【訃報】「天国にいちばん近い島」 森村桂さんが死去
2 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 20:49:15 ID:zs6YUfkU
2
C様
4 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 20:49:24 ID:WurHCmTY
ニゲ
5 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 20:50:11 ID:bTUMk8bo
天国にいちばん近い嶋大輔
6 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 20:50:26 ID:lEaSi8by
ともよかわいかった
7 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 20:50:27 ID:v109A5FK
近い島を通り越して、ほんとに天国にいっちゃったんだね、合掌(-人-)
8 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 20:56:11 ID:P0Jo6R39
ともよいまもかわいいよともよ
9 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 20:56:47 ID:px5CeMfO
ageとこ。
まだ若かったのに。
お悔やみ申し上げます。
11 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 20:58:10 ID:ugd9li9j
素手でニチャニチャかき回してケーキ作ってた人か
天国にあなたー
一番近い島
13 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 20:58:56 ID:NDP4TCqK
なんで死んじゃったの?
14 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 20:59:13 ID:P0Jo6R39
自らを醜女と呼んだエッセイがあったな
「醜女と美女」だったか
誰か頭のいい人教えてください
15 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 20:59:30 ID:cMz3AJX+
♪天国にあーなたー、一番近い島ー。
中学の時よく読んでいたけど
>>1見るまでずーっと男だと思ってた
合掌
17 :
冥土で逝く:04/09/27 21:00:25 ID:9F7Z1L4Z
原田知世がメガネっ子になってドラム缶入浴シーンがある映画だな。とりみき出てんだよな
恋したときみんな出会う自分だけの神様
19 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 21:03:19 ID:/hMTnj3w
天国にあ〜なた〜 一番近い島
20 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 21:07:12 ID:tOjRief2
ヽ(`Д´)ノウワァァン
本当に天国に行ってしまった!
ご冥福をお祈りします。
21 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 21:08:04 ID:Zf3puyhn
ご冥福をお祈りなさいます
何が理由の自殺なの?
この年で「世を儚んで」という事もないと思うが。
24 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 21:09:50 ID:x6ck4tg0
ニューカレドニアが観光業が根付く前の話だよね。
あそこにも日系人がいたのは驚きだったなあ。
面白い体験小説だった。
合掌。
忘れんぼのバナナケーキ……
26 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 21:13:37 ID:ktW1e0W4
映画化されて影響された姉が新婚旅行に行ったら
内戦だかクーデターで銃弾が飛びかってたそうだ
27 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 21:13:59 ID:+ryvIASL
は?自殺なの?
確かに今になって思えば、何かメンヘル臭い内容だったけど>森村桂の本
64かー。俺も年取ったなあ。。。合掌
30 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 21:16:45 ID:tJAFU7iw
天国にあーなたーいちばん近い島ー
31 :
:04/09/27 21:18:46 ID:rILqhaHy
天国に一番近い島は「病院」?
33 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 21:24:06 ID:MYms5SXJ
まあ、リアルにメンヘルだったからな。
副業?のケーキ屋関係の取引で苦労したことがある。
うちの職場のメンヘラが病院で知り合いになって
「病院つながり」で仕事取ってきた。
死因、病名が書かれていないのは、なんでだろう?
34 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 21:24:16 ID:x6ck4tg0
この人のおかげで相当ニューカレドニアは潤ったと思われる。
小説を読むと結構、あんまりいいことは書かれていないんだが
「天国に一番近い島」=「ニューカレドニア」っていう最高の宣伝になったと
思う。
原田知世か
天国に手−がー届きそーなー
ってなんてゆー歌だっけ
37 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 21:30:51 ID:Vz/aigE/
作家が自殺するなんて昔の話だと思ってたら、
森村さん入れて、今年だけでも3人か・・・。
何て言っていいやら。ただ合掌。
38 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 21:36:33 ID:MYms5SXJ
なぜ自殺してしまったんだろうか…。
彼女はかつて花森安治の「暮しの手帖」編集部にいたことがあった。
学習院を出た62年からしばらくいた。
軽井沢に「アリスの丘」を開いたのは1985年だったっけ。
40 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 21:39:49 ID:AXtFNNdc
自殺ですか・・・
41 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 21:43:10 ID:mQsRKeBP
この人のケーキの本持ってて、子供のころから何度も読み返してきたよ。
「アリスの丘ティールーム」行くの夢だったな。
でも自殺ってホント?ちょっとショックだ・・
42 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 21:43:41 ID:KeVzpWso
天六にいちばん近い島は都島。
43 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 21:43:44 ID:K97T0Fa0
ニューカレドニアだっけ
44 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 21:44:15 ID:6RUxXxBg
皇后とお付き合いがあった人でしょ。
軽井沢のあの店も行った。
45 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 21:44:53 ID:S3mGiZ1Y
この人軽い精神病だって聞いたことがあるよ。
なんか、いきなり貨物船でニューカレドニア行っちゃうのも
不思議少女だし。高柳君も映画出てたなあ。
46 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 21:47:10 ID:Jf/2tHRw
凄いインパクトがあっていいタイトルだよね。
「天国にいちばん近い島」
タイトルだけで満足しちゃう。
48 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 21:50:54 ID:rvFxaEPP
この人の本
いやみな自慢話
49 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 21:51:17 ID:Qy4eW70X
まっずいのに1000円くらいするケーキなんだよね、アリスの丘。
「桂の〜」タイトルのエッセイ集がかなりあったと思う。角川文庫だったかな? もう絶版かな。
合掌。
ケーキの本持ってる。
読んでみて、実際にこの人とは付き合えないなと思った。疲れそう。
52 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 21:55:19 ID:ZiYCjYvf
逝ったことあるよ。ニューカルドルレルニアだろ。
エロマンンガ島?
54 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 21:58:10 ID:U6lPSdn8
「天国にいちばん近い半島ニダ」
55 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 22:00:10 ID:mQsRKeBP
加藤登紀子が友達だったはず
56 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 22:00:44 ID:Jm5bghqn
自殺はいちばん無抵抗な者(=自分)を殺すこと。
いくら有名な人でも、やっぱよくない。
57 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 22:01:50 ID:K8cOtN/u
白 痴 が 自 殺 し た わ け か
58 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 22:02:04 ID:+BRBiRxm
元祖ファンシーメルヘンおばさんだよね
>>44 ワイドショーのインタビューに皇后様との交流をべらべら喋っていて
子供心に不快感を持った。
60 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 22:05:36 ID:BuhbVVbj
若い頃の文章はそれなりに快適に読めました。
ただ、へんな内容を書くようになってからは(以下割愛)
61 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 22:08:25 ID:IA8P+bpr
天国にいちばん近い国
文字通り北朝鮮ですね。次点はシナでよろしく。
「友だちならば」っていう小説が好きだった・・・
63 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 22:11:18 ID:S3mGiZ1Y
自殺した方が、遺族は印税が入るからいいんだろう
普通に死ぬのより、本が売れるだろう。
光り輝くチュチェの国
やっぱり画家とか作家とか
常に自分の内面をさらけ出す行為は
精神を狂わせるんだな。
最初の作品「違っているかしら」の映画は吉永小百合主演でしたね。
67 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 22:13:37 ID:N5yHaI4K
それ、高島夫妻がホストの料理番組でも
長い髪の毛を手でかき分けながら素手でケーキかき混ぜてて
奥さんに、「皇后陛下に差し上げるケーキも宗谷って作ってるんですか?}見たいに遠回しにいわれたが、気付かないで結局
むりやり頭にスカーフ巻かれた記憶。
この人の本、何冊か読んだけど(アリス関係)
精神を病んでると思った。旦那との関係も謎。
本をよんでいるだけで、誰もこの人とコミュニケーション
とれないだろうなと薄ら寒い想いをした。
合掌
知世ちゃんがかわいいだけで、内容はクソだったなぁ…。
原作はわりと面白かったけど。
オレの大好きな原田貴和子がデビューのきっかけになった映画だ。
ご冥福を祈ります。
70 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 22:20:28 ID:kXzwGkmA
原田知世の相手役の男、どこに行ったんだろう・・・
71 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 22:20:32 ID:58GONca6
ってことは軽井沢のケーキ屋はどうなるんだ?え?おい?
まだ食いに行ってないのに
ホントはくだらないシャレでも云うつもりだったけど…ご冥福を
72 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 22:20:45 ID:mQsRKeBP
思春期に父をなくして以来、温かい家庭を持つのがずっと夢だったようだ。
30半ばで今の旦那と結婚した時は、「生まれ変わったよう」とものすごく喜んでいた。
そういや、前の旦那さん(離婚の次第を上下巻で書かれて、衆人サンドバック状態にされた)
一体今何やってるんだろうね。
74 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 22:25:13 ID:ERvVnGIi
ヌーベルカレドニー
75 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 22:28:14 ID:7trf9Km3
浅間山が噴火して火山灰だらけになったからな
不快と不安にかられても不思議はない
>>67 私も覚えてる。
素手でケーキだねこねくり回す桂を
高島忠夫が、露骨に嫌そうな顔して見てた。
78 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 22:31:22 ID:AoKG/pWD
2〜3年前にケーキ屋さんに行きました。
いきなり本人が(当たり前だが)普通に働いていて、親切だった。
ケーキも美味かった。
79 :
ムキキ:04/09/27 22:33:46 ID:xMm8SJv9
80 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 22:34:53 ID:UsOEAJKp
バナナケーキ、レシピを真似てうちのおかんがよく作ってくれたな〜
また食べたくなった 合掌
クインサーガの人かぁ・・・合掌(´・ω・`)
82 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 22:37:28 ID:Qy4eW70X
こげたバナナケーキ、まずいし高かったぞ!店は混んでたが。
83 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 22:38:18 ID:5w9QRrgm
「結婚」シリーズってなかったかな?
書名しか記憶にないが。
85 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 22:41:00 ID:4a2UGleI
よく読んだな この人の本
アメリカのTVディナーはとてもおいしいって言ってたのには、かなりひいたが。。。
>14
「ビジョとシコメ」(このタイトル表記)はエッセイじゃなくて、
高校生時代の親友(ビジョ)と自身(シコメ)をモデルにした小説です。
87 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 22:41:37 ID:J/e1Lmou
天国に一番近い島は 読んだな
病院で自殺とは悲しいのう。
バナナケーキとやら食べてみたいです。
昔、電車を乗り継いで軽井沢に行って、バナナケーキ食った。
一人さびしく。味は普通においしかった。
今、浅間山噴火の影響はないのかな?
89 :
名無し:04/09/27 23:02:51 ID:0RegoEUG
佐高信の勧めで、彼女の小説『違っているかしら』を読んだことがあります。
就職するということについて悩み始めた高度成長期の青春群像が描かれていて
よかったなー。吉永小百合と浜田光夫で映画化もされています。
>>80 うちもだ。軽井沢の店にも行ったな。
紫色?を忘れてしまったバナナケーキは売り切れだったが。
91 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 23:07:56 ID:uY/BCSpY
だんなが建設関係の仕事していて、十年位前に現場の大きな事故で亡くなったのって
このひとじゃなかったっけ。記憶違いかな〜
92 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 23:08:13 ID:nC5h+FYT
病院で自殺したの?
93 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 23:12:59 ID:Vv2at+Mu
元作家というか、全く書けなくなって作家を廃業した。
94 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 23:13:46 ID:58GONca6
>91
取りあえず現在の旦那さんはまだ存命の様だが>1を見る限り
前の旦那さんは…どうなったんだろうか。
森村さんが作家として売れてた時期の本で前旦那さんとの生活をのろけていたと思ったら、
いきなり離婚して再婚して軽井沢でケーキ屋になったんで、何がなんだか分からなくなった記憶がある。
もう十五年以上前の事だが。
96 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 23:18:05 ID:AXtFNNdc
ケーキはかなり甘い感じがした。ケーキ好きにはちょうどいいのかな。
ご本人がやたらとお味は?お味は?ってものすごく気にしている風だった。
メンヘルさんだったのか・・・
確か映画館まで見に行ったはずなのに内容全然覚えてない。
原田知世が歌う主題歌のサビだけ頭に残ってる。
あの頃の角川映画は必ず薬師丸ひろ子主演作と原田知世主演作の二本立てだったが、
大抵一方が面白くて一方がクソだったような記憶がある。
98 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 23:20:12 ID:nC5h+FYT
メルヘンで、病になって自殺したって事?
99 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 23:27:42 ID:gqlEhKw5
前のご主人と結婚していた時には、その結婚生活のノロケ話をさんざん書きまくり、離婚したとなるとその顛末を「それでも朝は来る」という作品の中で滔々と語り
それも元ダンナの親類縁者のワルクチ言いたい放題。
世界で最高に嫌いな物書きだったんだけど、やっぱ、おかしかったのね・・。
あんまり嫌いだったもんだから、好きでも嫌いでもない人に死なれるより悲しかった、なんで?
100 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 23:33:48 ID:rbswvb1o
>>73 2度目の結婚だったんだ。それは知らんかった。
現在のニューカレドニアはフランスからの独立を目論む勢力がいて、
結構不安定らしいけど。
102 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 23:39:13 ID:gGhAlca4
>>42 禿藁。
東梅田−中崎町−天神橋筋六丁目−都島
103 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 23:42:34 ID:58GONca6
104 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 23:43:14 ID:wfcqDEzk
本も買って映画もみました。・゚・(ノД`)・゚・。
ドラム缶の風呂で泣いてるシーンよかったな
ご冥福をお祈りします
>>101 今は落ち着いたが、一時期は、内戦が断続的に起こってた。
ある意味、「天国にいちばん近い島」。
落 一 棚 生
々 線 頭 死
磊 断 傀 去
々 時 儡 来
【読み:】
せいしのきょらいするは
ほうとうのかいらいたり
いっせんたゆるとき
らくらくらいらい
【意味:】
生死去来 = 人が生まれる時と死ぬ時は
棚頭傀儡 = 操り人形のようなものだ
一線断時 = ひとたび魂がぬけると
落々磊々 = 人間の身体は力なく崩れて逝く。
【現代訳:】
『ひとたび、Videoのスイッチを入れれば、そこには森村さんの
思想や映像(生きた証)があり、何れは風化する。』
108 :
名無しさん@恐縮です:04/09/27 23:55:47 ID:K8cOtN/u
遺族はいろんなこと隠そうとするなよ。
虐鯛とかw
云十年前だけど、この本読んだよ。まだ離婚する前だね。
離婚したのは聞いてたけど、いろいろあったんだね。
確か日本郵船か商船三井かに特別に便乗して行ったんだっけ。
その影響かどうかは定かでないが就職活動で船会社もまわったのを
覚えている。亡くなったのが本人にとってよかったのかわるかったのか…。
とにかく、安らかに眠ってください。
110 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 00:16:18 ID:2JI9r6wc
26歳でブレークしたのか
兵役でニューカレドニアに配属された仏人青年が、
「バカンスの日本人だらけだ! クソ、何で俺達は汗だくで這いずりまわらねぇといけないんだ!」
ってTVでコメントしてたの思い出した。
このソースってクリックするたんびに違う県に飛ぶな・・・
森村桂って結構トシ食ってたんだなぁ
集英社コバルト文庫とかでよく読んだよ 合掌
原田知世の映画主題歌しか記憶にない。
ニューカレドニアはこのひとに何億円か払ってもいいくらい経済効果が
あっただろう。
映画は意味がわからんかった。
父親の豊田三郎は埼玉県草加市出身で、戦後の保守派の大御所だった福田恆存や、
先頃世を去った作家の水上勉などは同人雑誌仲間だった。豊田は戦争中、日本文学
報国会賞を受賞したために、敗戦後罪の意識を持ちながら創作活動を続けたが、決
定的な代表作を書けないまま帰らぬ人になった。森村桂はそんな父親の文業を再評
価させたいと願っていたようだ。草加市の教育委員会が、父親との縁を利用して、
一時期森村を頻繁にイベント等に参加させていた。しかしここ1、2年、森村と関
係の深かった人物が要職についたにもかかわらず、森村の名前を聞かないと思った
ら、やはり体調が思わしくなかったんだな。冥福を祈ります。
118 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 01:00:04 ID:9MEvLbKd
>>112 集英社コバルトシリーズで出してたっけ?
小学生の時、角川文庫の緑色の背表紙を目指して本屋に買いに行ってた。
も少し後の人達は水色になってたでしょう。
119 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 01:19:58 ID:dQo2jgJM
きっと今日はみんな 天国に一番近い島を
ダウソしてるに違いないな...
120 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 01:28:59 ID:srgeS9Q1
>父親の豊田三郎は埼玉県草加市出身で、戦後の保守派の大御所だった福田恆
>存や、 先頃世を去った作家の水上勉などは同人雑誌仲間だった。
そうだったのかあ。
今年は福田恆存の没後10年で水上勉も死んで、その仲間の娘が死んでしまった
わけだ。
121 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 01:30:16 ID:AeHGK8kS
死因キボンヌ
122 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 01:33:52 ID:3PCEi6Ps
兼高かおるに次いで、世界に飛び出した日本人女性という
イメージがある。
この人、以前はわりとテレビに出演してたけど
いつの間にか見なくなったな。
本業でいえば、なまじっか若い女の子の視点で
書いた「天国」が売れてしまったばかりに、
文体を変えにくくなったのが後年響いた(年齢とのギャップの拡大)
という印象がある。
一時は「桂文庫」なるシリーズまであった売れっ子だったが、
いまや絶版だらけ。時の流れの無情さを感じる。
ちなみに桂嬢のニューカレドニア訪問は64年、海外旅行自由化
元年である。
(その3年前に同地を訪れた北杜夫はまだ元気そうだな)
123 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 01:37:12 ID:WJ+JqS67
この人の顔が思い出せない
>>70 相手役はずいぶん前に角川書店に入社した。
慶応だったしね。角川春樹や知世の破@恥ぶりに芸能関係で生きていくのがやになったのだろう。
森村は雅子と同じ病か糖尿病からくる体調不良でうつにでもなったのでは?
ケーキ屋で糖尿病なんてまさかだけど
緊張感や過度のストレス(創作活動&不規則な生活)離婚問題でのストレス
なんかが重なると身体は甘いもの食べなくても血糖値が危険数値まであがる。
で、そういう状態が長期間続くと糖尿病になってしまう。その過程でほんとに
甘いものを取りたくなる。リストラ中年がよく糖尿病になるのも同じ理由。
作家に多い職業病。運動しないし。
125 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 01:39:43 ID:WJ+JqS67
126 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 01:47:59 ID:AeHGK8kS
自殺か・・・合掌
127 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 01:51:30 ID:srgeS9Q1
病苦で自殺したのかな・・。
田宮虎彦を思い出したよ。
128 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 01:53:51 ID:A9760jvD
自殺するなよな
アホが真似する
129 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 01:53:53 ID:JOBosGRU
あの文体が自殺のイメージにはほど遠いだけにもっと痛ましい
少しショックだな
130 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 02:04:50 ID:gUX+xaG1
あの店って皇室の方も良く訪れる店だよな
美智子様ショックかな?
131 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 02:05:55 ID:N0Ha4uJv
美智子皇后に嬉しそうにケーキ焼いてた姿しか知らない
132 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 02:08:29 ID:0Q9PNiDw
>>124 原田知世さんのどこが破廉恥なのか具体的に説明してみたまえ。
133 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 02:10:29 ID:5UJqAuB1
どんなに楽園的な世界を描いても、最期はリアルだな。
病院でなくなったんなら病死じゃないの?
135 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 02:42:14 ID:d1gnCauq
長野県警のことだから身内の犯行にすりかえる予定
136 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 02:43:38 ID:EKMTPife
アイコが60になったらきっとこんな顔だ
137 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 02:47:07 ID:TEtw8HaI
ちょうど今、天国にいちばん近い島を読んでる。
面白いなあ。
今のところ、ニューカレドニアへ行って日系人の周辺を動いてるだけ。
原住民とはあんまり接触なし。
文体が面白い。
合掌。
138 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 02:56:07 ID:d1gnCauq
>>134 んじゃ交通事故で運ばれて病院で死んでも「病死」?
139 :
名無しさん@恐縮です :04/09/28 03:03:15 ID:b6eLJWnC
子供の頃、両親と行ったことを
思い出しました。
140 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 03:15:16 ID:6BsM+Itx
糖尿病だったのか?俺も運津不足だから気をつけよう
141 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 03:19:43 ID:i2/WN3P6
この人の本何冊か読んだけど、正直、『桂のティールーム物語』しか好きじゃなかった。
というか『ティールーム〜』の本は大好きで小学生の頃から何回も読んだ。
可愛くて好きだった。
数年前、軽井沢のティールームへ行って桂さんに会えてお話しできてとても嬉しかったよ。
ケーキは、洗練されている感じがしなく、そんなにすごく美味しくはなかったけれど
「これが!あの!本に載っていた!憧れの!バナナケーキか!」と感激したよ。
ただ桂さんが妙にハイテンションだったのが気になったけれども…
創作活動をされている方は変わった人もいるしなと…
こんなに早くお亡くなりになるとは思わなかったよ。
「こんにちは!!」と大声で話しかけてくれたのがつい先日のことのようだ。
本当に天国へ行ってしまったのだなあ。
合掌。
この人ケーキ作る時手でぐちゃぐちゃうやるから
絶対食べたくないと思った
天国にいちばん近い島・・・・・獄門島?
結婚賛美の本を何冊も書いてた
当の本人が離婚する羽目になって、
だいぶ精神的に苦しんだらしいよ。
そのあたりから、鬱やら何やらと戦ってきたのかな?
