【野球】パ・リーグのプレーオフ、来季も継続へ
1 ：依頼393＠マリィφ ★：
プロ野球パ・リーグは２８日、東京都内の連盟事務所で理事会を開き、
来季もプレーオフを継続して行う方向性を固めた。
今季から導入し、１０月１日から始まるプレーオフは当初から
複数年での開催が基本線だったが、来季からセ・リーグとの交流試合が
行われることで、ダイエーなどから再検討が必要との声が挙がっていた。
今後は日程やセとシーズンの試合数を同じにするかなど細部を詰めていく。
小池唯夫会長は「終盤の盛り上がりで観客からも注目された。これもプレーオフ効果。
各代表からの『来季もやりたい』という意見が大勢を占めた」と話した。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040928-0028.html
来季もプレーオフを継続して行う方向性を固めた。
今季から導入し、１０月１日から始まるプレーオフは当初から
複数年での開催が基本線だったが、来季からセ・リーグとの交流試合が
行われることで、ダイエーなどから再検討が必要との声が挙がっていた。
今後は日程やセとシーズンの試合数を同じにするかなど細部を詰めていく。
小池唯夫会長は「終盤の盛り上がりで観客からも注目された。これもプレーオフ効果。
各代表からの『来季もやりたい』という意見が大勢を占めた」と話した。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040928-0028.html
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2 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:08:06 ID:tyL9yDyj
2ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
3 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:08:14 ID:BsQAfTtg
２getね
4 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:08:34 ID:Yv64X74p
2じゃなかったら
どっかに爆弾しかける
どっかに爆弾しかける
5 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:08:40 ID:6EdY1ghN
最後まで盛り上がるからいいよね
6 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:09:04 ID:H7p/Zzn/
ふーん
7 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:09:20 ID:/vYeRRnf
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ
8 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:10:30 ID:xkmcuvIX
わーい
9 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:11:55 ID:fPEYd6on
ダイエー・西武が鉄板だからな。
その他4球団はプレーオフをやってくれた方が消化試合が減っていいだろうね。
その他4球団はプレーオフをやってくれた方が消化試合が減っていいだろうね。
10 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:11:59 ID:Xa3/OGiK
オールスター直前まで最下位のチームが3位まで5ゲーム差だったんだが
11 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:12:16 ID:NMDf1drJ
12 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:12:52 ID:1G2gbNzF
８チームぐらいあれば異論は出ないだろうけどなぁ。
しかし豊田みたいに「優勝の権威が」とか言ってる人は何考えてるんだろうね。
ファンに来て貰ってなんぼだろうに。
しかし豊田みたいに「優勝の権威が」とか言ってる人は何考えてるんだろうね。
ファンに来て貰ってなんぼだろうに。
13 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:13:05 ID:TByBknpV
ダイエー、西武の２人相撲だから
こういうのがないと面白みがない。
来期は、新球団や仰木監督が復活するから
結構凄いことになりそうな予感。
こういうのがないと面白みがない。
来期は、新球団や仰木監督が復活するから
結構凄いことになりそうな予感。
14 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:13:39 ID:tWtf6TZA
第1ステージ パ3位×四国リーグ1位
第2ステージ パ2位×第1ステージの勝者
リーグチャンピオンシップ パ1位×第2ステージの勝者
でどう？
第2ステージ パ2位×第1ステージの勝者
リーグチャンピオンシップ パ1位×第2ステージの勝者
でどう？
15 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:14:15 ID:8QeaGrNn
盛り上がるは盛り上がる。
見てても面白いし。
でもレギュラーシーズン１年通して頑張ってたチームが報われない
ような気もする。
見てても面白いし。
でもレギュラーシーズン１年通して頑張ってたチームが報われない
ような気もする。
16 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:14:48 ID:6R8PLrC9
まあ当然だろうな。セにも導入した方がいい。それにしてもダイエーは屑だな
17 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:15:45 ID:YimNejS5
今年の日本ハムとロッテの激戦はできすぎだったなｗ
初っ端から最高の結果になった。
初っ端から最高の結果になった。
18 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:15:56 ID:Jr2Fzfvf
今年は3位、4位が競ってたからよかったんだけどね。
来年はどうなることやら。
来年はどうなることやら。
19 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:16:53 ID:UL7xu72c
６チーム中３位に入ればいいんだよね
という事は確率は２分の１･･･なんと緩い競争だはな
しかも１３５試合もしてふるい落とされるのは半分だけ
しょぼいペナントレースだな
という事は確率は２分の１･･･なんと緩い競争だはな
しかも１３５試合もしてふるい落とされるのは半分だけ
しょぼいペナントレースだな
20 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:17:28 ID:5Nd4A/xi
ライブドア株 大暴落
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4753.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d
前日比-10.13%も下げた。2000円あったのが今や355円ｗ メチャクチャやばい。
楽天は市場で評価されてる。今日は持ち直した。
やっぱり、財界の大物が後ろ盾になったことが株価に繋がった。
一般人の感覚など的外れ。堀江はマイナスイメージどころか、
財界から倒産の危機に追い込まれている。
ここ1週間で５０％ぐらい下げてるｗ
そろそろ急騰するはずなんだけど、300円台が本当の底値ではないかもｗ
ライブドア・堀江社長断言「女は金についてくる！」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090121.html
堀江ブタ爆裂発言集（堀江「一日5000通メール読む」←不可能だｗ）
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/097/p01.html
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4753.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d
前日比-10.13%も下げた。2000円あったのが今や355円ｗ メチャクチャやばい。
楽天は市場で評価されてる。今日は持ち直した。
やっぱり、財界の大物が後ろ盾になったことが株価に繋がった。
一般人の感覚など的外れ。堀江はマイナスイメージどころか、
財界から倒産の危機に追い込まれている。
ここ1週間で５０％ぐらい下げてるｗ
そろそろ急騰するはずなんだけど、300円台が本当の底値ではないかもｗ
ライブドア・堀江社長断言「女は金についてくる！」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090121.html
堀江ブタ爆裂発言集（堀江「一日5000通メール読む」←不可能だｗ）
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/097/p01.html
21 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:17:39 ID:XeWZUR4t
新庄様々
22 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:17:54 ID:Y1R5WbBJ
今年の日本シリーズ、日本ハム×中日でも、みんな納得するのか？
23 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:18:45 ID:NMDf1drJ
まあダイエーは従来のリーグ戦のほうが優勝確立高いだろうからな。
プレイオフだと苦手の西武と高確率でやりあう可能性がある上、
苦手ロッテが来るのも非常にまずい。お得意様オリックスはまず
三位以上に来ないしな。
プレイオフだと苦手の西武と高確率でやりあう可能性がある上、
苦手ロッテが来るのも非常にまずい。お得意様オリックスはまず
三位以上に来ないしな。
24 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:18:57 ID:w3Jv9aCX
ペナントの差がいまひとつ反映していない感はあるけどな。特に２位は有利なんだかどうだか。
25 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:19:31 ID:vBEbLG9Q
強いチームがほぼ確実にプレーオフに残れるルールだな。
ぶっちゃけ、上位３チームで４位のチームを叩けばいいんだから。
ぶっちゃけ、上位３チームで４位のチームを叩けばいいんだから。
26 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:19:56 ID:fdRMJsqT
まぁ今年盛り上がったんだから当然か
27 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:20:12 ID:nv//OEjv
今からでも遅くない。
セリーグもプレーオフをすぐにやるべし。
セリーグもプレーオフをすぐにやるべし。
28 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:20:30 ID:XFUvnJdY
プレーオフを導入しないといけなかった経緯を考えたら、
別にいいんでないの？
別にいいんでないの？
29 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:21:05 ID:8QeaGrNn
30 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:21:27 ID:NMDf1drJ
>>24
三位に5ゲーム差以上つけないとメリットなし
三位に5ゲーム差以上つけないとメリットなし
31 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:21:44 ID:PWlU4Mw9
リーグ名をクルクルパ・リーグにすればいいのに・・・
32 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:21:57 ID:Bq/Nxem2
首位争いが盛り上がらないのは寂しい。
33 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:21:58 ID:OP+nKygs
セもやれよ
面白いじゃん
面白いじゃん
34 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:22:12 ID:V1gddTOB
>>22 中日はつまらんが、公なら楽しそうだ。
35 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:22:45 ID:K+DPvk9k
セはなんで検討もなにもしないの？
ほんと巨人がいりゃなんとかやれるって体質
いい加減にしろよ。
ほんと巨人がいりゃなんとかやれるって体質
いい加減にしろよ。
36 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:23:20 ID:S0IXgz73
セリーグが導入して巨人が３位からＰＯ勝ち抜いたら、
制度叩く奴続出。
制度叩く奴続出。
37 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:23:33 ID:ALuvKEx+
１位同士でイイだろ
プレーオフ いらね
プレーオフ いらね
38 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:23:46 ID:CSYn+dLb
来期パリーグが残ってるかどうかも妖しいのに
39 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:23:52 ID:ss6Fexhv
消化試合見せられるより白熱したプレーオフ進出争いや
短期決戦の緊張感が味わえるプレーオフのが断然いい。
短期決戦の緊張感が味わえるプレーオフのが断然いい。
40 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:24:00 ID:KO44FoEc
２位と３位のプレーオフは、２位は３勝で勝ちぬけ、３位は４勝で勝ちぬけ
などというのはどうだろうか？
などというのはどうだろうか？
41 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:24:06 ID:tUGSxBOf
続投？ んな、あほな。
42 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:25:34 ID:1t96rncj
同一リーグでプレーオフって何の意味があるの？
ペナントで勝負ついてんのに。アホか。
今年はプレーオフ元年で、たまたま３位と４位が
接戦だったから盛り上がってるだけ。その分首位
争いが全然盛り上がってない。
ペナントで勝負ついてんのに。アホか。
今年はプレーオフ元年で、たまたま３位と４位が
接戦だったから盛り上がってるだけ。その分首位
争いが全然盛り上がってない。
43 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:26:25 ID:aMbKxipd
何がプレーオフだ。
ペナントレースを軽いものにしやがってよ。
まじに西武かハムが優勝しちゃったら、目も当てられん。
その時は、評論家連中から異論が噴出するだろう。
ペナントレースを軽いものにしやがってよ。
まじに西武かハムが優勝しちゃったら、目も当てられん。
その時は、評論家連中から異論が噴出するだろう。
44 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:26:52 ID:NIezYY4d
日本ハムが日本一になったら納得出来ないな。
45 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:26:59 ID:kzu4T9CB
終盤のダイエーｖｓ西武の首位攻防戦が全く盛り上がらなかったのが心残り。
46 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:27:47 ID:8QeaGrNn
47 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:28:02 ID:tD9YrhjG
勝率5割未満または首位から10ゲーム差以上離れた3位には
PO進出資格なしにして欲しい
あと、1位と2位の間のアドバンテージを5ゲーム差から3ゲーム差に
緩和して2位と3位に5ゲーム差あったら1勝分のアドバンテージを
2位にやっても良い
現行ルールでは頑張って首位に近づいた2位が大損
PO進出資格なしにして欲しい
あと、1位と2位の間のアドバンテージを5ゲーム差から3ゲーム差に
緩和して2位と3位に5ゲーム差あったら1勝分のアドバンテージを
2位にやっても良い
現行ルールでは頑張って首位に近づいた2位が大損
48 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:28:02 ID:7FQmItS5
普通にペナントやるより客が入った
ここ重要
ここ重要
49 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:28:20 ID:Yu2LzK7g
50 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:28:25 ID:Bq/Nxem2
面白いことは面白いけど
これで日ハム優勝ってなったら不自然すぎるのは確か
これで日ハム優勝ってなったら不自然すぎるのは確か
51 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:29:09 ID:droANFZX
世間の関心
野球 ＞ 無職問題
野球 ＞ 無職問題
52 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:29:28 ID:NMDf1drJ
53 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:30:09 ID:jLDDPpaW
ややこしいだけ。
54 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:30:36 ID:Hn5/g9pZ
いいと思うんだけどチーム数が少ないのがちょっとねぇ
55 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:31:07 ID:YX8rg/SL
プロ野球ってどんどんツマラン方向に進んで行ってる気がするが。
試合時間のスピードアップとか。確かに打席入る際のテーマ曲とか、変な演出は不要だが。
プレーオフで今年ハムが勝って日本シリーズに出たらハムファンは嬉しいんだろうか？
試合時間のスピードアップとか。確かに打席入る際のテーマ曲とか、変な演出は不要だが。
プレーオフで今年ハムが勝って日本シリーズに出たらハムファンは嬉しいんだろうか？
56 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:31:11 ID:7FQmItS5
>>51
日本の将来が心配だ
日本の将来が心配だ
57 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:31:51 ID:vyxctwYm
>>4
通報しますた
通報しますた
58 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:31:59 ID:Xn00l6nj
ﾗﾓｽが悪いと思う。
59 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:32:00 ID:8QeaGrNn
ホークスやライオンズファンには申し訳ないが、普通に盛り上がるのは
ハム優勝だろうなぁ。 新庄みたいなキャラいるし、普段あまりパに興味
持ってない層にアピールできるし。
パのため、プロ野球のためにはプレーオフでの逆転優勝ってのは
おいしいでしょ
ハム優勝だろうなぁ。 新庄みたいなキャラいるし、普段あまりパに興味
持ってない層にアピールできるし。
パのため、プロ野球のためにはプレーオフでの逆転優勝ってのは
おいしいでしょ
60 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:32:50 ID:6wlCk4Yz
>>55
うれしいでしょ
うれしいでしょ
61 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:33:02 ID:AqIuvoFZ
何処が優勝しても昨年の阪神ほどの熱量はない。
まだ来年の話は早いだろ？
今年のスト分の試合をやれ
今年のスト分の試合をやれ
63 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:35:06 ID:Bq/Nxem2
パ２位×セ１位
パ１位×セ２位のプレーオフがいいんだが。
パ１位×セ２位のプレーオフがいいんだが。
64 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:35:17 ID:jWZljYw8
65 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:35:24 ID:hGFZKfCb
日ハムより実は千葉ロッテのが盛り上がる。
千葉マリンが三日連続で満員だったのには驚いた。
千葉マリンが三日連続で満員だったのには驚いた。
66 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:35:31 ID:IQVABMC5
>>59
ハムなんて北海道の一部だけだろ
ハムなんて北海道の一部だけだろ
67 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:35:54 ID:aMbKxipd
68 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:36:54 ID:2aXwZyHE
>>64
陸上の予選とは違うと思う
陸上の予選とは違うと思う
69 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:37:00 ID:NMDf1drJ
70 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:37:37 ID:ZalvXX7P
“俺の中のふたつの声”
「スポーツの醍醐味、根源をもう一度見直せ。
3位争いで盛り上がるシーズンなんてそう続かない。人は呼べない。
それは歴史が証明している」
「ただそれにかわる良案がない。
実際経営者側にしてみりゃ今回のプレイオフで
動員増。儲かっちゃってるワケだしな」
「スポーツの醍醐味、根源をもう一度見直せ。
3位争いで盛り上がるシーズンなんてそう続かない。人は呼べない。
それは歴史が証明している」
「ただそれにかわる良案がない。
実際経営者側にしてみりゃ今回のプレイオフで
動員増。儲かっちゃってるワケだしな」
71 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:37:43 ID:tD9YrhjG
>>59
落合が「ダイエーとやりたい」って言ってるように勝率1位
同士が日本一を決めるのでないと盛り上がらない人間も
大勢いることを考えたほうがよい
俺も.500ちょっとのチームがでしゃばるのはキライ
分を弁えるってのは大事なこと
>>62
選手や監督もある程度納得して大人の対応してるんだから
ファンも涙を飲め
72 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:37:45 ID:tWtf6TZA
４、４、４の３リーグにして、
メジャーみたいに各優勝チーム＋ワイルドカードで日本一決めればいいんじゃない？
メジャーみたいに各優勝チーム＋ワイルドカードで日本一決めればいいんじゃない？
73 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:38:17 ID:6GuPNifA
短期決戦では本当に強いチームが勝つとは限らない。
これでダイエー敗北、日公優勝になったらペナントレースは重要性を持たなくなるね。
これでダイエー敗北、日公優勝になったらペナントレースは重要性を持たなくなるね。
74 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:39:15 ID:apSYNWJ3
１軍最下位と２軍の優勝チームと入れ替え戦も希望。
やっぱり２軍を独立させなくちゃだめか。
やっぱり２軍を独立させなくちゃだめか。
75 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:39:33 ID:6vEZrWiu
プレーオフ
1日(金) 西武－日本ハム 18時00分 西武ドーム Ｊスポーツ３
2日(土) 西武－日本ハム 13時30分 西武ドーム Ｊスポーツ３、ＨＴＢ、ＫＢＣ
3日(日) 西武－日本ハム 13時00分 西武ドーム Ｊスポーツ３、ＨＴＢ、ＫＢＣ
6日(水) ダイエー－第1ステージ勝者 18時20分 福岡ドーム スポーツアイ、ＲＫＢ
7日(木) ダイエー－第1ステージ勝者 18時20分 福岡ドーム スポーツアイ、ＲＫＢ
9日(土) ダイエー－第1ステージ勝者 18時00分 福岡ドーム スポーツアイ
10日(日)ダイエー－第1ステージ勝者 18時00分 福岡ドーム スポーツアイ
11日(月)ダイエー－第1ステージ勝者 18時00分 福岡ドーム スポーツアイ
まあ、第1ステージは日本ハムが勝った方がいいだろうね。
1日(金) 西武－日本ハム 18時00分 西武ドーム Ｊスポーツ３
2日(土) 西武－日本ハム 13時30分 西武ドーム Ｊスポーツ３、ＨＴＢ、ＫＢＣ
3日(日) 西武－日本ハム 13時00分 西武ドーム Ｊスポーツ３、ＨＴＢ、ＫＢＣ
6日(水) ダイエー－第1ステージ勝者 18時20分 福岡ドーム スポーツアイ、ＲＫＢ
7日(木) ダイエー－第1ステージ勝者 18時20分 福岡ドーム スポーツアイ、ＲＫＢ
9日(土) ダイエー－第1ステージ勝者 18時00分 福岡ドーム スポーツアイ
10日(日)ダイエー－第1ステージ勝者 18時00分 福岡ドーム スポーツアイ
11日(月)ダイエー－第1ステージ勝者 18時00分 福岡ドーム スポーツアイ
まあ、第1ステージは日本ハムが勝った方がいいだろうね。
76 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:40:00 ID:fRS2slob
最悪のケース
日ハムがPOを勝ち上がる → 日本ｼﾘｰｽﾞでセ（多分中日）に４タコ喰らう
もしこうなったら、恐らく来ｼｰｽﾞﾝのPOは消滅する
日ハムがPOを勝ち上がる → 日本ｼﾘｰｽﾞでセ（多分中日）に４タコ喰らう
もしこうなったら、恐らく来ｼｰｽﾞﾝのPOは消滅する
77 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:40:41 ID:tMr+hEBi
既出だろうけど、日ハムが日本シリーズに進んで、中日に４タテくらったら、
見直しになると思う。
見直しになると思う。
78 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:40:47 ID:Hn5/g9pZ
>>76
逆も怖いな
逆も怖いな
79 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:41:19 ID:+3/JgWq0
>>76
みんなそれは考えてるわなｗ
みんなそれは考えてるわなｗ
80 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:41:29 ID:gf3DKPch
前期優勝×後期優勝のプレーオフの方がいいと思うのだが･･･
１０チームあって３チームのプレーオフなら分かるけど
６チーム中３チームだからなんか意味ねえよ
１０チームあって３チームのプレーオフなら分かるけど
６チーム中３チームだからなんか意味ねえよ
81 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:41:36 ID:droANFZX
世間の関心
野球 ＞ 無職問題
野球 ＞ 無職問題
82 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:42:20 ID:mg9Fhv9h
セリーグもプレーオフやるようになったら
またパリーグは注目されなくなるような・・・
またパリーグは注目されなくなるような・・・
83 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:42:36 ID:NMDf1drJ
誰も西部優勝は望んでないみたいだねｼｮﾎﾞｰﾝ
85 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:43:53 ID:aMbKxipd
世間の関心
無職問題＞巨人の行く末ｗ
無職問題＞巨人の行く末ｗ
86 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:44:21 ID:rgBHaPiO
87 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:44:29 ID:8QeaGrNn
>>72
巨人が横浜とハムと北地区を組み、毎回プレーオフに絡む悪寒ｗ
巨人が横浜とハムと北地区を組み、毎回プレーオフに絡む悪寒ｗ
88 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:45:04 ID:0QjhPPfi
こういうのは１３５試合もやって決めることではないと思うけどな…。
ペナントレースって意味が稀薄になってくると思う。
セリーグは長い間戦った末に一番勝率がいい球団がでてくるのに、
パリーグは3番目の球団が出てくる可能性がある。
そんなのが日本シリーズだって争うのはどうなんだろうね？
パリーグはそれでいいかもしれないけど、セリーグからしたら
日本シリーズ舐めてんのかってことにならないか？
落合監督も内心はダイエーと日本シリーズ戦いたいだろうと思うんだがな。
ペナントレースって意味が稀薄になってくると思う。
セリーグは長い間戦った末に一番勝率がいい球団がでてくるのに、
パリーグは3番目の球団が出てくる可能性がある。
そんなのが日本シリーズだって争うのはどうなんだろうね？
パリーグはそれでいいかもしれないけど、セリーグからしたら
日本シリーズ舐めてんのかってことにならないか？
落合監督も内心はダイエーと日本シリーズ戦いたいだろうと思うんだがな。
89 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:47:03 ID:i1WZqGh+
>>63はすごいいい意見だと思うんだが…
90 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:47:30 ID:KIyC49Pw
巨人もプレーオフは歓迎なはずだよ。
優勝は出来なくても、3位以内なら毎年なんとか入れる。
ただ、ダイエーなんかは可哀相だよな。松中が三冠王で優勝に貢献、となるところが、メディアの
扱いも低いし。これでプレーオフに勝ち抜けなければ、一年間、何をやってきたのかってことになるし。
今年のパリーグは首位争いでなく、3位争いに注目が集まってしまったわけで・・。
優勝は出来なくても、3位以内なら毎年なんとか入れる。
ただ、ダイエーなんかは可哀相だよな。松中が三冠王で優勝に貢献、となるところが、メディアの
扱いも低いし。これでプレーオフに勝ち抜けなければ、一年間、何をやってきたのかってことになるし。
今年のパリーグは首位争いでなく、3位争いに注目が集まってしまったわけで・・。
91 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:47:32 ID:K+DPvk9k
92 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:47:45 ID:IQVABMC5
去年プレーオフやるって決めた時に、この制度を複数年やるって決めてたから当たり前
93 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:49:17 ID:tWtf6TZA
>>89
どっちかのリーグの1位2位が残っちゃうと、ちょっともにょる（ｗ
どっちかのリーグの1位2位が残っちゃうと、ちょっともにょる（ｗ
94 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:49:18 ID:XFUvnJdY
そもそも、パリーグがおもんなかったからでしょ？
95 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:50:10 ID:0XLDmz6b
北海道や九州や名古屋の人は注目してるんでしょうが、
他地域の人は、仙台の争いがどうなるかの方が関心高い。
他地域の人は、仙台の争いがどうなるかの方が関心高い。
96 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:50:29 ID:rgBHaPiO
これが当たり前っつう雰囲気になってくれば
なんとも思わなくなるんだろうな。
なんとも思わなくなるんだろうな。
97 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:50:41 ID:aMbKxipd
98 ：キャプテン改・補欠 ◆TU028nWIxo ：04/09/28 17:51:22 ID:neYiIMnE
１位だったらゲーム差関係なく
１勝のアドバンテージ付くようにするべき
１勝のアドバンテージ付くようにするべき
99 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:51:28 ID:+W3WJdA4
ペナントレースぶっちぎりで優勝しても
日本シリーズで無様に４連敗するようなチームもあるから
いいんじゃない
日本シリーズで無様に４連敗するようなチームもあるから
いいんじゃない
100 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:51:42 ID:VGBs5Ip8
プロ野球板で拾ってきた。
対戦成績を元に計算するとこうなるらしい。
優勝確率
ダイエー ５７％ 西武 ３６％ 日本ハム ７％
対戦成績を元に計算するとこうなるらしい。
優勝確率
ダイエー ５７％ 西武 ３６％ 日本ハム ７％
101 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:53:29 ID:emvYcQfW
パリーグの勢力
人気
日ハム＞ダイエー＞＞＞＞楽天＞西武＝ロッテ＞＞近オリ
実力
ダイエー＞＞西武＝日ハム＞ロッテ＞＞＞楽天＞＞近オリ
人気
日ハム＞ダイエー＞＞＞＞楽天＞西武＝ロッテ＞＞近オリ
実力
ダイエー＞＞西武＝日ハム＞ロッテ＞＞＞楽天＞＞近オリ
102 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:53:33 ID:iBEJqZ1w
で、地上波放送はどこの局なのかな。今年のプレーオフ。
103 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:53:33 ID:HBvby4Ei
セリーグにもプレーオフやれ。下位チームの試合がつまらん。
104 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:53:38 ID:i1WZqGh+
105 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:53:54 ID:0QjhPPfi
>>91
あぁそうなのかｗ 誰でもそう思うよな。
何も西武や日本ハムが悪いってわけじゃないんだが、自分たちがセの代表で
勝ち抜いたんだってプライドがあるだろうから、パリーグの方も同じプライドを
持ってるダイエーと戦いたいって思って当然だろうと思う。
半年も戦って勝ち抜いたペナントレースなんだから、それぐらい勝率1位ってのは
価値があるとおもうんだがな。
とにかくこのプレーオフは半年もかかってやるようなもんじゃないだろうに。
あぁそうなのかｗ 誰でもそう思うよな。
何も西武や日本ハムが悪いってわけじゃないんだが、自分たちがセの代表で
勝ち抜いたんだってプライドがあるだろうから、パリーグの方も同じプライドを
持ってるダイエーと戦いたいって思って当然だろうと思う。
半年も戦って勝ち抜いたペナントレースなんだから、それぐらい勝率1位ってのは
価値があるとおもうんだがな。
とにかくこのプレーオフは半年もかかってやるようなもんじゃないだろうに。
106 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:56:01 ID:uDLcvbcg
107 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:56:09 ID:tD9YrhjG
>>94
パの野球自体はダイナミックでおもしろい
いわゆる一番おもしろいと言われる8対7とかが頻繁にある
ペナント争いがおもしろくないだけな
ダイエー、西武、あとはただいるだけという陣容だったから
しかも開幕前はカブ骨折、稼頭央不在、五輪で主力4選手離脱で
へたするとダイエー＋ただいるだけ5チームという危惧もあった
パの野球自体はダイナミックでおもしろい
いわゆる一番おもしろいと言われる8対7とかが頻繁にある
ペナント争いがおもしろくないだけな
ダイエー、西武、あとはただいるだけという陣容だったから
しかも開幕前はカブ骨折、稼頭央不在、五輪で主力4選手離脱で
へたするとダイエー＋ただいるだけ5チームという危惧もあった
108 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:56:43 ID:+kkurS1G
正直やる前は反対だったら今年みたいな感じだったらずっとやるべきだと思う。最後の方
日ハムもロッテもかなり客入ってたでしょ。合併騒動がなかったらもっと盛りあがってたよ。
日ハムもロッテもかなり客入ってたでしょ。合併騒動がなかったらもっと盛りあがってたよ。
109 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:56:48 ID:YX8rg/SL
「６チーム」「半年」がキーワードだな
110 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:57:40 ID:aMbKxipd
仮にプレーオフでハムが勝ってリーグ優勝でも許すよ。
新庄効果で盛り上がりそうだし。
ロッテじゃないだけは救いだったよｗ
新庄効果で盛り上がりそうだし。
ロッテじゃないだけは救いだったよｗ
111 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:58:01 ID:a440TeZy
小宮山がプレーオフは今年で終わりだろう、って言ってたな～
112 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:58:29 ID:fRS2slob
五輪ソフトでやった、ページ・システムでいいよ
優位山・・・セ１位vsパ１位
後がない山・・・パ２位vsパ３位
まだこの方が納得できる
優位山・・・セ１位vsパ１位
後がない山・・・パ２位vsパ３位
まだこの方が納得できる
113 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:58:33 ID:tD9YrhjG
>>111
今年で終わりなのは小宮山じゃないの？
今年で終わりなのは小宮山じゃないの？
114 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:58:38 ID:VGBs5Ip8
俺もやる前は反対だったが、今は賛成。
ただ、4ゲーム差で１勝、8ゲーム差で２勝、12ゲーム差でプレーオフ資格無し
ペナント結果でこれくらいのアドバンテージを与える方が良い。
ただ、4ゲーム差で１勝、8ゲーム差で２勝、12ゲーム差でプレーオフ資格無し
ペナント結果でこれくらいのアドバンテージを与える方が良い。
115 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 17:59:36 ID:fUHuoV0L
セも2地区に分けてプレーオフやって欲しいな。3・3ってのが若干さびしいが。
新規2球団加えて4・4でもいいから。
マジック対象球団意外、9月10月盛り上がらないのはなんとかするべき。
1リーグは、現状では不支持ね。
あ、俺野球大好き。
新規2球団加えて4・4でもいいから。
マジック対象球団意外、9月10月盛り上がらないのはなんとかするべき。
1リーグは、現状では不支持ね。
あ、俺野球大好き。
116 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:00:09 ID:DKjbnkVq
５割切ったらさすがに落とすべき
117 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:00:29 ID:6WsS4EJH
日ハムの人気って
おもに北海道だけでしょ。
観客だって、最後あたりは盛り上がって
満員だったが、シーズンを通したら
それほど多いわけじゃない。
おもに北海道だけでしょ。
観客だって、最後あたりは盛り上がって
満員だったが、シーズンを通したら
それほど多いわけじゃない。
118 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:00:50 ID:6vEZrWiu
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/28 17:29:48
BS-1は第１ステージ放送せず。NHK視聴者センターの回答
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/28 17:44:34
テレビ朝日は第１ステージ放送せず。放送センターの回答
プレーオフ
1日(金) 西武－日本ハム 18時00分 西武ドーム Ｊスポーツ３
2日(土) 西武－日本ハム 13時30分 西武ドーム Ｊスポーツ３、ＨＴＢ、ＫＢＣ
3日(日) 西武－日本ハム 13時00分 西武ドーム Ｊスポーツ３、ＨＴＢ、ＫＢＣ
6日(水) ダイエー－第1ステージ勝者 18時20分 福岡ドーム スポーツアイ、ＲＫＢ
7日(木) ダイエー－第1ステージ勝者 18時20分 福岡ドーム スポーツアイ、ＲＫＢ
9日(土) ダイエー－第1ステージ勝者 18時00分 福岡ドーム スポーツアイ
10日(日)ダイエー－第1ステージ勝者 18時00分 福岡ドーム スポーツアイ
11日(月)ダイエー－第1ステージ勝者 18時00分 福岡ドーム スポーツアイ
BS-1は第１ステージ放送せず。NHK視聴者センターの回答
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/28 17:44:34
テレビ朝日は第１ステージ放送せず。放送センターの回答
プレーオフ
1日(金) 西武－日本ハム 18時00分 西武ドーム Ｊスポーツ３
2日(土) 西武－日本ハム 13時30分 西武ドーム Ｊスポーツ３、ＨＴＢ、ＫＢＣ
3日(日) 西武－日本ハム 13時00分 西武ドーム Ｊスポーツ３、ＨＴＢ、ＫＢＣ
6日(水) ダイエー－第1ステージ勝者 18時20分 福岡ドーム スポーツアイ、ＲＫＢ
7日(木) ダイエー－第1ステージ勝者 18時20分 福岡ドーム スポーツアイ、ＲＫＢ
9日(土) ダイエー－第1ステージ勝者 18時00分 福岡ドーム スポーツアイ
10日(日)ダイエー－第1ステージ勝者 18時00分 福岡ドーム スポーツアイ
11日(月)ダイエー－第1ステージ勝者 18時00分 福岡ドーム スポーツアイ
119 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:01:04 ID:YX8rg/SL
120 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:01:07 ID:rgBHaPiO
>>117
別に北海道だけで十分じゃないの
別に北海道だけで十分じゃないの
近鉄に優勝してほしいでつ('A`)
122 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:01:18 ID:S0IXgz73
前半戦はセ、パ混合戦(実質１リーグ)で前期優勝チームを
後半戦はセとパに分け、セ、パそれぞれの後期優勝チームを決める。
後期優勝チームがＰＯを行い、勝者が前期優勝チームと日本シリーズを行う。
前期優勝チームが後期のセまたはパで優勝した場合は、前期優勝チーム
と別のリーグの後期優勝チームといきなり日本シリーズを行う。
後半戦はセとパに分け、セ、パそれぞれの後期優勝チームを決める。
後期優勝チームがＰＯを行い、勝者が前期優勝チームと日本シリーズを行う。
前期優勝チームが後期のセまたはパで優勝した場合は、前期優勝チーム
と別のリーグの後期優勝チームといきなり日本シリーズを行う。
123 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:01:38 ID:Pz+7leH4
>>101
確かに日ハムは人気も実力も上がってきてるが、それは言いすぎ。
確かに日ハムは人気も実力も上がってきてるが、それは言いすぎ。
124 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:02:19 ID:tD9YrhjG
125 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:02:29 ID:0l+W+vrB
日ハムに吹いた神風
・略奪婚で西武が激怒すると思われたが堤は意外にあっさり了承
・移転表明後牛肉偽装事件が起こるも強固なブランド力にて売り上げはすぐに回復
・競合なしで格安で新庄をGET
・地味な外人監督ヒルマンがアテにしてないのに異常なまでにファンサービスに精を出す
・球界再編問題が突如起こるが移転したてということもありパの中では蚊帳の外、
「北海道に根付くだけ」という姿勢が間接的にクローズアップ
・駒大苫小牧がまさかの優勝
・移転元年にたまたまパリーグがプレーオフ導入、最終戦で絵に描いたようなすべりこみ
・略奪婚で西武が激怒すると思われたが堤は意外にあっさり了承
・移転表明後牛肉偽装事件が起こるも強固なブランド力にて売り上げはすぐに回復
・競合なしで格安で新庄をGET
・地味な外人監督ヒルマンがアテにしてないのに異常なまでにファンサービスに精を出す
・球界再編問題が突如起こるが移転したてということもありパの中では蚊帳の外、
「北海道に根付くだけ」という姿勢が間接的にクローズアップ
・駒大苫小牧がまさかの優勝
・移転元年にたまたまパリーグがプレーオフ導入、最終戦で絵に描いたようなすべりこみ
126 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:02:31 ID:DKjbnkVq
>>122
ややこしいだろ！
ややこしいだろ！
127 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:04:50 ID:fRS2slob
128 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:05:29 ID:wv7iCGVs
もし日ﾊﾑが優勝しても駒大苫小牧優勝の時ほど盛り上がらないと思うよん。
129 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:06:09 ID:noaO7Ybm
半分以上のチームが生き残れるってのが緊張感ないな
130 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:06:27 ID:rgBHaPiO
>>119
セ・１位 VS パ・１位・・・（１）
セ・２位 VS パ・２位・・・（２）
（１）の敗者 VS （２）の勝者・・・（３）
（１）の勝者 VS （３）の勝者 （決勝）
１位はプレーオフで一回は負けられる。
でも１回しか負けてないのに２位という事態もありえるので
（１）の勝者には何らかのメリットがないと
セ・１位 VS パ・１位・・・（１）
セ・２位 VS パ・２位・・・（２）
（１）の敗者 VS （２）の勝者・・・（３）
（１）の勝者 VS （３）の勝者 （決勝）
１位はプレーオフで一回は負けられる。
でも１回しか負けてないのに２位という事態もありえるので
（１）の勝者には何らかのメリットがないと
131 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:07:49 ID:0QjhPPfi
プロ野球・パリーグの日本シリーズ出場権決定戦の概要。
■第１ステージ
勝率２位 対 勝率３位 ３回戦 ※先に２勝した方が勝者。
■第２ステージ
第１ステージ勝者 対 勝率１位 ５回戦 ※先に３勝した方が日本シリーズ進出。
※ただし勝率１位、２位に５ゲーム差が開いていた場合１位チームが１勝の状態で開幕する。
■勝率１位チームはシーズン優勝チームとして表彰する。
■勝率１位が同率となった場合、第１ステージは無し。
■勝率３位が同率となった場合、１試合だけ３位決定戦を行う。
■シーズンは１３５試合。
…まぁこれが概要なんだが、一つ疑問に思ったのが勝率１位が同率なら第１ステージ無しってやつ。
つまり今年の場合、ダイエーと西武が同率で1位だったらあれほど盛り上がった日本ハムとロッテの
3位争いは水の泡ってわけだ。 なんなんだ、このルールｗ
■第１ステージ
勝率２位 対 勝率３位 ３回戦 ※先に２勝した方が勝者。
■第２ステージ
第１ステージ勝者 対 勝率１位 ５回戦 ※先に３勝した方が日本シリーズ進出。
※ただし勝率１位、２位に５ゲーム差が開いていた場合１位チームが１勝の状態で開幕する。
■勝率１位チームはシーズン優勝チームとして表彰する。
■勝率１位が同率となった場合、第１ステージは無し。
■勝率３位が同率となった場合、１試合だけ３位決定戦を行う。
■シーズンは１３５試合。
…まぁこれが概要なんだが、一つ疑問に思ったのが勝率１位が同率なら第１ステージ無しってやつ。
つまり今年の場合、ダイエーと西武が同率で1位だったらあれほど盛り上がった日本ハムとロッテの
3位争いは水の泡ってわけだ。 なんなんだ、このルールｗ
132 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:08:05 ID:3sgYrjWi
こんな不条理な制度もないな。
133 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:10:43 ID:iyFsWFZx
>>19
そこなんだよ。
アメリカのようにワイルドカードなら話は別
あれは二位が無条件で出てくるんじゃない。
こっちは三位までが無条件。しかも２分の一ｗ
結局なにがなんでも利益上げることが全面的に出すぎてる。
そこなんだよ。
アメリカのようにワイルドカードなら話は別
あれは二位が無条件で出てくるんじゃない。
こっちは三位までが無条件。しかも２分の一ｗ
結局なにがなんでも利益上げることが全面的に出すぎてる。
134 ：窓際ストーカー▲φ ★：04/09/28 18:12:12 ID:???
( ´ⅴ｀)ノ＜ プレイオフやるなら3リーグ以上ないと面白さ半減れしょ。
2リーグ1位と2位のプレイオフ進出じゃパのプレイオフよりも盛り上がらないんじゃないれしょうか？
3つのリーグ覇者＋ワイルドカード1が理想れすけどね。
これなら日本シリーズ3回分の放映権料稼げると思うのれすが。
2リーグ1位と2位のプレイオフ進出じゃパのプレイオフよりも盛り上がらないんじゃないれしょうか？
3つのリーグ覇者＋ワイルドカード1が理想れすけどね。
これなら日本シリーズ3回分の放映権料稼げると思うのれすが。
ストのせいで全てがブチ壊しだよ(´・ω・｀)
136 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:13:25 ID:tD9YrhjG
>>131
しかも１位２位同率で０．５ゲーム差の３位が出られなくて
今年のように１０ゲーム差以上離れても出られる場合が
ある。
おかしいけど３位と戦う２位チームが決められないから
良案が浮かばないよ。
しかも１位２位同率で０．５ゲーム差の３位が出られなくて
今年のように１０ゲーム差以上離れても出られる場合が
ある。
おかしいけど３位と戦う２位チームが決められないから
良案が浮かばないよ。
137 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:14:43 ID:CTRrHLln
リーグ３つにして
アメリカのようにワイルドカードを導入してほしい。
アメリカのようにワイルドカードを導入してほしい。
138 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:15:05 ID:fRS2slob
139 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:15:17 ID:S3S/XMc4
前に誰かが言ってたが、POでは下位のチームは相手に３連勝しなければ上がれないようにすればいい
つまり３位は６連勝、２位は４連勝しないと優勝できないようにすればいい
つまり３位は６連勝、２位は４連勝しないと優勝できないようにすればいい
140 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:15:17 ID:+kkurS1G
141 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:15:23 ID:/KZ/ItoS
シーズン序盤から調子のいいA球団が１位でダントツ優勝
だけど、プレーオフで３位のチームにまさかの敗北
へんなの・・・・・
だけど、プレーオフで３位のチームにまさかの敗北
へんなの・・・・・
142 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:15:35 ID:QkKvyYvM
そこで四国リーグですよ
143 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:15:43 ID:rgBHaPiO
プレーオフ制度をもう少し活用すればペナント自体も
多少面白くなる可能性があるということだよね。
>>134
一応１２球団になりそうで３リーグも可能だろうが
そのときに試合の組み合わせをどうするかだろうね。
結局１リーグ制で順位の決め方だけ３リーグを採用するしかないかな
多少面白くなる可能性があるということだよね。
>>134
一応１２球団になりそうで３リーグも可能だろうが
そのときに試合の組み合わせをどうするかだろうね。
結局１リーグ制で順位の決め方だけ３リーグを採用するしかないかな
144 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:15:56 ID:l2mHphfe
ＮＢＡもこんな感じだから問題無し。
145 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:17:32 ID:Hqpf78Ty
去年のセリーグでPOがあったらどうだったろうな？
それもPOで阪神連敗で優勝逃すの。
暴動おきるべ。
それもPOで阪神連敗で優勝逃すの。
暴動おきるべ。
146 ：窓際ストーカー▲φ ★：04/09/28 18:17:44 ID:???
