【サッカー】楽天・三木谷氏の球団運営能力って??神戸がハシェック監督の辞任を発表
2 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 01:40:51 ID:AbbiqDi7
ぬるぽ
3 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 01:41:18 ID:JC6H855/
3都主
4 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 01:41:53 ID:QdMU/3zC
4様
4都主
ハシェック広島の選手じゃん
7 :
299:04/09/28 01:42:31 ID:vfcsE9Nq
5あきうえ
8 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 01:42:51 ID:pKTvLlpq
菊地のクリアを止められなかったGKと
決定的チャンスで外した平瀬も同罪だな
9 :
パパラス♂:04/09/28 01:42:54 ID:JXd3P4Qt
目立とう精神旺盛っつーか、宣伝効果ばっか追い過ぎで、肝心の中身
にまで目が行き届かない人って気がシルヽ(´∀`)ノ
もともと1年で首にするつもりじゃなかった?
11 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 01:43:39 ID:oXtrv0Ny
スレタイ悪意に満ちてるなw
ホントにクズだよ
>>1
12 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 01:44:10 ID:G8ACqd1u
楽天・三木谷氏の球団運営能力って?? ←これ何の意味があるの?
13 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 01:44:14 ID:cXotQsMt
15 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 01:46:08 ID:JOBosGRU
>>11 楽天社員さん、遅くまで2CH出向ご苦労さんです
16 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 01:46:19 ID:XPdeaFLu
楽天社長、イルハン級大物獲得を表明
イルハン級の大物獲得へ−。プロ野球への新規参入を申請したIT関連企業「楽天」の三木谷浩史社長(39)
が26日、新球団の顔となるスター選手獲得へ自ら陣頭指揮を執ることを明らかにした。都内で経済情報
バラエティー「賢者の選択」(BS朝日、10月9日午後10時スタート)の収録に臨み「華のある選手が必要。
自らも交渉? そういうことになるでしょう」と、直接出馬の意思を明らかにした。
金に糸目は付けない。三木谷社長は収録1時間後には機上の人となり、オーナーを務めるサッカー
J1神戸の試合を観戦。こちらはトルコ代表のイケメンFWイルハン獲得に約6億円を費やした。
ケガのためわずか4試合の出場で解雇と高い買い物になっても「ヒザが悪くなかったら大変な
選手になっていた」と、後悔した様子はなかった。神戸は観客動員で前年比30%アップ。
少なからずイルハン効果が働いており、無駄な投資ではなかったとの自負がある。
当然、新球団でも看板選手の獲得に動くつもりだ。「神戸で言えば平瀬」と第2ステージ
開幕前に鹿島から獲得した元日本代表FWの名を挙げ、スター性あふれる大物獲得を意気込んだ。
「まだ他球団の選手。現段階で(具体名は)申し上げられない」と慎重だったものの、候補選手の
リストアップを進めていることを示唆。FA、新外国人選手の積極補強に動くのは確実で、
ハーバード大でMBAを取得した英語力も駆使しながら直接交渉にあたることになりそうだ。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040927-0018.html
18 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 01:46:24 ID:ZjD2HAlH
ハッシェックは良い人なのにな
19 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 01:46:40 ID:ZOOzpNnZ
チェコスロバキアがWCに出た最後のイタリア大会でキャプテンを勤めた
偉大な選手だったんだよ。しかもDHからFWまでこなせる。
>>14 そのとおり
ヴィッセルは今シーズン強くはなかったけど
去年のまでとは別のチーム
活気があるよ
来シーズンに期待(J2に落ちていなかったら)
21 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 01:47:33 ID:pKTvLlpq
三木谷が課したノルマは8位以内
Jって監督の年齢平均して若いよな。
一番年とっているのって誰だ?
23 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 01:47:54 ID:v6FL6jOR
みっきーが運営すんの?
杉原J太郎
12位、15位って神戸の戦力ってこんなもんやと思うけどな。
>>20 そりゃ君の主観に過ぎないっしょ。
活気があるのなら、スタがガラガラなわけないっしょ。
関西マスコミが無視するわけないっしょ。
客観的に見て、神戸市民は白けきってるのが現実。
神戸はなんでオゼアス解雇したの?
平瀬級の選手と言うと巨人の清水クラスをとって4番ですか?
名前よりも実力で選手取らないと
ヨーロッパの中堅優良クラブから学ぶんだな
自分が目立ちたいのは分かるけどその辺はちゃんとした専門家にまかせろよ
サッカー地味なネタばかりだよね。
もっとマスコミにアピールしなきゃ人気出ないよ!
33 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 01:52:20 ID:G8ACqd1u
ふーん、神戸って調子悪いんや。
35 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 01:53:51 ID:VGqZgRUM
ヤスは責任十台ですな
つーかJリーグってまだ有ったんだね
ネームバリューで買っちゃう三木谷氏だ。次も良い補強をしてくれることを願う
38 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 01:54:16 ID:vx/gC/mS
39 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 01:54:33 ID:X4aHzbl1
えーハシェック駄目なのかあ
40 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 01:54:59 ID:VAsiuaGN
そもそも平瀬を獲得したのが間違い。
鹿島ファンの漏れとしてはバンジャーイだったけどな。
41 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 01:55:07 ID:Cvk67ray
別に運営能力と関係ないだろ
成績悪けりゃ監督変えるの普通じゃん
ローマやレアルみたいに
経営能力は別問題でしょ
辣腕の強化責任者を自慢の人脈から掘って来い
ハシェクダメなら、ラカトシュにしようぜ
90年のエースだ
ストライカーのスクフラビーは頭悪そうだし
カズと揉めるからダメだな
45 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 01:56:23 ID:ACFqd3oX
>>41 > 別に運営能力と関係ないだろ
イルハンで金をどぶに捨てたのはミキティだろ?
>>28 巨人の清水は打つことに限れば一流の打者であって、
今の平瀬は残念ながらもっと下のレベルの選手やと思うな・・・。
たまーに変態シュートを決めるが、普段はさっぱり駄目。
巨人でいえば河原、って河原ほども期待されてないし・・・
うーむ、誰やろ。オリックスでいえば山崎やとおもうが・・・。
48 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 01:56:48 ID:JC6H855/
オゼアス解雇で平瀬獲得じゃ、
いくら監督に能力があっても無理だって
>>28 もっと酷いぞ。FWが足りなかった為スタメンになってたにも関わらず1STノーゴールで
移籍発表時には鹿島サポから拍手喝采。
51 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 01:58:47 ID:HihFESp0
ハシェックすごい人なんでしょ
現役んと気から好きだったのにー
52 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 02:00:33 ID:YhgR99ef
53 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 02:01:56 ID:j6PXTzOx
神戸は何やっても駄目 J2逝ってヨシ
平瀬はある意味イルハン級の大物だな。
55 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 02:03:10 ID:5dcxhOAr
カマーチョ空いてるじゃん
56 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 02:03:31 ID:VsUQwS55
ハシェっクって弁護士の資格持ってなかったっけ?
現役時は当時強かったヴェルディからハットトリックしたりヴェルディキラーだった
57 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 02:03:44 ID:oXtrv0Ny
今年は降格争いに全く加わってないだけマシだと思うが
58 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 02:04:38 ID:1d+yGz2c
バンドの才能が出まくってきたと思ったのに。
今の神戸はそんなに悪くないよ、もうちょっと耐えないと。
しかもハシェックみたいなインテリに託したんだから
覚悟決めて長期でやらんとだめだろ。
60 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 02:05:22 ID:YhgR99ef
>>57 既に年間順位が14位。
15位セレッソとは勝ち点の差が3
16位柏とは勝ち点の差が4
最下位しか危険が無い今年ですら、降格の危機です・・・・
61 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 02:06:23 ID:YvnI1zSW
神戸に来い
62 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 02:07:49 ID:Wda/OfnO
>>26 少なくともガラガラって表現は正しくない
ハシェックは監督の実績はある。キャリアはそれなりにある。
何のキャリアもない、去年までグランド上をひーひー走ってた統括部長こそ問題。
素人フロントが何故クビにならずに監督がクビやねん。
とりあえずいらない
平瀬、三浦一家
三木谷は素人なんだから選手獲得などには関わるな。
取りあえず金があるんなら、優れたGMとスカウトを呼べ。
平瀬なんて自ら取る時点で、「私は素人です」って宣言してるようなもん。
で何故かその平瀬がスタメン。ハシェック采配にも口出しか?
