【野球】巨人堀内監督ダンマリ、オーナーは進退問題サラリかわすも…【09/28】
1 :
仕事コネ━(゜A゜;)━!声優φ ★:
進退問題が不透明なままの巨人・監督人事。一時は堀内続投は確実といわれていたが、フロントサイドは沈黙したまま。
27日、日本テレビの定例会見で氏家会長は、
「堀内君の進退? 新しい(滝鼻)オーナーになってから、相談とかはないから把握していないんだよ。
自分としての考えはない。僕はあくまで相談役だから、何とも言えない」と話している。
その一方で、最近は報道陣を避け続けている渡辺元オーナーも、この日、両国国技館での横綱審議委員会後に、
「ここは、国技館だから」とだけ話し、相変わらず「核心」については触れなかった。
先週末、滝鼻新オーナーと堀内監督は都内で会食。一斉に「進退問題か」と大騒動に発展したが、
滝鼻オーナーは「私は、就任したばかりで、あいさつをしていなかったし、
野球のことを知らないから現場の状況を教えてもらっただけ」とサラリ。当の堀内監督も、原前監督とは違って、
ダンマリを決め込んでいる。もっとも、今季の視聴率低迷は、前代未聞。これまでは新監督の初年度は、
必ず数字が上がる−伝説があった。特に、25日は、伝統の巨人−阪神戦だったにもかかわらず、5.3%の大惨敗。
ファンや球団内部からは「堀内辞めろコール」が起こっていたほど。もはやこの不振は、
「監督の責任ではない」というには、無理がある状況だ。
http://news.www.infoseek.co.jp/sports/story.html?q=28fuji44641&cat=7
2 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 19:04:27 ID:LYUWNava
2
3 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 19:04:31 ID:/Lbafmn9
>>247 1987年当時はモノラルのVHSビデオデッキでも定価で10万円もしたからなあ。
今はBSチューナー内蔵のHiFiのVHSビデオデッキが2万円で買える時代だからね。
4 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 19:04:53 ID:dLshkl/3
4様
5 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 19:06:27 ID:pBfrgUz7
星野ですよ。
そこでラソーダ爺さんが登場ですよ。
ナベツネ監督で良いじゃん。
>>7 ソレダ!ピッチャー元木とかになりそうだけどおもしろいよ
9 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 19:13:46 ID:od0tNFMQ
視聴率低迷はボケ爺のせいだろ
責任転嫁するなよ
成績低迷が堀内の責任だ
>>9 あのあごの無い顔。でかいホクロ。スケベなギャグ。選手への駄目出し。とてもじゃないけどファンは見ないと思うよ。とくに女性は。
>視聴率低迷はボケ爺のせいだろ
堀内のせいで見なくなったという
人が俺の周りにも嫌というほど多いよ。
12 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 19:24:40 ID:TZPsJzTX
ピッチャー達に酷い言い様だし嫌いだなぁ
13 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 19:25:31 ID:uWcYdD9u
はよ堀内変えろや!
14 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 19:27:28 ID:WI34epC4
俺が巨人戦を見ようと見まいと影響がないと言う視聴率とやらは
全く信用していません。冬ソナとか言うのが高視聴率になるなんて
どんな家に視聴率メーター付けてんだ?在か?
15 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 19:28:09 ID:X4aHzbl1
しかし替えるにしても次誰だ
今度こそ江川?
16 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 19:31:37 ID:9Vcy4fZp
>>15 原監督復帰→斉藤→桑田→松井→上原と
まあ絶対無理なんだろうけど。
17 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 19:32:55 ID:/JQiPF7M
まああの戦力で接戦にもならないんだから辞めるべきだろな
カマチョ見習えや
18 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 19:33:11 ID:frDcNIb2
巨人の迷走が始まったな。
誰を監督にしようが、低視聴率は変えられないよ。
もはや巨人はジ・エンド。
俺の周りの巨人ファンはみんな堀内嫌ってるな。
少なからず影響はあると思われ。
20 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 19:37:28 ID:Ik32hdJv
>15
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ \
/ ヽ 呼んだ?
l:::::::::. |
|:::::::::: (●) (●) |
|::::::::::::::::: \___/ |
ヽ:::::::::::::::::::. \/ ノ
21 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 19:39:07 ID:fsv8aCnL
巨人ファンの唯一の逃げ道が堀内なんだよ。
堀内のせいで視聴率がた落ち。
堀内のせいで優勝できない。
堀内のせいで裏金バレバレ。
汚れた巨人の現実逃避、それが堀内。
堀内続投でいいよw
23 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 19:40:02 ID:K+DPvk9k
愛嬌のないブサイクは生理的に見たくない
球場で試合見る分には監督の顔なんか見えないんだから、
ちゃんとした采配が出来れば無問題なんだがね。
監督で客を呼ぼうって発想が古いよ
25 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 19:40:45 ID:wKt6hunC
落合に汁
26 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 19:41:59 ID:bcNzkaIS
27 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 19:42:41 ID:tAiG3blI
勝てば自分のおかげ、負けたら選手のせい。
堀内辞めろボケ
29 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 19:43:48 ID:6qGJbgah
原の時は負け試合でも最後まで見てたんだけどな
堀内の場合負け試合だと見るところがないんだよな
選手起用めちゃくちゃだし。
試合後コメントも「俺の采配は悪くない。指示通りに動けない選手が悪い」とかほざく
ファンとしても見てて気分悪くなるだけ
ナベツネと堀内のクズの相乗効果
井筒監督でいいよ
32 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 19:47:46 ID:4OCRpXiE
監督はどこかの整形外科医にやらせて怪我人少なくすれば勝てるだろ。
素人采配でも
堀内になって見なくなった。
速く原に戻せ。
神発言が何気に多いのでアンチからすると是非続投して欲しいのだが
「めんどくさいから投げさせた」とか中々言えるもんじゃない
負けた時にどうコメントするかが楽しみで仕方が無い
そういう意味では稀代のエンターティナーではある
みんながテレビを付けたくなる監督は・・・
さだ(ry
36 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 19:49:49 ID:6xKtKxL1
廃人同然の長嶋引っ張ってくるとか
37 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 19:51:27 ID:tAiG3blI
中畑w
今更言うのも何だけど、なんで原を解任しちゃったかね。
アンチGの俺でも原は好きだから、原監督時代だけはアンチを休んでたよ。
にしこりと原がいなくなった事で相当巨人ファンを辞めた奴は多いよ
41 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 19:53:23 ID:RhHYtYJj
おまいらそういうけど、いまでもドームでうれしそうに、
ハンカチ振ってるやつらもいる、おまけに「元木がんばれ!」だって
42 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 19:53:43 ID:4OCRpXiE
バッター陣は去年より増強されてるんだよね?それで去年と同じ
結果になれば誰かが責任を取るのは当然の成り行き…。
原をあんなカタチでやめさせたわけだし。
ここで堀内叩いて喜んでるやつって、
去年絶対原叩いてニヤニヤしてたんだろうな。
圧倒的戦力をかき集めて喜んでるココのやり方って
弱いものいじめの精神に近い。スネオみたいなもん。
だから負けシーズン終了時は毎回監督叩きだろ?
45 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 19:55:18 ID:zXW97cMy
46 :
:04/09/28 19:55:30 ID:/dw0iWEU
堀内続投でいいよw
確か堀内をナベツネが起用した理由って
球状に来た天皇に巨人戦を旨く解説できただけだろwwww
48 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 19:58:01 ID:1cgKWxys
堀内続投は100%ないよ
49 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 19:58:37 ID:cjkqM3vm
堀内続投でいいよw
51 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 19:59:03 ID:XFUvnJdY
原の涙目が、最近ちょっと恋しい。
52 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 19:59:47 ID:frDcNIb2
巨人戦なんかに、一日の貴重な時間を3時間以上もよくも見てられるね。
俺だったら浜崎あゆみのコンサートを見る方がマシだと思う。
甲子園での原の退任セレモニーは感動したけどな。
巨人ファン、タイガースファン関係無く拍手してたし。
ホクロの場合は誰も泣かないだろうね。
54 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 20:03:07 ID:XFUvnJdY
ほりう値の次は、なに値?
55 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 20:03:15 ID:KI2bblFu
堀内の胴上なんか興味ないしね
56 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 20:04:37 ID:whu15gF8
>>44 >圧倒的戦力をかき集めて喜んでる
まさに虚塵のことじゃんかw
57 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 20:05:03 ID:Q+zoeGiG
「堀内の陰険そうな顔が嫌だ」という人々は結構多い。
そこで提案なのだが、覆面レスラーのようなマスクを
被ったらどうだ?