( ´ⅴ｀)ノ＜ >>143 結局そうなるれしょうね。
同じリーグとの対戦を中心に殆どの球団とインターリーグで対戦するれしょうね。
同じリーグとの対戦を中心に殆どの球団とインターリーグで対戦するれしょうね。
147 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:18:53 ID:6ieOxWlP
POにも色々問題あるけど、じゃあダイエー、西部以外のお客を呼ぶにはどうするか
ってことになると良い考えだと思うけどなー
ってことになると良い考えだと思うけどなー
148 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:19:52 ID:LDSikG8h
あくまでも、プレーオフ出場権なら矛盾もないからな、オリンピック
の野球やサッカーのワールドカップのA組1位通過と思えば問題ない。
の野球やサッカーのワールドカップのA組1位通過と思えば問題ない。
149 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:20:10 ID:9fC8WYVz
３位の公がシリーズでたっていいじゃない
シリーズは短期決戦だぜ、プレーオフで負けるようならシリーズでも(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝだろうよ
おもしろければ何だっていいんだよ～
シリーズは短期決戦だぜ、プレーオフで負けるようならシリーズでも(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝだろうよ
おもしろければ何だっていいんだよ～
150 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:20:33 ID:3sgYrjWi
大リーグも宮城に呼びたい 楽天社長と県会議長ら懇談
仙台市を本拠地にプロ野球参入を申請している楽天の三木谷浩史社長は２８日、
協力要請のため宮城県議会や仙台市議会などを訪れ「いつか（県営宮城球場に）
メジャーリーグを呼びたい」などと語った。
同様に新球団設立を目指しているライブドアの堀江貴文社長も２５日に県議会と懇談している。
渡辺和喜県会議長は「プロ球団誕生は県民の悲願。２社の代表から事情を聴きたい」などと話し、
三木谷社長はこれまでの経緯を説明し「選ばれれば県民に勇気を与え、地元経済発展に貢献
できるよう全力を挙げる」とした。
市議会では「市民はドーム球場設立を願っている」と話を向けられると、三木谷社長は「１０年、
１５年後には新球場が必要になる」と述べ、将来のドーム球場建設に含みを持たせた。（了）
仙台市を本拠地にプロ野球参入を申請している楽天の三木谷浩史社長は２８日、
協力要請のため宮城県議会や仙台市議会などを訪れ「いつか（県営宮城球場に）
メジャーリーグを呼びたい」などと語った。
同様に新球団設立を目指しているライブドアの堀江貴文社長も２５日に県議会と懇談している。
渡辺和喜県会議長は「プロ球団誕生は県民の悲願。２社の代表から事情を聴きたい」などと話し、
三木谷社長はこれまでの経緯を説明し「選ばれれば県民に勇気を与え、地元経済発展に貢献
できるよう全力を挙げる」とした。
市議会では「市民はドーム球場設立を願っている」と話を向けられると、三木谷社長は「１０年、
１５年後には新球場が必要になる」と述べ、将来のドーム球場建設に含みを持たせた。（了）
151 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:20:46 ID:Hqpf78Ty
仮面ライダー剣のホモビデオ並にどうでもいい話。
152 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:21:46 ID:8jpGyyuz
昔、西武ファンだったけど、
こんなプレーオフいらね～
こんなプレーオフいらね～
153 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:21:54 ID:iLUpp7oO
セリーグもやりゃいいのに。
消化試合減はプラス。レギュラーシーズンの価値に
ついてもポストシーズンは上位チームが圧倒的に
優位なんだから問題なしや。
消化試合減はプラス。レギュラーシーズンの価値に
ついてもポストシーズンは上位チームが圧倒的に
優位なんだから問題なしや。
154 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:23:30 ID:rgBHaPiO
長期シリーズでも短期決戦でも
両方強くないと一番強いチームにはならない。
これは試合数が多いプロスポーツには不可欠な条件だと思うが。
両方強くないと一番強いチームにはならない。
これは試合数が多いプロスポーツには不可欠な条件だと思うが。
155 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:24:21 ID:uj33Fqae
新プロリーグ 3地区制
東地区
北海道ファイターズ
東京ジャイアンツ
仙台楽天ズ（ライブドアーズ）
神宮（新潟）スワローズ
中地区
横浜ベイスターズ
静岡シダックス
愛知ドラゴンズ
信州（埼玉）ライオンズ
西地区
関西タイガース
大阪オリキンず
広島カープ
福岡マリーンホークス
各地区の優勝チームと地区優勝以外のチームで一番勝率の高いチーム、
4球団でプレーオフ、上位2チームで日本シリーズ。
オールスターは廃止。
夏前に、日本・台湾・韓国3カ国でオールスター各ホームで1試合づつ。
（球団対抗戦は戦力上成り立たないので、選抜選手戦）
(地区分けはは便宜上、突っ込まないでね）
東地区
北海道ファイターズ
東京ジャイアンツ
仙台楽天ズ（ライブドアーズ）
神宮（新潟）スワローズ
中地区
横浜ベイスターズ
静岡シダックス
愛知ドラゴンズ
信州（埼玉）ライオンズ
西地区
関西タイガース
大阪オリキンず
広島カープ
福岡マリーンホークス
各地区の優勝チームと地区優勝以外のチームで一番勝率の高いチーム、
4球団でプレーオフ、上位2チームで日本シリーズ。
オールスターは廃止。
夏前に、日本・台湾・韓国3カ国でオールスター各ホームで1試合づつ。
（球団対抗戦は戦力上成り立たないので、選抜選手戦）
(地区分けはは便宜上、突っ込まないでね）
156 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:26:49 ID:9fC8WYVz
オールスター廃止にしたら審判の給料をどこから捻出するの？と書き込むテスト
157 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:27:22 ID:tD9YrhjG
>>149
その昔、ワールドシリーズが行われなかったことがある
ナ・リーグが「ア・リーグなんかマイナーリーグだから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ!」
って言ったんだが、日本シリーズにもセという相手がいる以上
「(ﾟ⊿ﾟ)ﾔﾘﾀｸﾈ!」と思われるようなチームが勝ちあがる仕組みは
いかんと思う
もっと仕組みを見直さんとダメだろう
その昔、ワールドシリーズが行われなかったことがある
ナ・リーグが「ア・リーグなんかマイナーリーグだから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ!」
って言ったんだが、日本シリーズにもセという相手がいる以上
「(ﾟ⊿ﾟ)ﾔﾘﾀｸﾈ!」と思われるようなチームが勝ちあがる仕組みは
いかんと思う
もっと仕組みを見直さんとダメだろう
158 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:29:34 ID:H1I3e8wS
１位なのにマジックカウントダウンもない
２位西部と4.5ゲーム差（あと0.5ゲーム…）
ストで松中三冠もグダグダ
ダイエーファンは悲しいばっかりです。
２位西部と4.5ゲーム差（あと0.5ゲーム…）
ストで松中三冠もグダグダ
ダイエーファンは悲しいばっかりです。
159 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:33:48 ID:rgBHaPiO
160 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:36:20 ID:jXdD5Jvc
馬鹿なことやるな
プレーオフなんかあったら１０．１９みたいなドラマが生まれなくなるだろ
プレーオフなんかあったら１０．１９みたいなドラマが生まれなくなるだろ
161 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:37:06 ID:QdMU/3zC
日ハムが優勝したら長いペナントレースって無意味だよね。
最初から６チームで勝ち抜きトーナメントでもやったほうがいい。
最初から６チームで勝ち抜きトーナメントでもやったほうがいい。
162 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:37:20 ID:miqdxcwT
1位が金メダル、2位銀メダル、3位銅メダルにすればいいわけか？
163 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:37:29 ID:PC68T2ci
164 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:39:31 ID:Qs37DI2h
なんで長距離マラソンで順位決まった後に
短距離やらなきゃいけねえんだよ。
アホくせーーーーー
短距離やらなきゃいけねえんだよ。
アホくせーーーーー
165 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:41:05 ID:M1zoMHi4
今の制度だと、もし最終戦で３位確定チームと首位チームが対戦して、
もし３位チームが勝ったら首位と２位が同率なんてことになったらどうするんだ？
故意に負けるわけ？
もし３位チームが勝ったら首位と２位が同率なんてことになったらどうするんだ？
故意に負けるわけ？
166 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:41:13 ID:3CkqvevI
プレーオフより10球団1リーグのが良いのだが。
167 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:42:40 ID:K+DPvk9k
あれだよ、バラエティ番組のクイズとかでもあるだろ
最後は得点が一気に倍になりますってやつ。
ここまではナンだったんだよ～っ でいいじゃん。
最後は得点が一気に倍になりますってやつ。
ここまではナンだったんだよ～っ でいいじゃん。
168 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:43:45 ID:zXW97cMy
まあ色々欠点はあるけど今のパリーグにはあってると思うな。
ダイエー西武の二強が安定してるから
プレーオフがあった方が色んなチームが優勝争いに絡んでこれる。
実際に盛り上がってるしね。ずっとうまくいく制度ではないと思うけど。
ダイエー西武の二強が安定してるから
プレーオフがあった方が色んなチームが優勝争いに絡んでこれる。
実際に盛り上がってるしね。ずっとうまくいく制度ではないと思うけど。
169 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:45:30 ID:jTu+tixk
あのね。いい制度のようだけど，
１位２位に全くスポットライトが
あたがらなくなってしまった。
今年はいいけどこれから
こんなことばっかりやっていたら飽きられるぞ
１位２位に全くスポットライトが
あたがらなくなってしまった。
今年はいいけどこれから
こんなことばっかりやっていたら飽きられるぞ
170 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:46:24 ID:/KZ/ItoS
あたがらなくなりました。
171 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:46:41 ID:GwwYLUhX
江川がプレーオフ大反対なんだよなあ
172 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:47:56 ID:zXW97cMy
江川はパのプレーオフは賛成でセのプレーオフ導入は反対なんでしょ。
173 ：名無しさん＠恐縮です ：04/09/28 18:48:32 ID:mebcsO1o
確かに首位争いパッとしなくなったもんなあ。常時満員のダイエー
だから目立たなかったけど。
だから目立たなかったけど。
174 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:49:44 ID:+W3WJdA4
じゃあ日本シリーズも１４０試合やれよ！！
175 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:50:06 ID:lZ/3vEnL
江川･･･
176 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:51:11 ID:uRq3Bv29
首位争いよりも３位争いが盛り上がる展開にワロタ
177 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:51:30 ID:QkKvyYvM
ス ト で な く な っ た 試 合 を や れ ！
179 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:52:41 ID:u9bMLlY+
最悪の展開
西武がシリーズ出場
第１戦 松坂炎上、中継ぎ炎上、豊田出番無し、カブレラソロHR、和田、中島、貝塚ノーヒット
第２戦 張炎上、中継ぎ炎上、豊田出番無し、カブレラ猛打賞打点無し、和田、中島ノーヒット、貝塚１安打
第３戦 帆足炎上、中継ぎ炎上、豊田出番無し、カブレラソロHR、和田ノーヒット、中島、貝塚１安打
試合後カブレラが「マクレーンとかやる気のある選手を使え」発言
第４戦 西口５回１失点→６回からリリーフ松坂炎上、最後は豊田が記念登板、カブレラが意地で2HR、
和田がポール際へHRも誤審でファールにされシリーズ無安打。
西武がシリーズ出場
第１戦 松坂炎上、中継ぎ炎上、豊田出番無し、カブレラソロHR、和田、中島、貝塚ノーヒット
第２戦 張炎上、中継ぎ炎上、豊田出番無し、カブレラ猛打賞打点無し、和田、中島ノーヒット、貝塚１安打
第３戦 帆足炎上、中継ぎ炎上、豊田出番無し、カブレラソロHR、和田ノーヒット、中島、貝塚１安打
試合後カブレラが「マクレーンとかやる気のある選手を使え」発言
第４戦 西口５回１失点→６回からリリーフ松坂炎上、最後は豊田が記念登板、カブレラが意地で2HR、
和田がポール際へHRも誤審でファールにされシリーズ無安打。
180 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:53:32 ID:GzQGJBH+
セパの最下位チーム同士で裏日本一決定戦やれよ
負けたチームには
例えば野球普及の為に選手が自ら指導する子供野球教室をオフシーズンに
２０回開催しなければいけないとか罰をあたえればいいさ
負けたチームには
例えば野球普及の為に選手が自ら指導する子供野球教室をオフシーズンに
２０回開催しなければいけないとか罰をあたえればいいさ
181 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:54:17 ID:c6XmP/W6
とにかく机上論だけじゃない興行なんだから収益が上がるような方法が一番いいんだよ。
182 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:55:10 ID:b53YLREx
プレーオフやるなら徹底的にやるべき
①5位Vs6位 3試合制 5位の本拠地
②4位Vs①の勝者 3試合制 4位の本拠地
③3位Vs②の勝者 3試合制 3位の本拠地
④2位Vs③の勝者 5試合制 2位の本拠地
⑤1位Vs④の勝者 7試合制 1位の本拠地
シーズンは100試合位で。
①5位Vs6位 3試合制 5位の本拠地
②4位Vs①の勝者 3試合制 4位の本拠地
③3位Vs②の勝者 3試合制 3位の本拠地
④2位Vs③の勝者 5試合制 2位の本拠地
⑤1位Vs④の勝者 7試合制 1位の本拠地
シーズンは100試合位で。
183 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:55:20 ID:K+DPvk9k
>>180
子供とのふれあいを罰ゲーム化するのはどうかとｗ
子供とのふれあいを罰ゲーム化するのはどうかとｗ
184 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:56:20 ID:zXpCshpr
セ1位×パ2位
パ1位×セ2位
これでいいじゃん
パ1位×セ2位
これでいいじゃん
185 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:56:57 ID:QkKvyYvM
日ハムやロッテのフロントは優勝狙わないと思うな。
プレーオフで満足だろ。
給料あんまり上げなくていいし、戦力補強もそこそこでいい。
プレーオフで満足だろ。
給料あんまり上げなくていいし、戦力補強もそこそこでいい。
186 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:57:29 ID:qt7n8icF
今の３位までプレーオフ進出というシステムを活かすならセも巻き込んで、
セ１位対（パ２位×セ３位の勝者）
パ１位対（セ２位×パ３位の勝者）
これで勝った同士で日本シリーズという形が良い。
セパの優勝チームはあくまでも１位チームで、日本シリーズはちょっと概念が変わってくるが。
セ１位対（パ２位×セ３位の勝者）
パ１位対（セ２位×パ３位の勝者）
これで勝った同士で日本シリーズという形が良い。
セパの優勝チームはあくまでも１位チームで、日本シリーズはちょっと概念が変わってくるが。
187 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:57:52 ID:noaO7Ybm
>>183
ユーモアを感じられてちょっといいかも
ユーモアを感じられてちょっといいかも
188 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:58:34 ID:z5tm11xw
>>153
もし３位と４位の差が開いて１・２位の差が小差だったら消化試合激増だよ
もし３位と４位の差が開いて１・２位の差が小差だったら消化試合激増だよ
189 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:58:35 ID:wRdpxM9P
こんなもん導入してる時点で野球を自ら終わらしてるようなものだな
こんなもんプロレスとかわんねーよ
こんなもんプロレスとかわんねーよ
190 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:58:52 ID:LYUWNava
>>184
それこそ何の発展性もない最悪の組み合わせだ
それこそ何の発展性もない最悪の組み合わせだ
191 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 18:59:19 ID:2QCa4QHn
>>185
一昔前の阪神フロントの考え方だな糞
一昔前の阪神フロントの考え方だな糞
192 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:00:13 ID:rgBHaPiO
>>186
巨人が２位だと日テレの解説者はついていけんだろうなｗ
巨人が２位だと日テレの解説者はついていけんだろうなｗ
193 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:02:11 ID:ra9zqsuc
194 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:02:20 ID:iLUpp7oO
>>188
1チームの独走よりは全然マシ。
1チームの独走よりは全然マシ。
195 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:03:25 ID:IV7JTXdz
セリーグもやるべきだ
196 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:04:50 ID:OkWOY8m1
パ・リーグはシャレみたいな存在だから
別にいいんじゃない
これをセ・リーグでやったら暴動起きる
別にいいんじゃない
これをセ・リーグでやったら暴動起きる
197 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:05:38 ID:YJxzfcew
1位と１２ゲーム差のチームにプレーオフで負けたらどうなんだろうか。
俺が１位のチームの選手だったら今までのは何だったの・・・って思う
俺が１位のチームの選手だったら今までのは何だったの・・・って思う
198 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:06:21 ID:qt7n8icF
優勝で盛り上がるのって、リーグ１位だからってのと日本シリーズ出れるからってのと
どっちが大きい要素なんだろう？
今まで同時に起こっていたから考えもしなかっただろうけど。
例えば、プレーオフで負ける可能性があるとしても、表彰も記録的にも優勝はペナント１位の
チームにするってしたら、ペナントの優勝争いも盛り上がらないかな？
どっちが大きい要素なんだろう？
今まで同時に起こっていたから考えもしなかっただろうけど。
例えば、プレーオフで負ける可能性があるとしても、表彰も記録的にも優勝はペナント１位の
チームにするってしたら、ペナントの優勝争いも盛り上がらないかな？
199 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:07:27 ID:OP+nKygs
>>198
落合さんは現役の頃よく「日本シリーズはオマケ」って言ってました
落合さんは現役の頃よく「日本シリーズはオマケ」って言ってました
200 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:07:29 ID:LDSikG8h
首位争いが盛り下がって3位決定戦が盛り上がっても、
プレーオフはもりあがるよ、日本シリーズ並に。
プレーオフはもりあがるよ、日本シリーズ並に。
201 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:08:00 ID:RX/36/hx
既存のシステムにこだわりすぎ！もっと柔軟で奇抜な「愛のある」意見は無いのかい？
202 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:08:08 ID:ra9zqsuc
203 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:08:45 ID:YJxzfcew
>>202
短期決戦なら弱いチームがまぐれで勝つこともあるでしょ
短期決戦なら弱いチームがまぐれで勝つこともあるでしょ
204 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:08:46 ID:zXW97cMy
>>198
それやるとどちらも盛り上がらなくなりそうな気が
それやるとどちらも盛り上がらなくなりそうな気が
205 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:08:51 ID:1SFupbsF
ペナントレース５月くらいになると、上位チームと下位チームの差が徐々に出てくるから、
４位以下の相手にはエース級投入して、３位以上の相手には若手育成をかねつつベテランは休息、
なんてことになるかも。４位以下をボコボコにできたら、絶対自分は３位以上になれるしね。
特に檻牛と新球団はカモにされそう。
４位以下の相手にはエース級投入して、３位以上の相手には若手育成をかねつつベテランは休息、
なんてことになるかも。４位以下をボコボコにできたら、絶対自分は３位以上になれるしね。
特に檻牛と新球団はカモにされそう。
206 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:10:32 ID:LDSikG8h
よするに、これからは日本一以外意味はないということなんだよ。
207 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:11:17 ID:zXW97cMy
208 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:11:47 ID:qt7n8icF
>>204
日本シリーズはおまけっていうか、また別存在のものと割り切れないのかな
日本シリーズはおまけっていうか、また別存在のものと割り切れないのかな
209 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:11:54 ID:rgBHaPiO
>>202
俺もそう思う。プロはそんな弱いメンタリティではやっていけない
俺もそう思う。プロはそんな弱いメンタリティではやっていけない
210 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:13:48 ID:Cq5DYLoV
メジャーだってシーズン歴代最多勝利数（１１6勝だっけ？）あげたマリナーズが
POであっさり負けたことあったじゃない。でも面白かったよ。
確かにぶっちぎりでシーズン1位になってPOであっさり負けたらそこのファンは
面白くないだろうが、そもそも「優勝」の定義が変わるんだからそこは納得せんと。
POであっさり負けたことあったじゃない。でも面白かったよ。
確かにぶっちぎりでシーズン1位になってPOであっさり負けたらそこのファンは
面白くないだろうが、そもそも「優勝」の定義が変わるんだからそこは納得せんと。
211 ：窓際ストーカー▲φ ★：04/09/28 19:14:29 ID:???
212 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:14:40 ID:aeQCn5YP
「プロ」て
213 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:15:13 ID:46/96zDd
パのプレーオフには不公平感があるけど・・・
不公平でもいいじゃない。
お客さんは大喜びなんだし。
ダイエーファンが怒っているという話しも聞かない。
不公平でもいいじゃない。
お客さんは大喜びなんだし。
ダイエーファンが怒っているという話しも聞かない。
214 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:16:10 ID:fr1sSltS
215 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:16:38 ID:cALaPR4h
>>198
それは最低限やるべきと思う。ペナント勝率一位のが、「シーズン優勝」の称号、ペナント
表彰、記録を獲得。で、プレーオフは３チームで「日シリ出場権」のみを賭けて戦う。
あとは、シーズンでゲーム差があった時のアドバンテージをもっと付けるようにすれば
俺としては大きい不満はない。
それは最低限やるべきと思う。ペナント勝率一位のが、「シーズン優勝」の称号、ペナント
表彰、記録を獲得。で、プレーオフは３チームで「日シリ出場権」のみを賭けて戦う。
あとは、シーズンでゲーム差があった時のアドバンテージをもっと付けるようにすれば
俺としては大きい不満はない。
216 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:17:02 ID:LYUWNava
>>214
そこで交流試合の出番
そこで交流試合の出番
217 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:19:02 ID:YX8rg/SL
コレさぁ、仮に今年首位ダイエーと１２ゲーム差つけられてるの日本ハムが
プレーオフ勝ち上がって日本シリーズに出て、シリーズでも勝ったら、
ゲームセットの瞬間にアナは「日本ハム、日本一！！」とか叫ぶんだろうか？
プレーオフ勝ち上がって日本シリーズに出て、シリーズでも勝ったら、
ゲームセットの瞬間にアナは「日本ハム、日本一！！」とか叫ぶんだろうか？
218 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:21:02 ID:M/UJG4tR
で、結局１リーグが正解ってことなのね
219 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:22:23 ID:NsXuGrny
もしも日本ハムが日本シリーズへ なんてことになったら
一番の注目は中日選手の心理状態
一番の注目は中日選手の心理状態
220 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:22:51 ID:/jobz0e+
どうせなら来年はセもやれば良いいのに
後、日本シリーズ優勝したらもうちっと特典（金とかじゃなくて）
付ければいいのに
後、日本シリーズ優勝したらもうちっと特典（金とかじゃなくて）
付ければいいのに
221 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:23:33 ID:xfXrjInG
プレーオフはゲーム差に応じたハンデをつけるべきだと思うけど
そういう話はないの？
例えば10ゲーム差つけてればプレーオフははじめから2勝しているとか
そういう話はないの？
例えば10ゲーム差つけてればプレーオフははじめから2勝しているとか
222 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:25:24 ID:qt7n8icF
リーグ優勝はあくまでも勝率１位のチーム。
セパ上位３チームずつ６チームで日本シリーズ優勝という最高位を目指して戦う。
サッカーのＣＬみたいな、というとおこがましいが、認識としてはそんな感じにならないだろうか。
セパ上位３チームずつ６チームで日本シリーズ優勝という最高位を目指して戦う。
サッカーのＣＬみたいな、というとおこがましいが、認識としてはそんな感じにならないだろうか。
223 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:26:00 ID:K+DPvk9k
五輪にしろサッカーWCにしろ世界を相手にしてるっておもしろさと
もひとつは、後がないとか、絶対負けられないとかってスリリングさが
みんなを惹き付ける時代なんだよ。
シーズンなんて前座でもいいよ。短期決戦のプレーオフが盛り上がれば
あくまでそこを目標に向かっていくシーズンだって
誰も興味ないなんてことにはならないよ。
もひとつは、後がないとか、絶対負けられないとかってスリリングさが
みんなを惹き付ける時代なんだよ。
シーズンなんて前座でもいいよ。短期決戦のプレーオフが盛り上がれば
あくまでそこを目標に向かっていくシーズンだって
誰も興味ないなんてことにはならないよ。
224 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:26:51 ID:4pTTiNJK
>>215
一応この間、レギュラーシーズン優勝のペナントはホークスに授与されたよ
一応この間、レギュラーシーズン優勝のペナントはホークスに授与されたよ
225 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:28:13 ID:qt7n8icF
226 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:28:58 ID:cNx0cdrb
>>221
勉強し直せ。無知は話に参加すな。
勉強し直せ。無知は話に参加すな。
227 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:35:29 ID:ac6yXMWf
そりゃあリーグ戦の1位がそのまま優勝なのが自然なのは当然なんだけど、パ各球団の経営状態を考えると、興行優先になるのも仕方ないかな。
短期決戦で全試合ホームでできる、というのはけっこう大きなアドバンテージになると思うけどね。
リーグ戦の1試合ならともかく、去年の日本シリーズのように満員の観客の前でのホームチームへの声援は相手にはプレッシャーになるんじゃないかな。
短期決戦で全試合ホームでできる、というのはけっこう大きなアドバンテージになると思うけどね。
リーグ戦の1試合ならともかく、去年の日本シリーズのように満員の観客の前でのホームチームへの声援は相手にはプレッシャーになるんじゃないかな。
228 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:37:15 ID:v6zxPnHz
あれ駄目～これ駄目～おまえ等ダメダメちゃんずかｗ
229 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:41:05 ID:u+O7Tl0D
230 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:43:04 ID:gsGBF9g2
やっぱり、レギュラーシーズンの成績がプレーオフでのハンデに
不適切なのが良くないよね。
レギュラーシーズン終了時点のゲーム差を半分にして、
そのスタートラインからプレーオフリーグ戦でいいと思うなあ。
三試合総当たりくらいでどう？
言い換えると、レギュラーシーズンがイントロクイズ、
上位三チームでのプレーオフリーグ戦がウルトライントロクイズみたいな。
不適切なのが良くないよね。
レギュラーシーズン終了時点のゲーム差を半分にして、
そのスタートラインからプレーオフリーグ戦でいいと思うなあ。
三試合総当たりくらいでどう？
言い換えると、レギュラーシーズンがイントロクイズ、
上位三チームでのプレーオフリーグ戦がウルトライントロクイズみたいな。
231 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:43:29 ID:kQaK1BkJ
いままでの試合がながーーいフリなわけだな
232 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:47:18 ID:qt7n8icF
233 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:48:04 ID:pRr3BM1o
WWEが最近マンネリだからJスポーツ解約しちゃった。プレーオフ見たいな。
ESPNは契約してあるからまあいいけど。
ESPNは契約してあるからまあいいけど。
234 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 19:57:46 ID:8R7M0H6H
逆指名と自由枠最大活用で今は黄金期のダイエーもいずれ
ドラフト完全ウェーバーになれば、このプレーオフ制度の
恩恵を受ける事になるかも知れんのだから、ガマンしてほし。
ドラフト完全ウェーバーになれば、このプレーオフ制度の
恩恵を受ける事になるかも知れんのだから、ガマンしてほし。
235 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 20:03:09 ID:GwwYLUhX
こんなとこで話の方向性が出てこないんだから、利権混じりのオーナー連中の意見が
まとまらないのは、当たり前なんだなあ、とおもうよ。
まとまらないのは、当たり前なんだなあ、とおもうよ。
236 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 20:12:02 ID:s+zcmKwa
やっぱペナントが140試合もあるわりに軽すぎるよな
ペナント半分にして一ヶ月くらいプレーオフやれば
ペナント半分にして一ヶ月くらいプレーオフやれば
237 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 20:16:12 ID:r1VqULlG
シーズン初めの時はまるっきり期待してなかったプレーオフだけど、やってみれば結構イイもんだな。
ただ、シーズン１位チーム～３位チームの有利不利は大きくしていいと思う。
ただ、シーズン１位チーム～３位チームの有利不利は大きくしていいと思う。
238 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 20:17:53 ID:kLwcqI3E
前年度６位のチームにはホームゲーム主催権利なし。
前年度５位は６位と対戦するときだけホームゲームありくらい厳しくしたほうがいい。
前年度５位は６位と対戦するときだけホームゲームありくらい厳しくしたほうがいい。
239 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 21:12:47 ID:/kRealgh
１９７３年のパリーグ。
この年から前後期制のプレーオフ制を敷いたんだけど、
前期が阪急で、後期が南海だった。
ところが南海は前期、阪急に対して１勝１２敗。
後期に入っても苦手でロクに勝てずに大きく負け越した。
…にも関らずこの年のプレーオフは南海の勝ちｗ
前後期併せた勝敗でも阪急の方が勝率１位なのに日本シリーズに出たのは南海。
それで、日本シリーズではあっさり巨人に負けてやんの。
パリーグでは勝率１位っていうのは何の意味もなさい代物らしい。
この年から前後期制のプレーオフ制を敷いたんだけど、
前期が阪急で、後期が南海だった。
ところが南海は前期、阪急に対して１勝１２敗。
後期に入っても苦手でロクに勝てずに大きく負け越した。
…にも関らずこの年のプレーオフは南海の勝ちｗ
前後期併せた勝敗でも阪急の方が勝率１位なのに日本シリーズに出たのは南海。
それで、日本シリーズではあっさり巨人に負けてやんの。
パリーグでは勝率１位っていうのは何の意味もなさい代物らしい。
240 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 21:40:25 ID:YX8rg/SL
241 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 21:53:32 ID:Wz4DOBww
プレーオフと言えば、これを忘れてはいかんよ。
1982.11.24 パ・リーグオーナー懇談会で来年度は1シーズン制の日程を採用し、プレイオフを
加える試合方式にすることを決める。
ただし、２位と５ゲーム差以内の場合に実施。
1983 １位 西武ライオンズ ２位 阪急ブレーブス ゲーム差 17.0 プレーオフ実施されず
1984 １位 阪急ブレーブス ２位 ロッテオリオンズ ゲーム差 8.5 プレーオフ実施されず
1985 １位 西武ライオンズ ２位 ロッテオリオンズ ゲーム差 15..0 プレーオフ実施されず
1985.11.14 理事会で1983年度から実施しているプレイオフ制度の廃止を決める。
1982.11.24 パ・リーグオーナー懇談会で来年度は1シーズン制の日程を採用し、プレイオフを
加える試合方式にすることを決める。
ただし、２位と５ゲーム差以内の場合に実施。
1983 １位 西武ライオンズ ２位 阪急ブレーブス ゲーム差 17.0 プレーオフ実施されず
1984 １位 阪急ブレーブス ２位 ロッテオリオンズ ゲーム差 8.5 プレーオフ実施されず
1985 １位 西武ライオンズ ２位 ロッテオリオンズ ゲーム差 15..0 プレーオフ実施されず
1985.11.14 理事会で1983年度から実施しているプレイオフ制度の廃止を決める。
242 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 21:54:56 ID:8jIyPG6h
プレーオフ面白いじゃん。
マンデーパリーグなんかよりよっぽど良い。
マンデーパリーグなんかよりよっぽど良い。
243 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 22:01:05 ID:shTnnfGE
いっそのこと６位のチームまでプレーオフに出したらどうだｗ
244 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 22:05:08 ID:W8Vddiiw
はりーく、てきにはよかったかもね わらう
245 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 22:23:37 ID:gPG6JBdx
当然やるだろうなあれだけ客が入ってるんだから、今日の神宮が中日の優勝カウントダウン
ゲームでも22000人だもんな
ゲームでも22000人だもんな
246 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 22:27:56 ID:l+DME+MG
散々言われてると思うけどさ､
130試合もしてﾌﾟﾚｰｵﾌって何だよ。
同じﾁｰﾑと20試合以上戦っておいてﾌﾟﾚｰｵﾌってなんだよ。
130試合もしてﾌﾟﾚｰｵﾌって何だよ。
同じﾁｰﾑと20試合以上戦っておいてﾌﾟﾚｰｵﾌってなんだよ。
247 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 22:30:00 ID:B3rl1q3I
勝率やっと５割、３位の日ハムが優勝したら笑えるので頑張ってほしい
248 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 22:38:11 ID:yaz6YAyG
>>230にも書いたんだけど、
・レギュラーシーズン終了時点でのゲーム差を半分にして、0.5単位に切り上げる
(例えば、2.5ゲーム差は1.25 -> 1.5ゲーム差というように)
・そのゲーム差状態から、上位3チームの中で3試合か2試合総当りの
プレーオフリーグ戦を行う。
・プレーオフリーグ戦の結果１位が、日本シリーズ出場
こんな感じだと、レギュラーシーズンのゲーム差を上手くハンデに生かしながら、
盛り上がるようにできると思うんだけどなぁ。
・レギュラーシーズン終了時点でのゲーム差を半分にして、0.5単位に切り上げる
(例えば、2.5ゲーム差は1.25 -> 1.5ゲーム差というように)
・そのゲーム差状態から、上位3チームの中で3試合か2試合総当りの
プレーオフリーグ戦を行う。
・プレーオフリーグ戦の結果１位が、日本シリーズ出場
こんな感じだと、レギュラーシーズンのゲーム差を上手くハンデに生かしながら、
盛り上がるようにできると思うんだけどなぁ。
249 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 22:45:58 ID:LYUWNava
ゲーム差のハンデ付けるなんて全くの論外だろ
それならやらない方がいい。そのままレギュラーシーズンの勝者がシリーズに出ればいいだけ
だいたいハンデは弱者を補うためのものであって強者をより有利にするためじゃないぞ
それならやらない方がいい。そのままレギュラーシーズンの勝者がシリーズに出ればいいだけ
だいたいハンデは弱者を補うためのものであって強者をより有利にするためじゃないぞ
250 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 22:51:00 ID:yaz6YAyG
>>249
>だいたいハンデは弱者を補うためのものであって強者をより有利にするためじゃないぞ
いや、だから、↓のように書いてるんだけど・・・。
>・レギュラーシーズン終了時点でのゲーム差を半分にして、0.5単位に切り上げる
>(例えば、2.5ゲーム差は1.25 -> 1.5ゲーム差というように)
簡単に判り易く言うと、ゲームの重みが二倍になるってこと。
ドレミファドンでいうとレギュラーシーズンが「1問10点のイントロクイズ」、
プレーオフリーグ戦が「1問20点のウルトライントロクイズ」みたいな重み。
>だいたいハンデは弱者を補うためのものであって強者をより有利にするためじゃないぞ
いや、だから、↓のように書いてるんだけど・・・。
>・レギュラーシーズン終了時点でのゲーム差を半分にして、0.5単位に切り上げる
>(例えば、2.5ゲーム差は1.25 -> 1.5ゲーム差というように)
簡単に判り易く言うと、ゲームの重みが二倍になるってこと。
ドレミファドンでいうとレギュラーシーズンが「1問10点のイントロクイズ」、
プレーオフリーグ戦が「1問20点のウルトライントロクイズ」みたいな重み。
251 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 23:02:55 ID:6r2sMwBf
252 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 23:04:06 ID:rgBHaPiO
一応以前の失敗を糧に３チームできるようにしたんだろうなｗ
253 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/28 23:16:40 ID:LYUWNava
254 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 00:28:31 ID:vV/557G3
長期のシリーズ戦でも、短期のカップ戦でも、強い。
そういうチームとしての真の強さを目指すのです。
そういうチームとしての真の強さを目指すのです。
255 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 00:28:42 ID:nIKKRPC7
ん
256 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 00:47:16 ID:37DKw7MU
でもこの制度が今年あるおかげで、日ハム新庄を
全国的に見られる可能性ができたし、なんか血を活性化
させるという意味でよいかも。だーけーどー、今年は
セがオレ竜だから、ぜったい今年もホークスに優勝して
ほしい！！日ハム、ﾛｯﾃは来年またがんばれ！
全国的に見られる可能性ができたし、なんか血を活性化
させるという意味でよいかも。だーけーどー、今年は
セがオレ竜だから、ぜったい今年もホークスに優勝して
ほしい！！日ハム、ﾛｯﾃは来年またがんばれ！
257 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 00:51:19 ID:wG6mYBXh
プレーオフはアイスホッケーの日本リーグで採用されていた時から引いた。
レギュラーシーズンが軽くなる。
レギュラーシーズンが軽くなる。
258 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 00:54:43 ID:5U/hkhCW
よくわからんが10ゲーム差以上つけられた日ハムが日本一とかになったりするんだろ、プレーオフ制って。
ってことは、１，２位チームが抜けてた場合、リーグ優勝決まる前に消化試合になるってことじゃん。
ダイエーなんてすでにプレーオフ用の試合やってるし。
3位4位のレベルの低い争いが盛り上がるだけのような。勝率5割が日本一じゃリーグ戦意味ねーなー。
ってことは、１，２位チームが抜けてた場合、リーグ優勝決まる前に消化試合になるってことじゃん。
ダイエーなんてすでにプレーオフ用の試合やってるし。
3位4位のレベルの低い争いが盛り上がるだけのような。勝率5割が日本一じゃリーグ戦意味ねーなー。
259 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 00:56:55 ID:jFC7aKKP
ゲーム差がそのままプレーオフでの点になればいい
０．５も四捨五入せずに。
今年のダイエー×西武(勝ち上がったとして)なら、初回からダイエーに4.5点入る
０．５も四捨五入せずに。
今年のダイエー×西武(勝ち上がったとして)なら、初回からダイエーに4.5点入る
260 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 01:08:30 ID:OZG+7YWQ
正直ダイエーはレギュラーリーグ優勝イベントを盛大にするべきだった
レギュラーリーグにはそれだけの価値はある。
ストでごちゃごちゃになってしまった感じはあるけど。
それよりプレーオフのTV中継がないことに幻滅したな。
リーグとして盛り上げるということをこいつらは考えないのかと。
リーグとして売り込まない会長は何をしているのかと・・・
レギュラーリーグにはそれだけの価値はある。
ストでごちゃごちゃになってしまった感じはあるけど。
それよりプレーオフのTV中継がないことに幻滅したな。
リーグとして盛り上げるということをこいつらは考えないのかと。
リーグとして売り込まない会長は何をしているのかと・・・
261 ：キャプテン改・補欠 ◆TU028nWIxo ：04/09/29 01:14:29 ID:jsYIGHDq
最初はみんな馬鹿馬鹿しいとか言ってたくせに、
２ちゃんねるってめちゃくちゃだな
２ちゃんねるってめちゃくちゃだな
262 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 01:17:31 ID:37DKw7MU
まじで！？中継ないの？
最悪。
最悪。
263 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 01:18:59 ID:/o83njPt
>>262 西武主催は、ヤフーで見れるみたい。
でもやったこと無いから今度初挑戦。
でもやったこと無いから今度初挑戦。
264 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 01:19:36 ID:T65wUrUE
265 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 01:23:12 ID:Kwh6K9KR
266 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 01:26:12 ID:37DKw7MU
機構側はもっと新庄を利用すればお互いにいいのに、
馬鹿だなあ。
馬鹿だなあ。
267 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 01:26:15 ID:PE2wgGtn
既出だと思うが2位3位が接戦だったら最悪だな。
268 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 01:27:34 ID:Pc6xsvjq
つーかさー
パリーグでプレーオフ制を続行するのなら
セリーグでもやらないとおかしいだろ
パリーグでプレーオフ制を続行するのなら
セリーグでもやらないとおかしいだろ
269 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 01:28:02 ID:BdqxbpVw
セもやればいいのに
270 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 01:36:43 ID:XEicSWVi
ペナントの価値うんぬんは別として、
この制度でオーナー側は収益上がってんのかねえ
この制度でオーナー側は収益上がってんのかねえ
271 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 01:39:45 ID:cfH5Ldf2
プレーオフ、最初は反対だったけど結果的にこれでよかったと思う。
１・２位が独走したら、上位２チームが消化試合になるとかいうけど
1位になるのと2位になるのとでは大きな差があるから
（1位は第2ステージからと上位チームのホームで行われる）
あながち消化試合になるとはいいきれない。
それよりもプレーオフの最後の1試合まで熱いゲームが観れるんなら
たとえひいきチームが日本シリーズに出れなくても
プロ野球ファンならうれしいだろう。
１・２位が独走したら、上位２チームが消化試合になるとかいうけど
1位になるのと2位になるのとでは大きな差があるから
（1位は第2ステージからと上位チームのホームで行われる）
あながち消化試合になるとはいいきれない。
それよりもプレーオフの最後の1試合まで熱いゲームが観れるんなら
たとえひいきチームが日本シリーズに出れなくても
プロ野球ファンならうれしいだろう。
272 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 03:20:24 ID:WdENsq4g
そのうち、シーズン中の勝率が５割未満のチームが
日本一になったりするんだろうな。
意味ねえ・・・('A`)
日本一になったりするんだろうな。
意味ねえ・・・('A`)
273 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 03:21:50 ID:kxD6Ic/v
心配するな、いつの時代もパリーグは実験場だ
274 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 03:22:49 ID:oOgfF/os
確かにちょっとだけ盛り上がったけど
３位チームが日本シリーズに出て来たら盛り下がるだろう。
パはちゃんとそこまで考えてるのか？
３位チームが日本シリーズに出て来たら盛り下がるだろう。
パはちゃんとそこまで考えてるのか？
275 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 03:25:25 ID:uTbkrt0N
ミラクル・ファイターズ期待してるよ
276 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 03:26:46 ID:uQaf4+VH
>>274
地元は盛り上がるんじゃないか？
地元は盛り上がるんじゃないか？
277 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 03:27:52 ID:iRDkJAfd
昔からプロ野球で使われてきたＡクラス（１～３位）・Ｂクラス（４～６位）
という区分に疑問を持って見ていたが、こういうプレーオフ制度ができると
Ａクラス・Ｂクラスという区分も意味が出てくるな
例えば、Ｂクラスなら監督クビとか、万年Ｂクラス、とかの使い方も説得力がある
という区分に疑問を持って見ていたが、こういうプレーオフ制度ができると
Ａクラス・Ｂクラスという区分も意味が出てくるな
例えば、Ｂクラスなら監督クビとか、万年Ｂクラス、とかの使い方も説得力がある
278 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 03:28:01 ID:pxZznABJ
279 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 03:28:10 ID:oOgfF/os
280 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 03:31:13 ID:WqAyWWbt
どうせなら、6チーム全部でやれば、所謂勝ち抜き戦ｗ
最下位ｖｓ５位チーム⇒勝者ｖｓ４位チーム⇒勝者ｖｓ３位チーム⇒
⇒勝者ｖｓ２位チーム⇒勝者ｖｓ１位チーム
最下位ｖｓ５位チーム⇒勝者ｖｓ４位チーム⇒勝者ｖｓ３位チーム⇒
⇒勝者ｖｓ２位チーム⇒勝者ｖｓ１位チーム
281 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 03:35:02 ID:oOgfF/os
282 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 03:36:50 ID:Lv3rpMoU
283 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 03:39:52 ID:9HvqhkE5
３位チームが日本一になるのは
普通におもしろいと思うんだけど。もちろん過程(ﾌﾟﾚｰｵﾌ)がね。
俺、パは一流選手以外はあんまり知らないけど何か楽しみだもん。笑
>>280
ごめん。全然おもしろくない。
普通におもしろいと思うんだけど。もちろん過程(ﾌﾟﾚｰｵﾌ)がね。
俺、パは一流選手以外はあんまり知らないけど何か楽しみだもん。笑
>>280
ごめん。全然おもしろくない。
284 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 03:40:05 ID:osHZSql7
なんつーか中途半端なプレーオフはしらけるぞ
通常マジック点灯で盛り上がるはずの終盤が何の盛り上がりも無くなったぞ
プレーオフで勝っても当たり前の日本シリーズに
疲れた寝るｚｚｚ
通常マジック点灯で盛り上がるはずの終盤が何の盛り上がりも無くなったぞ
プレーオフで勝っても当たり前の日本シリーズに
疲れた寝るｚｚｚ
285 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 03:42:21 ID:pxZznABJ
てか、ダイエーだろうが西武だろうが日ハムだろうが
全国的な人気で言ったらどれも大差なくない？
日本シリーズなら球場は埋まるだろうし。
リーグ戦３位のチームが云々ってのは俺みたいなライト層から見れば
大リーグも似たようなもんでしょってかんじで。
全国的な人気で言ったらどれも大差なくない？
日本シリーズなら球場は埋まるだろうし。
リーグ戦３位のチームが云々ってのは俺みたいなライト層から見れば
大リーグも似たようなもんでしょってかんじで。
286 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 03:50:09 ID:bjLBA31P
つか、セリーグもやれよ。
去年や今年みたいに8月の時点で事実上の優勝チームが見えちゃうとつまんないんだよ。
それにセリーグ覇者と対戦する権利を賭けてプレーオフをやると
まるでセリーグの覇者がチャンピオンみたいでおかしいぞ。
去年や今年みたいに8月の時点で事実上の優勝チームが見えちゃうとつまんないんだよ。
それにセリーグ覇者と対戦する権利を賭けてプレーオフをやると
まるでセリーグの覇者がチャンピオンみたいでおかしいぞ。
287 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 03:54:32 ID:oOgfF/os
ライブドアも楽天も審査通らなくて５球団でもやる気かな？
288 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 03:55:32 ID:STDRTPoZ
ていうか，優勝の盛り上がりが，単に3位決定戦の盛り上がりに変わっただけで，
何の意味も無い制度だと思うのだが・･･。
たまたま，日本ﾊﾑとﾛｯﾃという見慣れない球団の争いが
ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされたから新鮮に映っただけだろ。
何の意味も無い制度だと思うのだが・･･。
たまたま，日本ﾊﾑとﾛｯﾃという見慣れない球団の争いが
ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされたから新鮮に映っただけだろ。
289 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:05:21 ID:bjLBA31P
>>288
＞ ていうか，優勝の盛り上がりが，単に3位決定戦の盛り上がりに変わっただけで，
＞ 何の意味も無い制度だと思うのだが・･･。
いや、それは違う。
ダイエーのプレーオフ進出が決まった時は盛り上がらなかったが、
プレーオフの第2ステージでは盛り上がるはずだ。
つまり、優勝チームが決まるときの盛り上がりはこれまで通り。
プレーオフ制度によって3位争いの盛り上がりも付加されたから意味は大いにあった。
＞ ていうか，優勝の盛り上がりが，単に3位決定戦の盛り上がりに変わっただけで，
＞ 何の意味も無い制度だと思うのだが・･･。
いや、それは違う。
ダイエーのプレーオフ進出が決まった時は盛り上がらなかったが、
プレーオフの第2ステージでは盛り上がるはずだ。
つまり、優勝チームが決まるときの盛り上がりはこれまで通り。
プレーオフ制度によって3位争いの盛り上がりも付加されたから意味は大いにあった。
290 ：キャプテン改・補欠 ◆TU028nWIxo ：04/09/29 04:06:56 ID:/LWxDSli