63 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 02:11:02 ID:/QXfk5Hk
三木谷って「我慢」って知らないのか?
毎年、優勝争いするクラブなら分かるが
降格争いに顔を出すクラブなんだから、もうちょっと見守れよ。
野球もこんな感じで経営するのか。終わったな。
我慢がただでさえ必要なパリーグ。さらに新球団だからなおさら…
三木谷ためぽ。プチナベツネ化に向かってまっしぐら(w
ナベツネみたいにJから追い出されないように(w
64 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 02:12:11 ID:1d+yGz2c
芸スポ+の削除要請ってどこにしたらいいんだ?
65 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 02:12:33 ID:6EdY1ghN
これで小島が元の小島に戻っちゃわなきゃいいけど
66 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 02:12:42 ID:YhgR99ef
>>62 実績ある監督のはずなのに成績が散々だからクビなんでしょw
去年まで神戸より成績が下だった大分が、ベルガー呼んだら
今年は神戸より上にいるんだから、こりゃしゃーないやろ。
67 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 02:13:35 ID:ALVmipH6
現場に口出しするならベルルスコーニみたいに
たまには選手起用が当たるようにしてほすぃ。
まぁ、彼も問題はありますが・・・
68 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 02:13:36 ID:5UJqAuB1
楽天はベガルタ仙台も買収しますよ
>>58 まぁ、「解任危機」と「辞任発表」は違うけどな。
同じ人の話題は重複ってルール無い。
70 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 02:15:33 ID:+7S4OwjF
経営者としてみたら
ミッキーが清原
ほりえもんが落合
みたいなもん
学歴だけはほりえもんの圧勝だが
(東大と一橋の差は一橋の人間が一番知っているので余計な反論はしないこと)
71 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 02:16:10 ID:VGqZgRUM
話題狙いなら、次はトルシエなんかよさそうだけど
すぐに結果は伴わないだろうな
まずこいつサッカーも野球も何も知らないから
73 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 02:16:49 ID:qoqm4a80
74 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 02:16:58 ID:Wk3xZ+xI
ハシェック解任がおかしいってやつは頭おかしいんじゃねーの?
去年の副島より下だぞ。あの副島よりも
少しは試合を見てから発言してよ。
75 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 02:17:19 ID:5UJqAuB1
三木谷、金持ってるんだから全チーム買収すればいい。絶対勝てるぞ。
76 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 02:22:00 ID:KAtY2ccX
平瀬ってバーモンドカレーのCMに出てたあの平瀬か
落ちたもんだなぁ
77 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 02:22:52 ID:QwLRU/hd
監督クビにする前にイルハンで失敗したこと謝罪した方がいいんじゃないか
三木谷の頭下げるとこ見たい
ミッキーがマウス
ほりえもんがキャット
ハシェックって選手の食事の制限してたよね
>28
清水なめ過ぎ。
高橋(光)くらい
三木谷はハーバードでMBA取ってるだろ?
堀江は学歴でも負けだな。
ハシェックってフランスでも失敗した駄目監督だよ。
1年目で優勝した原とは比較にならんよ
83 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 02:50:33 ID:ue7+tEaO
>81
ああ、例の興銀の金でいかせてもらったのにすぐ会社辞めたMBAか
とりあえず去年と比べてみる
2003年 (堅守を崩壊させた伯爵こと副島)
前期13位 15試合5勝1分9敗 18得点34失点
後期13位 15試合3勝5分7敗 17得点29失点
2004年 (ハシェック)
前期12位 15試合3勝6分6敗 21得点25失点
後期15位 07試合1勝2分4敗 15得点17失点
副島さんより下なんですよ。
戦力は去年より遥かに上なのに。
>82
名前でしか選べないんだろうな、監督でも選手でも。
だから中畑監督なんてアホな事まで言い出す。
対してライブは八重樫だもんなぁ、もうセンスが違いすぎるよ
確かハシェックを招聘したのは前の経営陣だぞ
時期的に見ても。
というか1つ疑問なんだが、Jでもプロ野球みたいに親会社があってそこが
球団運営に深く関わるという形なのか?
Jのシステムからすると楽天は単なるスポンサーだと思うのだが。
確かに有力スポンサーの意向は無視できないが、それはスポンサーが
経営するってのとは違うと思うのだが。
Jのシステムよくしらんから変な事書いていたらすまん。
88 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 03:26:45 ID:D9kCiOyj
89 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 03:31:11 ID:G8ACqd1u
>>87 楽天はスポンサー
経営?はグリムゾン何たらっていう三木谷の個人会社
ヴィッセル神戸フットボールクラブの社長は三木谷
>>84 シジクレイいないのに戦力アップしてるか?
神戸の場合は運営会社はクリムゾンフットボールクラブ
これは三木谷の個人会社が出資して設立。社長も三木谷。
楽天は胸スポンサー
>>89 そうなのか。サンクスコ。
んじゃ三木谷氏の運営能力って話になってもおかしくはないんだな。
>>87 おおまかにいえば運営は野球といっしょだよ。
だいたいのチームが親会社があってそこが球団運営に深く関わるという形
で、ミキティーはヴィッセル神戸の運営会社の代表者で
単なるスポンサーってわけじゃない
94 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 03:36:33 ID:jvI9PIep
プロ野球の放送を打ち切って、欧州のサッカーを毎日ゴールデンで流したら、
それこそ、プロ野球、Jリーグ共に滅亡だろうな。
サッカーも野球も、現状は海外勢力に押されっぱなしで、ファンが食いまくられてる。
>>90 今年加入の主な選手
藤本、ホージェル、ホルバート、イルハン、エムボマ
高木、滝澤、レオ、○瀬
>>94 そんなことないって
メジャーや海外サッカーなんかよりヘボくても
いつもスタジアム(球場)で応援できる
地元のチームのほうが好きってやつだって沢山いる
97 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 03:40:35 ID:WA8hFCQZ
そのうち、監督は長嶋さんでと言い出すよ。
ヴィッセルは今年楽天が色々やって平均観客数4000人アップだっけか。
99 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 03:43:01 ID:jvI9PIep
>>96 ヲタだけのスポーツになっちゃうよ_| ̄|○
101 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 03:47:28 ID:sWUHjFxD
1s1節の観客数が平均を引っ張ってるだけなんだよな
昨シーズンとたいして変わらん
102 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 03:47:41 ID:rwWr8kpv
103 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 03:48:10 ID:T2wv13Dy
野球になんか名乗りあげなければよかったのに楽天
えれーイメージダウンだ
>94
J流せよ。
105 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 03:52:37 ID:Jl6U3CS9
ベルデーのお下がりチームのうちは延々こんな調子だろうな。なんとなく
>>103 ユニの色を自社カラーにするとか言い出したあたりから、
なんだかな〜って感じだったが
どうせ赤にするにしても、
同じ神戸の神戸製鋼と同じにしますとかハッタリかませばよかったのに
クリムゾングループだからとか、ハーバートの色だとか
マーケティングの結果とか(こんだけ赤のチーム多いのに)
言ったのにはかなり萎えた
色変えるの自体はでいいんだけどさ。
まだ白黒厨いたのかよ
ウゼーから統一に帰れよ
108 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 04:01:02 ID:YhgR99ef
まあ赤いのは鹿島と名古屋と浦和か?
青くするよりはマシかな。青はJ1もJ2も大杉w
白黒の縦じまは、なんかイタリアで見た気がする。どこだっけ?