ソ連訪問記で、ガイドにさんざん
「怖い国ですから」と威されて
一挙一動にビクビクするくだりなんか印象的だったな
145 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 03:28:01 ID:dQo2jgJM
>>142 いや 素手でケーキ作るものだろう
普通 どんなケーキでも。
146 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 03:30:11 ID:KSJP6BlW
世の中飽きたんだよ。
作家はそんなもんさ。そっとしとけ。
厨房の頃よく読みました。
天国、ほら吹き、あたりは楽しく読みましたが、
美女と醜女、Lサイズ等は、自分と感性がずれてきたと言うか
読んでてイライラする様になり自然にフェードアウト。
レス読んでいてバナナケーキ思い出しました。
当時は天火と言うのがなんだか判らなかったなぁ。
思春期に影響を与えてくれたと言うことで
ご冥福をお祈り申し上げます。
ニューカレドニアでこのロケ地の島まで一日観光で行ったら
映画の舞台となったビーチへ行ってスノーケリングやらせてくれるんだけど、
未経験者でもできるようにマスクやフィンを貸し出してくれる。
そのせいで中の珊瑚はボロボロに折られて死んでた。
149 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 03:36:23 ID:4X+j1q3W
確か先天的な心臓病だった。
病弱なことは何度も書いていたが、
糖尿病の話は初耳。ホントか?
150 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 03:38:08 ID:d1gnCauq
151 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 03:44:47 ID:kjqre/31
あの世の楽園で幸せにしてるんだろうな〜
私ももうすぐ行くからね!
152 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 03:52:12 ID:VjHwA8K/
「レター・フロム・カナダー」って曲だっけ?
「後ろから前から」も名作。
>>147 あー、なんか自分とほとんど同じだ。
子供心に「イタイ人だなぁ」と思いつつ、読んでてわくわくしたよ。
安らかに・・・
154 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 04:44:45 ID:z8OYJlrv
なんだっけ?
離婚の頃、犬か猫を捨てる話なかった?
155 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 05:06:21 ID:tLdWVoIw
今テレビでやっていたけど自殺なんだね・・・・病苦かな
>>132 草刈民代さんや江口洋介さんと同じ高尚な趣味をお持ちのようです。
あー、なんかせつないな。
自殺かよ。
本読んで、ケーキ作りにはまった。
一度店にいってみたかった。
前の旦那も、今の旦那も気の毒だな。
今の旦那、厨房時代の担任の先生に似てた。
でも嫌いだったなぁ、不細工なおばちゃんの癖に、映画は可愛い子使って、
自慢話ばかりして。
しかしま、鷺沢萌といい、彼女といい、
嫌いな高慢作家が自殺するのは、小気味良いけどなんかせつない。
内田春菊も自殺しねーかなぁ
158 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 05:55:05 ID:z7zGgn3b
なんで自殺?
159 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 05:56:47 ID:/2ytmMB8
昔読んだなあ
うつ病自殺なのかね
160 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 05:58:17 ID:XJeQCJZf
天国にいちばん近い半島・・・?
161 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 06:20:04 ID:TFRxt4z/
テレビで見たけど、バナナなんか、ケーキだねとともに、ボールの中でぐちゃぐちゃ手でつぶしてるのには引いたな。
ご冥福をお祈りします。
162 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 06:23:06 ID:XRdOF2/5
サガンの後追い?
妹がファンだったので何冊か読んだけど…
この人って自分さえ幸せになれればいいと思っているなぁ、と感じた。
特にミキモトの社長に手紙を書いて母親のプレゼント用に真珠のネックレスを
特別に安くして貰って買う話は引いたな。
164 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 07:20:10 ID:PNccP3dF
バナナケーキの本を読んで、世の中にバナナのケーキがあることを知った。
偶然にも昨日バナナケーキを焼いてた。。。でも手でかき回す 忘れんぼレシピでは
ないけど。ケーキ作りのプロからしたら、手で混ぜこねるなんて邪道だろうけど、
説得力のある文体で妙に納得したなぁ。
アリスの丘は夫だけでこれから経営?
165 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 07:29:24 ID:g7XZSyY/
森村の後追い自殺ありそ
166 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 07:35:25 ID:eDHLWvTY
絶対髪の毛入ってそうで、あのケーキだけは食べたくなかった
167 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 07:41:56 ID:BLbeRAOq
物書きの人って物事を深く考えすぎて、自己矛盾に陥ってるようなきがする。
だから自殺するんじゃね?
169 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 07:55:26 ID:LhCIR3lm
天国にいちばん近い島 の作者が自殺しちゃいけないよ
でも具体的にどんな自殺の仕方なのか?
170 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 07:57:13 ID:A9760jvD
>>169 チミ その思考、実に人間らしくていいぞ
171 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 08:27:56 ID:LsXL95ny
あの髪型&意味ない帽子はTV撮影用のスタイルだと思いたいんだけど
行ったことないから知らんけど、いつもあのアタマで仕事してたの?
昔サイン会に行ったことがある。サインは新刊本だけ、というスタッフを制して、持参したボロボロの既刊本にもサインしてくれた。
御冥福をお祈り致します
173 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 08:48:53 ID:wzo3jLnM
B級グルメ作家だっけ?
174 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 08:59:29 ID:Xfrq03KX
>>171 築地キムラヤにあんぱんを買いに来た森村さんを見たことがあります。
94年ごろだったかな。(銀座キムラヤとは別の店ね)
痩せた身体にビラビラワンピース、つばの大きな帽子、写真のイメージ
そのままですぐ分かりました。
本の中にもお腹を壊す話が何度も出てくるんで、
身体は元々あまり丈夫じゃないらしい。
じゃあ、ケーキなんか食べるなよと言われそうだけど、
胃腸が十分にカロリーを摂取できないと、どうしても甘いものが欲しくなる。
私も子供の頃胃腸が丈夫じゃなかったからよくわかる。
>>132 「あたしのうんこが食べられないっていうの?!」
176 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 09:53:44 ID:tGOS2VS+
小学校の時の担任が知り合いで、先生に連れられてクラスの皆で軽井沢へ会いに行ったなぁ・・・。
とてもいい人だった記憶がある。
ご冥福をお祈りいたします。
177 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 09:58:51 ID:hpjlVZa7
おれなら、余裕で食えるけど
178 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 10:18:03 ID:D77/r8M4
久しぶりに顔みたけど不細工だなあ。
それはともかく病院で自殺とは薬使ったのか?
いや飛び降り、首つり、なんでもありか。
まあ自殺三万人時代、珍しくはない。
そろそろ男の作家も来るか?
180 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 10:45:07 ID:3qBoNSXK
このスレ丁寧に読むと、実際に会った人たちは、優しくて感じの良い人だったとほめている。
実際にケーキを食べた人たちは、おいしかったといっている。
情報は取捨選択せねば。
>>180 実際食ったら不味いって書いてあるレスもあるんだけどな。
選択眼が歪んでると都合の良い事ばかりピックアップするもの
ですよ。人間の脳なんてな。
182 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 10:58:05 ID:ASXr0hwK
ごめんなさいケーキ食べたけどまずかったです。
ほんとにあのまずさにはびっくりしたもんです。
ご冥福をお祈りします(‐人‐)ナムナム
183 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 11:00:14 ID:BUiMWF96
桂さんのケーキ材料は厳選されたものばかりだから、ご本人は誇りを持っていたと思う。
また、小さい頃に食べたケーキの味を再現したくて作っていたそうだから、それが手ごね
ケーキだったのだろうね。
手ごねのケーキなんてモノによっては当たり前だけどなあ、
パリのラデュレの写真でも手ごねだった。
185 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 11:05:54 ID:lw+McnKO
タイトルだけで本が売れて一生食っていくパターンは「世界の・・・」に道を譲りました。
186 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 11:19:42 ID:B6lVTVA5
>>124 高柳君は今はニッポン放送の社員のはず。
確か本人のwebサイトもある。
>>124に追記
「ねらわれた学園」のオーディションの時点で、
大学卒業したら角川書店に入社させてもらう確約をとっていたらしいよ
意外とちゃっかりくんw
個人的には角川書店に戻って欲しい
そして火浦功の原稿をとってほしい
角川って今どうなってるんだ?
あのころは映画化で単行本も随分売れただろうが…
189 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 11:52:28 ID:FWfsY0T3
ほんとの天国にいっちゃった
190 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 11:54:54 ID:3idb1h8y
自殺と聞いてかなりショック。中学生の頃何十冊も読みました。
前の旦那さまは探検家の谷口正彦氏。
雪山探検などに関する本も書いています。
天国に一番近い森繁先生は元気ですね
>>190 谷口正彦 探検家 の検索結果 2 件中 日本語 のページ 1 - 2 件目 (0.31 秒)
作家の自殺なんか最近多いような
196 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 12:30:02 ID:F/39Eyn/
前の夫のT氏は、以前いた教育出版社で上司でした。
私が辞めるころは役員でしたが、今はどうされているのか…
197 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 12:59:30 ID:MNGSpBsz
あのアリスの丘の喫茶店って携帯電話使用禁止、ビデオ撮影禁止なんだってね
さっき知った…悲しい。
昔、映画と文庫本みました。
ご冥福をお祈りいたします。
199 :
:04/09/28 13:36:55 ID:WMOEcitW
天国もへったくれもあるか。
この世には地獄しかねえよ。
>196
まったく同じことを書こうとしてこのスレに来たよw
201 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 13:48:28 ID:mNj2VzLk
>>63 亀ですが、この人の本って80冊くらい出てるのに、
絶版などで、現在購入できるのってたったの2冊くらい‥
代表作のベストセラー本「天国に〜」すら、すでに絶版なんだね。
作家も厳しいね‥
202 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 13:50:19 ID:eu+UKSWg
こうゆう人は半世紀前からいたんだなあ。
彼女は運が良かったけれど、基本的にアメリカや豪州で年に5,6人定期的に
レイープされて殺される日本人女の先駆者だと思った。
>>102 その次に近いのは柴島ですな。橋を渡る必要があるけど。
204 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 13:57:51 ID:Gjd4cg/d
>>195 AXで「ごちそうさま」がOAされてたころだろうね…
205 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 14:01:43 ID:B6lVTVA5
>>197 逆に携帯電話使用禁止、ビデオ撮影禁止じゃない飲食店はどれだけ
あるのでしょうか?どちらもあまりしないことだと思うけどな。
207 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 14:34:34 ID:7D5VpIRs
208 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 14:37:29 ID:DXP+lN3+
知世のファンだったから、高校の頃この人の本にはまったけど、周りの友達には
恥ずかしくて言えなかった。
当時ビーバップみたいなかっこうして森村桂読んでたのは俺くらいかも・・・・。
「青春が来る」だったかな?あれは感動した。
「天国に一番近い島」で、探していた”天国”を見つけて
「お父さん、来たわよ、ここに」のシーンは最高に感動した。
でも、自殺はよくないよ・・・・。
さよならカチ・・・・合掌
>>188 家の近くに大映スタジオがあるんだけど
角川が乗っ取ってから
スタジオの外に大魔神や怪獣のすんげーデッカイオブジェが出来た
やる気マンマンっぽい
>>1 ご冥福お祈りします
>>207 全部、在庫切れでは?
つまり、再版する予定なしの、入手不可能ってことでない?
211 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 15:02:52 ID:X3MVNqzj
カチって・・・
このスレでその呼び方見たのはじめて・・・
なんで自殺なんだろう。
ものすごいショック・・・
カチ 天国で、
大好きだったお父さん、
ムッシュワタナベさん達と
美味しいケーキ食べてください。
安らかにお眠りください・・・
212 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 15:04:21 ID:FtM9PUep
軽井沢のケーキは本読んで食べに行ったけど、
ぶっちゃけおいしくなかったです。
合掌
214 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 15:14:27 ID:iHjSqaUg
私もショックです。『それでも朝は来る』は愛読書だから…。
天国でも幸せに暮らしてください、桂さん。
215 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 15:15:28 ID:5UJqAuB1
自殺して天国に行けるなら、みんな今すぐ自殺するだろ
>>215 ふーむ、何だかんだいっても天国や地獄を信じてるんだ、貴方もメルヘンな人ですね
218 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 15:18:05 ID:f2L3nWpi
>>213 禿同。
午前中にお店に行ったのに、昨日の売れ残りみたいなケーキしかなかった。
案の定、パサパサで美味しくなかった。
つーか、午前中なのに厨房誰もいなかったよ。
あれじゃあリピーターになる人はいないと思った。
合掌
合掌!
告別式には角川ファミリーに原田知世もご出席なんだろうな・・。
天国にあーなたー、壱番近い島ぁー!
220 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 15:18:16 ID:Q+x+YL1a
森村桂って森村誠一の何だっけ?
221 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 15:18:37 ID:nLdTopdQ
桜田淳子がかぶるような白い帽子をかぶり貞子のような
なが〜い髪の毛が印象的でした…
合掌…
222 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 15:18:38 ID:lXqNUwdn
>>14 「ビジョとシコメ」
俺が初めて読んだ森村桂の作品だった。
合掌
223 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 15:19:26 ID:+xKi3ISW
>>219 今更わざわざ軽井沢まで行かないっしょ。
花か電報ではいおしまい。
224 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 15:25:03 ID:xCfsc5N4
浩宮さんご結婚の時ケーキプレゼントしたと言ってテレビでてたね。
天国・・は子供心におもしろかった。素直にヌメアの人と仲良くできたのが
うれしかったのがわかった。
でも、自分のバナナケーキのじまんがはじまりひいてしまったけど。
225 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 15:25:24 ID:DXP+lN3+
>>220 なにも関係ない。
よく娘と間違われる。
それが縁で森村桂の本のあとがきに書いてた。
226 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 15:32:01 ID:bFdCFdsy
えー自殺なのかよ・・
でも自殺って一番贅沢な死に方であるからそれはそれでいいのかなぁ・・
残った家族は大変だけど
227 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 15:37:43 ID:gTYWEHSj
鬱病老人は死ぬまでアヘンでも吸わせときゃいいんだよ。
年寄りがアヘン中毒になったところで社会的に害もあるまい。
自殺されたら家族が自分達を責めたりして大変じゃないか。
228 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 15:44:38 ID:9EXCbR6x
昨日原田知世の歌聴いてたばっかだよ・・・
229 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 15:48:46 ID:N4fwi/ia
天国に一番近い味の天ぷらや
230 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 16:09:20 ID:4lZggbJa
>自殺されたら家族が自分達を責めたりして大変じゃないか。
基本的に自殺には世間体が悪いってイメージあるけど、アプローチが違うだけで死ぬということそのものには何も違いがないわけじゃん。
人間って誰しも産まれてきたくて産まれる人間はいないわけで、その中でも世の中にうまく適応できない人、がんばっても不幸背負っちゃって死にたがってる人もいるわけ。
そういう人は本人が死にたいならOKだと思うけど?自分の意思でこの世に出てきたわけじゃないのに無理して生き続ける理由がどこにあります?
子供ができることや人生をやたらと美化する人がいるけど、綺麗事抜きにしてみれば人間なんて所詮性欲の副産物だし、寿命がくれば誰しも死ぬんだしね。
231 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 16:09:57 ID:qj1eXVDW
どんな話?
232 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 16:12:13 ID:RhpXBZiY
233 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 16:21:32 ID:sJkkOobR
嫁さんと軽井沢に行ったときに、嫁さんが行きたがるので森村さんの喫茶店に行った。
で、お茶を飲みながらいきなり「もりむら・けいさんってこちらにも顔を出されるのですか?」と聞いた。
それも本人に(爆)
止める暇もなかったよ。
嫁さん曰く、「森村桂って男の人だと思っていた」
234 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 16:26:16 ID:o/1DSIgQ
>228
>昨日原田知世の歌聴いてたばっかだよ・・・
廃盤じゃないの?
>>210 在庫切れでも買えるよ。
単にアマゾンで在庫抱えるほど売れるはずがないってだけ。
でも今在庫確保に走ってるはず。
悲しいことだけど、作家が死んだときは本が売れるからね。
特にまだお若いときにこんな死に方だと余計に。
地元の図書館の在庫を検索したら50冊以上(他館含む)あったので
何か借りてみようと思います。
気に入った本が見つかったころには、再版されていると信じて。
小学生の頃ハマって文体を真似して先生に注意されたっけ・・・。
残念。アリスの店行きたかった。
このところ本当に作家の自殺が多いね。江藤、萌、野沢、・・・
238 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 17:26:03 ID:hpjlVZa7
スカトロネタ少ないなw
>>236 天国〜と、下記の3冊は必読
名前:可愛い奥様 投稿日:04/09/28 17:08:38 ID:lR1rNQog
>>680 それでも朝はくる (下) 中公文庫
それでも朝はくる (上) 中公文庫
だけではウツで耐えられないので、どうぞ下記の本も一緒に借りてください
12時の鐘が鳴るまで―それでも朝はくる、その後 中公文庫
一応のハッピーエンドでナントカ救われます
240 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 18:56:05 ID:FaaoLqc7
え、自殺なの?病苦?
昔よく読みました。合掌
241 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 18:58:18 ID:+xKi3ISW
>>205 >逆に携帯電話使用禁止、ビデオ撮影禁止じゃない飲食店はどれだけ
>あるのでしょうか?どちらもあまりしないことだと思うけどな。
( ´,_ゝ`)プッ マジレスですか?
わざわざ店の中で「ビデオ撮影禁止」とかいう決まりを掲げてるのがユニークだなぁと思いまして。
ビデオまわすヤシはさすがにいないだろw
243 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 19:31:57 ID:uuiRfnY8
>>234 '80年代のベスト盤なら今でも売ってるよ!
>>242 ビデオを回すやつがいたから禁止にしたと思う方が自然。
ファンがいく場合も多いんだしね。
>>244 まぁ有名作家のお店だし、ビデオ堂々とまわしちゃうような頭がアヒャな人もきちゃうんだろうね
というかここのケーキ、おいしいって人もいるようだがスレ見たらおいしくないって言うヤシ多い
意見のわかれる味と食感なのか・・・・
246 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 20:03:48 ID:BUiMWF96
>>245 普通のケーキのようにフルーツや生クリームで飾り付けしていない、シンプルな
焼き菓子だったからかな。素材で勝負してたからね。
247 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 20:04:18 ID:nJ+3LGU6
↑アリスの丘のケーキはなんと言うか、本当に素人風というかお母さんの手作りケーキみたいな
味でした。ちょっと甘め。無視風の素朴なほのぼのした味。
会社の同僚達で行ったのだが、大阪出身の自称食通が古臭いとか、垢抜けてないとか、デコレー
ションが足りないとか、こってりしていないとか、言いたい放題にわめき散らして恥ずかしかった。
森村さんご本人はヘンな苦情にも笑顔で、うちのはおしゃれなケーキじゃなくってお母さんの手作り
風を目指しているので、お口に合いませんでごめんなさいね〜なんて言ってくれたのでよかったです。
オシャレなカフェや凄腕パティスリーの作ったケーキでなくては食べられない、みたいなケーキ食通
みたいな人は不向き。
売っているお菓子で言ったらカントリーマアムとかケンタッキーのスコーンとかのカントリー風味でし
た。
>>246-247 そうか、人の好みで分かれるような感じなんだね〜サンクス
>>230 >人間って誰しも産まれてきたくて産まれる人間はいないわけで、その中でも世の中にうまく適応できない人、
>がんばっても不幸背負っちゃって死にたがってる人もいるわけ。
宅間守とか・・・
「暮しの手帖」編集部に就職した頃の本とか読んだけど、
あまり体が強くなかったんだよね。
そして自由にならない体のことを精神的に思いつめて、更に悪化させるタイプ。
でもさぁ・・・自殺することないじゃんね。(病苦と決まったわけじゃないけど)
250 :
ナンシー:04/09/28 22:02:41 ID:PtP/APiJ
森村桂さんの本、私も持っています。但し、とうの昔に買ったものです。題して「桂のマイケーキ(桂のケーキ屋さんパート2)」。
あの時は本当にお元気だったなァ・・・・・・。
入退院を繰り返された時はなんとかお元気、しかし体調が悪化しちゃあ、生きていても仕方がないと自殺追い込まれたんじゃないんですかぁ・・・。
心からお悔やみ申し上げます。
251 :
ナンシー:04/09/28 22:07:58 ID:PtP/APiJ
森村桂さんの本、私も持っています。但し、とうの昔に買ったものです。題して「桂のマイケーキ」。
あの頃は本当にお元気だったなァ・・・・・・・・・。
そんな森村さんが体調を崩されたとは知りませんでした。入退院を繰り返されていた時は何とかお元気だったでしょうし、
体調が悪化された時は、「頑張って生きなければいけません」と書かれてあったのに、まさか亡くなられるとはね・・・。
心からお悔やみを申し上げます。
252 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 22:50:33 ID:z7zGgn3b
自殺だと保険金おりないんだっけ?
残された旦那気の毒。
>>252 保険会社の約款にもよりますが、
保険契約して1年以上の自殺だと保険金おりる場合が多いようですよ
>>249 海外旅行が自由化されてまもなく、まだほとんど情報もない時代なのに
単身で異国に飛び込むようなバイタリティーのある人なのに、結局自殺という最期なんだね。
元旦那のことやそれ以外でもいろいろ苦労あったみたいだし、人生いろいろなんだな
255 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 23:08:32 ID:LIIM8vLj
味はひとそれぞれ好みがあるから判断は難しいけど、
長い髪の毛をかきあげながら、ケーキの生地を素手でこねくり回す、
つうのはちょっと不潔だし、デリカシーない人だったんだなあ、って思う。
テレビでそれやる、っつう事は喫茶アリスでも同じように作ってたんだろうなあ。
ま、家で作る料理ってそんなもんだからしょうがないのかな。
自分も一回行ったけど、おいしくないなあ、て感想でした。
レジ脇で買った本にサインしてもらって、今も実家にあるはず。死んでびっくり。
256 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 23:16:59 ID:z7zGgn3b
保険金出るんだね、よかった。
子供いないから旦那ひとりぼっちで可哀想。
縄で首つったの?
>>201 知らない人がいないという程、本が売れた作家が半世紀もたったら
誰も覚えていないなんて珍しくもないぞ。
今の旦那じゃなくて最初の旦那は
マジで雪男探しにヨーロッパ出かけるような人だったよね。
エッセイで仲良さそうに書いてたけど
ぜんぶフィクションって森村桂がばらしてたけど。
昔TVでバナナケーキ作る時手でぐちゃぐちゃに握りつぶしてた
映像忘れられない。
そういうケーキをやんごとなき宮家のミナサマも食したと聞くと…w
259 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 23:29:48 ID:KRkDnhvi
調理師の当然の心得…つかおよそ食いモンを作る人間なら
仕事の最中に髪の毛なんぞ触る訳が無い
っていうかアレだよな…髪の毛って食中毒起す菌(種類不詳)が沢山ry
260 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 23:33:06 ID:qsH1vJPT
>>258 離婚ってなったら、すべてが憎くなって仲良かった頃のこともなかったことに
してるのかもよ〜 例:内田スンギク
261 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 23:33:30 ID:+J0ZHDaY
[ゴンにもらった首飾り]って、読んだ方おられますか?
