼は元々ソニー所属だったけど、ここ数年はあまりCDを出していなくて
最近復活したけど、ユニバーサルに移ったからあまりCCCD騒動には巻き込まれてないな。
そういや、卓球とのコラボCDはソニーからのリリースだったけど
CCCDだったっけ？

>>340
確かにCCCDに関しては勉強不足というのもあるかもしれない。
そんなに奥田民生がCCCD賛成だと思うなら、本人に直談判でも
したほうがいいんじゃない？手紙でもメールでも。ブログも
持ってることだし。
自分は奥田ヲタじゃないけどね。
浅倉大介が、ソニーにCCCDについて問い合わせたのが自分と
奥田とあと一人と言ってたときから、奥田も反対派なんだなと
感じていた。
ちなみに浅倉もCCCD反対派。

浅倉はソニー出て行ってインディーズに行ったんだろ？

>>342
自業自得でしょ。100%の責任があるとは言わないが。
メジャーのレコード会社と契約するってことは、自分の音楽に対する「なにか」を、
レコード会社から得られるお金、得られるバックアップと引き換えにするってことだ。
その「何か」はそりゃミュージシャンによっていろいろあるだろうけれどもね。

ミュージシャンが、事務所なりレコード会社なりと契約するということは、
「自分たちの音楽に対する”なにか”を、事務所なりレコード会社なりに売り渡す」ということ。
つまり、「自由」だったり「権利」だよね。それを事務所なりレコード会社なりに売り渡すことで、
ミュージシャンはバックアップを得て、金を稼ぐ手助けをして貰えるわけでしょ。

極端に例えるなら「悪魔との契約」と同じだよ。
「お前の望みを３つまでかなえてやろう。ただし、それがかなった後にはお前の魂を貰う」ってやつ。
悪魔と契約して命を失った男がいたとき、そいつにかける言葉は「自業自得」以外ないだろ？

ミュージシャンにとって、自分たちで原盤権持っていた方が都合が良いよ

>>347
CCCD導入時に契約したのならそういうことも言えるが。
契約途中で勝手に移籍すれば鈴木あみのような仕打ちが待っている。

>338
そうですか、シングルだったんですね。
音楽家にも徐々に嫌われていった、ということが分りました。
吉田美奈子氏も今回エイベックスではなかったら、違ったのかも
しれませんが、メジャーで出すために妥協されたように見えるのは
悲しいですね。

つーか、音質が劣化しないならCCCDの方がいいって
言ってるヤツは実質賛成派じゃないの？
音質が理由で反対してるやつも全部ひっくるめて反対派？

佐野もなあ・・もうちょい待てば良かったのにい。

>>347
１０何年も前から世話になってるレコード会社に全部任せてたらいきなりCCCD導入。
CD-EXTRAも許されないのに抵抗できるわけないじゃないですか。
LPやDVDなどで必死に抵抗した民生をヘタレというのはおかしい。
ポルノはまぁ、アホだが。

>>352

いや、佐野元春がいたからこそ、このCCCD崩壊があったのかも。

>>349
だから、「100%とは言わないが、基本的には自業自得」っていう話。

だけれど、特に「ロック」みたいな、「反体制」サイドに立つような音楽やってる連中が、
メジャーと契約してそれに縛られて言いたいこともいえない、なんて自業自得
としか俺には言いようがないと思うね。

はっきりと反対といわなかったから自業自得なのでは。

CDの売り上げが一向に回復しないのにavexやソニーがCCCDを止めたということは
ようやく日本でもiTunes Music StoreやConnectサービスが始まると考えて良いわけ？

>>353
俺が民生をヘタレだというのは、さっき引用した部分に尽きる。
彼は「CCCD問題の本質」ってやつが、全然わかってない。

2000年 ASKA２年ぶりのソロシングル発売→韓国ライブ大好評→ASKAソロアルバム発売中止
2001年　シングル４枚怒濤のリリース→TV・イベントに多数出演→ほとんどシングル曲・ガイシュツ曲のオリジナルアルバム
2002年　前年に引き続き、ホールツアー→織田裕二の曲提供→STAMP、CCCDでリリース
2003年　スタレビとのコラボシングル→ASKA3年ぶりのソロシングル→札幌CDLでの打ち上げライブ中止
2004年　ホールツアー→リマスタBOXセット→４年ぶりの新曲→熱風好評→グァムFCイベント発表

毎年、落ちはもの悲しいな

>>355
ロッカーはその生き方もロック、なんて今時おとぎ話でしかないと思うんだけど。
それとも俺がロック聴かないから知らないだけで、
今でもロッカーはそういうものなの？

>>357
iPodの予想以上の売れ行きに、CCCDではリスナー離れが加速すると踏んだレコ社が
あっさり手のひらを返した。東芝は一部の邦楽と洋楽全部CCCD続けるみたいだが。
Music storeは始まるみたいですが、JASRACが高額な課金をするという噂が。

>特に「ロック」みたいな、「反体制」サイドに立つような音楽やってる連中が、

'70年代からタイプスリップしてきた方ですか？
ロックなんて立派な商業音楽ですが

>>358
それはあるな。民生はCCCD問題の観点がズレてる。

>>355
どうもお前がソニーよりもソニーアーティストへの呪詛を
言ってるようにしか見えない。

>JASRACが高額な課金をするという噂が。

はい、失敗確定

>>360
うん、御伽噺だと思うけれどね。
だからこそ、「ファン」ってヤツにはそのように生きているように「夢」を見せないといけないし、
そのためには少なくとも「世間」ってやつに歯向かうような姿勢を見せないといけない。

音楽の類によってまちまちではあるけれど、ある種の音楽をやるミュージシャンのファンってのは、
音楽と一緒に「夢」や「あこがれ」を買っているわけね。自分の思いをミュージシャンに託して、
その想いごと一緒に買っている部分が、特に「ロック」の場合は大きい。
例えば「矢沢永吉」ファンとか、古くは「横浜銀蠅」あたりがそうだよね。

だから、例えばそれこそクラシックだとかとは違って、「ロック」なんてモノをやるなら、
少なくとも「舞台の裏」や「中の人」を見せるようじゃミュージシャン失格。
舞台裏は張りぼてだって構わないし、中の人が本当はヘタレだって構わないけれど、
少なくともそれがバレるようじゃ意味がないと思うのね。

>>333
冨永周平ﾏﾈもｴﾗくなったものだ、会長さんや社長さんと並べられるとは(w
CCCDとはミュージシャンや音楽関係者の人間性まで試す恐るべき代物だったのですね。
おまけに事務所やレコ社との力関係とか経済状態まで
気にしてやらなきゃいけないなんて悲し過ぎますよ〜
音楽なんて日頃の憂さ晴らしに聞いてるのに。

>>366
それならばインディーズが一番いいんじゃないの？
もうメジャーの人にどうこういう程好きな人もいないんじゃ？

>>366
>>368に同意。
もうそんな事をどうこう言う人間がどれだけいるのか正直疑問。

>>368
>もうメジャーの人にどうこういう程好きな人もいないんじゃ？

まあ、それいっちゃおしまいなんですけれどね。
例えば、TDLなんかは、それこそもう全身全霊をかけて「夢と魔法の国」を作り上げていて、
だからこそちゃんとリピーターもついてくるわけでしょ。

ディズニーは「そうすることで、大衆の支持を得ることが出来て、結果的に
自分たちのカネになる」事を十分判っててその計算でやっていることなんだろうけど、
エンタテイメント業ってのは基本的に、そういう「ガチ」な姿勢、少なくとも「ガチ姿勢を
必死に作ろうとしている姿」をちゃんと客に見せておかないとってことなのかなと。

必要条件であって十分条件ではないのはもちろんだけどもね。

>>370（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

>>370
そんなディズニーは
そういう「ガチ」の姿勢でもって、
日本では今後もＣＣＣＤを継続するわけですが

日本でほんとに歌うまい人っていったら、やっぱり美空ひばりだよ。
スタンダードジャズも演歌もポップスもこなせる。天才。
演歌歌手はほんとに歌うまい（他ジャンルもこなせる）人多いよ。

>>372
それ言われると弱いんだよな・・・。正直参った。

ただ、ディズニーに求められるガチさと、ミュージシャンに求められるガチさってのは
やっぱり方向性がちょっと違うんじゃないかなぁ。上手くいえないけれども。
もちろん、ミュージシャンでも、童謡もあれば演歌もポップスも歌謡曲も
ロックもヘビメタもハードロックもパンクもあるわけだから、それこそ一概には言えないけど。

ただ･･･実際は会社（レーベルゲート）の意向に逆らうのってまず無理と思った方がいいんだよね。
みんな民生を責めてるみたいだけど、そう言ってる人はちょっと社会を知らな過ぎ。
お前らがもしミュージシャンとしてレコード会社に入って「わが社のために」って言われたら断われる？

頼る場所は会社しかないんだよ、社会に出たら。そこ放り出されたらプー太郎なんだから。
ムリな注文でも多少は聞かざるを得ないのは社会の常識。理想論もいいけど、そういった事情も
よく考えて発言しようぜ。民生もある意味、一種の被害者。

>>375
まあ、民生にはまだ企業のしがらみが多々残ってるだろうから、
朝倉大介と比べるのは酷ですよ。
朝倉ﾀﾝは、以前ほどは企業とのしがらみもなさそうだし、
周囲のバックアップをしている人たちの風通しもよいのではないかと思えるので。