どうせ変えるんなら、本当に独創的なのがいいなあ。
そこでメイドさ……ってそれはあっちの方のネタか
110 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 04:05:15 ID:Wk3xZ+xI
ユーベも知らねーのかよ
111 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 04:07:10 ID:pKTvLlpq
つまり解任した方がいいのはハシェックじゃなくて
三浦泰って事か
112 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 04:07:16 ID:jvI9PIep
>>108 白と黒の縦じまでいちばん有名なのはイタリアのユベントス
青は多すぎるからってことで
Jリーグ創設時に博報堂が強引に減らしたくらいなんだけど
また多くなっちゃったよな。
赤一色でなくて楽天のイメージカラーっぽい赤と白で
アトレティコみたいな縦じまだと
日本のチームにないしから良かったと思う。
>>112 滅亡はしないと思うよ。
まあ野球もサッカーも超マイナー競技に成り下がるだろうけどw
藤本=怪我、ホージェル、ホルバート、イルハン=帰国、エムボマ=怪我
高木、滝澤=怪我?、レオ=レンタル移籍?、○瀬=・・・。
116 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 04:14:50 ID:Ics3TQeg
外国人が日本なんかで真面目にプレーするわけないじゃんwww
>96
俺はそんな屁理屈抜きでJとプロ野球(除く巨人戦)のが面白いよ派だな。
まぁ選手に愛着があるってのが大きいんだろうけど。
119 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 04:34:55 ID:z+fNXLOM
ハシェック、いい選手だったなー。
これから、どうすんだろ。
120 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 04:38:31 ID:jNs8LAez
芝もボロボロだしねw
121 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 04:39:08 ID:hOUwRdeH
社長が現場に口出ししすぎるチームはうまくいかない
122 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 04:40:45 ID:r5QIibg6
ユースから地元で若手を育てるか、
スカウトを充実させるかして
生え抜きを育てないとダメだよな。
生え抜きじゃなければ、ファンも応援しがいがない。
金頼みのミキタニは安易すぎだ。
そもそもチームが勝てないのは補強の問題と采配の問題。
金があるはずなんだから補強をうまくやればできるはず。
あのメンバーならいい監督でも上位進出は無理。
実際采配にも問題があるだろう。
しかし采配以上に補強がおかしいのは明らか。
別にハシェック留任させろと言うわけじゃない。
フロント初心者ヤスが残ってハシェックがクビなのが理解できん。
先にクビを飛ばすべきなのは素人統括部長。
125 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 05:35:06 ID:L+tMLomn
スレタイうざいぞ。
126 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 05:36:46 ID:/l6IdHeo
結構コアな神戸サポの方がハシェック解任喜んでるんだろね。
コアであるがゆえに自分とこの戦力を客観的に把握出来てないっての?
ちょっと引いた目で見てるJサポなら、
あのガラクタばっかりの補強の中でハシェックは良くやってんな、って思うからね。
播戸もブレイクしたし、小島、藤本も全盛期のキレを取り戻しつつあった。
2NDから入ったガラクタの中からもハシェックなら再生させられる選手がいたかもしれないのにね。
127 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 05:47:51 ID:xROpg5vf
>>1 三木谷の球団経営能力の有無はどうでもいいが
スレの内容を一定方向に誘導しようとする記者の尊大な態度がムカつく
スレの中身は記者が決めるんじゃなくて住民が決めるものだろーが
偏向記者は消えてくれ
128 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 05:50:13 ID:lHyEr9Di
129 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 05:59:10 ID:YAlhPMW4
130 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 06:01:22 ID:xROpg5vf
>>128 あのね、おれは三木谷がボロクソに叩かれようがどうでもいいの。興味ないし
スレタイに自分の意見入れたり
記者キャップもってるだけで一段高い位置から発言されることに腹たってんの
132 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 06:08:50 ID:YhgR99ef
>>124 まあぶっちゃけ、最初はみんな素人ですよw
逆に実績あるはずの監督が期待はずれの結果だったのだから解任は妥当だろ。
133 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 06:09:18 ID:VHaOed9Z
日本人顔のチェコ人選手はどうなんの?
134 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 06:12:58 ID:2ODDGOD5
外国人、ケガばっかで使えねえ〜。
平瀬・本田微妙だし、
最下位柏とは勝ち点4差、いよいよ厳しい〜ぞな。
135 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 06:16:03 ID:YhgR99ef
ホージェル(ヤスが補強)はかなり使える。
ホルバート(ハシェック?が補強)はかなり使える。
イルハン(社長が補強)はダメダメ。
平瀬(社長が補強)はダメダメ。
137 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 07:07:45 ID:0IWFXhly
ハシェックの「禁パチンコ令」で小島は復活できたんだがなあ。
138 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 07:15:42 ID:XwblZ5DR
神戸を見るだけでも、三木谷に経営能力がないことは分かる。
139 :
名無しさん:04/09/28 07:30:37 ID:iu0muu+H
【楽天 経営成績:連結】
03年12月(直前)期 02年12月期 01年12月期 00年12月期
売上 7,751百万円 9,894百万円 6,780百万円
3,225百万円
当期損益(最終赤字) -52,643百万円 -3,276百万円 -4,158百万円 -9,514百万円
楽天は毎年、信じられない大赤字を出している。直前期は売上3倍の大赤字、02年、01、00年も驚くべき大赤字。
確かに、直前期は暖簾代かもしれんが、それでも、キャッシュはその分目減りする。
店頭登録後、一度も黒字化していない。
更には、今期中間時点での現金および同等物の残 たったの 15,114百万円
これで、どこから球団設立運営費をまかなうのか。ちなみに今期中間時点での自己資本は10.3% ROE-26.55%
はっきり言って、企業の体をなしていない。
この会社、社債を発行しまくっている。
恐らく、球団進出という理由をつくり資金調達に利用しようと考えているのではないか。
財務状況は、火の車。
140 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 08:37:21 ID:RipyUvpY
>>139 そこで渡辺恒雄前オーナーが楽天に注射するわけですよ。
>>139 赤字はのれんの償却だって、何度も説明されてるでしょ?
三木谷、レッズの真似すればいいのに。
>>84 得点が増え、失点が減っているな
上昇ムードにはあると思う
144 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 08:54:16 ID:Yn0rz06u
ミキティはサッカークラブオーナーとしてはだめだめだからな。
野球ならもうちょっとましなオーナーになるだろうが
正直、当初からミニナベツネだと思ったんだけど
サッカー界で受け入れられているのが不思議だな
146 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 09:00:25 ID:Yn0rz06u
>>145 サッカーの世界は自由競争だからねぇ
Jはそもそも代表を強くするために作り、そのための地域密着でもあるから
その枠を壊さない限り、ナベツネでも何でもいいんだよ。
ナベツネは、その枠を守ろうとしなかったから排除されただけ。
147 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 09:04:49 ID:s889KMQs
>>143 そうだな
このままいけば次期あたりにはかなり良くなってる気がする
サッカーのオーナーは即物的な目でしかものを見ない人が多いな
フロントの失敗を監督に責任転嫁したとか思えない。
J設立時によく批判されていた各チームの素人フロントより酷い希ガス。
149 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 09:12:09 ID:K/fKdJND
>>141 特別損失を差し引いても楽天の昨期は
100億以上の赤字なんですが。
楽天の社員が必死で三木谷擁護カキコするスレはここですか?
>>150 お前みたいなくだらない奴って本当に多いよな。
なんで、「工作員」とか「社員」とか、「ウヨ」「サヨ」・・・そんなことでしか考えられないの?
少なくとも内容のある書き込みとか情報とか提供してみろよ。
神戸で人気チーム作れるわけないしな
熱低すぎるし
154 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 09:22:19 ID:ivp2HW8b
>>152 「良くなっていない」
これが事実なんだが。
大型補強と題して獲ってきた選手に何が出来た?
今どきのエムボマ・平瀬が大物、こんなこと言っている時点で寝言もいいところ。
これを擁護する方がどうかしているぜ。
156 :
名無しさん:04/09/28 09:25:50 ID:iu0muu+H
>141
もう一度
【楽天 経営成績:連結】
03年12月(直前)期 02年12月期 01年12月期 00年12月期
売上 7,751百万円 9,894百万円 6,780百万円
3,225百万円
当期損益(最終赤字) -52,643百万円 -3,276百万円 -4,158百万円 -9,514百万円
今期中間時点での現金および同等物の残 たったの 1,5114百万円
これで、どこから球団設立運営費をまかなうのか。ちなみに今期中間時点での自己資本は10.3%
楽天は毎年、信じられない大赤字を出している。直前期は売上3倍の大赤字、02年、01、00年も驚くべき大赤字。
確かに、直前期は暖簾代かもしれんが、それでも、キャッシュはその分目減りする。
上場後一度も、黒字化していない。
今期中間時点での現金および同等物の残 たったの 1,5114百万円
これで、どこから球団設立運営費をまかなうのか。ちなみに今期中間時点での自己資本は10.3%
買収費用
DLJ 約300億円(買収)
「旅の窓口」 323億円(買収)
Ctrip.com International, Ltd.への出資に伴う持分法投資損失104億円(マイナス)
みんなの就職(株)の子会社化等に伴う連結調整勘定償却額105億円(マイナス)
計 414億円
当期損益(最終赤字) 526億円 > 414億円
特損だけでは説明がつかない赤字が112億円ある。
したがって、今期も黒字化しない。
157 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 09:30:36 ID:lecOKPw9
マスコミハイエナが這いずり回って見つけた醜聞がこれかよ。
158 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 09:32:05 ID:w/IXrlIw
ハシェックより先に首にすべき人物がいるだろうが。
159 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 09:33:39 ID:tjJKRn8W
>確かに、直前期は暖簾代かもしれんが、それでも、キャッシュはその分目減りする。
お前、頭にウジ湧いてない?