日本、いや、世界初の覆面監督。マスク・ド・ホリウチ。
最初のうちは物珍しさで視聴率も観客動員数もアップするだろう。
表情が伺い取れないので、相手チームからも嫌がられる。
58 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 20:05:29 ID:ZexalVKB
>>52 週4日浜崎あゆみのコンサートはきっと辛いぞ
堀内擁護がないとスレが盛り上がらんだろ
60 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 20:07:44 ID:H3JFDXvh
今の20代、30代なんて堀内なんて解説でネチネチ悪口言ってたイメージしかないからな。
芸能人でも堀内ファンを公言していたのも山田隆夫ぐらいしか知らない。
松井メジャー移籍←ここでファンはかなり減る
原解任。読売の陰険さに失望←ファンすげぇ減る
堀内監督就任←トドメ
62 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 20:10:43 ID:A2YHxUza
顔も頭も人格も悪い。
なにか残す意味があるのかコイツ?
63 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 20:10:51 ID:usBCyU1d
64 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 20:11:45 ID:pOSzYq+R
>>62 ___
// ̄ ̄ ̄ヽ
| | `,
| ! , /' '\、
i~ヽ─( {;,・;})({;,・;})
(.6 ` '( ) -'
| | |
| /" __!_ / 分かりません
.| (( ヾニニソ
|● 、_`ー /
| /
例題@ 2005年の巨人軍の監督を、以下の候補者から選びなさい。
1 ベッカム
2 ヨン様
3 滝沢秀明
4 ダウンタウン松本
5 北野武
6 宮崎駿
7 金メダリスト 田村亮子
8 徳光さん
9 金正男
10小倉優子
掛布だろ。この可能性もあるんじゃないかな。
67 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 20:29:48 ID:gLiS2EIh
コロコロ監督変えて何がしたいんだ
監督も選手も酷い扱いだな、讀賣巨人軍は
>>44 アンチ巨人でも、原さんは嫌いじゃないって人多いよ。
一方、アンチで堀内が嫌いじゃないのは皆無。
ダーティーなイメージがあるからね、それでいて勝てなきゃタコ殴りなのは当たり前。
ま、アンチとしては監督が無能じゃないと困るんだけどw
>>65 視聴率UPねらいの10>>>>>オリ近対決の7>>>>コアファン狙いの8>おばちゃんねらいの2
10が水着なら毎日見るよね
70 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 20:38:55 ID:zVLQ9nKd
巨人以外の球団でプレイした事のある選手は
最近だと巨人では監督になれないんですか?
過去の監督(川上、長嶋、藤田、王、原、堀内)あたりからすると
なんとなくそんな”決まりごと”があるようなんですが・・・
そうなると、過去に巨人だけでプレイした選手で
スター性のある人ってあまりいませんね・・・
江川とかはもう絶対ダメだろうし。
クロマティってどうしてるんだろう?野球界から足洗ったの?
投手コーチ:ガルベス
打撃コーチ:トマソン
72 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 20:41:34 ID:PbQkpFhd
堀内の功績は桑田にインドウを渡したこと。巨人の野球経営で監督の采配や人気、ましてや順位は関係ない。
73 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 20:43:04 ID:3tslUJCH
>>70 巨人の監督は生え抜き限定
純血主義の名残だな
ま、戦力が凄い分監督の采配でバランス取ってるので
来期も堀内で
74 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 20:43:39 ID:6qGJbgah
>>70 原復帰が一番だな
クロマティはアメリカで解説者か何かやってた
75 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 20:45:31 ID:7GhM77dl
クライマーはやめたのか、クロマティ
76 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 20:46:39 ID:4l/UprbQ
77 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 20:48:23 ID:Mpon4TPC
山倉にして視聴率の悪さを根暗のせいにしろよ
クロマティは歯磨き粉事業に失敗。
離婚もして自己破産したはず。
偉そうなこと言ってる江川にやらせようぜ
80 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 21:02:36 ID:6qGJbgah
>>79 江川は巨人の生え抜きじゃないからなぁ・・・
81 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 21:04:43 ID:6VVOfSIe
ベッカムが30過ぎたら
大金積んで引退させて野球教えてベンチに入れて
「たまに」試合に出せば
視聴率上昇は間違いない。
82 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 21:06:24 ID:4FWcwXns
83 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 21:09:50 ID:98AaTcuK
>>57 ビール吹いたw
マスク・ド・ホリウチ(・∀・)イイ!!
ハンガーとユニホームでいいやん。
後は○畑を・・・
85 :
70:04/09/28 21:12:38 ID:78bHam2r
巨人が純血主義だと言うことなら、
他の球団は今のうちに、未来の監督候補な奴らを
根こそぎかっぱらっておけばいい訳ですかね。
原、斉藤雅、吉村、中畑、篠塚あたりを。
泡様
87 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 21:21:41 ID:YxtIluKl
覆面監督なら、5試合に1試合くらい中身を入れ替えても
判りゃしないだろう。
もちろん覆面は試合毎に替える。
ミル・マスカラスみたいに。
勝った時は内野席に投げ入れればいい。
なにより子供達に人気が出るだろうし、グッズ売り上げも見込める。
88 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 21:22:42 ID:xAxZV7NO
とりあえず原に戻せよ。堀内見てるとむかつく
89 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 21:22:46 ID:N6IusYMp
カムストック召集
90 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 21:28:59 ID:hklHe6nZ
どんなに譲っても、投手出身でこの投手陣のダメっぷりは救いがない、、。とりあえず辞めろ。
しかし本当の巨人ファンが
あまりにもかわいそう・・
92 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 21:34:38 ID:Uf8c7i+E
江夏もあきれてたね。去年には投手コーチやっててなぜ補強しないのか!?投手が打たれてベンチでニヤニヤするな!など
93 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 21:36:02 ID:dNIC1Q9Y
篠塚利夫が監督か。また改名しなきゃな。
他の球団は続投を心から願っています。
堀内ならフロントにどうせ意見もできないからまたオフになったら
アホフロントがものすごい勢いで元4番を取りまくるだろうし
95 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 21:37:42 ID:frDcNIb2
>>93 どっかのフロント企業との縁は切ったんだろうな。
96 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 21:40:16 ID:PbDHU2hK
いかん、我らが堀内のぴんちだ
>>93 893と絡んだ過去あるから監督は厳しそうじゃね
98 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 21:43:06 ID:Lvqypx1u
中畑の采配を一年間通して見るってのもいいかもな
by中日ファン
99 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 21:43:35 ID:StYCFWPH
100 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 21:48:11 ID:7k49sIBw
おいらは生粋の巨人ファンだけど堀内永久政権でいいだがや
101 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 21:50:10 ID:GShu/pV2
小久保・ローズを取った巨人を抑えて
無補強の中日が優勝したってことに意義があるな
原が監督やってたときは、長島の劣化コピーとか言われてさんざん叩かれて
いたと思うんだが、何故今更復帰を望む?
103 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 21:52:08 ID:13AVmLZl
>>96 ____ 、ミ川川川彡
/:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―、:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
___ 巛/ \::::::::::::::::三. ャ れ 三
_-=三三三ミミ、.//! l、:::::::::::::三 グ は 三
==三= ̄ 《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
ζ |‐-、:::、∠三"` ..| ヽ= U 三. て っ 三
./ ̄ ̄ ̄.|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 い と 三
/ | / ヽ "" ,. 三 る し 三
.|へ.__, ,_ノヽ .| ヽ= 、 U lヽ、___,,,...-‐''" 三 の て 三
. |(・) (・) .| ゝ―-'′ | |::::::::::::_,,,...-‐'"三 か 三
|⊂⌒◯--- ヽ "" ,. | | ̄ ̄ ̄ 彡 !? ミ
.| |||||||||_ ヽ、___,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
\ ヘ_/ \ 厂| 厂‐'''~ 〇
\____..| ̄\| /
| ̄ ̄ ̄
,,..-'''~
>>91 「本当の巨人ファン」か.....。
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/07giants.htm http://forged.cocolog-nifty.com/weblog/2004/08/post_10.html
それほどまでに堀内は凄すぎた
まさか今の時代でまだ精神論野球を展開するとは
105 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 21:52:29 ID:iKO6w/14
106 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 21:54:30 ID:UD0UWM1I
こいつ投手出身の癖にピッチャーの使い方がむちゃくちゃ
巨人は投手が悪いとよく言われているが
70%原因は堀内と池谷。
堀内が監督で良かったことって・・・なんかあったか?