バナナケーキ、一度食べてみたかったなあ。
262 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 23:34:43 ID:BUiMWF96
オーブンで焼いて消毒するから大丈夫!
>163
ミキモトの真珠のエピソードって
安くしてもらうじゃなくて
分割払いにしてもらったんじゃなかったっけ?
そしてさりげなく
>>187 >個人的には角川書店に戻って欲しい
>そして火浦功の原稿をとってほしい
自分もキミと同意見だw
高柳には「火浦功平成原稿獲得記録」を更新して欲しいもんだ。
食い物を作るのに、素手でこねる行為は別段変じゃない。
そば、うどん、パン、ハンバーグのたね、全部家庭で作るとなれば素手でこねる。
のに、ケーキだねに関して想像するとどうにも違和感がありまくる。なんか汚らしい。
てか、ケーキのたねはこねるもんじゃない。
さっくり、小麦粉のグルテンが出来ない様に、またはメレンゲの泡を潰さない様に
さらりと混ぜるというセオリーがある所為だろうか。
そこらへんが出来ない森村さんが、いっそ開き直った結果だったんだろうが…>手こねケーキ
266 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 23:37:33 ID:o8sYTubW
性善説なんですよね この方
人に何と言われようと、人の本質は「善」
思春期にこれを読んだので、チョット複雑な思いがしたのを
懐かしく思う
267 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 23:40:05 ID:LIIM8vLj
素手はしょうがなくても、髪の毛かきあげはマズイでしょ普通。
汚いよ。
>>257 もう世間からは忘れられた存在か・・・
執筆活動もしてなかったしな
髪の毛触りながらこねくりまわすうんぬんってやつ、
喫茶店でもやってたのかなぁ。(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル…
プロとして調理学んだわけではないとしても、あまりにも素人感覚だな
経営から接客からなにもかもが素人のお店?
269 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 23:51:24 ID:bMf22e0b
ミキサー使う体力ないから、手で作れるケーキを考えた、て何かに
書いてあったと思う。
電動使えば?と今なら思うけど、当時古いオーブントースターで頑な
にケーキ焼いてた、とも書いてあったからなぁ…
個人的な意見だけど、昔から心の中で「森村桂」「イルカ」「谷山浩子」の三人の雰囲気が似てるなぁ、と思ってました。
271 :
名無しさん@恐縮です:04/09/28 23:56:16 ID:BUiMWF96
そうだ。オーブントースターでケーキを焼いていると書いてあったよね。
誰にでもできるケーキを目指していたんじゃないかな。
>>269 ミキサー使うよりも、手でこねるほうが体力使うと思ったのは漏れだけだろうか・・・・
>>258 > 今の旦那じゃなくて最初の旦那は
> マジで雪男探しにヨーロッパ出かけるような人だったよね。
嫁の桂たんも相当な「不思議ちゃん」だったようだが
嫁同様に前のダンナも結構イッちゃってた人なんだね
んで・・・雪男は見つかったのか?w
274 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 00:06:55 ID:iL4uE91m
某小学校出だけど
当時学校の体育館にかなりでかい絵をこの人に描いてもらって飾ってあった
まだ多分飾ってあると思う
くじらのやつ
でも、何で執拗なまでに
「結婚はイイ 結婚ってラク」って書きまくったのかね
今読み返してもちょっと不思議
小学校のとき、活字に目覚めた奴らがこぞって森村桂を読んでいた。
自分の中では何故か、森村桂→めるへんめーかーの絵→久美沙織
という3段イメージが作り上げられている。
ま、その頃自分は小林正利と火浦功を買い漁ってたわけだが。
…なんか白倉由美あたりが後追いそうだなー。
277 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 00:21:07 ID:lE8S5w1j
で、何自殺?
278 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 00:29:29 ID:8ykW0R6t
店に出かけた時は帽子かぶって調理してたみたいだったよ。
パン風のケーキ(ブレッドケーキ、ロックケーキ)クッキー地風のケーキは結構手でこねている
店多いよ。
そういうの嫌な人は厨房が見えない手作り風のケーキやクッキーの小規模な店には行かない方が
無難かもよ。汚いおじさん職人の手こねかも。
ご本人は結構いい人そうでした。不思議オバちゃん風だったから、嫌なことも有る現実に耐えら
ずに死んじゃったのかな?性善説って厳しいよな。
>>278 >>265でもいっていたが、もちろんプロでもハンバーグとかは手でこねる場合が多いと思う
ただ、ここで問題とされているのは 手でこねることそのものよりも
髪の毛さわった手をそのまま洗わずに生地をこねちゃった・・・という部分なのでは。
>>222 私も!シコメ=醜女って意味も解らない中学生の時。
あれ、なんていうジュニア文庫でしたかね〜。黄色い背表紙の。
3年前、軽井沢のティールームでバナナケーキと浅間ベリーの
ケーキ食べてきました。
ご本人はいらっしゃらなくて、全体的にちょと寂れた感じでしたが
大満足でした。彼女を知らないオットは「これで600円っ?」
ってプリプリしてたので、やはり味に付加価値付かないと
厳しかったのかもなー。
私にはとても美味しかったんだけど・・・。
この人の本、小学生のとき母親に借りて読んだ。
天国―と青春が来るだったかな。
当時の時代背景知らないからいまいち面白くなかったけど。
でもバナナケーキは好きだ。
小説は読んだことないけど、
お菓子の話のエッセイは好きで結構読んだ。
私も砂糖の少ない、素朴な焼き菓子が好きだから。
283 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 01:12:46 ID:F1qvB+SH
すっごい残念だ。七月に出た最新刊も取り寄せて、読んだばかりだったのに。
それでも朝はくる、はすごく壮絶だったなぁ。でも結婚時代のエッセイは
私はノロケとは取らなかったけど。 結構勝手な旦那さんなんだけど、
持ち前のメルヘンで無理やり、結婚っていいものだぁって言ってる感じで。
婚約当時に読んだんだけど、すごくブルーになったもんw
この人家の母と同じ歳なんだよなぁ。 森瑤子さんもそうだったけど。
最新刊のあとがきがちょっと悲しい。 合掌。
284 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 01:16:25 ID:8ykW0R6t
>>282 砂糖は結構いっぱい使って有りそうだったよ。バターや生クリームがこってりっていう今風の
じゃ無くって昔ながらのって感じで小麦粉の噛み心地のいい素朴な感じでした。
デコレーションの多いのとか、パフェとかこってりアイスクリーム好きじゃない人なら結構美
味しく食べられると思う。
ケーキっていうより焼き菓子っていうテイストだった。
カロリーも低そうな感じ。
285 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 01:46:15 ID:zNz4yvx1
髪の毛なんどもいじった手でこねこね作ったんだろうな、
忘れんぼうのバナナケーキ。
森村あすか
287 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 01:54:24 ID:cGncyyp/
俺みたいな別荘族に対しては一目置いてくれてたな。
288 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 02:05:02 ID:yxnK44Lq
手を洗うのを忘れんぼう
289 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 02:06:10 ID:IgcK8Kfw
上白糖は危険だ・・・サンプラザ中野
290 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 02:09:35 ID:4vXIxv6r
274さん同じ小学校だ
291 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 02:18:52 ID:zZztr9a0
↑ そりゃAV女優だろ!
あの娘可愛かったよなあ。
男だけど、天国に一番近い島だけ読んだ。
映画は原作の面影も無かったが、原田知世は可愛かった。
いい女なのにどうして結婚しないんだろう?
292 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 04:55:38 ID:aNWA/WD/
「知世ちゃん」っていつまで呼ばれるんだろう。
もう40近いのに。
母が若い頃に買った森村さんの本が家にあって、小学生の頃から読んでた。
寝る前とか、学校の読書の時間とか、ボロボロになるくらい繰り返して読んでた。
だから亡くなられて、しかも自殺というのはすごくショックだった。
ただただご冥福を祈るばかり。
294 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 05:41:15 ID:vKVw/QWK
漏れがアルバイトしてたケーキ会社(大手)なんか、
チーズケーキの生地はミキサーで攪拌するが、それだけでは上手く
まざらないので、最後は腕でこねてたよ。
それも大きな容器なので、腕をズッポリ突っ込んで殆ど腋まで入っていた。
窯の近くでやるもんだから汗まみれの腕で、なおかつおっさんの担当なんで、
毛むくじゃら。
頭髪はがっしりとガードしてたんで、たまにクレームで髪の毛が
入っていたというケースはむしろ腕や腋の毛の場合が多いと推測される。
それ以来、そのメーカーのチーズケーキは食う気がしない。
チーズケーキの現場にしかいなかったんだが、他のケーキでも
同じだったろうなと思う。
295 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 06:23:25 ID:401CNWW/
病院で自殺したの?
どうやって?
296 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 06:59:38 ID:aiajHdeB
ごちそうさまで、忘れんぼうのバナナケーキのレシピをメモり、
作って食べたときの感動は忘れない。
小洒落たケーキや、グルメぶったケーキはいくらでもあるけど、
あんなに超簡単、ありあわせに近い材料で、素朴かつ洗練された出来映えブラボー!!
あの夏休みは、毎日のようにバナナケーキ焼いて、一切れでなく、
丸ごとをピザのように食ってた。
それまで、ちょっと風変わりでロリータ系の、空気の読めない風の人と思ってたけど、
見た目と裏腹に、実用的で完成度の高いものを作り出せる、凄く大人で心豊かな人なんだと
思ってました。
>>296 >ちょっと風変わりでロリータ系の、空気の読めない風の人
まさにその通りの人だったと思う。離婚した時にワイドショーに出ていて
自分で作ったという「ニューカレドニアの歌」を歌ってる絵には引いた。
(とても変な歌だった・・・)
もうその頃は売れっ子作家でなく、過去の人みたいだったが。
299 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 07:18:08 ID:mzcnbpw+
原田知世スレなのに、未だにスカとろネタが出てないのが意外だな。
300 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 07:23:45 ID:GYJSWJgy
カチ・・・ご冥福をお祈りします
301 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 08:32:36 ID:n8mMn/7h
森村桂
知らない。誰か経歴教えてくだされ。
ググッてもよくわからない。
302 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 09:00:20 ID:84Ak1P+6
>>294 それはメチャ汚ないなー。まだ桂さんの方がきれいそうだね。
この人が「日本の小麦粉じゃだめ、フランスの小麦粉でつくるとケーキが断然おいしい」
と言っていたのが気になって一度試したいが、まだ実現せず。
>>301 文庫本の経歴欄にちょこっと付け足して
昭和15年東京生まれ 作家豊田三郎の長女 学習院大学卒
出版社勤務の後昭和39年海外旅行解禁の年にニューカレドニアへ渡り
帰国後「天国に一番近い島」上梓。26歳でテレビ業界勤務の谷口正彦
と結婚、その後「桂文庫シリーズ」が数十冊ベストセラーに。
しかし、昭和54年、離婚。13年間の夫による搾取と暴力のサバイバー
経験を綴った「それでも朝はくる」3部作を上梓。同じ頃、三宅一郎氏と
再婚。軽井沢へ移り、夫とアリスのティールームを経営。
絵を描いたり、お菓子関係の著作などを負担にならない程度に出版。
「ソビエトってどんな国」は貴重な冷戦時代のソ連の記録でもある
305 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 09:14:25 ID:G0oL1kBD
306 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 09:19:18 ID:YhscFr2y
>>294 どこだよ?そのド素人以下のケーキ屋は?
・クリームチーズを適温に戻す
・材料を少量ずつ混合する
この2つの工程が面倒で手抜きしてるだけじゃんw
307 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 09:36:19 ID:yTvXnwj7
鬱病で収容していた患者を自殺させてしまったら病院の管理態勢が問われるし
遺族からの補償も請求される虞がある
うかつに具体的な自殺方法を発表できないのではと考える
308 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 09:38:39 ID:xlEUiO2x
>>294 うちだと腕じゃ力不足だから足突っ込んでたよ。
だからクレームで髪の毛ってのはちん毛だろうな。
309 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 09:40:49 ID:2Gsqf431
桂さん死亡のニュースを知って一日が過ぎたけど、まだ自殺だというのが
信じられない。
森村桂さんって、どうかするととんでもないところでうっかりしたり
ぼんやりするタチだったって聞きます。
「自分のこの性質がいつか命取りになるんじゃないかと本気で心配している」と
ご本人が何かに書いていました。
一見自殺に見えるような不測の事態が起こって、間違って死んじゃったんじゃないかと
考えてしまいます。
離婚3部作から:
前夫:山下二郎(仮名:本名がこの名前の人は迷惑しただろう)九州男児の次男
自由業家庭で不安定な家計に苦しんだ妻と婚姻前約束した会社を辞めないで
欲しい、との懇願を振りきりテレビ局のディレクターをやめて雪男探検を
組織、しかしモノにならなかった。
妻の収入を頼り膨大な金額を散財、森村氏が意見すると暴力、森村氏は
精神的暴力に追い詰められ、死線をさまようことも。
婚姻中に外に女を作り、不倫の子を妊娠させて離婚、森村氏から不動産・
著作権を巻き上げようと画策する。雪男本を数冊、「大統領(ハミン)を殺せ」で
10万部ベストセラーを狙うがポシャリ、ベネッセに入社、役員にまで
上り詰める。
未確認情報だが冒険熱に衝かれ退社して再度冒険家を名乗っているとか。
>>141を読んでびっくり
私が行った時(2年くらい前かな)は、多分撃つ状態の時だったのかも。
ケーキが載ったお皿持って、無表情で各テーブルをゆーらゆーら歩いて回ってた。
本気で「・・・ボケてる」と思ったよ・・・
ケーキはお世辞にもおいしいとは言えない代物だった。
お店もあまり手入れ&掃除されてない感じだったし。
なんか想像していたのとあまりにも違いすぎてショックだったのか、
直後に気持ち悪くなって吐いてしまった・・・
312 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 09:53:56 ID:84Ak1P+6
>>311 従業員からも家族からも頼りにされていて、なかなか治療に専念できなかったの
かもね。
313 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 09:58:08 ID:wQGtzGUo
元祖、ふしぎちゃん、。メルヘンの世界に生きてるって思い込もうとしてたのか。生き難いものがあったんだろう。
軽井沢のケーキ屋に最近行った人は、店が埃で薄汚れてて、ケーキも美味しくなくて、幻滅したそうだ。
軽井沢のサイトで最近その話題が出てたので、自殺と聞いて納得した。
314 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 10:16:58 ID:Ulady1jF
ねえ、原田知世とスカトロネタ、って、何?
315 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 10:27:16 ID:61CHnuL4
>>310 ああ、雪男の存在を本気で信じて南極だかどこかに逝っちゃった人ね
山下二郎ってのが仮名で、谷口正彦ってのが本名かな?
他スレによると森村が再婚した後も彼女の財産をめぐって裁判まで起こしたんだって。
根こそぎかっさらっていったのかしらw
離婚したときだってよその女に赤ちゃん仕込んでたってはなしだし
どこまでも恥知らずな香具師だな〜この人・・・
どえらい男にひっかかったのが運のつきですた
316 :
294:04/09/29 10:36:22 ID:/cNNZha8
>>306 材料を少量ずつというのが大手の場合面倒臭いじゃないでしょうか。
ちなみにアルバイト板で単独スレのある程の大手です。
>>308 マジで?
317 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 12:04:48 ID:8ykW0R6t
>>316 友人の弟がバイトしていたケーキ屋(地方都市では大手)では、材料を混ぜるときに、ミニプールみたいな
処に粉や砂糖や溶かしバターなどを放り込んで、何人かのバイトが足踏みで混ぜていたそうです。しかもそ
の長靴もあまり洗っていないヤツも居たとか。
ケーキは自作した方がいいね。
318 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 12:07:16 ID:YEGR/dE0
一週間経ってもカビない不思議なパン…
バイトがラインで鼻くそを入れてた…
絶対当たらない白い皿(ぅゎ
そういうとこなのかしら?
>>294とか
319 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 12:12:39 ID:JViXR0WC
やっぱ自殺かよ。。。
320 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 12:16:31 ID:c8G5ZzF1
つい先日古本屋で「暮らしの手帖」を買ってきたところだったけど、
この訃報を聞いておもわず編集部員のページを見たら
この人の名前があった。昭和38年から39年の号。
この雑誌にはライターとして参加していたのかな、それともイラストレーターかな。
森鴎外の娘の森茉莉もここの編集部にやっかいになってたらしいけど
あまりの不器用さ、物知らずのために即クビになったようだね。
編集長の花森さんも同情と親の縁故などで雇ったんだろうけど、森村も茉莉も使い物には
ならなかったってことか。。。
321 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 12:23:22 ID:9Qdcqfwj
私も何か間違って死んでしまった様な気がする
3日前に時間を戻してほしい
もともと体が弱かった人だけど、でもまだ若いし…信じられない…
谷口さんは昨年、山雑誌で記事をみかけました。まだ探検やっている様ですね
322 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 12:33:07 ID:NMJ3dI5e
ニューカレドニアは物価が高いが治安もいいし本当に最高。
この島に住みたいとマジで思ったよ。
323 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 12:41:21 ID:6SlQTzFW
324 :
294:04/09/29 12:42:04 ID:SAZmDj1Q
>>320 森村さんは正社員として採用されていました。
しかし体調を崩して退職、これが転機でニューカレドニアに渡航。
就職から渡航への顛末は最初の本「違っているかしら」に詳しく書かれて
います。
326 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 12:54:27 ID:UW+VFt04
「アリスの丘」、コーヒーカップが取ってがなかったです。
お湯のみのようでした。森村さんが「取っ手が欠けたのを、主人が
ヤスリで削ったの。世界で一つ♪」と言ってました。
ムカついている私に、「じゃあ、あなたのケーキに私が名前を
つけてあげる♪」と言い、なにやらメルヘンチックな名前をつけてくれ
ましたが、正直、もう絶対ここには来ない、と決意しました。
327 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 12:59:15 ID:XJIaXqM0
でもニューカレドニアて数年前暴動がおきて原住民がフランス系の商店を放火して
略奪したりしてったよね。
しょせん白人が土人の国に居座ってつくった理想卿。
あんなものに憧れるやつの気が知れね。
328 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 13:04:06 ID:XYf8VthR
まあ作者自ら天国かどうか知らないがあの世にいったというオチは既出ですか?
329 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 13:05:33 ID:bCk/yZet
330 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 13:19:45 ID:CYnpjRyh
「天国にいちばん近い島」見て、二回ニューカレドニアに行った。
331 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 13:38:35 ID:5+1YY2v1
あんなメガネっ子がいたら埼玉でも天国
332 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 13:40:51 ID:gh0k8hBT
>>331 知世に眼鏡は80年代のオタには究極だな
まさに凶器だ。
333 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 14:56:08 ID:zNz4yvx1
>>326 そうだった!自分が行ったときも、変な自作の歌フンフン歌って
くるくる回ってたよ!なんか変なオバサンだなあ、と一同思ったけど、
今思えばあれが躁鬱の症状そのものだったんだな。ケーキは
まずかったの覚えてる。アルミに焦げて引っ付いてたなあ。
>>326 ワロタ
お店の中は自分のメルヘンの世界、そして
頭の中もメルヘン、いやメンヘル・・・・
>>334 不謹慎だがワロタ
メルヘンなメンヘル・・・
鬼畜谷口はストックオプションで大もうけしていた!
名前:無名草子さん 投稿日:04/09/29 12:41:35
谷口がベネッセに居たっていつごろの話?
昔ベネッセ(つか福武)務めてたんだけど 顔が浮かばない・・・
名前:無名草子さん 投稿日:04/09/29 13:43:22
>>164 私がベネッセ(まだ福武時代)にいたときは、通教(通信教育)の責任者として
いたよ。
通教がメインの会社だから、社内でもすごく権力をもってた。
1980年代〜1990年頃だけど。
名前:171 投稿日:04/09/29 15:22:30
>>174 何か香ばしい香りがするんですが>ワロタ
数年前にベネが上場したときに、役員だから自社株が数億単位のお金になったはず。
一般社員でも数千万〜億だったからね。
スポンサーはもう必要ないでしょうね。
忘れんぼうのバナナケーキ自分で作ってみたい。
レシピ教えてください!
どうして「カチ」っていうの??
たしか、ニューカレドニアでそう呼ばれていたのだと思う
341 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 17:04:06 ID:CYnpjRyh
ヌメアでは、美形フランス人食いが楽しかった。
>338
ありがとう。
中学生の頃「天国にいちばん近い島」と出会い
本を何冊も買いあさっては、夢中で読んでいました。
亡くなった原因が自殺と聞いてショックが大きいです。
ご冥福をお祈りします。
合掌
>>339 340さんの書いているとおりです。現地のひとが「カツラ」と呼ぶうちに
縮んでそうなったらしいです。
ニューカレドニアの土着の人とフランス人との間に生まれた為
パスポートが作れず外交官特権で日本に来た足が短いけどハンサムな恩人さんっていたよね。
345 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 17:41:42 ID:Q57nS9HX
でも1964年にニューカレドニアってすごいな。
下々の人間はハワイにだって行けなかった頃だろ?
1ドル360円の固定レートで。
346 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 17:42:44 ID:006gZU99
自分で人生を切り開くようなやつは死ぬときも自分で
ということか
347 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 18:25:16 ID:84Ak1P+6
>>344 ミスターワタナベですね。彼は国籍がなくて苦労した人でしたね。
日本にきた時に親戚と連絡がとれたんだっけ?