暖簾代の意味分かってるの?
ハシェクが獲得反対してたイルハンを獲得して、そのイルハンが結局役立たずで
後半も他クラブの控えばかり集めて、低迷した結果この成績なのに
三木谷は全部ハシェクに責任を押し付ける訳ですか。そうですか。
コイツの運営能力を見た感じがするよ。野球もこんな形になるんだろうな。
カズも「一人だけの責任じゃない」と言ってるのにな。
162 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 09:34:40 ID:PobkGALL
ライブドアと楽天は裏で共謀して球団買収とか新設とか言って世間の注目を
集めてるとしか見えないのはオラだけか?
なんか変なシナリオがあるような気がしてならん。株価吊り上げの自作自演なのか?
どう見ても経営体質は健全とは思えんのだか・・・。
>>160 兄弟を軸に据えた奴の方がむしろ責任重大だと思う。
わかりきった話じゃないか、スカウトとしての人脈もないヤスに効果的な補強が出来っこないってことは。
165 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 09:36:47 ID:fQ+YQCXH
>>160 イルハン獲得を思いついたのは、実は泰年だからなぁ
166 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 09:36:52 ID:8L8yZvXV
あんな格好悪いロゴを付けさせられりゃ、選手も馬鹿らしくて恥ずかしくて気合入らんだろ
167 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 09:37:49 ID:ZQUJXzsZ
本業がしっかりしてるヤフーとかは他業種に活路を見出す必要がないようだな。
168 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 09:38:02 ID:MfkKgj+n
ライブドア、監督人選へ 候補8人、アマ指導者も
http://www.sankei.co.jp/news/040927/spo121.htm ライブドア支持変わらず 宮城県HPへの意見
http://www.sankei.co.jp/news/040927/spo111.htm ライブドア支持85%、楽天支持2%−。仙台市を本拠地にプロ野球進出を目指すライブドアと楽天だが、
宮城県のホームページで浅野史郎知事に対する「知事への手紙」に27日までに寄せられた意見では
ライブドア支持派が圧倒する傾向が続いている。
新規加盟申請はライブドアの堀江貴文社長が先行。楽天は三木谷浩史社長が地元メディアに精力的に
出演し盛り返しを図っているが、地元の「ライブドア人気」に陰りは見えない。
同日午前11時までの集計では、ライブドア支持672通、楽天支持16通、その他95通の
計783通の電子メールが寄せられた。
仙台本拠地を楽天も表明した22日以降に寄せられたメールが9割以上で、24日の中間集計後も
寄せられるメールの傾向は変わっていない。
ある県幹部は「堀江社長の『朴訥(ぼくとつ)』としたしゃべり方が東北人には受ける。
三木谷社長は理知的だが冷たい感じがする」と分析している。
169 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 09:38:47 ID:NsDpJrMZ
パチョレックを呼び戻せ
>>166 エジムンドもあれをつけてプレーしたことがあったんだが・・・
やっぱり格好悪いよな。
171 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 09:40:13 ID:aXGPr4+5
なんか初期のダイエーホークスみたいだ。
金はある(当時はね)のに、使い方を間違えるとこが・・。
173 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 09:41:30 ID:CA25KzZE
2008年7月、ハシェックがチェコ代表監督で若手選手らを鍛え上げ、ユーロ2008で初優勝を飾った頃、
経営難に再び陥ったJ2ヴィッセル神戸はカズ監督を解任、J3降格阻止に備え後半戦から三木谷社長が
以前からほれ込んでいたという山本晋也監督を獲得した。
174 :
名無しさん:04/09/28 09:42:29 ID:iu0muu+H
>159
何べんいわば分かる!
アホか!
【楽天 経営成績:連結】
03年12月(直前)期 02年12月期 01年12月期 00年12月期
売上 7,751百万円 9,894百万円 6,780百万円 3,225百万円
当期損益(最終赤字) -52,643百万円 -3,276百万円 -4,158百万円 -9,514百万円
楽天は毎年、信じられない大赤字を出している。直前期は売上3倍の大赤字、02年、01、00年も驚くべき大赤字。
確かに、直前期は暖簾代かもしれんが、それでも、キャッシュはその分目減りする。
上場後一度も、黒字化していない。
更に、今期中間時点での現金および同等物の残 たったの 1,5114百万円
これで、どこから球団設立運営費をまかなうのか。ちなみに今期中間時点での自己資本は10.3%
買収費用
DLJ 約300億円(買収)
「旅の窓口」 323億円(買収)
Ctrip.com International, Ltd.への出資に伴う持分法投資損失104億円(マイナス)
みんなの就職(株)の子会社化等に伴う連結調整勘定償却額105億円(マイナス)
計 414億円
当期損益(最終赤字) 526億円 > 414億円
暖簾代だけでは説明がつかない赤字が112億円ある。
したがって、今期も黒字化しない。
>>171 つーかちょっと前までの阪神だろ。名前に釣られて大金出して失敗する。
選手の育成も出来ないから、他球団の名前だけは売れてて実はもう終わってる
選手を獲ったりするところは阪神ソックリ。阪神と言えばグリーンウェルだし。
今のF1のトヨタだろ
177 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 09:43:18 ID:bhAQwz84
誰かの「作為」を感じないでもないネガティブキャンペーンですね。
うちのクソ社長よりははるかにマシだな。
>>171 初期って根本以前?
根本以降は今にして思えば若手の手本として工藤秋山獲得、将来の中心選手として小久保城島井口松中柴原獲得と
長い目で見たら効果的なことをしている。
180 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 09:57:33 ID:d23sXHge
残念ながら川勝初期が一番魅力があった
181 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 10:01:57 ID:oFbhU15f
ハシェック勿体無いなぁ。
監督退任が既定路線の、市原 新潟あたりが採ったりしないのかな。
182 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 10:03:08 ID:d23sXHge
忘れた選手はたしか、第二出身(ry
184 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 10:04:29 ID:aXGPr4+5
186 :
名無しさん:04/09/28 10:05:14 ID:iu0muu+H
球団設立の本当の狙い 予測
社運をかけている・・・。
なぜなら、もうこれ以上金集めの口実が無い。
これを口実に、更なる、更なる・・・社債発行。
これに失敗したら、資金ショートじゃねえのか?
だから必死。スポーツマンシップにかけていてもお構いなし。
常識人、スポーツが分かっているのなら、こんな常識はずれな行動はしない。
ベンゲルとれば?
てか、元々ハシェック就任時に
「ベンゲル狙ってる」とか言ってなかったっけ?
188 :
名無しさん:04/09/28 10:14:57 ID:iu0muu+H
>186
もちろん、楽天のこと
三木谷は金だけ出せばいい。口は出すな。
190 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 10:22:26 ID:ivp2HW8b
>>189 もう金無いです。・゚・(ノд`)・゚・。
191 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 10:27:43 ID:+D8xVby3
今シーズンは、神戸も磐田もラグビーのほうが期待できるね。
スティーラーズ(で合ってる?)対ジュビロは楽しみ。
192 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 10:27:55 ID:LpJH4N2O
次の試合からもうハシェック居ないの?!
悲しすぎる・゚・(ノД`)・゚・
193 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 10:28:53 ID:o+aYOWit
オシムの息子でも市原からかっさらってくれば?
194 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 11:10:31 ID:2GJBSmHW
>>193 なんかジーコの息子を連想させる
ジーコジュニアを獲った鳥栖は・・・
195 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 11:28:23 ID:r5UCeI0K
ここですか?