会社のためなら仕方がないみたいな考えだから
雪印とか三菱自動車のような事件が起きる訳で

>>335
ヤマハはＣＣＣＤに反対のスタンスをとってるってね。

>>375
ぽっとでの新人ならともかく、民生クラスなら別にソニーに放り出されても
別に食うに困ることはないと思うんだけども。
ミュージシャンとしてすでに名を成しているわけだし、Puffyの印税だってある。
そりゃ今と同レベルに儲けるのは無理でも、少なくとも食っていくのと
その合間に自分の好きな音楽をやっていくだけの余裕も能力もあるんじゃないかと
思う人が多いからこそ、民生に辛らつな評価をしてる人が多いんだと思うがどうだろう。
あと、やっぱりCCCDの問題を勘違いしてるのと・・・・。

ぶっちゃけ、奥田はよく頑張ったと思える。
生ぬるいとか言うのかもしれないけど、ソニーのCCCD撤退には
アーティストのこういう声を無視できなかったのも一因かも。
まぁ、真相はCCCDが採算取れないところにエイベックスの
新旧交代劇が起きたりipodやらHDDに客取られたりだろうけど。
自分の好きなアーティストは一貫して何も言わなかった。
アルバムにCCCD以外のフォーマットを用意してはいたけど、
結局何を考えていたか分からない。それでもファンをやめれない。
それに比べれば奥田はすごいと思うよ。

CCCD＝販売数に変化なし
CCCD＝機器に悪影響を及ぼす可能性が大きい

CCCD廃止は、効果が無いのにリスクが大きな事をやる意味が無いと判明したからでしょ。
アーティストの意向なんて、そんなのが反映されたならとっくに終わってる。

真面目にコメントしてくださる方が多くて少し罪悪感が･･･

えっと。
CCCDの弊害はアーティスト全員に知っておいてもらいたい問題ですよね。
民生さんの場合、少しお勉強が足りなかったというか･･･
レーベルの「大丈夫だから」的な発言をそのまま真に受けてしまったり、
なんか「民生、頼むよ」って感じを受けてしまいます･･･


と、そういった皮肉の気持ちを込めた縦読みですた･･･わかりずらかったね･･･ｽﾏｿ

>>374
ヒプホプやロックで「俺たちは自由だ、俺たちは誰にも支配されない」
とかのたまってる連中の出しているのがCCCDだったら
「ﾌｰﾝ会社には支配されるんだな（ﾌﾟ　￣ｍ￣）」とか思うがそんな感じか？

>>381
>アーティストの意向なんて、そんなのが反映されたならとっくに終わってる。

だから、やる前は「アーティスト」ってやつが何もわかってなかったから、
意向もクソもなかったってだけでしょ。

音質問題にしても、それ以上に重大な「消費者の安全や財産を破壊する可能性があるものを
一方的に消費者に責任を押し付けて売る姿勢」という問題にしても、
ミュージシャンが勉強不足なのか、レーベルサイドが「わざと面倒くさいことを何も教えなかった」のか、
まあその両方だとは思うのだけど。

「今度からさ、CCCDってやつで出そうと思うんだよね。
　CD-Rへのコピーとか、リッピングされてMP3でWinnyとかに流されるとシャクでしょ？
　それを防いでくれるもんなのよ。
　音質への影響？・・・・まあ、ないとはいえないけど、そりゃ業務用の機材で聞くわけでもないし、
　ミニコンポやMDなんかで聞く分にはもう全くOKよ？」
「へー、そうなんですか。すごいっすねー。」

みたいな。

>>381
真相は関係者が暴露しない限り本当のところは分からないよｗ

>>382
もう奥田のリリース時にはエラーなしのレーベルゲートCD2だったからね。
不正TOCがどうのこうのって言っても、エンジニアとかコンピュータ関係
じゃないとぴんとこないでしょ。
ソニーは意図的に隠していたのかもしれないけど、直接CDプレスに関わっている
わけでない一般人のHPを見ようとは思わないのかもしれない。

>374
ディズニーはなんだかんだいって金の亡者だからな。
夢をうるような綺麗ごとをいっていても、親子連れが中で
自分たちで作ってきた弁当を食べることもできない。
ディズニーはディズニーランドに遊びにくるやつらを
またバカどもが飽きもせず金を落としていってくれるって
ほくそえみながら見てるんだろうな。

ＣＣＣＤを買うファンをレコード会社が見てた視線と
すごく近い気がするよ。

>>381
まあ、CCCD廃止の真相は関係者しかわからないかもしれないけど。
一般的に考えれば、「CCCDを外した方が売れる」と踏んだからでしょう。

できればレコード会社側としてはCCCDを外したくはなかったはず。
違法コピー撲滅って大風呂敷を広げて莫大な資金を投入したのだから、
それを急に「やっぱりやめます」ってんじゃ役員の顔が立たないし株主にもツッコまれる。

そんな恥を忍んででも、iPod効果で「CCCD外すメリットの方が大きい」と踏んだからこそ、
『CCCDが一定の効果を上げたので･･･』みたいな強引な言い訳でCCCD廃止を発表した。

基本的に彼らは「儲かるか儲からないか」でしか判断はしないよ。
機器に悪影響って話が出てからも、「一般の人はそんなの知らないさ」ってCCCDゴリ押ししてたんだし。

>>386
前半も後半も極めて激しく同意。

ただ、ディズニーと日本のレコ社の違いは
「それでも一応消費者（客）を満足させる努力をしてるかしてないか」だと思うんだよね。

いやらしい言い方すれば、ディズニーは「客を騙すのが上手い」。
ただそれは、詐欺とかいう話じゃなくて、「弁当も食えない不満を補って余りある
サービスを客に提示しつづけ、その不満の穴埋めになっている」というか、
矛先の変え方が上手いし、実際に客は満足してカネを落としてるわけで、
外野から見れば滑稽ではあるが、まあそれは批判すべきものではないよね。

日本のレコ社の場合は、そういう「矛先を変える」努力をせずに、ただただ
自分たちが楽な方法しか取らずに、それでいて消費者に満足を与える努力すらしない。
そこいらの公園に勝手に囲い作って、「弁当食うの禁止。俺らが出す屋台のもんしか食うな」って
言ってるようなもんで、そりゃ批判されて当然だろうと。

>>375
知名度あるミュージシャンをリーマンに例えられてもなー

ネズミーはパクリにうるさいくせにパクッているからな。

「CCCDやめます!」と宣言した後に

「やっぱりCCCDで出して、で、こっそり過去の発言を削除ですか

しかも奥田民生の事務所は確かデビュー以来からソニー系でしょ。
社をあげてCCCDにしてるとき民生は駄目ってなったら
奥田が昔から世話してもらってた人間は確実に飛ばされるはず。

っていうときにCCCD聴けない人のためにCCCD以外のメディアを増やそうってして、
赤字は確実なのにDVDやらアナログやらSACDやらも同時発売してお客にも理解を求めたと。
居直ってる奴らと比べたらやってることは格段に誠実だと思う
CCCDが本当にOKだと思ってるならそれだけしか出してないはず
そっちの方がほとんどなんだし

インディーズレーベルにした方が確かにカッコイイ
CCCDでガッカリというのももっとも
でも上記のことを考えるとしがらみも無い外野が叩くのも可哀相だと
同じ社会人としては個人的には思う

きっとCCCDにすれば売れるんだって現実逃避してたんだろうな。気の毒なオバサンだ。

「しかも〜」の前段に↓を入れ忘れました

＞契約破棄したら裁判沙汰or良くて膨大な違約金でしょ
＞宣伝費を無駄にしないために数年契約にしてるはずだし

まあ俺もCCCDは一枚たりとも買ってないし叩く気持ちはわかる
アーティストよりアーティストを矢面に立たせたままで数行のコメント発表して
後は逃げようとするレコード会社に腹が立つ

>>333
だからテイトウワはCCCDに賛成してないってば。
「CCCDにして俺のCDがもっと売れるようになるならCCCDでいいよ」ってなことは言ったが
それはレコード会社の馬鹿っぷりに全部あきらめた上での皮肉だから。
しかもそれとは別にiPod関連のHPでiPod礼賛してるしな。

CCCDでもCDDAでもなくましてや楽曲の善し悪しなんぞ関係なくiPodの驚異で
売れるフォーマットにあわせてるだけでスタンスが変わっているだけの経営陣と
音を大切にしているアーティストの違い
これだけだろ

>>395
>それはレコード会社の馬鹿っぷりに全部あきらめた上での皮肉だから。

この部分のソースと論拠を出してみてほしい。

それはそれとしても、

>しかもそれとは別にiPod関連のHPでiPod礼賛してるしな。

人はそれを、二枚舌とか裏切り者とか、恥知らずとかいうと思うが。

◆CCCD賛成(ミュージシャン)
吉田美奈子、テイトウワ、ポルノグラフィティ

■CCCD賛成(プロデューサ等)
高垣健（ビクターサザンディレクター）
本間昭光（ポルノグラフィティプロデューサー）
富永周平（カーネーションマネージャー）
阿部義晴（氣志團プロデューサー）
依田巽（エイベックス前会長）
秦幸雄（ソニーミュージック）
富塚勇（ビクター元会長、レコード協会元会長）
朝妻一郎（フジパシフィック音楽出版社長）　