>>346 切り開いたというより、結果としては切り刻んだように思える
349 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 18:33:03 ID:mvV9wQMN
要するに、勘違いおばさんの虫けらのような一生であったとまとめてもよろしいですか
350 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 18:34:59 ID:CYnpjRyh
兼高かおる世界の旅
>>349 虫けらのような一生は貴 方 の た め にある言葉よ(ハアト
DVサバイバルに耐え抜いたあげく負けて散った勇気ある女性の一生、ですな
352 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 18:39:58 ID:4u45dCIG
きもいけえき
353 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 18:48:46 ID:Rt+t7IO1
>>349 少なくとも一時代名を知られた人ではある。
>>349の名前はおそらく一生知られることもないだろうが。
354 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 18:52:27 ID:rxa5V5ho
モルボルがでるんだよ!モルボルが!
>>310 なかなかの香具師だな。こっちの方が、キャラ的に面白そう。
年老いた不思議ちゃんには興味ない。
356 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 19:43:21 ID:EFfXibXc
それにしても木と土ばっかりの名前だ
357 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 20:01:47 ID:tZExdtO3
私が言ってた小学校の体育館にこの人の絵が飾ってある。
なんか定期的にうちの学校に来ては生徒にお話していったり
歌を歌っていったりしてたよ。いつも奇抜な格好してたけど。
なんでもうちの学校の生徒が軽井沢に遠足に行った時
森村さんに声をかけたのがきっかけらしい。
358 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 20:02:43 ID:YACJ0B+Q
シャカ!(親指と小指を立てて)
なんか飲み物も売り出されてなかったっけ?・・・ってこれは
「プルメリアの伝説」か。
>>315 メルヘンのせいか知らんが、男を見る目は無かったみたいだな。
360 :
296:04/09/29 20:58:06 ID:aiajHdeB
>>305 まだPC普及してないころの、手書きのレシピノート探したら、ありました。
でも、忘れんぼうのバナナケーキじゃなくて、「星の王女様」でした。思い違い。
材料は本人も目分量と言ってましたので、カップいくつとか、大さじいくつとか書いてません。
以下、原文のまま
粉 ベーキングパウダー バターグラニュ糖 コニャック 卵2個を混ぜ、天板に張る。
上にカテージチーズ ぶどうのジャム スライスアーモンド
これでオーブンで適当に焼いてました。いつも目分量だったけど、失敗もなく、
ぶどうのジャムはブルーベリージャムで代用して、アーモンドなしだったけど、
激ウマでした。
>>360 " °・:,。★\( ´_ゝ`)♪ありがとう♪(´ι _` )/★,。・:・° "
バナナケーキ、原型はカトルカーって言ってたから、自分で作るときは
卵の重さに合わせて粉とバターの量を決めてた。砂糖は同量より少なめで。
買い置きのバナナがイっちゃいそうな時に、よく作ってたなぁ。
フランス語でカトルカー、英語(?)だとパウンドケーキだよね。
しかし自分で作ったときは、無塩バターよりもショートニングのが
美味く作れたんだなぁ…皮部分のカリッとした所がウマーでした。
今となっては、ショートニング使う気になれないので、すっかり
ご無沙汰なんだけど。偲んで久々に焼いてみようかな。
363 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 21:58:53 ID:zNz4yvx1
追悼忘れんぼうケーキなんか焼いたら、桂さんが毎晩枕元に立つよ。
「12の結婚」とかいうエッセイ良く読んだ。
知的傷害があるけど絶品の女の子と麻痺のある男性との
結婚&出産のエピソードが妙に好きだった。
366 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 22:57:08 ID:gFtbfPc9
何でニューカレドニアが”天国に一番近い島”なんですか?
手でこねくり回してたって聞いたらなんだかなー、と思えてきた。
ケーキはそれなりに美味しかったと思う。
でも、値段が高かったな。
あと、冬に行ったんだが、中で石油ストーブ焚きまくり。
むせかえるほど空気ワルーだった。
俺が薬関係の仕事してるって言ったら
「ハルシオンを昔飲んでいた」だの「睡眠薬は薬局でもらえるか」だの
いろいろ聞かれたよ。
368 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 23:20:24 ID:1DO+Nvcf
370 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 23:28:37 ID:WFyKsAhq
>>344 土着の人とフランス人のハーフじゃなくて、日本人とフランス人のハーフだったと
思うよ。親に捨てられて土着民と生活してた人だったと記憶してるけど。
371 :
名無しさん@恐縮です:04/09/29 23:45:00 ID:GrLPS0X5
で、どやって自殺したの?
372 :
名無しさん@恐縮です:04/09/30 00:13:54 ID:Niar/+6z
>>371 病院内での自殺みたいだから、具体的方法は絶対に公表されないでしょね。医療過誤みたいな病院のミスが
有れば別ですが。
373 :
362:04/09/30 01:10:17 ID:WUSn+Ekb
ショートニングじゃなかった、製菓用マーガリンですたorz訂正
周りがクッキーみたいに焼けてうまかった。
この人の本で、果物の女王と称される「マンゴスチン」なるものを
知った。当時は冷凍のを極まれにデパートなんかで見かける位
だったのに、ここ1.2年のうちにスーパーで生のを買えるようになっ
たよね。見るたび桂さんを思い出してた。
374 :
名無しさん@恐縮です:04/09/30 02:10:46 ID:2wd6OGel
>>357 同じ小学校。ちなみに声をかけたのは私の学年。
375 :
名無しさん@恐縮です:04/09/30 02:14:31 ID:2wd6OGel
埼玉の○○丘小学校。
376 :
名無しさん@恐縮です:04/09/30 02:15:55 ID:n8gEv55G
この人のケーキって、すごくこね回した
マズイケーキだそうですね。
>>354 某8か。
作品が電波だったのはこれが原因だったのかもな。
378 :
ヨット:04/09/30 02:37:19 ID:+ZmcFZ4l
8年前と、4年?前に、アリスの丘に行ってケーキを食べました。
8年前は、ケーキの本にサインをしてくれ、娘の似顔絵も描いて
くれた。。。その頃の店は、綺麗で、味もよかった。
4年前の店は、うす汚れていて、本人も店にいなかった。
ところが、また著書を買ったら、店の人が、「森村がおりますので
今、お呼びします。」といって、奥の部屋から本人が出てきて、
やっぱりサインをしてくれた。その頃は、ちょっとやつれている
ように見えた。
みんな、このスレで悪く言うけれど、純粋な人格が生きていけるほど
この世は甘くないのだ、ということじゃないのかな。
皇后様だって、人を見る目は、ある。ちゃんと選んで人とつきあって
いると思う。
バナナケーキ、いつだったか、レシピに従って妻がつくってくれた。
甘く、おいしかった。
死んだ人を悪く言うのはやめようよ。
合掌。
忘れんぼうのバナナケーキ。
何かマスターキートンのサマープディングを彷彿とさせるな。
先程の某8の制作者、多分映画版を見たのだろうか。
作曲の植松氏辺りは原作とか見てそうだし。
ヲタのたわごとでスマン。
ご冥福をお祈りする。
380 :
名無しさん@恐縮です:04/09/30 03:57:42 ID:qTt+8XiV
この人のレシピじゃないとイヤって人は放置
バナナケーキならなんでも可って人へ…
きょうの料理9月号にバナナケーキのレシピが掲載されてたよ
図書館でも行って見てくれば
>>378 ここで悪く言ってる人はほとんどが本人も著作も知らない無責任な
人達だから気にしませんようにね。
384 :
名無しさん@恐縮です:04/09/30 08:26:14 ID:9jBZ4wFX
きょうの料理のバナナケーキはレシピ板で不評だったから
やめたほうがいいと思う。
パウンド型で焼くにはバナナ大杉。
今はスコーンやクッキーもフープロまわすだけで生地が作れるから、
手でこねた生地が気持ち悪いって気持ちもわかる。
>>355 谷口氏情報に追加。
ベネッセでは名義のみ役員で持ち株はほんの僅か、株式公開のとき
悔しがってたそうです(プ
ベネッセではセクハラだか不倫だかの問題を起こしていたらしい。
その際も「女に嵌められた」と自己弁護したとか
>>385 性格破綻者みたいだな。
しかし、森村という人もなんだかなあ・・・
小説よりバナナケーキの話題が多いって(ry
しかもそんなの食いたいとも思えねえし。
・・・とりあえずこれだけは言える。
「世の中にはもっとおいしいケーキがいっぱいあります」(きっぱり)。
図書館で働いてますが、20代の非常勤職員は
全員森村桂を知らなかった…
自館にも所蔵がないししょうがないのかもしれないけど
かつての凄い人気ぶりを知っているだけに
時のうつろいを感じますた
>386
それだけインパクト強いんだよ、あのケーキ。
ごちそうさまでばなな握りつぶして作ってたビジュアル
未だ覚えてる人がいるのにもびっくりだもんw自分もだけど。
(でもなんで昼の番組憶えてるんだろ?小学生だったよなあの時の自分って…)
389 :
名無しさん@恐縮です:04/09/30 09:54:52 ID:1DsW0jrM
管理栄養士の友達が教えてくれたのは、ミキサーに材料いれて全部
ミキサーでかきまわすやつ。
それでバナナケーキ作ったけど、美味しくできたよ
時代が必要としなくなったんでしょうね。
海外の情報は書籍やネットでいくらでも手に入るし、ツアーも充実して
女の子が海外旅行することはハラハラドキドキでもなんでもなくなった。
ただ、当時植物性脂肪の生クリームで飾りたてたケーキ、
ノリのようなカスタードが氾濫するなかで、現地のお菓子は日本の物とは
全然違うんだよ、世界第二位の経済大国がどうしてこんな代用食みたいな
ものを食べてるの?と教えてもらった。
その後「美味しんぼ」でそれは男性にも知られるようになるんだけど。
今は海外で修行した上でいい素材を使い、日本人の味覚に合った
お菓子を作るケーキ屋も増え、焼き菓子の地位も向上した。
隔世の感がありますね。
>>389 午前中にやってるきょうの料理の予告で見たところ、
焼き上がりは真ん中が陥没して下のほうにバナナの塊が沈み、
プロが紹介するようなレシピじゃないと思いました。
もっと平たい角皿かパイ皿で焼けば少しまともになるかもしれません。
スレ違いかな?スマソ
393 :
名無しさん@恐縮です:04/09/30 10:47:48 ID:A6BUWHM5
新聞で訃報を知った。 しかし自殺とはねぇ・・・・
読売だったけど、連絡先?住所書いてあったんで弔電出そうかとも思った。が、やめてしまった。
手元に角川文庫の昭和48年発行・18版の「天国に一番近い島」がある。定価160円!
そのほかの著書も10冊くらい持ってる。講談社から出てた森村桂文庫のんだけどね
離婚がどうしたとかドロドロした話が出てこないときのだから、僕にとっての森村桂像は「面白いひと」
純潔主義だったり、トロリーバスがどうのとか、物価が全然違うこととかで読んでてつまずくこともあるけどね。
394 :
名無しさん@恐縮です:04/09/30 11:08:10 ID:g64I37ag
>>388 ごちそうさま以外でもかき回してるの見たことあるよ。軽井沢の紹介番組だったと思うけど、アド街だったかな?
395 :
名無しさん@恐縮です:04/09/30 12:10:27 ID:Niar/+6z
ちょっと大手の店になると、ミキサーやフープロでは入りきらないので、手や足でこねたり
踏んだりすることになるんだよね。
この人の作ってたのはケーキっていうより焼き菓子だね。生クリームマンセーの人には食べ
られない味でしょう。こってり好きの友人は世界一地獄に近いまずいケーキ!と激怒でしたが
私にはあっさりしていて美味しかった。
396 :
名無しさん@恐縮です:04/09/30 12:22:27 ID:PdvK/rUd
>>378ヨット様は優しい人ですね。何冊か小説は読んだことがあります。
バナナケーキは私も良く作りました。彼女のレシピは美味しいですよね!
森村さんは、子供の感性のまま年老いてそして病と人生に絶望したのかも。
きっと、子供のように純粋で傷つき安い人だったんではないでしょうか?
好きな物を純粋に追求している少女のまま生きた人。
その時その時で、自分の気持ちに正直に生きたかったんだと思います。
が、いつか時代や現実、人や周囲と不協和音を奏でてしまう。
猫が好きで、プーサンという猫を飼っていたんですよね。
私も、プーサンって猫飼ってたので親近感を持ってました。
去年だかおととしだか忘れましたが婦人公論に、
御主人のM一郎サンの事を書いたエッセイを読んで
「再婚して幸せそうだな。裏山」と思ったのですが、まさか鬱病なんて・・。
御主人が柚子湯を入れてくれるとか、御主人がバーゲンで服を買ってくる
とか、すごくのろけていたのにね。
軽井沢のお店には行った事はありませんが、浅間の噴火で
経営とか大変だったんでしょうか?
皇后様はお優しい方ですもの、訃報を聞かれてきっとお悲しみに・・。
今日はバナナケーキを久しぶりに焼きます。
御冥福をお祈りいたします。きっと、天国でプーサンと会えるでしょう。
397 :
名無しさん@恐縮です:04/09/30 13:10:58 ID:JOjoQcri
>>396 >浅間の噴火で経営とか大変だったんでしょうか?
浅間山が噴火したのこの9月だよ?
経営に影響って・・・
398 :
名無しさん@恐縮です:04/09/30 13:39:37 ID:qS3b8xzR
>>396 優しくて、純粋、いつまでも少女の心を失わない人
小奇麗に装丁された本や、理想的に撮られたTV番組の中でだけで
接するだけなら、いいけど、
日常的に側にいたら、きっと物凄いストレスになりそう。
軽井沢のケーキは、私にはおいしくなかったし、
お客さんからお金を取るプロなのに、焦げたケーキを何の疑問もなく
誇らしげに出す姿は、「少女の無垢」ではなくて、ただただ無恥なだけ。
少女の感性を残したまま、年齢相応に常識を持つ人になれなかった
(ならなかった?)ことには、憐憫をかんじるけどね。
いっそ本当に少女のままで、変な男に引っかかることがなかったら
資産たっぷりメンヘルも軽いまま、幸せだったんじゃ…
400 :
名無しさん@恐縮です:04/09/30 14:17:51 ID:WBuTQobb
学生のとき(15年くらい前)、夏休みに「アリスの丘」でバイトした。
ウエイトレス兼皿洗い、掃除なんでもやった。 なんだかんだと一日14時間ぶっとうしでの労働。
日給を働いた時間で割ったら自給230円くらい。彼女の本のファンだったので行ったのだけど。
(実際、まったくの無給で働く「研修生」とかいう人もいた。熱烈ファン)
あそこの喫茶店、コーヒーは紅茶みたいに薄いのをだして
(あの当時で)400円。ケーキも薄い一切れが400円。
(森村さんはたまに気の向いたときにケーキ作りの一部を
するくらいで、彼女が全部手作りしているわけではありません、念のため)
洗った皿の数を数えても、すごい儲けてた。まぁったくの暴利。
森村さんは、有名人なこともあって、周りがチヤホヤしてる分には機嫌が
良かった。当時からちょっと情緒不安定的なところはあったけれど、
まあ天真爛漫な人です。店でバイトが忙しそうにしていても
手伝おうともしない。悪意はなくって、単に気のきかない人なんだと思う。
問題はあのダンナ。金儲け一筋みたいな人だった
あの薄いコーヒーも全部だんなの指示(普通に入れたら「もっと薄くしろ!」と
怒鳴られた)
有名作家の夫ということだけにしがみついて生きているような嫌な奴。
文庫版ガラかめの後書き書いてた方だよね。
結末を読めずに亡くなる方がまた一人・・・合唱
402 :
名無しさん@恐縮です:04/09/30 14:28:01 ID:qS3b8xzR
>>400 コーヒーは、本当に薄かった。
あれにお金を払うのは、実に腹が立ったことを思い出した。
403 :
名無しさん@恐縮です:04/09/30 14:46:59 ID:+prr+FlO
高度成長期以降、
軽井沢やら清里に気持ち悪いメルヘンな店が乱立したが、
このおばちゃんが創始だったのか
清里! 懐かすいー。今は普通の避暑地なんだろうか。
内田康夫も軽井沢在住だよね。
湿気がすごいとか言ってたような…
406 :
名無しさん@恐縮です:04/09/30 15:19:40 ID:qS3b8xzR
桂さんと同じく、『暮らしの手帳』に籍をおいていた、森鴎外の娘の
森茉莉も、相当メンヘルな人だったらしい。
一度は外交官僚の妻となりパリにも住んでいたけど離婚、日本で賃貸アパート
に住み、「そこは、まるでパリのアパルトマン」のよう、だと本人も周囲も
言っていたけど、死後(一応、自然死)、森茉莉の編集者が暴露していたが、
ルノワールの絵をマッチ箱につけたり、オサレなカーテンや家具もあったが、
掃除を一度もしたことがない程汚れていて、ベッドの下に放置してあった
新聞からはキノコがうじゃうじゃ生えていた。でも本人は平気で、まるで
そこがパリのお屋敷の客間であるかのように人を迎えていた、と言っていた。
メンヘルは、頭がメルヘンなので、とことん現実を向き合わないようにできて
いるみたい。どうしようもなく現実と向きあわざるを得ない時に直面したら、
カナリの衝撃で、ぶっ壊れ、病院で治療→更なる現実→GIVE UP、が桂さんだと妄想。
>406
スレ違いで申し訳ないが、森さんの遺体を発見したのは家政婦さんだったはず。
家政婦さんがいても掃除は拒否してたのか??
森村さんの本は何冊か楽しく読んだけど、こんなにせわしなく、
好きな事への執着心が強い人が身近にいたら大変だろうなあ、とは感じました。
今だったらADHDじゃないかと言われたでしょうね。>若い頃の彼女
>>398>>400みたいなちくり裏事情で実像が想像できるな。
旦那は前のも二人目も利用価値があったから結婚したんだろう。
>>396みたいなぬるい感想は日記帳にでも書いてる方がお似合い。
あの人のダンナって、障害者じゃなかったっけ?
411 :
名無しさん@恐縮です:04/09/30 20:57:36 ID:PdvK/rUd
>>400えーーー!夢が壊れますた!逝ってきます!
あなたも安い給料でこき使われてほんとに被害者じゃのう!乙じゃったのう。
M一郎ってイイ人と思ってたYO!今度の旦那にも、桂は金を吸い取られんだなぁ。
M一郎が買い物させてくれないって書いていたが・・。安い服を勝手に
バーゲンで買ってきて可愛いからなんでも似合うYO!って言うから同じ
デザインの売れ残りのピンクのトレーナーがイパーイあって同じ物を着てると。
エッセイに書いてあったYO!それって妻にまったくお金を使わせないケチじゃん!
人おだてられると、騙されちゃう人だったのかな。
エッセイもすべてメルヘンかYO!
この人は事実をありのままに見られない人なんだなぁ・・・。(溜息)
>>406 生活板の汚部屋住人もビックリの部屋だったらしいね。
代表作「贅沢貧乏」ではそこまでわからないもんなあ。
晩年に違うアポートに転居していくらかマシになったらしいけど。
でも、森茉莉さんは85近くまで長生きした。
森村さんは男運のなさで命を縮めてしまったなあ。
独身のほうがよかったのかもしれない。
で、今度のダンナは遺産と遺作の著作権で一生安泰か。
森村さんを本で買いたいのもあるけど、ダンナが儲かるかと思うと。
413 :
名無しさん@恐縮です:04/09/30 21:24:48 ID:pcmdsvD2
森マリはモノホンのお嬢様だからねぇ。
掃除の仕方なんて教えてくれる人いなかったろうし。
森村さんの本は殆ど絶版になっているから、印税だけでは苦しいかも。
本屋さんより図書館古本屋の方が、探しやすいと思われ。
苦しい現実逃避のあげくの心の病だったら、かわいそうすぎる。
何が間違ってたのだろう。
415 :
名無しさん@恐縮です:04/09/30 21:36:26 ID:etpkkNdi
ピンクのオーバーオールで汚らしい長い髪の人?
森村さんの御母堂って健在なの?
亡くなってるの?
某向田邦子の母君はまだ健在らしいけど。
>>372 森村女史が無くなった病院は家の地元です
ちょっと事情があって 一人の精神科の医師を知っていますが
なんともひどい医者でした
まあ 田舎にしては非常に大きな病院だし
心療内科も精神科もいっぱい医者がいたから
誰が担当したかはわかりませんが・・・
昔からあそこの精神科は色々いわれがあるみたいですよ
>>414 そんなわざわざ強欲旦那の懐具合を心配しなくても・・・
急死の話題性を版元が商売しないわけがない。
絶版本だって復刻しかねないよ。
強欲な旦那だったのか・・お金とかすべて管理していたんだろうね
420 :
名無しさん@恐縮です:04/09/30 22:15:56 ID:Niar/+6z
ケーキ、生クリームとか少なそうなあっさり味だったのは、旦那さんがケチってただけだったら
悲しい。その割には砂糖や蜂蜜はイパーイな感じだったけど。
421 :
名無しさん@恐縮です:04/09/30 22:22:56 ID:PIfF+362
バナナを喉いっぱい詰め込んで窒息したらしい
森茉莉は「かおあらうおゆ」っていえば
女中がお湯持って走ってくるような家の娘だし、ホントに
お掃除の仕方を知らなかったのかも。
その割に晩年の洗濯の描写は細かいけど。
どんなに汚くて、たとえば壊れたランプでも
自分の目には貴族の部屋に見えているんだろうな。
>420
いや、それは桂さんがこってり味ニガテだったからでしょうよw
スポーツ放置に
腹や手首を切って病院に運ばれて入院中だった、と書いてあった。
>>424 ・゚・(ノД`)・゚・ 悲しい最期だね
スポーツ紙まるごと信じちゃだめ。
悲しすぎ。。。
自分の理想郷を探しつづけ海外を飛び回り見つからず、電撃結婚、それもうまく行かず
電撃再婚、さらに理想郷を作るべくアリスの丘を作って、それも現実は厳しく
最後に死ぬことにしか安住の地を見つけることができなかったのなら、悲惨だ。
彼女の若いころに書いた物が希望に満ちてただけに、凄惨すぎる。
2年ほど前に軽井沢の店行った時、
店員が愛想なくってちょっとコワイ・・・って感じたんだけど(確か皆♂だった)、
あれもバイトとか熱烈ファンだったのかな?