291 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:09:13 ID:BAH6zn+G
ワイルドカードは盛り上がりそうだけど2リーグでは無理か
292 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:09:48 ID:STDRTPoZ
>>289
プレーオフの第2ステージなんて，たかだか，数日しか無いやん。
ﾘｰｸﾞ制覇に向けてﾏｼﾞｯｸ点灯の日をひたすら待ち続け，点灯後は，その数字が減っていくたびに感無量となる想い。
この盛り上がりに比べたら
ﾌﾟﾚｰｵﾌの第2ｽﾃｰｼﾞなんて・・・・
しかも相手がすでに勝負のついた下位のﾁｰﾑだなんて・・・
あほらしくてあほらしくて。
プレーオフの第2ステージなんて，たかだか，数日しか無いやん。
ﾘｰｸﾞ制覇に向けてﾏｼﾞｯｸ点灯の日をひたすら待ち続け，点灯後は，その数字が減っていくたびに感無量となる想い。
この盛り上がりに比べたら
ﾌﾟﾚｰｵﾌの第2ｽﾃｰｼﾞなんて・・・・
しかも相手がすでに勝負のついた下位のﾁｰﾑだなんて・・・
あほらしくてあほらしくて。
293 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:10:10 ID:oOgfF/os
294 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:13:37 ID:bjLBA31P
>>292
＞ プレーオフの第2ステージなんて，たかだか，数日しか無いやん。
＞ ﾘｰｸﾞ制覇に向けてﾏｼﾞｯｸ点灯の日をひたすら待ち続け，点灯後は，その数字が減っていくたびに感無量となる想い。
逆に言えば、プレーオフは短期決戦であるが故に日本シリーズのような盛り上がりが期待できる。
たとえ相手が下位であろうとも上位チームが常に勝つとは言えず、
勝負の行方に対する興味は変わらない。
＞ プレーオフの第2ステージなんて，たかだか，数日しか無いやん。
＞ ﾘｰｸﾞ制覇に向けてﾏｼﾞｯｸ点灯の日をひたすら待ち続け，点灯後は，その数字が減っていくたびに感無量となる想い。
逆に言えば、プレーオフは短期決戦であるが故に日本シリーズのような盛り上がりが期待できる。
たとえ相手が下位であろうとも上位チームが常に勝つとは言えず、
勝負の行方に対する興味は変わらない。
295 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:13:45 ID:1AQ5UYlI
優勝争いの盛り上がりが三位争いになっただけというのは
今年は二強が差がありすぎてはやばやと二チーム抜けたからだろ
もっと混戦になればまた違う展開になるんじゃないかな
もちろん後半早々に三チーム決まって結局しらけるって可能性も
あったわけだ
今年は二強が差がありすぎてはやばやと二チーム抜けたからだろ
もっと混戦になればまた違う展開になるんじゃないかな
もちろん後半早々に三チーム決まって結局しらけるって可能性も
あったわけだ
296 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:14:24 ID:WdENsq4g
サッカーの降格争いのほうが
おもし
ろい
おもし
ろい
297 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:19:01 ID:STDRTPoZ
298 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:19:44 ID:uTbkrt0N
１位２位争い（プレーオフ出場条件争い）３位４位争い（プレーオフ出場権争い）
プレーオフ
ガチンコの試合が増えれば、球場に人が呼べるんじゃないの
プレーオフ
ガチンコの試合が増えれば、球場に人が呼べるんじゃないの
299 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:20:51 ID:yiAxGRiI
セ・リーグも導入すれば良いのに
300 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:21:48 ID:dcF7PhNO
プレーオフなんてセコイマネやめれ。
301 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:22:08 ID:STDRTPoZ
>>295
1位，2位にそれなりの特典はあるけど，
結局，注目されるのは3位と4位の線引きだけ。
どんだけ混戦になってもそれだけは変わらないと思う。
3位争いが混戦になるのは，単に首位争いが混戦になったのと全く同じ事。
1位，2位にそれなりの特典はあるけど，
結局，注目されるのは3位と4位の線引きだけ。
どんだけ混戦になってもそれだけは変わらないと思う。
3位争いが混戦になるのは，単に首位争いが混戦になったのと全く同じ事。
302 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:22:46 ID:bjLBA31P
>>297
＞ 要するに，「ﾌﾟﾛ野球は日本ｼﾘｰｽﾞだけみれば十分」という野球ﾌｧﾝが多くいるように
＞ 「ﾊﾟﾘｰｸﾞはﾌﾟﾚｰｵﾌの結果だけでいいよ」となると思うよ。間違いなくね。
はぁ？だったら尚更、日本シリーズみたいな機会が増えた方がいいだろ。
言ってることが矛盾してる。
＞ 要するに，「ﾌﾟﾛ野球は日本ｼﾘｰｽﾞだけみれば十分」という野球ﾌｧﾝが多くいるように
＞ 「ﾊﾟﾘｰｸﾞはﾌﾟﾚｰｵﾌの結果だけでいいよ」となると思うよ。間違いなくね。
はぁ？だったら尚更、日本シリーズみたいな機会が増えた方がいいだろ。
言ってることが矛盾してる。
303 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:23:56 ID:oOgfF/os
>>302
シーズンが注目されないのは困るでしょう。
シーズンが注目されないのは困るでしょう。
304 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:24:34 ID:STDRTPoZ
305 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:24:37 ID:HT8SlM7j
セが絶対に飲まないのは判ってるが、
セの２位vsパの２位
上記の勝者vsｾﾊﾟで最後に優勝を決めたチーム
上記の勝者vsｾﾊﾟで最初に優勝を決めたチーム
でのプレーオフをやるべきなんじゃないか？
まぁ誰かが言ってるかもしれんけど。
セの２位vsパの２位
上記の勝者vsｾﾊﾟで最後に優勝を決めたチーム
上記の勝者vsｾﾊﾟで最初に優勝を決めたチーム
でのプレーオフをやるべきなんじゃないか？
まぁ誰かが言ってるかもしれんけど。
306 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:25:34 ID:RczZ2pbi
307 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:28:42 ID:bjLBA31P
>>303
いや、ID:STDRTPoZの理屈によると
＞「ﾌﾟﾛ野球は日本ｼﾘｰｽﾞだけみれば十分」という野球ﾌｧﾝが多くいる
そうだから、元々シーズンに注目してる奴は少ないと言うことになる。
この理屈を元に考えるならば、日本シリーズ+プレーオフの方が
ファンの注目が集まる機会が増えるんだから喜ばしいことだろ。
いや、ID:STDRTPoZの理屈によると
＞「ﾌﾟﾛ野球は日本ｼﾘｰｽﾞだけみれば十分」という野球ﾌｧﾝが多くいる
そうだから、元々シーズンに注目してる奴は少ないと言うことになる。
この理屈を元に考えるならば、日本シリーズ+プレーオフの方が
ファンの注目が集まる機会が増えるんだから喜ばしいことだろ。
308 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:30:38 ID:oOgfF/os
309 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:31:19 ID:4RK7B3ai
正直、今年のセリーグは陰が薄かったね。
いい選手が集まってるのに程度が低くなってるような感じがするのは気のせいかね
いい選手が集まってるのに程度が低くなってるような感じがするのは気のせいかね
310 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:31:46 ID:iJ6rUWL5
でもまあ今年は最高の展開だったからよかったわけで、プレーオフ。
毎年こんな展開になるわけないしな～
毎年こんな展開になるわけないしな～
311 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:32:14 ID:HT8SlM7j
312 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:34:02 ID:STDRTPoZ
>>307
ﾌﾟﾚｰｵﾌの注目度が，昨年までのﾊﾟﾘｰｸﾞのﾘｰｸﾞ優勝の優勝争いより
はるかに，ﾘｰｸﾞ戦が注目されなくなる欠点を補ってあまりあるくらい盛り上がるならな。
日本ｼﾘｰｽﾞにはそれだけの価値があるが，ﾌﾟﾚｰｵﾌはどうだろうね。
今までのﾘｰｸﾞ優勝争いと同程度の盛り上がりなら，ﾊﾟﾘｰｸﾞはﾘｰｸﾞ戦の価値を下げた分，
明らかに損をしているよ。
ﾌﾟﾚｰｵﾌの注目度が，昨年までのﾊﾟﾘｰｸﾞのﾘｰｸﾞ優勝の優勝争いより
はるかに，ﾘｰｸﾞ戦が注目されなくなる欠点を補ってあまりあるくらい盛り上がるならな。
日本ｼﾘｰｽﾞにはそれだけの価値があるが，ﾌﾟﾚｰｵﾌはどうだろうね。
今までのﾘｰｸﾞ優勝争いと同程度の盛り上がりなら，ﾊﾟﾘｰｸﾞはﾘｰｸﾞ戦の価値を下げた分，
明らかに損をしているよ。
313 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:34:48 ID:bjLBA31P
>>304
＞ ただでさえ注目されていないﾊﾟﾘｰｸﾞのﾘｰｸﾞ戦が
＞ さらに注目されなくなるわけだ。
え？あんたの理屈によると、ただでさえ注目されてないんだろ。
日本シリーズしか見ない野球ファンが「多く」いるんだろ。
（そもそも前提となっているこの考えが俺にはよく理解できんが）
だったら、プレーオフがなければ注目されないままじゃないか。
元々注目されていないのだから、プレーオフという注目される機会が増えれば
間違いなくプラスの効果がある。
＞ ただでさえ注目されていないﾊﾟﾘｰｸﾞのﾘｰｸﾞ戦が
＞ さらに注目されなくなるわけだ。
え？あんたの理屈によると、ただでさえ注目されてないんだろ。
日本シリーズしか見ない野球ファンが「多く」いるんだろ。
（そもそも前提となっているこの考えが俺にはよく理解できんが）
だったら、プレーオフがなければ注目されないままじゃないか。
元々注目されていないのだから、プレーオフという注目される機会が増えれば
間違いなくプラスの効果がある。
314 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:36:59 ID:uTbkrt0N
>>309
オリンピックでもパ・リーグの選手ばかり目立ってたからな
オリンピックでもパ・リーグの選手ばかり目立ってたからな
315 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:38:40 ID:oOgfF/os
>>309
まんべんなく散らばってないと面白くないんだよね。
まんべんなく散らばってないと面白くないんだよね。
316 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:43:13 ID:y/WFL4Ic
だからさ、3位のチームはペナントレースの成績が５割以上じゃないと、
プレーオフに出られないようにルールを変えればいいだけの話じゃない。
そうすると、２位のチームは必死になって３位のチームが５割にならない
ように叩くだろう。それがまた見ものになるんだよ。
プレーオフに出られないようにルールを変えればいいだけの話じゃない。
そうすると、２位のチームは必死になって３位のチームが５割にならない
ように叩くだろう。それがまた見ものになるんだよ。
317 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:43:31 ID:gUNHgGmc
最下位プレーオフもしたらいいと思う
318 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:43:50 ID:bjLBA31P
>>312
＞ ﾌﾟﾚｰｵﾌの注目度が，昨年までのﾊﾟﾘｰｸﾞのﾘｰｸﾞ優勝の優勝争いより
＞ はるかに，ﾘｰｸﾞ戦が注目されなくなる欠点を補ってあまりあるくらい盛り上がるならな。
はぁ？プレーオフが導入されても優勝争いがなくなる訳じゃない。
優勝争いは優勝争いとして残っている。
ただそれがプレーオフという場に移されただけだ。
パリーグの優勝争いはこれからだ。
それに日本シリーズしか見ないというような奴は
プレーオフがあろうとなかろうとシーズンには注目してないのだから
プレーオフが出来たとしても注目が下がるようなことはない。
日本シリーズの他にもプレーオフという加わるのだから
注目度が下がるどころか、かえって注目の機会が増える。
＞ ﾌﾟﾚｰｵﾌの注目度が，昨年までのﾊﾟﾘｰｸﾞのﾘｰｸﾞ優勝の優勝争いより
＞ はるかに，ﾘｰｸﾞ戦が注目されなくなる欠点を補ってあまりあるくらい盛り上がるならな。
はぁ？プレーオフが導入されても優勝争いがなくなる訳じゃない。
優勝争いは優勝争いとして残っている。
ただそれがプレーオフという場に移されただけだ。
パリーグの優勝争いはこれからだ。
それに日本シリーズしか見ないというような奴は
プレーオフがあろうとなかろうとシーズンには注目してないのだから
プレーオフが出来たとしても注目が下がるようなことはない。
日本シリーズの他にもプレーオフという加わるのだから
注目度が下がるどころか、かえって注目の機会が増える。
319 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:45:51 ID:STDRTPoZ
320 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:46:00 ID:zL9lPHaT
来年新規参入がなかったら5球団中３球団がプレーオフか・・・・
リーグやるいみあんの？
リーグやるいみあんの？
321 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:46:28 ID:PM1lTjd5
ﾃｲﾀﾗｸ
322 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:46:50 ID:jHTRXEBl
サッカーの降格争いの方が
プレーオフよりも遙かに面白いと思う。
俺は浦和のファンだが
浦和が二部落ちしたときの衝撃は今でも忘れられない。
俺は２日会社を休んだ。もうサッカーなど見ないと心に決めた。
今回浦和は優勝するかもしれん。
だが優勝しても二部落ちした時の興奮が得られるかどうか？
俺ははなはだ疑問に思っている。
プレーオフよりも遙かに面白いと思う。
俺は浦和のファンだが
浦和が二部落ちしたときの衝撃は今でも忘れられない。
俺は２日会社を休んだ。もうサッカーなど見ないと心に決めた。
今回浦和は優勝するかもしれん。
だが優勝しても二部落ちした時の興奮が得られるかどうか？
俺ははなはだ疑問に思っている。
323 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:48:05 ID:oOgfF/os
正直、降格争いも面白いと思ったのは最初だけだった。
324 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:48:16 ID:RczZ2pbi
>>320
やらないとプレイオフできないのでは？
やらないとプレイオフできないのでは？
325 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:50:48 ID:bU2HiPCn
『俺の考えた新プレーオフ発表』
レギュラーシーズンで、
『貯金２０以上』『二桁得点１０回以上』『チームホームラン数２００本』
『サヨナラ勝利１０回以上』『サヨナラ負け１０回以上』『初回先頭打者本塁打５回以上』
『試合中ハダカで女の子がグラウンドに乱入２回以上』
『乱闘で１度に３人以上の退場者を出した審判の出身県と隣接する監督のいるチーム』
『１試合２時間を切る試合を年間２回したチーム』
『水増し発表をシーズン通して１度もしなかったチーム』
『試合中の乱闘でちんちんぽろりをしたチーム』
『試合中の乱闘で相手チームのベンチに行って、今日出た選手出てない選手の名前を書いてある白いボードを盗んだチーム』
のうち３つ以上をクリアすれば進出決定！
ただしＮＧ項目が１個あってシーズン終了時に発表される(該当した場合はダメ)
レギュラーシーズンで、
『貯金２０以上』『二桁得点１０回以上』『チームホームラン数２００本』
『サヨナラ勝利１０回以上』『サヨナラ負け１０回以上』『初回先頭打者本塁打５回以上』
『試合中ハダカで女の子がグラウンドに乱入２回以上』
『乱闘で１度に３人以上の退場者を出した審判の出身県と隣接する監督のいるチーム』
『１試合２時間を切る試合を年間２回したチーム』
『水増し発表をシーズン通して１度もしなかったチーム』
『試合中の乱闘でちんちんぽろりをしたチーム』
『試合中の乱闘で相手チームのベンチに行って、今日出た選手出てない選手の名前を書いてある白いボードを盗んだチーム』
のうち３つ以上をクリアすれば進出決定！
ただしＮＧ項目が１個あってシーズン終了時に発表される(該当した場合はダメ)
326 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:50:55 ID:bjLBA31P
327 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:51:29 ID:p1dl2gTt
このスレは長文レス多い。
必死だな。
必死だな。
328 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:52:58 ID:STDRTPoZ
329 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:54:03 ID:bjLBA31P
330 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:54:43 ID:oOgfF/os
馬鹿と言う奴が馬鹿とはよく言ったものだ。
331 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:55:04 ID:BAH6zn+G
セリーグと連動したものにすればいい
332 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:55:07 ID:OA8OsIuJ
基本的にプレーオフ制には賛成なんだけど、３位までが救済されるのが納得いかない。
メジャーみたいに、各地区のトップと最高勝率の２位がプレーオフで争う形が理想だと思う。
４球団ｘ３地区の総当たり（各１４試合ｘ１１球団＝１５４試合）に出来ないものかね？
オールスター休みや、日本シリーズまでの休養期間が長すぎるのも問題だと思うが。
メジャーみたいに、各地区のトップと最高勝率の２位がプレーオフで争う形が理想だと思う。
４球団ｘ３地区の総当たり（各１４試合ｘ１１球団＝１５４試合）に出来ないものかね？
オールスター休みや、日本シリーズまでの休養期間が長すぎるのも問題だと思うが。
333 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:58:31 ID:ZLKeRZdD
>>332
その案がいい事はみんな分かってると思うよ。
で、ここでまた問題になるのが、巨人と対戦したい病なんだよね。
同地区になる関東以北のチームは大賛成だろうけどね。
巨人と別の地区になるチームが反対するんだろうな・・これが。
その案がいい事はみんな分かってると思うよ。
で、ここでまた問題になるのが、巨人と対戦したい病なんだよね。
同地区になる関東以北のチームは大賛成だろうけどね。
巨人と別の地区になるチームが反対するんだろうな・・これが。
334 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 04:59:28 ID:bjLBA31P
>>328
＞ おまいだったら，ﾌﾟﾚｰｵﾌをしようがしなかろうが
＞ ﾊﾟﾘｰｸﾞをみて楽しんで行くんだろうな。それくらい野球馬鹿。
はぁ？お前の理屈によると元々シーズンなんて見てる奴は少ないんだろ。
だったらプレーオフがなかったら少ないままじゃないか。
日本シリーズの他にもプレーオフという注目される機会が増えるのだから
マイナスに働くことはない。
野球馬鹿が少ないからこそ、プレーオフという機会が有効なんだよ。
＞ おまいだったら，ﾌﾟﾚｰｵﾌをしようがしなかろうが
＞ ﾊﾟﾘｰｸﾞをみて楽しんで行くんだろうな。それくらい野球馬鹿。
はぁ？お前の理屈によると元々シーズンなんて見てる奴は少ないんだろ。
だったらプレーオフがなかったら少ないままじゃないか。
日本シリーズの他にもプレーオフという注目される機会が増えるのだから
マイナスに働くことはない。
野球馬鹿が少ないからこそ、プレーオフという機会が有効なんだよ。
335 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 05:01:19 ID:zL9lPHaT
336 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 05:01:44 ID:uTbkrt0N
そんな心配しなくても順当にいけばダイエーが勝つだろ
ファイターズが西武に勝つくらいの波瀾は起きるかもしれないけど
ファイターズが西武に勝つくらいの波瀾は起きるかもしれないけど
337 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 05:01:47 ID:yEs9QLaH
今年はたまたまよかったけど、10.8みたいな事になったらしらけるどころの騒ぎじゃないよな。
338 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 05:02:46 ID:oOgfF/os
>>335
シーズンを見る意味が薄れるもんね
シーズンを見る意味が薄れるもんね
339 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 05:06:43 ID:0Y/c1MLg
日本ハム133試合 66勝 65敗 2分 勝率.504
これでプレーオフ出場していいのか？
これでプレーオフ出場していいのか？
340 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 05:07:59 ID:ZLKeRZdD
>>339
本当はいけないよね・・
本当はいけないよね・・
341 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 05:11:31 ID:OA8OsIuJ
>>333
いや、俺は地区の枠を取っ払った総当たりを想定してるので
どこの球団も巨人と１４試合（ホーム７試合）の権利は得られる。
むしろ、巨人と同じ地区は嫌がるのでは？
※１４試合の内訳は、３連戦２回と４連戦２回
いや、俺は地区の枠を取っ払った総当たりを想定してるので
どこの球団も巨人と１４試合（ホーム７試合）の権利は得られる。
むしろ、巨人と同じ地区は嫌がるのでは？
※１４試合の内訳は、３連戦２回と４連戦２回
342 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 05:14:52 ID:bjLBA31P
>>335
そんな奴は少ない。
ファンという者は必ず応援する球団を持っている。
ファンにとって応援する球団がプレーオフに進出できるかどうかという事は大きな関心事であり
プレーオフが出来たから試合を見ないと言う奴はいない。
自分の応援するチームが弱くて興味を失う奴はいるが、その逆はいない。
つまり、優勝の可能性を3位まで与えるのは弱いから見ないという人たちを減らす効果があり、
逆に強いからみようという人たちを惹き付ける事だ出来る。
つまり、プレーオフが出来たから見るのをやめようなんて考えるファンは
頭の中で作り上げた非現実的な人物像にすぎない。
実際にはプレーオフがファンを減らすようなマイナス作用はない。
そんな奴は少ない。
ファンという者は必ず応援する球団を持っている。
ファンにとって応援する球団がプレーオフに進出できるかどうかという事は大きな関心事であり
プレーオフが出来たから試合を見ないと言う奴はいない。
自分の応援するチームが弱くて興味を失う奴はいるが、その逆はいない。
つまり、優勝の可能性を3位まで与えるのは弱いから見ないという人たちを減らす効果があり、
逆に強いからみようという人たちを惹き付ける事だ出来る。
つまり、プレーオフが出来たから見るのをやめようなんて考えるファンは
頭の中で作り上げた非現実的な人物像にすぎない。
実際にはプレーオフがファンを減らすようなマイナス作用はない。
343 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 05:15:55 ID:/58Zb5Em
>>340
ｻｰﾊﾟｽみたいな現Ｂｗが出るよりましだよ
ｻｰﾊﾟｽみたいな現Ｂｗが出るよりましだよ
344 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 05:16:08 ID:ZLKeRZdD
>>341
それだと、勝率５割以下の地区優勝チームが生まれちゃうんだよ・・・
だから、同地区同士の対戦を他の地区よりも増やさないとダメ。
でも、優勝を狙いたいなら巨人と違う地区になりたいと思うことには同意。
そんな風に優勝に真剣で、巨人との対戦が少なくい方を喜ぶチームが出てくればいいけど。。
それだと、勝率５割以下の地区優勝チームが生まれちゃうんだよ・・・
だから、同地区同士の対戦を他の地区よりも増やさないとダメ。
でも、優勝を狙いたいなら巨人と違う地区になりたいと思うことには同意。
そんな風に優勝に真剣で、巨人との対戦が少なくい方を喜ぶチームが出てくればいいけど。。
345 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 05:18:41 ID:zL9lPHaT
>>342
俺の周りは非現実的な人物だらけなのか・・・・
俺の周りは非現実的な人物だらけなのか・・・・
346 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 05:22:13 ID:bjLBA31P
>>345
＞ 俺の周りは非現実的な人物だらけなのか・・・・
お前の周りにはプレーオフが出来たからひいきのチームを応援するのを
やめる人間が多数いるのか？
だとしたら非現実的な人間ばかりということだろう、
「俺の周りの人間」とやらを勝手に作り上げただけだ。
＞ 俺の周りは非現実的な人物だらけなのか・・・・
お前の周りにはプレーオフが出来たからひいきのチームを応援するのを
やめる人間が多数いるのか？
だとしたら非現実的な人間ばかりということだろう、
「俺の周りの人間」とやらを勝手に作り上げただけだ。
347 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 05:22:40 ID:BAH6zn+G
地区優勝チームと日本シリーズ進出チームは別じゃないの？
348 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 05:23:17 ID:oOgfF/os
>>345
頭の中で考えるとそう言うことに成るらしい。
頭の中で考えるとそう言うことに成るらしい。
349 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 05:24:46 ID:bjLBA31P
350 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 05:33:39 ID:J36F8zEl
どうせ来年もダイエー・西武は確定
残り一枠はオリバファｖｓ日本ハム・・・だろうな
そして最後まで残らない程度に頑張るロッテ
楽天は（ｒｙという構図。
残り一枠はオリバファｖｓ日本ハム・・・だろうな
そして最後まで残らない程度に頑張るロッテ
楽天は（ｒｙという構図。
351 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 05:34:37 ID:4C6gNr0x
一方はコアなファン前提で語り
一方はライトな野球観戦者前提で語る
話が通じる訳無い罠
一方はライトな野球観戦者前提で語る
話が通じる訳無い罠
352 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 05:38:46 ID:uTfi16h1
本来盛り上がるべき1位争いの代わりに3位争いが盛り上がっただけ。
353 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 05:41:20 ID:zL9lPHaT
>>346
お前の頭の中の世界ではさぞかし野球盛り上がってるんだろうなぁｗ
まぁ脳内パリーグの人はおいといてだ、
うちの周りはダイエーファンがおおいがプレーオフどうせいけるだろうからって
いって去年よりも今年はみんなシーズンに注目しなくなったよ。
結果だけ見ておしまいになって少ししらけた感じになってるよ。
西武とかダイエーのファンは結構そういう人多いんじゃないの？
お前の頭の中の世界ではさぞかし野球盛り上がってるんだろうなぁｗ
まぁ脳内パリーグの人はおいといてだ、
うちの周りはダイエーファンがおおいがプレーオフどうせいけるだろうからって
いって去年よりも今年はみんなシーズンに注目しなくなったよ。
結果だけ見ておしまいになって少ししらけた感じになってるよ。
西武とかダイエーのファンは結構そういう人多いんじゃないの？
354 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 06:07:23 ID:afp+qUlk
これまでは首位争いの代わりに３位争いでいつもと同じくらい盛り上がった
で、これからもう一盛り上がりすると。
で、これからもう一盛り上がりすると。
355 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 09:54:56 ID:erwwwMWw
>>354
今年は運が良かっただけだけどな。
今年は運が良かっただけだけどな。
356 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 10:09:40 ID:Yvq2g7GL
今のプレーオフ案だと6球団だけってのはあまりにも少なすぎる。
最低でも8球団はないと3位までって救済ってシステムは甘甘だよ。
思い切って楽天、ライブドア、シダックスを加えての8球団にすれば
いいのにな。
最低でも8球団はないと3位までって救済ってシステムは甘甘だよ。
思い切って楽天、ライブドア、シダックスを加えての8球団にすれば
いいのにな。
357 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 10:54:19 ID:uTbkrt0N
358 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 11:34:14 ID:RafOFoMw
セリーグの１、２位、パリーグの１、２位の４チームでプレーオフがいいと思うがね。６チームで３チームは多い。このプレーオフなら今頃ヤクルト、巨人が残り１枠をかけて盛り上がってた。
359 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 11:40:06 ID:nvgGUYOn
360 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 11:44:55 ID:XJ3sKfQg
その場合は日本シリーズやらずにリーグ１位のチームが日本一。まあありえない案だがな。
361 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 11:46:01 ID:MYfY8pma
ぶっちぎり首位で8月頃にプレーオフ進出を決めたら、
客はどうすればいいんだ。
客はどうすればいいんだ。
362 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 11:49:40 ID:jnwcbF+k
363 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 11:50:32 ID:7BGntNch
プレーオフやるなら１位意味ないじゃん
プレーオフのために１３５試合も馬鹿みたいｗ
プレーオフのために１３５試合も馬鹿みたいｗ
364 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 11:51:38 ID:dRPYqXzl
今年のプレーオフと日本史シリーズの様子見てから決めても遅くなかったろうに
365 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 11:53:15 ID:m6Zz2Xej
( .:;@ﾅﾍﾞﾂﾈ@).｡oO（結局、一リーグが良いんじゃないのかね？・・・）
366 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 13:31:14 ID:LHHpXiTE
交流戦始まったら日本シリーズなんて意味ないよね。普段から当たってるんだから。四国リーグの覇者とやるか( ´,_ゝ`)。
367 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 13:39:22 ID:AjiAzP26
６チームしか無いくせにプレーオフだから笑えるよな。
しかも３位のチームが日本一になる可能性があるからもう最悪。
セは日本シリーズを拒否くらいしてもいいと思うが。
しかも３位のチームが日本一になる可能性があるからもう最悪。
セは日本シリーズを拒否くらいしてもいいと思うが。
368 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 14:02:04 ID:JDAfukiC
プロ野球を面白くするには、プレーの迅速化、テレビ放送の見直し。
コレ必須。無意味なプレーオフとかどうでもいい。
ピッチャーは投球練習しすぎなんだよ。肩を作るなら裏でやっとけ。
コレ必須。無意味なプレーオフとかどうでもいい。
ピッチャーは投球練習しすぎなんだよ。肩を作るなら裏でやっとけ。
369 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 14:20:21 ID:7uf/utjV
サンテレビ最高
370 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 15:05:59 ID:yDtpSlz3
でも冷静に考えるとダイエーはマジ強いな。今年も１位通過だし
毎年他球団から選手を奪うどこかの球団は３位、逆に毎年主力が抜け金もなく
FA選手も全く取れないホークスはそれでも毎年優勝争い！
バランスが一番いいんだろうな
プレーオフは鷹・猫ファンには迷惑なだけだろうし。
去年の阪神の優勝だってプレーオフがあってもし優勝できなかったらファンは
暴走してたぞ。
日ハムだってもし今年首位をキープして数十年ぶりに優勝してたかもしれない
ってときにプレーオフで鷹や猫が優勝なんてしたらプレーオフ制度を恨むだろ
うしな。
毎年他球団から選手を奪うどこかの球団は３位、逆に毎年主力が抜け金もなく
FA選手も全く取れないホークスはそれでも毎年優勝争い！
バランスが一番いいんだろうな
プレーオフは鷹・猫ファンには迷惑なだけだろうし。
去年の阪神の優勝だってプレーオフがあってもし優勝できなかったらファンは
暴走してたぞ。
日ハムだってもし今年首位をキープして数十年ぶりに優勝してたかもしれない
ってときにプレーオフで鷹や猫が優勝なんてしたらプレーオフ制度を恨むだろ
うしな。
371 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 15:12:35 ID:Ktu9262c
>>353
ダイエー、西武を含めたパリーグの各球団はプレーオフを歓迎していて来年以降の継続にも乗り気。
つまり、お前が想像するようなプレーオフで白けるような人たちはいないんだよ。
>>355
プレーオフがなければ今年の3位争いのような盛り上がりは確実になかった。
今年のような肉薄した3位争いは毎年見られるものではないが、
プレーオフがなければ、たとえ肉薄したゲーム差であっても盛り上がりは期待できないわけで
肉薄した時に盛り上がれるだけ分だけ盛り上がりの機会が増えた事になる。
>>366
交流戦の試合数が10も20もあれば日本シリーズの意味も薄れるが
今度、導入される交流戦は各球団たったの6試合だけ。
日本シリーズの意味は薄れない。
ダイエー、西武を含めたパリーグの各球団はプレーオフを歓迎していて来年以降の継続にも乗り気。
つまり、お前が想像するようなプレーオフで白けるような人たちはいないんだよ。
>>355
プレーオフがなければ今年の3位争いのような盛り上がりは確実になかった。
今年のような肉薄した3位争いは毎年見られるものではないが、
プレーオフがなければ、たとえ肉薄したゲーム差であっても盛り上がりは期待できないわけで
肉薄した時に盛り上がれるだけ分だけ盛り上がりの機会が増えた事になる。
>>366
交流戦の試合数が10も20もあれば日本シリーズの意味も薄れるが
今度、導入される交流戦は各球団たったの6試合だけ。
日本シリーズの意味は薄れない。
372 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 15:19:41 ID:/N6OxzaH
プレーオフよりも
ウルトラクイズみたいに敗者復活戦にした方がいいな。
ウルトラクイズみたいに敗者復活戦にした方がいいな。
373 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 15:21:14 ID:yDtpSlz3
>>371
ダイエー球団はプレイオフの改正を求めてるよ。
今のままではとてもシーズン１位の意味があまりにもないから。
まあいってることはもっともなことだけどね。
いくらなんでも１位のチームが不公平すぎるもん
弱いチームにはありがたいが、強いチームには嫌がらせに近いルールだし
ダイエー球団はプレイオフの改正を求めてるよ。
今のままではとてもシーズン１位の意味があまりにもないから。
まあいってることはもっともなことだけどね。
いくらなんでも１位のチームが不公平すぎるもん
弱いチームにはありがたいが、強いチームには嫌がらせに近いルールだし
374 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 15:23:24 ID:erVOI/7l
パはほんと盛り上がったなぁ～。プレーオフ制導入で。
あと2チーム参入して計8チームで面白いと思うな～俺も。
セも考えないと。。。ダメぽ。
あと2チーム参入して計8チームで面白いと思うな～俺も。
セも考えないと。。。ダメぽ。
375 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 15:31:46 ID:FJWdcuYo
Jリーグもプレーオフみたいな制度を導入すればもっと見て貰えるのにな。
今のままじゃ優勝争いと降格争いに絡むチームが少なすぎで全然興味が湧かない。
しかも、来年からは18チームに増えて、野球の日本シリーズにあたるチャンピオンシップもなくなるんだろ。
シーズンの最後に日本一を決めるシリーズがないと、締めくくりがないから
だらだらとしたシーズンになりそう。
優勝争いに絡むのは多くても上位の3チーム、降格争いに絡むのは多くても4チームぐらい。
残りの中途半端な11チームはどうすれば良いのわけ？
6位が5位になったところで大した意味もないから興味もわかないよ。
>>353
＞ 西武とかダイエーのファンは結構そういう人多いんじゃないの？
んなことはない。
ダイエーと西武は最終的に5ゲームちかい差になった。
プレーオフがなければ西武の優勝の可能性はもっと早く消えていたのに
プレーオフのおかげで楽しみが延びてかえって喜んでるくらいだ。
首位の可能性が消えた終盤のロッテ戦でもロッテがプレーオフ争いをしていてくれたおかげで
西武球場に満員近い観客が詰めかけてくれた。
球団側としても万々歳。
今のままじゃ優勝争いと降格争いに絡むチームが少なすぎで全然興味が湧かない。
しかも、来年からは18チームに増えて、野球の日本シリーズにあたるチャンピオンシップもなくなるんだろ。
シーズンの最後に日本一を決めるシリーズがないと、締めくくりがないから
だらだらとしたシーズンになりそう。
優勝争いに絡むのは多くても上位の3チーム、降格争いに絡むのは多くても4チームぐらい。
残りの中途半端な11チームはどうすれば良いのわけ？
6位が5位になったところで大した意味もないから興味もわかないよ。
>>353
＞ 西武とかダイエーのファンは結構そういう人多いんじゃないの？
んなことはない。
ダイエーと西武は最終的に5ゲームちかい差になった。
プレーオフがなければ西武の優勝の可能性はもっと早く消えていたのに
プレーオフのおかげで楽しみが延びてかえって喜んでるくらいだ。
首位の可能性が消えた終盤のロッテ戦でもロッテがプレーオフ争いをしていてくれたおかげで
西武球場に満員近い観客が詰めかけてくれた。
球団側としても万々歳。
376 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 15:32:39 ID:cZkCKpUh
プレーオフ導入した理由がパリーグを盛り上げて
観客を増やすことだったんで、それが当たれば継続するのは当然。
観客を増やすことだったんで、それが当たれば継続するのは当然。
377 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 15:35:16 ID:JcbApzUf
378 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 15:43:07 ID:FFrZFn/N
>>375
＞6位が5位になったところで大した意味もないから
J １ 表彰規程
第２条〔各ステージ表彰〕
Ｊ１第1，第2各ステージにおけるチームの順位により，それぞれ次のとおり賞金および記念品を授与する．
優勝：賞金100,000,000円，チェアマン杯
２位：賞金50,000,000円，Ｊリーグ楯
３位：賞金40,000,000円，Ｊリーグ楯
４位：賞金30,000,000円
５位：賞金20,000,000円
６位：賞金10,000,000円
貧しいＪクラブにとっては1000万の差は意味がありすぎて困りますが何か。
＞6位が5位になったところで大した意味もないから
J １ 表彰規程
第２条〔各ステージ表彰〕
Ｊ１第1，第2各ステージにおけるチームの順位により，それぞれ次のとおり賞金および記念品を授与する．
優勝：賞金100,000,000円，チェアマン杯
２位：賞金50,000,000円，Ｊリーグ楯
３位：賞金40,000,000円，Ｊリーグ楯
４位：賞金30,000,000円
５位：賞金20,000,000円
６位：賞金10,000,000円
貧しいＪクラブにとっては1000万の差は意味がありすぎて困りますが何か。
379 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 15:48:21 ID:T65wUrUE
さすがにＪが５位か６位かで盛り上がっているかのようには見えんが
380 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 15:52:13 ID:IeIq09GA
＿|￣|○とorzのプラモが、景品交換に登場！ ｹﾞｯﾄ汁
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1091880170/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1091880170/l50
381 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 15:52:27 ID:RS1PEn7I
セリーグだって今年プレーオフあれば、巨チンと阪神大盛り上がりじゃねぇ？
視聴率だって惨敗にはならねぇだろ！
視聴率だって惨敗にはならねぇだろ！
382 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 15:52:33 ID:FJWdcuYo
暫定首位
・最少で2勝すれば日本シリーズに進出出来る可能性がある
・すべてホームで試合が出来る
・シーズン終了からプレーオフまで10日以上あるので再調整の猶予がある
・試合数が少ないのでローテのやりくりに苦労が少ない
暫定2位
・5勝すれば日本シリーズに進出できる
・第一ステージはホームだが、第二ステージはアウェイ
・シーズン終了からプレーオフまで一週間しかない
・プレーオフでは最大8試合戦う可能性があるのでローテのやりくりが大変
暫定3位
・5勝すれば日本シリーズに進出できる
・第一ステージも第二ステージはアウェイ
・シーズン終了からプレーオフまで一週間しかない
・プレーオフでは最大8試合戦う可能性があるのでローテのやりくりが大変
文句が出るとしたら暫定首位が日本シリーズに行けなかった時だろうが、
十分なハンデは貰ってるんだから文句は言えない。
・最少で2勝すれば日本シリーズに進出出来る可能性がある
・すべてホームで試合が出来る
・シーズン終了からプレーオフまで10日以上あるので再調整の猶予がある
・試合数が少ないのでローテのやりくりに苦労が少ない
暫定2位
・5勝すれば日本シリーズに進出できる
・第一ステージはホームだが、第二ステージはアウェイ
・シーズン終了からプレーオフまで一週間しかない
・プレーオフでは最大8試合戦う可能性があるのでローテのやりくりが大変
暫定3位
・5勝すれば日本シリーズに進出できる
・第一ステージも第二ステージはアウェイ
・シーズン終了からプレーオフまで一週間しかない
・プレーオフでは最大8試合戦う可能性があるのでローテのやりくりが大変
文句が出るとしたら暫定首位が日本シリーズに行けなかった時だろうが、
十分なハンデは貰ってるんだから文句は言えない。
383 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 15:52:57 ID:FeGJ4Ot4
米国で盛り上がらないイチローの記録 （9/28 シアトルタイムズ）
http://seattletimes.nwsource.com/html/sports/2002048098_stone28.html
●ここ数日、イチローの記録はシアトルと日本では熱狂的に
報道されている。けどアメリカ全土ではいまいち盛り上がらない。
●ソーサとマグアイアの時の盛り上がりと比べると、その盛り上がりのかけらもない
●打率４割、１９１打点、といった記録ならもりあがったのかもしれないが・・
●オークランドでは報道人向けに１４０部のpress passを
発行したが、そのほとんどは日本人向けだった。
●オークランドの監督モッカ
「もしジーターがこの記録に挑んでいたのならもっと盛り上がっていただろう」
●マリナーズは西海岸北部で孤立した位置にいる。
東海岸の人たちが寝た後に試合が始まる。マーケットが小さい。
http://seattletimes.nwsource.com/html/sports/2002048098_stone28.html
●ここ数日、イチローの記録はシアトルと日本では熱狂的に
報道されている。けどアメリカ全土ではいまいち盛り上がらない。
●ソーサとマグアイアの時の盛り上がりと比べると、その盛り上がりのかけらもない
●打率４割、１９１打点、といった記録ならもりあがったのかもしれないが・・
●オークランドでは報道人向けに１４０部のpress passを
発行したが、そのほとんどは日本人向けだった。
●オークランドの監督モッカ
「もしジーターがこの記録に挑んでいたのならもっと盛り上がっていただろう」
●マリナーズは西海岸北部で孤立した位置にいる。
東海岸の人たちが寝た後に試合が始まる。マーケットが小さい。
384 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 15:56:51 ID:pJkeNdNw
上位3チームがプレーオフじゃ、
下位3チームが盛りあがらないので
下位3チームでもプレーオフを実施しよう！
そんで、最下位は次の年韓国リーグに行ってもらうってことで。
下位3チームが盛りあがらないので
下位3チームでもプレーオフを実施しよう！
そんで、最下位は次の年韓国リーグに行ってもらうってことで。
385 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 15:57:38 ID:ll3sagJN
プレーオフ改正案
☆１位ー３位までは従来通りプレーオフ進出
☆４位ー６位までのチームは敗者復活戦で１チームプレーオフ選出
☆敗者復活であぶれたチームから２１世紀枠で１チーム選出
☆惜しくも２１世紀枠に選出されなかったチームからはコミッショナー裁定
で１チームだけ選出
☆１位ー３位までは従来通りプレーオフ進出
☆４位ー６位までのチームは敗者復活戦で１チームプレーオフ選出
☆敗者復活であぶれたチームから２１世紀枠で１チーム選出
☆惜しくも２１世紀枠に選出されなかったチームからはコミッショナー裁定
で１チームだけ選出
386 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 16:00:32 ID:CqtSsLQT
2位同士で３、4位決定戦
3位同士で5，６位決定戦
4位同士で７、８位決定戦
5位同士で９，１０位決定戦
最下位同士でビリ決定戦
387 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 16:05:40 ID:FJWdcuYo
>>383
イチローは日本人なんだから全米で盛り上がらないのは当たり前。
モッカの言葉が全てを物語ってるよ。
＞●オークランドの監督モッカ
＞ 「もしジーターがこの記録に挑んでいたのならもっと盛り上がっていただろう」
でも、その事について日本人は文句を言えない。
ローズやカブレラが最多本塁打記録を破ろうとした時
日本だって全国で盛り上がったということはなかったんだから。
さすがに四球攻めには「それはちょっと・・・」と思った人も多かっただろうが
西武・近鉄を除く野球ファンは西洋人が日本の本塁打記録を破ることに
心中は複雑だったというのが正直なところだろう。
イチローで盛り上がってるのがシアトルファンだけというのも頷ける話だ。
イチローは日本人なんだから全米で盛り上がらないのは当たり前。
モッカの言葉が全てを物語ってるよ。
＞●オークランドの監督モッカ
＞ 「もしジーターがこの記録に挑んでいたのならもっと盛り上がっていただろう」
でも、その事について日本人は文句を言えない。
ローズやカブレラが最多本塁打記録を破ろうとした時
日本だって全国で盛り上がったということはなかったんだから。
さすがに四球攻めには「それはちょっと・・・」と思った人も多かっただろうが
西武・近鉄を除く野球ファンは西洋人が日本の本塁打記録を破ることに
心中は複雑だったというのが正直なところだろう。
イチローで盛り上がってるのがシアトルファンだけというのも頷ける話だ。
388 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 16:10:37 ID:LFl1aJxn
プレーオフってホークスいじめか？
毎回優勝するんでやいてるんだな。
誰も言わないけどここ５年（勝率１位の今年も含めて）ほとんど勝っている。
毎回優勝するんでやいてるんだな。
誰も言わないけどここ５年（勝率１位の今年も含めて）ほとんど勝っている。
389 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 16:13:23 ID:8Cnx4Oa3
日本シリーズはオマケかよっ！
390 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 16:20:31 ID:WPJTQK0T
１位球団はペナントも盛り上がらない。
プレーオフはハンデ付き。
勝って当然、負けたら情けないと言われる。
プレーオフはハンデ付き。
勝って当然、負けたら情けないと言われる。
391 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 16:32:38 ID:Oy0rg//g
遅レスだが同じ様に考えてた、もっと厳しくして
最初の２、３位での対戦は
先に２位チームは２勝、
３位チームは３勝で勝ち。（つまり３位は一敗しかできない）
決勝は先に１位チームが２勝、
勝ち上がりチームは３勝して優勝ってことぐらいにしないと
どんなにﾍﾟﾅﾝﾄでｹﾞｰﾑ差つけても阿呆みたいじゃね？
最初の２、３位での対戦は
先に２位チームは２勝、
３位チームは３勝で勝ち。（つまり３位は一敗しかできない）
決勝は先に１位チームが２勝、
勝ち上がりチームは３勝して優勝ってことぐらいにしないと
どんなにﾍﾟﾅﾝﾄでｹﾞｰﾑ差つけても阿呆みたいじゃね？
392 ：391：04/09/29 16:34:46 ID:Oy0rg//g
アンカー忘れた>>40
393 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 16:42:15 ID:E1x/lsLV
最悪プレーオフ進出に最低勝率とか最低ゲーム差をつけるべき
貯金1や２で通過してまるで優勝したかのようにはしゃぐのはどうかと
それに２位×３位でもアドバンテージをつけるべき
今年で言えば西武が圧倒的に差を付けてるのに
まったく五分の条件で試合させられるってどうよ？
貯金1や２で通過してまるで優勝したかのようにはしゃぐのはどうかと
それに２位×３位でもアドバンテージをつけるべき
今年で言えば西武が圧倒的に差を付けてるのに
まったく五分の条件で試合させられるってどうよ？
394 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 16:43:49 ID:aSC+xVfR
>>393
そのへんが課題やね
そのへんが課題やね
395 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 16:46:46 ID:vmtW/D/Z
日ﾊﾑが勝ち進んだら鷹や西武の
ﾌｧﾝは怒りまくりそうだね
ﾌｧﾝは怒りまくりそうだね
396 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 16:48:01 ID:fcx0FZB+
盛り上がるのは3,4位だけ
397 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 16:50:05 ID:V5CbYClR
398 ：ヽ( ・∀・)ﾉ ≡●ｳﾝｺｰ ◆worRE2unko ：04/09/29 16:52:41 ID:1i+BjKq3
日本シリーズが上位２チームの進出で2位3位がプレーオフならわかるけど
中位のためのリーグになって優勝の価値が無くなるね
チーム少ないんだから無駄な小細工しても仕方ないのに
中位のためのリーグになって優勝の価値が無くなるね
チーム少ないんだから無駄な小細工しても仕方ないのに
399 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 16:53:09 ID:mWBLUoRx
来年、とうほぐ楽天ズがＰＯ進出すれば制度として定着する
400 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 16:53:38 ID:L7clsEK/
>>395
ペナントの順位通りに収まってはじめて、「めでたし、めでたし」だろうな。
やっぱ同（6チーム）リーグのプレーオフにはムリがある。
メジャーのプレーオフは基本的に他地区のチームとやるから、まだ納得できるが。
ペナントの順位通りに収まってはじめて、「めでたし、めでたし」だろうな。
やっぱ同（6チーム）リーグのプレーオフにはムリがある。
メジャーのプレーオフは基本的に他地区のチームとやるから、まだ納得できるが。
401 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 16:54:56 ID:JcbApzUf
402 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 16:56:53 ID:wTpKxhXB
ペナントレース長々とやらないで
プレーオフだけにすりゃいいじゃん
っつー話ですな
プレーオフだけにすりゃいいじゃん
っつー話ですな
403 ：ヽ( ・∀・)ﾉ ≡●ｳﾝｺｰ ◆worRE2unko ：04/09/29 17:00:22 ID:1i+BjKq3
野球はホームじゃなくてフランチャイズだし応援なんて関係無いじゃん
移動だって交通手段の発達した現代で国内の移動なんて大した負担じゃないし
移動だって交通手段の発達した現代で国内の移動なんて大した負担じゃないし
404 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 17:05:07 ID:FJWdcuYo
>>395
ダイエーのファンが怒るならまだ理解できるが西武ファンが怒るのはお門違いだ。
プレーオフがなくても2位の西武は日本シリーズには出られないんだから。
プレーオフという形でチャンスを与えて貰っただけでも感謝しなきゃ。
ダイエーのファンが怒るならまだ理解できるが西武ファンが怒るのはお門違いだ。
プレーオフがなくても2位の西武は日本シリーズには出られないんだから。
プレーオフという形でチャンスを与えて貰っただけでも感謝しなきゃ。
405 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 17:14:47 ID:JcbApzUf
ホームじゃなくてフランチャイズ？
野球でも普通にホームという言葉使いますよ？
敵地での試合はアウェーでなくビジターが一般的ですが。
福岡ドームや札幌ドームみたいな一方のチームのファンで埋まるような
球場を使えるかどうかは結果を少なからず左右します。
野球でも普通にホームという言葉使いますよ？
敵地での試合はアウェーでなくビジターが一般的ですが。
福岡ドームや札幌ドームみたいな一方のチームのファンで埋まるような
球場を使えるかどうかは結果を少なからず左右します。
406 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 17:18:41 ID:JSie01jb
ダイエーと日ハムの差が12ゲームだろ・・・
これでプレーオフといってもな・・・
総当りのペナントの意味がないよ、今年は球界再編問題で序盤が吹っ飛んだから
後半戦の3,4位争いが見れた形になったが、シーズン通してだときついでしょ。
ぶっちゃけ7月くらいまでオープン戦感覚で調整して終盤に仕上げたチームが有利な
ルールなわけで、投手や打者を夏まで温存しておいて春先は手を抜き後半に一気に
調子を上げる方が明らかに有利だ。
これでプレーオフといってもな・・・
総当りのペナントの意味がないよ、今年は球界再編問題で序盤が吹っ飛んだから
後半戦の3,4位争いが見れた形になったが、シーズン通してだときついでしょ。
ぶっちゃけ7月くらいまでオープン戦感覚で調整して終盤に仕上げたチームが有利な
ルールなわけで、投手や打者を夏まで温存しておいて春先は手を抜き後半に一気に
調子を上げる方が明らかに有利だ。
407 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 17:20:38 ID:x8mpJfyp
俺公ファンだけどプレーオフでロッチと争ってなぜかロッチも好きになったよ。
一緒にパリーグ盛り上げてんだなぁ、と思うとさ。
まぁ盛り上がってんのは公ファンとロッチファンだけだったかもしんねえけど。
一緒にパリーグ盛り上げてんだなぁ、と思うとさ。
まぁ盛り上がってんのは公ファンとロッチファンだけだったかもしんねえけど。
408 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 17:25:28 ID:ucAcukZX
昨日の広島戦も観衆55,000人か......