◇CCCD反対(ミュージシャン)
曽我部恵一、山下達郎、坂本龍一、矢野顕子、中島みゆき、佐野元春、奥田民生、
浅倉大介、織田哲郎、スケッチショー（元YMO細野＆高橋）、くるり、桑田圭祐、
木村貴志（move）、布袋寅泰、今井美樹、槇原敬之、大瀧詠一、松本隆、チャゲアス

□CCCD反対(プロデューサ等)
松任谷正隆（松任谷由実プロデューサー）
佐久間正英（GLAYプロデューサー）、
ジャニーズ事務所 、ビーイング
片岡大志（矢井田瞳プロデューサー）、
宇多田照實（宇多田ヒカルプロデューサー）
佐藤剛（THE　BOOM等所属レコード会社社長）
高橋健太郎（音楽プロデューサー）
広井王子（「サクラ大戦」ゼネラルプロデューサー）
MAX松浦（エイベックス現社長）

△＊仕方なくCCCD
カーネーション、Rhymester（宇多丸は強硬なCCCD反対派）
ASIAN KANG-FU GENERATION 、矢井田瞳

参考資料:CCCDリスト
http://renpou.com/cccd/cccd_sale.html

>>397
CCCD反対派のサイトでリンクしてあったコメントを見たんだが、ソースは探してみるわ。
まあｸﾞｸﾞってなければあきらめるけど。別にテイトウワのCD持ってないし。

ただ、「CCCDの導入によってCDが売れるのであればいいと思う」って言葉は
少なくともCCCDを賛成している言葉じゃないと漏れは思うよ。
だってCCCDにすれば売れるなんて常識で考えれば誰も思わんだろう。

なんか物凄い頭の悪い記事を見つけた。
正体が何者かは知らないけど、「日夏雄高」という
「Electronic Music Distribution」という団体のヤツのコラム。

http://www.emd.gr.jp/business/column/column009.htm

どう考えても珍しい名前なんで、グーグル掛けてみたら、どうやら
少女漫画の登場人物から拝借した名前のようだ。
あと、この人の予想はもうとことん外すものが多いらしく、
どうやら「コラムニストの名を借りた業界のプロパガンダ」みたいだね。

>>399
俺は通りすがりの者だけど、

> ただ、「CCCDの導入によってCDが売れるのであればいいと思う」って言葉は
> 少なくともCCCDを賛成している言葉じゃないと漏れは思うよ。
> だってCCCDにすれば売れるなんて常識で考えれば誰も思わんだろう。

↑まったくその通りだと思う。

つまり、ハードのダメージは考慮しません、という宣言とうけとっていいのだな

ここにいろんな人のコメントがまとめてある。
ttp://park10.wakwak.com/~cik/cccd/

奥田民生ってCCCD賛成派じゃなかったのか？

とりあえずテイトウワのコメントを見つけたんで。

ttp://park10.wakwak.com/~cik/cccd/
http://www.google.co.jp/search?q=cache:uDt0m-0Ax-EJ:park10.wakwak.com/~cik/cccd/+CCCD+%E3%83%86%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%A6%E3%83%AF&hl=ja

> コピコンCDは、デザインぶちこわしだし、
> 自分には明らかに少し音質悪いけど
> （普通のステレオでは問題ないですよ）
> 契約したレコード会社が
> 今後のリリース全部そうするんだから仕方ないです。
> けれども、CDコピーのお陰でCD売れないよりも、
> コピコンCDがレコ−ド売り上げを活性化してくれるなら
> 全然嬉しいです。
> ちゅうか印税で食べてるので。

>>399
ソースっていっても、んな厳密なもんじゃなくて、ファンサイトでコメントが紹介されてたとか、
その程度でもいいです。っていうか、ぶっちゃけ「そのように判断する理由」を示して欲しいということ。
「〜だよ」と断定するのでも、少なくとも脳内ソースでも客観ソースでもいいからその結論に
至るまでの説明がないと、いかんとも言いがたいというか。

あと、

>ただ、「CCCDの導入によってCDが売れるのであればいいと思う」って言葉は
>少なくともCCCDを賛成している言葉じゃないと漏れは思うよ。

このセリフだけど、

「有害物質を未処理のまま垂れ流すことで、会社が儲かって俺の給料があがるのなら良いと思う」

っていうセリフと全く同次元のものであると理解して欲しい。

こんな奴知らんしこんな奴のCDなんか買わんから生ディスクででもレコードででも好きに出せ基地外

>>405
すまんす、行き違いになっちまいました。

で、そのテイトウワのコメントだけど・・・・。

なんていうか、あまりに無責任過ぎると思う。
そこらの経理担当のサラリーマンやOLが言うならともかく、
ミュージシャンが吐くセリフじゃないと思うんだけど。

> けれども、CDコピーのお陰でCD売れないよりも、
> コピコンCDがレコ−ド売り上げを活性化してくれるなら
> 全然嬉しいです。

この辺とか、レコ社の言い分を何も考えずにただ鵜呑みにしてるだけじゃないすか。

> ちゅうか印税で食べてるので。

この人、印税ってのが「どこからどういう理由で来る」のか判ってるのかな。
自分が印税で食える理由、消費者に印税で食わせて貰う資格がある理由というものを
この人は理解してないんじゃないのか。自分はなんか特権階級の人間のつもりなのか。

あと、ソース出してきてもらって悪いんだけど、>>395で書いてあるところの
「レコード会社の馬鹿っぷりに全部あきらめた上での皮肉」だとはとても思えないんだけど。
このテイトウワのコメントのどの辺が「レコード会社の馬鹿っぷりに全部あきらめた上での皮肉」
に読めるのか、説明お願いしたいです。

そんなにムキにならんでも

なんか、今年度版のレコードマップで、
吉田が爆弾発言一杯してるらしい！
誰か要点まとめてくれ。

>>408
>説明お願いしたいです。
昔どっかでコメント読んだときにそんなことを思った記憶があったんだけど、
コレ見るとなんか違うよなあ。他にも何か言ってないか探しては見るわ。

まあ、当時はCCCD導入直後であまり情報はなかったから(ハードの被害報告もなかったし)、
それを踏まえてやれば無責任ってほどでもないんじゃないかと。
まあ賛成派ではないんじゃないかと。

まぁ確かにあまりモノ考えてなさそうなコメントではある

>>128
確かに作曲家としては素晴らしいんだが、
あの人はぼちぼち歌手としては引退した方が。
テレビでも分かるくらい声が出なくなってる。

>>４１３
確かに・・・
以前国営放送で聞いたが声量なくなってるね。
でも、なんで？
えいｖｘに移ったの？
以前みたいに、たまぁ〜にアルバム出してて良かったのに・
老後の心配かな？

少なくとも、BELLSの再発売はCCCDでなければいけなかったという
彼女の意図はわかったけど、
そのBELLSを今廃盤にしてもいいからCCCD撤退して欲しいですよ。
こんなことのためにCCCDをつづけるのなら、
BELLSを廃盤にしてでもCCCDから撤退して欲しい

>>398
個人的には矢井田瞳の扱いはCCCD反対で良いと思う。

http://www.aozorarecords.com/yaiko/diary/?diary=2004-08
'04/08/05(THU)より引用
＞オリジナル音源は絶対に、CCCD回避希望の為、CD-EXTRAの内容をスタッフ共々思案中。

ベストがCCCDなのは上記理由の裏返しで、オリジナルでもなく自分が積極的に関わらない
メーカ主導の金儲けの為の【商品】にはそこまでの情熱を注げないって意味で捕らえ、
そういう意味で今回のYaikoの方針は個人的に「アリ」だと思っています。

実際、オリジナルもベストも全部買ってしまう根っからのファンは居ても、
ベストだけを買うファンってのは普通に考えてあり得ないでしょ？
勿論、ファン心理としては徹底的にCCCD反対を貫いて欲しかったのが偽らざる気持ちでもありますが。

人違いされる吉田美和と本田美奈子がかわいそう。

広井王子がずっとリストに入ってるのが笑えるｗ

>>418
だって、「サクラ大戦」は、CCCD導入以降、すべてのCDをavexで出していながら、
そのすべてのCDがCD-Extraで回避ではなくCD-DAであり続けたというのは、
広井氏の熱意以外の何者でもないと思うのですが……

>>418
だって、初めからはっきり反対表明していた数少ないひとりだし。
ゲームにあまり興味ない自分でも、おぉ！　と思った。

Avexが弾力化表明する少し前だけど、サクラ大戦の新譜がCCCD表記されていた
時も、単なる表記ミスだと思ってください、もし強制してくるようであれば
移籍も考えます、と公式サイトで言っていたそうだ。

とりあえず誰か知らないからこの人がCCCDで出しても俺は構わないと思う。

>>418、>>419
へー、知らなかったよ。無知だったな。ｽﾏｿ

ばーか
おれはぷららとnttに月３０００円くらい払ってダウンロードしてるわ　ボケナス!!