野球には全く興味が無いと神戸買収時に言っていた社長がいるところは?
>>195 サッカーに詳しい、神戸のために役に立ちたい社長のスレならここですが。
197 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 11:37:08 ID:DlBFKofg
要請されて、しょうがなくサッカーチーム買った社長がいるところじゃね。
>>197 サッカーも野球も興味がないのにインターネットでちょっと儲かったから参加する社長のいるスレだろ
とりあえずここの所のハシェックの采配もハァ?だったけどな。
ボランチで機能している小島をわざわざSBで試してみたり、
わけのワカンネー3トップにしてみたりかなり不評だったよ。
まぁ、その辺を知りたきゃ玄人スレでも素人スレでも見てくれや。
200 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 11:52:14 ID:qfBHIUsW
ハシェック監督、広島以来のファンだったのに…。
今回の成績不振は、監督の責任じゃあないでしょ。ヒドイよ〜。
201 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 11:53:22 ID:jrW6St+F
トルシエ ヒマなんだろ?呼べばいいじゃん。かつて寵愛してた
平瀬もいることだし。
202 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 11:59:04 ID:LpJH4N2O
そりゃイラネな平瀬使えって言われたりしたんだろーよ
ベンチにはカズ枠があるし
203 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 11:59:42 ID:w/IXrlIw
山本呼んで1年中テストを繰り返そう。
204 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 12:01:28 ID:F8AqypNV
つうかもう引いたもん勝ちだろう。
赤字経営が目に見えるとこにわざわざ参入する
のには株主は納得いかんだろう。
平瀬はそうかも知らんけど、カンジョ使わないとかもよくわからんかった
>>202 ボマが出ている時は平瀬がベンチ
ズーカーはベンチ外ですよ
いったい神戸はチェコ人脈をどっからゲッツしてるのか
ホルヴィは素晴らしい イルハンの10倍は素晴らしい
ミキティは大物より もっとチェコ人をJに輸入汁(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
208 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 12:27:19 ID:d23sXHge
平瀬が大物扱いじゃ勝てるわけがない
>>207 チェコといってもネドベドを獲れる訳がないのがなあ。
案外、大した金を持っていなさそうだし。
神戸は昔のベルディを彷彿とさせるな
客をなめてる感じが
211 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 12:38:13 ID:MrybvPNK
>>179 どうせ引っ張ってくるなら根本みたいな人だよなあ。石毛はいらなかったが。
ダイエーが成功したのは王のおかげ。日ハムが北海道で盛り上がったのは
新庄のおかげと影で頑張るフロント陣はほとんど無視なんだろうなあ。
212 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 12:44:21 ID:rBFBS/Es
ハシェックいじけるのも理解できる。イルハン加入・退団。エムボマ入団
(日本でプレーする気が無くなったと言ってヴェルディやめた次の日に
ヴィッセル入団)。そしてキングカズを未だに現役続行させていること。
全て泰年のせいです。
213 :
うをこ:04/09/28 12:46:59 ID:3M19Vv9C
うれしい
214 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 12:47:11 ID:R3vOuYg8
ハシェック首はそんなに非難される事でもないと思うが・・・
成績だけ見れば去年と大して変わらないでしょ
良い所も幾つか見られるけど疑問符を投げかけたくなる事も結構ある
神戸じゃなくても解雇するクラブはするでしょ。
あんま金ない所だともうちょい我慢する気もするけどさ
215 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 12:47:39 ID:vEvfqz6y
楽天のやってることは、プチヴェルディだよ。
来年あたりラモス監督、ダニコーチになったりしてなw
216 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 12:48:10 ID:MrybvPNK
日ハムが中畑監督就任を噂されてもヒルマンで行った理由は理解できまい。
ちなみにヒルマンも一年目は解任されてもおかしくはない成績だったが。
ちょっと早すぎるよな。
こんなに早く結果求めてたら、皆結果出せないって事にしかならないぞ。
最低でも2年は見ないと。
楽天のホムペみたけどムチャクチャ使い勝手悪いじゃん
わざわざあんな所で買い物する奴って本当にいるのか?
>>207 監督が引っ張ってきたんだろ?
他は泰年の引きだと思うが。
監督にもう少し権限与えて、泰年を飾りにすればもう少しまともになったと思うが。
220 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 12:55:55 ID:MrybvPNK
これでチェコ人脈も消えたな
221 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 13:00:47 ID:T8ZpWlqs
>>217 ミキティは補強以外の選手のレベルの低さをわかってないからな
今Jで完璧に通用する主力は
播戸、ホルヴィ、ホージェル
そこそこの主力
土屋、北本、エムボマ、本田、小島
精進すべし
坪内、和多田、佐伯・・・etc
カスは平瀬とキング
222 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 13:02:03 ID:fdRMJsqT
スレタイが糞ですね
223 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 13:04:09 ID:UXZkUxwS
平瀬なんて補弱するからだよ
224 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 13:04:12 ID:R3vOuYg8
>>221 佐伯は怪我さえ治ればJで通用する選手と思うけど
思ってたより回復に手間取ってる感じ。
もう以前のようなプレーは期待すべきじゃないのかもしれないけどね
ミキハウス
226 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 13:16:25 ID:mbFzSvrH
カズのFWとしての能力はどうなのよ
何点ぐらいゴールしてるの?
228 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 13:20:47 ID:A2YHxUza
>ここを去るのは早すぎますが、いつまでもヴィッセルを応援したい
いいヒトだな。監督としての力量はしらんが。
229 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 13:31:18 ID:ivp2HW8b
>>218 まぁネットショッピングを熟知してる奴なら当然買わないだろうな。
総合的に見てもな。
俺はネットショッピング結構利用するが一度もそこで買い物した事がない。
231 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 13:39:12 ID:uw9uDXl5
平瀬を買うミキタニはアフォ。こいつサッカー知らない。それともヤスが悪いのかな?
232 :
名無しさん:04/09/28 13:45:34 ID:iu0muu+H
楽天
今期中間時点(最新)での現金および同等物の残 たったの 1,5114百万円
財務状況は、火の車。
ライブドア
第3四半期(最新)での現金および同等物の残 なんと 52,993百万円
楽天の身の丈以上のめちゃくちゃ経営と堅実な経営との差。ちゃんと利益も出している。
以上のことから、楽天のプロ野球参入の本音 = 資金調達
球団進出を資金調達に利用しようと考えているのではないだろうか。
神戸みたいな弱小クラブが勘違いして結果出てないとかさ〜、
勘違いも甚だしいんだよ。
少なくとも伸びてる選手がいるんだからさ〜。
これでまた伸びてきてた選手がダメになったら最悪だよ全く。
234 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 13:55:42 ID:eXtH1d9C
>>232 とにかく楽天とライブドアのスレには確実にライブドアの中の人がいるな。
しかも真っ昼間から。
それが仕事なのか。
いい仕事だな、おい。
235 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 13:57:23 ID:MrybvPNK
ヤスはトルシエ評価しているけど
トルシエ就任したら真っ先にヤスに批判の矛先向かうよ。
ハシェックみたいに黙る奴じゃない。
ああいう役立たずのフロント百害あって一利なしだろ。
>>232 >1,5114百万円
一体どう読むんだ?
237 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 14:03:56 ID:ivp2HW8b
238 :
名無しさん:04/09/28 14:07:19 ID:iu0muu+H
>236
あんがと!
再投稿できた!
楽天
今期中間時点(最新)での現金および同等物の残 たったの 15,114百万円
財務状況は、火の車。
ライブドア
第3四半期(最新)での現金および同等物の残 なんと 52,993百万円
楽天の身の丈以上のめちゃくちゃ経営と堅実な経営との差。ちゃんと利益も出している。
以上のことから、楽天のプロ野球参入の本音 = 資金調達
球団進出を資金調達に利用しようと考えているのではないだろうか。
楽天がプロ野球参入表明してからイメージは悪くなるわ株価は落ちるわ
いいことまるでなし。
IT企業は実態をさらしたらダメなんだよ! 墓穴ほりやがって
ローカル局で「ヴィッセルvsベカになったら逃げる」って言ってたよ
意味わからんかったけど
241 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 14:10:41 ID:DPyR3ip1
コンサドーレのオーナーは“白い恋人”で有名な人なんだけど、
この人テレビでこんなこと言ってた。
“いつかJ1で優勝できることを願っている。何十年かかったって
良いじゃないか。長い目で暖かく見守っていますよ”
なんと心の広い、器の大きいオーナーかと思ったよ。ミキティとは大違いだな。
242 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 14:15:50 ID:fKHYQa9n
ライブドアの球団代表、或いは副社長を見るたびに
楽天で良かったとつくづく思う。
ここは去年のフロントを知らないやつばっかりだな。
少しは学習してからカキコしてくれ
知ったかカキコはもういいよ
ライブドア社員は、2ちゃんの書き込みやめて、ネクタイの締め方習えよw
そのほうが、いいことあるよ。
成績(順位)もあがってない。
責任を監督だけにおしつけてあぼーん。
イルハン獲得で大赤字。
どう考えても去年のフロント以下。
良くなったのは観客動員くらい?