この人たちがケーキ作ってんのかなと思うと余計まずく感じた・・・
「あー、オレなんでこんな馬鹿馬鹿しい事やってるんだろう。金はもらえないし
旦那は強欲だし、肝心の森村先生はお花畑の住人だし」とか思いながら働いてたの
かな。
商売なんだから、もっと採算があうまともで良心的な事をしていればいいのに。
430 :
名無しさん@恐縮です:04/10/01 00:07:12 ID:bOlWVNX5
自分が店に行った時は森村さんニコニコで鼻歌?を歌いながらクッキーをたくさん盛りにして
くれたりした。躁病の時だったのかな。余計なサービスして旦那に怒られてたりしたら可哀想
だね。
>>426 女性週刊誌のゴシップ記事じゃないんだから。
スポーツ紙の事件記事は一般紙の事件記事と同じスタンスだよ。
たぶんスポーツ紙をろくに読まない♀なんだろうけど。
>>428 あんな本を愛読するファンに♂なんかまずいないだろ・・・
>>431 たぶんスポーツ紙をまるごと信じる♂なんだろうけど(w
>>432 下手な煽りは止めろ。
お前の知り合いに新聞記者でもいればわかることだ。
スポーツ紙でも芸能面の記事じゃなくて社会面の記事なんだから。
スポーツ紙=東スポ じゃないんだよw
>>433-434 これだから馬鹿は困る。
一般紙でも誤報・誇張がままあることを知らないらしい。
例えばある事件で実際は警官2名が駆けつけただけなのに、紙面では
パトカー2台と出るなどよくある話。
該当の記事も関係者というのがどれほどの関係者かが一切不明。
疑うことを知らぬ無知は恐ろしい。
>>435 こんな板でこんな時間に何を力説してるんだか
そんなお前が恐ろしいよw
>>436 反論できないとこれだ。
こんな時間に3時間近く粘着してるあなたが哀れだわw
こっとは仕事だからなあw
このスレは無関係だが。
とはいえ、今どき「スポーツ紙を丸ごと信じちゃだめ」
って言うおばさんを発見できたのは収穫だよ
もう若くはないのだから、体に気を付けて
いつまでも夢から醒めないように
ゆんゆんと暮らして下さい>437
>>435 本当は一般人に取り押さえられたのに、かけ付けた警官に取り押さえられたとか書かれた記事は知ってるけど。
そういうのとか、警官2人がパトカー2台になったりとかはあるだろうね。
だけど腹や手首を切って病院にとかの類は、社会面の記事なら捏造はないと思われ。
こういう事は嘘は書かないだろうという、取捨選択は必要だよ。
440 :
名無しさん@恐縮です:04/10/01 08:30:41 ID:hrN7proo
>>439 それなら、看護士が目を離したすきに‥‥ということなんだろうか。
>>440 流れを最初から読みなよ…
切ったときは病院じゃなかったんだよ。
442 :
名無しさん@恐縮です:04/10/01 08:47:28 ID:s4c4zHZw
以前から鬱病で病院にかかっていて、良くなっていたのだけれど
自宅で事故をおこしたことで鬱が再発して入院したって書いてあったね。
443 :
名無しさん@恐縮です:04/10/01 08:50:17 ID:hrN7proo
>>441 手足や腹を切って入院して、そのあと自殺したんじゃないの?
天国に一番近い島根県
>>406 その森茉莉による森村桂評(ドッキリチャンネル、1982年)。
森村桂が結婚したとき、天国に一番近い場所で式を挙げたいと言って、
どこか南方の高い山の上で式を挙げた。私が男で、彼女と結婚すると
したら、その一言でいやになって、(君のその言葉に感動して、すばらしい
清らかな女と結婚するのだと思うような奴と結婚すればいいだろう)と
言って、彼女との結婚は止めるだろう。森村桂の写真を見たが、いかにも
そういうことを言いそうな顔だった。
森村桂自殺のニュースを聞いたとき、森茉莉のこの文章を思い出して
ぞくっとした。森村の能天気さをからかっているのだが、まるでその後
彼女を待っている暗い人生までも見通しているようじゃない?
ちなみに森茉莉は英国のダイアナ妃ブームの真っ最中にも
「ダイアナ妃は相当なもの、と言いたい程の、太い性格だと、私には
見える。それは目でわかる」と堂々と書いて、
群ようこに「森茉莉の慧眼、恐るべし」と言わしめた。
446 :
名無しさん@恐縮です:04/10/01 10:20:39 ID:6Dft4lI8
離婚のあと、大田区のほうの、森村桂が稼いで
買った家を、前夫が裁判で取り上げようとした、と
聞いたんだけど、結局、取り上げられたのかな?
妻の稼ぎで買った家なのに、離婚原因を作った夫に
取られちゃうなんて、あるのかなぁ?
>>446 それは弁護士次第じゃない、弁護士が優秀な方が勝つ。
家の名義がどうなってたかとか、財産を築くのにどれだけの貢献があったかにもよるし。
有責配偶者は夫だとしたらどうなんだろうね。
とにかく離婚をめぐる財産分けで裁判になってるということは
それだけでも相当にもめにもめたのはわかる。
結婚してから買った家は、名義がどちらでも夫婦の共有財産とみなされる。
どちらが稼いだとかは問題にならない。
だから専業主婦が離婚しても、財産の分与をを主張できる。
449 :
名無しさん@恐縮です:04/10/01 11:33:32 ID:OqZ7oEcQ
スポーツ報知
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/sep/o20040928_50.htm >関係者によると22日夜、自宅2階のトイレ内で腹部や手首を
>自ら刃物で切り、血だらけになった森村さんを夫の三宅一郎さん
>(59)が発見。病院に急行し一命は取り留めたものの、森村さんは
>「大量の催眠剤を服用したが死ねなかった」と話していたという。
こりゃ捏造じゃないでしょう。訴えられちゃうよ。
一命はとりとめたものの、長患いで体調が悪く、快復しないまま
亡くなったという所なのかな。
彼女の小説やエッセイは結婚にまつわるネタが多かったから、
財産分与で谷口元夫はそこにつけこもうとした?
誰の口座から支払ったのかはすぐに分かることだし。
それにしても、雪男探検で一億も出してやれば十分だと思うけど。
天国に一番近い島は、
自分が学生の時読んだ本だな。
読んだとき彼女のバイタリティには感心したが、
雲の上をふわふわ歩いているような考え方には
呆れかえったのをよく憶えている。
>449
しかも30年近く前の1億でしょ?
十分だよね ポソ
この人印税収入どれ位あったんだろう・・・下世話な話ですが。
452 :
名無しさん@恐縮です:04/10/01 12:11:49 ID:bOlWVNX5
なんかメルヘンなイメージの割りにご幼少の頃から恵まれていなかったんだね。
人間関係が悪いとつらいね。
453 :
名無しさん@恐縮です:04/10/01 12:19:55 ID:2e4+1FN9
最期が悲しすぎますね…
454 :
名無しさん@恐縮です:04/10/01 12:20:39 ID:a1sRifyd
彼女のエッセイには自分が登場しているんだから、
印税の半分は自分のものだと言う主張で、元夫は印税も
取ろうとした、とかいてあった記憶が。
結婚さえしなきゃ今ごろ家の3軒も建ててケーキ作っていられたのに・・・
>>437 あんたこそ哀れなババァに思える。
もう少し世間を知った方がいいよ。
結局、自分と同類項だから森村センセーに思い入れがあるんでしょ
>>451 印税だけで離婚時点で30数冊にもなる著作(それぞれ10版以上は
増刷が掛かっていたはず)だけじゃなく、ドラマ化の著作権、
モーニングショーの司会のギャラ、講演会にサイン会、
映画化の著作権料など、膨大な金額だったと思われます
家の3軒どころの話じゃないかも
>>456 モーニングショーの司会なんかやってたの??初耳だ。
とても司会なんかできそうなバランス感覚なさそうだが。
ワイドショーで痛い言動を晒していたのは覚えているが。
3ヶ月の約束で朝7時のテレビのニュースショー番組でひとつのコーナーの
司会をしていた、ってあるね
連続テレビ小説「あしたこそ」の前年だから昭和42年らしい。
もちろん見たことないや…
459 :
名無しさん@恐縮です:04/10/01 14:40:49 ID:yTU1XZyc
>>449 そのスポーツ報知の、
>幼児期に受けた虐待による心の傷を抱えていたという森村さんは…
ここがどうも信用できない。森村さんは幼少期の事を何度もくわしく書いて
いるが(「父のいる光景」やその他の著作でも)虐待らしき話は全く出てこない。
両親ともそんな人物ではないことが読者ならわかる。
虐待していたのが前夫だというならわかるのだが…。
460 :
名無しさん@恐縮です:04/10/01 15:04:41 ID:lRbTBGkj
>>459 母親によるネグレクトも虐待の定義に当てはまるよ。
>>460 でも今問題になってるような酷いものとは思えないんだよね。
本に書かれていることは。世話やしつけはちゃんとしてもらってるし。
もっと甘えたかったという気持ちは強かったみたいだけど。
>>456 旦那(達)さんに恵まれてたら、全然違う人生になってたでしょうね。
>>461 本人が活字にしたことだけが真実と思わない方がいいのでは。
「書かれなかった真実」というものがあるとは思いませんか?
逆に過酷な真実を封印してメルヘンの世界に逃げていた人だったのでは。
>>463 >本人が活字にしたことだけが真実と思わない方がいいのでは。
>「書かれなかった真実」というものがあるとは思いませんか?
>逆に過酷な真実を封印してメルヘンの世界に逃げていた人だったのでは。
勝手な憶測や想像でものを言うよりいいと思うのですが…。
元は記事のソース元がはっきりしないのでどうも信用できないという
話ですしね。
苛酷な真実を離婚するまで封印してた過去があるしねえ。
そういうことをしがちなタイプの人だったことは確かだと思う。
お父さんのことが大好きで、お母さんのことは苦手だったみたい(『父のいる光景』)
お母さんは歌人じゃなかった? 家事や育児より勉強会みたいのに出るのが好きで
子供時代の桂さんは寂しい思いをして育ったようなことが書いてあったと思う。
467 :
名無しさん@恐縮です:04/10/01 15:50:39 ID:cDSYedA1
ニューカレドニアが天国に一番近かったり
いるはずのない雪男を探すアホな男をすきになったり・・・
第一印象で騙されやすい人だったんだろな。
468 :
名無しさん@恐縮です:04/10/01 16:02:43 ID:zUmgPrs3
>452
童話作家の立原えりかさんも、
ドロドロの離婚劇があったんだよね。
現実が厳しいからこその、メルヘンなのかも。
469 :
名無しさん@恐縮です:04/10/01 16:10:49 ID:t+JtXBKB
若くして確立した「森村桂」ってブランドを死ぬまで守り続けた
って気がする。
夫が寄生したのも事実だけど、それ以前に森村桂の世界に夫を
取り込んじゃったようなこともあったのでは?
いろいろ書いてるけど、主婦として夫の帰りを待つ「森村桂」
なんて本人の矜持が許さなかったでしょう。
本人に森村桂ブランドなんて意識はあったのかしら?
晩年は、夫側に演じさせられてた気がしてならない。
男運が悪くなけりゃー、今もスローフードとかスイーツ方面で
道楽半分にほわほわやってられたのかもな。
>主婦として夫の帰りを待つ「森村桂」
コレを望んでたと思うんだけどなー世間が許さなかっただけで。
作家家業の浮き草加減も父親を見て良く知ってたし
母として子供を大切に育てる森村桂、も大きな望みだったらしい
4人子供が欲しいって書いてるし、40近くまで出産!ってあがいてるし
M一郎氏は「ソビエトってどんな国」ではカチの体を気遣って仕事を
させたくない、ように書かれているんだけど、違ったの?
あの立地でファンのためにティールームを営業する
っていうのが森村さんの矜持みたいな気がしたんだよね。
うちは親が地元にいるんで、しょっちゅう前を通ったけれど、
シーズンオフの平日なんて車がまったく止まってないけどいつも
営業していたみたいだったから。
軽井沢値段のお店だったから、地元民はまずいかないし、利潤を
考えたらお店はプロに任せて、自分のケーキだけ置いてたまに顔を
見せることも出来たはずなのに、そうしなかったのは本人の意思だ
ったんじゃないかと思って。
なるほど、理想(願望)ではなく結果の話ですね
畑正憲みたいに商社と組んで桂ブランドのケーキを大量生産して
左団扇しても良かったのか…でも「12時の鐘がなるまで」を読むと、
ティールームが精神の支え、リハビリになってるのかな、と捕らえていた。
それにしてもウラヤマシ、軽井沢なんていったことないよ
森村さんじゃぁお店の経営は無理でしょう。
材料も本来ならもっとこだわって吟味して、作りたかったんじゃないの?
コスト計算とか管理は悪いけど、彼女には無理だと思う。
>自分のケーキだけ置いてたまに顔を
>見せることも出来たはずなのに、そうしなかったのは本人の意思だ
>ったんじゃないかと思って。
本人に聞いた訳ではないので、わからないけど違うと思うよ。
本人の願望も含めた
メルヘンの世界を構築して、
つらい現実を脚色していたってことか・・・・
もっと、脳天気にふわふわ生きていると
思っていたから、物悲しい気分になるな。
477 :
名無しさん@恐縮です:04/10/01 17:45:01 ID:NONMqPfE
>>464 あのなあ・・・前夫のDVの件も作品では封印して
作中では「うまくいってる」みたいにカムフラージュしてたんだろ。
だから「推測」してるんだよ。
こういうのは勝手な憶測とは言わねえんだよ。
>>477 この人本読んでませんね、そんな人が「推測」しても問題外。
479 :
名無しさん@恐縮です:04/10/01 19:22:20 ID:OqZ7oEcQ
私も
>幼児期に受けた虐待 の所は 前夫との結婚生活で受けた虐待
の間違いじゃないかと思った。
ただ、日々のおかずも満足に買えず、バターの購入に事欠く家庭の子が
小学校の途中からわざわざ学習院に編入し、大学までエスカレーターなんて
当時でも相当珍しかったんじゃないかと。
本人も「常に学費滞納ナンバーワン」と書いてたし。
親の見栄?で編入させられたけど、それが厳しかったとか・・・?
481 :
名無しさん@恐縮です:04/10/01 20:24:58 ID:hrN7proo
「幼児期」ですからね。幼い頃に母親に対する欲求が満たされなかったのが原因
なんじゃないかと思うな。
482 :
名無しさん@恐縮です:04/10/01 20:43:42 ID:DsIo/Oah
>>480 あの時代の学習院だものね。芸能人などいなくて、
旧華族や財閥、政治家の子女ばかり、で、裕福な家の子ばかり、
だっただろうから、バターを買うのに事欠く家の森村さんは、
コンプレックス一杯の少女時代だったんじゃないかな。
明らかな経済差を直面しても、頭にお花畑があれば惨めにならずに済む。
で、まあ、少女小説の定番キャラの「明るくてめげなくて、想像力豊か
な女の子」を自分のキャラにした。赤毛のアンとか、少女パレアナとか
バイブルにしてたと思う。学習院のサバイバル用につけた仮面が、
ずっと密着のまま60才になった、と言って見る。
幼児期のトラウマが還暦近くなって急に症状に表れるってことも
あるのかしら?リストカッターみたいな感じだったってこと?
484 :
名無しさん@恐縮です:04/10/01 20:46:10 ID:BgkF4WPV
前夫はDVで、根性悪いというのは分ったけど、
今夫はいい香具師なの?
生活力はないけど、優しいみたいな?
>>478 メルヘンババアの本を読んで信じ込んでるわけね。
信者って頭悪そう…
本なんか読まなくてもこのカキコで充分推測できるんだがw
↓
>258 :名無しさん@恐縮です :04/09/28 23:28:16 ID:N0aiDll0
>今の旦那じゃなくて最初の旦那は
>マジで雪男探しにヨーロッパ出かけるような人だったよね。
>エッセイで仲良さそうに書いてたけど
>ぜんぶフィクションって森村桂がばらしてたけど。
486 :
名無しさん@恐縮です:04/10/01 21:14:00 ID:DsIo/Oah
一時代を風靡した人かもしれないけど、
今の10代20代には、ただのメルヘン老女。
これは!っていう文学史に残る作品を書いているわけでもないし、
カリスマケーキ屋ってわけでもない。海外旅行が盛んになり
軽井沢信者も減少してきて、時代に取り残された感があって、自殺、かな。
うーん、やっぱり身体がつらかったっていうのも大きそう。
若い頃からしょっちゅうおなか壊したり、寝込んだりって
エッセイにあるけど、持病って何だったんだろう?
慢性疲労症候群とかじゃないよね・・
厨房の頃なんで、詳しい記憶がない。
488 :
名無しさん@恐縮です:04/10/01 21:23:41 ID:hw5C1FnT
軽井沢っていっても、下仁田に近い立地条件じゃない?
とんでるメンヘルちゃんっておもしろいから好きだけど、
最後は血まみれで壮絶だったんですね。
忘れんぼう?
下仁田の方じゃないよ。
南軽井沢だよ>ティールーム
490 :
名無しさん@恐縮です:04/10/01 21:42:51 ID:EApK8tXE
うちに
「天国にいちばん近い島」学研のオリジナル単行本の初版あるけど
価値あんのかな?
つか、サブタイトルに差別用語入ってるんですが........w
491 :
名無しさん@恐縮です:04/10/01 21:44:28 ID:QASgJS6N
姫神死んだってよ
>485
最初の旦那が雪男見つけるために借金つくったの事実じゃん。
>>492 アフォですか?
>>485は「仲が良さそう」というのがフィクションだった、って言ってるだけでしょ。
森村擁護の長文は読んでると,なんか気持ち
悪くなるよ。みんなメンヘル臭い。
>>479 学習院に入った時はまだお金持ちだった。
父の収入が減っていくが奨学金を受けて進学。
大学前期に父が亡くなり、借金をして自宅を壊しアパートを立て
母と共同経営。家庭教師のアルバイトをしながら卒業。
並大抵のことじゃできません。
後年のキャラクターでいろいろ言われてるけど
若い時はとてもしっかりした人でした。
最初の結婚がすべてを狂わせたのではないかと思います。
497 :
名無しさん@恐縮です:04/10/01 22:59:01 ID:hw5C1FnT
土人って何回も出てきてびっくり!
498 :
名無しさん@恐縮です:04/10/01 23:00:50 ID:bOlWVNX5
夫選びを間違うとこういうことになりますって感じですね。
そうですね
最初の結婚が、この人の人生変えましたよね
500 :
名無しさん@恐縮です:04/10/01 23:29:11 ID:a1sRifyd
いい結婚する女とそうでない女の人生の差は、まるでグラフの0の線をはさんで
上向きと下向きに分かれて行くくらいの差が出るね
年毎にどんどん差が広がっていく。 桂さん、離婚時マイナス120。て感じ。
ひどい結婚しなきゃ、今ごろプラス800は固かった
501 :
名無しさん@恐縮です:04/10/01 23:31:18 ID:BgkF4WPV
2度目の旦那もダメダメだったの?
502 :
301:04/10/01 23:45:31 ID:jXEK2jMz
503 :
名無しさん@恐縮です:04/10/02 00:03:57 ID:4/aAXZsx
>>501 いい人だったら自殺なんかしないでしょうに・・・
ガイシュツの森茉莉さんも相当ハードな人生だったと思うけど
自殺はしなかった。
>>504 鬱病は誰かが悪いからなるというものではないと思います。
今の旦那さんのことは愚痴めいた事もエッセイに書いたり出来たし
気の置けない関係じゃなかったのかなぁ。
最初の結婚は幸せだとカムフラージュしたりして不幸だったろうけど。
夫婦の事は傍目からでは絶対わからないから。
20数年連れ添って最後も看取られたし、
2度目の結婚はそんなに不幸ではなかったと信じたい。
でないとあまりにもかわいそうで。
青春3部作の頃のバイタリティあふれるモリに励まされた事もあったんだよね。
508 :
名無しさん@恐縮です:04/10/02 00:24:56 ID:uPkj/BDq
森茉莉さんは結局一人だったから気ままにやりたい放題で自殺なんてことにならずに済んだ
んじゃないでしょうか。お若い頃にご結婚なさって、パリに行ってたりして古臭い婚家の姑
にいびり出されたりして苦労して、結婚なんかもうコリゴリと決意して独身を貫き通したよ
うです。
でもなぜあれほど最初の結婚を「幸せ」とカムフラージュしなくちゃ
ならなかったんだろう?
天国に一番近い場所でにぎにぎしく式を挙げてしまったからでは
ないかな?
511 :
名無しさん@恐縮です:04/10/02 00:35:56 ID:3jM4f+bL
>>509 脇で亭主が森村桂の文章を見張っていて、自分に不利なことを書いたら大変と
ねちねちいたぶっていたんじゃないの?
亭主がこんなあほなことをした、わはは、と書ける人はいい結婚しているのかもね
512 :
名無しさん@恐縮です:04/10/02 01:23:22 ID:ojoXVSSY
彼女が学習院に編入したのは昭和25年頃だと思うけど、
華族制度の廃止、皇族の縮小、財閥の解体なんかがあって、学習院にも
色んな人が入ってくるようになった時代だったのかもね。
初等科の頃、裕福な友達の誕生パーティーに招待されてマゴマゴする
話があったから、いろんな意味で飢餓感やコンプレックスはあったと思う。
私も私立中に入った頃、周りの同級生に金持ちが多くて疎外感を感じてた
から、彼女のエッセイに共感して色々読んだな。
それと「エリート狂騒曲」が勉強の合間の息抜きだった。
変な組み合わせだけど。w
私が読んだ限りでは、
最初の結婚はそれほど「幸せ」を強調してるように見えなかった。
彼女が仕事で忙しい時も、ダンナはお手伝いさんが作った料理や出前は
絶対受け付けず、彼女の作ったものしか食べないし、彼女が頼んでも
帰り道にケーキを買って帰る事などまずない、と書いてあったし。
すごくワガママで亭主関白だなあ、と思ってた。
でも結婚はいい、結婚は皆ゼッタイすべきだ
独身主義なんて認めないってずっと書いてた気がする。
だから離婚して、それも悲しい目にあってたというのを知ったとき
すごく驚いた。
514 :
名無しさん@恐縮です:04/10/02 01:54:49 ID:LNQ54o5k
私も「それでも朝は来る」読む前から、幸せそうに見えなかった。
知り合って結婚するまで三ヶ月でしょ。結婚した途端、手のひら返したん
だよね。 新婚旅行も勝手にゴルフばっかりするし、仕事は辞めちゃうし、
とにかく苦労の連続って感じで。 最後にフォローというか、自分に言い聞かせる
ように、でも幸せって感じでいつも書いてた気がする。
二度目の旦那さんはケチらしいけど、確か欲はないって書いてた。
仕事してた時も、出世欲はゼロだけど、毎日楽しげに会社に通ってたって。
車とか家も、ぼろぼろでも壊れるまで使うって。
かなり変わってるんだろうけど、嫌なセコさではない気がする。
>>514 そんな男って嫌っていうかどっちもつまんない男だと思いません?