11月に新譜が出るから予約しよっと。ウキウキ。
オレはCCCDでもそうでなくても買うよ。
だって美奈子の音楽が聴きたいんだよ。

吉田さんって誰ですか？

>>425
無名の売れない歌手だろ、どうせ。

もうＣＣＣＤ辞めたぐらいでは買ったら負け

で、誰？

>>428
業界人が知っていればいい人なので、
ELTあたりを聞いて納得している人は気にしなくていいですよ。
って、ＥＬＴもＣＣＣＤ継続するわけですが。

前スレ見たときも思ったが

　　　　　誰だよ。

レイアースの海ちゃんの中の人?

>>426
もし宇多田ヒカルや浜崎あゆみが公然の場で君のように吉田美奈子を
けなしたら、今後音楽活動をまともにできなくなる。そういう人。
ただ、ＣＤを買う人は限られてくるだろうな。俺も昔は彼女のＣＤを
よく買って聴いていたけど、今の彼女にはついていけないところがある。

グルグルのククリの中の人

誰がウタタやハマちゃんとガチンコでやり合ってるのを
見たことがあるでしょうか？
達人は保護されているぅっ！？

吉田美奈子って聞いて思い出すのは、飯島真理のアルバム、『ﾌﾞﾗﾝｼｭ』だな。
あの中の『天使の絵の具』アレンジは最悪だった。

飯島も後に、あれは私のイメージとは違う…って言っていた。
現曲を無視したアレンジ。吉田、個性強すぎ。
好きな人にはたまらんだろうが漏れは嫌い。

>>432
巨泉みたいなヤツなんだな

このスレの中で度々出てくる、「吉田古奈美」って何者？

今再放送してるＣＣさくらのＥＤも、アレンジはポルノのプロデューサー本間氏の策略で
ひっかけられた広瀬香美が歌ってるという部分」があるですが……

吉田美奈子が巨泉ぽいのはそういうものだと思っていいと思えますが、
それ以降がきついっぽいです。

>>435
でもあのアルバムがなければ飯島真理は
太田貴子と同じようなアニメソングの一介の歌手のままだったかも知れない。

「rose」や「midori」なんかのDX7全盛の80年代のチープな音と違い
あのアルバムだけは現在でも通用する音として仕上がっていると思う。

日本語ロック＞ニューウエイブ？、ＹＭＯ関係＞ポップスという流れの
アーティストの中ではアイドルみたいな人だったですからだったわけで。

今なら、声質のいい女性ボーカルはいっぱいいるけど、
80年前後には、ほとんどいなかった。んで、いろいろ呼ばれて重宝されたと想像する。
元祖、不思議ちゃん（でもマジで壊れてはいない）で、それなりに魅力もあったのだろう。
だから、この頃からのミュージシャンで彼女のことを悪くいう人は聞いたことない。

こいつ誰？とかいっても、彼女の発言は、その頃の音源を持っていて、
今、再発しようかと出方をうかがってる人たちには影響がむちゃくちゃでかい。
だから、女帝というのも巨泉というのも、ある意味当たっている。
彼女はいろんな所に顔をだしてるので、それらが再評価されれば金銭的に大きいし。

彼女の作品や参加アルバムを聞く機会があって、これいいじゃんって
思う人が新しく出てくればハッピーだし、音楽プロパーとしてはそういうのを望むだろう。

金銭的なことは知らん。けど、今回のは、ＣＣＣＤにこだわることが、広く聴かれるにも、
商業的にもメリットがないということからの発言と思える。

誰か日本語ロックの苦悩と進化をきちんとレビューして欲しいな。
そうすると彼女の影響力（＝でかい面）も理解できるだろうが、
今は、そういう音楽批評がへろへろで。

コピコンアーテスト　吉田美奈子

こんな女に、音楽だの音質だのでバカにされる音楽ファンて...... orz

何がやりたいんだ、糞ﾊﾞﾊﾞｱ！！！！！！！！！！

444

誰？

伝説板の美奈子スレは、ずっーーと以前からCCCD話で荒れ放題。
いまだ止まず。

>>445それがまったく分からんちん。

>>341
おまいの方が必死に見えるがｗ

>>430
>前スレ見たときも思ったが
>
>　　　　　誰だよ。

前ｽﾚ見ていたら誰かわかるだろ。
池沼か?

第一皆さんは「音質」を聴いているのでは無く、「音楽」を聴いて楽しんでいるのでしょう？


こいつはこの文思いついた時、｢すげーいい事書いたw｣とか素で思ってたんだろうなぁ。

ちとスレ違い気味の質問だが
海外のネズミランドも弁当持込不可なのか？
ディズニーがきたないの？�潟Iリエンタルランドが汚いの？

>>451
スレも違えば板も違うよ。

>>450
音響技術の向上に切磋琢磨してるエンジニア達はしょぼーんだな。

>>453
この女にとってはエンジニアや技術者なんて眼中に無いんだろ。
オーディオマニアは言うに及ばず。
偉くなったもんだよ。

誰？

>>28
このレスを見て思った。もう結論が出たので
>>29以降のレスを読むのを止めます。

要はアタクシの出すレコードなんざますから、
音質がどうだろうと関係ない、つべこべ言わず買え!ということでしょ。

>>452
誰かが気まぐれで答えるればいいような質問に
わざわざ偉そうに「俺は知らない」なんて書かなくていいよ

>>457
あ、カーネーションマネージャー富永の
CCCDなら買わないなんてファンとして情けない、
聴かなくてもいいのでおひねりだと思って買って下さいって発言に通じるものがあるな。

この女、なんかコントでもやりたいのか？

マジレスするとこいつのファンは爺ばかりw
もう今の時代にゃお呼びじゃない奴ばっかだよw
そんな奴らにはCCCDで十分ってことだろ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>達郎はCCCD反対派

「あ、音質的にこれならCCCDでも問題ないですね」
って達郎が言い出したらさすがに諦めざるを得ないなと思っていたが
そうなる事は永遠にないな。安心した。

単に音質の問題ではないと思うが。
禿下達朗ヲタは勘違いしやすい。

>>461
ばっちいババ・カマもいるよ

キチガイって法律でどーにかできんのか？
この腐れババアダンボールに詰めて北朝鮮にでも送ってくれや

達郎はもともとデジタルは嫌いだったが、
信頼しているレコーディングエンジニアがデジタルな人だったから、
デジタルに移行した。
だが、まだデジタルの音質には満足していない模様。

ﾅｰｼﾞｬのOP歌ってた人か

たぶん、この女は、
自分の曲がネットのどこかに流れていて、
その分、ｶｽﾗｯｸからカネが廻ってこないのに激怒したんだろうなｗ

>>468
当たらずとも遠からず。

ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~donidoni/memorylab/column/0819.html
高橋健太郎さんとこの↑をみると、
彼女の考えていただろうことが推測できます。

>ハードのダメージを心配して居られた方々、
>ご迷惑をお掛けし申し訳ありませんでした。
プレーヤーにダメージを与える事をしりながら、あえてCCCD出だすという事か。
プレーヤーがぶっ壊れてもCCCDが売れて自分に収入が入れば、
他人の事は関係ないって事だな。

>>466
山下達郎氏は、自分の番組で流すためにオールディズのアナログレコードを
デジタルリマスタリングしてみたり、米国在住のアレンジャーに依頼するため
メールで作品のやり取りとか、デジタルの便利さや面白さはよく理解しているみたいですね。

で、誰？こいつ

どんな仕様で発売しようとどうせ売れねえんだから

チャゲアスＣＣＣＤ撤回してたんだ・・・
ＣＣＣＤが出始めた頃の大阪城ホールのコンサートでアスカがＣＣＣＤを匂わせ
「・・・が・・・なのは嫌だよね？」（具体的な言葉は忘れた）
と否定的なことを言っていたのでてっきりチャゲアスはＣＣＣＤ反対だと思っていた。
なのにその後セルフカバーアルバムがＣＣＣＤで出た時はびっくりした。

本筋からずれてｽﾏｿ

このバカ女の歌声って聞いてて
気持ちが悪くなる。
歌詞もとくにきもちわりい

今回のCCCD騒ぎって、
日本のレコード会社やプロダクションが、アーティストに対して
異常に強い権限持ってるのが良くわかって面白いね。

>>476
それよりむしろ、「アーティスト」って音よりカネと仕事に
こだわるリーマン以上にリーマン的な人種だってのが
よくわかって面白い。

本田美奈子と田中美奈子は知ってるんだけど…えと、どちら様でしたっけ？

>>478
愛野美奈子だよ。

>>437
「吉田古奈美」は声優。上にも出てきたが「魔法陣グルグル」のククリとか
「レイアース」の龍咲海とか、「絶対無敵ライジンオー」のマリアとか
「魔神英雄伝ワタル」のEXマンとか・・・ま、アニメいっぱい出てる人。

もちろん吉田美奈子とは別人。

スレ上で吉田美奈子のことをババアとかバカ女とかけなしている人たちが
いるが、この人たちって彼女や大瀧詠一、細野晴臣ら邦楽ポップス
黎明期のことを何にも知らないんだろ？
お前らは黙ってアニソンコピってろと言いたいね。お前ら本物の音楽に
縁がないし、音質だってロクに理解できないんだから、どうでもいい話題だろ。
要は好きなアニソンコピーできなくなるから嫌なだけだろ。