ま、これはタダ券増やしたからなんだが。
246 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 14:38:43 ID:T8ZpWlqs
>>243 まぁヴィッセルサポとしてはミキ帝としか言いようが無いな
全国的にかなり知名度アップしたしな
ミキ帝の少々の横暴には目をつぶる
247 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 14:40:44 ID:T0yEHmfR
イルハン級って?グリーンウェルでも獲る気?
金だけ取ってまともな試合に出ず帰国ってね
248 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 14:40:57 ID:4MfPkylr
楽天社員必死
市原は、ベルデニック→ベングロシュ→オシム
浦和も、オフト+ヤンセン→ブッバルト+ゲルト
長期的展望にたたないとチームは強くならないよ
250 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 17:34:47 ID:bRbA2fd7
新監督にストイコビッチでイルハンの次の助っ人にベッカムで文句ないだろ
>>243 確か、西なんとかだっけ?
京都とかを駄目にした。。
◎ クルーズ
○ハンセル
▲ホッジス
△ バトル
×クールボー
253 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 18:50:04 ID:Ar0iAboj
神戸地域密着で観客が30%上がったと思えないし、
来年自分の好きな赤にすると言っているオーナー
神戸の昔から応援してるサポーター可哀想だな
野球では地域密着すると言っておいてメジャーだ改修工事だ
ウイングスタジアムの改修費だしてやれよ、
254 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 18:59:27 ID:ra9cfn+t
次なる監督は カマーチョの 悪寒!!!!!!1
255 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 19:05:59 ID:8L8yZvXV
>>241 そういうあいまいな事を云ってるから強くならないんだよ。
地域密着なら、神戸FCのユニフォーム使ってね。
257 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 19:40:02 ID:1+ljZczh
こいつは挙句の果てにチームユニのカラーまで変えようとしてるからな。ホント最悪
>>255 石屋の社長の志はいいんだが
フロントにもっとサッカー知ってるヤツがいないとダメでしょ
259 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 19:45:27 ID:7WwATS2a
>241
サッカーと関係ないが白い恋人っておいしい。
甘いもの苦手なおれでもこいつは例外。
解任するのは三浦ヤスじゃないのか?
このスレの総意は
ハシェックいい人なのにかわいそう。
三浦ヤス 氏ね。
元銀行員だ。悪人で当たり前。
てめえの金儲けに走るだけで、周囲の迷惑なんて考えない。
「たかが選手」と言う老人の犬をやるような奴だし
白黒厨uzeeeeee
三木谷がいなければ去年の時点でヴィッセル神戸は、
跡形もなくなってる。神戸にチームが残っただけで満足だ。
>>263 そんなことはない
あの鳥栖でさえ、首の皮一枚で生き残ってるじゃん
フリューゲルスの教訓で
協会は、色々言ってもなんとか存続させてくれるよ
JFL行きかもしれんがな
265 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 21:54:20 ID:oHXmRy+U
小島のコンバートと播戸のプチブレイクだけで凄いと思うのだが・・・・・・
三木谷にスポーツビジネスを運営する能力があるとは思えない。
今発売してるポストを読んだが、その中で田原総一郎と対談してるが
三木谷いわく、楽天の試合をネットで中継する予定だが、それに課金
される代金が1試合2000円。しかも契約者を15000〜16000人と見積もってる。
こんな高額な金でそんなに契約者を獲得出来るかよ。ちょっとおかしいよ
この人。
267 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 21:59:56 ID:4TzON3lW
同じ元Jの選手から監督として戻ってきた浦和のブッフバルトが
一年目から成功しているのとは対称的だな
まぁ率いている戦力が違うから単純に比較はできないけど
268 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 22:04:19 ID:etdDlVui
>>265 でもDFラインが全然ダメなのよ
簡単にギャップが出来るのよねえ
269 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 22:06:05 ID:Uf8c7i+E
ネクタイの〆方 (ワロタ
三木谷は、金あるんだからウイングスタジアム買い取って芝の管理も神戸でやりゃいいのに。
あと、仙台に新球団って本人は「地域密着を図る」とか言ってたけどベガルタ応援してって言われたら、どうすんだ?
応援するのかな?
>>267 ブッフバルトは、A代表候補ずらーり、五輪代表候補ずらーり、エメルソンもいる
し、観客はたくさん来るし、チームは豊富な金持ってるしで例えミツビシがガタつ
いても大丈夫なレベル。むしろこれで優勝できなかったら恥。
実際はエンゲルスがコーチしてるし(ブッフバルト不在の23日は負けたけど)、
フロントもブッフバルトの采配に期待、というよりかは優勝の時の監督はギドがいい、
という印象を受ける。ギドの本当の実力はそれこそ神戸とかの指揮を取った時に分かる。
272 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 00:12:25 ID:ZlmJWchH
ベルガーを呼んだ大分が
去年は神戸より下で
今年は神戸より上
これが全てですよ。
273 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 00:14:08 ID:jd4UJydD
ベルガーが来ても今の神戸フロントじゃ勝てないぞ
274 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 00:18:56 ID:ZlmJWchH
西真田部長に比べたら遥かにマシなのを連れてきてるよ。
三木谷直々に呼んだイルハンとか平瀬とか除いてw
275 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 00:20:26 ID:hsfrNoKq
>>271 コーチのエンゲルスの存在も大きいと思われ
実際今年の浦和って天皇杯優勝時代の京都+代表候補+外国人みたいな感じだし
276 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 00:20:58 ID:rU2xac41
今の神戸に、リッピやイルレタが来たって
勝てるかどうか疑問。
オシムでも・・・
277 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 00:43:41 ID:fPkcs+YR
>>274 ただ三浦家優遇政策を撤廃できないところがなんとも。
278 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 01:16:57 ID:ZlmJWchH
>>277 平瀬はスタメンで
カズは出番無しなんだけど・・・w
279 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 01:21:08 ID:ZlmJWchH
ぶっちゃけ、未だにオールスターで平瀬の10倍の票を集め
グッズ売り上げもチーム1位で
メディアへの露出も多いから肖像権管理でも儲かるカズは
会社としても切れないw
280 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 01:22:35 ID:VIVKsKMm
ヴェルディ、エスパルス、サンガ、静岡FC、ヴィッセル
三浦一族の呪いかw
入れ替え戦やんなきゃならないのはたぶん
柏だからこの1年に関しては安泰
成績にこだわらず平瀬なんて使うよりカズ先発起用しろよ
ファンは喜ぶしメディアへの露出もかなり増えるだろうから
営業的にそうとうオイシイぞ
播戸が点取ってくれるから大丈夫
>>281 あと8試合で勝ち点の差は4しかないから、神戸最下位は普通にありえる。
283 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 01:51:05 ID:cnhITHEc
>>253 スタ移転して、有名タレント呼んで、補強して、タダ券やサービスして、
必死な営業努力で上辺であるが動員アップしたのは事実。
でも昨年以上の赤字確実だし、関西マスコミからは無視されて地域民からも相手にされてないけどな。
だから逆に注目浴びる堀江氏に嫉妬したと。
サッカーのスポンサーなんかやってても
何のメリットもないし注目されないもんなあ・・・。
せめて地元の神戸でぐらいテレビ放送してくれよ・・・
野球チーム作るほど金あるなら放送局買ってくれ。
>>284 サッカー愛。
以前スタで見掛けた事あんだけど選手のプレーひとつひとつに一喜一憂してた。
やり方の是非はともかく、この人はサッカーが好きなんだなと感じたよ。
>>285 それこそ地域密着でサンテレビとか地元FM放送局とかに
もっと協力してもらわないとねぇ
楽天が番組スポンサーになる条件で中継&応援番組作ってもらう
ってことはやろうと思えばできるハズだけどな
そこまでいかなくてもどっかの番組にコーナーくらい
作ってもらえるくらいの営業努力しないとダメ
楽天グループは営業強いんじゃなかったの?