トイレに行くヤツ大杉
バックネット裏にもず～っとトイレ行ってるヤツがいたみたいだ
トイレに行くヤツ大杉
バックネット裏にもず～っとトイレ行ってるヤツがいたみたいだ
409 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 17:28:56 ID:y/WFL4Ic
でもまあ、来年のパリーグは史上空前の盛り上がりに
なることは確実だな。セの観客動員数も抜くだろう。
なることは確実だな。セの観客動員数も抜くだろう。
410 ：ヽ( ・∀・)ﾉ ≡●ｳﾝｺｰ ◆worRE2unko ：04/09/29 17:31:00 ID:1i+BjKq3
>>405
サカーで言い出した後使い出したと聞いているが
サカーで言い出した後使い出したと聞いているが
411 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 17:34:34 ID:hIuEBbfP
とりあえずチーム数増やしてからやれよ
６チームで上位３チームて…
６チームで上位３チームて…
412 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 17:44:34 ID:jkCFXBds
>>388
1999→優勝→日本一
2000→優勝
2001→２位
2002→２位
2003→優勝→日本一
2004→優勝（普通なら）
確かにすげーかも。プレーオフは確かに西武と大栄から見れば大迷惑だわな。
1999→優勝→日本一
2000→優勝
2001→２位
2002→２位
2003→優勝→日本一
2004→優勝（普通なら）
確かにすげーかも。プレーオフは確かに西武と大栄から見れば大迷惑だわな。
413 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 17:48:37 ID:HTiLPqDs
>>377
全然有利じゃない。ホームでも負けるときは負ける
全然有利じゃない。ホームでも負けるときは負ける
414 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 17:54:34 ID:FJWdcuYo
【新・日本シリーズ】
セリーグ、パリーグからそれぞれ2チームずつを選出し、トーナメント方式で優勝を争う。
1）チームの選出方法
1.セリーグ、パリーグそれぞれの最高勝率チーム（以下、Aと記す）に日本シリーズの出場権を与える。
2.セリーグ、パリーグそれぞれで2位勝率チームと3位勝率チームによるプレーオフを行い、
勝者（以下、Bと記す）に日本シリーズの出場権を与える。
（1.プレーオフ）
1.プレーオフは最大で3試合行い、2勝を先勝したチームを勝者とする。
2.プレーオフは2位勝率チームの本拠地球場で行うものとする。
3.2位チームと3位チームの勝率が同率だった場合、前年度の勝率が上位のチームの本拠地球場で行う。
4.2位勝率のチームが同率で3チーム以上あった場合、同率チームによる総当たり方式のプレーオフを行う。
試合方法は別途定める。
5.3位と4位のチームが同率だった場合、3位決定戦を1試合行い、プレーオフ進出チームを決定する。
6.3位勝率のチームが同率で3チーム以上あった場合、同率チームによる総当たり方式の3位決定戦を行う。
試合方法は別途定める。
2）対戦方法
（1.準決勝）
1.準決勝はセリーグのAチームとパリーグのBチーム、パリーグのAチームとセリーグのBチームで対戦する。
2.最大試合数は5試合とし、3勝を先勝したチームが決勝に進出するものとする。
3.準決勝はセリーグ、パリーグそれぞれのAチームの本拠地球場で行うものとする。
（2.決勝）
1.準決勝の勝者同士で最大7試合行い、4勝を先勝したチームを優勝とする。
2.決勝は各チームの本拠地球場に4試合と3試合に振り分けて行う。振り分け方法は別途定める。
3.決勝が同一リーグの対戦になった場合、Aチームに1勝のアドバンテージを与えるものとする。
この場合の試合数の振り分け方法は別途定める。
こんな感じでどうよ。
セリーグ、パリーグからそれぞれ2チームずつを選出し、トーナメント方式で優勝を争う。
1）チームの選出方法
1.セリーグ、パリーグそれぞれの最高勝率チーム（以下、Aと記す）に日本シリーズの出場権を与える。
2.セリーグ、パリーグそれぞれで2位勝率チームと3位勝率チームによるプレーオフを行い、
勝者（以下、Bと記す）に日本シリーズの出場権を与える。
（1.プレーオフ）
1.プレーオフは最大で3試合行い、2勝を先勝したチームを勝者とする。
2.プレーオフは2位勝率チームの本拠地球場で行うものとする。
3.2位チームと3位チームの勝率が同率だった場合、前年度の勝率が上位のチームの本拠地球場で行う。
4.2位勝率のチームが同率で3チーム以上あった場合、同率チームによる総当たり方式のプレーオフを行う。
試合方法は別途定める。
5.3位と4位のチームが同率だった場合、3位決定戦を1試合行い、プレーオフ進出チームを決定する。
6.3位勝率のチームが同率で3チーム以上あった場合、同率チームによる総当たり方式の3位決定戦を行う。
試合方法は別途定める。
2）対戦方法
（1.準決勝）
1.準決勝はセリーグのAチームとパリーグのBチーム、パリーグのAチームとセリーグのBチームで対戦する。
2.最大試合数は5試合とし、3勝を先勝したチームが決勝に進出するものとする。
3.準決勝はセリーグ、パリーグそれぞれのAチームの本拠地球場で行うものとする。
（2.決勝）
1.準決勝の勝者同士で最大7試合行い、4勝を先勝したチームを優勝とする。
2.決勝は各チームの本拠地球場に4試合と3試合に振り分けて行う。振り分け方法は別途定める。
3.決勝が同一リーグの対戦になった場合、Aチームに1勝のアドバンテージを与えるものとする。
この場合の試合数の振り分け方法は別途定める。
こんな感じでどうよ。
415 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 17:57:09 ID:SWcOGbq+
こんなくだらねえプレイオフなんてやめちゃって、
日本シリーズ出場球団以外の球団で
カップ戦やろうよ。
日本シリーズ出場球団以外の球団で
カップ戦やろうよ。
416 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 18:00:57 ID:JSie01jb
>>414
・各リーグ総当りの1位がリーグ優勝
・リーグ優勝チームが対戦し勝者が日本一
これと比べて長文であまりにも複雑だな。ルールはシンプルなのが
一番だ、結果が明確にわかる。それに一般層を対象とするなら尚更だ。
・各リーグ総当りの1位がリーグ優勝
・リーグ優勝チームが対戦し勝者が日本一
これと比べて長文であまりにも複雑だな。ルールはシンプルなのが
一番だ、結果が明確にわかる。それに一般層を対象とするなら尚更だ。
417 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 18:01:40 ID:FJWdcuYo
>>406
＞ 総当りのペナントの意味がないよ
そんなことはない。レギュラーシーズンは長い予選だと考えれば良い。
プレーオフは準決勝、日本シリーズは決勝。
どんな競技であっても予選一位のチームが必ず決勝に進むとは限らないだろ。
今まではレギュラーシーズンで1位のチームが自動的に
日本シリーズに出ていたから違和感を感じるだけの話であって、
認識が変わればプレーオフに対する違和感もなくなる。
＞ぶっちゃけ7月くらいまでオープン戦感覚で調整して終盤に仕上げたチームが有利な
＞ルールなわけで、投手や打者を夏まで温存しておいて春先は手を抜き後半に一気に
＞調子を上げる方が明らかに有利だ。
そんな事はない。暫定1位のチームにはそれなりのアドバンテージが、
3位のチームにはそれなりのハンデがつけられている。
下に行けば行くほど不利なのだから7月まで調整気分で試合をやって
自分の首を絞めるようなチームはいない。
＞ 総当りのペナントの意味がないよ
そんなことはない。レギュラーシーズンは長い予選だと考えれば良い。
プレーオフは準決勝、日本シリーズは決勝。
どんな競技であっても予選一位のチームが必ず決勝に進むとは限らないだろ。
今まではレギュラーシーズンで1位のチームが自動的に
日本シリーズに出ていたから違和感を感じるだけの話であって、
認識が変わればプレーオフに対する違和感もなくなる。
＞ぶっちゃけ7月くらいまでオープン戦感覚で調整して終盤に仕上げたチームが有利な
＞ルールなわけで、投手や打者を夏まで温存しておいて春先は手を抜き後半に一気に
＞調子を上げる方が明らかに有利だ。
そんな事はない。暫定1位のチームにはそれなりのアドバンテージが、
3位のチームにはそれなりのハンデがつけられている。
下に行けば行くほど不利なのだから7月まで調整気分で試合をやって
自分の首を絞めるようなチームはいない。
418 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 18:02:09 ID:JcbApzUf
419 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 18:08:51 ID:wTpKxhXB
420 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 18:10:54 ID:LWLjBtj3
┼┼ 釆
／＼ 田
ホ
421 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 18:12:21 ID:FJWdcuYo
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/standings.html
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/standings.html
↑のホームとビジターの勝敗を見て欲しいのだが、
12球団中、ホームの勝率がビジターの勝率を下回ってるのはロッテだけ。
野球にもホームアドバンテージがある。
ホームで試合をやれるのは軽視できないアドバンテージだ。
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/standings.html
↑のホームとビジターの勝敗を見て欲しいのだが、
12球団中、ホームの勝率がビジターの勝率を下回ってるのはロッテだけ。
野球にもホームアドバンテージがある。
ホームで試合をやれるのは軽視できないアドバンテージだ。
422 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 18:14:41 ID:Bb7JeDnO
今年は日ハムとロッテが頑張ったから盛り上がったから成功だと思うが、
去年みたいに３強と３弱がハッキリしてた場合はプレーオフなんて要らない
去年みたいに３強と３弱がハッキリしてた場合はプレーオフなんて要らない
423 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 18:16:48 ID:FJWdcuYo
424 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 18:22:18 ID:WPJTQK0T
>>421
ダイエーも思いっきりホームのほうが下回っているが
ダイエーも思いっきりホームのほうが下回っているが
425 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 18:23:39 ID:H0gXQS0E
１位の意味がなくなる
こんな邪道なプレーオフは今季限りでやめろ
こんな邪道なプレーオフは今季限りでやめろ
426 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 18:25:33 ID:L7clsEK/
427 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 18:25:57 ID:cZkCKpUh
>>422
シーズン終盤の消化ゲームを無くし最後まで
ファンを球場に呼ぶのがプレーオフの目的。
例えば今までは１３０試合目くらいだったら
１位ダイエー×２位西武 のカードは盛り上がるが
３位日ハム×６位オリックス、４位ロッテ×５位近鉄の残り２カード
は完全な消化ゲームだった。
それがプレーオフ導入になると全てのゲームで
順位争いが発生する。例えば３位と４位が離れいようが当然
３位は２位を、２位は１位を狙うんだから真剣さは増す。
プレーオフは３位争いだけを盛り上げるためのものではない。
シーズン終盤の消化ゲームを無くし最後まで
ファンを球場に呼ぶのがプレーオフの目的。
例えば今までは１３０試合目くらいだったら
１位ダイエー×２位西武 のカードは盛り上がるが
３位日ハム×６位オリックス、４位ロッテ×５位近鉄の残り２カード
は完全な消化ゲームだった。
それがプレーオフ導入になると全てのゲームで
順位争いが発生する。例えば３位と４位が離れいようが当然
３位は２位を、２位は１位を狙うんだから真剣さは増す。
プレーオフは３位争いだけを盛り上げるためのものではない。
428 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 18:26:30 ID:te1p3JXQ
もっと短期決戦にしたほうがいい。間延びしすぎ。
429 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 18:27:42 ID:WPJTQK0T
まあプレーオフに関しては１位球団が球場指定できるんだけどね。
でも収入の問題があるし普通はホームを選ぶでしょう。
でも収入の問題があるし普通はホームを選ぶでしょう。
430 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 18:28:43 ID:y/WFL4Ic
まあまあ。もうじき大リーグのポストシーズンがはじまる。
あの盛り上がりを見ると、やっぱりプレーオフはあった方がいいって
必ずなるよ。世間では。
あの盛り上がりを見ると、やっぱりプレーオフはあった方がいいって
必ずなるよ。世間では。
431 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 18:31:24 ID:vnjUjd00
１位はアドバンテージがあるからとか、そういった事じゃないんだよ。
長いペナント１位になることに対してなんのリスペクトもなくなることが問題なんだよ。
長いペナント１位になることに対してなんのリスペクトもなくなることが問題なんだよ。
432 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 18:32:43 ID:3bEJ1K3m
>>378
いくら賞金、降格制など魅力的な制度にしても
サッカーが注目、人気がないのは視聴率、動員、世間の話題などでも表れている。
パリーグもプレーオフしたところで地元が盛り上がるだけ。
全国的な盛り上がりに欠ける。野球ファンの俺ですら白ける
いくら賞金、降格制など魅力的な制度にしても
サッカーが注目、人気がないのは視聴率、動員、世間の話題などでも表れている。
パリーグもプレーオフしたところで地元が盛り上がるだけ。
全国的な盛り上がりに欠ける。野球ファンの俺ですら白ける
433 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 18:32:55 ID:N5bz7XrR
来期でパリーグは消滅だから、何でも好きなようにやってくれｗ
434 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 18:34:15 ID:FJWdcuYo
>>424
では、「ダイエーとロッテ以外」と訂正するよ。
でも、他の10球団はホームでいい成績を残しているのだから
ホームアドバンテージが存在している事実に変わりはない。
>>426
そこまで行ったらさすがに意味がないだろ。
では、「ダイエーとロッテ以外」と訂正するよ。
でも、他の10球団はホームでいい成績を残しているのだから
ホームアドバンテージが存在している事実に変わりはない。
>>426
そこまで行ったらさすがに意味がないだろ。
435 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 18:35:40 ID:JSie01jb
>>425
2位に10ゲーム近く離すようなシーズンがきたらどうするんだろうな。
2位に10ゲーム近く離すようなシーズンがきたらどうするんだろうな。
436 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 18:36:13 ID:FFrZFn/N
セ・パともに上位４球団ずつのプレーオフでいいじゃん
437 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 18:36:51 ID:vnjUjd00
プレーオフ自体は否定しない。
だから、規定を変えて、リーグ優勝はペナント１位の球団、
日本シリーズ出場をかけて上位３球団でプレーオフを行う、
とすれば良いだけ。
だから、規定を変えて、リーグ優勝はペナント１位の球団、
日本シリーズ出場をかけて上位３球団でプレーオフを行う、
とすれば良いだけ。
438 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 18:36:57 ID:y/WFL4Ic
439 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 18:37:29 ID:eWj/eQ8w
>>417
TVチャンピオンかよ。
TVチャンピオンかよ。
440 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 18:37:57 ID:FJWdcuYo
>>431
＞ １位はアドバンテージがあるからとか、そういった事じゃないんだよ。
＞ 長いペナント１位になることに対してなんのリスペクトもなくなることが問題なんだよ。
その分、プレーオフ勝者に対するリスペクトが発生する。
勝者に対するリスペクトがなくなる訳ではなく、リスペクトの対象が変わるだけ。
また、レギュラーシーズンで1位で、その上プレーオフも制したら
リスペクトが増大されるという効用もある。
＞ １位はアドバンテージがあるからとか、そういった事じゃないんだよ。
＞ 長いペナント１位になることに対してなんのリスペクトもなくなることが問題なんだよ。
その分、プレーオフ勝者に対するリスペクトが発生する。
勝者に対するリスペクトがなくなる訳ではなく、リスペクトの対象が変わるだけ。
また、レギュラーシーズンで1位で、その上プレーオフも制したら
リスペクトが増大されるという効用もある。
441 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 18:38:17 ID:H0gXQS0E
プレーオフしたかったら前期後期に分けるべき
442 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 18:41:22 ID:kv/nu9GJ
スポーツはニュースで見る程度だけど千葉ロッテと日ハムの終盤の盛り上がりだけ見ても成功だったんじゃないの。
443 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 18:41:25 ID:vnjUjd00
444 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 18:41:55 ID:kIlqITLF
プレーオフはどう考えても不公平なのに。
言い方は悪いけどプレーオフ援護してる人は日ハムとかロッテのファンだろ。
言い方は悪いけどプレーオフ援護してる人は日ハムとかロッテのファンだろ。
445 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 18:48:06 ID:PO8YyCNr
これだと1位チームが救われないよな
下手したら勝率5割以下でプレーオフとか
間抜けだ
下手したら勝率5割以下でプレーオフとか
間抜けだ
446 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 18:49:06 ID:y/WFL4Ic
>>441
もう３０年前にそれやって失敗してんだよ。前期も後期も優勝してしまう
チームが出たり。逆に前期はスレスレで優勝して、後期は超手抜きで
新だふり最下位とか。そんなのが続出した。サッカーとは技風が違うの。
もう３０年前にそれやって失敗してんだよ。前期も後期も優勝してしまう
チームが出たり。逆に前期はスレスレで優勝して、後期は超手抜きで
新だふり最下位とか。そんなのが続出した。サッカーとは技風が違うの。
447 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 18:50:04 ID:Bb7JeDnO
これで日ハムが優勝でもしてみろ。
野球解説者とかの非難が凄いぞ。
でもSHINJO効果の方が凄いと思うけどな
野球解説者とかの非難が凄いぞ。
でもSHINJO効果の方が凄いと思うけどな
448 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 18:50:19 ID:cZkCKpUh
449 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 18:50:52 ID:yEs9QLaH
もし94年のセリーグがプレーオフ制だったなら、
槙原落合斉藤落合桑田、プレーオフ、中日。
槙原落合斉藤落合桑田、プレーオフ、中日。
450 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 18:52:33 ID:JSie01jb
451 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 18:54:40 ID:FJWdcuYo
452 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 18:56:28 ID:vnjUjd00
>>451
ペナントの１，２位争いは盛り上がらなくて良いって事？
ペナントの１，２位争いは盛り上がらなくて良いって事？
453 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 18:58:10 ID:Bb7JeDnO
もともとダイエーと西武の首位攻防なんてあんまり盛り上がってなかった
454 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 19:03:00 ID:bDbOAza1
455 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 19:04:38 ID:907mE5o4
中日と西武の日本シリーズ！！
すげー盛り上がっていいシリーズになることでしょう。
すげー盛り上がっていいシリーズになることでしょう。
456 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 19:05:29 ID:2bC4nOxr
ダイエーファンなんですが、一位だったので複雑です。
もし、来年2位だったら、プレーオフバンザイなんですが。
もし、来年2位だったら、プレーオフバンザイなんですが。
457 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 19:07:05 ID:sPJG+MEp
まぁ盛り上がるから賛成だけど
3/6が進出ってのはどーよ、って意見も無視できないような
3/6が進出ってのはどーよ、って意見も無視できないような
458 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 19:07:06 ID:tYG9lE0K
本当に強いチームを決めたいのなら従来の方式に戻すべきだな
金儲け（つーか赤字減少ｗ）がしたいだけならプレーオフ制でもいいんじゃね？
金儲け（つーか赤字減少ｗ）がしたいだけならプレーオフ制でもいいんじゃね？
459 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 19:09:26 ID:FJWdcuYo
460 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 19:09:33 ID:kYW+881c
3位チームになっても勝率5割を切ったらプレーオフ進出不可とかにするべき
461 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 19:10:12 ID:gsPPfF9w
もし今年が
１位・２位・３位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞４位・５位・６位
だったら
パリーグはマジで消滅の危機だったな。
１位・２位・３位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞４位・５位・６位
だったら
パリーグはマジで消滅の危機だったな。
462 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 19:12:22 ID:G9NUvHT4
>>446
前後期制の失敗の理由は日程編成がうまくいかなかったからだよ。
前期と後期の境が6月末になって、夏場の集客絶好機に日程を1週間程度空けないと
いけなかったから。
オールスターのところが境になればよかったのだが、セ・リーグの反対でオールスターの時期を
動かせなかった。
前後期制の失敗の理由は日程編成がうまくいかなかったからだよ。
前期と後期の境が6月末になって、夏場の集客絶好機に日程を1週間程度空けないと
いけなかったから。
オールスターのところが境になればよかったのだが、セ・リーグの反対でオールスターの時期を
動かせなかった。
463 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 19:14:09 ID:y/WFL4Ic
464 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 19:16:08 ID:vnjUjd00
>>459
だから、ペナントの１，２位決戦は盛り上がらなくっても良いって事だろ？
だから、ペナントの１，２位決戦は盛り上がらなくっても良いって事だろ？
465 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 19:17:22 ID:FJWdcuYo
>>453
そうだよな。
ゲーム差を考えたらあっさりダイエーの優勝が決まっていた筈だから
全然盛り上がらなかったはず。
ところが、プレーオフのおかげで終盤の日ハム×ダイエー、西武×ロッテが大盛り上がり。
プレーオフがなければあれは完全なる消化試合だった。
ガラガラのスタンドで応援団の太鼓の音だけが虚しく響きわたっていたはずなのに
プレーオフのおかげで満員に近い観客で球場は活気に溢れていた。
>>460
その必要性は感じる。
勝率5割を切ったチームがリーグの代表になっちゃうのは疑問を感じる。
そうだよな。
ゲーム差を考えたらあっさりダイエーの優勝が決まっていた筈だから
全然盛り上がらなかったはず。
ところが、プレーオフのおかげで終盤の日ハム×ダイエー、西武×ロッテが大盛り上がり。
プレーオフがなければあれは完全なる消化試合だった。
ガラガラのスタンドで応援団の太鼓の音だけが虚しく響きわたっていたはずなのに
プレーオフのおかげで満員に近い観客で球場は活気に溢れていた。
>>460
その必要性は感じる。
勝率5割を切ったチームがリーグの代表になっちゃうのは疑問を感じる。
466 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 19:17:39 ID:cZkCKpUh
>>464
中日ｖｓ巨人、ヤクルトが盛り上がってるのかと。
中日ｖｓ巨人、ヤクルトが盛り上がってるのかと。
467 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 19:18:45 ID:JSie01jb
>>461
１位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２位・３位・４位・５位・６位
の今年のセだったらもっと悲惨だったな。
暫定1位はすでに用済みなわけで無視状態。連日紙面をにぎわすのは3位の巨人と4位の阪神
という展開は容易にありえる、毎年なにがあろうがシーズン後半は伝統の一戦になるかもｗ
１位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２位・３位・４位・５位・６位
の今年のセだったらもっと悲惨だったな。
暫定1位はすでに用済みなわけで無視状態。連日紙面をにぎわすのは3位の巨人と4位の阪神
という展開は容易にありえる、毎年なにがあろうがシーズン後半は伝統の一戦になるかもｗ
468 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 19:20:13 ID:vnjUjd00
469 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 19:22:02 ID:cZkCKpUh
470 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 19:24:14 ID:FJWdcuYo
>>464
盛り上がる場所が変わっただけだから問題あるまい。
盛り上がる場所が変わっただけだから問題あるまい。
471 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 19:24:33 ID:vnjUjd00
472 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 19:26:30 ID:JcbApzUf
473 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 19:27:18 ID:cZkCKpUh
474 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 19:27:27 ID:y/WFL4Ic
１位チームのプレーオフの優勝決定試合は１００％ホーム球場で
やれるんだよ。ものすごい盛り上がるんだよ。１位チームにとっても
大変なメリットだよ。
やれるんだよ。ものすごい盛り上がるんだよ。１位チームにとっても
大変なメリットだよ。
振り返ってみると，今年のシーズンはﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷの展開だったな・・
開幕後のロケットスタート ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
↓
と，その直後に大連敗始まる ｡゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
↓
そうこうする内に突然の合併話 Σ(ﾟдﾟlll)
↓
気がつくと順位は３位＝プレーオフ進出 （・∀・）ﾔﾀｰ！
↓
と思ったら０．５ゲーム差でハムにやられて４位 ヽ(`Д´)ﾉ
開幕後のロケットスタート ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
↓
と，その直後に大連敗始まる ｡゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
↓
そうこうする内に突然の合併話 Σ(ﾟдﾟlll)
↓
気がつくと順位は３位＝プレーオフ進出 （・∀・）ﾔﾀｰ！
↓
と思ったら０．５ゲーム差でハムにやられて４位 ヽ(`Д´)ﾉ
476 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 19:28:39 ID:vnjUjd00
>>473
通常の優勝争いならもっと盛り上がったわけだが
通常の優勝争いならもっと盛り上がったわけだが
まあ，去年と同じ４位でも少しは楽しめたから良しとするか
478 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 19:31:33 ID:JcbApzUf
479 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 19:33:59 ID:vnjUjd00
480 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 19:34:36 ID:FJWdcuYo
>>476
ダイエーと西武の差は常に4ゲーム前後で推移していたから
通常の優勝争いなら大して盛り上がってない。
通常では盛り上がらなかったであろう優勝争いも
プレーオフという場が設けられたことで盛り上がることが可能なのだから
むしろ盛り上がりの機会を作って貰ったんだよ。
ダイエーと西武の差は常に4ゲーム前後で推移していたから
通常の優勝争いなら大して盛り上がってない。
通常では盛り上がらなかったであろう優勝争いも
プレーオフという場が設けられたことで盛り上がることが可能なのだから
むしろ盛り上がりの機会を作って貰ったんだよ。
481 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 19:35:24 ID:JcbApzUf
482 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 19:42:15 ID:vnjUjd00
483 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 19:43:09 ID:cZkCKpUh
>>476
過去レス見ると、あんたの主張はペナントの成績をもっとリスペクトしろ
と言いたいわけだな。これまでどおりペナントの優勝争いで盛り上がり
優勝チームがもちろん日本シリーズに出る。３～６位の消化試合は
しったこっちゃないっていう。
ただプレーオフの導入は、そもそもパリーグ自体を盛り上げ観客を呼び
３位以下の今まで８，９月は消化試合ばかりだったチームも楽しめるように
するためだった。それが見事的中してペナントの最後までもりあがった。
この後もプレーオフファーストステージ、セカンドステージともう一つ
成功したんだからこれを来年も続けない手はない。
たしかに１位になったチームをペナントの優勝チームとしてもっと
讃えるのは必要かと思う。
で結論として、vnjUjd00＝鷹ファンだろ？
過去レス見ると、あんたの主張はペナントの成績をもっとリスペクトしろ
と言いたいわけだな。これまでどおりペナントの優勝争いで盛り上がり
優勝チームがもちろん日本シリーズに出る。３～６位の消化試合は
しったこっちゃないっていう。
ただプレーオフの導入は、そもそもパリーグ自体を盛り上げ観客を呼び
３位以下の今まで８，９月は消化試合ばかりだったチームも楽しめるように
するためだった。それが見事的中してペナントの最後までもりあがった。
この後もプレーオフファーストステージ、セカンドステージともう一つ
成功したんだからこれを来年も続けない手はない。
たしかに１位になったチームをペナントの優勝チームとしてもっと
讃えるのは必要かと思う。
で結論として、vnjUjd00＝鷹ファンだろ？
484 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 19:43:59 ID:STDRTPoZ
485 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 19:44:51 ID:vnjUjd00
>>483
趣旨も理解できないのに煽るな
趣旨も理解できないのに煽るな
486 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 19:47:43 ID:NH1w6X8A
今年公が日本一になったら、来年早々見直し論議が出てくるだろうね
逆に予想以上に盛り上がったら、セリーグでも導入の話が出てくるでしょう
プレーオフなら、阪神も毎年優勝に絡めそうだからね
逆に予想以上に盛り上がったら、セリーグでも導入の話が出てくるでしょう
プレーオフなら、阪神も毎年優勝に絡めそうだからね
488 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 19:50:15 ID:vnjUjd00
>>487
過去レス読んだっていってるくせにアホだな
過去レス読んだっていってるくせにアホだな
489 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 19:50:49 ID:3UrtiUPs
正田は出ますかね
490 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 19:58:53 ID:FJWdcuYo
491 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 20:01:12 ID:4m5s9+Zc
ダイエーのレギュラーシーズン1位の表彰式は萎えたなあ･･･
旗貰って即終了ｗ
それだけかよと＿|￣|○
旗貰って即終了ｗ
それだけかよと＿|￣|○
492 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 20:13:19 ID:FJWdcuYo
493 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 21:57:32 ID:aAxXx6tu
プレーオフいらね、なんで勝率五割そこらのチームが日本シリーズの権利を争える
わけ、こんなんで優勝しても運がよかっただけで終わるし。
ダイエーの連覇が・・・・・・・
わけ、こんなんで優勝しても運がよかっただけで終わるし。
ダイエーの連覇が・・・・・・・
494 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 22:19:38 ID:kxSZLiMk
・レギュラーシーズン終了時点でのゲーム差を半分にして、0.5単位に切り上げる
(例えば、2.5ゲーム差は1.25 -> 1.5ゲーム差というように)
・そのゲーム差状態から、上位3チームの中で3試合か2試合総当りの
プレーオフリーグ戦を行う。
・プレーオフリーグ戦の結果１位が、日本シリーズ出場
こんな感じだと、レギュラーシーズンのゲーム差を上手くハンデに生かしながら、
最後の一ふんばりを盛り上がるようにできると思うんだけどなぁ。
このプレーオフリーグで逆転不可能なチームはプレーオフに出さないってことでもいいし。
(例えば、2.5ゲーム差は1.25 -> 1.5ゲーム差というように)
・そのゲーム差状態から、上位3チームの中で3試合か2試合総当りの
プレーオフリーグ戦を行う。
・プレーオフリーグ戦の結果１位が、日本シリーズ出場
こんな感じだと、レギュラーシーズンのゲーム差を上手くハンデに生かしながら、
最後の一ふんばりを盛り上がるようにできると思うんだけどなぁ。
このプレーオフリーグで逆転不可能なチームはプレーオフに出さないってことでもいいし。
495 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/29 23:31:31 ID:y/WFL4Ic
>>493
だから何回言ったらわかるんだよ。諸悪の根源は０２年の西武。
ペナントレースで１０差以上離して優勝したにもかかわらず、日本
シリーズで０勝４敗。あれで、ペナントレースって一体何のかという
空気が一気に醸成されたんだよ。当時の監督だった伊原もその責任を
痛感し、オリックスに移ってからはプレーオフの導入に賛成したんだ。
だから何回言ったらわかるんだよ。諸悪の根源は０２年の西武。
ペナントレースで１０差以上離して優勝したにもかかわらず、日本
シリーズで０勝４敗。あれで、ペナントレースって一体何のかという
空気が一気に醸成されたんだよ。当時の監督だった伊原もその責任を
痛感し、オリックスに移ってからはプレーオフの導入に賛成したんだ。
496 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 00:11:19 ID:RIOTEOv9
>>495
>ペナントレースで１０差以上離して優勝したにもかかわらず、日本
>シリーズで０勝４敗。あれで、ペナントレースって一体何のかという
>空気が一気に醸成されたんだよ。
さらにその10年前、読売ジャイアンツが同じようなことやったけどな。
確か15とか20とか、ありえないゲーム差つけてセリーグ制覇したあとに、
西武ライオンズに4タテ食らったっていう事があった。
川相あたりが「野球観が変わった」とかってメチャメチャショック受けてたやつ。
でも、そのときはただただジャイアンツファンと報知が(´･ω･｀)とするだけで、
別に「ペナントって一体なんなのか」みたいな話はなかったぞ？
>ペナントレースで１０差以上離して優勝したにもかかわらず、日本
>シリーズで０勝４敗。あれで、ペナントレースって一体何のかという
>空気が一気に醸成されたんだよ。
さらにその10年前、読売ジャイアンツが同じようなことやったけどな。
確か15とか20とか、ありえないゲーム差つけてセリーグ制覇したあとに、
西武ライオンズに4タテ食らったっていう事があった。
川相あたりが「野球観が変わった」とかってメチャメチャショック受けてたやつ。
でも、そのときはただただジャイアンツファンと報知が(´･ω･｀)とするだけで、
別に「ペナントって一体なんなのか」みたいな話はなかったぞ？
497 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 00:12:28 ID:Mb1GNIZA
普通に考えてもシーズンの意味ないと思うんだけど
そりゃあパ・リーグ全体が盛り上がることはいいことだけど１位チームがあまりに
もかわいそう。
本来なら優勝なのに、それを３位のチームがリーグ制覇したらそのチームのファン
以外は冷めまくるよ
そりゃあパ・リーグ全体が盛り上がることはいいことだけど１位チームがあまりに
もかわいそう。
本来なら優勝なのに、それを３位のチームがリーグ制覇したらそのチームのファン
以外は冷めまくるよ
498 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 00:15:03 ID:kq4Hmz53
負けなければいいだけじゃん
499 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 00:16:15 ID:elTYA1je
500 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 00:17:42 ID:C3B57czV
１位がホームで開催できるってのも、気乗りしないダイエーを説得するための措置って気もするな。
ダイエーは興行的に釣られると弱いし。
ダイエーは興行的に釣られると弱いし。
501 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 00:19:26 ID:RIOTEOv9
502 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 00:19:56 ID:Y1Lk5hfr
503 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 00:20:02 ID:Mb1GNIZA
ただしいいところをあげれば（プレーオフ制度）
①→リーグ全体の盛り上がり・パリーグの知名度アップ
②→１位通過チームは本拠地のため本拠地胴上げ、しかも勝って優勝という一番のパターンが見れる。
（すなわちしらける優勝胴上げがない）
①→リーグ全体の盛り上がり・パリーグの知名度アップ
②→１位通過チームは本拠地のため本拠地胴上げ、しかも勝って優勝という一番のパターンが見れる。
（すなわちしらける優勝胴上げがない）
504 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 00:22:04 ID:NT+jMD74
>>503
２位ないし３位チームの胴上げは（ｒｙ
２位ないし３位チームの胴上げは（ｒｙ
505 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 00:23:00 ID:SD/wJyWA
１位には１位の、２位には２位のアドバンテージがそれなりに
あるんだから、３位の日ハムは常に崖っぷちで戦うのは、
見ものだと思うよ。ペナント制した上で鷹がプレーオフにも
きっちり勝てればそれこそ賞賛に値するし。価値があがるよ、
いつもの優勝より。負けたら損じゃないかとか思わずそこに
期待して見たら鷹ファンも楽しめるよ。
あるんだから、３位の日ハムは常に崖っぷちで戦うのは、
見ものだと思うよ。ペナント制した上で鷹がプレーオフにも
きっちり勝てればそれこそ賞賛に値するし。価値があがるよ、
いつもの優勝より。負けたら損じゃないかとか思わずそこに
期待して見たら鷹ファンも楽しめるよ。
506 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 00:31:23 ID:elTYA1je
507 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 00:34:20 ID:Y1Lk5hfr
>>506
そのルールがおかしいとファンがいうのも普通にあることだが。
そのルールがおかしいとファンがいうのも普通にあることだが。
508 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 00:37:09 ID:hniKvLCY
ウダウダ言ってんじゃねーよ
パリーグ全体盛り上げる為のもんなんだよ
客こねーと優勝も糞もねーだろうがよ
今年プレーオフなかったら
早々とダイエー西武以外は寒がってたよ
パリーグ全体盛り上げる為のもんなんだよ
客こねーと優勝も糞もねーだろうがよ
今年プレーオフなかったら
早々とダイエー西武以外は寒がってたよ
509 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 00:42:19 ID:cyuCGwuJ
ダイエーと西武でここ数年上位独占してるから許される制度だよな
510 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 00:46:33 ID:qFr50cPh
今年は3、4位が競ってたから盛り上がったけど、3、4位が開くとしらけるよ。今年だけでﾌﾟﾚｰｵﾌの是非はわかんない
511 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 00:52:08 ID:SD/wJyWA
ロッテは長年シーズン終盤に台風の目になるのに、あがっていけなかった
から、この制度はロッテには一番おいしいかなｗ
から、この制度はロッテには一番おいしいかなｗ
512 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 00:52:57 ID:sQeqSM0W
513 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 00:58:29 ID:elTYA1je
514 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 00:59:12 ID:CfrMfXVV
>>507は中畑
515 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 01:01:01 ID:Y1Lk5hfr
>>513
その予選と決勝のバランスが悪いと言ってるんだろうが。
例えば、マラソンで４２．１９５キロ走った後、上位だけで１５００ｍ決勝を行いますってなったら
誰でもおかしいと思う。
今回の制度がそこまでひどいとは思わないが、おかしいという声が上がるのも必然。
その予選と決勝のバランスが悪いと言ってるんだろうが。
例えば、マラソンで４２．１９５キロ走った後、上位だけで１５００ｍ決勝を行いますってなったら
誰でもおかしいと思う。
今回の制度がそこまでひどいとは思わないが、おかしいという声が上がるのも必然。
516 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 01:05:32 ID:HueGERE4
大リーグみたいに勝率一位が決まったところでビールかけやっちゃえば
良かったんでないか？（向こうはシャンパンシャワーだが）
プレーオフがあるからなんて言わないで、俺たちは勝率一位だって、
いったん宣言して大きなセレモニーを行ってしまえば
それなりの盛り上がりがあったと思うんだがなあ。
良かったんでないか？（向こうはシャンパンシャワーだが）
プレーオフがあるからなんて言わないで、俺たちは勝率一位だって、
いったん宣言して大きなセレモニーを行ってしまえば
それなりの盛り上がりがあったと思うんだがなあ。
517 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 01:07:00 ID:Y1Lk5hfr
518 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 01:08:41 ID:h4c/0Ld7
>>516
球界再編問題でそれもできなかったのでは。
球界再編問題でそれもできなかったのでは。
519 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 01:10:31 ID:UZffGNpA
今年日ハムが独走首位でプレーオフで負けていたら絶対にプレーオフなんて
するんじゃねーっていざそうなったら絶対思うはず。
上位球団ファンには不満の嵐だが
下位球団ファンにはありがたい。
ましてダイエーや西武は（近年ではダイエーだが）常に優勝争いをしてるが、
去年の阪神（万年Bクラス球団）が勢いで首位に立ちそのまま優勝することもある、
それで優勝できなかったらどう思う？いくらなんでも納得できなくないか？
するんじゃねーっていざそうなったら絶対思うはず。
上位球団ファンには不満の嵐だが
下位球団ファンにはありがたい。
ましてダイエーや西武は（近年ではダイエーだが）常に優勝争いをしてるが、
去年の阪神（万年Bクラス球団）が勢いで首位に立ちそのまま優勝することもある、
それで優勝できなかったらどう思う？いくらなんでも納得できなくないか？
520 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 01:17:52 ID:elTYA1je
521 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 01:19:07 ID:dUrKTq1Z
522 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 01:20:19 ID:elTYA1je
>>517
田口がシャンパンファイトをしてるニュースを見なかったか？
田口がシャンパンファイトをしてるニュースを見なかったか？
523 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 01:20:27 ID:Y1Lk5hfr
>>520
正しいという客観的な理由があるのか？
正しいという客観的な理由があるのか？
524 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 01:22:37 ID:elTYA1je
525 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 01:23:18 ID:SD/wJyWA
でも落合がダイエーとやりたいと言っている。
ペナントを制したものが強いのは、正論だし、
でも活気が必要でしょ、エンターテイメントなんだから。
真の勝者は今年はダイエーという認識が皆にある上での
ことだからいいじゃない。
ペナントを制したものが強いのは、正論だし、
でも活気が必要でしょ、エンターテイメントなんだから。
真の勝者は今年はダイエーという認識が皆にある上での
ことだからいいじゃない。
526 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 01:24:49 ID:I/vwcUwF
まあ今年のセリーグではどっちにしても盛り上がるのは無理だった訳だが
1位-2位 8.0差 3位-4位 6.5差
1位-2位 8.0差 3位-4位 6.5差
527 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 01:25:46 ID:Y1Lk5hfr
528 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 01:25:49 ID:TVBeRoRy
たしかに日公の試合見てて面白かった。新庄絡みも面白かったし
プレーオフっていいね。でもシーズンとプレーオフの間隔無くして欲しい
プレーオフっていいね。でもシーズンとプレーオフの間隔無くして欲しい
529 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 01:27:29 ID:5cnRjRlr
そりゃあ２位・３位チームが優勝しても「勢いがあったな」で終わるからね。
お世辞にも強いとは言えんし、実力とも言えん。
シリーズの相手も複雑な気分になるだろうよ、その相手ファンもな
お世辞にも強いとは言えんし、実力とも言えん。
シリーズの相手も複雑な気分になるだろうよ、その相手ファンもな
530 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 01:31:42 ID:VqJSfqbD
にちはむが優勝！！！！！
531 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 01:35:44 ID:elTYA1je
>>526
いや、セリーグもプレーオフがあった方が良かった。
今年の首位争いには天王山とよべるような盛り上がりがなかったから
中日ファンだけが喜んで終わり。
もし、プレーオフがあったらこれから盛り上がることが出来たんだよ。
プレーオフは3位、4位が接戦した時だけでなく、
1位と2位の差が開いてしまった時にも有効な制度。
>>527
＞その仕組みをおかしいと言っているわけだが。
だからどんな問題があるのか言ってみてくれよ。
バランスが悪いなどと抽象的で主観的な理由を言うだけで
どんな実害があるのか全然説明できてないじゃないか。
いや、セリーグもプレーオフがあった方が良かった。
今年の首位争いには天王山とよべるような盛り上がりがなかったから
中日ファンだけが喜んで終わり。
もし、プレーオフがあったらこれから盛り上がることが出来たんだよ。
プレーオフは3位、4位が接戦した時だけでなく、
1位と2位の差が開いてしまった時にも有効な制度。
>>527
＞その仕組みをおかしいと言っているわけだが。
だからどんな問題があるのか言ってみてくれよ。
バランスが悪いなどと抽象的で主観的な理由を言うだけで
どんな実害があるのか全然説明できてないじゃないか。
532 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 01:36:57 ID:Y1Lk5hfr
>>531
このスレ最初から読め
このスレ最初から読め
533 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 01:38:58 ID:elTYA1je
534 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 01:40:31 ID:Y1Lk5hfr
１３５試合戦うことの価値の低下