吉田美奈子ってナージャのOP歌ってた人？

・・・・誰？？？？　マジで

近所のコロッケ屋のオバンそっくりだ。

>>481
確かに初期のJ-POPでは素晴らしかったんでしょうが
晩節を汚したのは間違いの無い所でしょうな

無言でCCCDにするアーティストに比べれば、
あえて態度を表明して自らに責任を負った吉田美奈子は
多少評価していたのだが。

今回の撤回でもう完全に評価できなくなった。
というより、無言でCCCDにした奴らより
まだイメージが悪くなったかもしれん･･･

誰だよ

>>481
必死過ぎて煽りたくなるぞｵﾏｲ・・・

ハハハ

>>481
つまりあれかな。

生きた化石

一連の発言はナシだけど
歌唱力は日本一だと思うわ

内藤やす子派の私には関係のないハナシ

>>481
老害

歌唱力に一番も二番もないよ・・・・

一瞬、ナベツネスレに来たのかと思ったぞ。

全てCCCDで出したって、一回でもリッピングできちゃえば無限に広がっちゃうんだから、意味ないよな。

>>481
頭脳警察の「さようなら世界夫人よ」でフルート吹いてたな…このババアつうかバカ女。

パパはニュースキャスターの主題歌を歌ってた人か？

>>481
黎明期を知ってるから、何？
あんたのように、裸の王様(吉田美奈子)の下僕になる義務でもあるのか？
ごめんだね。勝手にひとりでかしづいてろ。

どんなにアーティスト本人を尊敬する気持ちがあっても、信義誠実に反する
ことまで擁護しなきゃならん謂われなんかない。
個人的に、今となっては自分の吉田美奈子に対するスタンスはこれに尽きる。

それに最後の２行はなんだ。
既得権益マンセー業界関係者の常套句をちょっとばかり応用しただけだろ。
もう少しマシな捨てぜりふはほかに無いのか。

◆CCCD賛成：　高垣健（ビクターサザンディレクター）
　　　　　　　富塚勇（ビクター元会長、レコード協会元会長）
◇CCCD反対：　桑田佳祐


いまだにサザンがCCCDになる気配すら感じないって事は
ビクター内に桑田を説得できた人間は一人も居なかったって事か。

サザンに出て行かれたらビクター終りだからな

桑田や達郎、Bzなんかは
「今更そんな事（CCCD化）までして売り上げ伸ばすほど金に困ってないし」
な感じなんだろうな。


案外、CCCD問題は中堅どころにダメージが大きい気がする。

音楽って本物とニセモノがある世界だったんだ？
…で、田中美奈子…

>>503
田中じゃなくて本田だよ！

吉田美奈子って誰やねん！
で、永井美奈子

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　CCCDはやめよう・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>505
永井じゃなくて愛野だよ！

またセーラーヴィーナスか！

>469
なるほどね。ｻﾝｸｽ

>>503
いーや、田中。うたわないけど

このおばさんの曲で、
♪わたし　雨はき〜らい〜っ♪ての有ります？
記憶違いかも知れないけど、あれはいい曲だと思う。

DVDのように吸い出す行為を違法にすれば片がついたのに、
法整備する時間もないままにMP３が広まっちまったからね。

CCCDやめますのでご安心下さい！と一度は断言しておいて、
やっぱりCCCDで出すってどういうことだ？
しかもその発言をこっそり削除して、何の説明も無い。

アーティストとして以前に、社会人として許されないよ、こんな行為。

「ドライヴァーへのダメージ」を明確に認識していて、それでもなおCCCDで発売する以上、
「ファンのＣＤプレーヤーを破壊しても構わない」と認識してると思われても仕方ない。
そのことに対するファンへの説明は絶対に必要。
こういう卑怯な行為を見逃してはいけないよ。

あまりにひどいので抗議メールしたけど無視された。
皆さんも抗議して下さい。絶対に許せない。

[email protected]

>>480
ご説明ありがとう。アニメ声優なのね。
何だかえらいスレが伸びているが、どうも書き込んでいる人間の半分は
吉田美奈子を知らないようだな。未だ「誰？」ってスレが後絶たないし。
俺は今年に入って邦盤だけでも３０枚近くの新譜を買ったけど、ＣＣＣＤは
吉田の「リべレーション」だけだったな。だから余り気にしなかったが。
一番の問題はＣＤの値段が高いってことじゃないか。どこまで好きになるか
わからないミュージシャンに３０００円は出せないな。最近のミュージシャン
は浮き沈み激しいから、暫くすると３０００円のＣＤが１００円、ひどいと
５０円になる。宇多田ヒカルや大塚某だっていつそうなるかわからないんだから、
馬鹿らしくて３０００円出せないよ。
ＣＣＣＤ作るよりも、流通過程を何とかしろと俺は言いたいね。２０００円まで
下げれば、事情はだいぶ変わってくると思うんだが。コピーしている奴の数なんて
知れていると思うし。あと、つまらんミュージシャンを濫造して、宣伝力で売るな。
売れている時だけコキ使って、旬が過ぎればポイだもんな。育てる気なんか
ありゃしねえ。ミュージシャン同志が切磋琢磨して腕を磨きあった７０年代が
懐かしい（といっても俺は２０代だが）。
しかし達郎やサザンはともかく、吉田美奈子はあまりコピーの脅威に直面して
いるとは思えんぞ。あの人の音楽を好んで聴く人は絶対にＣＤを買って聴く。コピーはしない。
多分自分の損得勘定抜きで音楽界をしょって立っているつもりなんだろうが、
>>485の言うように、晩節を汚した観は否めんな。

大塚愛様を馬鹿にするな、ヴォケェェェェ！
謝れ！

誰？

>>500
桑田はラジオで「我々は採用してないんですけども、
最近のCCCDは（エラーがなくなって）音質がずいぶん
良くなったそうで」と、まるで他人事のようにCCCDを
語っていたらしい（ｗ

結局一流の人間のところには周りのスタッフもちゃんとした
人間がいるから、CCCDに関する正しい情報が伝わってる
という、単にそれだけの話。

で、吉田って一体誰？

>>517
「上の人などいない」の人では？

>>515
いや。別に馬鹿にはしていないよ。
たまたま大ブレイクしているから例えに出しただけで、実力がないとか
そんなことは一言も言っていない。「大塚某」といったのは下の名前が
思い出せなかっただけで他意はない。つまりは、今ブレイクしている
ミュージシャンでも、現在の使い捨て音楽界ではいつ小室一家みたいに
なるかわからんということ。小室一家は実力皆無だったが、大塚愛に実力が
あり、レコード会社がちゃんと育てればファンが根付き、そんなことには
ならない。

酷い釣り師ですね

>>518
上じゃなくて「下の人などいない」だよ（ｗ＞吉田

>>514
>最近のミュージシャン
>は浮き沈み激しいから、暫くすると３０００円のＣＤが１００円、ひどいと
>５０円になる。宇多田ヒカルや大塚某だっていつそうなるかわからないんだから、
>馬鹿らしくて３０００円出せないよ。

お前は株でも買ってるつもりか。

>>517
>結局一流の人間のところには周りのスタッフもちゃんとした
>人間がいるから、CCCDに関する正しい情報が伝わってる
>という、単にそれだけの話。

全くそのとおりだと思う。

それと、「自分の曲をコピーで聞いてたり、nyで落として聞いている人」を、

「本当はCDを買うはずだったやつが、コピーやnyで入手してタダで聞いてやがる」

と考えるか、

「本来は聞いてくれなかった人が、コピーやnyで手に入れてまで聞いてくれている」

と考えるかの違いでもあると思う。
「タダ聞きする泥棒」と考えるか、「ファン候補」と考えるかと言い換えてもいい。

・・・高垣は音楽ファンを「タダ聞きする泥棒」扱いしてるよ・・・

この女、デリカシーがない発言ばかりして友達なくすよな。
レココレだっけ・・雑誌で吉田の特集やってて、その中でキーボードの難波弘之
についてのコメントで難波を怒らせて、次の号かなんかで難波への謝罪コメント
かなんかのってなかった？

デュオでピアノ伴奏までやってた難波とはそれ以来決別。
今も犬猿の仲だろうな。昔からだが、難波先生は今専ら達郎と仲良しだし・・

対応を二転三転させるのも痛いけど
いちいち余計な説明を入れてしまうのが痛い。
口がゆるさと誠実さは違うっていうのに混同している女の典型。
全部「諸事情により」で済ましとけばよかったのに。

何だかよくわからんが、このおばあさんはレコード時代の人なんでしょ？
CCCDがどうとか言う立場にないじゃん。

>>523
なるほど。コピーやnyで落としていることを咎められると、そうやって
自己を正当化できるわけだ。
「ボクはファン候補なんだ。おまえの曲をわざわざコピーしたりnyで
落としたりして聴いてやってるんだから、ありがたく思え」てか。
方言とはまさにこのこと。ものは言い様だね。

本来は聞いてくれなかった人が、コピーやnyで手に入れてまで聞いてくれている
なんて考えているおめでたいミュージシャンはいねーよ。
勝手に都合のいい解釈してんじゃねー。

方言

ボク
おめでたい
じゃねー

>>528
言いたいことはわかるが、書き込む前に確認くらいしようよ。
「方言」のおかげでだいなしじゃん。

…で、本当はなんて言うのか当然わかってるよね？

>>531
保元ﾃﾞｨｽｶ?

