【社会】「自分の車イス作りたい」 漫画家・井上雄彦さん、パラリンピックで車イスバスケ観戦

★描きたい　車いすバスケ「スラムダンク」の井上雄彦さん

・男子車いすバスケの会場で、日本選手の動きを熱心に追う目があった。
　「スラムダンク」「バガボンド」などで知られる人気漫画家の井上雄彦さん。
　約１週間、アテネ・パラリンピックを訪れた。４年前のシドニーに続く２度目の
　パラリンピック観戦だ。

　井上さんが車いすバスケを知ったのは９６年ごろ。米国滞在中に、たまたま
　テレビで試合を見た。車いすと一体になった流れるようなプレー。「これは
　すごい、と印象に残りました。普段、描きたい題材があまりないんですが、
　これならやってみたいと思った」

　作品となって結実したのが、車いすバスケをめぐる若者たちの成長を描いた
　「リアル」だ。障害者スポーツとしてとらえず、「純粋なスポーツとしての面白さ」
　を伝えたかったという。「リアル」は９９年から不定期に「週刊ヤングジャンプ」
　（集英社）で連載され、車いすバスケの知名度を一気にあげた。

　パスをするのか、無理にでもシュートを打つのか。そのときの選手の感情が、
　漫画の素材になる。アテネでは、１０試合ほど観戦した。

　井上作品では、宮本武蔵を描いたヒット作「バガボンド」にも障害者が登場する。
　武蔵の宿敵、佐々木小次郎は、耳が不自由という設定だ。静寂の世界では、
　自分の体との対話を純粋にできるのではないか。そう直感してできたキャラクター
　だった。

　パラリンピックでは、世界中から様々な障害を負った選手が集結し、それぞれに
　極めた技術をぶつけ合う。
　「世界には、とんでもない選手がいる。リアリティーを持って描ける上限が上がる」と
　井上さん。「今年中に自分の車いすを作りたい」と真顔だった。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040927-00000010-asa-spo

<丶｀∀´>< ウリが巷で話題の4さまﾆﾀﾞｰ

4様が微笑みながら4ゲット

金はうなるほどあるんだからすげー車いす１０台買って仲間内で試合しろー！

この人は健康体なんだろ？
車椅子作りたいとか言って、非難浴びないのかな

４様

８じゃなかったらパラリンピックにスキージャンプをつくる

パラリンピック放送しろよ。
特に日テレ。

自分のスケベイス作りたい

車イスを寄付すりゃいいじゃん。

なんか気分が悪い。
よって、スラムダンクの完全版全巻、捨てます。

>>5
おれ目が悪くて眼鏡かけてるけど、伊達眼鏡やサングラスかけてる人
見てもなんとも思わないよ。

>>5
なんかその書き込みって「議論を呼びそうだ」みたいだな

健常者がしゃしゃり出てくると吊し上げ食らうよ

あんな凄い豪邸に住んでるンだからもう漫画描かなくてもいいだろうに・・・

代表コーチが健康体なんだが

リアル、二巻の途中までは面白かったんだけどな・・

＞純粋なスポーツとしての面白さ

車椅子の性能や、障害者がスポーツをする恵まれた環境など
パラリンピックの競技は金で勝負がつくものが多いのに
そんなものにスポーツとしての面白さを感じません

へー　世の中いろんなことが起こるもんだね

>>5
障害者以外からの非難は出るかもな。かわいそう、って。

健常者でも、車椅子バスケを障害者と一緒にプレイするために
自分の車椅子持ってる人も中にはいるよ。

アンチオイリーワックスとかのCMはこの人が紙に描いたものをCGで拡大して
その上に別な場所で撮影した人間を重ねてるんだと思ってた。

そしたら実際でかい紙に本人が描いてると知ってまじでびびった。上手過ぎ

漫画のためだろ・・・
なにを言ってんだ

>>21
今知った。まじかよ・・・すげなー

>>5　数は少ないけど健常者で車イスバスケの愛好者は居るみたい。
先日TVのドキュメントで女の子が参加してた。
>>13　そうでもなかった。スポーツとして確立してるよう