これだけでもだめなのか？
予選だからって反論は全く的はずれだぞ。
これだけでもだめなのか？
予選だからって反論は全く的はずれだぞ。
535 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 01:53:08 ID:EhLFAIB1
いや、直接対決で決着をつけるという意味合いからプレーオフはいいと思うぞ。
ただ、２－３位対決は5試合。リーグ優勝は7試合でやってほしい。勢いだけでは勝ち抜けないはず。
ただ、２－３位対決は5試合。リーグ優勝は7試合でやってほしい。勢いだけでは勝ち抜けないはず。
536 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 01:53:55 ID:elTYA1je
>>534
別に価値は低下してないだろ。
暫定1位にはそれなりのアドバンテージが与えられ、
暫定3位にはそれなりのハンデがつけられてる。
一つでも上の順位でプレーオフに進んだ方が有利なのだから
暫定1位を目指す戦いには価値があるし、ファンだって暫定1位でのプレーオフ進出を応援する。
別に価値は低下してないだろ。
暫定1位にはそれなりのアドバンテージが与えられ、
暫定3位にはそれなりのハンデがつけられてる。
一つでも上の順位でプレーオフに進んだ方が有利なのだから
暫定1位を目指す戦いには価値があるし、ファンだって暫定1位でのプレーオフ進出を応援する。
537 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 01:55:44 ID:Y1Lk5hfr
538 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 01:56:51 ID:Kr1yKe5S
来年パリーグあるの？
539 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 01:57:56 ID:Y1Lk5hfr
だいたい自分でペナントは予選だって言ってるんだから、価値の低下を
認めているようなものじゃないか･･･
認めているようなものじゃないか･･･
540 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:00:10 ID:HueGERE4
>>527
メジャーは勝率一位と地区優勝が違うのか？
（他の地区には上位がいても地区の中で勝率一位が地区優勝だろ？）
ダイエーが（名目としては異なるが）パリーグ優勝だとイベント打っちゃえば
良かったんじゃないかなと思うんだよ。
（POは日本シリーズ出場権の争いって割り切って）
メジャーは勝率一位と地区優勝が違うのか？
（他の地区には上位がいても地区の中で勝率一位が地区優勝だろ？）
ダイエーが（名目としては異なるが）パリーグ優勝だとイベント打っちゃえば
良かったんじゃないかなと思うんだよ。
（POは日本シリーズ出場権の争いって割り切って）
541 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:00:51 ID:kq4Hmz53
＞マラソンで４２．１９５キロ走った後、上位だけで１５００ｍ決勝を行います
これは全然違うだろ、全く別の種目じゃないか
これは全然違うだろ、全く別の種目じゃないか
542 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:03:24 ID:Y1Lk5hfr
>>540
地区優勝は当然地区優勝として表彰される。
それとは別に、リーグ内で勝率一番と確定したとしても、あらためてリーグ優勝だとか言って
イベントしないだろ？
それと同じ事で、パで勝率１位になってもパ優勝じゃないからビールかけしないんじゃないかと。
地区優勝は当然地区優勝として表彰される。
それとは別に、リーグ内で勝率一番と確定したとしても、あらためてリーグ優勝だとか言って
イベントしないだろ？
それと同じ事で、パで勝率１位になってもパ優勝じゃないからビールかけしないんじゃないかと。
543 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:04:09 ID:1hjzwRPp
544 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:05:18 ID:9oNWRJ5l
日本シリーズを3チームのリーグ戦
セパ2位同士でプレーオフとかいってみたり。
セパ2位同士でプレーオフとかいってみたり。
545 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:05:36 ID:Y1Lk5hfr
546 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:06:29 ID:eNexj7N+
球界再編の注目でパリーグが注目されていたのと、
プレイオフの注目を勘違いしているようだ。
せめて1回全部終わってからにしろよ。
ハムが優勝しちゃったときのしらけ具合は目に見えているぞ。
プレイオフの注目を勘違いしているようだ。
せめて1回全部終わってからにしろよ。
ハムが優勝しちゃったときのしらけ具合は目に見えているぞ。
547 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:08:29 ID:HueGERE4
大学の箱根駅伝予選って20人が平地何キロだか走ってタイムの合計で
出場校が決まるんじゃなかったけ？
で、本番は山登りとかあるから、予選に出た選手がきられちゃうって言うそんな感じか？
ごめん。無理やりマラソンに例えようとしてわけがわからなくなった。
出場校が決まるんじゃなかったけ？
で、本番は山登りとかあるから、予選に出た選手がきられちゃうって言うそんな感じか？
ごめん。無理やりマラソンに例えようとしてわけがわからなくなった。
548 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:09:49 ID:elTYA1je
>>537
＞はぁ？
＞勝率１位＝優勝
＞勝率１位＝アドバンテージが得られる
＞これのどこが低下していないのかと･･･
それは1位の意味が変わるだけ。
暫定1位にはそれなりのアドバンテージがあり、
1位を目指す戦いであることにも変わりはなく価値も低下することはない。
>>539
予選だって価値は変わらないんだよ。
＞はぁ？
＞勝率１位＝優勝
＞勝率１位＝アドバンテージが得られる
＞これのどこが低下していないのかと･･･
それは1位の意味が変わるだけ。
暫定1位にはそれなりのアドバンテージがあり、
1位を目指す戦いであることにも変わりはなく価値も低下することはない。
>>539
予選だって価値は変わらないんだよ。
549 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:11:48 ID:kq4Hmz53
>>545
お前の主張がおかしいと言ってるんだが
マラソンと1500mは全く別の種目
140試合戦って勝負が付いたと言いたいんだろうがマラソンは42．.95㎞走って1レース
レギュラーシーズンの積み重ねにポストシーズンがあるんだから例え方が間違ってる
お前の主張がおかしいと言ってるんだが
マラソンと1500mは全く別の種目
140試合戦って勝負が付いたと言いたいんだろうがマラソンは42．.95㎞走って1レース
レギュラーシーズンの積み重ねにポストシーズンがあるんだから例え方が間違ってる
550 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:11:51 ID:Y1Lk5hfr
551 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:12:31 ID:Ny1xSG+p
552 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:13:36 ID:RIOTEOv9
>>547
まあ、バラエティ的なクイズ番組でも、
「最後の一問の正解者には、なんと一億点差し上げます」とかいったら
回答者全員から突っ込まれる、みたいなもんじゃない？
バラエティでやったらまだいいけど、ガチのクイズ勝負でそれやったら確かにしらけるわな。
せめて、ドレミファドンの
・通常は１問正解で10点（問題沢山）
・ウルトライントロで一問20点（１０問程度）
・超ウルトライントロで一問30点（数問程度）
ぐらいのバランスで「後の方に少しずつ重みがつく」みたいな話だったらまだ
「プレーオフでさあ盛り上がってまいりました」とかいえるんだけどね。
まあ、バラエティ的なクイズ番組でも、
「最後の一問の正解者には、なんと一億点差し上げます」とかいったら
回答者全員から突っ込まれる、みたいなもんじゃない？
バラエティでやったらまだいいけど、ガチのクイズ勝負でそれやったら確かにしらけるわな。
せめて、ドレミファドンの
・通常は１問正解で10点（問題沢山）
・ウルトライントロで一問20点（１０問程度）
・超ウルトライントロで一問30点（数問程度）
ぐらいのバランスで「後の方に少しずつ重みがつく」みたいな話だったらまだ
「プレーオフでさあ盛り上がってまいりました」とかいえるんだけどね。
553 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:14:02 ID:eNexj7N+
ダイエーは斉藤、和田、新垣３本柱全員連敗中
押さえの三瀬も疲れが出ている。
どう考えても現時点では一番力がない。
押さえの三瀬も疲れが出ている。
どう考えても現時点では一番力がない。
554 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:14:19 ID:HueGERE4
>>542
ああ、俺はパリーグの勝率一位とメジャーの地区優勝が等価のものだと
（制度的な意味で）思っていたのよ。
パリーグ地区優勝って言えば判ってもらえるかな。（変な言葉だが）
>>543
やっちゃえば良かったってだけだから…
ああ、俺はパリーグの勝率一位とメジャーの地区優勝が等価のものだと
（制度的な意味で）思っていたのよ。
パリーグ地区優勝って言えば判ってもらえるかな。（変な言葉だが）
>>543
やっちゃえば良かったってだけだから…
555 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:15:18 ID:EJTinCKI
ワイルドカードでセリーグの２位もいれてみたら？
556 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:15:23 ID:aXjFm8qp
冷静に考えれば「１シーズン終わって首位にいたチームが優勝」ってのが妥当かと・・
Ａクラスになったチームにはもっと特典をつけるべきだね。
Ａクラスになったチームにはもっと特典をつけるべきだね。
557 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:15:42 ID:elTYA1je
>>545
あんたの例えがおかしいという話だろ。
シーズンもプレーオフも野球をやることは変わらないのに
シーズンをマラソン、プレーオフを短距離走に例えて
種目が変わってるからたとえとして成立していないという意味だろよ。
>>546
＞プレイオフの注目を勘違いしているようだ。
プレーオフは確実に注目されていた。
あんたの例えがおかしいという話だろ。
シーズンもプレーオフも野球をやることは変わらないのに
シーズンをマラソン、プレーオフを短距離走に例えて
種目が変わってるからたとえとして成立していないという意味だろよ。
>>546
＞プレイオフの注目を勘違いしているようだ。
プレーオフは確実に注目されていた。
558 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:17:27 ID:Y1Lk5hfr
559 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:18:18 ID:pfbKx4gI
>>12
ばーーーーーーーーーーか！バカ！
パリーグの優勝を決めるだけ、って考えればお前の考えも分かるが、
セのチームに勝つ事を考えれば、
層が厚いだけじゃなくて、短期戦に強くなきゃだめだろ。
そういう点で、最後の短期戦を日本シリーズの予行演習と考えれば、
ダイエーに対する練習としてこれほどいい形は無い。
ばーーーーーーーーーーか！バカ！
パリーグの優勝を決めるだけ、って考えればお前の考えも分かるが、
セのチームに勝つ事を考えれば、
層が厚いだけじゃなくて、短期戦に強くなきゃだめだろ。
そういう点で、最後の短期戦を日本シリーズの予行演習と考えれば、
ダイエーに対する練習としてこれほどいい形は無い。
560 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:18:45 ID:HueGERE4
NHLって30チーム中16チームがPO出られるんだな。
（リーグとしては15チーム中8チームか）
それはそれで勝ち抜くのが大変そうだが。
（リーグとしては15チーム中8チームか）
それはそれで勝ち抜くのが大変そうだが。
561 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:19:45 ID:Ny1xSG+p
で、プレーオフするメリットは何よ？
盛り上がるっていわれても漠然としすぎ
盛り上がるっていわれても漠然としすぎ
562 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:20:30 ID:pfbKx4gI
563 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:21:27 ID:elTYA1je
>>550
＞予選と決勝が同じ価値と言うんだったらお前がおかしいだけ。
はぁ？だったら試合の数なんて関係ないじゃないか。
始めは予選の試合数が多くてバランスが悪いとか言ってただろ。
答えに窮したからと言って主張の論点をコロコロと変えるなよ。
予選と決勝に分けられとしても最終的に1位を目指すという意味では何にも変わっていない。
プレーオフが導入されたからといってシーズンの意味が変わることはないし、
ましてや暫定1位になっても仕方がないと思うようなこともない。
プレーオフによる実害などどこにもないんだよ。
＞予選と決勝が同じ価値と言うんだったらお前がおかしいだけ。
はぁ？だったら試合の数なんて関係ないじゃないか。
始めは予選の試合数が多くてバランスが悪いとか言ってただろ。
答えに窮したからと言って主張の論点をコロコロと変えるなよ。
予選と決勝に分けられとしても最終的に1位を目指すという意味では何にも変わっていない。
プレーオフが導入されたからといってシーズンの意味が変わることはないし、
ましてや暫定1位になっても仕方がないと思うようなこともない。
プレーオフによる実害などどこにもないんだよ。
564 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:21:42 ID:RIOTEOv9
>>558
>ルールだったらおとなしく従うべきと言う彼に、ルールがおかしい例をわかりやすく説明しただけ
説明したい気持ちはわかるが、例えが下手すぎ。
バラエティのクイズ番組の例（最後の1問はなんと、一億点！とか)ならともかく、
マラソン＋1500m出されても。
>ルールだったらおとなしく従うべきと言う彼に、ルールがおかしい例をわかりやすく説明しただけ
説明したい気持ちはわかるが、例えが下手すぎ。
バラエティのクイズ番組の例（最後の1問はなんと、一億点！とか)ならともかく、
マラソン＋1500m出されても。
565 ：窓際ストーカー▲φ ★：04/09/30 02:22:21 ID:???
( ´ⅴ｀)ノ＜ パ・リーグのプレイオフ制度に大きな欠点があることは事実れすけど
「3位が優勝するのがおかしい」とか「ゲーム差のハンデキャップつうけろ」
というのはおかしな話しれすね。
だったらプレイオフやらない方がいいわけで。それでもパにはやる方が
興業で大きなメリットがあるからやるのれすからね。
欠点があるのはみんなが分かってるけどとりあえず今年は欠点を利点が
大きく上回ってるという認識が多数れしょう。
せっかくだから水増しもやめたらいいのにね。
「3位が優勝するのがおかしい」とか「ゲーム差のハンデキャップつうけろ」
というのはおかしな話しれすね。
だったらプレイオフやらない方がいいわけで。それでもパにはやる方が
興業で大きなメリットがあるからやるのれすからね。
欠点があるのはみんなが分かってるけどとりあえず今年は欠点を利点が
大きく上回ってるという認識が多数れしょう。
せっかくだから水増しもやめたらいいのにね。
566 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:22:48 ID:Ny1xSG+p
567 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:23:48 ID:uAU+8Zi1
プレーオフマンセー
568 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:25:20 ID:Y1Lk5hfr
>>563
論点をころころ変えるなってｗ
お前が実害有ったらあげてみろって言ったんじゃないか。
俺はそれに対して答えたまで。
予選と決勝の価値が同じって事の説明になってないぞ。
お前が言ってるのは予選のペナントにも価値があるって事だけ。
それは当たり前の事だ。
論点をころころ変えるなってｗ
お前が実害有ったらあげてみろって言ったんじゃないか。
俺はそれに対して答えたまで。
予選と決勝の価値が同じって事の説明になってないぞ。
お前が言ってるのは予選のペナントにも価値があるって事だけ。
それは当たり前の事だ。
569 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:25:33 ID:elTYA1je
>>551
だからといって3位でいいやと考えるチームはいない。
1位にはアドバンテージがあるのだから暫定1位でのプレーオフ進出を目指すのが当然であり、
プレーオフがあろうがなかろうが1位を目指す戦いであることに変わりはない。
だからといって3位でいいやと考えるチームはいない。
1位にはアドバンテージがあるのだから暫定1位でのプレーオフ進出を目指すのが当然であり、
プレーオフがあろうがなかろうが1位を目指す戦いであることに変わりはない。
570 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:28:40 ID:vCe+iB84
プレーオフ、いいとは思うがやはりペナントレースの重みがなさすぎ。
第一ステージは3戦でも2位チーム主催＆1勝のアドバンテージが妥当
敵地で2連勝なんて厳しいが珍しいことでもないから
それぐらいの不利は甘んじて受けるべき。100試合を超えるリーグ戦
の結果がそれでチャラになるんだから。
興行を考えるなら第一ステージ、第二ステージ共に5戦でゲーム差
関係なく上位チームホームで1勝のアドバンテージがベターだが。
第一ステージは3戦でも2位チーム主催＆1勝のアドバンテージが妥当
敵地で2連勝なんて厳しいが珍しいことでもないから
それぐらいの不利は甘んじて受けるべき。100試合を超えるリーグ戦
の結果がそれでチャラになるんだから。
興行を考えるなら第一ステージ、第二ステージ共に5戦でゲーム差
関係なく上位チームホームで1勝のアドバンテージがベターだが。
571 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:28:59 ID:elTYA1je
>>561
＞ で、プレーオフするメリットは何よ？
2位や3位のチームのファンにも応援する機会が与えられる。
1位と2位のゲーム差が離れてしまうと首位攻防の天王山がなくなってしまうが、
プレーオフ制度があれば毎シーズン天王山を設けられる。
＞ で、プレーオフするメリットは何よ？
2位や3位のチームのファンにも応援する機会が与えられる。
1位と2位のゲーム差が離れてしまうと首位攻防の天王山がなくなってしまうが、
プレーオフ制度があれば毎シーズン天王山を設けられる。
572 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:29:23 ID:9/HfLAfg
優勝争いが蚊帳の外になるのが辛いわな。
573 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:30:33 ID:kSHrBPQX
プレーオフ自体は反対じゃないけど、制度に欠陥がありすぎ。
やるなら元の案>>63がよかった。
やるなら元の案>>63がよかった。
574 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:34:21 ID:elTYA1je
>>558
＞あなたの主張ならそんなルールでも運営が決めたんだから従うべきということになるんだが。
はぁ？プレーオフがあっても野球が野球以外の種目に変わってしまうようなことはない。
シーズン中にやるのも野球だし、プレーオフにやるのも野球だ。
プレーオフ制度がマラソンを短距離走に変えてしまうようなことはないのだから
プレーオフをマラソンを短距離走に変えてしまうようなものだとする例え自体がおかしい。
＞あなたの主張ならそんなルールでも運営が決めたんだから従うべきということになるんだが。
はぁ？プレーオフがあっても野球が野球以外の種目に変わってしまうようなことはない。
シーズン中にやるのも野球だし、プレーオフにやるのも野球だ。
プレーオフ制度がマラソンを短距離走に変えてしまうようなことはないのだから
プレーオフをマラソンを短距離走に変えてしまうようなものだとする例え自体がおかしい。
575 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:34:25 ID:UBodyula
せめて前、後期に分けて一位同士の決勝戦という方法は
考えられないのだろか・・・
考えられないのだろか・・・
576 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:35:47 ID:VDamKfPg
もう誰もがゆってるとは思うが、セ２位とパ２位のプレーオフをやり、
セの優勝チームvsパの優勝チーム
の、勝者とプレーオフチーム
って順番で相撲の巴戦ルールで日本シリーズをやれば（・∀・）ｲｲ!!
セの優勝チームvsパの優勝チーム
の、勝者とプレーオフチーム
って順番で相撲の巴戦ルールで日本シリーズをやれば（・∀・）ｲｲ!!
577 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:36:43 ID:Y1Lk5hfr
578 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:38:42 ID:Ny1xSG+p
579 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:38:43 ID:NT+jMD74
>>575
だいぶ昔に失敗してますからね
だいぶ昔に失敗してますからね
580 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:39:52 ID:04CxZVmW
>>575
それだと消化試合増えるのよ
それだと消化試合増えるのよ
581 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:39:56 ID:8o6eM5S3
セパ２位がプレーオフやってセのチームが勝ったらパの首位とプレーオフ
勝った方が日本シリーズ進出が良いと思う
勝った方が日本シリーズ進出が良いと思う
582 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:42:20 ID:elTYA1je
>>566
アドバンテージによって補完されている。
>>568
＞論点をころころ変えるなってｗ
それは俺の台詞。
じゃあ、ここで確認しておくけど
バランスが悪いとかいう奇天烈な根拠は放棄するのね？
＞お前が実害有ったらあげてみろって言ったんじゃないか。
＞俺はそれに対して答えたまで。
だから、暫定1位チームに付与されるアドバンテージによって実害は補完されている。
従ってトータルで見たら実害はゼロ。
＞予選と決勝の価値が同じって事の説明になってないぞ。
誰も予選と決勝が同価値だなんて言ってない。
シーズンの先にプレーオフが付加されることによって、
新たな価値が付加されるでけであって、シーズンそのものの価値は下がらない。
しかし、暫定1位が日本シリーズに行けないこともある訳だから
その分についてはアドバンテージが付与されている。
どこにもマイナスなど存在しない。
アドバンテージによって補完されている。
>>568
＞論点をころころ変えるなってｗ
それは俺の台詞。
じゃあ、ここで確認しておくけど
バランスが悪いとかいう奇天烈な根拠は放棄するのね？
＞お前が実害有ったらあげてみろって言ったんじゃないか。
＞俺はそれに対して答えたまで。
だから、暫定1位チームに付与されるアドバンテージによって実害は補完されている。
従ってトータルで見たら実害はゼロ。
＞予選と決勝の価値が同じって事の説明になってないぞ。
誰も予選と決勝が同価値だなんて言ってない。
シーズンの先にプレーオフが付加されることによって、
新たな価値が付加されるでけであって、シーズンそのものの価値は下がらない。
しかし、暫定1位が日本シリーズに行けないこともある訳だから
その分についてはアドバンテージが付与されている。
どこにもマイナスなど存在しない。
583 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:45:23 ID:Ai2xyaKv
セリーグもプレイオフ導入して
MLBのポストシーズン制みたいにしようよ
セの２位とパの３位
パの２位とセの３位
両リーグ首位の球団はシードでさ
MLBのポストシーズン制みたいにしようよ
セの２位とパの３位
パの２位とセの３位
両リーグ首位の球団はシードでさ
584 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:46:00 ID:vCe+iB84
マラソンでたとえるなら去年までふつうのマラソンだったのが、
今年から４０ｋｍからゴールまでの２．１９５ｋｍのラップタイムが
一番早い人が優勝でそれを４０ｋｍまでの上位三人が
競うルールに変わった、てな感じだろうか。
1位にはせいぜいスペシャルドリンクがもらえる程度の特典しかないという。
今年から４０ｋｍからゴールまでの２．１９５ｋｍのラップタイムが
一番早い人が優勝でそれを４０ｋｍまでの上位三人が
競うルールに変わった、てな感じだろうか。
1位にはせいぜいスペシャルドリンクがもらえる程度の特典しかないという。
585 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:46:49 ID:elTYA1je
586 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:48:15 ID:Y1Lk5hfr
>>582
デメリットとメリットがあってどの程度が適切なのかって事だろ？
お前の意見はメリットばかりだ、デメリットはないってアホすぎるんだよ。
だから、そのデメリット部分のわかりやすいのを説明してあげてるの。
決勝のみと予選有りの大会を比較して、決勝のみの時の決勝＝予選。
その理由が予選突破したら決勝に進めるからって。
正直マジレスなのか釣りなのか理解しかねる。
デメリットとメリットがあってどの程度が適切なのかって事だろ？
お前の意見はメリットばかりだ、デメリットはないってアホすぎるんだよ。
だから、そのデメリット部分のわかりやすいのを説明してあげてるの。
決勝のみと予選有りの大会を比較して、決勝のみの時の決勝＝予選。
その理由が予選突破したら決勝に進めるからって。
正直マジレスなのか釣りなのか理解しかねる。
587 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:50:13 ID:elTYA1je
588 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:50:28 ID:RIOTEOv9
>>584
マラソンに例えるなら・・・・。
42.195kmという距離は同じだけれど、その競い方が違うイメージかな。
例えば、競技場の入り口で一旦待機、上位三名が揃ったところで、
そこからレース再開みたいなイメージだと思う。
トップ到着は、3位の選手が来るまで休んで体力回復もできるけど、
足や体やリズムを冷やす可能性もある。
3位到着は、休んで体力回復はできないけど、それまで走ってたリズムと調子で
走りつづけることができる。
こんな感じじゃないのかな。
マラソンに例えるなら・・・・。
42.195kmという距離は同じだけれど、その競い方が違うイメージかな。
例えば、競技場の入り口で一旦待機、上位三名が揃ったところで、
そこからレース再開みたいなイメージだと思う。
トップ到着は、3位の選手が来るまで休んで体力回復もできるけど、
足や体やリズムを冷やす可能性もある。
3位到着は、休んで体力回復はできないけど、それまで走ってたリズムと調子で
走りつづけることができる。
こんな感じじゃないのかな。
589 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:51:41 ID:bA6CMU3E
これで盛り上がるならおいしすぎる
だったらシーズン終了後６チームでプレーオフすればいいじゃん
だったらシーズン終了後６チームでプレーオフすればいいじゃん
590 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:51:51 ID:Y1Lk5hfr
591 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:52:00 ID:Ny1xSG+p
592 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:53:50 ID:yihbcNlW
ちょっと前までダイエー、西武、近鉄の三強とかいってたのになあ
このときプレーオフしてればよかったのに
このときプレーオフしてればよかったのに
593 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:55:08 ID:elTYA1je
>>586
＞デメリットとメリットがあってどの程度が適切なのかって事だろ？
＞お前の意見はメリットばかりだ、デメリットはないってアホすぎるんだよ。
だから暫定1位が日本シリーズに進出できない不透明部分は
アドバンテージで補完されていると言ってるだろ。
デメリットがないのではなく、デメリットは補完されているという意味だ。
それからバランスが悪いという理由はどうした？
放棄したのか放棄しないのかはっきりしてくれ。
こういうやりとりはひとつひとつ片づけていかないと
いつまで経っても堂々巡りしてしまうからはっきりしてくれ。
＞デメリットとメリットがあってどの程度が適切なのかって事だろ？
＞お前の意見はメリットばかりだ、デメリットはないってアホすぎるんだよ。
だから暫定1位が日本シリーズに進出できない不透明部分は
アドバンテージで補完されていると言ってるだろ。
デメリットがないのではなく、デメリットは補完されているという意味だ。
それからバランスが悪いという理由はどうした？
放棄したのか放棄しないのかはっきりしてくれ。
こういうやりとりはひとつひとつ片づけていかないと
いつまで経っても堂々巡りしてしまうからはっきりしてくれ。
594 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:56:43 ID:NT+jMD74
ちがうだろ。マラソンに例えるなら
普通に全員で４２．１９５キロ走り１，２，３位を決めて
表彰台にて表彰する。（メダルは与えない）
その後すぐにトラックで２位と３位の５０００ｍ走を始めて
勝った方が直後に１位とまた５０００ｍ走を始めて勝者を決める。
そういうルールだから仕方ないが
問題は表彰台で１位に金メダルを授与しないってところ。
普通に全員で４２．１９５キロ走り１，２，３位を決めて
表彰台にて表彰する。（メダルは与えない）
その後すぐにトラックで２位と３位の５０００ｍ走を始めて
勝った方が直後に１位とまた５０００ｍ走を始めて勝者を決める。
そういうルールだから仕方ないが
問題は表彰台で１位に金メダルを授与しないってところ。
595 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:57:23 ID:elTYA1je
>>591
だったらシーズンの戦いに変化はない。
だったらシーズンの戦いに変化はない。
596 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 02:58:53 ID:Y1Lk5hfr
>>593
>>533で実害を説明しろと言ってるじゃないか。
説明したら実害じゃないと認めず。
さらに追求したら実害が補完されるからメリットだって。
みんなそういう話がしたいのに自分で話をややこしくしてるんじゃないか。
>>533で実害を説明しろと言ってるじゃないか。
説明したら実害じゃないと認めず。
さらに追求したら実害が補完されるからメリットだって。
みんなそういう話がしたいのに自分で話をややこしくしてるんじゃないか。
597 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 03:00:06 ID:RchoFYoZ
3位争いが盛り上がる代わりに首位争いが盛り上がらなかったら何の意味もないと思うが。
今年のパリーグは盛りあがったって感じてる人は
「ダイエー西武以外のチーム、それも近鉄じゃなくてあの日ハムが日シリに逝けるかもしれない」
からそう感じてるだけなのでわ？
今年のパリーグは盛りあがったって感じてる人は
「ダイエー西武以外のチーム、それも近鉄じゃなくてあの日ハムが日シリに逝けるかもしれない」
からそう感じてるだけなのでわ？
598 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 03:01:23 ID:elTYA1je
>>594
＞その後すぐにトラックで２位と３位の５０００ｍ走を始めて
＞勝った方が直後に１位とまた５０００ｍ走を始めて勝者を決める。
基本的にはそういうことだが、正確に言うとちょっと違う。
2位と3位で競争するときには2位に何mかのリードを与え、
2、3位の勝者と1位が戦うときにも1位に何mかのリードを与える。
またタイム差によっては1位に与えられるリードも変化する。
＞その後すぐにトラックで２位と３位の５０００ｍ走を始めて
＞勝った方が直後に１位とまた５０００ｍ走を始めて勝者を決める。
基本的にはそういうことだが、正確に言うとちょっと違う。
2位と3位で競争するときには2位に何mかのリードを与え、
2、3位の勝者と1位が戦うときにも1位に何mかのリードを与える。
またタイム差によっては1位に与えられるリードも変化する。
599 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 03:01:59 ID:RIOTEOv9
600 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 03:02:41 ID:Y1Lk5hfr
601 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 03:02:52 ID:yihbcNlW
一番いいのって試合数増えるよりチーム数が増えるのだな
1リーグ8～10チームあると楽しそう
1リーグ8～10チームあると楽しそう
602 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 03:05:03 ID:elTYA1je
>>596
＞ 説明したら実害じゃないと認めず。
その説明が実害に値しないんだよ。
＞さらに追求したら実害が補完されるからメリットだって。
実害の分が補填されているなら実害がないということだ。
で、バランスの話はどうした？
きっちりと話を進めるためにはっきりしてくれ。
次の返答ではっきりさせなければ放棄したものと見なすからそのつもりで。
>>597
首位争いがなかった訳ではない。
プレーオフという場でこれから始まるんだよ
＞ 説明したら実害じゃないと認めず。
その説明が実害に値しないんだよ。
＞さらに追求したら実害が補完されるからメリットだって。
実害の分が補填されているなら実害がないということだ。
で、バランスの話はどうした？
きっちりと話を進めるためにはっきりしてくれ。
次の返答ではっきりさせなければ放棄したものと見なすからそのつもりで。
>>597
首位争いがなかった訳ではない。
プレーオフという場でこれから始まるんだよ
603 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 03:05:44 ID:Ai2xyaKv
あと2リーグ増えれば面白いんだけど
あと12チーム増やすのは無理だよね・・・
あと12チーム増やすのは無理だよね・・・
604 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 03:07:32 ID:elTYA1je
605 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 03:08:04 ID:Y1Lk5hfr
>>602
なんだよ放棄って。
とことん自分に理解できないことは見てないことにするって感じだな。
俺的には今のままの制度でも、勝率１位をパリーグ優勝とするのなら納得できる。
あくまでもパリーグという決勝を戦って優勝を決め、その上位３チームにさらなる
日本シリーズという大会に参加するための予選を行うという形になるから。
なんだよ放棄って。
とことん自分に理解できないことは見てないことにするって感じだな。
俺的には今のままの制度でも、勝率１位をパリーグ優勝とするのなら納得できる。
あくまでもパリーグという決勝を戦って優勝を決め、その上位３チームにさらなる
日本シリーズという大会に参加するための予選を行うという形になるから。
606 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 03:10:32 ID:Y1Lk5hfr
607 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 03:12:57 ID:Ny1xSG+p
608 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 03:13:06 ID:elTYA1je
>>605
＞とことん自分に理解できないことは見てないことにするって感じだな。
理解できないんじゃなくて、まったく説明がなされていない。
バランスの善し悪しを分ける分岐点はどこなんだよ。
＞俺的には今のままの制度でも、勝率１位をパリーグ優勝とするのなら納得できる。
＞あくまでもパリーグという決勝を戦って優勝を決め、その上位３チームにさらなる
＞日本シリーズという大会に参加するための予選を行うという形になるから。
バランスの悪さの理由になってないが。結局、あんたの主観なんだよ。
あんたの主観に過ぎない判断を客観的な判断出るかのように語るのはやめてくれ。
あんたが個人的にバランスが悪いと思うのは自由。
でも客観的な裏付けがなければそんなもんはまったく無意味だから
その点だけは承知しといてくれ。
＞とことん自分に理解できないことは見てないことにするって感じだな。
理解できないんじゃなくて、まったく説明がなされていない。
バランスの善し悪しを分ける分岐点はどこなんだよ。
＞俺的には今のままの制度でも、勝率１位をパリーグ優勝とするのなら納得できる。
＞あくまでもパリーグという決勝を戦って優勝を決め、その上位３チームにさらなる
＞日本シリーズという大会に参加するための予選を行うという形になるから。
バランスの悪さの理由になってないが。結局、あんたの主観なんだよ。
あんたの主観に過ぎない判断を客観的な判断出るかのように語るのはやめてくれ。
あんたが個人的にバランスが悪いと思うのは自由。
でも客観的な裏付けがなければそんなもんはまったく無意味だから
その点だけは承知しといてくれ。
609 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 03:13:41 ID:NT+jMD74
610 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 03:14:49 ID:Y1Lk5hfr
>>608
お前がバランス良いと思っているのも客観的な裏付けないだろ？
お前がバランス良いと思っているのも客観的な裏付けないだろ？
611 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 03:17:40 ID:elTYA1je
>>606
＞１３５試合半年も予選を行って、決勝は２週間１０試合足らずで終わってしまうから。
どうして135試合の予選で1週間程度の決勝ではバランスが悪いんだ？
予選を135試合やるなら決勝は何試合以上が相応しいなどというような基準は
どこにもない訳で、バランスが悪いという感覚に客観的な意味はない。
＞曖昧も何も俺がそう思うのだから仕方がない。
気づくのが遅いよ。
そ、結局はあんたの主観的な判断に過ぎない。
それが客観的な判断であるかのように語らないように。
＞お前の意見も主観だらけだって事に気づいていないのか。
指摘は具体的にどうぞ。
どの書き込みが主観だらけだ？
＞１３５試合半年も予選を行って、決勝は２週間１０試合足らずで終わってしまうから。
どうして135試合の予選で1週間程度の決勝ではバランスが悪いんだ？
予選を135試合やるなら決勝は何試合以上が相応しいなどというような基準は
どこにもない訳で、バランスが悪いという感覚に客観的な意味はない。
＞曖昧も何も俺がそう思うのだから仕方がない。
気づくのが遅いよ。
そ、結局はあんたの主観的な判断に過ぎない。
それが客観的な判断であるかのように語らないように。
＞お前の意見も主観だらけだって事に気づいていないのか。
指摘は具体的にどうぞ。
どの書き込みが主観だらけだ？
612 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 03:18:33 ID:mbtB8gEK
携帯からなんで教えて君でｽﾏｿけど
・一位通過なら、二位と三位の勝者とだけ試合すればよい。
・一位通過で二位と５ゲーム差以上なら一勝分のアドバンテージをもらえる
・一勝分のアドバンテージがなくても、ホームの試合数が多い
・二位通過の場合は三位決定戦（て呼んでいいの？）を全てホームでできる
・三位は上位と何ゲーム離されてようが逆転優勝の可能性がある
プレーオフの場合の シーズンの順位別メリットをこんな感じで理解してるんだけど
これでいいのかな？
他にも一位のメリット、二位や三位のメリットなどありますか？
・一位通過なら、二位と三位の勝者とだけ試合すればよい。
・一位通過で二位と５ゲーム差以上なら一勝分のアドバンテージをもらえる
・一勝分のアドバンテージがなくても、ホームの試合数が多い
・二位通過の場合は三位決定戦（て呼んでいいの？）を全てホームでできる
・三位は上位と何ゲーム離されてようが逆転優勝の可能性がある
プレーオフの場合の シーズンの順位別メリットをこんな感じで理解してるんだけど
これでいいのかな？
他にも一位のメリット、二位や三位のメリットなどありますか？
613 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 03:19:32 ID:Y1Lk5hfr
614 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 03:22:04 ID:NT+jMD74
615 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 03:22:42 ID:elTYA1je
>>610
俺は始めからバランスが悪いとも良いとも一言も言っていない。
>>612
＞・一勝分のアドバンテージがなくても、ホームの試合数が多い
これがちょっと違う。正しくはホームの試合しかない。
＞これでいいのかな？
OK
>>613
＞どうしてバランスが悪くないと思ったんですか？
バランスが悪いという理由が不明だから。
俺は始めからバランスが悪いとも良いとも一言も言っていない。
>>612
＞・一勝分のアドバンテージがなくても、ホームの試合数が多い
これがちょっと違う。正しくはホームの試合しかない。
＞これでいいのかな？
OK
>>613
＞どうしてバランスが悪くないと思ったんですか？
バランスが悪いという理由が不明だから。
616 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 03:26:52 ID:Y1Lk5hfr
617 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 03:30:01 ID:elTYA1je
>>616
＞バランスという言葉を使ってないから問題なしですか？
＞じゃあ、予選が１３５試合で問題ない理由はなんでしょう？
はぁ？何、この愚問w
もしかして眠くなったか？
問題が見あたらないから問題ないと結論づけるのは当たり前だろw
＞バランスという言葉を使ってないから問題なしですか？
＞じゃあ、予選が１３５試合で問題ない理由はなんでしょう？
はぁ？何、この愚問w
もしかして眠くなったか？
問題が見あたらないから問題ないと結論づけるのは当たり前だろw
618 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 03:31:47 ID:Y1Lk5hfr
619 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 03:42:52 ID:elTYA1je
>>618
はぁ？問題がないんだから問題がないという結論に至るのは論理的な判断であり主観ではない。
＞客観的に問題がないということを示せますか？
無いものをどうやって示せと言うんだよw
それは「悪魔の証明」と言われるものだ。
問題は問題があると主張する方が示すもので
何にも問題が示されない、示されてとしてもそれが主観に過ぎないものなら
客観的な問題は存在しないんだよ。
はぁ？問題がないんだから問題がないという結論に至るのは論理的な判断であり主観ではない。
＞客観的に問題がないということを示せますか？
無いものをどうやって示せと言うんだよw
それは「悪魔の証明」と言われるものだ。
問題は問題があると主張する方が示すもので
何にも問題が示されない、示されてとしてもそれが主観に過ぎないものなら
客観的な問題は存在しないんだよ。
620 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 03:47:44 ID:Y1Lk5hfr
>>619
ダイエーの松中がいます。
何か問題がありますか？
問題有ると思う人もいる。
問題ないと思う人もいる。
それはすべて主観。
お前が問題がないと思っているのも主観。
俺が問題有ると思っているのも主観。
俺がバランス悪いと思っているのも主観。
お前がバランス悪い理由が不明だと思っているのも主観。
すべて主観で問題ないですね。
ダイエーの松中がいます。
何か問題がありますか？
問題有ると思う人もいる。
問題ないと思う人もいる。
それはすべて主観。
お前が問題がないと思っているのも主観。
俺が問題有ると思っているのも主観。
俺がバランス悪いと思っているのも主観。
お前がバランス悪い理由が不明だと思っているのも主観。
すべて主観で問題ないですね。
621 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 03:55:38 ID:elTYA1je
>>620
＞お前が問題がないと思っているのも主観。
違う。
お前の判断が主観に過ぎないのだから
問題がないと判断するのは客観的な判断だ。
問題がないという判断が主観になるのは以下の通り。
・客観的に問題が示されているのにそれを認めずに問題がないと主張する。
しかし、今までのところ客観的な問題点は示されていない。
従って問題がないという判断は客観的なものである。
これは論理的思考の問題だ。
＞お前が問題がないと思っているのも主観。
＞俺が問題有ると思っているのも主観。
＞俺がバランス悪いと思っているのも主観。
＞お前がバランス悪い理由が不明だと思っているのも主観。
この中で主観なのは
＞俺が問題有ると思っているのも主観。
＞俺がバランス悪いと思っているのも主観。
だけだ。
＞お前が問題がないと思っているのも主観。
違う。
お前の判断が主観に過ぎないのだから
問題がないと判断するのは客観的な判断だ。
問題がないという判断が主観になるのは以下の通り。
・客観的に問題が示されているのにそれを認めずに問題がないと主張する。
しかし、今までのところ客観的な問題点は示されていない。
従って問題がないという判断は客観的なものである。
これは論理的思考の問題だ。
＞お前が問題がないと思っているのも主観。
＞俺が問題有ると思っているのも主観。
＞俺がバランス悪いと思っているのも主観。
＞お前がバランス悪い理由が不明だと思っているのも主観。
この中で主観なのは
＞俺が問題有ると思っているのも主観。
＞俺がバランス悪いと思っているのも主観。
だけだ。
622 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 03:58:31 ID:Y1Lk5hfr
623 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 04:01:29 ID:Ny1xSG+p
ID:Y1Lk5hfrとID:elTYA1jeの
グドンｖｓツインテールみたいな戦いになってきたな
グドンｖｓツインテールみたいな戦いになってきたな
624 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 04:03:01 ID:Y1Lk5hfr
625 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 04:03:37 ID:elTYA1je
626 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 04:07:18 ID:Y1Lk5hfr
627 ：612：04/09/30 04:10:30 ID:mbtB8gEK
>>614-615
空気読まずに、激論に水を差すﾚｽにﾚｽアリガ㌧。
漏れは阪神ﾌｧｿなんでパには興味なかったけど、プレーオフ＆新庄の日公のおかげで興味が沸きました。
見なおすべきところもあるとは思うけど、個人的にはいい制度だと思うﾅｧ。
空気読まずに、激論に水を差すﾚｽにﾚｽアリガ㌧。
漏れは阪神ﾌｧｿなんでパには興味なかったけど、プレーオフ＆新庄の日公のおかげで興味が沸きました。
見なおすべきところもあるとは思うけど、個人的にはいい制度だと思うﾅｧ。
628 ：ID:elTYA1je：04/09/30 04:16:53 ID:4eeVBnfl
>>626
＞俺は元のほうがまだマシと思っている。
＞どっちでも良いのなら元のほうでかまわないだろ？
どっちがマシと思おうが勝手だが
そんな主観に過ぎないものに意味はない。
ましてや、所詮は主観に過ぎない自分の主張を正しいとするのは烏滸がましい話だ。
また、プレーオフの客観的問題も指摘できないだから
プレーオフは間違ってると言う主張も無意味だし、これまた烏滸がましい。
>>627
＞プレーオフ＆新庄の日公のおかげで興味が沸きました。
俺もそうだよ。
＞俺は元のほうがまだマシと思っている。
＞どっちでも良いのなら元のほうでかまわないだろ？
どっちがマシと思おうが勝手だが
そんな主観に過ぎないものに意味はない。
ましてや、所詮は主観に過ぎない自分の主張を正しいとするのは烏滸がましい話だ。
また、プレーオフの客観的問題も指摘できないだから
プレーオフは間違ってると言う主張も無意味だし、これまた烏滸がましい。
>>627
＞プレーオフ＆新庄の日公のおかげで興味が沸きました。
俺もそうだよ。
629 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 04:20:34 ID:Ny1xSG+p
＞どっちがマシと思おうが勝手だが
＞そんな主観に過ぎないものに意味はない。
なんでもかんでも客観的客観的にこだわるのもお前の主観だ
＞そんな主観に過ぎないものに意味はない。
なんでもかんでも客観的客観的にこだわるのもお前の主観だ
630 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 04:21:03 ID:Y1Lk5hfr
631 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 04:25:51 ID:4eeVBnfl
>>630
＞別にどっちでも良いんだから良いじゃん。
だから勝手に思ってろよ。
だが、それが正しいと思うな。
所詮はお前の主観に過ぎないんだから。
＞なんでプレーオフ賛成派の意見には主観を押しつけるなって言わないの？ｗ
少なくとも俺は押しつけていない。
お前の主張の間違いを正してるだけ。
プレーオフを導入するとバランスが悪くなるなどという逝かれた主張が主観に過ぎないと気づかせただけで充分だ。
＞別にどっちでも良いんだから良いじゃん。
だから勝手に思ってろよ。
だが、それが正しいと思うな。
所詮はお前の主観に過ぎないんだから。
＞なんでプレーオフ賛成派の意見には主観を押しつけるなって言わないの？ｗ
少なくとも俺は押しつけていない。
お前の主張の間違いを正してるだけ。
プレーオフを導入するとバランスが悪くなるなどという逝かれた主張が主観に過ぎないと気づかせただけで充分だ。
632 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 04:29:19 ID:A5kbFdtG
首位決戦が盛り上がらないで、３位４位争いで一時的に騒いでみただけ。
新庄、北海道のハムだからいいようなものだが、オリックス、近鉄とロッテの争いだったどうかな？
新庄、北海道のハムだからいいようなものだが、オリックス、近鉄とロッテの争いだったどうかな？
633 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 04:31:48 ID:UQp+7qco
パの３チームだけじゃあなあ。
どうせなら、セの上位3つも含めてリーグ戦やればいいのに
どうせなら、セの上位3つも含めてリーグ戦やればいいのに
634 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 04:32:49 ID:Y1Lk5hfr
635 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 04:44:27 ID:4eeVBnfl
＞>>631
＞ どっちでも良いってのはあなたの主観でしょ？
あほ。どっちでも良いって言ったのは俺の主観ではない。
むしろその逆で、俺の主観を交えてないからこそ、お前がどう考えようと自由だと言ってるんだろ。
俺にはお前の内心の自由を奪う権利はない。
だから、どんなに電波な主観を持とうが勝手にすればいい。
しかし、プレーオフに対するお前の指摘が主観に過ぎないと言うのは客観的事実だ。
＞実害はメリットで補完されるとかほざいていたのは誰かな？
＞もしかして客観的な理由があって言っていたんでしょうか？
実害がアドバンテージで補完されているのは客観的、具体的な事実に基づいて説明した。
1位に与えれらるアドバンテージ、3位が被るハンデは客観的事実だ。
お前の主観だけの主張と一緒にするな。
＞ どっちでも良いってのはあなたの主観でしょ？
あほ。どっちでも良いって言ったのは俺の主観ではない。
むしろその逆で、俺の主観を交えてないからこそ、お前がどう考えようと自由だと言ってるんだろ。