108 :
名無し@恐縮です:04/09/28 21:56:59 ID:uaNpGF1e
池谷なんて現役時代もノーコンやったやん
コーチの資格あるの?
「これだけの選手がいて(昨季は)何で勝てなかったかな」
by堀内inグアムキャンプ
自分も勝てなかった上に視聴率最低・・・。
普通なら恥ずかしくて続けられんわな
ミスター復帰→リハビリ間に合わず(予定通り)→中畑代行
で、やっぱり3位w
しかし「巨人の監督は、巨人の子飼いであり、しかも花形選手をもってなす」
の不文律はもう限界だな。
監督だって他から強奪してくりゃいいのに。
>>102 原が長嶋の劣化コピーっつうのは違うだろ。
少なくとも原は生え抜きの選手を使う姿勢を見せてた。
2年目は特にその傾向が強まったが、
フロントがペタを押しつけて中途半端な形になりナベツネ強権で人事異動。正直勿体なかった
111 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 22:03:25 ID:KS9WXyjg
>>70>>102>>107-108 ___
// ̄ ̄ ̄ヽ
| | `,
| ! , /' '\、
i~ヽ─( {;,・;})({;,・;})
(.6 ` '( ) -'
| | |
| /" __!_ / 分かりません
.| (( ヾニニソ
|● 、_`ー /
| /
堀内は解説の時から、精神論や自分がいかにすごかった事とかだけ。
選手をバカにした傲慢な態度が嫌いだった。
堀内を首にして原監督に戻したら、視聴率も数%は戻るかもしれない。
114 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 22:21:28 ID:6qGJbgah
115 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 22:22:25 ID:hXCa4Y7Y
原監督なら漏れは巨人戦見るよ、いや本当に
敗 軍 の 将 兵 を 語 る
117 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 22:25:39 ID:LDSikG8h
ロ・メイシやホーナーのような一発屋がまたみたいなぁ。
118 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 22:29:07 ID:ZF4i+jCg
/ ̄| . 人
| |. (__) イェ〜ィ!
| |. (__) G-END!
,― \( ・∀・)
| ___) | ノ
| ___) |)_)
| ___) |
ヽ__)_/
119 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 22:29:32 ID:CnCGQuYn
監督:桑田
打撃コーチ:クロマティ
守備コーチ:篠塚
投手コーチ:斉藤雅
このあたりが適当だと思う。でも俺は試合は見ないがな。
巨人ファンも堀内だし純粋に応援が出来ないんだろな
即刻解雇すべきだな。テレビ中継がある巨人はまずビジネスを考えろや
日テレも報知も大迷惑だぞ、もちろんファンも
121 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 22:41:29 ID:I+9cUWUu
ここはアレだ
次期監督は川相
1.鈴木
2.斎藤
3.清水
4.ローサ
5.小久保orペタ
6.高橋
7.阿部
8.堀田or後藤
清原 江藤 前田 岡島⇔岩隈
あとは、どっかからストッパー連れてくれば無問題
122 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 22:44:44 ID:Mpon4TPC
嫌味言われ放題の氏家にに対する、渡邊派の子分たちの嫌がらせと言う読売グループ内の問題と見た
わざと視聴率落として氏家をテレビのトップから左遷させるのが狙いだろう
123 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 22:45:19 ID:WttlE89l
原なら『愛』ですよ・・・
124 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 22:55:17 ID:HuQcAntO
よし、俺が決めてやろう。
監督:大久保
助監督:掛布
ヘッドコーチ:清原
投手コーチ:新浦
打撃コーチ:元木
125 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 22:58:29 ID:kC635Lvr
「堀内の陰湿なニヤケ顔って、誰かと共通してるな〜」って思ってたけど、
ようやく判った。
福 留 功 男
来季はホリケンで
127 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 23:05:16 ID:MoqFNDn/
連覇できないだけで前年日本一の監督を解雇しちゃう球団も
フロントが糞で大砲ばかりのせいで「守りの野球」ができない監督を「顔がきもい」と辞めろ辞めろと言うファンも
どちらもわがまま。王が帰りたくなくなるわけだw
128 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 23:05:51 ID:xva3Dg/k
監督?
淡口かな、河埜かな。高田、柴田、吉田、、、
130 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 23:08:09 ID:hklHe6nZ
投手陣をどうにも出来ない投手出身の監督に文句言うのもわがままか?
131 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 23:08:33 ID:cllm6fWs
巨人はDHがあるパリーグに行ったほうが強いのにねぇ
132 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 23:10:07 ID:6qGJbgah
>>127 顔がきもいからじゃなくて采配(特に投手起用)がおかしいのと選手貶す所な
ああ、釣られたのか
133 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 23:11:00 ID:MoqFNDn/
>>130 あの投手陣でどうしろとw
つーか池谷が潰してるんだろ?
こんな記事を出して期待させてジャイアンツファンを奈落の底に
落とすつもりか…
ピーコ辞任の飛ばし記事といっしょじゃん。
ジャイアンツもうダメポ。。。
135 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 23:11:22 ID:uvAJ+XtZ
堀内の顔は電動こけし
136 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 23:11:52 ID:hklHe6nZ
堀内華ないんだよ。
137 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 23:12:29 ID:fVr1jcQ8
本人は辞めたいけど後任が見つからないって感じか・・・
138 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 23:12:53 ID:6qGJbgah
>>133 それ以前に
先発投手をローテに入れたままで、合間にリリーフで投げさせるような監督だぞ
しかも中5日
アフォかと
いつまで日本野球は全てが監督中心で語られるのかねぇ。
ベンチに座ってるだけの人間なんだけど。
ほんと旧態依然と言う言葉は野球の為に存在しているかのような言葉だ
140 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 23:15:00 ID:I+9cUWUu
>>129 優勝して引退
よい花道になるじゃないか
そして即、監督
古巣をどう思っているかが問題だが
141 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 23:17:35 ID:qPbCcX+B
堀内は解説のときは偉そうなこと言ってが
監督やヘッドになるとその問題点を改善できない。
142 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 23:23:28 ID:MoqFNDn/
>>138 ぶっちゃけると読売の投手起用は昔ながらの「いい投手つぎこめ」じゃん。つーかそれしかできない
中継ぎ抑えは先発失格の奴ばかりで,不安があるとさんざん言われながら補強も育成もしない
堀内の起用法や選手をけなすやり方は明らかに変だけど
読売は堀内くらいしかまともな監督いないというか原の最期見ていなくなったし
まあ虚塵ざまあみろ
そろそろ江川監督か?
144 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 23:27:44 ID:xKJHRsXS
.从-=・=- -=・=-从 「最高!」
从从. l 从)
(从.l∴ ∨ ∴从人)
(人人|∴ ヽ .ー===-' ./.∴..从人)
(人人|∴∴!  ̄ !∴∴l从人)
(人人|∴∴!. !∴∴l从人)
(人人|∴∴!. !∴∴l从人)
(人人人______ __人人人)
___ / ,、 \
// ̄ ̄ ̄ヽ | ・ ノ \ ヽ
| | `, `i ー ' ヽ ヽ 〕
| ! , _ノ ヽ、_ | / ノ
i~ヽ─( -=-)(-=-) | / /
( 6. ""( )"ツ | ⊂⌒ /
.| `ヽ ノ^,^──-彡彡 / , , /ヽ
| ' ヽ `ー── 彡 //ィ.,ソ l
|● `ー/`~´ ( ( ) /
/ ⌒\ ヽ | |
145 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 23:28:02 ID:eQQz76Ml
デーブ監督、金村ヘッドで死ぬまで固定
146 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 00:03:03 ID:RsTuMypI
堀内は解説の時から死ぬほど嫌いだった。
純血にこだわらず、パンチ佐藤とか監督にしてみろ
147 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 00:04:48 ID:IWr2uFOl
江川監督でいいよ。
今年、落合がコーチ経験無しでも関係ないことを証明してくれた。
148 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 00:13:48 ID:99stwMfB
日テロは掘内監督就任当初に悪太郎とか流して散々持ち上げたけど、結果があれじゃね。
掘内は中継の解説では、文句は監督起用の美味かったが自分が指揮権握るとあの体たらく。
見ると遣るとじゃ大違いってか?w
いろんな意味で江川が巨人らしくていいと思うよ。
150 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 00:21:08 ID:LLtXkx9z
ムダなのに
ドキドキしている中畑
151 :
sage:04/09/29 00:22:39 ID:clDRiQD0
地味かも知れないが伊原監督はどう?