自分で試さないと気が済まないと
いうことだねー

>>5
どうかな？
盲導犬の紹介する時アナとかが目隠しして体験してるの見るけど
そういう題材を使う作家が少しでもどういう感じなのか
実感したいってのは当たり前じゃないの？

井上武彦氏の名言（トップランナーにて）

「一億円も二億円もかわらないじゃないですか」

最近の井上漫画はどれもつまらなくなったな〜
バガボンドっていつまで続くの？

>>14
まともな創作者は、ものを作ってないと発狂するから止められないよ

でかい筆持ってでかい紙に体育館とか使って描いてんだもん
そりゃ下書きの上からだろうけどそれでも超絶に上手い

この人スラムダンクの途中からめちゃくちゃレベルあがった印象

車椅子系の競技ってば
健常者がやっちゃあかんのかな？

トラック競技とバスケがすげー面白そうなんだけど・・・・

安西先生と三井のAAはまだですか？

>>21
テレビで撮影風景やってたよ。
下書きも何もないところにあのでっかい筆で一発直描き、
時折俯瞰のカメラのモニターで確認しながら描き上げていた。すごかった。

山田玲司をして天才だそうな。

まぁ変な宗教はまるより
よっぽどいい。

トリさんは宗教団体にハメられ人間不信
この人はパラリンか
どうしてそうなるのかよくわからんな。
ただ見てて一番苦しいのは元教師だった事をネタにしてる奴だな
あいつは痛い。ホリエモンより数百倍尊大で灯台生前に説教垂れて恍惚。

>>36
あああの人は漫画板でもタブーだからな

>>36
鳥山明って宗教団体にハメられてたの？

>>33
すげーさすが漫画家だ。

元教師って誰？

江川の達っちゃんですかい

>>41
BE　FREEで終わった人ですか。

>>33
下書きなし！？。。。変態

unoのサイト、置いときますよ。
ttp://www.shiseido.co.jp/uno/cm/

ｶﾒﾚｵﾝｼﾞｪｲﾙ>ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ

教師やってたのは2ヶ月くらいだけどね

食いもんにしようとしやがって

燈台物語全巻持ってるダンナをどうしたらいいですか？

>>10
捨てるぐらいならください

とりあえず早くリアル四巻出して

>>36
>元教師

誰＞

>>47
作品読め。

メイキング見た。感動

>>50
来月出るだろ

元教師はこの前テレビに出てた時はなぜか異様に無口だったな。
やたらテンション高かったのに何かあったんか？
オシリから出るものは何でも食えるとか言ってなかったかな
教師（仮）辞めて良かったね、絶対ヤバイ。
子供に何かしそうだ。

漫画家は腰を痛めるからな

たけしゃんよくやるよ

とりあえず馬鹿梵土より早くリアル書け

達っちゃんは思考としゃべり方が気持悪すぎる
ベストファーザー賞に選ばれた時は何かの間違いかと思った

スラムダンク第２部はいつはじまるの？

>>46 え、そーなんだ・・・・そんなんで教師のネタだしていいのかね？

メイキング見たけど
これを１５秒にするのはもったいねー

この人いくらぐらい金持ってるの？
１０００万よりいっぱい持ってるのかな？

>>50
スマソ11月19日だた(´･ω･`)