俺にはお前の内心の自由を奪う権利はない。
だから、どんなに電波な主観を持とうが勝手にすればいい。
しかし、プレーオフに対するお前の指摘が主観に過ぎないと言うのは客観的事実だ。
＞実害はメリットで補完されるとかほざいていたのは誰かな？
＞もしかして客観的な理由があって言っていたんでしょうか？
実害がアドバンテージで補完されているのは客観的、具体的な事実に基づいて説明した。
1位に与えれらるアドバンテージ、3位が被るハンデは客観的事実だ。
お前の主観だけの主張と一緒にするな。
636 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 04:50:43 ID:neBGJrZI
これでどうよ。
セリーグもプレーオフを導入し、セとパの３位チームは、勝率で
上の方だけがプレーオフに参加できるという制度は。
もちろん同一リーグの２位チームとのプレーオフだけどね。
セリーグもプレーオフを導入し、セとパの３位チームは、勝率で
上の方だけがプレーオフに参加できるという制度は。
もちろん同一リーグの２位チームとのプレーオフだけどね。
637 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 04:51:03 ID:Y1Lk5hfr
>>635
デメリットをアドバンテージが補完するという客観的な事実は？
お前の言っている客観的な事実は勝率１位が優勝じゃなくなる代わりに、
アドバンテージが生じるというだけで、そのデメリットが補完されるものだ
というものではない。
補完：欠けているところや不十分なところを補って完全なものにすること
だからな。
デメリットをアドバンテージが補完するという客観的な事実は？
お前の言っている客観的な事実は勝率１位が優勝じゃなくなる代わりに、
アドバンテージが生じるというだけで、そのデメリットが補完されるものだ
というものではない。
補完：欠けているところや不十分なところを補って完全なものにすること
だからな。
638 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 04:52:38 ID:eWTSxCVx
このペナントレースってやつは1位になることで、例えば賞金が貰えたりとか
してんのかな？ だったら必死になって１位を目指すとかわかるんだけど、
なんにもないんじゃそれこそ１位になる意味がない。 ただプレーオフの時に
有利なだけってんじゃあまりにも１位の意味合いが軽すぎるよな。
プレーオフはいいんだけどそれなら1位と2位、あるいは1位と3位とで大きくは
金銭的なところで格差をつけるべきだと思うな。
そういうものがあるとするならばだ、近鉄だって必死になってペナントを
取りに行くべく企業努力したと思うんだ。
一位になっても球団に何の恩恵もないってんじゃ確かに球団手放したくなる
のもわからないではないんだよな。
してんのかな？ だったら必死になって１位を目指すとかわかるんだけど、
なんにもないんじゃそれこそ１位になる意味がない。 ただプレーオフの時に
有利なだけってんじゃあまりにも１位の意味合いが軽すぎるよな。
プレーオフはいいんだけどそれなら1位と2位、あるいは1位と3位とで大きくは
金銭的なところで格差をつけるべきだと思うな。
そういうものがあるとするならばだ、近鉄だって必死になってペナントを
取りに行くべく企業努力したと思うんだ。
一位になっても球団に何の恩恵もないってんじゃ確かに球団手放したくなる
のもわからないではないんだよな。
639 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 04:54:29 ID:Y1Lk5hfr
640 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 04:55:23 ID:VqqLvUAc
思い切って全チームでプレーオフ
641 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 04:57:54 ID:4eeVBnfl
>>636
というか、3位の勝率が5割未満だったときにどうするかを考えるべきだな。
>>637
＞お前の言っている客観的な事実は勝率１位が優勝じゃなくなる代わりに、
＞アドバンテージが生じるというだけで、そのデメリットが補完されるものだ
＞というものではない。
お前、自分で自分の文章を理解できてるか？
十分、補完できてるじゃないか。
結局、堂々巡り。だから馬鹿の相手はいやなんだよ。
馬鹿にとってしつこさは最大にして唯一の武器と決まってるから
馬鹿を相手にすると決まって時間も長くなる。
ほんと辟易する。
というか、3位の勝率が5割未満だったときにどうするかを考えるべきだな。
>>637
＞お前の言っている客観的な事実は勝率１位が優勝じゃなくなる代わりに、
＞アドバンテージが生じるというだけで、そのデメリットが補完されるものだ
＞というものではない。
お前、自分で自分の文章を理解できてるか？
十分、補完できてるじゃないか。
結局、堂々巡り。だから馬鹿の相手はいやなんだよ。
馬鹿にとってしつこさは最大にして唯一の武器と決まってるから
馬鹿を相手にすると決まって時間も長くなる。
ほんと辟易する。
642 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 04:59:30 ID:Y1Lk5hfr
643 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 05:02:40 ID:Ny1xSG+p
セの最下位とパの最下位が戦う裏日本シリーズをプレーオフとしてやればいい
644 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 05:04:13 ID:UQp+7qco
日本一チームVSたけし軍団が真のﾌﾟﾚｵﾌ
645 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 05:04:22 ID:neBGJrZI
646 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 05:08:45 ID:mbtB8gEK
647 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 05:09:32 ID:4eeVBnfl
>>639
＞もしかして、問題ないとどっちでも良いは違うとでもｗ
ほんと底なしだな。全然違う。
俺がどっちでも良いと答えたのはお前がどう思うおうがどっちでも良いと言う意味だ。
その理由は>>635
馬鹿の相手はほんとに疲れる。
あー、もう嫌だ。
＞もしかして、問題ないとどっちでも良いは違うとでもｗ
ほんと底なしだな。全然違う。
俺がどっちでも良いと答えたのはお前がどう思うおうがどっちでも良いと言う意味だ。
その理由は>>635
馬鹿の相手はほんとに疲れる。
あー、もう嫌だ。
648 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 05:12:37 ID:Y1Lk5hfr
649 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 05:16:21 ID:Ny1xSG+p
ID:4eeVBnflは客観的にこだわりすぎて自滅してるなｗ
あ、これは俺の主観的な意見ね
あ、これは俺の主観的な意見ね
650 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 05:16:22 ID:LRy2tEhJ
>>131
一応、記録上はダイエーが優勝になるわけだ。
一応、記録上はダイエーが優勝になるわけだ。
651 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 05:20:35 ID:4eeVBnfl
>>642
＞だから、十分補完できていると思う客観的理由は？
＞そこ説明しないと意味ないよ。
1位チームは試合数が少なく必要勝利数も少ない。
更には一勝のアドバンテージがつくｵﾌﾟｼｮﾝも用意されている。
しかも試合は全てホームで開催出来る。
今シーズンの各チームをホームゲームを見ると平均でも5割以上の勝率を残している。
ホームという地の利の加え、必要勝利数が少なかったり、
試合数が少ないというプラス要素によって普通にやれば
1位のチームが勝てる状況が用意されている。
＞だから、十分補完できていると思う客観的理由は？
＞そこ説明しないと意味ないよ。
1位チームは試合数が少なく必要勝利数も少ない。
更には一勝のアドバンテージがつくｵﾌﾟｼｮﾝも用意されている。
しかも試合は全てホームで開催出来る。
今シーズンの各チームをホームゲームを見ると平均でも5割以上の勝率を残している。
ホームという地の利の加え、必要勝利数が少なかったり、
試合数が少ないというプラス要素によって普通にやれば
1位のチームが勝てる状況が用意されている。
652 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 05:22:53 ID:4eeVBnfl
653 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 05:25:03 ID:Y1Lk5hfr
654 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 05:30:02 ID:Y1Lk5hfr
655 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 05:42:44 ID:4eeVBnfl
>>653
今年のホームチームの平均勝率は.539
（嘘だと思うならヤフーの順位表を見て自分で計算してみろ）
ホームで5試合やれば2.7勝できる計算だ。
これに試合数の少なさや、1勝のアドバンテージｵﾌﾟｼｮﾝなどの要素を加えると
1位チームが普通にやれば日本シリーズ進出必要勝利数である
3勝できる仕組みが用意されているといえる。
プレーオフが導入されようと、普通にやれば1位のチームが進出できるようになっているのだから
プレーオフの不透明な部分については十分に補完されている。
>>654
設問が恣意的。
賛成という言葉には自然と主観が入ることになる。
その質問ではどれを選んでも主観という結果になる。
今年のホームチームの平均勝率は.539
（嘘だと思うならヤフーの順位表を見て自分で計算してみろ）
ホームで5試合やれば2.7勝できる計算だ。
これに試合数の少なさや、1勝のアドバンテージｵﾌﾟｼｮﾝなどの要素を加えると
1位チームが普通にやれば日本シリーズ進出必要勝利数である
3勝できる仕組みが用意されているといえる。
プレーオフが導入されようと、普通にやれば1位のチームが進出できるようになっているのだから
プレーオフの不透明な部分については十分に補完されている。
>>654
設問が恣意的。
賛成という言葉には自然と主観が入ることになる。
その質問ではどれを選んでも主観という結果になる。
656 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 05:43:34 ID:WtiqZgI0
落合がダイエーとやりたがっている。これが全て。
657 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 05:45:37 ID:mn+b/86A
ダイエーは巨人とやりたがってる。これが全て？
658 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 05:45:56 ID:Y1Lk5hfr
>>655
補完の意味分かってる？
欠けているところや不十分なところを補って完全なものにすること（大辞林）
勝率１位が優勝ということからしたら、いくらアドバンテージもらっても補って完全なものには
なっていないと思うが。
主観の結果書いて何がまずいの？ｗ
補完の意味分かってる？
欠けているところや不十分なところを補って完全なものにすること（大辞林）
勝率１位が優勝ということからしたら、いくらアドバンテージもらっても補って完全なものには
なっていないと思うが。
主観の結果書いて何がまずいの？ｗ
659 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 05:48:38 ID:nSp5P9sf
もはや議論のための議論になってるな
100試合を超える予選をやってるスポーツやリーグを4eeVBnflが
あげればいいのに。ないと思うけど。
ちなみに日本シリーズやMLBは基本的にワイルドカード含め
予選1位同士の争いだということを忘れずに。
100試合を超える予選をやってるスポーツやリーグを4eeVBnflが
あげればいいのに。ないと思うけど。
ちなみに日本シリーズやMLBは基本的にワイルドカード含め
予選1位同士の争いだということを忘れずに。
660 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 05:51:53 ID:4eeVBnfl
>>658
＞ 勝率１位が優勝ということからしたら、いくらアドバンテージもらっても補って完全なものには
＞ なっていないと思うが。
当たり前だろ、馬鹿。
そもそも完全なものなんてどこにないんだよ。
だが、暫定1位が普通にやれば日本シリーズに進出出来る仕組みが用意されているので
暫定1位が日本シリーズに行けないかも知れないという不透明部分については
事実上補完されている。
＞主観の結果書いて何がまずいの？ｗ
当たり前だろ、馬鹿。
主観で言ってる訳じゃないのに主観という答えしか用意されてないんだから
文句を言うのは当たり前だ。
ほんと、びっくりするほど頭が悪いよね。
＞ 勝率１位が優勝ということからしたら、いくらアドバンテージもらっても補って完全なものには
＞ なっていないと思うが。
当たり前だろ、馬鹿。
そもそも完全なものなんてどこにないんだよ。
だが、暫定1位が普通にやれば日本シリーズに進出出来る仕組みが用意されているので
暫定1位が日本シリーズに行けないかも知れないという不透明部分については
事実上補完されている。
＞主観の結果書いて何がまずいの？ｗ
当たり前だろ、馬鹿。
主観で言ってる訳じゃないのに主観という答えしか用意されてないんだから
文句を言うのは当たり前だ。
ほんと、びっくりするほど頭が悪いよね。
661 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 05:56:09 ID:4eeVBnfl
>>659
＞100試合を超える予選をやってるスポーツやリーグを4eeVBnflが
＞あげればいいのに。ないと思うけど。
なくても問題はないでしょ。
ないからおかしい、あるから正しいという議論ではないんだから。
あるとか、ないとかという観点は本質的ではない。
＞100試合を超える予選をやってるスポーツやリーグを4eeVBnflが
＞あげればいいのに。ないと思うけど。
なくても問題はないでしょ。
ないからおかしい、あるから正しいという議論ではないんだから。
あるとか、ないとかという観点は本質的ではない。
662 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 05:57:40 ID:Y1Lk5hfr
>>660
事実上補完ってｗ
勝率１位が優勝というのは完全なものだけど？
それと等しい効果をアドバンテージで得ることはできない。
それに等しいのならそれこそプレーオフやる意味無しｗ
＞主観で言ってる訳じゃないのに主観という答えしか用意されてないんだから
＞文句を言うのは当たり前だ。
客観的に答えを出せるって事？
じゃあ書けば良いじゃん。
客観的な理由を含めて。
事実上補完ってｗ
勝率１位が優勝というのは完全なものだけど？
それと等しい効果をアドバンテージで得ることはできない。
それに等しいのならそれこそプレーオフやる意味無しｗ
＞主観で言ってる訳じゃないのに主観という答えしか用意されてないんだから
＞文句を言うのは当たり前だ。
客観的に答えを出せるって事？
じゃあ書けば良いじゃん。
客観的な理由を含めて。
663 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 06:05:38 ID:4eeVBnfl
>>662
＞勝率１位が優勝というのは完全なものだけど？
不透明部分を完全に補完しようとしたら今まで通りシーズンの最高勝率チームを
日本シリーズに進出させる他はない。
しかし、ニアリーイコールの代替法はある。
そしてニアリーイコールの代替法が用意されてるのだから
それは不透明部分を事実上補完したといって差しつかえない。
＞それに等しいのならそれこそプレーオフやる意味無しｗ
イコールとニアリーイコールは違う。
だからこそプレーオフの意味が有るんだ。
ほんと、頭悪いよね。
＞客観的に答えを出せるって事？
＞じゃあ書けば良いじゃん。
＞客観的な理由を含めて。
プレーオフの意義については何度も何度もしつこいほど書いてる。
また堂々巡りさせるつもりかよ。
お前の馬鹿に付き合わせるな。
＞勝率１位が優勝というのは完全なものだけど？
不透明部分を完全に補完しようとしたら今まで通りシーズンの最高勝率チームを
日本シリーズに進出させる他はない。
しかし、ニアリーイコールの代替法はある。
そしてニアリーイコールの代替法が用意されてるのだから
それは不透明部分を事実上補完したといって差しつかえない。
＞それに等しいのならそれこそプレーオフやる意味無しｗ
イコールとニアリーイコールは違う。
だからこそプレーオフの意味が有るんだ。
ほんと、頭悪いよね。
＞客観的に答えを出せるって事？
＞じゃあ書けば良いじゃん。
＞客観的な理由を含めて。
プレーオフの意義については何度も何度もしつこいほど書いてる。
また堂々巡りさせるつもりかよ。
お前の馬鹿に付き合わせるな。
664 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 06:08:18 ID:4eeVBnfl
もう馬鹿の相手は疲れたから寝る。
馬鹿は体力だけは十分持ってるからキリが無くて困る。
バランスが悪いとか頭の悪い主観を事実を思い込まないようにね。
馬鹿は体力だけは十分持ってるからキリが無くて困る。
バランスが悪いとか頭の悪い主観を事実を思い込まないようにね。
665 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 06:15:11 ID:xa96OD/C
ダイエーファンはぜんぜん文句を言わなくてえらいなぁ。
「シーズン前にみんなで納得して始めたくせに、ペナント
優勝してから文句つけんなよ、ばか」
って言おうと思ってたのに。。。
666 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 06:15:59 ID:Y1Lk5hfr
>>663
だから補完できてないじゃんｗ
発端はなんなのか分かってるの？
ペナントの価値が低下するって事。
１位が優勝から、プレーオフが必要になることが価値低下にならないって事の説明に
なってないじゃん。
ニアイコールはイコールじゃないんだろ？
お前が言っているのは、１位が有利に設定されていると言うだけで、価値が下がっていない
ことの説明になっていない。
＞プレーオフの意義については何度も何度もしつこいほど書いてる
じゃあ、プレーオフ賛成って事で良いんだな？
だから補完できてないじゃんｗ
発端はなんなのか分かってるの？
ペナントの価値が低下するって事。
１位が優勝から、プレーオフが必要になることが価値低下にならないって事の説明に
なってないじゃん。
ニアイコールはイコールじゃないんだろ？
お前が言っているのは、１位が有利に設定されていると言うだけで、価値が下がっていない
ことの説明になっていない。
＞プレーオフの意義については何度も何度もしつこいほど書いてる
じゃあ、プレーオフ賛成って事で良いんだな？
667 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 06:18:59 ID:nSp5P9sf
>>661
それが空虚、議論のための議論に終始してるといいたいの。
試合数なんて自然法則とかの絶対的理由で決められたものでなく
「このくらいがいいだろう」っていう人間の主観が集まって多数決で
ルールとして決められたものなんだから。
その中で100試合を越える予選がある競技がこれまでなかったということは
それがバランスが悪いと感じてる人が多かったってことになるんじゃないの？
それが空虚、議論のための議論に終始してるといいたいの。
試合数なんて自然法則とかの絶対的理由で決められたものでなく
「このくらいがいいだろう」っていう人間の主観が集まって多数決で
ルールとして決められたものなんだから。
その中で100試合を越える予選がある競技がこれまでなかったということは
それがバランスが悪いと感じてる人が多かったってことになるんじゃないの？
668 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 06:49:38 ID:Ny1xSG+p
ID:4eeVBnflがツインテールだったか
669 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 07:21:24 ID:eNexj7N+
670 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 11:54:10 ID:7RNCY1VS
Jは優勝と下位争いで盛り上がるけど
野球はペナント３位争いだけ
野球はペナント３位争いだけ
671 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 11:57:24 ID:6qy9e71D
いつから公式戦が予選とかになってんだ。
プレーオフ賛成者が勝手に決めてるだけやん
今回のプレーオフは１位チームから見れば理不尽すぎる
自分がその立場になってないからプレーオフがいいとかいえるんだよ。
プレーオフ賛成者が勝手に決めてるだけやん
今回のプレーオフは１位チームから見れば理不尽すぎる
自分がその立場になってないからプレーオフがいいとかいえるんだよ。
672 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 12:00:41 ID:Ny1xSG+p
>>671
賛成者から言わせると有利だからそれはチャラにできるんだそうだｗ
賛成者から言わせると有利だからそれはチャラにできるんだそうだｗ
673 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 12:35:01 ID:vySSiHx0
ロッテファンです。誰か第二ステージのチケット買ってください。
10月７日ペア、定価で即決（両方落札すれば４連番）
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p5408727
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k8774283
10月７日ペア、定価で即決（両方落札すれば４連番）
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p5408727
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k8774283
674 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 12:38:45 ID:/D1xTSFt
まぁ５割り切ってるチームがプレーオフに出るNBAよりましだろう。
実際、プロスポーツは競技というより興行であって
盛り上げるためにあるわけで
実際、プロスポーツは競技というより興行であって
盛り上げるためにあるわけで
675 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 12:50:00 ID:4ADKek11
まあ今まで通りの興行で客呼べなかったからちょっと方式変えてみたら
思いのほか上手く行っちゃったんだからもう一度やることに異論は無いんじゃないか？
今年のダイエーの場合は1位と言っても西武とロッテに負け越してるからなあ。
これで日本シリーズでて負けたら色々言うやついるだろ。
（中継ぎの良いロッテの方がヤクルトみたいに中日には勝ちやすそうだし）
逆にPOで出場権得た方がすっきりして文句出ないんじゃないか？
思いのほか上手く行っちゃったんだからもう一度やることに異論は無いんじゃないか？
今年のダイエーの場合は1位と言っても西武とロッテに負け越してるからなあ。
これで日本シリーズでて負けたら色々言うやついるだろ。
（中継ぎの良いロッテの方がヤクルトみたいに中日には勝ちやすそうだし）
逆にPOで出場権得た方がすっきりして文句出ないんじゃないか？
676 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 13:23:12 ID:sJ+1Ohgq
ロッテの投手力は大したことないよ｡
シーズン早々に完全に優勝消えた後に､そういうパターンで大勝するからそう見えるだけ｡
シーズン早々に完全に優勝消えた後に､そういうパターンで大勝するからそう見えるだけ｡
677 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 14:08:46 ID:vIEBRSZg
>>675
何が逆で何がすっきりするのかさっぱりわからん。
何が逆で何がすっきりするのかさっぱりわからん。
678 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 14:11:44 ID:Ny1xSG+p
>>675
＞今年のダイエーの場合は1位と言っても西武とロッテに負け越してるからなあ。
＞これで日本シリーズでて負けたら色々言うやついるだろ。
じゃ西武とロッテは全チームに勝ち越してるのか？
リーグ戦なのにそんなこといいだすこと自体おかしい
＞今年のダイエーの場合は1位と言っても西武とロッテに負け越してるからなあ。
＞これで日本シリーズでて負けたら色々言うやついるだろ。
じゃ西武とロッテは全チームに勝ち越してるのか？
リーグ戦なのにそんなこといいだすこと自体おかしい
679 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 14:52:13 ID:ZaWuAL2v
中日って全チームから勝ち越してんの？
680 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 15:54:39 ID:3xkUTDYy
普通に考えて消化試合になるまでが3位までなら遅くなるし、
確かに盛り上がるね。
１位より3位争いの方が熱いのはちょっと違和感あるけどね。
これで日ハムが優勝したら課題が残る。
確かに盛り上がるね。
１位より3位争いの方が熱いのはちょっと違和感あるけどね。
これで日ハムが優勝したら課題が残る。
681 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 16:18:40 ID:xOQwTsfQ
3，4位がプレーオフで盛り上がるね・・・
5，6位も盛り上がっていた気もするけどな、ありえない客の入りだったしな、、今年は特殊だろ。
なぜか、下位チームの5位6位球団が集客力あっただけなんじゃいのか。
5，6位も盛り上がっていた気もするけどな、ありえない客の入りだったしな、、今年は特殊だろ。
なぜか、下位チームの5位6位球団が集客力あっただけなんじゃいのか。
682 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 18:32:54 ID:NT+jMD74
>>681
５位６位は今年消滅するチーム同士だったから
一緒に考えるのはどうかと。
しかしプレーオフを導入することによって
消化試合が減ったのはたしか。
今年（ここまでは）成功したんだから
今後も続けようというのは当然。
１０月からのプレーオフもきっと盛り上がるよ。
５位６位は今年消滅するチーム同士だったから
一緒に考えるのはどうかと。
しかしプレーオフを導入することによって
消化試合が減ったのはたしか。
今年（ここまでは）成功したんだから
今後も続けようというのは当然。
１０月からのプレーオフもきっと盛り上がるよ。
683 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 20:54:19 ID:8D1Q7dOB
684 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 21:06:59 ID:BWboGl+u
長期決戦を最終的に短期決戦でケリつけるってのが納得いかん。
685 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 21:54:59 ID:NT+jMD74
長期的に３つの枠を狙って戦ってきてつかんだ切符で
短期決戦を行うんだから何の問題も無い。
まあ１～３位のアドバンテージがもっと明確な方がいいが。
短期決戦を行うんだから何の問題も無い。
まあ１～３位のアドバンテージがもっと明確な方がいいが。
686 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/30 22:50:53 ID:WDb1gLFx
1位のアドバンテージを
2位が上がってきたら1勝、3位が上がってきたら2勝にすれば少し納得
2位が上がってきたら1勝、3位が上がってきたら2勝にすれば少し納得
687 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/01 01:09:19 ID:FhIxqAaF
ただ、パリーグは今年いろんな形で目立った選手が
それぞれ３チームにいるから、面白いんだぞ実際。
自分は鷹ファンだけど、うちには３冠の選手会長がいる。
西武は今年中島がスターへの一歩を踏んだ。あそこは
若返ってるしいいチーム構成が今年できてる。
そして日ハムだ。小笠原はもとより、なんといっても
新庄。パをガラリと変えてくれるスーパースターの出現で、
たとえ２位３位の争いでも、新庄が何しでかすか見たいと
いう理由でも充分見る甲斐があるよ。面白いじゃん。この
プレーオフは。
それぞれ３チームにいるから、面白いんだぞ実際。
自分は鷹ファンだけど、うちには３冠の選手会長がいる。
西武は今年中島がスターへの一歩を踏んだ。あそこは
若返ってるしいいチーム構成が今年できてる。
そして日ハムだ。小笠原はもとより、なんといっても
新庄。パをガラリと変えてくれるスーパースターの出現で、
たとえ２位３位の争いでも、新庄が何しでかすか見たいと
いう理由でも充分見る甲斐があるよ。面白いじゃん。この
プレーオフは。
688 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/01 01:14:59 ID:ZEwEG+2L
>>678
気になったから調べてみた。
西武は近鉄に1つ負け越してるけど、他は勝ち越し。
（近鉄も大阪D最終戦の森のお仕事があった分差し引けば五分W）
ダイエーは檻に貯金19、近鉄に9、ハムに5で全体は25個だから…
まあシーズンはお客さん作ることが大事って事だね。
近鉄は岩隈がダイエー戦で投げてないってのが効いてるのか？
西武ファンからしたらダイエーが日本シリーズでて負けたら不満かもね。
気になったから調べてみた。
西武は近鉄に1つ負け越してるけど、他は勝ち越し。
（近鉄も大阪D最終戦の森のお仕事があった分差し引けば五分W）
ダイエーは檻に貯金19、近鉄に9、ハムに5で全体は25個だから…
まあシーズンはお客さん作ることが大事って事だね。
近鉄は岩隈がダイエー戦で投げてないってのが効いてるのか？
西武ファンからしたらダイエーが日本シリーズでて負けたら不満かもね。
689 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/01 01:16:59 ID:VBMfSAPT
>>688
そんなことで不満を持つバカは０．１％くらいだから無視していいよ
そんなことで不満を持つバカは０．１％くらいだから無視していいよ
690 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/01 01:42:21 ID:tRMuvVtd
>>623
朝まで禿道。
朝まで禿道。
691 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/01 01:48:53 ID:tRMuvVtd
しかし昨夜のID:elTYA1je＝ID:4eeVBnflは…ｗ
電波すげーな…
電波すげーな…
692 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/01 10:27:21 ID:T/flirT8
今年のパリーグは今日からの１１日間に集約される
693 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/01 11:00:17 ID:Ea99yz5N
日本シリーズはセ・パ優勝チームでやる
それとは別に、アジア選手権予選をセパ上位三チームで、現パリーグプレーオフの発展形
ですればどうよ？
それとは別に、アジア選手権予選をセパ上位三チームで、現パリーグプレーオフの発展形
ですればどうよ？
694 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/01 11:08:17 ID:y57yysYG
セリーグも近々プレーオフを始めると思うぞ。
なんせ、もうレギュラーシーズンでは視聴率がとれないからね。
結局はセ、パの上位2チームがプレーオフで落ち着く予感。
なんせ、もうレギュラーシーズンでは視聴率がとれないからね。
結局はセ、パの上位2チームがプレーオフで落ち着く予感。
695 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/01 15:30:52 ID:X8+tsCum
クイズ番組の「最後の問題は得点が100点になります」みたいなもんだな
696 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/01 16:53:22 ID:qjA8kfbB
パリーグファン「プレーオフはみんな見たいはずだ！」
パリーグファン「松坂が投げ新庄が打つ。そんなプレーオフを放送すれば視聴率取れるはず！」
マスコミ「新庄人気！プレーオフが見逃せない！」
そんな大人気のはずのプレーオフなのにチケット余りまくりなんですが・・・ｗ
パリーグファンはテレビで放送しろなんて無茶を言う前に、客席が埋まるのかを心配しろ。
★野球／西武ライオンズ２００４年公式戦 プレーオフ 第１ステージ
http://t.pia.co.jp/et/onsale/ons_perform_list_prm_et.jsp?P_CODE=806018&GENRE=03&DATE=20041001&COL_SEET_NO=049913
★野球／西武ライオンズ２００４年公式戦 プレーオフ 第１ステージ バックネット裏ＳＳ指定席
http://t.pia.co.jp/et/onsale/ons_perform_list_prm_et.jsp?P_CODE=806017&GENRE=03&DATE=20041001&COL_SEET_NO=049912
パリーグファン「松坂が投げ新庄が打つ。そんなプレーオフを放送すれば視聴率取れるはず！」
マスコミ「新庄人気！プレーオフが見逃せない！」
そんな大人気のはずのプレーオフなのにチケット余りまくりなんですが・・・ｗ
パリーグファンはテレビで放送しろなんて無茶を言う前に、客席が埋まるのかを心配しろ。
★野球／西武ライオンズ２００４年公式戦 プレーオフ 第１ステージ
http://t.pia.co.jp/et/onsale/ons_perform_list_prm_et.jsp?P_CODE=806018&GENRE=03&DATE=20041001&COL_SEET_NO=049913
★野球／西武ライオンズ２００４年公式戦 プレーオフ 第１ステージ バックネット裏ＳＳ指定席
http://t.pia.co.jp/et/onsale/ons_perform_list_prm_et.jsp?P_CODE=806017&GENRE=03&DATE=20041001&COL_SEET_NO=049912
697 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/01 17:10:27 ID:ZrZp10Ep
今回はダイエーのような近年の優勝常連チームが1位だったから上手くいってるように見えるだけで
これが優勝から遠ざかってるチームが1位だと、おもいっきり理不尽なルールに映っただろうな
これが優勝から遠ざかってるチームが1位だと、おもいっきり理不尽なルールに映っただろうな
698 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/01 19:40:59 ID:2otmzDOn
>>697
そのような状態になって初めて鷹ファンの不満が分かるようになる
そのような状態になって初めて鷹ファンの不満が分かるようになる
699 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/02 00:18:28 ID:r0M9Dl59
優勝チームが分散してる状況ならプレイオフという言葉も出て
こなかったよ。ここ数年はＡクラスがダイエー・西武とあと１つ
という歪んだ状態だった
こなかったよ。ここ数年はＡクラスがダイエー・西武とあと１つ
という歪んだ状態だった
700 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/02 01:19:24 ID:IH7wzOJa
701 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/02 01:29:06 ID:QEMCG9o4
702 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/02 01:57:59 ID:lbw5bitx
まっプレイオフが反対ってんなら代わりに盛り上がる代案（セリーグを巻き込まないで）をあげればいいんじゃない？
703 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/02 02:19:02 ID:TQDo/XkA
今年のプレーオフを見て、やってよかったと思った。
日ハムとロッテの３位争いは面白かった。
日ハムとロッテの３位争いは面白かった。
704 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/02 02:25:07 ID:JZPsPOQU
日ハムの北の国を使った応援よかった
初めゆったりしたリズムでだんだんテンポアップしていくやつ
初めゆったりしたリズムでだんだんテンポアップしていくやつ
705 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/02 02:31:13 ID:u4vCIqxH
>>704
作曲者のさだまさしはホークスファンで福岡ドームで聞いて複雑な心境
作曲者のさだまさしはホークスファンで福岡ドームで聞いて複雑な心境
706 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/02 03:58:32 ID:q3uBPqMO
第一戦のテレ朝中継は酷かった。
セリーグの優勝が決まるかもしれないというタイミング的な
事情があったのはわかるが、中継があっちに行ったりこっちに来たりで
非常に落ち着きのない中途半端な中継になっていた。
しかもプレーオフは録画だろ。
あんな中継ではプレーオフを見たい人も巨人戦を見たい人もチャンネルを変えるよ。
二元中継で欲張りたいのなら一方の中継をしてる時には
もう一方の試合を小窓で映すような工夫をすれば良いのに。
セリーグの優勝が決まるかもしれないというタイミング的な
事情があったのはわかるが、中継があっちに行ったりこっちに来たりで
非常に落ち着きのない中途半端な中継になっていた。
しかもプレーオフは録画だろ。
あんな中継ではプレーオフを見たい人も巨人戦を見たい人もチャンネルを変えるよ。
二元中継で欲張りたいのなら一方の中継をしてる時には
もう一方の試合を小窓で映すような工夫をすれば良いのに。
707 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/02 04:26:56 ID:Pt9h67vb
テレ朝は糞だったが試合はよかったな。
708 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/02 05:16:47 ID:QEMCG9o4
何の工夫もせずにそのままプレーオフ中継してた方が視聴率よかったんでないの
709 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/02 17:27:17 ID:jg1NHcGm
日公勝った～
710 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/02 17:31:28 ID:a+5V2WQu
実質５チームで三席を争うの？
ペナン島いらないじゃん
ペナン島いらないじゃん
711 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/02 17:32:59 ID:BXwnMtnT
無職問題って何？
712 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/02 17:39:40 ID:Z4a5Pu3I
セリーグ・パリーグの上位２チームが
総当りで日本一決めるのどう？？
またはトーナメント
総当りで日本一決めるのどう？？
またはトーナメント
713 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/02 18:05:29 ID:AL/UmG+1
プレーオフで全精力使っちゃって
日本シリーズで４たて食らいそう
日本シリーズで４たて食らいそう
714 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/02 18:30:46 ID:BEBlYE15
調べてみたら、３位チームの成績が５割を割るのは、１０年に１回ぐらいの
割合で起きてるね。そうそうあることではない。今年は危なかったけど。
割合で起きてるね。そうそうあることではない。今年は危なかったけど。
715 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/02 18:45:34 ID:v+6tW4M1
レス読まずにカキコ。
とりあえずペナントはセパとも勝率１位チームを優勝とする。
日本シリーズはセパ上位４チーム進出のトーナメントとして争う。
組み合わせは下記の通り
セ１位 対 パ４位
パ１位 対 セ４位
セ２位 対 パ３位
パ２位 対 セ３位
とりあえずペナントはセパとも勝率１位チームを優勝とする。
日本シリーズはセパ上位４チーム進出のトーナメントとして争う。
組み合わせは下記の通り
セ１位 対 パ４位
パ１位 対 セ４位
セ２位 対 パ３位
パ２位 対 セ３位
716 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/02 18:52:03 ID:nwigwzP0
717 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/02 19:06:11 ID:NkOW93l6
ペナントレースの意味がどうこう言うけど、リーグ戦とプレーオフを併せた全てが
718 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/02 19:10:46 ID:NkOW93l6
７１７の続きです。
ペナントレースと考えれば普通に納得できるはず。
まああれだ、オリンピックで予選リーグの後に上位チームによる決勝トーナメント
をやるのと一緒だな。
ペナントレースと考えれば普通に納得できるはず。
まああれだ、オリンピックで予選リーグの後に上位チームによる決勝トーナメント
をやるのと一緒だな。
719 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/02 19:17:12 ID:30iN++lN
Ｊリーグの天皇杯みたいに、日本シリーズ終了後、１２球団でトーナメントやればいいと思う。
そうすれば、長期レースの覇者としての価値と、短期決戦の覇者としての価値を
別々に評価できるのに。
だから俺はプレーオフ反対派。
そうすれば、長期レースの覇者としての価値と、短期決戦の覇者としての価値を
別々に評価できるのに。
だから俺はプレーオフ反対派。
720 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/02 19:19:26 ID:AL/UmG+1
これじゃセリーグの優勝チームが悠々と待ち構えるボスキャラみたいだ
721 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/02 19:24:21 ID:QEMCG9o4
>>715-716
と言うかリーグの実力差から考えて、パのチームばかりほとんど残っちゃうだろうな。
と言うかリーグの実力差から考えて、パのチームばかりほとんど残っちゃうだろうな。
722 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/02 20:51:14 ID:5oj8WwI1
確か，５ゲームついたら１勝のアドバンテージって
選手側の要望だったんですよね？
私の脳内では５ゲームで１勝という言葉は必ず岩本のナレーションなんですが。
選手側の要望だったんですよね？
私の脳内では５ゲームで１勝という言葉は必ず岩本のナレーションなんですが。
723 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/02 23:13:30 ID:PqnNQc6Q
>>699
それを歪んだって表現するのはおかしくないか？
それを歪んだって表現するのはおかしくないか？
724 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 00:47:16 ID:WVeJWKmC
半分以上が出れるっていう批判は、NBAのプレイオフとかを考えると正しくない。
でも、いかんせん試合数が少なすぎないか？
1年間頑張ってきたのに、3連戦を1勝2敗になった時点で終わるって…
でも、いかんせん試合数が少なすぎないか？
1年間頑張ってきたのに、3連戦を1勝2敗になった時点で終わるって…
725 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 01:02:35 ID:OHwvt9ZM
落合はダイエーとやる事が日シリの権威を守ると考えているようだが、
もしも公と当たってボロ負けしたらどういうコメントを出すのだろうか？
もしも公と当たってボロ負けしたらどういうコメントを出すのだろうか？
726 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 01:25:49 ID:mFjcs4Bd
もう3位以上なんていわないで
5位VS6位
上の勝者VS4位
上の勝者VS3位
上の勝者VS2位
上の勝者VS1位
でいいじゃん。
5位VS6位
上の勝者VS4位
上の勝者VS3位
上の勝者VS2位
上の勝者VS1位
でいいじゃん。
727 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 01:27:17 ID:2/Y6HvSY
甘い汁吸ったらやめられないもんね
3位4位で馬鹿な客入りまくり！！
うほほーーーい♪
3位4位で馬鹿な客入りまくり！！
うほほーーーい♪
２戦先取は西武が可哀想だね。
せめて三戦先取にしてあげて欲しい。
でもさ、プレーオフはいい制度なんじゃないかな？
盛り上がったのは事実。
プロとして興行が面白い方がいいのは当たり前。
せめて三戦先取にしてあげて欲しい。
でもさ、プレーオフはいい制度なんじゃないかな？
盛り上がったのは事実。
プロとして興行が面白い方がいいのは当たり前。
729 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 01:38:56 ID:h9GBHnUX
ついでだから前後期制にもどそう。
オールスター前に前期プレイオフ（上位３）
１０月に後期プレイオフ（上位３）
さらに、この２チームで勝った方が日本シリーズへ。
オールスター前に前期プレイオフ（上位３）
１０月に後期プレイオフ（上位３）
さらに、この２チームで勝った方が日本シリーズへ。
730 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 02:06:36 ID:33vnOKcZ
日ハムは勝つには勝ったけど脆い感じが否めなかったね。
でも、面白い試合だった。
今後、パリーグの新機軸になっていくだろうことを予想させた。
でも、面白い試合だった。
今後、パリーグの新機軸になっていくだろうことを予想させた。
731 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 02:27:38 ID:wSR8qAp4
プレーオフ、面白くてイイと思うんだけど
上位と下位の力差がもうちょっと縮まってもらわないと
公のペナントの成績でPO出るってのもなあ
上位と下位の力差がもうちょっと縮まってもらわないと
公のペナントの成績でPO出るってのもなあ
732 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 06:49:40 ID:H2shAKcT
全くﾔｷｳ文化が根付いていない島国の人間はイヤですね・・・
ワイルドカードでワールドシリーズに行って何が悪い。
ワイルドカードでワールドシリーズに行って何が悪い。
733 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 17:07:21 ID:6MwSJrlE
プレーオフ自体はいいんだけど、やはり３位のチームが日本シリーズに出るとなるとちょっと興ざめです。
やはりプレーオフをやるんであれば前後期制だと思う。
前後期制であれば、前期及び後期それぞれの「優勝チーム」が日本シリーズの出場権をかけて試合をするという制度であればいいんじゃない？
前後期通算で勝率１位のチームが日本シリーズに出られないという可能性があるが、それは、制度としてしょうがないと割り切るしかないし、シーズンが別なんだから
通算すること自体がナンセンスのような気がする。
たとえば、１シーズン制でも、勝利数が多いチームが勝率で下回る可能性もあるわけで、
結局のところ、優勝の定義の問題だと思う。
ただ、プレーオフをやるのであれば、優勝チーム同士でやるべきだと思うし、今のプレーオフは、よくないと思う。
１シーズンでプレーオフをやるのであれば、最多勝利チームと最高勝率チームでやるくらいしかないのかなあと思う。
やはりプレーオフをやるんであれば前後期制だと思う。
前後期制であれば、前期及び後期それぞれの「優勝チーム」が日本シリーズの出場権をかけて試合をするという制度であればいいんじゃない？
前後期通算で勝率１位のチームが日本シリーズに出られないという可能性があるが、それは、制度としてしょうがないと割り切るしかないし、シーズンが別なんだから
通算すること自体がナンセンスのような気がする。
たとえば、１シーズン制でも、勝利数が多いチームが勝率で下回る可能性もあるわけで、
結局のところ、優勝の定義の問題だと思う。
ただ、プレーオフをやるのであれば、優勝チーム同士でやるべきだと思うし、今のプレーオフは、よくないと思う。
１シーズンでプレーオフをやるのであれば、最多勝利チームと最高勝率チームでやるくらいしかないのかなあと思う。
734 ：名無しカリスマ。。。 ◆dJQneQO9Ro ：04/10/03 17:24:32 ID:75WlPRzt
日本ハムのオーラはすごいな。ﾋﾞﾝﾋﾞﾝ来るぜ
735 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 17:27:35 ID:51OIdOC/
「パ・リーグのラビット、来季も継続へ」ってスレ立てろよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
木元のラビムランＷＡＲＯＴＡ！！
木元のラビムランＷＡＲＯＴＡ！！
736 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 17:42:08 ID:EMYYa0yz
>>732
俺はプレーオフ肯定派だけど
MLBとはちょっと違うよ。MLBのワイルドカードは
レベルの高い地区の2位チームの救済だから。地区2位でも
他地区の優勝チームよりも勝率が高い場合も十分にある。
それを是正するための制度。日本の場合は6チームでリーグ戦
やってるからね。地区制じゃないから。レギュラーシーズンの
重要性云々について議論が起こるのは当然。反対派が多くても
普通だと思う。
俺はプレーオフ肯定派だけど
MLBとはちょっと違うよ。MLBのワイルドカードは
レベルの高い地区の2位チームの救済だから。地区2位でも
他地区の優勝チームよりも勝率が高い場合も十分にある。
それを是正するための制度。日本の場合は6チームでリーグ戦
やってるからね。地区制じゃないから。レギュラーシーズンの
重要性云々について議論が起こるのは当然。反対派が多くても
普通だと思う。
737 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 17:44:25 ID:JhBCe6+v
ナベツネも1リーグ2ディビジョンとか3ディビジョンにするって言えば良かったのに
10球団1リーグって言っちゃったのが大間違いだったよな
ディビジョン制だとセの球団も素直にプレイオフの恩恵受けられたのに
10球団1リーグって言っちゃったのが大間違いだったよな
ディビジョン制だとセの球団も素直にプレイオフの恩恵受けられたのに
738 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 17:58:04 ID:SAyUP/4b
>>733
何回言ったらわかるんだよ。前期後期制はもう３０年前にパがやって失敗
してんの。前期も後期も同じチームが優勝してしまったり、前期はギリギリ
で優勝して後期は超手抜きの死んだふり最下位のチームとか続出して
消化試合だけふえて全然盛り上がらなかった。
何回言ったらわかるんだよ。前期後期制はもう３０年前にパがやって失敗
してんの。前期も後期も同じチームが優勝してしまったり、前期はギリギリ
で優勝して後期は超手抜きの死んだふり最下位のチームとか続出して
消化試合だけふえて全然盛り上がらなかった。
739 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 18:04:53 ID:l60MGQJI
>>738
前後期制でシーズン通算勝率１，２位以外がＰＯに進出したのは最初の年の南海（３位）だけ。
ほとんどがその年１，２位の対決になっていた。
失敗したのは飽きられたから。
今の制度も飽きられる前に目先を変えていくがよろし。
前後期制でシーズン通算勝率１，２位以外がＰＯに進出したのは最初の年の南海（３位）だけ。
ほとんどがその年１，２位の対決になっていた。
失敗したのは飽きられたから。
今の制度も飽きられる前に目先を変えていくがよろし。
740 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 18:05:45 ID:VNP0/PZv
今年は確変しすぎ
741 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 18:06:08 ID:qxugm0pi
西武ファンのみなさん、第１ステージ勝利おめでとうございます。