ミキティーもサカー好きならおなじお金持ちの
アブラモビッチくらい現場の空気詠めるお人になってくれ
ペレス会長の真似してどうする・・・
三木谷は結構試合観戦しているよ。
ホームの試合だろうがアウェイの試合だろうが都合がつけば見に来ているし。
練習場の整備、ユースの整備、施設の整備もサポとの会談でハッキリと明言しているし
専務とかはゴール裏に来たりしているしな。
290 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 03:50:12 ID:bv8eQGA/
>>287 楽天の資金力ならテレビ局買収とまでいかなくとも
スポンサーになって番組枠ぐらい確保出来そうだけどな。
京都なんかは京セラがスポンサーになってKBS京都が放送してるし。
291 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 03:51:57 ID:VRfSsWpy
楽天が番組枠持つならジャパネットみたいな通販番組の方がいいと思うな。
292 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 03:54:20 ID:3MNXLOBj
サンテレビの昼間なら数百万ぐらいで出来るやろ。
293 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 03:56:52 ID:3WyoBJtB
受け売りだがネットやCSなんて興味のある人しかみいひんし
不特定多数にフリーアプローチできるタダの地上波放送は大事。
ユニフォームを赤に変えると言った時から
こいつはダメだと思ってる。
サッカー好きがこんなこと言うとは思えない。
295 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 04:08:15 ID:EJfikbMq
欧州サッカーの移籍市場に人材を送り込む、
南米の名門クラブチームのようなものを想定していたらしいが、
日本代表入りが精一杯。
神戸が採算が取れるビジネスになる日は当面来ないだろうね。
296 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 04:11:42 ID:jHTRXEBl
神戸は子供の観客が多いね。
こりゃ将来が楽しみだね。
さてどうだろうか?
神戸も浦和を見習って帰化選手に力を入れてみたら?
将来は「東の浦和、西の神戸」でJリーグを盛り上げたいもんだね。
サカ板、覗いてきたけど
ミキティの意中は山本なのか?
298 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 06:08:10 ID:VSzJp3Ei
ジダンとフィーゴを呼んでくれー
夢を見させてくれ
299 :
名無し@恐縮です:04/09/29 06:11:41 ID:blgqI5VA
監督が悪いんとちゃうやろ?
300 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 06:12:49 ID:pccJIliX
野球で失敗するとヴィッセルも消滅するからマジで野球参入辞めろよ!
301 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 06:14:36 ID:0vMtHqEZ
>>296 神戸は観客に子供が多くても地元のサッカー活動がそれほど盛んじゃないから難しいよ。
302 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 07:01:18 ID:EOGV9zPT
サカーは神戸。やきうは仙台、会社はとーきょーって何か一貫性がないな。
やきう会社は仙台に置くんだろうけど。ホリえもんがサカーとやきう両方
面倒見るってったら宮城県民を納得させられるかもしれないけどな。
>>289 社長が職場に出勤して、仕事するのって、そんなに珍しいのか?
304 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 08:43:10 ID:3BwyVQ3v
高い金出すなら
鹿島のジーコ・磐田のドゥンガ・浦和のブッフバルトみたいに
チームを引っ張れる人連れて来てくれ。
ついでに三浦兄もクビだろ?責任とれよな。
>>282 最下位なら確実に入れ替え戦負けるだろうね。
J2の山形にしろ京都にしろ
神戸よりはよっぽどレベルが高いいいサッカーやっている。
306 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 09:43:56 ID:M7ECuE3r
山本監督きた〜
308 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 09:52:49 ID:baslSXUq
神戸といえば野球とラグビーだからな。
309 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 09:55:41 ID:1CyPDzkk
オーナーがアホやから神戸は勝てない
310 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 10:12:56 ID:y9uTKh4E
プチグランパス
311 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 10:15:50 ID:baslSXUq
>>294 漏れは「強ければ客が増えるとは限らない」
に、根を持つ貧乏教団のサポですが
赤の件とか、大勝記念グッズとか楽天は好きじゃないです。
313 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 10:28:05 ID:baslSXUq
楽天はそのうちヴィッセルでラモス監督、北澤コーチを狙ってるかもな。
磐田から田中か鈴木をもらって明神や戸田を奪えば守備が締まると思うな
山本監督なら名波や中山も引き取ればプチトルジャパン完成
あとはアルゼンチンあたりから選手をとって味付けすれば
315 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 11:49:46 ID:XHPGReit
>>296 あのさ、知ってるかもしれんが子供のほとんどは無料で招待されているんだよ。
将来への先行投資ってやつ。今、金払ってまでサッカー見たいってのは熱心なサポ以外は数百人といないよw
ま、アンチ必死だなとレッテル貼られそうだけど、年末の収支みりゃ君の頭でも把握できるだろう。
317 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 11:53:16 ID:VGgjLNkv
>>315 西武が昔子供招待しまくってたなぁ
なぜかだんだん人気がなくなっていったけど・・
>名波、藤田、服部らベテラン選手を、世代交代中の磐田から呼び寄せて、
>若いチームの中心に据えるという構想も魅力となる。
わはははははははははははははははっ!
さすが神戸、目の付け所が他のクラブとは全く違う!
神戸のことやから山本に1億円提示とかしてしまいそうやな。
と思ったら既に
>>307に書いてる・・・。
この成績でなにも手を打たないほうがアホでしょ。
まぁ監督解任はともかく、平瀬獲得は…アホなきもするけど。
あ〜三木谷がサッカー好きなのは凄く伝わってくるんだが野球には全く興味ないだろw
参入した動機は、自分がサッカーのオーナーで、ホリエモンがここまで注目されて
仙台の新球団のオーナーになったんじゃ社会的に格下扱いされるのが我慢ならないだけ。
だから同じ仙台を指名して財界人アドバイザーつけて変なプライドで競おうとしてる。
322 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 12:14:28 ID:pAUFYUlN
民事再生法適用のチームだから、
客寄せパンダが欲しいだけなのでは?
声が掛かった人は運が悪かったな・・・
323 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 12:17:14 ID:jd4UJydD
磐田が何故、山本雇わないかよーく考えてみよう
324 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 12:19:16 ID:eGw1E8OP
三木谷がドーム建設だ、メジャー取りだ、発言するたびに腹立つ!
野球なんかに参入する金あるのなら神戸市が被った十数億の税金返せって。
まぁ山本もJでどれくらいできるんか見てみたいから山本監督きぼん。
ついでにトルシエもどこかの監督になって対決してくれ。
つーか、どうせなら山本よりトルシエ呼んでこいよ。
楽天の野心的なイメージにぴったりだし、何より日々のネタに困らないぞ
おまえらマイノリティーであるサッカーブタだけのネタじゃん(笑)
328 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 13:56:12 ID:X5uKz2+5
野球でもヴィッセルと同じようなことになりそうというより野球はさらに厳しいな、Jリーグとは球団の規模が違うし
329 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 13:58:08 ID:SCKcA6J4
これで来期、神戸に山本さん、磐田にハシェックが来て
結果出したら面白いな。
330 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 13:59:23 ID:YubW902n
>>324 前の経営陣がたたき出した税金の分を三木谷が返さなきゃならんのか?
つーか前の経営陣ってどんなのか知って書いてのん?