巨人愛なら誰にも負けない
元木大介をプレイングマネージャーに
153 :
◆GacHaPR1Us :04/09/29 00:23:53 ID:WslGBfMY
ホリウチじゃあダメダメなのは
就任前からわかっとると。
原再任が良い選択
特に、25日は、伝統の巨人−阪神戦だったにもかかわらず、5.3%の大惨敗
( ´,_ゝ`)プッ
155 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 00:25:21 ID:ugnjPF7u
>>151 あいつも人として駄目だ
選手から嫌われまくりだし
156 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 00:25:32 ID:txITfQXO
おやじ玉遊びを毎日見続けなきゃいけないなんて最悪な仕事だな
157 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 00:27:47 ID:LLtXkx9z
川上哲治監督
158 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 00:29:49 ID:RsTuMypI
キヨ様兼任
159 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 00:30:17 ID:oKrHDAcG
堀内がもっとマシな使い方したら桑田もまだまだいけたのに、
使えない若手ばっかり使い続けるし、来季は桑田が選手兼監督でいいよ。
>>10のヒントで外人に似顔絵書かせる番組なら、かなりの視聴率取れそう
シーズン初めころ、川中がエラーしたとき帽子をベンチで叩きつけてたけど
あれはダメでしょ指揮官として、みんなが見てる前で。
162 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 00:33:45 ID:5cR33Vdx
落合を中日にとりかえされた時点で負け
163 :
◆GacHaPR1Us :04/09/29 00:37:13 ID:WslGBfMY
>>161 それ以前にピッチャーの使い方からダメ。
元ピッチャーのクセになにやってんのって感じ。
星野さんも怒ってたYO
164 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 00:38:28 ID:qsjrxdZd
是非、大ちゃんを!
165 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 00:41:12 ID:Dv3QEMH7
>>163 というより、選手の掌握術がなってないだろ。
管理職としては最低レベルだろあれじゃ。
清原監督でいいよ。
名実ともに。('ー`)
167 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 00:45:05 ID:LLtXkx9z
「野村さん、名監督になるにはどうしたらいいですか」
「ホリよ、怪獣のような妻と暮らすことだ。落合を見ろ」
168 :
◆GacHaPR1Us :04/09/29 00:46:29 ID:WslGBfMY
>>165 野球の監督として、戦術観もいただけない。
なぜ監督になれたかすら疑問だ
人気・視聴率下落傾向は昔からだけど堀内になってから急降下したよな
人気のある原を無理やり切って陰気で人気の無い堀内にしたのが一番響いてると思うなぁ
あれで巨人ファン辞めた奴も多いんじゃないかな
170 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 00:47:00 ID:XgQOeST5
ま、堀内は結果残してないんだからいろいろ言われるのも仕方ないだろう。
あと、原は辞任だったはずじゃ?
フロントが、コーチ連中を総取っ替えしようとしたら反発して、んじゃオレもやめるじゃなかったっけ?
解説者時代、圧巻を「あつまき」と読んだくらいだからな
なんでもいいけどやる気あんのかよ!?
どいつもこいつもシケた面さらしやがってよう!!
もっと燃えろよな。乱闘でブットバす位の熱気が足りん
174 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 00:50:47 ID:d/fOWGtH
>>165 掌握どころか選手に無視されたり
聴こえるように采配に駄目だしされたりだしな
ヨシノブにいたっては話し掛けても相手にされんし
175 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 00:52:46 ID:IF9DTQA+
>>165 堀内はわざと嫌われている。
長嶋政権のヘッドコーチ時もそうだった。で、捕手の村田に
「反堀内」の結束軸として投手をまとめさせていた。
だが、阿部では反堀内の軸として弱すぎた。
三山から押しつけられた投手コーチの池谷はアレだし、
投手陣の頼みの綱、桑田は不振で一軍・二軍を往復。
工藤、上原は自分のことしか考えていないし…。
もちろん、村田に当たる人材を見つけられなかった堀内の責任は大だが。
176 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 00:54:03 ID:K+mGxlEP
あれほどの投手が投手陣をきちんと使いこなせなかったのは失望。
もっと頭良いかと思ったら茂雄なみのアホだった。
177 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 00:55:26 ID:IF9DTQA+
178 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 00:56:03 ID:wG6mYBXh
成績が残せないんだから、クビでしょう。
伊原にしとけば。元、Gだし。
>>175 ヘッドコーチと違って監督は嫌われたら駄目だよ。
つーかチームがこの体たらくでも絶対に責任取ろうとしない
堀内もたいしたもんだな(w
来年はもっと華のある監督にしてくれ。
183 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 01:25:06 ID:oCwWt2J3
NYYのトーリは今年で終わりじゃなかったか?
生え抜きに適任がいなくて、国内の他球団OBはどうしてもプライドが
許さないんだったら、こうい人もいいと思う。口うるさいだけのハンパな
OB連中を黙らせるだけの実績も十分だしね。話題にもなる。
地味だけどね。
184 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 01:25:34 ID:St95of9J
今年の伊原みたいに1年で辞めた例ってあったっけ?
185 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 01:32:10 ID:WND1TSXI
==、,-、 、ヽ、 \> ,, '''\ _
メ゙ヽ、\ ̄""" ̄--‐ 、 \ /ゝ、\
=─‐\\‐ /─'''''ニ二\''' |レレゝゝ、\
 ̄く<<く >, ゙、/<三三二\ ̄\ゝゝゝゝゝゞ''ヽ、 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<<<<〈__入 ゙、く彡三三三二ヽくゝ\メメメゝ、_ゝ、\ | さあ願いを言え
くく<<<<<< ゙、 ゙、ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,、 '( ゙''ヽ、ヽ、 < どんな願いも一つだけ叶えてやろう…
くくくくくく彡‐ヽ ゙、ミ三三二ニ'''くくゝゝ_ゝゝ、\\_,>」ノ, | 但し巨人ファンはお断りだ
く く く く く 彡゙、゙、三三二ニ‐くゝ、/ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゞ丶、 \_______________
二─二二彡彡、゙、三三二==くメゝ/ ゙'ヽ、メゝゝゝゝゝゝゞ''ヽ-、,,,,,,_
‐'''" ̄ \彡彡ミ、゙、三二=''"く<メ/:: \''-、メメゝゝゝ_ゝ 、 ,,、ヽヽ
、 ,,,,- ゙彡//ヾ、三二= くゝ/:::.... \>∠レ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ノ
゙ヽ、,,,-‐//_///,,、゙、三二= ゙、 ""''' ヽ>//レレヽ,,___ /
>>183 3年契約を延長したはず。
辞める監督ならメッツのハウがいるけど。
188 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 01:49:13 ID:mzcnbpw+
あの戦力では、優勝するより3位で終わる方がよほど難しいので
堀内もある意味大したもんだとは思うが。
まあ来年に向けて、自分の意向を通した補強、チーム編成が出来れば、ある程度は
ましになるのかも知れないが…。離れた人望を取り戻すのは大変だぞ〜w
監督 清原
ヘッド 元木
ピッチング 岩本ツトム
2軍監督 デーブ大久保
2軍ヘッド 金村なんとか
来期はこの布陣で逝きます!
讀賣虚塵軍をよろしくお願いします。
190 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 02:03:35 ID:99stwMfB
今年の巨人は監督の采配が的中したゲームでしたって聞いた覚えが無い。
へーえ、堀内やめる可能性もあるのか。
でもこの人監督よりも評論家向きだよね。
頭は悪くないが、人を情で使うより理屈で人を納得させるタイプ。
192 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 02:22:47 ID:2W4BOwmX
末路が去年の原さんにソックリ
来年からは監督を長嶋にして堀内を監督代理とします
これで長嶋巨人として推していきます
194 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 02:33:10 ID:fEsfgjyZ
長嶋のミイラをベンチに吊るしておけ
それで永久監督だ
195 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 02:35:40 ID:Q47F4ox/
来季から監督は選手が兼任しなさい
196 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 02:36:26 ID:2AkGXWkf
原復帰でいいんじゃね?
ちょうど他球団もその年代の監督多いしね。
197 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 03:18:40 ID:9gXPD7cZ
去年のゴタゴタと堀内の醜態
原を苦難を乗り越えたヒーローに祭り上げる布石か
清原監督・・・・・・・・・・だめだ、今より悪くなれる少ないパターンの1つを言ってしまった。
忘れてましたよ。広岡GM+森監督ですよ。
哲っつあんに嫌われてたらしい広岡も森も帰ってこれるだろ?