１０月７日のプレーオフ外野指定席３塁
ペアチケットあります（両方落札すれば４連番です）。
定価で即決ですので、お早めにどうぞ。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p5408727
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k8774283
１０月７日のプレーオフ外野指定席３塁
ペアチケットあります（両方落札すれば４連番です）。
定価で即決ですので、お早めにどうぞ。
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742 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 18:07:54 ID:Q8C9paWn
たった6球団でプレーオフなんかしてかっこ悪いよ。
743 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 18:10:03 ID:wVxWBGG+
744 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 18:18:36 ID:CcIWz6Aj
なんか、優勝セールが増えたよな
こっちが本命なんじゃねーの
こっちが本命なんじゃねーの
745 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 18:24:02 ID:Z/Gfblqk
シーズン価値が下がりまくり。 日ハム西武が優勝したらダイエーの１年まったく無駄 中日的にも日ハム西武に勝っても価値はなし。 負けたらセリーグの存在価値すら疑われる。
746 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 18:27:17 ID:7wrERXGy
３位が負け越しててもいいと言えるかい？
微妙に２位のチームっておいしいよねえ
たくさんＴＶに映れるじゃん
たくさんＴＶに映れるじゃん
748 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 18:29:17 ID:H75uFaxu
興行的にみると
１位５ゲームの主催試合
２位３ゲームの主催試合
ということだよね。
レギュラーシーズンの価値とかあるが、興行的に赤字がいくらか
解消されていくようになれば成功なんではないの
今のパリーグには悠長なことを言ってるひまはないし。
中日が負けるのは、単に弱いというだけど思うのだが
１位５ゲームの主催試合
２位３ゲームの主催試合
ということだよね。
レギュラーシーズンの価値とかあるが、興行的に赤字がいくらか
解消されていくようになれば成功なんではないの
今のパリーグには悠長なことを言ってるひまはないし。
中日が負けるのは、単に弱いというだけど思うのだが
749 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 18:29:27 ID:GD/Oo68+
優勝セールも糞も優勝してねーだろｗ
750 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 18:30:15 ID:LYDx1cSS
盛り上がってるように見えるが、後になって、やはり違和感も出てくると思う。
ダイエーと日ハムは１２ゲーム差あるんだぜ？
シーズン通してそれだけ差をつけたのに、日ハムが日本シリーズに
出るようなことは正直・・・
ダイエーと日ハムは１２ゲーム差あるんだぜ？
シーズン通してそれだけ差をつけたのに、日ハムが日本シリーズに
出るようなことは正直・・・
751 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 18:30:38 ID:D9RpUe37
短気決戦は事前の準備が勝った方が勝つんだよ。運は不確定要素だから口にするだけ無駄で、
上の方で出てる、強い（上位の）チームにとって不利だ、という話には全く繋がらない。
短気決戦には別の強さが必要とされているということよ。
でも日本シリーズにはダイエーに出て欲しい。とにかくセリーグファンに奴らの打球の音と速さを
味わわせてやりたいから。王のチームだけあってとんでもない打球が飛んでいくよ。
上の方で出てる、強い（上位の）チームにとって不利だ、という話には全く繋がらない。
短気決戦には別の強さが必要とされているということよ。
でも日本シリーズにはダイエーに出て欲しい。とにかくセリーグファンに奴らの打球の音と速さを
味わわせてやりたいから。王のチームだけあってとんでもない打球が飛んでいくよ。
752 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 18:30:40 ID:v/SYQ+Qm
毎年のように３位が１０ゲーム以上首位から離され２位も数ゲーム離れる。
それでもプレーオフがあるからいいや状態。
改正しないと将来的には大変なことになるよ。
それでもプレーオフがあるからいいや状態。
改正しないと将来的には大変なことになるよ。
753 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 18:35:03 ID:H75uFaxu
短気 → 短期 だよな。説得力無い。。
755 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 18:38:41 ID:Dks95Bzm
決して絶対的な良策ではないが、こうして目先を変えていくのも良いのかもしれない。
756 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 18:41:22 ID:845g3OVP
栗山がアフォ
「オージーは100回やって1回しか負けない相手・・・」
2回負けてるがなぁ
「オージーは100回やって1回しか負けない相手・・・」
2回負けてるがなぁ
757 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 18:44:41 ID:nNFkm/eT
スポーツやった事の無い奴はこういう盛り上がり優先つうか
商業的な企画は受けるんだろうけど。
商業的な企画は受けるんだろうけど。
758 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 18:45:39 ID:L91tXoin
>>745
去年まではパのシーズンの価値なんか、
無いに等しかったんだから良いじゃん。
セ・ファン２リーグ維持派の意見知ってる？
「オールスターと日本シリーズが無くなるから嫌だ」だよ。
誰もパのレギュラーシーズンになんか興味もって無いんだって。
なら、せめてプレーオフだけでも盛り上がったほうが良いべ？
去年まではパのシーズンの価値なんか、
無いに等しかったんだから良いじゃん。
セ・ファン２リーグ維持派の意見知ってる？
「オールスターと日本シリーズが無くなるから嫌だ」だよ。
誰もパのレギュラーシーズンになんか興味もって無いんだって。
なら、せめてプレーオフだけでも盛り上がったほうが良いべ？
759 ：元木、谷のけつをなめろ：04/10/03 18:45:59 ID:qlyP1znI
最初から今年はこのルールでやるのと
決めたからには・・・ダイエーがいくつ勝とうが
３位の勝率が低かろうが関係ない。
決めたからには・・・ダイエーがいくつ勝とうが
３位の勝率が低かろうが関係ない。
760 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 18:46:03 ID:lEj05Am6
>>739 つうか、阪急の前後期制覇と出ると負けのロッテばっかりで、意味がなかったから。あの時西武・ダイエーがあったら、随分違ったな
761 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 18:54:52 ID:SAyUP/4b
６チーム中３チームがプレーオフに出られることで、実質上の消化試合は
近鉄ｖｓオリックス戦だけになった。これは素晴らしい制度です。たぶん
大リーグもマネするでしょう。
近鉄ｖｓオリックス戦だけになった。これは素晴らしい制度です。たぶん
大リーグもマネするでしょう。
762 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 18:56:37 ID:8D5RrjYH
ペナントレースなんかｲﾗﾈ
相撲のように隔月で２週間くらいやればいいんだよ
相撲のように隔月で２週間くらいやればいいんだよ
763 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 19:05:59 ID:itWzxH9v
そういや来年から大阪ドームってどうなんの？
764 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 19:11:43 ID:8q+XvBoI
パもセも３地区制にして、
各地区の優勝チームと各地区の２位の勝率１位のチーム
がプレーオフに進出してリーグ優勝を決めて、日本一を決めた
ほうが面白い。
当然、交流戦もやる。
各地区の優勝チームと各地区の２位の勝率１位のチーム
がプレーオフに進出してリーグ優勝を決めて、日本一を決めた
ほうが面白い。
当然、交流戦もやる。
765 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 19:17:13 ID:JhBCe6+v
>>764
15年くらいかけて徐々にチーム増やさないと無理だべｗ
15年くらいかけて徐々にチーム増やさないと無理だべｗ
766 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 19:18:37 ID:xZdeKNun
767 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 19:21:29 ID:JhBCe6+v
768 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 19:21:32 ID:L91tXoin
>>765
チーム増やすと質が下がるんだよな。
今のMLB見てても分るじゃん。
イチローは別格としても、大塚や長谷川、田口や新庄なんて
昔のMLBだったら出場機会なんてなかった。W松井だって当落線上だよ。
でもそんな奴らが活躍できちゃうレベルまで落ちたからな。
チーム増やすと質が下がるんだよな。
今のMLB見てても分るじゃん。
イチローは別格としても、大塚や長谷川、田口や新庄なんて
昔のMLBだったら出場機会なんてなかった。W松井だって当落線上だよ。
でもそんな奴らが活躍できちゃうレベルまで落ちたからな。
769 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 19:31:27 ID:v6JjqwER
770 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 19:34:29 ID:W8zlf9kF
>>750
結局負けたけど、日ハムが第2ステージに進んでいたら
ダイエーと5ゲーム以上離れているので、ダイエーには1勝がプレゼントされていた。
つまり日ハムは3勝1敗でないと第2ステージを勝ち上がれない。
5試合しかやらないのに1敗の状態から始めなくてはならないのだから
日ハムには大きなハンデだよ。
ゲーム差が離れた場合にはそれなりのハンデがあるんだから無問題。
結局負けたけど、日ハムが第2ステージに進んでいたら
ダイエーと5ゲーム以上離れているので、ダイエーには1勝がプレゼントされていた。
つまり日ハムは3勝1敗でないと第2ステージを勝ち上がれない。
5試合しかやらないのに1敗の状態から始めなくてはならないのだから
日ハムには大きなハンデだよ。
ゲーム差が離れた場合にはそれなりのハンデがあるんだから無問題。
771 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 19:36:04 ID:mIE2DEve
>>768
チーム数制限すれば質が上がるというわけでもない
お隣の国を見ればわかるだろう
多くのファンの関心事は好きなチームが勝つか負けるかであって
リーグの質が上がってるか下がってるかなんて興味がないだろう
チーム数制限すれば質が上がるというわけでもない
お隣の国を見ればわかるだろう
多くのファンの関心事は好きなチームが勝つか負けるかであって
リーグの質が上がってるか下がってるかなんて興味がないだろう
772 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 19:37:37 ID:JhBCe6+v
>>767
俺765じゃねーし、765の発言引用されても困る
俺765じゃねーし、765の発言引用されても困る
774 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 21:06:53 ID:AVrqcDiN
やっぱ最終決戦は王者ダイエー VS 西武の因縁の戦いか。
でも日ハムは今年のプレーオフを見る限り、投手陣を整備すれば恐ろしいチームに
今後なると見た。来年は更に実力をつけてきそう！
鷹もうかうかしてられないな。
でも日ハムは今年のプレーオフを見る限り、投手陣を整備すれば恐ろしいチームに
今後なると見た。来年は更に実力をつけてきそう！
鷹もうかうかしてられないな。
775 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 21:26:46 ID:RU2t1aLJ
とりあえず日ハムが日本シリーズに出てこなくて中日も一安心と言うところだろうな。
776 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 22:30:57 ID:aNuu3eZR
>>774
ちょっと前までは
「ダイエー＜西武」「西武＜近鉄」「近鉄＜ダイエー」みたいな、まるでじゃんけんのような
三すくみ状態だったけれど、ここに「日ハム」が入るとどうなるかってところだね。
ロッテとともに、毎年「面白い引っ掻き回し役」やってくれると終盤も盛り上がると思う。
ちょっと前までは
「ダイエー＜西武」「西武＜近鉄」「近鉄＜ダイエー」みたいな、まるでじゃんけんのような
三すくみ状態だったけれど、ここに「日ハム」が入るとどうなるかってところだね。
ロッテとともに、毎年「面白い引っ掻き回し役」やってくれると終盤も盛り上がると思う。
777 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/03 23:14:30 ID:eoWqrlnY
778 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 02:44:37 ID:IIV6q+nI
近鉄が上位を争うときは日ハムは沈む。
日ハムが上位を争うときは近鉄は沈む。
日ハムが上位を争うときは近鉄は沈む。
>>758
だね。
3チームプレイオフに進むんではなく、レギュラーシーズンで3チーム足切りされると考えれば無問題。
シーズン前は「え～（ ´Д｀）」って思ってたけど、パのチーム同士の真剣勝負が見れてよかった。
シリーズはどうしても判定とか報道とか、余分なところで気を揉んじゃうからな～。
だね。
3チームプレイオフに進むんではなく、レギュラーシーズンで3チーム足切りされると考えれば無問題。
シーズン前は「え～（ ´Д｀）」って思ってたけど、パのチーム同士の真剣勝負が見れてよかった。
シリーズはどうしても判定とか報道とか、余分なところで気を揉んじゃうからな～。
780 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 11:47:16 ID:mWxTUJDt
ついに、反対論者の王監督も認めてしまったね。
781 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 11:48:55 ID:bDv5oszV
1stと2ndは連続日程にしないと１位のチームのアドバンテージが減る
782 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 11:54:20 ID:u4MZQije
貯金1のチームが日本一になって欲しかったなw
そういや落合監督ができたらパの年間一位のチームとやりたいっていってたな
そういや落合監督ができたらパの年間一位のチームとやりたいっていってたな
783 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 11:55:39 ID:qQuwXPkq
面白かったら何でもよし
784 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 11:59:28 ID:Of0JS6gy
とりあえず、プレーオフに反対している人たちには、
「とくダネ！の小倉さんも同じく、プレーオフ反対だそうだ。心強いな」
とだけ言っておく。
「とくダネ！の小倉さんも同じく、プレーオフ反対だそうだ。心強いな」
とだけ言っておく。
785 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 12:22:28 ID:7z1inzkC
セ・リーグにも採用されていたら今頃もまだ違う活気がある筈。
そしてクライマックスは日本シリーズで爆発だったのではないか？
今年は公平性がリーグ間にないので、どういう結果でも悶着ありそうだし。
そしてクライマックスは日本シリーズで爆発だったのではないか？
今年は公平性がリーグ間にないので、どういう結果でも悶着ありそうだし。
786 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 12:23:38 ID:GV2k9Ama
今年は日ハムが盛り上げただけだ
787 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 12:27:01 ID:KMfQU7Cs
788 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 12:28:19 ID:3sSSjzxV
789 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 12:29:20 ID:PhuPZCK8
おいらも大反対
今年は心情と接線で盛り上がったが
でも１０ゲーム以上離れてるハムが優勝したら１３５試合の意味はない
賛成組みは特に野球ファンでない人や話題にできるマスコミだけでは
継続することで最初から３位狙いのチームがでてくる可能性
そうすれば全体のレベルダウン
今年は心情と接線で盛り上がったが
でも１０ゲーム以上離れてるハムが優勝したら１３５試合の意味はない
賛成組みは特に野球ファンでない人や話題にできるマスコミだけでは
継続することで最初から３位狙いのチームがでてくる可能性
そうすれば全体のレベルダウン
790 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 12:30:43 ID:3sSSjzxV
>>789
東尾は昨晩生放送で是非続けて欲しいと熱弁振るってたぞ
東尾は昨晩生放送で是非続けて欲しいと熱弁振るってたぞ
791 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 12:31:57 ID:/vBDh9kg
プロ野球には公平性なんてないんだから
プレーオフを導入したほうが絶対良い。
プレーオフを導入したほうが絶対良い。
792 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 12:34:57 ID:+13XHxib
まぁ、強い所が勝つんじゃなくて、勝った所が強いから。
793 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 12:36:08 ID:UYQ/PEXR
794 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 12:38:11 ID:AIqO/HGG
795 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 12:38:19 ID:Qh387+Ls
796 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 12:40:18 ID:Jb6etEMc
予想通りになったらスポーツなんて面白くないよ
アップセットがあるからこそ面白い
不公平だというなら、リーグの１位にはリーグ優勝というタイトルを上げることとして、
それとは別に、日本シリーズへの挑戦権をプレーオフで争うことにすれば良い。
アップセットがあるからこそ面白い
不公平だというなら、リーグの１位にはリーグ優勝というタイトルを上げることとして、
それとは別に、日本シリーズへの挑戦権をプレーオフで争うことにすれば良い。
797 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 12:40:30 ID:bDv5oszV
798 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 12:41:48 ID:/vBDh9kg
799 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 12:41:48 ID:dAbfrEKE
これだけシーズン終盤盛り上がったんだから成功。
800 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 12:42:05 ID:7z1inzkC
今年のリーグ3位争いはJリーグのJ2降格にも似たような性質（あくまでも心理的な）を生むのに成功したと思う。
所詮は3位争いと揶揄する人もいるのは確かだが、その勝負は以前とは全く異なる質だった。
3位になる事がこれ程にも注目されたシーズンは未だかつて無かった。
上位チームにとって消化試合は皆無だったし。
所詮は3位争いと揶揄する人もいるのは確かだが、その勝負は以前とは全く異なる質だった。
3位になる事がこれ程にも注目されたシーズンは未だかつて無かった。
上位チームにとって消化試合は皆無だったし。
801 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 12:44:28 ID:/vBDh9kg
セリーグなんか灯が消えまくってるしな…
802 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 12:44:54 ID:u4MZQije
803 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 12:47:33 ID:vvvzFFT3
１リーグにしてプレーオフの方が盛り上がると思うんだけどなあ。
んでシーズンを２～１１月ぐらいにまで延ばして前後半に分ける。
日本シリーズは前後半チャンプでクリスマス時期に。
んでシーズンを２～１１月ぐらいにまで延ばして前後半に分ける。
日本シリーズは前後半チャンプでクリスマス時期に。
804 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 12:49:00 ID:bgkXxkZr
>>803
1行目と3行目の整合性がないぞ
1行目と3行目の整合性がないぞ
805 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 12:49:53 ID:G/t0T3zx
ペナントレースは、サッカーワールドカップの予選リーグみたいな
ものだと考えればいい。
1位突破だろうが、3位突破だろうが、とにかく突破することが重要。
そして1位突破なら、少し対戦カードが恵まれると。
ものだと考えればいい。
1位突破だろうが、3位突破だろうが、とにかく突破することが重要。
そして1位突破なら、少し対戦カードが恵まれると。
806 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 12:52:00 ID:KMfQU7Cs
807 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 13:11:00 ID:uJs+Z2se
アテネの中畑みたいな人は、シーズン一位＝日本シリーズっていう固定観念を
他にシフトして考える事が出来ないのだと思う。
今年のレギュラーシーズンはプレーオフ出場権をかけた戦いでしょうに。
他にシフトして考える事が出来ないのだと思う。
今年のレギュラーシーズンはプレーオフ出場権をかけた戦いでしょうに。
808 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 14:32:07 ID:K88kzN6c
五輪やらを出して批判するのはナンセンス。
１３５試合という長期戦が予選になることの是非でしょうに。
１３５試合という長期戦が予選になることの是非でしょうに。
809 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 14:34:22 ID:uBGztuGd
ダイエーがすべてを台無しにしそうだ
810 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 14:35:37 ID:kpkMfnSY
でも本心では白けてる人も多いのでは。
テレビが目新しさで盛り上げてるだけで。
一年目が好評でも数年後はわからんよ。
テレビが目新しさで盛り上げてるだけで。
一年目が好評でも数年後はわからんよ。
811 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 14:37:09 ID:GV2k9Ama
パリーグなんてプレーオフだけ見りゃ十分
812 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 14:57:14 ID:SEsayMrP
とりあえず３位争いに絡んでれば、トップが独走しても盛り上がる。
あれだけ終盤の客の入りが違っていても、まだセしか認めんアホが居るんだな。
あれだけ終盤の客の入りが違っていても、まだセしか認めんアホが居るんだな。
813 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 15:02:03 ID:yuXAM9pP
５位、６位、争いも盛り上げるために最下位にはペナルティを与える。
罰金とか、全員丸坊主とか、全員土下座とか
罰金とか、全員丸坊主とか、全員土下座とか
814 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 15:06:40 ID:pud9gZuy
しかし第2ステージまでこんだけ開くとあんまり1位通過の有利性
がないような気がするんやけど。第一試合はダブルヘッターで１勝1敗
になったら三回区切りの延長戦にして移動日なしで第２ステージ突入する
ぐらいしたほうがいいと思うのは僕だけ？
がないような気がするんやけど。第一試合はダブルヘッターで１勝1敗
になったら三回区切りの延長戦にして移動日なしで第２ステージ突入する
ぐらいしたほうがいいと思うのは僕だけ？
815 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 15:07:25 ID:RbBA+oWX
>>813
じゃあペナルティとして、最下位チームと5位チームは合併する、てのは?
じゃあペナルティとして、最下位チームと5位チームは合併する、てのは?
816 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 15:42:30 ID:WQGHwmZE
二つ以上のグループの上位チームが競うがの本来のプレーオフだろ。
パリーグがいまやってるのは、ペナントレースへの冒涜でしかない。
わかってんのかおまいら。
817 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 15:50:50 ID:xlOkRH4J
American League
東1 ヤンキース 162 101- 61 .623
東2 レッドソックス 162 98- 64 .605
中1 ツインズ 162 92- 70 .568
西1 エンゼルス 162 92-70 .568
西2 アスレチックス 162 91-71 .562
西3 レンジャーズ 162 89-73 .549
中2 ホワイトソックス 162 83- 79 .512
=====日本だとココまでプレーオフ=====
中3 インディアンス 162 80- 82 .494
東3 オリオールズ 162 78- 84 .481
中4 タイガース 162 72- 90 .444
東4 デビルレイズ 161 70- 91 .435
東5 ブルージェイズ 161 67- 94 .416
西4 マリナーズ 162 63- 99 .389
中5 ロイヤルズ 162 58-104 .358
東1 ヤンキース 162 101- 61 .623
東2 レッドソックス 162 98- 64 .605
中1 ツインズ 162 92- 70 .568
西1 エンゼルス 162 92-70 .568
西2 アスレチックス 162 91-71 .562
西3 レンジャーズ 162 89-73 .549
中2 ホワイトソックス 162 83- 79 .512
=====日本だとココまでプレーオフ=====
中3 インディアンス 162 80- 82 .494
東3 オリオールズ 162 78- 84 .481
中4 タイガース 162 72- 90 .444
東4 デビルレイズ 161 70- 91 .435
東5 ブルージェイズ 161 67- 94 .416
西4 マリナーズ 162 63- 99 .389
中5 ロイヤルズ 162 58-104 .358
818 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 15:52:06 ID:xlOkRH4J
National League
中1 カージナルス 162 105- 57 .648
東1 ブレーブス 162 96- 66 .593
西1 ドジャース 162 93- 69 .574
中2 アストロズ 162 92- 70 .568
西2 ジャイアンツ 162 91- 71 .562
中3 カブス 162 89- 73 .549
西3 パドレス 162 87- 75 .537
東2 フィリーズ 162 86- 76 .531
=====日本だとココまでプレーオフ=====
東3 マーリンズ 162 83- 79 .512
中4 レッズ 162 76- 86 .469
中5 パイレーツ 161 72- 89 .447
東4 メッツ 162 71- 91 .438
西4 ロッキーズ 162 68- 94 .420
東5 エクスポズ 162 67- 95 .414
中6 ブルワーズ 161 67- 94 .416
西5 Ｄバックス 162 51-111 .315
中1 カージナルス 162 105- 57 .648
東1 ブレーブス 162 96- 66 .593
西1 ドジャース 162 93- 69 .574
中2 アストロズ 162 92- 70 .568
西2 ジャイアンツ 162 91- 71 .562
中3 カブス 162 89- 73 .549
西3 パドレス 162 87- 75 .537
東2 フィリーズ 162 86- 76 .531
=====日本だとココまでプレーオフ=====
東3 マーリンズ 162 83- 79 .512
中4 レッズ 162 76- 86 .469
中5 パイレーツ 161 72- 89 .447
東4 メッツ 162 71- 91 .438
西4 ロッキーズ 162 68- 94 .420
東5 エクスポズ 162 67- 95 .414
中6 ブルワーズ 161 67- 94 .416
西5 Ｄバックス 162 51-111 .315
819 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 15:55:15 ID:tuJgONyp
半年もだらだらやったことを短期決戦でひっくり返す意味が分からん
820 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 15:55:55 ID:Of0JS6gy
821 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 15:57:28 ID:rEzGntkp
昨日のプレーオフ見てて思った。
もう、130試合や140試合なんていらない。
各球団総当たり6試合でセパ上位3チーム勝ち抜け。
セ3位VSパ1位／セ2位VSパ2位／セ1位VSパ位で各3試合やって
最後はじゃんけんで優勝決めればいいと思う。
もう、130試合や140試合なんていらない。
各球団総当たり6試合でセパ上位3チーム勝ち抜け。
セ3位VSパ1位／セ2位VSパ2位／セ1位VSパ位で各3試合やって
最後はじゃんけんで優勝決めればいいと思う。
822 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 15:58:49 ID:vtEbyEHh
>>820
4割な
4割な
823 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 16:16:20 ID:oi8NdpJk
上にあがってたけど、４，４，４の３リーグで優勝チーム＋ワイルドカードはいいと思うな。
集客力のある巨人、阪神、ダイエーを３つのリーグにわけてさ。交流戦も少しして。
不人気チームしても６チームのリーグでやってるより、客が入るところで試合ができる機会が
増えるわけだし、リーグ優勝の価値は下がるが、優勝するチームも１チーム増えるわけだから
絶対盛り上がると思うし、収入の面でもアップすると思うけどな。
集客力のある巨人、阪神、ダイエーを３つのリーグにわけてさ。交流戦も少しして。
不人気チームしても６チームのリーグでやってるより、客が入るところで試合ができる機会が
増えるわけだし、リーグ優勝の価値は下がるが、優勝するチームも１チーム増えるわけだから
絶対盛り上がると思うし、収入の面でもアップすると思うけどな。
824 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 16:26:56 ID:WQGHwmZE
二つ以上のグループの上位チームが競うがの本来のプレーオフだろ。
パリーグがいまやってるのは、ペナントレースへの冒涜でしかない。
わかってんのかおまいら。
825 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 16:33:16 ID:GV2k9Ama
交流戦やんだからプレーオフなんていらねーだろ
826 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 16:33:34 ID:gzV5wUTI
セリーグ1位対パリーグ2位の勝者、
セリーグ2位対パリーグ1位の勝者で日本シリーズやらせてみたい。
セリーグ2位対パリーグ1位の勝者で日本シリーズやらせてみたい。
827 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 16:37:42 ID:uBGztuGd
>>826 つうか、各順位のセパ対決やって、１位から12位まで全部決めりゃいいジャン！
828 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 16:39:05 ID:9pYLwm0r
829 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 16:41:05 ID:oi8NdpJk
830 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 16:42:59 ID:L66EDysM
>>824
分かってない。盛り上がればいいとしか思ってない。
まぁ、興行と考えれば本当にそれでいいのかもしれない。
大リーグでもフロリダ･マーリンズがワイルド･カードから優勝したとき
ペナントの価値を損なうとか、議論になったが、結局そのままだな。
分かってない。盛り上がればいいとしか思ってない。
まぁ、興行と考えれば本当にそれでいいのかもしれない。
大リーグでもフロリダ･マーリンズがワイルド･カードから優勝したとき
ペナントの価値を損なうとか、議論になったが、結局そのままだな。
831 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 16:51:31 ID:Ngyg3oEs
>>830
MLBでは地区外の対戦があるため強い地区と弱い地区が生まれる。
ワイルドカードの勝率は他地区の優勝チームより上回っていることがほとんどで
要するに「2位は地区分けのアヤ」となるためこれを外すことは出来ない。
パリーグの破綻したプレーオフとはワケが違う。
MLBでは地区外の対戦があるため強い地区と弱い地区が生まれる。
ワイルドカードの勝率は他地区の優勝チームより上回っていることがほとんどで
要するに「2位は地区分けのアヤ」となるためこれを外すことは出来ない。
パリーグの破綻したプレーオフとはワケが違う。
832 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 16:52:43 ID:senGD6b/
833 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 17:00:28 ID:xlOkRH4J
3位以内といわず、4位も仲間に入れてあげろ
もっと盛り上がる
もっと盛り上がる
834 ：☆釣吉三平☆：04/10/04 17:01:41 ID:AQMnJXtM
どっちにしても落ち目
835 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 17:02:09 ID:xlOkRH4J
3位以内といわず、4位、5位も仲間に入れてあげろ
もっと盛り上がる
もっと盛り上がる
836 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 17:04:16 ID:xlOkRH4J
3位以内といわず、4位、5位、6位も仲間に入れてあげろ
もっと盛り上がる
これなら消化試合は０
837 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 17:05:36 ID:gzV5wUTI
それだとシーズン丸ごと消化試合じゃないかｗ
838 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 17:06:24 ID:rskE4u1X
レベルの差を考慮して
パ１位vsパ３位
パ２位vsセ１位
でプレーオフればいい。
パ１位vsパ３位
パ２位vsセ１位
でプレーオフればいい。
839 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 17:07:39 ID:rllNKQu0
野球なんて見せ物じゃん
自分のチームが優勝すればうれしいだろ
今年は日ハム、西武ファンには
プレーオフがあったから面白かっただろう
だからいいじゃん
ってかダイエーなんて今時流行らないよ
自分のチームが優勝すればうれしいだろ
今年は日ハム、西武ファンには
プレーオフがあったから面白かっただろう
だからいいじゃん
ってかダイエーなんて今時流行らないよ
840 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 17:10:25 ID:L66EDysM
ペナントレースはいらないってこと？ 球春は？
12チーム総当たり×４試合 → 上位（下位）6チーム総当り×４試合
→ 上位４チーム勝ち抜き戦みたいなのがいいのかもね。
12チーム総当たり×４試合 → 上位（下位）6チーム総当り×４試合
→ 上位４チーム勝ち抜き戦みたいなのがいいのかもね。
841 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 17:12:55 ID:DZm46yTf
一発逆転はタレントが出るクイズ番組だけでいいんだよっ！
842 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 17:14:39 ID:L66EDysM
840みたくすると個人記録の扱いに無理が出るね。
やっぱペナント自体を盛り上げるのがまず考えるべきことだよなぁ
やっぱペナント自体を盛り上げるのがまず考えるべきことだよなぁ
843 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 17:18:58 ID:jW4C1CvT
近鉄にローズと吉岡がいたら例年どうり西武ダイエー近鉄の
３強だった 今年は上位３球団が戦力ダウンしたから日ハムが
３位になっただけ
３強だった 今年は上位３球団が戦力ダウンしたから日ハムが
３位になっただけ
844 ：名無しさん＠恐縮です ：04/10/04 17:20:49 ID:2/rSrwdR
タラレバはいいけど、虚しいね。
845 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 17:24:46 ID:kXAuLSuj
取り合えずハム負けて清々したわ
846 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 17:26:13 ID:IIxx0QP3
ヨットレースみたいに一巡目は１ポイントだが
二順目以降はポイントが高くなるシステム導入して
１４０試合をポイント制で争えば後半ダレなくて済むんじゃね？
H&A６試合を一巡と考えると
終盤は一試合４～５ポイントを争う戦い
二順目以降はポイントが高くなるシステム導入して
１４０試合をポイント制で争えば後半ダレなくて済むんじゃね？
H&A６試合を一巡と考えると
終盤は一試合４～５ポイントを争う戦い
847 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 17:36:22 ID:xlOkRH4J
①４位vs５位 ホームラン競争
②①の勝者vs３位 １回戦制
③②の勝者vs２位 ３回戦制
④③の勝者vs１位 ５回戦制
848 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 17:38:47 ID:qJy9dAGa
もし日ハムが優勝していたとしたらドーピングして金メダル
とったｱﾇｯｼｭみたいで嫌杉。
とったｱﾇｯｼｭみたいで嫌杉。
849 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 17:43:30 ID:uJs+Z2se
横浜 vs 巨人
広島 vs 阪神
本日18:00開始予定ですお見逃し無く
広島 vs 阪神
本日18:00開始予定ですお見逃し無く
850 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 17:46:35 ID:73LXkUEM
851 ：名無しさん＠恐縮です ：04/10/04 17:53:27 ID:2/rSrwdR
今日やるの？横浜…って書こうとしたらやるみたいね。
852 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 18:14:11 ID:uJs+Z2se
853 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 18:14:50 ID:oPww/8TN
セも真似しろよ（･∀･）
854 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 18:15:23 ID:TMJ17/Qs
本当に続けるの？嫌だな、つうかつまんねえ
855 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 18:16:24 ID:TebWXyOA
>ただし勝率１位、２位に５ゲーム差が開いていた場合
>１位チームが１勝の状態で開幕する。
それより
トーナメントのシステムはそのままで、１位のチームは
ゲーム差をそのままボーナス得点として使えるようにしたら面白いかなと。
たとえば５ゲーム差の場合、ボーナス得点を温存しておけば
プレーオフ第２ステージで、２位のチームが２連勝したとしても
最後の試合は５－０からスタートできる。
スタート勝利で勢いつけたいなら第１戦で使い切ってもいい。
ゲーム差がそのまま武器になる上、どの試合のどのタイミングで
何点加えるか全て自由だから１位チームは圧倒的に有利だけど
確実に取ろうと思ってポイント使い切った試合で負けたりすると
一気に地獄に落ちる可能性もあるので
独特の駆け引きが生まれて面白いかも。
ダメ？
>１位チームが１勝の状態で開幕する。
それより
トーナメントのシステムはそのままで、１位のチームは
ゲーム差をそのままボーナス得点として使えるようにしたら面白いかなと。
たとえば５ゲーム差の場合、ボーナス得点を温存しておけば
プレーオフ第２ステージで、２位のチームが２連勝したとしても
最後の試合は５－０からスタートできる。
スタート勝利で勢いつけたいなら第１戦で使い切ってもいい。
ゲーム差がそのまま武器になる上、どの試合のどのタイミングで
何点加えるか全て自由だから１位チームは圧倒的に有利だけど
確実に取ろうと思ってポイント使い切った試合で負けたりすると
一気に地獄に落ちる可能性もあるので
独特の駆け引きが生まれて面白いかも。
ダメ？
856 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 18:16:40 ID:V7U0Qm03
>>852
まるで川崎球場だ
まるで川崎球場だ
857 ：名無しさん＠恐縮です ：04/10/04 18:18:17 ID:2/rSrwdR
858 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 18:48:19 ID:uJs+Z2se
859 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 19:22:08 ID:H8VS1nQo
>>858
ここは川崎球場ですか？
ここは川崎球場ですか？
860 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 19:23:21 ID:Ngyg3oEs
レギュラーシーズンの価値を極力下げずに
プレーオフによって消化試合を無くすためには
とにかく1グループのチーム数を減らす必要がある。
現在の枠組みを変えられない限り矛盾は続く。
プレーオフによって消化試合を無くすためには
とにかく1グループのチーム数を減らす必要がある。
現在の枠組みを変えられない限り矛盾は続く。
861 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 19:25:01 ID:6gf7QYfN
ダイエー戦はまだかいな
ガオー
ガオー
862 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 19:25:47 ID:yUPgUOOY
863 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 19:28:57 ID:CGGFa1Zc
えっ、今日の巨人戦はCSのみ？w
864 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 19:35:58 ID:6gf7QYfN
カブレラ早くみせろ
ガオー
腹減った
ガオー
腹減った
865 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 19:38:18 ID:3PAKgka6
ちょっと客が入ったら味しめやがって、、
この猿どもめが。
この猿どもめが。
866 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 19:46:21 ID:CGGFa1Zc
今日の横浜-巨人戦の観客の入りを見て、プレーオフもいいなと思ったw
もうどうせやるなら、1位から６位までトーナメント形式でやれよw
もうどうせやるなら、1位から６位までトーナメント形式でやれよw
867 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 20:18:54 ID:+DW5bxLg
3位狙いって言ってる人へ
3位のチームはシリーズに出ない限り（つまり5勝）興行的に全然おいしくないんだぞ。わかってるのか？
3位のチームはシリーズに出ない限り（つまり5勝）興行的に全然おいしくないんだぞ。わかってるのか？
868 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 20:21:07 ID:AqtRVI1x
869 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 20:26:05 ID:nShD0Oyt
ドームならいざ知らず、こんな雨降って寒い時に横浜スタジアムに
消化試合見に行く奴は、本当のファンだなー。エライけど少ねー。
消化試合見に行く奴は、本当のファンだなー。エライけど少ねー。
870 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 20:27:51 ID:IDlGlms0
経営陣にしたら消化試合は減るわテレビ中継はあるわでおいしいことばかりだからな。
一位通過は有利というのもいいな。
一位通過は有利というのもいいな。
871 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 20:52:10 ID:Ha8vMXvp
やっぱあれだ、ゲーム差をそのままというわけには行かないけど、
ある程度ゲーム差に比例した「勝ち数」をプレーオフに組み込むぐらい
やらないと、不満感がでるだろうね。あとはいくらプレーオフといっても足切りが必要。
1stも2ndも、「ゲーム差5.0につき、一勝のアドバンテージ」で良いと思うなぁ。
その上で、第一ステージは三戦勝負、第二ステージは五戦勝負で。
ある程度ゲーム差に比例した「勝ち数」をプレーオフに組み込むぐらい
やらないと、不満感がでるだろうね。あとはいくらプレーオフといっても足切りが必要。
1stも2ndも、「ゲーム差5.0につき、一勝のアドバンテージ」で良いと思うなぁ。
その上で、第一ステージは三戦勝負、第二ステージは五戦勝負で。
872 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 20:58:01 ID:PrOZPGT0
それにしても、さすが王貞治だな。
最初は否定的でも、いさぎよく見解を訂正している。
本来ならダイエー優勝なのに、野球会全体のためにプレーオフを喜んでいる。
さすがだ。この人は常に正しい。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041004&a=20041004-00000037-sph-spo
最初は否定的でも、いさぎよく見解を訂正している。
本来ならダイエー優勝なのに、野球会全体のためにプレーオフを喜んでいる。
さすがだ。この人は常に正しい。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041004&a=20041004-00000037-sph-spo
873 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 20:58:48 ID:Cpk0TdTN
今こんなところでぐちぐち文句言ってるやつは
プレーオフなんか失敗するだろうって思ってたやつだな。
見苦しいからやめれ。とりあえず今は黙っとけ。
プレーオフなんか失敗するだろうって思ってたやつだな。
見苦しいからやめれ。とりあえず今は黙っとけ。
874 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 21:01:49 ID:uJs+Z2se
◆１０月４日 横浜 対 巨人
◇開始１８時００分 ◇横浜 ◇観衆１００００
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041004190313.jpg
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041004200047.jpg
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041004194330.jpg
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041004203703.jpg
巨人戦に「史上最小」の数百人 雨の消化試合、横浜戦
http://www.asahi.com/sports/update/1004/138.html
◇開始１８時００分 ◇横浜 ◇観衆１００００
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041004190313.jpg
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041004200047.jpg
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041004194330.jpg
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041004203703.jpg
巨人戦に「史上最小」の数百人 雨の消化試合、横浜戦
http://www.asahi.com/sports/update/1004/138.html
875 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 21:04:24 ID:GV2k9Ama
前半戦は消化試合並みの客入りだな
876 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 21:17:10 ID:ZYsEL58f
来年は
セリーグもプレーオフ導入だね。
そうすれば
ヤクルトと巨人の熾烈な2位争いで盛り上がれたからね
セ1位×パ2位 中日×西武
のプレーオフなら
パ1位×セ1位 ダイエー×巨人
セリーグもプレーオフ導入だね。
そうすれば
ヤクルトと巨人の熾烈な2位争いで盛り上がれたからね
セ1位×パ2位 中日×西武
のプレーオフなら
パ1位×セ1位 ダイエー×巨人
877 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 21:34:22 ID:YnjHEq45
わかりやすくしないと、オッサンがついてこられないと思うんだよな。
たとえば、まあ腐っても鯛で、Ｊリーグって野球ほどには
商業的に大きくなってないでしょ？（この部分で荒れそうだけどさ）
それはやっぱり、「優勝」が年に何回もありすぎて
わけわかんなくなってると思うんだよね。
メジャーリーグが人気といっても、日本人選手の個人成績が注目されてるだけで、
どこが優勝するかはまったく注目されてない。
それは、これまた「地区優勝」だの「ワールドシリーズ」だので
わけがわかんないからだ。
そういうのを楽しめる人もいるけど、
正直オッサンはそういうのついていけない。
1～6までリニアに順位がついて、ゲーム差いくつですと。
そこまで単純化しないと、わからないのよ。
セリーグも導入しちゃったら、Ｊリーグの悪いところを取り込むだけでは？
たとえば、まあ腐っても鯛で、Ｊリーグって野球ほどには
商業的に大きくなってないでしょ？（この部分で荒れそうだけどさ）
それはやっぱり、「優勝」が年に何回もありすぎて