>>528
少なくとも音楽家として一線で活躍している人っていうのはな、若い頃から
あらゆるジャンルの音楽に接して自分なりに音楽性を磨いてきているモンなんだよ。
音楽性の偏った人っていうのは長続きしない。

で、その若い頃は余程のブルジョワ家庭のご子息・ご令嬢でないかぎり、欲しい
音楽が全て手に入るとは限らない。だから、友達同士で貸し借りし合ったり、
レンタルが出来るようになったら少ない出費で出来るだけ多くの音楽に接しようと
した。そうして音楽の世界で生きていくきっかけを掴んだんだ。

専門家に限らず、大半の音楽好きもそうやってたくさんの音楽に接した。
言い換えれば、音楽の専門家も仕事を離れればひとりの音楽好きだ。
そういう人間はな、自由になるお金が出来た時にはコピーのままでは飽きたらず
本物を手に入れるものなんだよ。
(廃盤になったりなどしていなければ、それは充分可能だから)
一瞬でも音楽を心の底から愛したことのある人間なら、これが理解できるはずだ。

勿論、音楽ファン側のけじめやモラルが大事なのは言うまでもない。
だけど、ちゃんとけじめもモラルもある音楽ファンまでも『犯罪者予備軍』扱い
するようなヤツは、音楽をエラそうに語っていながら音楽に対する思い入れなんか
カケラもないとしか思えない。

音楽好きの気持ちがわからないヤツに、音楽で仕事をする資格はない。

>>533
MXをやってる人は犯罪者
これは音楽業界の総意です

>>534
お前はホント痛いな。とりあえず、総意なんて言葉を安易に使うな。

>>534
ｷﾁｶﾞｲ業界に犯罪者扱いされるということは、
マトモだと言う証ですね

ちょっと流れ違いだけど、確かダウンだけなら合法（グレー？）だったかな。
大きな顔はできないけど、「気になるのを試聴したい」という理由で
ｎｙを使っているやつもそこそこいそうだが。

俺は設定がめんどくさそうなのでやってない。

>>517

確かに他人事だったよな、桑田ｗ。

あの発言って、直訳すれば
「食うために必要な方はどんどんやればいいんじゃない？
だけど俺はやらないよ。ってかそんな話を俺の前でしたら許さん」
って事でしょ？

普段そんなに我侭言って手を焼かせるタイプの人でないだけに
笑顔でそんな言い方されたらもう誰も何も言えないだろｗ。

ええものめっけた。読んでみれ。

tp://d.hatena.ne.jp/feelflows/20041003#p1

>>539
いいファンだな

で、 吉田美奈子って誰よ

>>541 漏れも聞きたい 誰なんですか

>>540

こういうファンを裏切った、もしくは悲しい思いをさせているわけだ。
吉田美奈子の責任は重大。

誰だか知らんが、人間としては最低だな。
シネや

このスレで会ったのも何かの縁だしみんなで２ｃｈやめませんか

>>541
セーラーヴィーナス

>>545
そうだねぇ・・・

>>545
ふざけるな！
２ｃｈやめたら俺の人生終わったも同然だ！！！
２ｃｈだけなんだ！俺にとって生きてる実感を得られるのは！

で、吉田って誰？

本田美奈子かと思った・・・

吉田美奈子、言行不一致da

1960年ぐらいのマリリンだな

>>538
で、高垣は桑田に干されたと？

おいおい。コピーマンセー野郎のエゴ丸出しのレスよんで
呆れてものが言えねえ。
音楽作る香具師が、人を感動させる音楽作ってその対価を
聴いた香具師が払う事は大原則なのに、それを聴く側の
>>533のようなソースもない主観丸出し意見によってその
権利が侵害されていいのか？
漏れは聴いて感動したアーティストに対しては、お金を
喜んで払いたいよ。
だからこそ、そんなリスナーを騙す、今回のCCCDみたいな
再生機器を保障しないやり方に心底腹が立ってんのに・・
こっちは実際壊されたんだよ。カーCD。
CCCD貶しも、真摯な気持ちでCD買ってる自分等みたいの意見と
コピーマンセー野郎の、自分等のエゴを守るための次元の低い
意見とじゃ全然意味が違うんだぞ。
逆に言うとコピーマンセー野郎の馬鹿どもと、糞レコード会社
のせいで、漏れ達みたいな善良なリスナーが一番被害を被ってる
んだぜ。バカヤロウ！

>>554
君が善良な人にはとても見えない。

CCCD の反対の理由には
１音楽の価格高騰の問題
２不完全な技術の問題

の両方あるが、どちらも大変重要な問題。

>>555
アフォか？漏れは自分の実体験に基づいた怒りだけを書いてるだけで
どっちの問題だけが重要とは一言もいってないだろ。

方言

この文の不自然な区切り方・・・絶対縦読みなんだが俺には読めん。
教えて、読める人もしくはキバヤシ。

何がしたいんだか

ま、取りあえず言える事は

工　作　員　乙

>>554
>音楽作る香具師が、人を感動させる音楽作ってその対価を
>聴いた香具師が払う事は大原則なのに、

そんな大原則ねぇよ。

吉田美奈子も反対、いや賛成、いや反対
あ・・・あれ？ど、どっち？

>>562
賛成も反対もない、私の歌だけを聴け！
と思ってるらしいという解釈でいいかと。
つまり信者以外は寄るなさわるなということか。

うーんなかなか混乱してますなあ
吉田さん
もう自分でも良くわかんなくなっちゃってるんだろ

>>564
混乱してるわけじゃなく、単にアホなだけ。

吉田美和？成る程、aikoがCCCDなのはこういうことか！
って一人で納得したけど違う人なのね。

みんなおちつけ。

中野美奈子だろ？そりゃフジのアナウンサーだろ。

で、フジのアナの発言が何だって？

とりあえず吉田美奈子は終わったと

この人は破壊工作員か

この人の曲Limewireで検索したけど１曲しか引っかからなかった
CCCD効果か!!!!!

ばばあsage

ちゃんとしたミュージシャンなんだから。こんなことに口を突っ込まなきゃ良かった。とりあえずwinnyやったやつは意見ゆうな

ちゃんとしたミュージシャン...笑う所ですか？(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

nyなんてどうでもいいだろ?なんでもnyの所為にしたいﾔｼかよ。
お前の脳味噌腐ってるな。

>>533nyやMXで垂れ流しするから大問題になるんだろ。
>>534 世間的に後ろ指だよな

Googleのキャッシュには削除されたページ残ってるな。
http://66.102.7.104/search?q=cache:t55awnQjQgMJ:www.la-la-bells.com/news.html+&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja

ﾂﾏﾗﾝスレを上げるな。もっと建設的な意見なら良いがね。
>>574
大問題ねぇ、その根拠は？ ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)
P2Pで交換している現場を抑えてから言え。その規模も教えてくれ。
その結果、損害が幾らになったのかもね。
客観的データが無いのにP2Pを悪とみなすのは浅はかな考えだ。

ある問題を起こす人間が居たとしても全ファンを一括りで見るな。正直、不愉快だね。

まず、CCCDで発売する方が大問題だろうが。
消費者の不利益を考えないようなミュージシャンが権利を一方的に主張している事は
ファンを蔑ろにしているとしか思えないね。

いやなら買わないという選択肢も消費者にはある。

>>574
CCCDにしようとnyなんかにゃ、いとも簡単に流れ出る。
回避可能なドライブがわんさかあるのに、p2pに流れる事を抑えるなんて不可能だよ。

CCCDがターゲットにしたのは、そういう知識は無いけど、PCなんかでデッドコピー作れる知識くらいは持ってる奴でしょ。
レンタルで借りてきて、バックアップ作成でサクッと作って、とっとと返しちゃう奴。
そういう奴がCCCDにしたら購入者になる。なんて見通しが甘すぎ。

違法コピーをなくすことができなくても
減らすことができればＯＫのつもりだったんじゃ

>>574
良く読んでみ。５３３は、
手持ちの金に余裕のない時は友達同士で貸し借りするとか
１枚２８００〜３０００円のアルバムを色々と(買いたくても)買えるとは限らないから
一旦はレンタルとか、

で、のちに金に余裕が出来たら、コピーで我慢してた分は本物を買うんだと言ってるんですが？
レンタルも無かった時代、レンタルしか無かった時代から、一部の違法コピー厨を除いて
大部分の人は良識の範囲内でやってきたことなんですが？
大人に泣きつけば何でも買ってもらえた甘チャンや、年に数枚しかお目当てが
無いという程度の音楽好きなら、そういう悩みとは無縁だったかもしれんがね。
世の中そんなヤツばかりじゃないんだよ。少しは感受性働かせろ。

程度問題もあるし、何よりその「良識」が(曖昧だけど)大事だよ。
でもその「良識」守ってる人間まで、ただのコピー厨扱いされちゃ迷惑だね。

で　吉田美奈子ってだれ？

CCCDを売るメーカーは、対応プレイヤー引換券をセットにして3800円で売れ。
「壊れても知らん、聴けなくても知らん」なんて製品、許されるわけないだろ。
他人の資産が壊れるような製品作るのが許されるのか？
乾電池の液漏れすら補償があるんだぞ。