なんや、このスレタイは?悪意に満ちてるな。
>>329 お、磐田にハシェックはいいかもしれん
磐田は外部の人間を入れる必要がある
333 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 14:35:26 ID:fPkcs+YR
山本はビジネス書を読むのが趣味らしいから、三木谷に声を
掛けられれば喜んでくるかも知れないな。しかも、オリンピ
ックの時はOAの問題などで「構想の布陣が組めなかったプン
プン」って愚痴ばかり言っていたらしいし。三木谷が山本の考
えるチーム作りの構想に金銭的なバックアップを了承すれば、
ますます来そう。高原呼んでさw
335 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 15:02:59 ID:fDg7MMZ2
>>324 まあ、タダ同然でヴィッセル買って
税金負担させた自治体にさらに協力させてるわけだから
すくなくとも地域密着というのなら返還するべきだぎゃ。
じゃなきゃいつまでたっても市民の支持得られん。
>>335 ハイハイ、債権放棄は神戸市議会で可決承認されているんだよ。
さらに前の社長は神戸市からの出向者。
市民の反応を知りたきゃ神戸新聞のバックナンバーでも捜して読め。
しかし山本は人事権を渡してまでも獲りたい監督かね。
あれなら川勝復活のほうがマシだと思うが・
ただ雑魚3トップとかするし、鉄拳事件なんかで現場からはあまり歓迎されないかもな
337 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 15:27:08 ID:VJOQHtJQ
今ならもれなく、
フェラーが空いてますよ!
338 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 15:36:46 ID:nQugulNZ
カマーチョもな。
イルハンの時は金だけ取られたけど どういう契約してたんだろう
怪我隠しでもOK 試合全然でなくても全額報酬払うって・・
340 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 16:43:12 ID:BIV95xoO
ナベツネの犬だしな
341 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 16:48:53 ID:SCKcA6J4
342 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 16:51:11 ID:+C0bVjBH
岡田が札幌で苦労したように山本も弱小クラブではしんどいだろうな
J2の上位チームか、J1の中堅チームがいいよ。J1の弱小チームは最悪の選択
>>336 道義的、心情的な問題として言ってんの。
>市民の反応を知りたきゃ神戸新聞のバックナンバーでも捜して読め。
君はメディアテラシーを理解できてないようだね・・・
あはは、相手にした僕が悪かったよw
344 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 18:32:37 ID:z9Qe1f2n
山本ダメならトルシエっつー話だな
こうゆう話題のチームがあってもいいと思うな
地域密着ではないけどさ
サッカーブタの間でしか話題にならない悲しさ
哀れやな、ブタwww
>>343 心情的、道徳的というなら請求する相手は前の経営陣だよ。
経営責任ということで。
お前を相手にした俺もバカだったよ。話になんない。
347 :
名無しさん@恐縮です:04/09/30 01:49:22 ID:38+JAuLw
トルシエいいね
348 :
名無しさん@恐縮です:04/09/30 01:58:32 ID:HF+VHGil
349 :
名無しさん@恐縮です:04/09/30 02:01:32 ID:LJB1AY5g
>>339 イルハン本人は年俸の8割ぐらいは受け取ってないはず。
ベシタクシュに取られた移籍金5億は返ってこないけどなw
イルハンが悪いというより、怪我ばかりのイルハンを切りたかった
ベシタクシュに素人の三木谷がうまいこと乗せられたってだけでしょ。
351 :
名無しさん@恐縮です:04/09/30 07:26:56 ID:AEf6Dsz4
イルハンが笑ってるな
一応名前だけでもいた期間の分はもらっているでしょ。
半分近くはもらってんじゃないの?
なんか神戸にいた時からやっていた就職活動もうまくいってないみたいだけど。
怪我やリハビリサボリもろもろで使えないからあっさり売り出されたってのはそうなんだろうね。
353 :
名無しさん@恐縮です:04/09/30 13:42:03 ID:hn4Hgxqd
>>339 イルハンがたしかナンバーかなんかで反論してたぞ
在籍期間分の報酬しかもらってないのに、全額もらったことにされたって
>>287 >楽天グループは営業強いんじゃなかったの?
営業は強い。確かに。試合の時スタで読み上げられる
オフィシャルスポンサー、去年はあっという間に
読み上げ終わったけど、今年は「まだあるん?」
って言うくらい続く。何でサンテレビで流れないかは分からん。
すでに他が枠買っててそれの調整がつかないだけかも知らんけど。
>>303 サッカーでは大事な試合以外はほとんど来ない社長の方が多い。
イルハンは全額払ったなんて記事が出てたことを知らなかった。
トルシエは今は断られる気がする。ダバディからきっとなんか聞いてる。
355 :
名無しさん@恐縮です:04/09/30 14:06:37 ID:vIEBRSZg
神戸市民が喜んで十数億の踏み倒しに応じたと思ってるバカもいるんだなぁ。
十分いい成績なんだが
357 :
名無しさん@恐縮です:04/09/30 14:10:48 ID:jwfhVyM8
つか、ハシェクの何が気に入らないの?
あのメンツでこれ以上どうしろと?
358 :
名無しさん@恐縮です:04/09/30 14:13:00 ID:9T1OXMrO
以前の神戸が市の予算の援助を受けていたのを知っている市民が
ほとんどいないのを知らないみたいだな。
まぁ巨額予算の神戸空港問題があるから、消し飛ぶのは仕方ないけどね
359 :
名無しさん:04/09/30 16:28:00 ID:/+OK6r7m
ヴィッセル神戸、J2の天楽(転落)じゃえの!
下から2番目・・・。
しかも、最下位との勝ち点差1点。
どちらに転んでも、今のところ天楽!
360 :
名無しさん@恐縮です:04/09/30 16:34:49 ID:OZot1lrg
362 :
名無しさん@恐縮です:04/09/30 16:55:10 ID:FCMJWSNX
楽天がプロ野球チームのオーナーになったら
ヴィッセル神戸を簡単に捨てるかもな。
三木谷はそういう男だ。
363 :
名無しさん@恐縮です:04/09/30 17:14:25 ID:tWEo6M1U
364 :
名無しさん@恐縮です:04/09/30 17:40:54 ID:9T1OXMrO
>>362 堀江さんですか?
>>363 カズは切り捨てる切り捨てないの問題じゃねーよ。
10年前の影も形もすでにねーよ。
試合見てねーのか?
365 :
名無しさん@恐縮です:04/09/30 18:09:20 ID:vIEBRSZg
でもカズが試合に出たときの方が成績がいいと言う噂も・・・
>>363 トルシエはカズが大好きだからコーチとして残そうとする。
さもなきゃまたカタールリーグに最後の一稼ぎに行くよう薦める。
で、試合には使わない。
367 :
名無しさん@恐縮です:04/10/01 09:36:30 ID:5xPgtI23
ハシェックのおかげで体脂肪削ぎ落とした肉体改造に成功して選手のカラダのキレが良くなった、って新聞で読んだことがある。
そんなに悪い監督には思えないんだけどねえ。
来年、柏に来て立て直してくれ。。 orz
368 :
名無しさん@恐縮です:04/10/01 09:39:46 ID:9oSyrnQK
カズーは、DFがウマイと思う。
369 :
名無しさん@恐縮です:04/10/01 09:44:17 ID:/5aVIWWG
370 :
名無しさん:04/10/01 11:04:43 ID:RhMCi2Ba
ヴィッセル神戸、J2の天楽(転落)じゃねえの!
下から2番目・・・。
しかも、最下位との勝ち点差1点。
どちらに転んでも、今のところ天楽!
371 :
名無しさん@恐縮です:04/10/01 11:06:41 ID:EfL4jip7
カズはユニフォームが馬鹿みたいに売れるから本人が辞めると言わない限りは
来年もヴィッセルで現役やってそう。
372 :
名無しさん@恐縮です:04/10/02 01:06:32 ID:PttNw/NH
ハシェックは現役時代と同様にまたジェフに行くんだろ。
オシムは今年いっぱいという説が有力だし。
373 :
名無しさん@恐縮です:04/10/02 01:17:21 ID:QapBL45E
つーかなぁイルハンもさんざんいじめられたんだろうな。
何億もの金をすてて海外逃亡なんて普通しないもんな。
おれがイルハンでも同じことをしたさ。
374 :
名無しさん@恐縮です:04/10/02 02:15:56 ID:KHAoInpm
>>343 メディアリテラシーだろが。
クソして寝ろ。知ったかぶりのボケ。
375 :
名無しさん@恐縮です:04/10/02 03:45:23 ID:/lDX9cno
>>373 ナンバーで日本の医者はついに自分の患部を発見できなかったから
ドイツに帰った、ドイツの医者は患部をちゃんと見つけられたとか
言ってたな。
野球選手とかでも選手生命に関わるような怪我の場合は海外で
治療する人多いよね。
日本のスポーツ医療ってもしかしてダメなの?
水準は高いだろうが医者がいないんじゃないか?