すごい嫌味をサラリと言う先生は偉大だよね！
つか、車椅子野郎が可哀想やんけ！

漫画家って、よしリンみたいに首が太くなる妙な香具師もいる。

スラムダンクは面白かったけど、バガボンドやリアルってそんなに面白い？

鹿児島出身だったのか

冨樫、てめーも見習え

バガボンドよりリアルを主体にしてほしいな

バカボンドは、早く武蔵編にもどせよ。
小次郎編が始まって、すげーつまらなくなった。

キャラ的に「耳が聞こえない」よりも「白痴」みたいな表現がだめ。

耳が聞こえなくても、他のキャラみたいに色々考えてないと面白くない。

リアル１巻しか持ってないんで、その後のストーリー教えて

>>71
耳が聞こえない→言葉、文章を理解出来ない（教育を受けてない）
っていう状態の思考をどう表現するのか難しいんじゃない？

もの考えてる時って、言葉で考えてるでしょ。
言葉、文章が理解出来てない人の思考ってどうなってるんだろう。

>>61
単行本の空き頁で自分の生い立ちを書いてたのを読んだことがある。
憶えてる限りでは確か

希望を抱いて教師になっけど生徒達があまりに歪んでるのを感じて
子供達を変えるには興味を持ちやすい漫画を通してしかないと
決意して漫画家に転身した

とか書いてたような。

>>73
別に耳が聞こえなくても、文字は理解できんだから思考を文章に表しても問題ないでしょ。
事実、耳が聞こえなくもちゃんと筆談できる人はできる。
つまり、「内部の思考を文章であらわす」のは何の問題もない。

さらに、耳が聞こえないだけで、一般人と同じでいい人もいるが、性格が歪んでる奴もいる。
耳が聞こえないだけで、天然みたいなキャラにするのはどうかと。

スラムダンク一億冊突破の広告
ttp://www.itplanning.co.jp/slamdunk/np.html

>>72
もうちっとだけつづくんじゃって言った後に宇宙人が襲来。

車椅子バスケといえば、室蘭大谷→JEF市原の京谷。
まじでうまかったのに車で事故って脊髄損傷。
で、その後努力して車椅子バスケ日本代表。

>>14
30代で(40いった?)仕事辞めたら退屈でしょうがないだろう…

スレタイ見ただけで脊髄レス！


こいつは障害者をバカにしてるのか？

バカボンは正直マンネリ
もう単行本買うのやめた

さっさとスラダンの第二部を（ｒ

>>38
鳥山明の宗教ネタは嘘八百だから信用しない方がいいよ
クイックジャパンで証明されちゃったし

>>21 >>23
すごく前に話題になってるよ。遅杉

変な感想だな

>>75
だからそれは現代のような行き届いた教育を与えての話だろ
あの時代に教養がある程度ある師匠が限られた単語教えてだけだろ、あの話の小次郎は
文章を形成する能力まで手に入れてるとは思えん

井上雄彦すげーな。＜UNO
スラムダンクは読んでなかったし、バガボンドも最近飛ばしてるけど。

個人的には>>5みたいなうがった見方をするヤツが大嫌い。

>>80
漫画のﾘｱﾘﾃｨｰの為だろうがﾎﾞｹ
まんこがない中房(男)が初めて裏ﾋﾞﾃﾞｵを見てｵﾅﾎｰﾙを買いたいって言ってるのと同じ

インタビューおもしろかった

>>87
うがった見方も何も事実だろ
井上がどんなに純粋な気持ちでこの発言をしたとしても関係ない
歩けなくて苦しんでるひとがいる中で車椅子を作りたいなんて
いったら非難浴びるぐらいわからないのか？

>>34
天才つーのは最初からすごい人。

井上雄彦はスラムダンク前はつまんない漫画かいてたらしいし、
スラムダンクも最初の1年くらいはつまんなかった。

まあ、おれは朝倉世界一のほうが好きだ。

>>88
関係ないが厨房の頃、裏ビデオみて「マンコって何てグロいんだ。チンコの方が可愛い」
と思ったな。

パラリンピックいらね

>>91

ほりのぶゆきの方がいい。

バガボンドは小次郎編が面白くない。武蔵編は冗長気味でも単行本で読めば面白かったのに。
早く巌流島に向けて話を進めれ。

スピードタイプの車椅子はかっこいいが

個人的にはなんでもかんでも
在日、左翼、創価、宗教、部落に、からめたがる
２chねらの一部が大嫌い。

こいつらの中ではどんな脳内補完が行われてるのかと

>>90
おまえバカだろ

>>90
そういう「俺は言われたことをそのまま鵜呑みにせず、その後ろ側にあるものを
考える人間です」的な考え方が嫌いだと言っているの。
別に車椅子バスケは健常者がやっちゃいけないものという訳ではないだろう。
元は車椅子に乗らざるを得ない人が始めたものだったとしても、
その存在を色眼鏡なしに考え、通常のバスケットと違うもの（スポーツ）として
考えて一緒にやりたい、だから車椅子を作りたい、という考えは何ら非難する
べきじゃないと思うんだが。