で、来年は各チームの1番バターバカーリ集めて
全員1番打者やきうでコツコツ点取ってくですよ。
堀内は優れた監督だよ。
たまたま今年は運が悪かっただけ。
来年は絶対優勝できる。続投でお願い。
中日ファソより
山本功司でいいじゃん 生え抜きだろ?
202 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 07:00:56 ID:0zLxkN7e
203 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 07:02:32 ID:YZd+qb4Y
204 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 07:08:11 ID:VSVVA7rI
だからノムさんあたりを監督にしなさいよ。
野球、楽しいよ。
おもしろい談話が毎日、報知にのるし
バカ畑だけはやめろよー
アテネで金だったら確実にバカ畑監督誕生だったかも。
いやな悪寒がする。
206 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 07:13:28 ID:/kbQe3Fw
>>196 またライトペタジーニのお笑い采配復活か?
207 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 07:31:03 ID:pRNZ7kYY
辞任しろ
森にしてみれば。本人も巨人の監督やりたかったんだろ。
209 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 07:41:09 ID:+a7B9ICu
バカ畑だけはやめろ
210 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 07:44:01 ID:N0nf0xM9
俺の伯父さん、巨人ファンの江夏好き、江川も大好き(選手の時)
関西人なのだが、阪神はそれほどでもなくて普通ーって感じで、
今なくなっている南海ホークスが好きだったようだ。
俺にはよく分からん属性なんだけど、
「堀内なんか、長島と王がおらんかったら大したことあるかい!
江夏と比べたら話にならんのや。今もコセコセうるさい嫌味な男やろが。
あんなもん監督しとったら、あくもんもあくかい!」
とケチョンケチョンだった。
伯父さん的には、江夏の方が全然上なのに(伯父さんの独断)、
堀内の方が勝ち星多かったりしたのが腹が立ってたまらんかったようだ。
んで、いまだに巨人のOBでも、堀内だけは大嫌い。
>>208 まあ森は少ない戦力を上手にやりくりするより
巨大戦力を舵取りする方が向いてるからな
森が監督になったら強くなるだろうけど
客は逆に減るかもね。捨てる試合はあっさり捨てるから
堀内の顔って金玉の裏側に似てない?
巨人次期監督は江川で決まり。原は楽天で仙台のヒーローになる。間違いない。
どうせ詰まらないんだったら、一年間もっととことん詰まらなければ
良かった。
森さんとか使って。
214 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 08:02:07 ID:qQPFsVyZ
野球がゴールデンタイムに放映
される時代も終わったね。
深夜ダイジェスト版か。
>>212 原はそんな安売りせんやろ
巨人がダメなら、ダイエーとかの時期監督狙ってそう
福岡出身だし、王監督も年だしね
217 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 08:36:16 ID:lh8z6Gij
生え抜きでマトモな香具師っていたかぁ?
節操のない糾弾だな
219 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 08:42:01 ID:xqtvj3PY
だれであれ、王復帰までのつなぎでしかないがな
もう王さんはないと思うけどね。
巨人は若返りの一手にかけるしかないでしょ。
監督 原
ヘッド 桑田
投手 斎藤
打撃 篠塚
守備走塁 松本
パフォーマンス クロマテ
222 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 08:51:03 ID:/kbQe3Fw
223 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 08:51:53 ID:XLGmW5Ik
原さんはいずれ戻ってくるでしょ。
巨人の切り札だろうし。
今の巨人は、長島時代にイエスマンしかコーチにしてこなかった
せいで、まともなコーチングスタッフが育っていない。
226 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 08:57:05 ID:++qH1GGp
巨人の監督は権限がどこまであるか微妙なとこなのに
ファンからは全面的に叩かれるのがつらいとこだな。
227 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 08:58:12 ID:XLGmW5Ik
ってか堀内ファンているのか?堀内の身内以外で
>>221 乱闘コーチ:ガルベス
猥褻コーチ:杉山
229 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 09:00:07 ID:FaRsTcWa
強制的にファンにされる堀内の身内が可哀相
吉村は監督やらせないのか
231 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 09:07:39 ID:fGDA1nTH
堀内が投手欲しくない訳ないからな、それでも打者ばかり集めてくるんだから気の毒としか言い様がない。
232 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 09:10:40 ID:XLGmW5Ik
まあこんなヤシが上司だったらやだな おれは
233 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 09:12:50 ID:5em52jKg
クロマティ侍
今朝の新聞に、須藤の
「勝敗の責任は全部監督にある」
っていう発言が載っててびっくりした
チーム内の雰囲気も最悪なんだろうな
236 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 09:17:19 ID:oqzkCUZ7
地味なチームプレーで勝ちたい監督と、
華やかなホームランバッター(個人プレー)で常勝狙ってるフロント。
チームプレーなら有能な監督要るけど、スタンドプレーヤーのチームには、
藤原紀香とか モー娘とか 要は人寄せパンダの監督で良い!
それもビキニ姿で登場。
ウザいサイン・指示より、「頑張って!」の一言で
彼らはホームラン増産間違いなし。
238 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 09:18:35 ID:G7cs1OFI
宮本・・・
確かに堀内はつまらんのだけど、それだけの理由で一年でクビ
では、球団の良識が問われるだろう。
プロ球団の監督になるのに一年で何とかしろというのは、
あまりにも節操が無い。
まあ、来年何とかなるとも思えないけど、それでも一度監督就任
を依頼したんだから、球団はそれなりの責任は持たないと。
240 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 09:24:40 ID:XLGmW5Ik
長嶋・原ジャイアンツ→堀内スネオズ
あといくらつぎ込めば優勝できるんだよ
242 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 09:29:14 ID:3itv+giH
堀内さっさと辞めろよ。
落合監督の中日にやられるようじゃもうオシマイ。
243 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 09:31:43 ID:/kbQe3Fw
>>237 ライトペタジーニで見限ったから。
堀内でもやらなかった程の救いようの無い愚策。
244 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 09:35:01 ID:/i+RoYuP
物心ついてから30年、ずっと
巨人ファン。
でも、このまま堀内が監督なら
もう巨人ファンやめる・・・。
原、戻ってきてくれい!
245 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 09:37:07 ID:WhiXT8ke
就任時の公約
堀内「守りの野球をやる」
落合「補強しない、現有戦力の10%底上げで優勝できる」
今年の中日の新しい戦力はドミンゴと川相ぐらい。
堀内の公約はどこへ行ったのかと、、、、。
巨人ファソとしてトホホだよ!
246 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 09:39:02 ID:yacjEtsy
>>245 落合は本当に言ったことをそのまま実行してしまったよな。
凄すぎる。
247 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 09:39:37 ID:WhiXT8ke
原の最大の汚点は仁志を冷遇したこと。
ペタジーニはフロントの責任。
248 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 09:39:39 ID:vAHT4dlR
>滝鼻オーナーは「私は、就任したばかりで、あいさつをしていなかったし、
>野球のことを知らないから現場の状況を教えてもらっただけ」
野球のことを知らないから
野球のことを知らないから
野球のことを知らないから
野球のことを知らないから
野球のことを知らないから
野球のことを知らないから
いいから、清原出せよ。ただそれだけ。
250 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 09:42:30 ID:XLGmW5Ik
251 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 09:42:40 ID:WhiXT8ke
投手陣が5点も取られているのに
「打線がもっと頑張ってくれないと」とぼやいた堀内にむかついたよ。
252 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 09:44:52 ID:++qH1GGp
>>243 それって実際のところどういう理由でやったんだろうね。
俺は巨人って難しいチームだと思うんだよね。
まあ真相はわからんけどさ。
>>245 堀内の守りっていうのは、自分の保身の事ですから。
254 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 09:46:26 ID:Jnob7xl/
外様の監督じゃだめなの?