そんな男だったら無理して結婚しなくてもいいじゃないの・・・
516 :
名無しさん@恐縮です:04/10/02 02:02:52 ID:LNQ54o5k
>>513 それは離婚しても、再婚してからも一貫してたね。
お父さんに小さいとき教えてもらった、恋愛至上主義がこびりついて
いたんだろうか。 その分、絶望も大きかのかも。
517 :
名無しさん@恐縮です:04/10/02 02:08:15 ID:Mn4SJp8u
不倫していた男のプライベートを小説で晒しまくり、
不倫でつくった自分の子供の写真を表紙にして出版する
柳美里の厚かましさがあれば、自殺はしなかっただろうに。
518 :
名無しさん@恐縮です:04/10/02 02:26:28 ID:lNJbMqHz
離婚については詳しく知らんかったが、
どうも前夫・谷口正彦は擁護しようのないDQN野郎だったようだな。
今回の彼女の死の原因の何割かはこいつが作ったようなもの。
ブラックエンジェルズを召還して「(桂たんと違って)地獄におちろー!」
とやりたいよな。
とりあえずの社会的制裁として、こんなナンチャッテ冒険屋
を役員として飼ってるベネッセの不買運動(2CHお得意)でもしよーぜ。
進研ゼミ(←なぜか一発変換)を取ってた時期にちょうど
谷口が福武書店でのさぼっていたなんて、欝としかいいようがない。
520 :
名無しさん@恐縮です:04/10/02 05:41:39 ID:uPkj/BDq
>>518 聞いた話しによると、元旦那さんは自分の話しを書いて売れたんだから、金は全部自分が使う権利が
有るとか言っていたみたいだから、やっぱりあまりいい人ではなかったのかもね。
お金が欲しかったのか、書かれたのが実は嫌だったのか・・・
521 :
名無しさん@恐縮です:04/10/02 05:54:11 ID:OZGMNWMG
くらたまと組んで
元祖だめんずうぉーかー
でもやればよかったのに
523 :
名無しさん@恐縮です:04/10/02 06:30:07 ID:xSFSjDOk
谷口って、離婚後ベネッセに入ったけど、そこでも不倫かセクハラやらかしたんだって? 退職して冒険家きどっても、冒険なんて金がかかるし出した本も売れない、2chで過去の悪業もバラされて今どんな気持ちでいるのかね?
524 :
名無しさん@恐縮です:04/10/02 07:24:58 ID:GKS7bZ93
元夫は極悪だけど、今夫は経済力ないけどいい奴だったのね。
結局、今夫との関係では前夫のトラウマを解決できなかったってこと?
526 :
名無しさん@恐縮です:04/10/02 08:12:57 ID:ojoXVSSY
>>514 >最後にフォローというか、自分に言い聞かせるように、
>でも幸せって感じでいつも書いてた気がする。
「愛という魔法のお菓子」なんかもそうでしたね。
どんな相手と結婚してもそれなりに困難と苦悩はある、それは乗り越えて
いかなきゃいけない、みたいな。今ほど離婚に寛大でなかった時代だったし。
私はどうせ育ちの悪い下品な女よフン、という面と学校で受けた教育なのか
良妻賢母主義?が入り混じった不思議な人でした。
ニュー速+のスレにあった現在の旦那さんの
「コーヒーはごく薄く入れさせる」
「ケーキに使う酒は安物にさせたがる」って情報が本当だとすると、
現旦那も彼女の真の理解者だったとはとても思えない。
味に妥協するってケーキマニアには耐え難いことですよ。
店の経営状態がどうだったかは分からないけど。
極貧でも納得した仕事しかしない父親、雪男に湯水のようなお金を
つぎ込む前夫、ケチな現夫、そういう人が集まってしまう星回り
だったのかな?
またはそれを許してしまうのが彼女という人だったのかもしれません。
527 :
名無しさん@恐縮です:04/10/02 08:29:47 ID:zidLUSpf
>>524 いい奴ってあんた・・・
安い時給のバイト君にコーヒーを薄くいれろとどなったりする因業ジジイのどこがいい奴?
なんか本人と一緒で信者も甘っちょろくて現実逃避型が多いみたいね。
類は友を呼ぶってやつですか。
528 :
名無しさん@恐縮です:04/10/02 08:37:26 ID:VsD/jVKM
男運悪い女にはいろいろ理由がある。
森村のファンは嫌な事はなかかった事にして
脳内お花畑な感じだよ。
530 :
名無しさん@恐縮です:04/10/02 09:14:32 ID:xuzJH74E
この人の場合、容貌が諸悪の根源だろうね。
メルヘンな文章にあの容貌のギャップ。
これが小池真理子ぐらいの美人だったら、
元夫もあれだけ酷い事はしなかっただろうし、
本人も自信を持って我が道を突き通せたと思う。
何故小池真理子…
532 :
名無しさん@恐縮です:04/10/02 09:32:00 ID:xuzJH74E
たまたま手元にあった文芸春秋に出てたの。
533 :
名無しさん@恐縮です:04/10/02 09:37:15 ID:Pig61X+0
ババァのくせに変な帽子被って、キモかったね。
手作りケーキが自慢というのが痛すぎ。
>>533ケーキも糞不味いらしいし,店もろくでもないそうだ。
371 名無しさん@5周年 04/09/30 14:31:02 ID:Ka5ct/M5
学生のとき(15年くらい前)、夏休みに「アリスの丘」でバイトした。
ウエイトレス兼皿洗い、掃除なんでもやった。 なんだかんだと一日14時間ぶっとうしでの労働。
日給を働いた時間で割ったら自給230円くらい。彼女の本のファンだったので行ったのだけど。
(実際、まったくの無給で働く「研修生」とかいう人もいた。熱烈ファン)
あそこの喫茶店、コーヒーは紅茶みたいに薄いのをだして
(あの当時で)400円。ケーキも薄い一切れが400円。
(森村さんはたまに気の向いたときにケーキ作りの一部を
するくらいで、彼女が全部手作りしているわけではありません、念のため)
洗った皿の数を数えても、すごい儲けてた。まぁったくの暴利。
森村さんは、有名人なこともあって、周りがチヤホヤしてる分には機嫌が
良かった。当時からちょっと情緒不安定的なところはあったけれど、
まあ天真爛漫な人です。店でバイトが忙しそうにしていても
手伝おうともしない。悪意はなくって、単に気のきかない人なんだと思う。
問題はあのダンナ。金儲け一筋みたいな人だった
あの薄いコーヒーも全部だんなの指示(普通に入れたら「もっと薄くしろ!」と
怒鳴られた)
有名作家の夫ということだけにしがみついて生きているような嫌な奴。
535 :
名無しさん@恐縮です:04/10/02 09:54:45 ID:mFLdFYnV
「手作りケーキ」ってのが珍しい時代があったんだよ。
容姿とキャラのギャップは確かにあったかも。
茉莉さんは若いときは、かなりの美人だったから
そのへんの自信はずっと保ってたとこがありそう
>>535 普通の家庭には、オーブンなんか無い時代だからな。
電子レンジも贅沢品だった。
>>537 30年前だけどうちの親はオーブンでいろんなケーキ焼いて普通におやつとして食べてたよ。
540 :
名無しさん@恐縮です:04/10/02 10:48:23 ID:GzArmGib
森村桂が65歳でなくなってて、
その大学生の時代ってことは40年以上昔の話だろ?
218 名無しさん@恐縮です 04/09/28 15:18:05 ID:f2L3nWpi
>>213 禿同。
午前中にお店に行ったのに、昨日の売れ残りみたいなケーキしかなかった。
案の定、パサパサで美味しくなかった。
つーか、午前中なのに厨房誰もいなかったよ。
あれじゃあリピーターになる人はいないと思った。
合掌
いま やたらおいしいケーキの店増えたから。
焼き菓子だけの店でもレベル高いとこ多いし。
>>539 オーブンが天板といってた時代があったね。
たしかに天板で焼くと美味い。
544 :
名無しさん@恐縮です:04/10/02 11:01:40 ID:GzArmGib
1962(昭和37)年には、国産第1号電子レンジ(R−10)が発売されました。
当時の価格は54万円でした。
545 :
名無しさん@恐縮です:04/10/02 11:06:18 ID:ODESshKL
天板じゃなくて天火(てんぴ)ね。
>>539 ふーん、はいからな家だね。俺の家、オーブンなかった・・・・
炊飯釜で蒸しパンは作ってもらったけど。
ガスオーブンはすごく昔からあったよね。天火って呼んでた。
あれでシフォンケーキを上手に焼くのは至難の業だった。
(ずーっと睨んでなきゃいけなかった)
>>543だが
>>547さんのとおり天火で正しいですorz
ついでに中学校の調理実習で使ったときはすでにその当時で
ナニコレ?ってな不思議な道具だった。
>548
うちの実家、現役でまだ使ってるよ。
すごくでかいから、クリスマスの鳥なんか何羽も焼けちゃう。
祖父母の家を改築した時、つけたっていうから40年もの?
ベーキングパウダー入れてる焼き菓子系ケーキでも
当時はありがたかったんだろうな・・・。
今じゃ店で出すには、中途半端な位置づけになっちゃったんだろうね。
ウチの高校も古くからの女子校で、古いオーブンが調理実習室に
何台もあった。チキン丸ごとバターをかけながら、くるくるまわして
焼いたりクッキーやケーキを作って配りに行ったり・・楽しかったな〜。
当時の学習院なら当然、家にオーブンある人多かったから、
メレンゲや泡立てバターでちゃんと焼くケーキは
当たり前だったんだろうね。
>>542 いや、そういう問題じゃないと思うよ、あのケーキは・・・
私も数年前行ったけど、あれでお金取っちゃいけないと思った。
552 :
名無しさん@恐縮です:04/10/02 15:15:09 ID:GKS7bZ93
学習院つながりで、皇室ご用達だったの?
まずいケーキなのに。
バナナケーキなんかは家で出来立てを焼いて、お客に振舞うなら
おいしいし、今でも許されるような気がする。アイスか何か添えて。
ただ、森村桂とかぜんぜん知らない人におみやげとして渡すのは
ちょっと勇気がいる・・・っていうか私には出来そうにない orz
でも本で読むと、すごく食べたくなるし、作りたくなるのは
文章の才だと思うなぁ。
554 :
名無しさん@恐縮です:04/10/02 15:39:18 ID:rpbd0RoH
・阪神大震災で老人や子供までもうめき苦しむ中、第一報見出しが「天罰だ!」だった国
・天皇陛下に包丁を送りつけたヤツがいる。だが今まで日本の猿真似で成長してきた国
・子供のお見合いの時、母娘(母息子)揃って整形受けるのが当たり前という風習の国
・内面的特徴は幼稚、短気、短絡的、でまともに話をする事が不可。相手の為に言ってる言葉も
けなされていると感じる。そしてこの国の民族にしか起こらない精神病『火病』がある国
・外見的特長は身長がかなり高めで体格が良く、目が細く小さい。顔が平面なので非常に醜い
鼻がとても低く、肌が黄色い(土色)。日本人や白人、黒人などに有る顔の凹凸が全く無い
・レイプ犯罪率世界2位、殺人事件は日本の4.5倍、暴力事件は日本の100倍以上起きる
・レイプ殺人・織原城二の祖国であるあの国、林真須美、オウム真理教教祖の麻原、
幼女(3歳〜12歳まで)100人超レイプ事件容疑者、等数え切れない在日犯罪者がいる
・中田英寿は在日三世と報じ、中田側から違うとクレームがつき、噂で書きましたと謝罪をした国
・チャットをすると世界的友好国の日本を「日本は嫌われ者!」と叫びまくる世界的に嫌われている
韓国女性が必ずおり「それなら韓国の友好国をあげて見て」と言うと中々挙げることが出来ず何とか
ごまかそうとする。そこで更に追求するとつぶやくように「・・・日本」としか言えなかった国
・自国のコインを改造し10倍の値打ちにして日本で不法使用しまくる馬鹿が居る国
・「日本のしたことの中には良い事もあった」と言う主張のHPを作った人が急に告訴される国
・日王(天皇)賛美のHPを作った高校生がイキナリ逮捕される国
・日本での強盗、暴力事件、強姦事件の容疑者の実に55%以上を生み出す、盗みも大好き国
・日本人女性が2人以内で旅行に行くと必ず強姦や強盗を受けて帰ってくる国
・日本人がレイプや強盗事件に遭っても警察が相手にしてくれない国
・世界各国で日本人の悪口を言う国。だが国籍を聞かれると日本人のフリをする本末転倒国
・常に日本を貶める事を第一に考え日本人のフリして悪行を働く国。海外ではこの国の生徒や社員を取
らない学校、会社が激増。ロス暴動でこの国に対し黒人達がキレて在米の韓国系の店を破壊し尽くした
お店オープンしたの20年位前じゃない?
20年前だったら、オーブン普通に家庭に普及してたよ。
すっかりケーキスレになってるな。
20年以上前の前夫の悪口よりはいいかも。
それにしても今の旦那さん、影が薄いね。
>557
ワラタ
今の旦那に関する情報が「非常に締まり屋である」しか出てこないもんね。
559 :
名無しさん@恐縮です:04/10/02 19:52:47 ID:GKS7bZ93
今夫って、エッセーでは穏やかさだけが美点みたいに書いてたのに。
ケチケチなんだ。ここでも森村さんは見栄はってたのか。
560 :
名無しさん@恐縮です:04/10/02 20:06:27 ID:LNQ54o5k
いや、今の旦那さんの事は結構ありのままを書いていたよ。
けちけちなのも書いてたし。
あまり良いイメージで書いてないから、実際にニュースで見た人は
そんなに悪くもないじゃん(みかけが)ってカキコしてたよ。
561 :
名無しさん@恐縮です:04/10/02 20:07:03 ID:CJ8ZCY9S
森村桂と見合いで結婚したという事が既に勇者では。
562 :
名無しさん@恐縮です:04/10/02 20:09:33 ID:VsD/jVKM
うん。
私、別にコアなファンじゃないから、現夫に対する情報は
森村さんのエッセイ等でしか知らない。
でも正直…あんまり良い印象はもたなかったかも。
まぁ人それぞれだけどね
563 :
:04/10/02 20:34:10 ID:6tCrUyyJ
自殺者は天国には行けません、地獄行きです
若い頃ハーレムに一人で行って台所にいれてもらう話とかなかったっけ?
この人、結構レイプされかねないような危険を冒してるよね。
変な話もしそういう目にあってたら最初のダンナにこれほど
こだわらなかったのかも・・って思ってしまった。
森村さんの当時ってまだ、好きな人に操を捧げるわ、みたいな風潮って珍しく
なかったような気がするんで。
自分35才ですがぎりぎり、クリスマスケーキ(25才売れ残り説)とか
まだ身の回りにあったし。今の20代は信じられないだろうけど。
>>564 あの顔じゃあレイプの心配はないと思われ。
うちの近所の紅茶屋はスコーン、ビクトリアケーキ、バターケーキ類
なんかの焼菓子しか出さないけど、お茶もお菓子もめっさ美味しいから
いつも混んでるよ。
マスターは男不思議ちゃんみたいな人で、店にはメニューがないし、
お菓子に合ったお茶しか飲ませないし、紅茶の事となると機関銃みたいに
しゃべりが止まらない。要は品質の問題だと思う。
メルヘンおばさんでも王由由みたいに変な男に引っかからず、一人身で
うまく商売してる人もいるのにね。
文学者と華僑の娘の違いかな。
567 :
名無しさん@恐縮です:04/10/02 21:25:15 ID:GKS7bZ93
ちなみに遺産相続争いとかあるのですか?
印税は今後ケチ旦那が独占?
>567
父母が死んでて子供も居ないから、
お兄さんが存命なら遺産は配偶者が3/4、お兄さんが1/4。
お兄さんも無くなってたら全額配偶者に行くんじゃないか。
(遺言やらがあったら、他にごちゃごちゃ分けるかもしれんが)
>>566 王由由も×1じゃなかったっけ?
近くにいたらすごくしんどい人なんだろうな。
でも、お悔やみ申し上げます。ちょっと寂しい最期だった。
ほんとに自殺なのかね・・
事件とかの可能性は?
571 :
名無しさん@恐縮です:04/10/02 22:39:24 ID:/49Abl7C
すごくうらやましい死に方だと思うな
合掌
572 :
名無しさん@恐縮です:04/10/02 22:44:31 ID:GKS7bZ93
自殺といっても自慰行為でしょ、ナイフで切り刻んでたんだから
かなり精神病んで。。。
573 :
名無しさん@恐縮です:04/10/02 22:50:10 ID:ULT6cnWL
早口な喋り方で理知的で話も面白くて・・・好きだったよ。
>572 「自傷行為」
575 :
名無しさん@恐縮です:04/10/02 23:13:31 ID:uPkj/BDq
>>564 やっぱり古い因習とか絶対結婚しなくちゃいけない、とかそういうものを叩き込まれていたんだ
ろうね。歳が歳だもんね。
私の同僚(男)にもクリスマスケーキ信奉者で24歳以下の女しか結婚の対象に考えないってア
ホいまだに居るからね。でも男でも40過ぎで24歳以下狙うのは難しいと思う。そのくらいの
歳の人でもいまだにそういう考えが浸透しているってことだね。
576 :
名無しさん@恐縮です:04/10/02 23:18:06 ID:DmQ1c46Y
>>570 鬱病を患ってて、入退院を繰り返し、症状が悪化したからと再入院。
なんで「事故」が出て来るんだか? 病院内で転落事故とでも?
1回だけ、ケーキ屋に行った事がある。
「天国にいちばん近い島」の映画の頃、キリンだかから「キララ」
なんていうソフトドリンクが出てたな。あれからもう20年か。
577 :
名無しさん@恐縮です:04/10/02 23:56:45 ID:Mn4SJp8u
老人性ウツ病だったんじゃないの。
江藤淳だかも、そうだったらしいし。
60を過ぎて、今までの人生を振り返り、やり残しや後悔があり
これからの人生はもう60年ない、老いてゆくだけの現実に耐えられない人
がウツになり、何かのきっかけで命を絶つ。
伊丹十三もそうだったし。
578 :
名無しさん@恐縮です:04/10/03 00:16:22 ID:r+Tq6JGA
推測だけど痴呆というか健忘症もあったのかと。
脳の一部が固まって記憶の一部がないらしいし。
もしかして、あの病気かな
580 :
名無しさん@恐縮です:04/10/03 00:22:05 ID:xznoyId2
知世号泣(TДT)
>>576 本当に自傷行為だったのか、外傷という線もあるんじゃないの?
転落事故なんてこと言ったらただの妄想だろ
582 :
名無しさん@恐縮です:04/10/03 01:34:56 ID:6MNg7Fl8
高柳良一のHP結構面白い!
583 :
名無しさん@恐縮です:04/10/03 01:59:39 ID:GZMIokUn
森村桂さんは、こども時代にテレビで見たことを良く覚えている。
そこでは、(最初の)旦那さんが「君は綺麗だ、綺麗だ」と言ってくれるんだと
のろけていた。こどもながら、なんでこんなに不細工な人を綺麗というのかなと
不思議に思い、隣にいた母に質問した。35年前、あるいは、もっと前かな。
584 :
名無しさん@恐縮です:04/10/03 02:24:04 ID:uZ3dpm8j
>>583 人のリップサービスとかお世辞が解らない人だったんじゃないかね?
こんどの旦那にも「可愛い」とか「美人だから何でも似合うよ」と言われて
んで、「旦那がバーゲンで買ってきたピンクのトレーナーを着ている」
って、エッセイに書いてありますた。
誉められると危ない木にも登っちゃうタイプだったんではないか?
本人が不細工でも自覚してない人ってイパーイいるよ。逆もあるし。
ブサでナルシストって、作家や芸術家には多いかもね。
なんか、「本読むのが遅いから本嫌いだ、書くほうが早い」
って昔書いてたから人の本はほとんど読まない人でしょ?
それを読んだ時「変ってる人だなーー。」と思いますた。
585 :
名無しさん@恐縮です:04/10/03 02:42:34 ID:MMEljm6/
いやむしろ誉められるとそれに応えなきゃと気を使うタイプの人。
趣味の悪い服買って来てもう…どうせなら欲しいものを買って欲しい、
と言いながらも着ていると書いていた。気を使い過ぎてストレスを
ためてしまう人という印象を受けた。メルヘン的なイメージも始めは
なかったのにマスコミや読者が抱いた印象に後年は応えていた感じ。
意外にも詩は全く発表してないんですね。
王由由 子供もいるよ。
森村桂米朝 のような天才だったら良かったのだけど普通の人でした。
森村桂南光 のような世渡り上手なメルヘン少女だったら良かったのだけど。
森村桂ざこば のような勢い一本のメルヘン少女だったら良かったのだけど。
森村桂枝雀 のようなその道一本槍のメルヘン少女だったのでしょう。
ご冥福をお祈りします。
追悼に、再度、貴小説を読み直す所存です。
588 :
名無しさん@恐縮です:04/10/03 07:40:48 ID:r5CS8yiw
>568
森村さんの本って今も売れてるの?
印税とか遺産とか残ってるのかな?