>>577
CCCDだから買わないって言ったらﾏﾈｼﾞｬｰに情けないファンだって
ﾎﾞﾛｸｿ言われちゃったりするからもー大変。

山下達郎の金魚の糞だか何だか知らないが
人としてあるまじき行為ですね

1936年のマリリンかよ

絶対にコピーできない媒体が出来たとしても三国人程度のモラルしかないny厨やリアル中国人朝鮮人なら
スピーカーにマイク当ててでも複製すると思う。結局やっても無駄だと思うんだがな。

この人って確かNHKの歌のおねーさんだった人よね。

PS2みたいに対応プレーヤーと抱き合わせで\19,800-で販売だな＞CCCD

当然、コピーさせないためにデジタル出力もアナログ出力もなし。
スピーカーからダークノイズ入りの音声が出てくるだけ。

吉田美奈子はこういう商売やれよ。

おのおののミュージシャン様にはちゃんと信者がついているようで。安心。

＞この人って確かNHKの歌のおねーさんだった人よね
誰のコトだ？しげもり？ううあ？

猫も杓子もCCCDで出してたようなイメージだったんだが、このスレ見てたら
反CCCDの歌手の方が多いみたいになってるなｗ

CCCDで出してたﾔｼらってそんな少数派だったっけ？？

>>591
単にCCCDで出してた歌手の中で
CCCDに賛成する声明を出していた人が
極端に少なかっただけのこと

この雌豚の音楽乞食自身にコピーガードかけて、遺伝子をこの世にも業界にも
残さないで欲しいな☆

>591
ほとんどはあまり考えてないんじゃないか。
コピー横行してカネが減ると吹き込まれ、
それは困ると思ってるはず。

著作権保護には賛成だが、ミュージシャンなら音質に拘って欲しい。
音楽は曲を楽しむ事が本質だが、音質も楽しむリスナーもいる。

で、このひと誰？

>>595
セーラーヴィーナス

ひどい話なんだが
買わないやつは絶対に買わないからな
CCCDなんぞ全く意味ない

まさしく、「てめえ、誰のおかげでめしが・・・」って
かんじだな。

決めた
もうドリカム聞かない

友達がPCでCCCD再生してみたらスピーカー壊れたんで
怖くてCCCDは1枚も買ってない
聞きたいと思った曲が入ってるのがCCCDだったら諦めてる
身近に体験者がいたから怖さがよく分かったよ

CCCDで出したアルバムを、通常CDで再発された日には

そもそもCDじゃない物をCDショップで売ることがおかしい

違法コピー犯罪者どもが必死だなｗ

>>603
工作員はｼﾈよ

また、CCCDか。
買うのやめるよ…。
ていうか、もうファンもやめようかな…。

この人の再発ものが最近普通のCDで相次いでおりますｗ
誰っていう人は（略

>>604
自分の買った音楽を好きなときな好きなところで好きな手段で好きなだけ聞くと、
それだけで違法コピー犯罪者なんだよ。

MSのバルマーがそういってたぞ。
だから、俺たち疑う余地もなく違法コピー犯罪者。

そろそろ音楽聴くなんていう犯罪行為からは卒業しようぜ(w

ドリカムの吉田美和非難してるﾔｼがいるようだが、
彼女というか彼らはSMEでも東芝でもCD-DAを出し、
その後ユニバーサルに移籍した反CCCDアーティスト。
名前が似てるからって勘違いしないでくれ。

で、吉田茂って誰？

俺もパイオニア製のプレーヤーがＣＣＣＤを再生した
お陰で壊れた・・・

　　音楽を楽しもうと思っただけなのにね・・・・・

この人、誰だか知らないけど言ってる事とやっていることが
矛盾していて凄いむかつくね。
　糞みたいなＣＣＣＤ早くやめろや。

<>

ん？吉田清治って誰だ？

◆吉田美奈子のCCCD撤回のコメント（2004年9月18日、削除済み）

お知らせとお詫び
この度（株）プライム・ディレクションは、
契約者のCCCD仕様でのリリース義務を解放しました。
従って、契約者は仕様についての選択の自由を得ました。

そこで、本年の新作リリースからコピー・コントロールを外します。

ハードのダメージを心配して居られた方々、
ご迷惑をお掛けし申し訳ありませんでした。

今後は、安心してお持ちのドライヴァーをお使い頂けると思います。

カセットテープで発売しろよ。
絶対売れる。

>>609
バカヤロー解散の中の人。

>>613
これ別に本人のコメントじゃないだろ
CCCD縛り外れるから、スタッフが当然CDで出すと思って書いたら、
吉田本人がCCCDに戻させたんじゃないの？

ねえ、なんでこのオバハンエラソーなの？
誰かのチンコ握ってるの？
ヤリマンだったの？

で、吉田豪って誰よ?

こうなったら、ｿﾆやｴﾍﾞｸｽが嫌がってもCCCDで出し続けて機器の故障多発させたら
本当のﾈ申認定だな。

吉田戦車は？
吉田拓郎は？
吉田（ｒｙ

>>618
プロレス業界ゴロ


うそ。豪ちゃん本おもしろいよ豪ちゃん

吉田美奈子終了か・・・

でもジャニーズでもV6と滝翼はCCCDだったよね

>>616
個人的にはそれだと推測する。
本人的には今後はCCCDでしかださない気満々だと思えるし。

もう、吉田○○ってﾈﾀは飽きた。

中野美奈子のほうがいい

>>600
いやスピーカーって(w

誰だよしらねえ 買う奴いるのか？

>624
意地っ張りの年増は手に負えないっていう話なんだね。

>>629
>意地っ張りの年増は手に負えない

特に女はね。
ジャンルは違うが、田中マキコやら田嶋陽子やら土井タカコやら・・・・。

>>630
何か、似たような名前ばかりだ。

ＣＣＣＤってのは何よ？

>>632
コピーコントロールさくら

間違ってレンタルでCCCD借りてきて、パソコンで再生させちまったぁ・・・。
親父から借りてきたノートなのに・・・・。読み込むときにやけに変な音するなぁとおもって
パッケージみたらわかりにくいCCCDの表記が・・・。壊れるかなぁ・・・・・

吉田？長州か？

>>634
ドライブの寿命は確実に縮んだ。

>>634
赤いマークは目障りな反面、わかりやすいよね。
けど、黒くて小さいのがあったり、細字でその社独自のマークだったりして
わかりづらいのがあるから、事前に調べていくか、店で金を払う前に確かめ
させてもらう習慣をつけるとか、するほうがいいかもよ。レンタルだけじゃなく
セルでも、中古店でもね。
マークが盗難防止のタグに隠れてる場合もあるし。

吉田のバカ、少しは勉強しろよ

>>607
吉田はどうかと思うが、それに関してはバルマー氏が正しい。自分が金出して買った音楽なら
田んぼの真ん中だろうとビルの屋上だろうと好きなとこで聞きゃいいじゃないか。

氏が言いたいのは、違法か違法じゃないかってくらい自分で判断しろってことだよ。
ねこ大好き

age

誰？

栄作がなんかしでかしたのか？

結局、この人が誰なのか、誰も知らないんだね・・・

「しってても知らんフリ」ってのもチラホラ。

知ってるなんて書いたら偏屈なおじさんオバサンだと認定されちゃうじゃん

ベースの人が暴力沙汰で捕まって覚せい剤やってたことがばれて大変だったよな。

>>642
無類のCCCD好き。

角松敏生のコーラスやってる人という以外よく知らない

俺の願いが通じたという事だ。

574 名前:名無しさん＠恐縮です メール:sage 投稿日:04/09/25 22:50:22 ID:Z1WvQ3X1
拝啓、吉田様。

この度、次の新作からコピーコントロールを外されるということを聞きました。
大変残念に思います。
私どもファンは「音質」を聞いているのではございません。
吉田様の「音楽」を聞きたくCDを買わせていただいているのです。
だからこそ、音楽家の権利を省みずタダ聴きする人間に警鐘を鳴らすため、
彼等盗人を閉め出すために、吉田様が決断したコピーコントロールCDの導入。
これには快哉を叫びました。
CCCDを買う事で私どもファンは、真の音楽を手に入れることが出来たのです。
音楽家の権利を守る手助けをする事が出来たのです。

なのに。
何故、コピーコントロールを今更外すというのでしょうか。
音質の変化なんて些細な事ですし、そんなもの屁のカッパです。
吉田様は正しい事をしていたのです。
吉田様には、盗人に追い銭をやるような真似をしてほしくないのです。
吉田様には、愛する音楽を奪うような真似をしてほしくないのです。
吉田様には、音楽家の権利を踏みにじるような真似をしてほしくないのです。
どうかお願いです。
吉田様だけは、どうか、どうか、コピーコントロールを外さないでください。

このスレを見たあとで大貫妙子のｽﾚを見て比べてみればあまりの温度差に笑える

知名度　ター坊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞美奈子様
音楽性　ター坊＞＞＞＞美奈子様
人間性　ター坊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞美奈子様
人　気　ター坊＞＞＞＞＞＞＞＞美奈子様
売上げ　ター坊＞＞＞＞＞＞美奈子様
男運　（都合により割愛）
随分差がついたもんだな