さっきノムさんて書いたけど
当時ヤクルトファンやってて、
この人が監督になったときはどうなるかと思ったけど
マスコミでいろんなことしゃべる人だったから
けっこうインタビューとか新聞読むのが楽しかったよ。
野球て打って投げるだけじゃないんだねって。
自分はジャイアンツファンじゃないけど
ほんとに野球界のためには、ジャイアンツファンにも
幸せになってもらいたいとは思うよ。一応。
HR出るのをぽかーんと待ってるだけではかわいそう。
>>247 冷遇って言うけど、仁志は100試合前後は出てたし、
打席数もフル出場時の5〜6割だったはず。
鈴木と競争させたのであって、冷遇とは言えないのでは。
257 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 09:50:08 ID:WhiXT8ke
>>250 打撃もそれなりにいいけど、セカンドの守備で右に出る奴はいないと思う。
あらかじめ打球の飛んできそうな位置で守ってる。
そのため、普通ならヒットになる打球が楽々アウトになる。
楽々アウトにしてしまうからファインプレーには見えないが、
「あの打球がアウトになるのか?」と相手打者に恐れられているよ。
守備だけでも年棒1億の価値があるかも、、、。
258 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 09:50:18 ID:M7ECuE3r
ライト・ペタジーニはフロントへのあてつけだろ。
>>252 外野で使わざるを得なくても、最初からレフトに置くべき。
やってみてから気が付くような事じゃないだろ。
260 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 09:53:35 ID:WhiXT8ke
打順を1番から2番にしたら打てなくなったので、さらには7番まで降格した。
今年1番へ戻したら、よく打ってる。
これを冷遇と言わずして何と言う。
今の仁志はまた大振り病が復活して三振とポップフライばっかり。
打っても一塁ベースまでちゃんと走らないし。
>>259 すでにレフトには清水っていう下手糞がいたからね
ニシはビッグマスかまして2ちゃんを盛り上げる役だろ
原が復帰すれば
仁志のモチベーションはまた下がりますか?
全然遡上にあがらないけど江川は?本人監督なら受けるみたいだけど。
とりあえず話題にはなるけど
>>260 仁志が打ってるって言うけど、出塁率はイマイチだしチャンスにめっぽう弱い。
さらに盗塁は失敗してばかり。1番仁志はチームとしては失敗だよ。
1番清水の原構想が正解だった。
267 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 09:59:56 ID:M7ECuE3r
二死のバッティングはムラがあるからなぁ・・・
清水の守備は再生機構に行っても治らんし・・・・
268 :
263:04/09/29 10:02:16 ID:SHaavMBM
ビッグマウスだった・・・
>>260 一番清水で最多安打を記録したから結果的に原の采配は正解じゃん。
仁志は現時点で三割打ててないし、セリーグの一番打者としては出塁率、打率とも下位だよ。
仁志はフォアボール取れないから、一番打者としては失格だよ。
メッツのカズオ状態。
仁志が一番ていうのは巨人だからこそかもなー
他所だったら5,6番を打ってるかもしれない
ただね、若い人が出てくるのが理想とは言ってもね、後ろで紐を、付けてあって、うん。
紐付きでは意味が無い、今の若い奴らがね、自分達の考えで新しい野球をやってくれないと。
長嶋さんはそうそう手綱を手放すような人じゃない。
野球で大勢する人間として、貪欲なので、長嶋さんは良い意味で貪欲ですよ。
試合の後にね、「あんなもん俺のチームじゃない!なんで俺がやらなきゃいけないんだ!」
って怒鳴ったりした時もあったりするんですけどね。
週刊誌に好き勝手やってるように書かれますけど、
長嶋さんだって自分の望む野球はやりたくても壁が沢山ある、あるんです。
他の監督さんより恵まれてかと思われるでしょうけど、……そういう部分もありますけど、
他の監督さん達より身動きが、ああ、とりづらい面もあるかな。しがらみがねぇ、うーん。
辞めたい辞めたい、毎週言ってますけど本当に大変なんですよ、監督は。
特に今年は監督に対しての攻撃が多くてね、ノイローゼ気味だったんです。
それでも負けたまま(監督を)辞めるなんて、納得行くものじゃないでしょう。
いい後継者が居ればいいのですけど、どこぞの紐付きで押し込まれる後継者候補ではね、
逆に潰したくもなりますよ(場内笑い)。
監督もプライド高いから。
でも古い、古い人や考えを否定して新しいものを作るのが若返り、首脳陣の若返りで、
若い世代を入れるからには監督や私の野球を否定するものでなくてはね、意味もないですから、
葛藤はあっても潰しちゃだめなんだよな(場内笑い)。
なんというかね、今は、さる筋からの方から、
原辰則をね、(次の)監督の、あるんですけど、どうなのかな。
監督がね、否定されてると思ってるみたいでね、
私は原は面白いと思うんだけど、抵抗があるみたいでね。
原は長嶋さんのプライドというか意固地なところを理解できてないんだろうな、
前から長嶋さんの気を酌んで、そういう部分が抜けているから(場内笑い)。
良い奴だしね、期待するところも多いんだけど今のぬるま湯みたいな巨人を、
あー叩きなおすのは、無理……じゃないな、それ以前にぬるま湯時代の選手だからな。
ONを継ぐスターだったから、泥まみれの巨人を知らない、
遠ざけていたから本人のせいではないけど、良くも悪くもエリートなんですよ。
うーん、厳しい巨人を、取り戻すには森さんが適任なんですけどね。
若い人の新しい野球が欲しいですし、
森さんだと長嶋さんが絶対(監督を)譲らないでしょう。うーん。
原は考えも親父譲りなのか、基礎がしっかりした上にあるから
変な野球はやらないでしょうし、見たいんですけどね。
少し脇が甘いからな、江川とセットなら死角もないんだ。いや無理だろうなあ(場内笑い)。
どっちかというなら俺は江川を押すんだけど。
私がね、OBに(投手)コーチクビにされた時、
後任のコーチに希望があるか聞かれたので江川を指名したんですけど、
なんか勘違いされたみたいで。
局の枠ってのがあるんですが、それの維持で私が江川を指名したと(場内失笑)。
悪い慣習なんだけど江川を引っ張り出すにはね、手段は選べなくて(場内笑い)。
そしたら局枠で違うのが来ちゃってねぇ(場内笑い)、悪い奴じゃないんですけど、
かえって大変でしたよ。やっぱり局枠とか悪い事しちゃいかんですよね(場内爆笑)。
それはまあ良いのですけど、江川には
「心の準備が出来てないからつい断ってしまって」なんて言われました(場内笑い)。
江川もいい加減覚悟を決めて指導者になって欲しいんだけどなぁ、まったく。
今はね、原が一歩リードしているけど江川を監督にしてみたいって人間も多いんですよ。
私もその一人なんですけど、テレビ局の上の方がね押してくれるから江川の芽もきっとありますよ。
それにね、直ぐにというと原ですけど長嶋さんは体力充分ですから、
恐らく監督交代は5年後辺りだと思うんですよ。
2年後にね、長嶋さんは私を戻したいって言ってくれてるんですが、
その代わりに江川を入れてくれと頼んでるんですよ。
2年後から長嶋さんが辞めるまでの3年、その間で江川が現場経験を増やして、
OBを納得させたい、そう考えてるんです。
仮に2年後、難しいですが私が復帰するとしても江川を連れて行きたいですね。
あいつは巨人で苦しんだ分、現場で腕を思う存分振るって欲しい。
ただ、巨人の監督はなぁ。
巨人軍としての事はおいておくと、どこか江川に指導者やらせてくれるところがあるなら、
巨人以外のところが本人の為かもね。
私もね、長嶋さんを裏切りたくないから巨人以外のコーチは断っているけど、いつかね、
長嶋さんに弓を引く事が無い場合なら他も見たい欲求はね、あるんですよ。
ただ今回はOBに睨まれちゃったからね。他球団にも手がまわってるから、うん。
しばらく現場には戻れないですね。残念ですけど。
詳しくはちょっと私も判らないから説明出来ないのだけどね、
来期に戦うコーチ陣を長嶋さんとね相談していたんですよ。編成を。
それでね、監督が落合を戻せないか、と言うんでね。
私としてはね、FAで外様の選手が増えて、チームの完成度が下がって、
いや来る選手が悪いんじゃないけどね。
同じね、移籍の苦労を知ってる落合がコーチに居るのは大きいから、勿論賛成しましたよ。
それにね、落合は麻雀で俺と五分にやりあえるからねぇ(場内爆笑)。
最近敵が居なくて困ってたんだ(場内笑い)。
ただね、今日の最初の方でも言ったけど、監督は煩わしい事があると、
逃げて耳を塞いでしまうから(場内笑い)。
落合が辞める時もだったから負い目があるんだろうね。
やっぱり私にお鉢が回って来ましたよ(場内笑い)。
でも流石にね、引退決意したばかりだったからね、(落合も)乗り気じゃなくて。
しばらく野球から離れたいなんて、出来もしない事ほざきやがって(場内笑い)
何度か行ってるウチにね、解説者ってどんなんだ、って聞いてくるようになったので
脈はあったんだよ。うん。
ただね、家にお邪魔した時にね奥さんに言われたよ、
「(巨人を)出る時にも、堀内さんには色々手を尽くして戴いたので、本当に感謝しています。
でも主人を巨人に戻すのは、お願いですから止めて下さい」って。
はっきり言われちゃったよ(場内笑い)。
あの3年を考えたらな、止めるのは当然なんだよな。
いい嫁さんがいないと野球選手は大成しないと云われてるけど、ありゃあ良い嫁だよ(場内爆笑)。
だからね、まあオチは諦めたんだよ。
それでね、解説者やるってんで、あいつも人付き合い下手だから、
嫌だけど川上さんの所に連れてったりしたんですよ。