「障害者を過度に擁護する者が実はもっとも障害者を差別している」
ということだよね。

層化は結構絡んでいるぞ…

>>90
てゆーかこの発言で非難は出てるのか？

>>48
ヤフオクかブックオフ

>>90
非難する方が間違ってるという発想がないらしい。

>>48
旦那ごと売り払え

>>90
おまえは健常者のみのチームがあるのを知らないのか？
今は障害者のスポーツじゃなくて
障害者でもできるスポーツにシフトしてるんだぞ
その車いす＝障害者っていう考え方古いぞ

つーか非難どころか身体障害者は感謝してると思うのだが。。。
俺だって井上武彦デザインの車イスほすぃーよ

井上さんにはもっともっと長生きしてほしい。

空前の車イスブーム到来

>>90
は車椅子＝足が不自由な可哀想な身障の乗り物
と思い込んでんだろ

　車椅子バスケは健常者も障害者も一緒にできるバスケなんだからべつにいいだろ。

>>105
なる

つまりバスケと名前ついてるが新しいスポーツなんだ。
車イスバスケ向きに健常者が真剣に肉体改造したらアンバランスでたって歩けないんではと・・・・・

>>101
しらないよ、まだ出たばっかだろこの発言。
でもいままでこういった行為や発言で不愉快な思いをしてるって実態はあるんだよ
ソースでも出せば満足か？

パラリンピックもさ健常者も参加出来るようにして欲しいな

日本人金取ったけど40キロ目つぶって走れる奴って障害あるなし関係なく
すげーって思うよ

キモイ自己中な偽善者ほど性質の悪い人種はいない
イラクの３馬鹿と一緒

どう考えてもリアルは車椅子社会に貢献してるだろ。
良い意味でのバリアフリー。前みたいに影でこそこそする時代は終わった。

>>90
精神障害者がかわいそうだから「キチガイ」使用禁止とかとかわらんぞ

>>105
そそ、車椅子バスケは今は「普通のバスケ出来ない人の代替スポーツ」じゃなくて、
同条件で健常者も障害者も一緒にできるスポーツになりつつあるんだよね。
シッティングバレーなんかもそうだけど、やってみるとかなり難しいんだってね。

>>112
勝手に不愉快になればいいのではないですか
井上には表現の自由があります

超高速のドラッグ車椅子レースとか

車いすバスケ？へーすげー。いすほしー。
その程度のことだろ、"無理やり"騒ぎ立てなきゃいけないことでもない

車椅子バスケ，健常者の参加者がおおくなると
「障害者のスポーツを奪うのか」とか言い出す予感

>>120
仮にもそれを題材として漫画描いてる身でそんな低次元な発言は出ないよ

所詮おまえらは他人事だからキレイな言葉なれべてれば満足なんだろ
障害者全員が聖人君子な人間だとおもうなよ

結局おれらみたいな健常者がこの発言は差別してるって言っても結局は障害者が
どう思うか。
実際問題障害者の中でも良いと言う人もいれば悪いと言う人もいる。

>>123
誰もそんなこといってないと思うが・・・

おっと化けの皮が剥がれてきたアホが一人登場ー。

車椅子バスケって普通のバスケと一味違った面白さがあるよな

あれやこれややるのは勝手だけどバガボンドを進めてください。

ここに書き込むの全員健常者だと思ってるなら考え直せ

>>123
そうだよ
だからお前みたいに障害者を特別扱いする必要もない

この発言で批判するような障害者には「お前馬鹿か」で充分だ

あっ、なるほど！
『車いす・井上モデル』を販売して、もうひと儲け。
って事か？

>>120
禿しく想像力が乏しいお方でつね

>>112
別に障害者だって全員が全員有り難がってるとは思わないが、
この件に関しちゃ咎められる必要はないし、こういうことが
咎められないような世の中に変わって行く方がいいと思う。