>>651
それを矢野顕子におきかえたとしたら売り上げ/人気/知名度の3つでさらに差がついちゃうね。

>>652
最初ユーミンにしようと思ったが、馬鹿らしくて止めた

べルズ　20万で買う？即決で出すから、よろしくお願いします。
金ないんだよ〜

ジャケに鉛筆で数字が開いてある香具師、うちにもありますが、何か？

古田美奈子って誰？
売れない人に限って売れないのはピーコのせいで
CCCD推進すべきと言い出してそうな典型？

>>654
スーパーベルスですか？

スぺシャルヘルス？

その前にあなたのＣＤなんか要りませんから！

659はアニメCDしか買いませんから、切腹！

>>660
アニメは家無き子でおわってますから！

昔から吉田美奈子と本田美奈子の区別がつかない。
しかも3人いる気がする。

誰この人

で誰なんだだｺｲﾂ

最近、芸能界に名前の分からんのが多すぎるぞ

>>660
山下達郎の最新シングルもアニソンなわけだが

今、文化庁が著作権法改正要望のパブリックコメントやってるので提出おながいします。
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2004/04100601.htm

提出先メールアドレス　[email protected]
締め切り：10月21日（木）必着

業界はCDS-200を使用したCCCDが失敗だったので法律でコピーコントロールを
強化しようとしています。このままでは現行法ではOKの私的複製を含めてほとんど
全ての複製が犯罪になってしまいます。
http://publiccomment.seesaa.net/article/747341.html

テンプレ（この様式に則って書かないと受け付けられません）
--
件名: 「著作権法改正要望事項について【４．著作権等の制限関連】

　文化庁長官官房著作権課 法規係 御中

　著作権法改正要望事項に対し、以下の通り意見を表明します。

氏名:
所属:（会社名・学校名等又は職業）
住所:〒
電話:
意見: (41),(46)について ←必須。これが無いと無効
（本文）
--
提出方法がややこしくてよくわからない場合はパブコメ提出運動ポータルサイトを参照
http://publiccomment.seesaa.net/

>>667
えぇ〜、こんな動きがあるの ?

なーんかさぁ、この前の輸入盤規制の擦った揉んだと同じで、
「んーーー、面倒くせぇから、とにかくぜーーーーんぶ禁止にしちゃおう。」ってモンでしょ ? コレも。
…もう、アホかと、バカかと。

こうした業界の動きこそ、「ちゃんちゃら可笑しい。」だよ。

age

この人、何かの雑誌で中島みゆきと吉田美和と同じ高校出身だと書いてあったけどほんとですか???
教えてくださいえろいひとたち

>>670
だからそれは吉田美奈子じゃなくて吉田美和だってばｗ
ちなみにその高校はみゆき、ﾄﾞﾘｶﾑ吉田の他に大黒巻きや小説家の氷室冴子やTBSの安住伸一郎ｱﾅを輩出してるんだと。

>671
へぇーそうなんだ・・・どうもありがとう、671番のえろいひと。。。

>>671
大黒はみゆきの出た短大の高等部卒@札幌
みゆき美和氷室安住の高校は帯広の名門

この人の場合CCCDだろうが普通のCDだろうが売り上げかわらんのでは？
それとも前に出したのが売れなかったのを不正共有されたとでも思ったんだろうか？

>>671
>TBSの安住伸一郎ｱﾅ

え、あいつ帯広出身なの？

>>675
確か以前からくりで言ってたような

今後はCCCD仕様はずしても、一時的にCCCD仕様で発売してたアルバム（シングルも）は存在し続ける？
CCCDだったCDは仕様なしで再発しないのかな？

でも吉田美奈子のはいらないけど。

>>677
SMEは、来年6月から段階的に
（ただしすべてのCCCDがCD-DAで再発されるわけではない）
エイベックスは今のところ予定なし。

購買者を振り回したレコード会社は謝罪賠償シル！金返せ。
てか無償でとっかエロ。チクショウめ！

ってか、そもそもポットでコピーしまくりの奴らは最初からCDなんて買わない層だよ。
それに吉田のCDなんてCCCDでもどっちでも良いよ！って層だよ！

>>678
それってマジで？
どこかにCCCD＞CD-DA再販のソースあるなら真剣に教えて欲しい。

・・・って、問題はCCCDでかつ初回限定だったりした分も再販してくれるのかな。
流石にCCCDを採用してきただけにSMEを神呼ばわりする気にはなれないけど、
本当に再販してくれたらCCCD採用時のわだかまりはほぼなかったことに出来そうだ。

CCCDでいいじゃん。

吉田美奈子、良い曲多いと思うよ。アルファ時代ね。
この人昔、山下達郎、大貫妙子と３人でシュガーベイブってボーカルグループやってた。
その時のミュージシャンが細野春臣とか林立夫だったかな。
村上ポンタ氏とかは出たばっかって時ね。
一つ前のRevelationってアルバムもまぁまぁだったけど。
Ｍｉｘ的にキックでかすぎ。シンセハモニカＳｏｌｏがしらける。
まぁいいか

　　ド〜リドリぴ〜ちぴちカム料理〜♪

知名度０のババァの売名ですよ。
CCCDなんてどうでもいい。どうせろくな曲作れなくて売れてないんだし。
ぶっちゃけタダでも要らないよ、おまえの曲なんて。ってレベルだね。

ワラタ。　売名か。

>>683

お前、でたらめ書くなよ。

>>683 ﾜﾗﾀ

吉田美奈子って誰？

>>683　
> この人昔、山下達郎、大貫妙子と３人でシュガーベイブってボーカルグループやってた。

シュガーベイブには、参加していたことはないはず。色々なミュージシャンの
アルバムに3人でコーラス参加はありました。

> その時のミュージシャンが細野春臣とか林立夫だったかな。

細野晴臣

> 村上ポンタ氏とかは出たばっかって時ね。

ポンタさんはもっと前、赤い鳥の頃だと思います。

> 一つ前のRevelationってアルバムもまぁまぁだったけど。

これには激しく同意

ttp://d.hatena.ne.jp/feelflows/20041003#p1

何この怪物

吉田美奈子の音楽を少しだけ知るものとして、なんだか騒ぎに巻き込まれて
本人も意図せぬ方向に走らされてる、って感じがするんだが。

ただ、HPでの発言等、自ら墓穴を掘っている感は否めない。

吉田美奈子って誰？ ｗ

>>694
吉田美奈了です。
私は、売れない歌スです。
チョットでも注目されたくて
話題になっていることに
クビを突っ込んで見ました。
少しは、名前オボエテいただけました。

吉田美奈子って誰？

ＣＣＣＤをやめるとＨＰで宣言して話題づくり。
しかし新曲はＣＣＣＤで出して、再び話題づくり。
しかし一向に知られていない人・・・・・

明日のナージャの主題歌を歌ってた人って言えばピンとくるだろう。

初志貫徹。
正しい生き方だ。

音楽好きなら知ってると思う
色々絡んでるし

この人の言い分だと銭出してない子供は音楽聞くなってこと？
消防高学年から厨房時代で大体音楽好きか否か決まると思うんだけどな・・・
俺が厨房の頃、レンタル屋で偶然ストーンズのアンダーカヴァーを手にしなければ、
今みたいなロック好きにはなってなかったと思う。
ジャケがエロかったから借りたんだけどね。

文無しには音楽聴く権利はない。
これは遙か古からの鉄則。

>>701
バカか、お前。昔から旅芸人も琵琶法師も庶民の投げ銭で暮らしてたろ。
ヤクザが絡んで著作権をタテに暴利を貪るようになったの最近の話だよ。

ああ、あれか。

こいつがドリームなんとかってやつか。

>>702
だから文無しには音楽を聴く権利はないんだ。

こんな何枚売れるか分からん奴の原版作り直してなんてくれないでしょ。
CDRで発焼くわけじゃ無いんだから。

>>704
だから、って何がどう「だから」何だよ？
投げ銭ってのは満足料だ。まず聞いて気に入ったら出すし
気に入らなかったら聞いても出さない。

そこにヤクザがやってきてこれから出そうかどうか迷ってるやつからも
暴力を使って金をムシリ取るようになっているのが今ってことだよ。

しかし、安置はうざいけど迎え撃つマンセーがお馬鹿だから、このすれ、どうしようもなくなってるね

大勢につけばOKっていう悪習の被害者だな。
だけど悪習に乗ってしまったという自己責任。
時代は代わっているのに、旧世代だから仕方ないな。

なぜ、CCCDごときで騒いでるの？なんか笑える。
レーベルだろーがCCCDだろーが問題なく
リッピングできるオレは勝ち組ってことだね。

>>709
禿同。
我が家にCCCDという言葉はない

さっさと引退しろ
誰もお前の歌なんか聞かない

>>709
まだこの問題の本質が解ってないﾔﾂがいるんだねえ・・・・・・

基地外自演中
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1095777129/

>>683
知らない人も見てるんだろうから嘘教えちゃいけないわよｗ

>>707
マンセーのしようがない、ってこと。

それよりソニーやら何やら業界側が

「私的複製の禁止」
「中古取引の禁止」

まで著作権に盛り込もうとしてるのを問題にしたほうがいい。

まったく、音楽乞食がえらそうにｗ

秋休みだっけ？今。

CCCDにするほどの・・・

つか、吉田美奈子？なんて知名度０のやつが出すCDがCCCDであっても何の問題もないような。
誰もファイル交換なんてしないだろ？こんなやつ。