名球会のアレがあるからね、落合も敵が多いから、後ろ盾は必要なんです。
あいつは無頓着なんだけど見てる俺が心配なんだよ(場内笑い)。
コッチはチームで忙しいのにねぇ。そんな事やってたら、なんか変な話が出てると言われてね。
びっくりしましたよ。
なんでも長嶋監督を更迭すべく堀内が動いている、川上派に擦り寄ってるとか、
既に自分が監督就任決定していて、思いあがった堀内は既に来期の組閣を始めて、
落合に接触している、とかねぇ(場内笑い)。勘弁して欲しいですよ。
それで落合を幹部に入れて巨人OBの影響を排除した、
取り巻きだけの組閣を企んでたらしいですよ?(場内爆笑)。
長嶋バッシングに便乗して私がクーデター計画を目論んだ、
なんて実に馬鹿馬鹿しい話なんですけど、一部のOB達が本気で怒ってるらしくて。
最初はね、その噂話は張本から聞いたんです。
あいつはよく裏で雑誌に変な話を流したり、
喧嘩を仲裁した俺をバットで殴るような馬鹿だけど(場内笑い)。
忠告してくれたって事はアイツじゃないんだろう。
まぁ出所は解らなかったんだけど、仕方ない、
長嶋降ろしの流れを断ち切る事も出来るので私のクビで穏便に収めたんですよ。
結局ね、落合と一緒に就職活動になったわけで(場内笑い)、皮肉な話ですよ。
こういうとき人間関係ってよく判りますよ。
私の所に来る人が、少ない少ない(場内笑い)。
ああ、わかっていたけど俺って慕われていないんだなって(場内爆笑)。
ただね、監督の代わりにクビを切られるのもコーチの仕事、
特にヘッドコーチなんてそれが仕事みたいなもんかも知れないな。
それに関してはオチが本気で怒ってくれてたけど、野球界も奇麗事だけじゃないからなあ。
今日の(ここに居る)皆さんはそういう話も聞きたいでしょうから良いんですけど、
あまりね子供達に、真っ直ぐに野球をやっている子供達には見せたくない、
とても聞かせられる話も多いですから、困ったもんですよ。
277 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 10:26:05 ID:IF9DTQA+
>>245 堀内は、小久保もペタも「守るところがないから要らない」と発言していた。
補強は堀内ではなくバカフロントの責任。
ここを直さないと誰が監督でも一緒。
278 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 10:29:15 ID:M7ECuE3r
堀内・・・よくわかってるじゃないか、監督辞めたほうが良いよ。
>>266 > 仁志が打ってるって言うけど、出塁率はイマイチだしチャンスにめっぽう弱い。
中日の荒木や、ヤクルトの真中よりは上なんだけど
280 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 10:44:59 ID:St95of9J
毎年シーズンオフ間近になると江川の名前が出て、先週の文春にも毎度のことが載ってたけど、
江川には本当は監督就任要請したいけど、読売でも肩代わり出来ないほどの莫大な借金が
まだ残ってるから不可能らしいね。
桑田の場合は、江川ほどじゃないから読売が被ってやってる分、遠征用の客寄せパンダとして
飼い殺しを続けるらしいが。
2人とも不動産関係の負債だっけ?
>>272-276 初めて見たけど、堀内の講演って面白そうだな
周りも見えてるみたいだし、バランス感覚もありそうなんだけどなぁ
仁志って盗塁を三回しか成功してないんだな
ペタジーニと一つしか変わらない。
283 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 11:03:12 ID:WhiXT8ke
いくら251発のHRを打つ打線でも、それ以上の失点をするチームなんだよな。
>>281 評論家として適任ではあるけど、当事者としては向いてないんだろうな
何をどうしたいのかが伝わってこなかったのは確かだね
>>284 コーチ陣見てもろくなのいないし。
堀内本人がどうしようも出来ない部分も大きいだろうな。
286 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 11:12:38 ID:WqAyWWbt
>>227 そのバカフロントの指示を拒否して辞めたのが原で
そのバカフロントの意向で監督就任したのが堀内じゃん。
で、抑えを泡原に任せるから新たに抑えの補強は要らないと言ったのも堀内w。
(原が監督でいれば、中日の落合Pが巨人に来てたのに)
堀内の解説を聞いていたら、まともな采配などできないってわかりそうなもんだが…。
ま、堀内に限らず大抵の解説者はそうだが。
この人、延長同点の裏の攻撃で
ビックイニング狙う人だからな・・
渡辺オーナーと土井球団社長は午後7時半頃から都内の料理店で会談を開始。
大阪遠征から呼び寄せた三山代表も約1時間遅れて合流した。
会談が終わったのが午後10時すぎ。深夜に及ぶ3者会談だったが、実りはなかったようだ。
三山代表は「オーナーのおっしゃる通り。まだシーズン中だから」と話しただけ。
土井社長も「続投要請したのか?」の問いに「それにはコメントできない」と答え「いずれ話します。
(発表は)シーズンが終わってから」とするにとどまった。遠征先で三山代表が行ってきた
原監督の慰留工作が失敗に終わったのは明白だった。
原監督の続投が正式決定していない背景には同監督と三山代表の対立がある。
元2軍投手コーチの池谷公二郎氏の入閣をはじめとするコーチ人事や、
スコアラーを務める樋沢良信記録室長と来季契約を更新しない方針などを
次々に押し進める三山代表に、原監督は強く反発。19日には原監督が渡辺オーナーと直接会談し、
監督主導でのチーム再建を容認されることを続投条件に挙げたとされている。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/09/25/01.html
290 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 11:21:43 ID:T2odYhlf
正直、野手起用については普通にやってくれればいい
むしろあれだけ押し付けられてよくやってるほうだと思う
ただ投手出身の上、解説者時代に投手継投についてさんざん文句言ってた堀内の
あの投手起用は何だ?
先発リリーフを固定しないのもそうだが継投もおかしい
今シーズン「何でこの場面でこいつ投げさせる?」というのが大杉
しかもそう思った時はかなりの確率で打たれてるし
>>281 プロ野球板のあるスレで、講演テープをテキストに起こしてくれた神がいた。
別の人がそれをまとめてHPにうぷしてくれてる。(
>>177)
興味あるなら読んでみて。 マジで面白い。堀内の印象が変わるくらいにw
292 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 11:37:23 ID:AtPxTmRI
>177
Passかけられとる
>203
小泉叩きのダシに使わないで下さい
>>291 今読んでるけど面白いな、ありがd
>>292 「落合 阪神 いいじゃん」でググったらわかったよ〜
294 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 11:42:20 ID:p+A++3KP
原はこのままだと王監督がダイエー辞めた後に就任しそうだな。
ダイエーというチームが残ってればの話だけど。
中畑の能力はさておき、ちゃんと金メダル獲っていれば
一つの駒としては使えたのに。
こういうツキもないな、読売は。
296 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 12:02:45 ID:XLGmW5Ik
生理的に受けつけないんだよな
理屈じゃなくて
297 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 12:03:16 ID:pRNZ7kYY
斎藤にしたら案外上手くいっちゃったりな
堀内は唯我独尊でいやなやつだけど、政治的に動くとか金に汚いとか言う部分はない清廉潔白なやつだと思うよ。
原はいうまでもなく、正義の人だし、
王は直情型だけど、熱血漢の野球バカ。
藤田監督は男気の人だな。
こうしてみると、歴代監督で腹黒いのは、
長嶋と川上が双璧だな。
>>276 ずっと年上の張本を呼び捨て・・・
もう一回バットで殴られるぞ
301 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 16:46:42 ID:KG3MFzt5
莫迦畑で病院からの院政でいいんじゃないの
今日もユニホームさわって、さぁ頑張ろうぜ
>>300 外様の張本は、堀内のみならず、
柴田、土井そして浪商の後輩の高田にすら、
当時はつらく当たられていたという。
V9戦士達は、ミーティングで「レフトの守備について」と
本人の前で堂々と文句を言ったらしい。
まあ、巨人に来て以降の張本の守備は中学生並だったからな。
>>287 >ま、堀内に限らず大抵の解説者はそうだが。
解説者時代の堀内はやたらと結果論や精神論に終始していた
記憶があるな。
野村、落合もテレビ解説では蘊蓄たれてもやはり結果論に聞こえて、
監督としての実力は推し量れなかったが、同じ結果論のように見えても、
そこにいきつくまでの考え方にどれだけ理(ことわり)があるかが力量の
違いなんだろうね。
その一方で、デーブとか金村のように力量を微塵も感じさせない
奥ゆかしい輩もいるがw
304 :
名無しさん@恐縮です:04/09/30 03:30:23 ID:Pqm25UWu
お前らの気持ちはよく分かった!来年はペタジーニ監督でいく、オーナーは
ウィッキーさんにたのもう!