君は井上雄彦がこの件に関して世間から非難され、
「ああ、だから言わんこっちゃない。バカなヤツ」
とほくそ笑みたいだけなんだろう？

そうじゃないなら、「非難されるかも」と思ってもあんまり言わない
方がいいんじゃないかな。君のような意見を足掛かりに非難の声を
挙げるよくない輩が出てくる危険性が高いと思われるので。

俺の家の目の前にある散髪屋はオシの夫婦がやっているのだが
切ってる途中で話かけらないのでとても快適

>>131
井上雄彦はあんま金に執着ないよ

障害者のほうが、性格的に人間性が欠如しているやつが多い。
とくに、「ゆずりあうこころ」の欠如がはなはだしい・・・・・・・。
健常者だったら、相手にされないと思うヤツがおおいな。

>>129
別に思ってないよ。何も「おれら」がここにいる全員を指した表現でないからね。

>>90が実際に身障でもネガティブ身障だから全然同情できない

>>72の答えを・・・

>>111
別に上半身鍛えるだけでそこまでアンバランスにはならんと思うが
ただし障害者っていうか車いすで生活している人の方が
技術的にも肉体的にもすごいらしい
って桑名正博（この人も車いすバスケにはまっているらしい）が言ってた

昨日んｈｋでやってた車椅子テニス見たけど、
純粋にスポーツとして楽しめた。
あれはかなり技術を要してる。

単にアンチが揚げ足取りたがってるだけだろ
スルーすればいいのに

この間AIKIって合気道の映画見たけど
車椅子の青年が合気道ならって無敵モードになるのが
結構面白かったな。車椅子も体の一部なんだって良く分かったよ。

グレコローマンバスケって呼ぼうぜ

>>140
桑名はチーム持ってるって言ってたよ

>>143
すげー観たい！

>>141
車いすテニスとバスケはスゴイね。
先読みして素早い移動、回転をして打ってる感じ。

Ｚ武さん、今度は車椅子バスケットに朝鮮

>>36
鳥山の宗教話はガセだよ

大泉実成著「消えたマンガ家　ダウナー系の巻」で本人が否定してた

>>149
すんげー失礼なタイトルだな

>>148
乙武の趣味はバスケ

鳥山明はなぜ消えたの？

>>91
キユの方がいい。

>>135
なんだ、そうなのか・・。
何故に歩けるのに車いすが欲しいのか、イマイチ理解できん。

>>134
茨城の床屋さんですか？

>>1

昔何かで読んだけど、生まれつき足の悪かったその本の著者は子供の頃
兄や母親が自分をおぶって移動したり、自分が家族の中で優遇されるのは当たり前だと思っていたんだそうだ。
というか、自分が何もかも人に「してもらっている」ということに全く気付かなかったというのが正しいか。
ところがある日、近所のおばちゃんに「いつも面倒みてくれてるお兄さんに感謝しなさいよ」って言われて
初めて自分がいかに人に支えられて生きてきたのか知ったそうだ。
障害者って「好きでこうなった訳じゃないんだ」とひねくれてしまってる人も結構多い。

>>154
だから車いすバスケをやるためだろ
感覚的に野球やりたいからバットとグローブが欲しいのと同じ

>>154
だから車イスバスケが純粋にやってみたいんだろ

野球やるのにグローブやバットが必要になるのと一緒だ

鳥山は海外への版権売却で巨額の富を得てしまい
落書きていどの仕事しかしなくなりました
漫画もイラストもサインペン
線が太くても大先生ですから

車椅子バスケはあくまでひとつのスポーツです。
障害者がやるためのバスケではないので
健全者が車椅子に乗ってプレイするのもあって不思議ではありません。
障害者しかやってはいけないというほうが偏見です。

>>134>>155
オシって何ですか？

>>158-159

部落問題を取り上げまくった川津祐介は「あれだけ熱心なのはアイツも
部落出身だからじゃないか？」とマスコミや周囲に下衆な勘繰りをされ、
焦った挙句に「私は部落なんかじゃない！」とあべこべに失言してしまう結果になった。
井上雄彦自身は何の他意も無く車椅子バスケを描いたり、自分もやったりしてるんだろうが、
それを捉えて周りが妙に騒ぎ立てることで本人が描きにくくなることだけにはなって欲しくない。