わけわかんなくなってると思うんだよね。
メジャーリーグが人気といっても、日本人選手の個人成績が注目されてるだけで、
どこが優勝するかはまったく注目されてない。
それは、これまた「地区優勝」だの「ワールドシリーズ」だので
わけがわかんないからだ。
そういうのを楽しめる人もいるけど、
正直オッサンはそういうのついていけない。
1～6までリニアに順位がついて、ゲーム差いくつですと。
そこまで単純化しないと、わからないのよ。
セリーグも導入しちゃったら、Ｊリーグの悪いところを取り込むだけでは？
878 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 21:37:16 ID:h4YXzfdG
Jは来年から1シーズン制になるけどな
879 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 22:35:36 ID:oo6rKyUD
プレーオフや交流戦やるつもりなら公式戦の試合数減らせよ
880 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 22:36:31 ID:4U6/BKK3
>>852
まだ練習中なんだろ
まだ練習中なんだろ
881 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 22:40:16 ID:JfabPll8
まあ今年もしっかり順当どおり王者ダイエーが連覇すれば
２位・３位は盛り上がったのもあるし、反感もなくなる。
しかも福岡ドームで優勝を決めれるしファンも大万歳だろうしな。
２位・３位は盛り上がったのもあるし、反感もなくなる。
しかも福岡ドームで優勝を決めれるしファンも大万歳だろうしな。
882 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 23:25:24 ID:ifaxly9I
883 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/04 23:44:16 ID:ifaxly9I
>>872
君子豹変す、つーとこか
君子豹変す、つーとこか
884 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 00:33:43 ID:Ugv9wqMd
プレーオフが盛り上がると日本シリーズが糞になる
885 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 00:41:08 ID:Qyx2dh3z
>>877
こういう香具師を単純馬鹿という
こういう香具師を単純馬鹿という
886 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 00:47:32 ID:H378QbgP
アテネの野球で、予選リーグでは一位だったのに、決勝トーナメントで 4位だった
豪州に一発勝負で負けて、銅メダル・・・・
予選では、キューバに圧勝、台湾にも逆転勝利したのに結果的にそれがアダになった。
(台湾あたりに負けてたら 2位通過で、豪州と対決せずに済んだのに)
ある選手が 「予選リーグでトップなのに・・・・悔しい」って言ってたけどたしかにおかしい。
今回のプレーオフはそれに似た違和感がある。
887 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 00:52:13 ID:Zd0xDs8N
鳴り物がなくならない限り、どんな演出をしようとも
俺は日本のプロ野球は見に行かんぞ。
BSでﾏﾀｰﾘ大ﾘｰｸﾞ見続ける。
俺は日本のプロ野球は見に行かんぞ。
BSでﾏﾀｰﾘ大ﾘｰｸﾞ見続ける。
888 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 01:00:31 ID:yjvGYwVm
889 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 01:00:39 ID:Bb6LvPZ6
>>886
そういうルールであることは最初から解ってるのだからおかしくはない。
そのルールの中で駆け引きの出来なかった日本がアフォ。
プレーオフもシーズン始まったときからプレーオフを視野にいれてやって
るのだから、おかしいというのがおかしい。
そういうルールであることは最初から解ってるのだからおかしくはない。
そのルールの中で駆け引きの出来なかった日本がアフォ。
プレーオフもシーズン始まったときからプレーオフを視野にいれてやって
るのだから、おかしいというのがおかしい。
890 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 01:10:21 ID:vGTmRjCy
このプレーオフはパを商業的に盛り上げるための、
赤字軽減の逃げ道みたいな感じがするな。
去年の選挙で、根本的な政策改革をしてこなかった自民党が
議席数確保するために創価学会だのみで一時しのぎをしていたみたいな。
だから同一リーグ内でプレーオフなんていう、
アホなことしか思いつかないんだろうな。
２つ以上のリーグの上位を混ぜてプレーオフしないと、意味がないのに。
赤字軽減の逃げ道みたいな感じがするな。
去年の選挙で、根本的な政策改革をしてこなかった自民党が
議席数確保するために創価学会だのみで一時しのぎをしていたみたいな。
だから同一リーグ内でプレーオフなんていう、
アホなことしか思いつかないんだろうな。
２つ以上のリーグの上位を混ぜてプレーオフしないと、意味がないのに。
891 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 01:21:09 ID:iplfJ0hd
①４位vs５位 ホームラン競争
②①の勝者vs３位 １回戦制
③②の勝者vs２位 ３回戦制
④③の勝者vs１位 ５回戦制
892 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 01:24:04 ID:StCkMntz
この持続する緊張感の中を勝ち抜いたパの代表チームは
シリーズでも継続した力が出せるのではないかな？
中日は大舞台いきなり本番だし。
シリーズでも継続した力が出せるのではないかな？
中日は大舞台いきなり本番だし。
893 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 01:48:34 ID:PBFGAGlz
>>892
消耗したパの代表相手に中日が漁夫の利の可能性も・・・
消耗したパの代表相手に中日が漁夫の利の可能性も・・・
894 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 03:25:16 ID:kr5DK42i
140試合の最高勝率チーム→リーグ優勝
135試合の最高～3位勝率チーム→プレーオフ出場権獲得
レースの後に貰える商品が変わっただけ。
135試合やったんだから商品が優勝でなければならないという決まりはない。
むしろ今までより優勝が難しくなった分だけ優勝の価値が上がる。
135試合の最高～3位勝率チーム→プレーオフ出場権獲得
レースの後に貰える商品が変わっただけ。
135試合やったんだから商品が優勝でなければならないという決まりはない。
むしろ今までより優勝が難しくなった分だけ優勝の価値が上がる。
895 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 08:27:15 ID:nqlhJPUa
去年も日本一で大舞台慣れしているダイエーにはあまり関係ないな
896 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 08:33:55 ID:exTfa6yA
仮にセパ両リーグでプレーオフが導入されたとして、両リーグ３位のチーム同士の日本シリーズなんて見たくはないな。
897 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 09:11:37 ID:y+C2bVNa
だいたいさー パリーグが終盤盛り上がったから来年もプレーオフ
やるって事らしいけどさー 確かにプレーオフの西武×日ハム戦は
盛り上がったけど、終盤の盛り上がりは近鉄、オリックスの合併が
らみの盛り上がりでしょ 何でまたやるかなぁ 単純にダイエーの
優勝でいいじゃん これで西武が優勝した日にゃダイエーファンが
うるさいんじゃない まっどっちでもいいか
やるって事らしいけどさー 確かにプレーオフの西武×日ハム戦は
盛り上がったけど、終盤の盛り上がりは近鉄、オリックスの合併が
らみの盛り上がりでしょ 何でまたやるかなぁ 単純にダイエーの
優勝でいいじゃん これで西武が優勝した日にゃダイエーファンが
うるさいんじゃない まっどっちでもいいか
898 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 09:13:26 ID:YlFujivj
でもダイエが可哀想だよ。あんなに勝つ必要ないか
899 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 09:21:27 ID:2MW2WkCb
あんな巨人-横浜みたいな消化試合やるより
注目浴びるプレーオフやる方が良いと思う。
商業的にも上の順位の本拠地でやるから儲かるし。
注目浴びるプレーオフやる方が良いと思う。
商業的にも上の順位の本拠地でやるから儲かるし。
900 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 09:25:32 ID:jOYogJge
いらん。ルールわかってたやつなんか１０人のうち１人いるかいないか
901 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 09:32:49 ID:jOen6LuT
テレビ朝日－ＨＴＢが一－三日に中継したプロ野球パ・リーグのプレーオフ第１ステージ日本ハム－西武戦の
視聴率（札幌地区、ビデオリサーチ調べ）は、三日間とも高い数字だった。
一日は１６・０％（ヤクルト－巨人戦との二元中継）、二日は１６・５％。
日本ハムが第２ステージ進出に逆王手をかけた三日は２２・３％と２０％を超え、道民の関心の高さを示した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041004&j=0034&k=200410044371
視聴率（札幌地区、ビデオリサーチ調べ）は、三日間とも高い数字だった。
一日は１６・０％（ヤクルト－巨人戦との二元中継）、二日は１６・５％。
日本ハムが第２ステージ進出に逆王手をかけた三日は２２・３％と２０％を超え、道民の関心の高さを示した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041004&j=0034&k=200410044371
902 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 09:34:35 ID:q69XHjqR
第二ステージ故障者続出で、シリーズを満足な面子で戦えず、あえなく今年で打ち切りとみた
903 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 09:41:00 ID:XNjLloXt
日本シリーズは絶対パが勝つね。これだけ待たされシリーズモードに
入れない中日と勢いをもったパとどっちが上かってことだな。
入れない中日と勢いをもったパとどっちが上かってことだな。
904 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 11:03:43 ID:yjvGYwVm
>>896
そうならないように、プレーオフの前に、まずセパの３位のチーム同士が
１戦必勝の試合をすることにしたらどうだろう。勝った方は所属リーグの
第１ステージに進出、負けた方はプレーオフへ進出できず所属リーグ
の第１ステージも無しとなって第２ステージのみとなるという案である。
１戦だけという緊張感がプレーオフ以上のとんでもないドラマを生む
かもしれない。試合はペナントの勝率が高い方のホームでおこなう
ことにする。日本シリーズのプレマッチとしてもこのうえないアイデア
である。いかがかな。
そうならないように、プレーオフの前に、まずセパの３位のチーム同士が
１戦必勝の試合をすることにしたらどうだろう。勝った方は所属リーグの
第１ステージに進出、負けた方はプレーオフへ進出できず所属リーグ
の第１ステージも無しとなって第２ステージのみとなるという案である。
１戦だけという緊張感がプレーオフ以上のとんでもないドラマを生む
かもしれない。試合はペナントの勝率が高い方のホームでおこなう
ことにする。日本シリーズのプレマッチとしてもこのうえないアイデア
である。いかがかな。
905 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 11:11:51 ID:px5rZP53
6チームでPOなんてやっていること自体おかしい。
6チームの中の２位と３位の価値はもともとない。
10チームあっての２位３位なら立派だろうし
それなら優勝のチャンスを与えてPO開催はいいと思う。
なんでもアメリカを真似すればいいってもんじゃないよ。
6チームの中の２位と３位の価値はもともとない。
10チームあっての２位３位なら立派だろうし
それなら優勝のチャンスを与えてPO開催はいいと思う。
なんでもアメリカを真似すればいいってもんじゃないよ。
906 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 11:20:58 ID:IUMg8DMm
>>905
実は将来1リーグになることを前提に試験的に導入されたわけだが
実は将来1リーグになることを前提に試験的に導入されたわけだが
907 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 12:12:02 ID:a4AG1W3T
セの６位とパの６位による真の最下位決定戦をやれ
908 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 12:19:18 ID:mjDXtuJF
909 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 12:29:35 ID:XJkshjB7
910 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 12:42:42 ID:yjvGYwVm
911 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 12:43:15 ID:TPxWermq
プレーオフって実質西武の為の制度だよな
セ・リーグでも実施されたら巨人の為の制度になるだろう
セ・リーグでも実施されたら巨人の為の制度になるだろう
912 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 12:45:35 ID:S5g6XjGW
日本の老害はひどいな、セリーグもさっさとプレーオフやれよ
913 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 12:47:37 ID:HSNLmIAj
914 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 12:47:45 ID:7YhQoQMO
今年プレーオフなかったらセリーグと状況変わらなかったろう。
特に今年盛り上がらないのは致命傷になりかねなかったから
そういう意味では良かったと思う。
特に今年盛り上がらないのは致命傷になりかねなかったから
そういう意味では良かったと思う。
915 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 12:49:31 ID:jOYogJge
早く自称野球ファンは消化試合見に行けよ。
何だ昨日の各地の試合は。
ファンが聞いてあきれるよ。
オーナーサイドはそう思ってるだろうなあ。
だから球団減らしたいんだろうし。
何だ昨日の各地の試合は。
ファンが聞いてあきれるよ。
オーナーサイドはそう思ってるだろうなあ。
だから球団減らしたいんだろうし。
916 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 12:51:08 ID:xl6qfiWx
>>910
5割程度と5割以下は違うだろ
5割程度と5割以下は違うだろ
917 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 12:52:23 ID:jOYogJge
５割程度：十分２位圏内もある。一応のノルマ
５割以下：ノルマ外。監督交代可能性ライン
５割以下：ノルマ外。監督交代可能性ライン
918 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 12:52:37 ID:jJuiIiJa
１３０何試合の長～い予選リーグで
上位３チームが決勝トーナメントに出れる
それで良いんじゃないかな
だから２・３位が優勝してもゲーム差離れていても
良いと思う １３０何試合は個人成績の為
上位３チームが決勝トーナメントに出れる
それで良いんじゃないかな
だから２・３位が優勝してもゲーム差離れていても
良いと思う １３０何試合は個人成績の為
919 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 12:53:57 ID:UGnBxRiD
首位と１０ゲーム以上離されたら、プレーオフ進出権利なしとかした方がいいかな
920 ： ：04/10/05 12:54:26 ID:qkKlCuMa
こんな馬鹿なプレーオフがあるなら年中トーナメントやっとけって感じだな
921 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 12:55:47 ID:EfA/ghhD
5割程度で叩いているﾔﾂは、普通にレギュラーシーズンだけで優勝を決めても
5割程度で優勝する可能性があることが見えていないバカ。
5割程度で優勝する可能性があることが見えていないバカ。
922 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 12:58:16 ID:jOYogJge
首位より３位のチームの方が得した感あるよな。
謀って、戦力余らせて楽して３位なんてできないけどなんとなく。
２位３位の１位への挑戦権争いは今のままでいいかと。大して変わらん。
首位とやるならゲーム差に応じて、日本シリーズ出場権決定戦７試合（？）の勝率を変動させればいいのに。
５ゲーム以上：２位以下が５勝
とか
謀って、戦力余らせて楽して３位なんてできないけどなんとなく。
２位３位の１位への挑戦権争いは今のままでいいかと。大して変わらん。
首位とやるならゲーム差に応じて、日本シリーズ出場権決定戦７試合（？）の勝率を変動させればいいのに。
５ゲーム以上：２位以下が５勝
とか
923 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 12:58:28 ID:yjvGYwVm
>>921
５割３分ぐらいで優勝することもよくあるからね
５割３分ぐらいで優勝することもよくあるからね
924 ： ：04/10/05 12:59:09 ID:qkKlCuMa
俺ならなセパの上位２チームでプレイオフをする
セ１位 対 パ ２位
セ２位 対 パ １位
これはいいだろﾌｧﾝとしてはセ対パの戦いとして盛り上がるだろう
セ１位 対 パ ２位
セ２位 対 パ １位
これはいいだろﾌｧﾝとしてはセ対パの戦いとして盛り上がるだろう
925 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 13:01:41 ID:Ugv9wqMd
首位は消化試合が増える
926 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 13:03:07 ID:jOYogJge
927 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 13:04:55 ID:jOYogJge
928 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 13:06:33 ID:92HWT1Uu
>>924
同リーグ同士での日本シリーズも萎えるが
同リーグ同士での日本シリーズも萎えるが
929 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 13:07:15 ID:yjvGYwVm
>>922
もう何10年もやってるけど、日本シリーズが４勝で優勝というのは
絶妙の数字だと思う。あれは３勝でも５勝でもイクナイ。
同様にプレーオフ第１ステージが２勝、第２ステージが３勝というのも
絶妙の数字だと思う。よく考えてのことだろう。
もう何10年もやってるけど、日本シリーズが４勝で優勝というのは
絶妙の数字だと思う。あれは３勝でも５勝でもイクナイ。
同様にプレーオフ第１ステージが２勝、第２ステージが３勝というのも
絶妙の数字だと思う。よく考えてのことだろう。
930 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 13:07:25 ID:jOYogJge
931 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 13:08:28 ID:FJQoDMPO
932 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 13:08:29 ID:SxKTbN/9
春の選抜高校野球の21世紀枠と一緒で 疑問ある制度が1年目の盛り上がりで肯定され 定着していく
933 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 13:10:32 ID:WrLvM3GN
ナベツネが以前言ってたな
巨人が優勝してたら日本シリーズボイコットするとか
巨人が優勝してたら日本シリーズボイコットするとか
934 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 13:11:07 ID:7byWG/jp
日本シリーズまでの間を盛り上げる効果はあるんじゃない？
優勝決まってから暫くたって日本シリーズだと冷めちゃうし。
優勝決まってから暫くたって日本シリーズだと冷めちゃうし。
935 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 13:12:44 ID:jOYogJge
２・３位の首位への挑戦権決定戦
先に３勝
首位とその下位チームとの日本シリーズ出場権決定戦（７戦）
１０ゲーム以上 ：無条件
８～６ゲーム差：下位チームが６勝
５，４ゲーム差：下位チームが５勝
３ゲーム以下 ：下位チームが４勝
先に３勝
首位とその下位チームとの日本シリーズ出場権決定戦（７戦）
１０ゲーム以上 ：無条件
８～６ゲーム差：下位チームが６勝
５，４ゲーム差：下位チームが５勝
３ゲーム以下 ：下位チームが４勝
936 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 13:14:03 ID:/RrEVG2m
うまい具合に1位のチームが勝ち抜けたら誰も文句言う奴いないんだろうけど
盛り上がった（と言うか営業的においしい）からって単純に継続するのもどうかと
>>919みたいな細かな取り決めも必要なんじゃないだろうか
盛り上がった（と言うか営業的においしい）からって単純に継続するのもどうかと
>>919みたいな細かな取り決めも必要なんじゃないだろうか
937 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 13:14:44 ID:jOYogJge
まあ１０ゲームはなしたチームがプレーオフで負けるとは思えんけどね
938 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 13:19:17 ID:FK1Gd9QF
939 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 13:21:14 ID:jOYogJge
ま、そりゃそうだ。
でも１０ゲームも離しておいて、プレーオフ負けてもどうかと思うよ。
実力じゃないだろうし
よほど主力に故障が出まくったとかじゃないかぎり
でも１０ゲームも離しておいて、プレーオフ負けてもどうかと思うよ。
実力じゃないだろうし
よほど主力に故障が出まくったとかじゃないかぎり
940 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 13:22:04 ID:iQNLwQ5T
３，４位が接戦だから盛り上がったのであって、
３,４位が離れていたら、普通だろう。
３,４位が離れていたら、普通だろう。
941 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 13:24:48 ID:BKNt/hvt
チーム数が少な過ぎるから面白くないよ！
プレーオフ制に関してはオレは推進派だけど
チーム数増やせ！そうしたらもっと面白いはずでは!?
プレーオフ制に関してはオレは推進派だけど
チーム数増やせ！そうしたらもっと面白いはずでは!?
942 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 13:25:02 ID:jOYogJge
うむ
943 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 13:28:03 ID:yjvGYwVm
944 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 13:30:40 ID:yjvGYwVm
945 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 13:33:15 ID:mdKUP4+t
>>890
>このプレーオフはパを商業的に盛り上げるための、
赤字軽減の逃げ道みたいな感じがするな。
むむっ異論を唱えさせて頂く。商業的に盛り上げるためでよいではないか。
130試合近いリーグ戦をしておいて、その１位が優勝でないのはおかしい。
これこそ小学生でも言うであろう正論中の正論。それは関係者も含む皆がわかっていることだ。
しかしパリーグを盛り上げたいって言う発想から、プレーオフは出て来ているのだから、よしとすべし。
パリーグは人気の面ではセリーグに水をあけられている状態が変わっていないのが現実だ。
何らかしらの人気回復策を打つのは当然であるように思う。
日ハム・西武戦は個人的に見てて面白かった。
テレビの視聴率もまあままの線らしい。これはよい前兆だ。
残念なのは、近オリ合併のあおりで、その前にストライキが起こったことだ。
>２つ以上のリーグの上位を混ぜてプレーオフしないと、意味がないのに。
これは今後の懸案課題でよいであろう。
いきなりセも巻き込んでプレーオフは無理難題だ。
パは成功例をぜひセに見せてもらいたいものだ。
今後もし継続的にプレーオフを開催するのであれば、多くの書き込みにもあるように、
2,3位チームの奮起が望まれる。
1位との差が広がれば広がるほど、プレーオフの意義が薄れてしまう。
>このプレーオフはパを商業的に盛り上げるための、
赤字軽減の逃げ道みたいな感じがするな。
むむっ異論を唱えさせて頂く。商業的に盛り上げるためでよいではないか。
130試合近いリーグ戦をしておいて、その１位が優勝でないのはおかしい。
これこそ小学生でも言うであろう正論中の正論。それは関係者も含む皆がわかっていることだ。
しかしパリーグを盛り上げたいって言う発想から、プレーオフは出て来ているのだから、よしとすべし。
パリーグは人気の面ではセリーグに水をあけられている状態が変わっていないのが現実だ。
何らかしらの人気回復策を打つのは当然であるように思う。
日ハム・西武戦は個人的に見てて面白かった。
テレビの視聴率もまあままの線らしい。これはよい前兆だ。
残念なのは、近オリ合併のあおりで、その前にストライキが起こったことだ。
>２つ以上のリーグの上位を混ぜてプレーオフしないと、意味がないのに。
これは今後の懸案課題でよいであろう。
いきなりセも巻き込んでプレーオフは無理難題だ。
パは成功例をぜひセに見せてもらいたいものだ。
今後もし継続的にプレーオフを開催するのであれば、多くの書き込みにもあるように、
2,3位チームの奮起が望まれる。
1位との差が広がれば広がるほど、プレーオフの意義が薄れてしまう。
946 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 14:01:18 ID:vOpLPbA8
オーストラリア・チームとパでプレーオフやれば良い
947 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 14:04:54 ID:vVHZiqVy
セとパが同一形態でアル必要はないかもな
パリーグ30球団の頂点がセリーグ6球団の頂点が日本シリーズをやっても構わない。
パリーグ30球団の頂点がセリーグ6球団の頂点が日本シリーズをやっても構わない。
948 ： ：04/10/05 14:07:29 ID:qkKlCuMa
>>931
どっちらけじゃないリーグはリーグでﾌｧﾝと選手のモチベーションを上げ
プレーオフはプレーオフでモチベーションを上げるのだ
要はプレーオフとリーグは区別すべきなのである。
今のようにプレーオフとリーグをゴチャにするから納得いかないﾌｧﾝが出てくるので
ある
どっちらけじゃないリーグはリーグでﾌｧﾝと選手のモチベーションを上げ
プレーオフはプレーオフでモチベーションを上げるのだ
要はプレーオフとリーグは区別すべきなのである。
今のようにプレーオフとリーグをゴチャにするから納得いかないﾌｧﾝが出てくるので
ある
949 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 14:07:55 ID:HFemU6Dy
西武は3億以上儲かったようだし、北海道の視聴率も高かったようだから成功なんじゃないの。
盛り上がるのならどんどんやったほうがよい。
盛り上がるのならどんどんやったほうがよい。
950 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 14:12:42 ID:vOpLPbA8
上位3チーム、但し勝率5割も含め勝率5以下は出場権なし
2位×3位では、2位チームは1勝で3位チームは2勝で勝ち抜き
1位×「2位または3位」では1位チームは2勝で優勝、2/3位チームは3勝で優勝
2位×3位では、2位チームは1勝で3位チームは2勝で勝ち抜き
1位×「2位または3位」では1位チームは2勝で優勝、2/3位チームは3勝で優勝
951 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 14:15:47 ID:Ak817Qaw
>>945
今のパが、どんな手を使ってでも球団の経営的危機を
救わなくてはならない状態だというのは、十分理解できる。
けど、だからと言って「正論中の正論」を覆した不合理なシステムを
受け入れなさい、と言うのは違うと思うよ。
野球ファンとしてはここで
「そんな小手先の仕組みはいらん。
消化試合をなくす目的なら、戦力均衡できる根本的仕組みを作れ！」
とか主張すべきじゃないかと。
（その根本的仕組みができないから、こうなったんだけどね・・・）
オレはパファンなんだけど、最近、こんな不合理な仕組みがないと
球団が生きていけないようなリーグなら、一回潰れたほうがいいんじゃないかとさえ思う。
今のパが、どんな手を使ってでも球団の経営的危機を
救わなくてはならない状態だというのは、十分理解できる。
けど、だからと言って「正論中の正論」を覆した不合理なシステムを
受け入れなさい、と言うのは違うと思うよ。
野球ファンとしてはここで
「そんな小手先の仕組みはいらん。
消化試合をなくす目的なら、戦力均衡できる根本的仕組みを作れ！」
とか主張すべきじゃないかと。
（その根本的仕組みができないから、こうなったんだけどね・・・）
オレはパファンなんだけど、最近、こんな不合理な仕組みがないと
球団が生きていけないようなリーグなら、一回潰れたほうがいいんじゃないかとさえ思う。
952 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 14:16:33 ID:fdHbOzbI
別のスレでも書いたが
リーグ最高勝率にはリーグ優勝というタイトルを与えることとして
それとは別に日本シリーズへの挑戦権をプレーオフで決めればいい
リーグ最高勝率にはリーグ優勝というタイトルを与えることとして
それとは別に日本シリーズへの挑戦権をプレーオフで決めればいい
953 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 14:19:25 ID:fdHbOzbI
>けど、だからと言って「正論中の正論」を覆した不合理なシステムを
>受け入れなさい、と言うのは違うと思うよ。
いや、悪いけどお前の方が間違っている
>受け入れなさい、と言うのは違うと思うよ。
いや、悪いけどお前の方が間違っている
955 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 16:15:21 ID:mdKUP4+t
>>951
新しい制度を導入しようとすると、メリット・デメリットが生ずる。
自分のように賛成派もいれば、951のように反対派もいる。
これはしょうがないことだ。
問題はプロ野球ファンにどちらが受け入れられるかだ。
もちろんプレーオフ以上のファン獲得策があれば、それを導入すればよい。
プレーオフをしたおかげで、観客動員数が減り、ファン離れが進むようであれば
ただちに中止すべきだ。
時代は動いている。旧態依然ではいつかは衰退するもの。
ファンのためを思う。それを大前提として考えているのであれば、パリーグには
ぜひいろんなチャレンジを（いち野球ファンとして）私は願う。
新しい制度を導入しようとすると、メリット・デメリットが生ずる。
自分のように賛成派もいれば、951のように反対派もいる。
これはしょうがないことだ。
問題はプロ野球ファンにどちらが受け入れられるかだ。
もちろんプレーオフ以上のファン獲得策があれば、それを導入すればよい。
プレーオフをしたおかげで、観客動員数が減り、ファン離れが進むようであれば
ただちに中止すべきだ。
時代は動いている。旧態依然ではいつかは衰退するもの。
ファンのためを思う。それを大前提として考えているのであれば、パリーグには
ぜひいろんなチャレンジを（いち野球ファンとして）私は願う。
956 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 16:28:51 ID:oV9Rsob4
巨人が来季も優勝を逃し、テレビ視聴率も上がらなかったら
セも導入するんだろ、どうせ。
セも導入するんだろ、どうせ。
957 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 16:36:17 ID:pLrjcwgG
>>955
> 時代は動いている。旧態依然ではいつかは衰退するもの。
そうだね。
セリーグの各球団はジャイアンツ戦１試合ごとに１億円の放映権料が入るから、
経営的になんとかやっていけてるけど、いつまでもジャイアンツの人気が確保
されているわけじゃない。
パリーグはもっと悲惨な状況（例えば日ハムは、年間通しての放映権収入が
たった３億円しかない）なので、人気を獲得するための施策として、過去には
前後期制をやったりしてきたが、うまくいかなかった。
今回のプレーオフ制度はうまくいったと思う。
> 時代は動いている。旧態依然ではいつかは衰退するもの。
そうだね。
セリーグの各球団はジャイアンツ戦１試合ごとに１億円の放映権料が入るから、
経営的になんとかやっていけてるけど、いつまでもジャイアンツの人気が確保
されているわけじゃない。
パリーグはもっと悲惨な状況（例えば日ハムは、年間通しての放映権収入が
たった３億円しかない）なので、人気を獲得するための施策として、過去には
前後期制をやったりしてきたが、うまくいかなかった。
今回のプレーオフ制度はうまくいったと思う。
958 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 16:41:52 ID:j27gwiTH
959 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 16:44:26 ID:X8ZQLp4s
さ～福岡カントリークラブで１３３日間、計２３９４ホールで行われたゴルフ選手権も
最終１８番ホールに来ています。
現在１位は２５アンダーの松中選手、４打差で和田選手、さらに７打差で小笠原選手が続いています。
いまﾄｯﾌﾟの松中選手がホールアウト！ﾄｯﾌﾟで通過です。
続いて、和田、小笠原選手もパーパットを決めてそれぞれ2位、３位で通過しました。おめでとう松中選手！
♪｢ピンポンパンポ～～ン｣
｢上位３選手はサドンデスのプレーオフを行いますので、１１番ホールティーグランドへお戻りください｣
松中選手｢なんでやねん！｣（怒）
ギャラリー｢プッ｣
最終１８番ホールに来ています。
現在１位は２５アンダーの松中選手、４打差で和田選手、さらに７打差で小笠原選手が続いています。
いまﾄｯﾌﾟの松中選手がホールアウト！ﾄｯﾌﾟで通過です。
続いて、和田、小笠原選手もパーパットを決めてそれぞれ2位、３位で通過しました。おめでとう松中選手！
♪｢ピンポンパンポ～～ン｣
｢上位３選手はサドンデスのプレーオフを行いますので、１１番ホールティーグランドへお戻りください｣
松中選手｢なんでやねん！｣（怒）
ギャラリー｢プッ｣
960 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 16:55:42 ID:kudGcQy9
ライバルチームにまんべんなく強いチームじゃないと
プレーオフは安心できないよな
今年は両リーグ通じてもそんなチームは出なかったけど
プレーオフは安心できないよな
今年は両リーグ通じてもそんなチームは出なかったけど
961 ：名無しさん＠恐縮です ：04/10/05 16:58:24 ID:QVN5vudd
962 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 17:21:44 ID:6Y5Rs0yk
あくまで盛り上げるための緊急避難的措置だと思うけど。
盛り上げるためならそもそも年中トーナメントやりゃいってことじゃん。
しばらく続けるだろうけど、今後仮にパの人気が凄く盛り上がったら
そのときは止めるべき。
盛り上げるためならそもそも年中トーナメントやりゃいってことじゃん。
しばらく続けるだろうけど、今後仮にパの人気が凄く盛り上がったら
そのときは止めるべき。
963 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 17:25:42 ID:j27gwiTH
テレビ中継なしにパリーグが盛り上がることはありえない。
964 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 17:45:41 ID:tKyNyqT3
交流試合は、セとパの上位同士、下位同士の対戦を多く組めば成績が拮抗して面白くなるよ。
プロなんだから下らない公平性なんか早く捨てるべき。
プロなんだから下らない公平性なんか早く捨てるべき。
965 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 17:49:16 ID:pLrjcwgG
プレーオフの方式再考へ＝小池パ会長、「１位に報いる方法を」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041005-00020372-jij-spo
＞９月の理事会でダイエーから、「１位に無条件で１勝のアドバンテージ、
＞１０ゲーム差以上開けば下位に出場資格なし」という提案が出ている。
9月になってから提案するところがちょっとアレだが。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041005-00020372-jij-spo
＞９月の理事会でダイエーから、「１位に無条件で１勝のアドバンテージ、
＞１０ゲーム差以上開けば下位に出場資格なし」という提案が出ている。
9月になってから提案するところがちょっとアレだが。
966 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 18:23:46 ID:nqlhJPUa
967 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 20:07:57 ID:W38Cxqej
次のステージはあえてどちらかの３タテで終わってほしいと思う。
試合内容が良かったから、プレーオフ制度がよく見えてるような気がしてならないので、
本当にプレーオフ制が良いというなら、どちらかの３タテで終わっても間違ってないってことだし。
試合内容が良かったから、プレーオフ制度がよく見えてるような気がしてならないので、
本当にプレーオフ制が良いというなら、どちらかの３タテで終わっても間違ってないってことだし。
968 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 20:13:58 ID:zWUki+wy
つまんね
969 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 20:21:41 ID:mdKUP4+t
970 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 20:27:17 ID:Ugv9wqMd
なんで１リーグ反対すんのにプレーオフは賛成なの？
野球オタはよくわからんな
野球オタはよくわからんな
971 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 20:30:25 ID:92HWT1Uu
>>970
野球興味ないのにレスする奴もよくわからん
野球興味ないのにレスする奴もよくわからん
972 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 20:52:40 ID:XUeIuE84
>>970
全然、矛盾しないと思うけど？
全然、矛盾しないと思うけど？
973 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 22:22:22 ID:/0+h7NUp
プレーオフを考えた人は偉い
974 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 23:09:18 ID:/0+h7NUp
いよいよ明日だ
975 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 23:10:55 ID:/0+h7NUp
知らない相手との日本シリーズより、
知ってる相手とのプレーオフのほうが燃える
知ってる相手とのプレーオフのほうが燃える
976 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 23:32:05 ID:RfwNBtCQ
ライブドアも楽天も参入させて7チームでパリーグやればいいじゃん
977 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 23:36:00 ID:/0+h7NUp
ダイエー身売りでピッタリ６球団
978 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/05 23:36:22 ID:0au+9Y5o
ロンパリーグ
979 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/06 00:27:20 ID:GZiSkZ+3
王監督もプレーオフを褒めてた
980 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/06 00:32:56 ID:GZiSkZ+3
今日の先発
ダイエー 新垣
西武 石井貴
ダイエー 新垣
西武 石井貴
981 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/06 00:49:04 ID:WzNuUl4E
存続はいいが、５ゲーム以上離した１位は勘弁してやれよ
982 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/06 00:57:36 ID:RUNajibg
だめです。10ゲーム離そうが20ゲーム差でぶっちぎろうが
10月に負けたら全てが水の泡。それがプレーオフなのです！
10月に負けたら全てが水の泡。それがプレーオフなのです！
983 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/06 01:02:34 ID:Veg0CjW/
あんまりアドバンテージつけすぎたらPO自体が面白くなくなるわな
そんなら最初からやるなよって感じだ
そんなら最初からやるなよって感じだ
984 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/06 01:11:29 ID:GZiSkZ+3
とりあえず来期は
ダイエー西武が首位争い
日ハムロッテオリックスが３位争い
楽天が最下位という感じか
ダイエー西武が首位争い
日ハムロッテオリックスが３位争い
楽天が最下位という感じか
985 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/06 07:25:46 ID:3PWvfru4
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ ﾆﾔﾆﾔ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i彡
ﾆﾔﾆﾔ. | 」 _＼ _／ | ﾆﾔﾆﾔ
,ｒ-/ ＜･> < ･> |
l ﾉ( ､_, )ヽ | ベストジーニストですが何か？（ﾌﾟｹﾞﾗ
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､|
∧ ヽニﾆｿ l
／＼ヽ /
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ
/ r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' ｀､ ﾆﾔﾆﾔ
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) ヽ
ノ^ //人 入＿ノ´~￣ )
ﾋﾞｼｯ!!
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i彡
ﾆﾔﾆﾔ. | 」 _＼ _／ | ﾆﾔﾆﾔ
,ｒ-/ ＜･> < ･> |
l ﾉ( ､_, )ヽ | ベストジーニストですが何か？（ﾌﾟｹﾞﾗ
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､|
∧ ヽニﾆｿ l
／＼ヽ /
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ
/ r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' ｀､ ﾆﾔﾆﾔ
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) ヽ
ノ^ //人 入＿ノ´~￣ )
ﾋﾞｼｯ!!
986 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/06 10:15:21 ID:lvafAgTb
昔、甲子園で似たようなことあったらしいな
当時は敗者復活制度があって、一回戦負けしたチームが
まんま決勝まで勝ち残って、決勝でボロ負けしてたけど
試合が長引いて、雨降って無効試合
次の日疲れきった相手に勝って優勝
もう腐ってるよな
翌年から、敗者復活無くなったとかなくならないとか
当時は敗者復活制度があって、一回戦負けしたチームが
まんま決勝まで勝ち残って、決勝でボロ負けしてたけど
試合が長引いて、雨降って無効試合
次の日疲れきった相手に勝って優勝
もう腐ってるよな
翌年から、敗者復活無くなったとかなくならないとか
987 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/06 10:35:18 ID:oW0oVg0q
今シーズンはプレーオフで盛り上がったんだから
来シーズンも同じルールでやれよ
１位に1勝のアドバンテージなんて要らないよ
来シーズンも同じルールでやれよ
１位に1勝のアドバンテージなんて要らないよ
988 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/06 10:39:13 ID:sv4O8hIK
結局プレーオフ反対してるのはダニエーヲタだろ。
球界を盛り上げるためのあらゆる可能性の中の一つのプレーオフ。
でも、パ・リーグがつぶれようがどうなろうが自分のひいきのチームさえ優勝すればいいんだよな。
このままだとダニエーがなくなりそうなのにのん気だことｗ
球界を盛り上げるためのあらゆる可能性の中の一つのプレーオフ。
でも、パ・リーグがつぶれようがどうなろうが自分のひいきのチームさえ優勝すればいいんだよな。
このままだとダニエーがなくなりそうなのにのん気だことｗ
989 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/06 10:47:20 ID:KaLpGdYT
独走しても無意味だ→戦力を均一化を狙っていると思う。
990 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/06 10:50:21 ID:oW0oVg0q
多分反対してる奴ってパリーグを見たことが無いと思う
今年の終盤の盛り上がりを見ればプレーオフは良かった
ファンが楽しめる野球をするのが大切だ
今年の終盤の盛り上がりを見ればプレーオフは良かった
ファンが楽しめる野球をするのが大切だ
991 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/06 10:52:47 ID:bnhw29lH
992 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/06 10:56:01 ID:GyrKxInE
せめて3位チームは首位から10ゲーム以内で終わって欲しいな
勝率5割以下など問題外
勝率5割以下など問題外
993 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/06 10:58:44 ID:7iJ34mvF
994 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/06 11:07:59 ID:0YBfSeEO
＿_o＿__＿__
,／ / ヽ
./ / .|
/ | ジェンキン寿司 |
| __ -―――- ､ |＿_
├‐┬---‐――--‐―`‐―
i ﾄ､ﾐﾐ ,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ i.; _,. ｀ 彡'i)
｀､j,' `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン
i, ｀ ,､/ i_ ｀` ,r'
,r〃'i ,r'ヽ、 _,〉 /.
/i:ﾄ､;;i, ﾐ=_‐_-, 'i /ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､ ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::! i::::i ｀
:i' i:| !:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i i::i l:::'i
来年はうちがプレーオフ頂くよ！
,／ / ヽ
./ / .|
/ | ジェンキン寿司 |
| __ -―――- ､ |＿_
├‐┬---‐――--‐―`‐―
i ﾄ､ﾐﾐ ,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ i.; _,. ｀ 彡'i)
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,r〃'i ,r'ヽ、 _,〉 /.
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r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､ ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::! i::::i ｀
:i' i:| !:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i i::i l:::'i
来年はうちがプレーオフ頂くよ！
995 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/06 11:09:12 ID:KBHoglVI
>>986
1回戦で負けたﾁｰﾑは、その1回戦でﾂｷがなかっただけ。それから決勝までいったんだから、ある程度は実力あったって事でしょ。
決勝は相手ﾁｰﾑに運がなかっただけ。
まぁ、高校野球なんて70％が運なんだよ。
1回戦で負けたﾁｰﾑは、その1回戦でﾂｷがなかっただけ。それから決勝までいったんだから、ある程度は実力あったって事でしょ。
決勝は相手ﾁｰﾑに運がなかっただけ。
まぁ、高校野球なんて70％が運なんだよ。
996 ：モナ～大好き＠喪拿～ ◆M5NYKdyYyw ：04/10/06 11:22:16 ID:BVAe3e5i
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|. げっと956 .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ . || 1000諦めたょぅ
(=ﾟωﾟ) . ||
/ づΦ
プレーオフ、結構面白かったけども
球団数がもうちょい多いほうがより
面白く機能するのかなあ
|. げっと956 .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ . || 1000諦めたょぅ
(=ﾟωﾟ) . ||
/ づΦ
プレーオフ、結構面白かったけども
球団数がもうちょい多いほうがより
面白く機能するのかなあ
997 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/06 12:09:01 ID:81iBi0sf
１０００
998 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/06 12:48:55 ID:d0Oc7YT4
1000
999 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/06 12:49:22 ID:Pu9TxX2z
1000!
1000 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/06 12:49:43 ID:Pu9TxX2z
こんどこそ１０００！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。