若い人は全然知らないと思うし。時代変わると売れないたぐいの本ではないかね。
589 :
名無しさん@恐縮です:04/10/03 08:40:46 ID:+7Zplad/
>>586 王由由は息子がいたから、よかったんじゃないかな。
ヒマラヤで雪男追いかけてる旦那や、M・一郎と桂が捨てた猫達と違って
とにかく毎日食べさせて、育てていかなきゃならなかったから。
子供が現実の生活に引き戻してくれる存在だったのかも。
どっちも病弱で痩せた女だけど、王は子供に恵まれた。
ビジネスパートナーを見る目もあると思う。
それにしても谷口正彦って男は、子供を欲しがっていた森村を置いて
離婚前既に相手の女性を孕ませてたんだから、大したものだ。
子供のいる平凡な家庭と森村の資産両方を手に入れるつもりだったんだね。
女詐欺師みたいな男。
590 :
名無しさん@恐縮です:04/10/03 09:27:24 ID:4ITnMzDx
TBSに映ってる
591 :
名無しさん@恐縮です:04/10/03 09:44:52 ID:1jx0qFhx
592 :
名無しさん@恐縮です:04/10/03 10:20:34 ID:07sxrYQg
特に新しいことは言ってなかったです。
ただ映像が手捏ねケーキのリピートでちょっと気持ち悪くなりましたニガ
ぱっとみるとやっぱり中島梓(栗本薫)に似てると思ったです。
593 :
名無しさん@恐縮です:04/10/03 10:41:53 ID:1jx0qFhx
>>592 サンクスです。ブレイクしていた頃の映像はもう残ってないのかな。
>ブレイクしていた頃
35年位前になるのかな?
著書は天国にいちばん近い島を、30年くらい前に読んだきり。
このスレ読んだら、森村さんがちょっと可哀想になったな。
ファザコンの森村さんは男に生き方を左右される人だったんだな。
596 :
名無しさん@恐縮です:04/10/03 12:13:53 ID:r+Tq6JGA
私が読んだのは7、8年前できっかけは図書館です。
なんで手に取ったかはおぼえてないけど、
読んでみたら面白かった。それからは古本屋さんで見つけたら
買うという感じです。天国に・・はまだ読んでないんですが。
今も新刊で出してくれたらもっと買う人いると思う。
本屋さんでは見つけることが出来なかったですね。
別に大した工夫もないものを「私の創作ケーキを世界に広めたい」
とか、ちょっと首をかしげたくなるような所もあったよね。
結局、思うような自分でいられなくなり、青春小説から脱皮もできず
時代に取り残されて、書くことが難しくなったのが一番の
原因かも
>>584 森村桂の顔を見てお世辞でも「美人だから」なんて平気で言える旦那の神経を疑う。
こういう男は信じられない。たぶん利用価値があるから打算で取り入ったんだろう。
599 :
名無しさん@恐縮です:04/10/03 18:11:37 ID:YMlumVAL
あの変な帽子とロン毛が気味悪かったね
創作者としてケーキを作るというのも、痛いかも
「素敵な奥さん」あたりに、似たような雰囲気の人がいっぱいいそうだ。
部屋はカントリーでハーブをペットボトルで育てて庭に小人とか置いて、
アンティークのベアとかを椅子に座らせてる奥さん。
601 :
名無しさん@恐縮です:04/10/03 20:07:53 ID:w7S6g68/
やっぱりこの人はアダルトチルドレンだったのですね。好かれるようにいつも演じているというか。
そうして仕えるようにしていた父が死んでニューカレドニアに行って解放されたかのように思えても、
結婚でまた自分を演じるようになって・・・
本の中のメルヘンな世界も、こう有りたい自分の夢だったのかもしれませんね。
APAホテルの女社長に似てるご面相ですな。
603 :
名無しさん@恐縮です:04/10/03 21:04:12 ID:/D+BnRKY
>598
いや、世の中には、いろんな人がいるから。
木木さんの旦那もそのくちではあるし、、、
604 :
名無しさん@恐縮です:04/10/03 21:05:03 ID:S5mai+T3
死んだ香具師をいちいちぬるぽするんじゃねえ
605 :
名無しさん@恐縮です:04/10/03 21:06:26 ID:jmn+NL+p
>600
>「素敵な奥さん」あたりに、似たような雰囲気の人がいっぱいいそうだ
細川直美とかか?
>部屋はカントリーでハーブをペットボトルで育てて庭に小人とか置いて、
>アンティークのベアとかを椅子に座らせてる奥さん。
まさに隣の家の奥さんがそんな感じ
黒髪ストレートロングで細身でお顔もちょっと森村さん似。
ただケーキを手でこねてはいなさそうだが(とてもきれい好きそうだ)
607 :
名無しさん@恐縮です:04/10/03 21:37:19 ID:nZdNt+6i
今回、山下達郎を見て思い出して以来だ。
608 :
名無しさん@恐縮です:04/10/03 23:33:24 ID:N7MtgkaL
私小説(最近は私生活漫画も)を書いてヒットした
作家って仲が悪くなるパターンが多いと思う
私生活を切り売りされると夫(妻)は段々嫌になるんじゃないかな
自分は活字で反論したりできないし
森村さんの元夫もその辺でうっぷんが溜まってて
印税よこせとか訴えたのかもね
609 :
名無しさん@恐縮です:04/10/03 23:54:54 ID:gm54N8Eg
>>608 元夫も何冊か自分で本を書いているんだけど、なんせ売れなかった。
>>603 なんで内田裕也と樹木希林の例になるの?
単に美人と程遠い女に「君は美人だ」なんて言う男は胡散臭いってことでしょ。
内田が樹木にそんな白々しいお世辞を言った事実でもあるの?
シェケナベイベーがそんなこと言うわけないじゃん
611 :
名無しさん@恐縮です:04/10/03 23:59:13 ID:gm54N8Eg
>>601 アダルトチルドレン−正にその通りだと思う。母親に認めてもらう為に
幼児期から、甘えたい自分を抑えてきたんじゃないかな。
612 :
名無しさん@恐縮です:04/10/04 00:34:13 ID:oXLECUMy
>>610 林真理子の事じゃないの?林のダンナは奥さんに外車を買ってもらったり、リストラ
された後、奥さんのつてで再就職したりしてるよね。
ドローポイントがたくさんあるんだよな
614 :
名無しさん@恐縮です:04/10/04 00:35:32 ID:QH6K4FxC
>>608 そのパターンって銀色夏生のところもそうだったような。ヒモみたいな亭主がファンにヒモ亭主!
といわれてキレてた。離婚済み。
>>601 はげどう
AC説、私も同意。
納得いきますよね。
またACが流行りだしたのか・・・。
617 :
名無しさん@恐縮です:04/10/04 00:43:27 ID:H4hq7xuI
いつの間にかバナナケーキの話題からずれてるぞ
この人のケーキはあまり食べたくないのです
>>612 林真理子も勘違い女だけど、そこまでバカじゃないと思う。
面と向かって「美人」とか言われたら「さすがに私も傷ついた」とかエッセイに書きそう。
いや、バカだろう…
>612
当りです。
中野翠だったけ?本当に綺麗だと思ってるから
怖いってような事書いてたと思う。
リストラされてたってビックリしたよ。
皆さん詳しいのね。
622 :
名無しさん@恐縮です:04/10/04 02:00:31 ID:i4oSI7lo
>621
中野は林の友達なのにそんなこと書いてたのか。
でもそういや最近林は中野のこと書かないね。カットアウトしたの?
>621「あなたとつるんでると私まで誤解されるから、もう書かないで
って言われちゃったわ〜、くすん、くすん。」みたいなのを読んだこ
とがある。もう随分前のことだけど。
中野が言ったのは、もっときつい言葉だったかも。
624 :
名無しさん@恐縮です:04/10/04 07:35:12 ID:4VJdVyjW
>609
谷口氏、本、書いたんだ!
知らなかった!
「俺はベストセラーを書く」
といってたらしいけど、ほんとに
書いたのはすごい・・・。
言うだけで書けなかったんだと
思ってた・・・。
みんなほんと詳しい・・・。
>>624 >>310に詳しく出てるよ
昨夜、田中裕子のドラマ見ていて「それでも朝はくる」をドラマ化したら
キャスティングはどうなるか想像してました、「愛を乞うひと」が映画に
なって賞を取ったのだし、本を読まない環境に育った女性にDVヒモ被害
に苦しむ女性が多いみたいなので、啓蒙の意義もあると思われ。
カチは昔なら田中裕子だが、今は藤田朋子かなあ
林真理子は、若い頃よりは
だいぶましになったと思うけど。
独身時代は、ぎらぎらしていて大分うんざりさせられたけど、
最近の著作物は、それなりの精神的安定を感じさせる。
627 :
名無しさん@恐縮です:04/10/04 09:49:19 ID:VgcP8Q0w
林真理子のエッセイとか読むと、地方出身にものすごいコンプがあるなあ、
と思った。結婚前は、たしかにぎらぎらぎんぎんで、辟易したけど、
結婚後は、「私はやった!やったのよお!」という達成感満載で
暑苦しい。
628 :
名無しさん@恐縮です:04/10/04 09:53:08 ID:f3ZPR5kl
林真理子はスレ違いでしょ。
でも、どうして林真理子の話になるの? 私、林真理子も昔から
好きだけど、容姿うんぬん以外で共通点あるのかな。 あと、森瑤子も好きなん
だけど、森瑤子と桂さんって同じ歳でしょ。 全然タイプ違うけど、お母さんの
愛を充分に受けてなかった(少なくとも本人はそう感じていた)
ってところが似ていると思う。、、みんな木が多く入る名前だねw
629 :
名無しさん@恐縮です:04/10/04 10:30:00 ID:VgcP8Q0w
>でも、どうして林真理子の話になるの?
森茉莉の話も出ていたわね。森茉莉と森村桂は、作家の娘、って
ことが共通点。
林真理子と森村桂は、ブスな容姿と、見合いで結婚して、「愛されてるぅ」
と舞い上がったところに共通点。
森瑤子と森村桂は、同い年、母親の愛情不足が共通点、でこれから
語られるかもね。
630 :
名無しさん@恐縮です:04/10/04 10:34:15 ID:GLgZ9MCc
林真理子もよく読みます、ぎらぎらしてるとこがあってもそれでもいい、って
桂さんが死んでつくづく思う。
人間どんなに図々しくてもエゴ剥き出しでも人から嫌われても(私は林真理子嫌い
じゃないけど)いいよ、そうする生き方しか知らないなら。
自分で死ぬよりずうっといい。
林真理子は間違っても自殺しそうにない。
それは素晴らしいことだと今改めて思っちゃった。
631 :
名無しさん@恐縮です:04/10/04 10:46:15 ID:VgcP8Q0w
林真理子は確かに自殺するタイプじゃない、と今は思うけど、
彼女が60歳になったら、わからないなあ、と思う。
美女入門だっけ、「今、人は私を『全てを手にいれた女』と言う」
というコピーにあったように、林真理子は人生で充実した時期を
迎えていると思う。よくTVで「皇后様がウチのケーキお好き
なんです」と元気に語っていたころの森村桂もそんな絶頂期には、
頭の中メルヘンだし、自殺しそうなタイプに見えなかった。
老いを実感する60代を、林真理子は無事超えてほしいけどね。
632 :
名無しさん@恐縮です:04/10/04 12:09:24 ID:f3ZPR5kl
林真理子は生命力はある感じするけど、根本はコンプレックス持っていそうで
、人に気を使ったり顔色見るような感じ・・案外似ているのかもね。
でも林さんはタフだよね〜。 すごいスケジュールでもあんまり寝込んだとか
見た事ない。 桂さんは若い頃から病弱だったみたいだけど・・。
633 :
名無しさん@恐縮です:04/10/04 12:13:17 ID:QH6K4FxC
林真理子は旦那さんを育ちがいいとかエンジニアとかそういうブランドみたいなところが
気に入って結婚したと思っていたから、リストラされた旦那を支えたと聞いてちょっと見
直したよ。そういうときはさっさと切り捨てる人だと思っていたから。
なんか中野は林とつるむことのメリットがもう見出せなくなってたんじゃない?
あの人はなんか若隠居っぽいとこあるし、林はまだまだ終わらないっていうかんじ
635 :
名無しさん@恐縮です:04/10/04 13:21:53 ID:GLgZ9MCc
森村さん、心臓弁膜症…とまでいかないかもしれないけど、軽い心臓中隔欠損
だったっていうの、どっかで読んだ記憶があるようなないような…なんだけど
どなたか知りませんか?
ん〜〜、「二十歳の原点」の高野悦子さんとダブって覚えているのかなあ、、、
(-_-)ゞ゛ウーム
心臓弁膜症である「それでも朝がくる」に書いてありました
637 :
名無しさん@恐縮です:04/10/04 13:52:08 ID:GLgZ9MCc
ありがとう♪
やっぱり、体がえらいってことは、即命にかかわらない病でも、ふつうと比べたら
大分ハンデを背負ってるよね。私、風邪ひいただけでちょっと世の中暗く見えるもん。
森村桂さんの魂が安らかでありますように。
林真理子は直木賞作家としての地位があるし、夫婦仲はどうか知らないけれど
子どももいるし、現役作家として連載やら選考委員やらもして確固たる地位も
文壇にありそうじゃない?
桂さんは40代はもう御菓子の人って印象しかないから、同じように若くして
デビューしたとしても全く違う人生を歩んでると思う。
こうしてみると賞をとるって大事だなぁ。
>>638 どっちかと言えば、継続性だと思う。
作家は筆がとれなければ唯の人なわけで、
駄文だろうが何だろうがかきとばして、
たまにヒット作をとばしていたのが、林真理子の
生き方だったのだと思う。
林マリコは「一旗あげよう」ってかんじ
林真理子はターゲットを吟味して、その層に合わせた内容の文を書くことが
出来たしね。ノンノとかアンアン、文春など色々書き分けてて世間から
取り残されないように戦略を練っているある種職業作家みたいな感じに思えて。
森村さんはあまりそういう欲がありそうに見えないけど・・どうだろう。
642 :
名無しさん@恐縮です:04/10/04 16:07:17 ID:f3ZPR5kl
>>641 桂さんはお父さんが作家で、売れない時期が長くあったみたいだし、本を読んだ
感じでは穏やかな野心があまりないタイプのお父さんだったみたいだから、作家を生業
にするって感覚がもともとなかったのだと思う。その上、恋愛至上主義を教えられた訳
だから、結婚して幸せな家庭を築くことこそ、我が幸せみたいな信念。
前夫のお義母さんが、近所の人に「ほら、作家の森村桂さんよ」って言われてピンとこ
なかった、とか作家で稼ぐという感覚がわからない・・と書いてる。
林真理子さんはお母さんが、本屋を切り盛りしてて、あなたは器量がよくないんだから
手に職つけなさい、って小さい時から言われてたって書いてる・・
結婚してもその部分は、強く残って野心も強いって感じがする。
>>642 最初はそうだったかも知れないけど
「もっと書いて稼いでくれ」と言われた森村さんは
「書く=稼ぐ」って発想を疑問に思う、と書いてますね。
義兄の再婚の時「嫁を総取っかえできてよかった」と義母がうっかり言ったみたいだけど
その頃から、他の女性とのつきあいがあったのだろうか?
のほほん おっとりさん
森村さんは売れなくなった作家の父の不安定な生活のもとで育ったから
文章だけで食べていくことを信用していませんでしたね。今日売れていても
明日はわからない、友達の家はお父さんがサラリーマンで、月々決まった
収入があってうらやましかった、と。
そういう家庭へのあこがれが、結婚へのこだわりになったのでしょう。
最初の結婚相手さえ間違えなければ幸せだったのに…。
結婚相手を選べなかったのがそもそもの間違いなのでは?
尋ねてきたファンとか、お見合い相手と妥協とか、恋愛至上主義
なのに、肝心の恋愛がないってのは思想に反してると思う
>>646 う〜ん、訪ねてきたアイツになぜか運命感じて選んじゃったんじゃない?
最初のときは。読んだ限りではそうよ。
648 :
名無しさん@恐縮です:04/10/04 19:12:57 ID:F8mcF/XY
育った家庭がこうはあって欲しくない、手本にならないような家庭だった
のが人生にずっと影を落としていた思う。どこまでが妥協すべきか、
譲るべきかの判断の礎となるものがないというか。
ダイアナさんも母親が不倫して家を出て行ってしまい、継母ともうまく
いかず、理想の結婚を夢見ていたが、皇太子には愛人がいた。
イギリスに住んでる友人が言うには、彼女は
「賢く立ち回れなかった愚かな女」という位置付けだそうだ。カミラと
チャールズは適当に遊ばせといて、自分は皇太子妃としてしれっとしてれば
よかったのに、所詮はプリンセスの器じゃないって。
649 :
名無しさん@恐縮です:04/10/04 19:14:39 ID:l/2+1vs4
>648
その通りに振舞った賢いジャッキーは嫌な女だったな
650 :
名無しさん@恐縮です:04/10/04 19:23:42 ID:VgcP8Q0w
>>646 恋愛至上主義の父を持つ娘が、恋愛できない、これは本人には
コンプレックスだっただろう。太宰治を父に持つ、太田治子(母が
斜陽もモデル)も、ず〜っと恋愛できず、お見合いも失敗が続き、
「自分は恋愛ひとつできない女なのか」と落ち込んだとエッセイで読んだ。
太田治子はお見合いで結婚し、子供も産んだから、恋愛できないコンプレックス
をどこかで消化できたんだろうが、森村桂のような万年少女は現実との妥協
が困難だった、と思う。
651 :
名無しさん@恐縮です:04/10/04 19:28:40 ID:VF6WU2ib
>>650 てことは太田治子は、綺麗じゃなかった? か、話すと1分で普通じゃない
ってわかるメンヘル寸前?
ちょっときれいなら若い頃は引く手あまたがふつうだよね?
652 :
名無しさん@恐縮です:04/10/04 19:32:15 ID:VgcP8Q0w
>>651 40代くらいの写真しか知らないけど、ブスではないけど、美人でも
なかった。太田治子は、あの時代に有名な作家の「私生児」という出自に
コンプレックスと誇りの両方を感じていたみたいだし、
ブロンテ姉妹の作品に憧れていたそうだから、エキセントリックな人だった
と思う。
653 :
名無しさん@恐縮です:04/10/04 19:32:33 ID:l/2+1vs4
太田治子は結構きれいだったような気がする。
津島佑子は太宰似の顔だから男好きはしないだろうけど。
655 :
名無しさん@恐縮です:04/10/04 19:51:13 ID:F8mcF/XY
瀬戸内寂聴が「斜陽の子」に会ってみませんか、と言われて会った
高校生の太田治子は目だけ太宰にそっくりだったそうだ。太田の母は
フランス人形のよう、と言われた目パッチリほほふっくらの美人だった
ので、治子は母にコンプレックスを持っていたかもしれない。
最初の子供が生まれた時、雑誌に赤ん坊の写真をエッセイとともに載せて
いたけど、すごい太マユ細目だった。あの子も太宰に似てるのかな。
旦那に初対面で「物書きの女は信用出来ない」と言われたそうだ。
どうして結婚する事になったのかは書いてなかったけど。
656 :
名無しさん@恐縮です:04/10/04 20:55:04 ID:H4hq7xuI
中野と林はクレアでの中野の林中傷発言で仲違いしたよ。
中野の方はそれ以降も分かる人にはわかる様に林批判をたまに書く。
>>651 太田治子さんは多分若い頃は「可愛い」感じだったと思います。
彼女の作品は多分全部読んでいますが、異性に対するあこがれのような感情が
並ではなかったです。ずいぶんお母様から注意されていたようです。
でも森村さんのように「エキセントリック」まではいってないと思いますが...。
結婚するきっかけなんか読んだような気がするのであとで本をひっくり返してみます。
658 :
名無しさん@恐縮です:04/10/04 21:41:42 ID:F8mcF/XY
659 :
名無しさん@恐縮です:04/10/04 23:41:40 ID:VF6WU2ib
>>658 ありがとうございます
お母さんのほう、確かに綺麗ですね。娘さんの太田治子も
若い時分には魅力的な娘さんだったと見えました これで声がかからなかったはずは
ないから・・・やっぱりちょっと内気な人だったか?
太宰が「斜陽日記」(←「斜陽」はこれを使って出来た)を読ませてくれ、と
太田静子さんにいうところ、題材のためにはにょうぼも殺す、
というかなんでもやる、みたいな小説家の凄さ(情けなさ)がひしひしです。
いまなら、盗作問題に発展しそう。
自分に恋をしている女の日記を、文章もかなりそのまま使っちゃうとは。
太田治子って読んだことなかったけど、読んでみます スレ違いスマソです
660 :
名無しさん@恐縮です:04/10/04 23:51:40 ID:8rmPGTnp
林真理子さんって宣伝もしないのに話題にされる超能力があるんですね。
661 :
名無しさん@恐縮です:04/10/04 23:55:00 ID:HxBDzFxM
るんるん♪
662 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 00:36:43 ID:dUb+WKE+
中野さんは自分は誰よりも優れているっていう根拠の無い自信みたいなのがあふれている文章で
読んでいて疲れる。
林真理子の方が読みやすい。
>>614みて銀色夏生が女性だということを初めて知りました
664 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 01:04:23 ID:R8ulr6vD
>663
ワシも。
スレ違いだけど、中野は林にやっぱり嫉妬してたとこあるんじゃないの?