306 :
名無しさん@恐縮です:04/09/30 12:41:28 ID:QJlQ6eA1
あれだ。
来年から移動時は女子高の制服で移動。
恥ずかしいと思うなら、かつらは付けていい。
ただし、制服はリリアンので。
誰もよってこないぞ。
>>305 手と守備範囲は全く関係無い。
要は打撃のことしか考えない利己主義者。
取れそうもない球は追わなかったからエラー自体は少なかった。
長嶋曰く「張本の守備範囲はウエイティングサークルぐらい」。
308 :
名無しさん@恐縮です:04/09/30 12:52:32 ID:nCdEg5E+
堀内解任 原就任。
309 :
名無しさん@恐縮です:04/09/30 22:54:07 ID:Moc4sbER
このまま3位なら首
ヤクルトを抜いて2位ならこのまま
>>307 喧嘩は強かったんだけど・・・
若い頃は足が早かったけど、
晩年はボロボロだったもんな。
長嶋は上手いこと言うね。
311 :
名無しさん@恐縮です:04/10/01 00:21:13 ID:hfcVdVIo
>>310 ハリーは巨人の最初の2年では確か.350前後打っていたので、それだけで神だと思っていたもんだ。
ところで、堀内は首でいいけど、高橋一三二軍監督はどうなるんだろ。俺、あの人のピッチング
好きだったんだけどな。巨人時代はガキ過ぎて生ではよく知らなかったけど剛速球Pだったし、日ハム
行ってからは球速が全然出ないけど、スクリューボールを軸にして復活した。何より、あの
ピッチングフォームが個性的だったな。
ま、指導者としてどうかは正直知らないけどね。
辞任発表まだかいな
>>311 あの2年で復活したけど、首位打者じゃなかったよな。
314 :
名無しさん@恐縮です:04/10/01 00:45:10 ID:hfcVdVIo
>>313 うん。
確か、1年目は矢沢に毛差かなんかで負けて、
2年目は若松に持ってかれたような。
多分2年とも2位だったかな。
でも今の清原なんかと比べたらすごくよくやったと思うね。
最後はロッテで寂しい晩年だったが。
315 :
名無しさん@恐縮です:04/10/01 00:56:26 ID:TQ1MpR8b
やはりここは玄米茶を呼ぶしかないな
辞任発表は中日優勝の日に電撃記者会見でする予定
317 :
名無しさん@恐縮です:04/10/01 01:04:55 ID:ppOkUFSw
人気も実力もない監督はいらない
>>311 リアル世代から言わせてもらうと、
高橋一三も堀内も四球が多くて試合がだらけたよ。
当時の巨人は打のチーム。
やっぱり人気があったのはON、高田、柴田とか野手の方だったよ。
一三は巨人時代からスクリューが軸だったよ。
日本ハム行ってからスライダーを覚えて復活したんだよ。
81年の巨人とのシリーズで王助監督が
「一三にあんな球があったのか」と驚いたんだから。
どうして知りもしない選手を語ったり好きになったりできるのかねえ・・・
その心理がさっぱりわからん。
319 :
311:04/10/02 01:18:08 ID:95u44o5z
>>318 知っているから語っているんだよ。
一三を文字ってワンスリーPなんて呼ばれているのも知っているし、
スクリューは入団して2年位のときに当時の藤田Pコーチに投げろと言われて投げていたことも知っている。
81年の日本シリーズで、藤田監督が高橋一三のスクリューが予想以上に効果があるって談話残しているの
も知っている。何しろ、ビデオをもっているからな。
そんなことより、当時の彼の球速が堀内以上で155km/h以上出る場合もあった(ガンはないからビデオのコマ数で
割り出しているが)という速球に魅力があったという良い面について語っているんだよ。
どうして、生で見ていないって書いただけで、語っている奴の知識がどこまでかを全て把握もできやしねぇくせに、
心理が分からんとかほざいているんだか、いい年こいたおまえの頭の悪さが全くわからん。
クソして寝ろやw
320 :
名無しさん@恐縮です:04/10/02 01:28:29 ID:O5DUXONl
三年契約の一年目終了時点で、更新する気なしなんて外部にもらすかな。
いくら堀内でも恥かかせちゃうだろう。どうかしてるよ。
13の話題で熱くなる奴なんて、はじめて見たじょ。
おまいら変わってるな。
そんなに逆上しなくても・・・
堀内が監督辞めたらどうせ解説に戻ってくるしなぁ・・・それもヤダ
>>318が悪い
ま、それはおいといて、アンチ巨人アンチ堀内なんだが、この件で巨人ファンと歩調が合うのは嫌だな。
>>324 大丈夫ですよ。もう落ち目の巨人にファンやらアンチなんて構図はなくなりますよ。
ちなみに、俺は巨人ファンだったが、松井が抜けてから急速に興味が失せたよ。
中日が優勝しても、素直に良かったね、って感じ。むしろ、今度は弱小チームを
応援しようかと思っている。
326 :
名無しさん@恐縮です:04/10/02 17:31:08 ID:O3WM9012
327 :
名無しさん@恐縮です:04/10/03 04:36:11 ID:oSieDOvV
>>319 >そんなことより、当時の彼の球速が堀内以上で155km/h以上出る場合もあった
ありえんだろ、殆どの投手が130キロ台だった時代に、そんな速い球。
>>327 山口高志が150出してた時代だじょ。
すぐ潰れたけど。今は太りすぎ。
329 :
名無しさん@恐縮です:04/10/03 04:59:37 ID:YasNBpxW
正直、巨人の視聴率悪くなった原因の一つだと痛烈に思う。
少なくとも俺は堀内の陰気な顔見るのが嫌でナイター見てなかった。
采配とかどうでもいいから、もうちょっと個性と華がある監督にして欲しい。
330 :
名無しさん@恐縮です:04/10/03 05:06:17 ID:WOe3DImR
口だけ大将で魅力0だしな(プゲラ
331 :
名無しさん@恐縮です:04/10/03 05:18:29 ID:PRHqBo0R
まあ続投なら続投でいいんでない。
それだけプロ野球中継のない平日が増える要因になるし。
戦力かき集めても運用がド下手、負ければ選手のせい、
勝てば監督の手柄なんて長く続かないから。
巨人とその周辺って人望のない人間ばっかりだなあ。
333 :
名無しさん@恐縮です:04/10/03 05:29:44 ID:zb5//PCg
落合だったら良かったのにな。
いらない選手バンバン干して良いチームになってたのに。
巨人OBが落合嫌いな奴多いから無理
335 :
名無しさん@恐縮です:04/10/03 05:34:39 ID:Zt8nE20G
いつもつまんなそうに陰気な顔してキモい
336 :
名無しさん@恐縮です:04/10/03 05:37:15 ID:a6SxIMkL
もう江川さんしかいないよ。頼むよ江川さん。
週末はうるぐすにゲスト参戦で、監督自ら江川な人やって盛り上げようよ。
ダン・マーリーか
338 :
名無しさん@恐縮です:04/10/03 05:42:56 ID:ik3r1VI3
えっあのダン・マーリーがどうかしたの?!
篠塚がいいんじゃないのか
巨根説もあることだしさ
江川より中畑がいいぞい、
>>329 素直に「『中畑清』監督キボン」って言やいいじゃん、この盲目基地害虚塵ヲタ
>>327 本気ですか???
村山、江夏、鈴木孝政、平松、高校時代の江川、さらにそれより昔の金田が140km/h程度ですか?
東映の尾崎は?