中野って林の話を出さなくなったあたりから、急に政治とか社会
問題なんかを、山ほどの言い訳まじりに(私には関係ないことだけど、
とか 社会問題っていうより自分の美意識にかなわない とか)書き出して
急に面白くなくなったような気がする。
古着が好きとか、ストッキングが嫌いとか、結構親しみ持ってたんだけど
あのご面相とおしゃれっていうのも、あまりあってないのよねぇ。
中野の文章が耽美派とかそういうカンジじゃないものね
「私の美意識」と強気に出られても、その根拠がわかりにくい
668 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 02:02:31 ID:6hFv991s
どっちも割りに好きなんだけど、どっちにも辟易する部分が
あるね。<林と中野
私に近いのは中野かな。世間とちょっと違う私、みたいな
美意識があるわw カッコ悪い・・・。
林さんみたいにあれほどあけすけに欲望に忠実でいられないけど、
やっぱり羨ましいっていうか、すごいと思う。
カッコ悪いけど楽しそうで幸せそう。
669 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 02:04:46 ID:oSRsg6SK
所詮アカヒ新聞記者の娘>中野
選民意識持ってないはずが無い。
林はウチの学校に取材、つーよりエビデンス取りにきて、
あまりの俗な内容に追い返されている。w
銀色夏生つーたら自分の中では大沢誉志幸だな。
今ここでいろいろ挙げられてる女性作家って、誰にでもある
コンプレックスを過剰に言い立てるあたりがちょとイタいイメージ。
まあ、物書きゆえというたらそれまでなんだが。
森のスレなのに林の話になっとる。
672 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 03:13:06 ID:wIdjGznC
森村の軽井沢の店、お茶もケーキも高かったな。
まぁ他の店も高いんだが。
673 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 06:03:34 ID:cZ8Y8+1y
昨日のテレ朝の皇室番組にでてたけど、森村さんすっごく老けてた(亡くなる6日位前のビデオ)
口ももごもごして、自分の意思に関係なく動くみたいな感じ、それに比べてご主人は若かった。
祭壇も写ってた、ご冥福をお祈りします。
674 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 06:13:39 ID:fF5xacDo
675 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 06:32:47 ID:Z+MPDLk2
週刊朝日に夫の記事載るよ。暴露ものではなさそう。
「赤ちゃん」の心で生きた人 森村桂さんの夫が明かす最後の日々
これですね?
677 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 09:30:50 ID:XyUC5tW9
森村桂ファンの人たちって、中野翠も一応チェックしてるのか…
678 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 11:07:38 ID:viA8//VV
>670
「野ばら」のヒロインたちの出身校ですか?
白百合?聖心?エーワ?
679 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 11:23:28 ID:zXhAGz1w
ま、ブサイクな男は経済力でいい女と結婚できるけど
ブサイクな女で経済力をつけてもダメダメ君としか結婚できないって
いうのが辛いところよね。でもマムコできるだけいいけど。
680 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 11:34:10 ID:ZC7450zL
>>679 なまじ経済力があるので、男の能力とか度外視して好きだけで結婚すると言う
リスクを平気でおかすからじゃない?
あるいは、結婚した時にはたとえ能力のあった男でも、
辛い職場でふんばる必要は無いと気づいたら女房の収入をあてにして、
楽な道に落ちてダメダメ男になっていく・・・
ま、これはおんなが不細工とかにかかわらず起きる現象でしょうな
681 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 11:43:59 ID:zXhAGz1w
男に寄生して生きる専業主婦は初めからからっきしやる気がないわけだけど。
682 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 12:03:41 ID:o+9IU6cF
>>680 禿同。 森村さんの前夫も新婚早々、外国旅行で長期で休んで日テレから
干されたんだよね。で、結局退職。
森村さんは子供たくさん欲しくて子供を産んだら、仕事きっぱり辞めるつ
もりだったんだけど、谷口が子供はいらないって言って結局出来なかった。
自分勝手なダメンズと、それを許してしまった森村さん。
683 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 12:06:25 ID:dUb+WKE+
森村さんのいいところは、威張りたい、みたいな心を持ち合わせては居なさそうなところ
だね。せいぜいケーキのレシピ自慢だから可愛いもの。おいしいでしょ、位なら読んで疲
れるような事は無いから。
中野さんのは根拠の無い自信に満ち溢れていて疲れるので読まなくなっちゃったよ。
684 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 12:39:00 ID:V55FD5/f
作家の奥さんに私生活ネタを提供して、仕事を手伝ってれば暮らして
いけるんだったら、会社勤めなんて辛くてやってられないかも。
けらえいこの所も子なしで、だんなは会社辞めちゃったね。
新井素子の旦那はまだ勤めてるのかな?
彼女は結婚や生活ネタの本を出してから、本業がダメになった気がする。
685 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 12:51:50 ID:ZC7450zL
昔誰か男作家のエッセイで読んだことがあるのは
女優の春川ますみ(このひとのこと知らないけど)と結婚した
有名新聞の新聞記者が、結婚後仕事を投げやって
麻雀にはまり込み、どんどん人生からずり落ちていくんだって。
回りはそれをあれよあれよと見ているだけで、止めようが無かった、とのこと
そして離婚後この男がどこへ行ったかは誰も知らない、という話だ
あたら新聞記者が金のある女優と結婚したばかりにこんな人生にはまりこむ
686 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 12:55:01 ID:Pseno4vq
>中野さんのは根拠の無い自信に満ち溢れていて
林真理子も「根拠のない自信」に満ち溢れているけど、
自分の容姿と、出自(地方出身)に持つコンプレックスも背後に
満ち溢れていて、それでプラスマイナスゼロ、なのかな。
でも若い頃の彼女は「東京に住む洗練された女性」を目指して
ギンギン、結婚してからは「東京に住む洗練された女性に『私は
遂になった!』」っていう達成感と、「でも、『生まれながらの東京
の良家庭育ちの洗練された女性ではない』」コンプレックスが相容れず、
妙な開き直りでバサバサした作品になっているように思います。
687 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 13:05:42 ID:zXhAGz1w
ま、ブス作家はブスの「共感」とやらを生むので
なまじっか売れるから困るw
世の中ブスが圧倒的だから商業的成功してしまう悪循環。
男たちからすれば「邪魔」以外の何物でもないよ。
688 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 13:29:54 ID:XupzXdny
女のブスより男のブサイクの方が街で見てても圧倒的に多いと思うんですが。
スレ違いすみません、アリスの丘は続けてほしいです。夫の利益になるのは嫌だけど…
新井さんのご主人のたーさんならまだお勤めしているよ。
新井さんの著書によるとそれなりに良い稼ぎらしいし、なかなか多忙らしい。
新井さんの場合は、現在と同じ境遇の主人公の話がメインだから、つまんない人には
つまんないかも。
最新作の「ハッピー・バースディ」は評判が悪く、読んだら気が抜けいて「あら?
新井さんどうしたの?」という感じだった。
森村さんの話ではなくてすまんです。
>>685 春川ますみさん、ストリッパー「メリーローズ」から女優になった方ですね
、昔の暴れん坊将軍でめ組の親分北島三郎のオカミサンやってました
ウルトラシリーズにも出てるんですよ!
裸上がりのうしろめたさや引け目からダンナを甘やかしちゃったのかなあ…
あ、自分は別にストリッパーに偏見があるわけではありません
この時代のストリップ小屋はビートたけしとかいた時代だし。
691 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 14:01:39 ID:I30srj3y
おめ!
週間朝日買われた方いらっさいますか?
694 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 14:21:42 ID:V55FD5/f
>>689 ありがとう、たーさんお元気そうでなによりです。
うちの旦那は厨房の頃からの素子ファンだったけど、最後に買ったのは
「グリーン・レクイエム2」だったかな。文庫コーナーで見かけなく
なったので、「新井素子って芯だの?」とか言ってました。
「チグリス・ユーフラテス」受賞のとき顔写真が新聞に出てて、すごく
太っててびっくりした。そういう体質じゃないと思ってたのに。
平積みにされるくらいのヒットを飛ばし続けないと、作家も歌手と同じで
よほどのヲタ以外は離れていっちゃうのかも。
695 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 14:36:20 ID:dUb+WKE+
林真理子は自信といったら自分の書くものに対してのみな印象を受けます。容姿や地方出身
とかそういうのがあるので、あまり自信満々だとは思えないし、センスは自分でも悪いと書
いていますね。
中野さんは自分が一番センスがいいみたいな宣言ばかりしているので、鼻についちゃったん
だ。
新井さんはなんとなくフワフワしている感じ。
696 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 15:08:27 ID:Pseno4vq
作家の娘で作家になった人
森村桂
森茉莉
太田治子
作家の娘で芸能界に入った人
壇ふみ
阿川安子
高見恭子
697 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 15:13:31 ID:VCsO7Yx7
ダメ亭主と言えばさくらももこの離婚した旦那は今どうしてんのかな。
>>693 どうもありがとう
読んでて悲しくなった
阿川泰子じゃなくて佐和子でしょ?
700 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 16:19:51 ID:vRL8E1Kd
すみません
死因は、22日の腹部と手首の創傷の予後が良くなくてってことでしょうか?
それともその後の病院で何かを更にしてしまった?
>>694 新井さんの古い本は軒並み絶版の嵐です。
せめてもう少し早く書けたらいいのかも。
702 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 17:03:38 ID:Y7bOGwZf
橋本治の「女の子」の世界がまだというか やはりというか
延々と続いてますな
まあ男も「性器だけ大きくなった男の子」だけど
703 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 18:00:04 ID:ax7iCmA1
女性は若い頃、健康で溌剌としていても、更年期障害という時限爆弾を抱えた人が
いるから年とって性格も風貌も激変することがある
704 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 19:34:16 ID:Z+MPDLk2
>696
三人ともよく知らないけど、最近だと
江国・ばななが有名じゃないの?
あと、エッセー書いてるサントリー勤務の斎藤由佳とか。
ばななの父は小説家じゃなく 評論家じゃない?
江国滋も小説家というより エッセイスト、俳人ってニュアンスの人だった。
吉本隆明はそもそもは詩人だよ。
707 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 21:10:22 ID:kRFgNSf5
>>704 斉藤由香は花まるマーケットで見たけど、底抜けに明るい人で、会社員としての常識も
あって、とてもあの躁鬱病ギャンブラー北杜夫の娘とは思えなかったよ。
708 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 21:58:16 ID:V55FD5/f
>>693 「お馬ぱかぱか」や肩車、おんぶに抱っこをねだった話を読むと、幼児期
暴力のような虐待はなかったけど、ネグレクトがあった気がする。
虐待されて育った子供はかなり大きくなっていても、里親にオムツや
哺乳瓶を要求する事があるんだって。赤ん坊の頃に満たされなかった
要求を遡って最初から全て満たしていってやらないと先に進めないらしい。
ケーキに一つ一つ名前を付けたり、お母さんの手作り風をめざしたのは
母親になりたくてもなれなかった埋め合わせかもしれないね。
三宅氏は両親や前夫がしてこなかった後始末を一人で引き受けていたのかも。
三宅さんとの間に子どもをつくろうという気は起きなかったのかな。
710 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 22:33:28 ID:+PWmCCEb
711 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 22:46:52 ID:hnbrD/kB
天国にいちばん近い島
副題:地球の先っぽにある土人島での物語
土人....
712 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 23:24:26 ID:Bn58mAUH
森茉莉と比較したレスが目立つけど、
森茉莉は、奇人変人でしかいられない自分に居直っちゃう人だったからね。
そんな自分のどうしようもなさを、他人事みたいにおもしろがって書いてるし。
部屋が汚い、というのは淀川長治を思い出させるね。
そういうタイプの人はいるよ。
森村桂さんは、ちょっとまたちがうタイプなのかな、と思ったね。
713 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 23:35:34 ID:df3VE5HP
中島らもさんが死んでしまって、森村桂さんが死んでしまって
突然死ぬなよな
714 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 23:38:31 ID:kRFgNSf5
>>709 再婚した時が39歳だったでしょう。
年齢的に諦めたって本に書いてあったよ。
715 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 23:41:26 ID:kRFgNSf5
>>708 禿げ銅です。満たされなかったものを全て三宅さんが埋めていってくれた
ような気がする。
716 :
名無しさん@恐縮です:04/10/05 23:51:27 ID:Bn58mAUH
>>681 宿主になった男を(嫌でも)働かせる原動力になるんだから、意外と根源で社会を支えてるのかもね。
717 :
名無しさん@恐縮です:04/10/06 00:03:19 ID:gNMLCES+
なんか、ボッタクリのケーキ売ってたよね、この人。
テレビに出て宣伝してたのを見て嫌な印象だったのを覚えている。
ケーキは元々ぼったくりです
誤解を恐れず言えば
719 :
名無しさん@恐縮です:04/10/06 00:10:03 ID:ym2MChrB
値段は結構普通だよ。軽井沢価格では有るけれど、他の店はもっと高いのが何軒もあったもの。
パウンドケーキ一皿で1400円の店に入ってしまって後悔したことがある。
本当に軽井沢は高いね。まだ有名人の店であの値段はマシな方。
>>717 >>718 ぼったくり と薄〜いコーヒーは、
現旦那のM氏のケチケチのせいだと上の方にもあるよ。
あとスーパーの安売りのピンクのトレーナー着せられてたとかどっかで
読んだんだが
721 :
670:04/10/06 00:21:52 ID:QIqr2OJx
森村スレなのに、申し訳ない。
>>674 >>678 『野ばら』じゃない。
やんごとなき御方から寵愛を受けた方の話。
調べてググるとまるわかりかな。
大学関係者と林の解釈じゃもともとズレがあるし、
又聞きだから、こっちがどうこう判断できないけどね。
ただ、大学側の印象を聞くと相当不粋な申し込み方を
したのかもしらんね。
あ、ごめん
桂さんのとこだけじゃなくて ケーキなんて原価はめちゃめちゃ安いのよ
と言いたかった
80年代はじめに、渋谷に頑固職人みたいなケーキ屋がいて、私語厳禁。
ケーキの味を鈍らせるから煙草厳禁っていって、白衣を着たおやじが
厳かに持ってきてくれたりしたけれど、あれの真似なのかな?とか
思った。「コーヒーも実はあまり出したくない」とか言って、高校生
ながら、なんという偉そうな店だと思ったよ。
724 :
名無しさん@恐縮です:04/10/06 02:29:36 ID:7YmJwWHD
確かに粉物はどれにしても原価から計算したらぼろ儲けばかりだな
コーヒーだって原価率低いよね。
普通の豆、普通の濃さで一杯30円以下。
最高級の豆でも原価100円なんて絶対かからない。
元々安いモノを更に薄くする性根が判らん。
ケチッたって、たかが10円20円浮くだけじゃん。
変な評判と引き換えにする程の利益だろうか?
普通に淹れて「森村ブランド料」でポンと100円乗っけた方がよっぽど儲かると思う。
人は誰もが利益ばかりを追っているとは限らない。
若い時分は虚構を演じられていたけれど、だんだん飽きられてきて
「それでも朝は〜」から思いっきり現実にシフトして自分なりの真実
を吐き出しては見たものの、特に評価はされず、その後平穏な暮らし
を求めたものの創作意欲もなくなって、本人もつらい現実を言葉に
するのを放棄しちゃったんですかね。
すっぱり書くのを辞めて、サラリーマンの妻をすればよかったのに
それも前夫への意地などもあってできなかったのかも。
軽井沢はコーヒーは高くて結構おいしい店は多いと思うけれど、
ケーキは400円前後が基本では?
>>726 利益のためじゃなくて客に薄くてまずいコーヒー出してたんなら
ただの根性悪じゃんw
729 :
名無しさん@恐縮です:04/10/06 08:52:53 ID:a3Vsfe7f
>>721 もしかして「ミカドの淑女」?
あれを書いて以来、「少しは皇室について知っている」とか言って、
林は皇室ネタで色々コメントするようになったね。
結局やりたい事をやりたいようにやって、私は正しい、と居直れる図太い
人間が幸せになれるんだろうな。
最近キモい物書きと思ったのが俵万智。新聞小説で
「不倫は奥さんや子供にバレなければ悪くない」
「結婚より恋愛を持続するほうがずっと大変な事だ」
「結婚はいつでも出来るけど、出産はタイムリミットがある」
「子供を作るとしたら既婚のあいつしか考えられない」という言い訳と
グルメとあけすけなセクースの話を書き綴って、未婚の母になったが
すごく幸せそう。ああいう人は長生きする。
40歳overの奥さんに、
お馬ぱかぱか、おんぶにだっこに肩車を
せがまれるってのは、たまらんな。
いや、ふざけてやる分にはつきあえるけど、
まじめな顔でせがまれたら、かなり精神的に
こたえるな。
731 :
名無しさん@恐縮です:04/10/06 10:04:23 ID:K7WgV0/P
>>703 夫に聞いたら、「妻が幼児だと、相手するこっちは物凄く
精神を消耗する。こういう人が妻だと、社会人の自分の生活も侵食
される。だから、御主人は、会社を辞めたのだろうな」といってた
732 :
名無しさん@恐縮です:04/10/06 10:06:58 ID:U17mCr6g
ふつうはそうだよね。
でも三宅さんは結婚前からある程度桂さんを見抜いて、自分は桂さんの
そういうものを引き受けよう、それが役目だ、と覚悟した感じだから
結婚したあとである日突然お馬さんせがまれてギョッとする、って
ことはなさそう。
考えてみると三宅さんもキトクな人だよね。
お見合いで、やつれた様子で必死にニコニコしてた桂さんに
心奪われてしまったってことかなあ。
人と人との関係にはそういう不可思議なものがあるからすごくおもしろい。
733 :
名無しさん@恐縮です:04/10/06 12:00:50 ID:+hFKSVyu
土 人 島
734 :
名無しさん@恐縮です:04/10/06 13:15:30 ID:U17mCr6g
土人がどうしたっての。
昔は土人て普通の言い方だったのよ。
735 :
名無しさん@恐縮です:04/10/06 14:03:07 ID:i11sfXs/
>>732 そうだよね。三宅さんは桂さんに会った時に「病気の匂いがした」と感じたと
本にも書いてあったから、結婚を決めた時は桂さんの全てを引き受けることを
覚悟していたと思う。
736 :
名無しさん@恐縮です:04/10/06 17:38:37 ID:svdMsp+k
>>725 薄いコーヒーになった理由も本に書かれている。
無論読んでから意見を言わなくてはいけないということはないが
いろいろ勘ぐっても見当はずれや
>>728みたいな中傷になるだけ。
土人って三十年前は差別用語でもなんでもなくて、皆普通に使ってた。
あと三十年したら、原住民も差別用語になっちゃうかも。
書籍板のおばちゃん達、「桂さんはM一郎さんと出会えて本当に良かった」
ばっかりでキモイんですけど。
直接M一郎さんを知ってるのか?
739 :
名無しさん@恐縮です:04/10/06 17:58:35 ID:Pb25qYq7
アメリカでタクシーに乗ったら、運転手が黒人学生のアルバイト。
カナリア諸島にある周囲数キロの島から来たっていってた。
「日本じゃ、カナリア諸島なんて天国って思われてまっせ」
って言ったら、教育のことを考えるとやはりアメリカって言ってた。
天国に近い島も、住人にとっては普通の場所。(当たり前か)
740 :
名無しさん@恐縮です:04/10/06 18:01:50 ID:xTp1Q3mI
ニューカレドニアは自殺の名所だから
「天国に一番近い島」と言われてるらしいね
>>738 身も蓋もないこと言うなよ。
2ちゃんなんて直接知らない人の事自由に語れる場だろ。
742 :
名無しさん@恐縮です:04/10/06 21:27:20 ID:i11sfXs/
>>740 確か森村さんはお父さんに「日本のずっと南の方に天国に一番近い島がある」と
言われて、ニューカレドニアがその島ではないかと行ってみたんだよね。
だからそのままの意味に取らない方がいいよ。
743 :
名無しさん@恐縮です:04/10/06 21:36:00 ID:liod8pnh
週刊朝日、読んだ。今・旦那さんは金目当て・名声目当てでも
なかったんだね。インタで暴露して大儲けたくらんでたら嫌だなと
思ったけど。でもカツさん亡き後、お店は畳んだ方がいいかと。
潰れるのが落ちなので。
744 :
名無しさん@恐縮です:04/10/06 21:56:29 ID:82BbMnxO
M一郎さんはいまさら会社員にもどれないでしょう。
潰れるまでお店を続けるしかないのかも。
来年の夏にはもうお店はないんだろうな。
745 :
名無しさん@恐縮です:04/10/06 21:56:32 ID:i11sfXs/
>>743 森村桂記念館なんてどうだろうか。元ダンナは立入禁止にして。
746 :
名無しさん@恐縮です:04/10/06 22:06:58 ID:U17mCr6g
そうそう、本をあまり書かなくなってからも絵を描いていたんでしょ。
記念館に絵もあるだけ飾るといいと思う。。。いやそれよりか値が出るのを
待って絵のほかにも桂さんの物売るのもいいかもよ三宅さん…
(余計なお世話だ)
747 :
名無しさん@恐縮です:04/10/06 22:29:17 ID:K7WgV0/P
60代になっても、幼女がぬけない老女と暮らした旦那さん、
エライと思う。カタイ決意があっても、現実を前に崩れていくのも
不思議でないのに、貫いたのだから、誠実な人なのでしょう。
森村さんは、1人の男性を「お馬パカパカ」「だっこ」要員にした
責任を取る覚悟、ちゃんとあったのかな。
会社を辞め、妻のライフスタイルを支えた夫のために、充分な遺産を
遺してあげていたらいいな。M一郎さんには、他の人と再婚して、人生をまた初めてほしい。
つっても、もうMさんもじき60代だしなあ…>再婚
森村さんとの間に実子は無理でも、養子なりとっていれば
少しは残されたMさんにはマシだったかもしれんが、
森村さん自身が幼女じゃあ、それも無理だったんだろうし。
749 :
名無しさん@恐縮です:04/10/06 22:34:50 ID:liod8pnh
印税で食っていけない?
750 :
名無しさん@恐縮です:04/10/06 22:43:11 ID:K7WgV0/P
60代で再婚している人、イパーイいるよ。
老人ホームで出会って再婚、ってのものあるんだから。
751 :
名無しさん@恐縮です:04/10/06 22:57:59 ID:KsmT4zql
男は、若い女と結婚しても、そう不自然でもないわけだしね。
森村桂さんのファンだった人と、縁でもあればいいなと思ったりしますね。
なんというか・・大人になるってことは答えの出ないことや、
どうしようもないことと、折り合いを付けて生きていくって
ことなのだなぁ。と思った。
>>752 そうですね。
桂さんの「性善説」も、その折り合いのつかなさ加減から
来ているような気もします。
754 :
名無しさん@恐縮です:
>749
絶版が多いから。
今回の訃報で増版かかるかもしれないけど。