>>158と159は双子か？

>>158-159
なんだおまえら

>>162
口がきけない人のこと。ただし、これは現在差別用語になってるので注意。
大抵は耳が聞こえないので口がきけないというパターンが多いが、
まれに特殊な病気で、話すことだけできない人もいる。

俺も二重ｶｷｺしたのかとびっくりした

>>158-159
不満の連鎖にワロタ

>>158
>>159
これぞｹｺ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ﾝ

そして
>>165>>166も双子。

>>158と>>159は同一人物か？それにしちゃ２秒しか誤差が無い。。。

>>158-159

記念カキコしておこう。

金があると思いついたことなんでもやれていいな

スキーやるためにはスキー板やボードが必要だろ
車椅子バスケやるためには競技用車椅子が必要だろ

すごい結婚だな
ただ俺は漫画のためだと思うのだが・・・

>>154　黙ってない双子と戦え。ｗ

行きつけのビリヤード屋に義手の人がいるけどちょーー上手い
しかしふと思ったがブリッジする手が固定されてるから
「それは有利なんじゃないのかー」とか最近思った。負け犬な俺

>>158>>159
メル友から始めてもまったく同じ内容送りあう悪寒

>>158-159ｗ
ありがと、なるほどね。
へ〜！車いすバスケは歩ける人もやるのね、知らなかった。

SDの終わり方って伝説的になってるけど
今のバガの進み具合をみると書くのめんどくさくなって止めたっぽいの丸出しだよね。

俺に生き別れの双子の兄弟がいるなんて＿|￣|○

>>181
えええええええええええええええ

まてまて鳥山明がどうとか井上大先生がどうとか言っている人たち。
俺は漫画家を目指していたが、漫画書くのはとても重労働なのだよ諸君。えっへん
遊びじゃ書けない。金が入ったら余暇に使いたいのが人間の性。（照

>>181
たんに山王戦以上のものがかけないと判断したからじゃないか

>>182
超可愛い妹かもしれんぞ。イ�`

>>181
ジャンプと揉めたんじゃなかったのか。

第二部がリアルなんだろ

>>158-159
ﾜﾛﾀｗ

鳥山あきらって今は集英社の株主だろ。
経営者側にまわったときいたが

>>158ｰ159
2人供、今晩、両親の過去を聞いてみよ

さっさとスラムダンク２書いてください

絵も上手いしストーリーもおもしろいんだけど
途中からダレてくる感じは確かにする

スラムダンクは伏線引きまくりで終わったので続きが楽しみだ

普通に健常者プレイヤーは多いみたい
>>5みたいな昆虫並みの反射レスが多いけどｗ

ただ、もちろん議論はされているみたいね
ttp://homepage.mac.com/campfrom2001/mike/04.html

健常者が車椅子ですか・・・
そうですか・・・

実在したんですね、この漫画家。

>>181は更に双子を生み出すための釣り。

なんでだよ健常者も障害者も平等なんだろ？
健常者が車椅子に乗って散歩してたって別に構わんだろ

チャリンコと同じ乗り物だと思えばイイんだよ

運命の双子出現お(･∀･)め(･∀･)で(･∀･)と(･∀･)う！
記念カキコ

スポーツなんだから競争原理が働くのは当然だしな。
「俺達の活躍できる場を奪うな」みたいに健常者プレイヤーを非難する
障害者プレイヤーは向上心が無いだけじゃないのか？

車椅子バスケとか車椅子テニスってマジで面白いよ。
自転車競技と同じで人間とマシンの一体感ってのがイイのよ。
あれを障害者だけのものにしておくのはもったいない。
日本でパラリンピックを放送してるのはＮＨＫだけか？
民放もあれを放送せずにクソつまらないプロ野球なんか放送するなんてバカだね。

テニスは凄かった。
でもね、車椅子バスケにしても、別に健常者はやらんでもと思うけどな。
ごく冷静に見て「バスケ」に車椅子の必要性が感じられないんだが。
いいや、あくまで「車椅子バスケ」なんだって事なんでしょうけど。
でもスタートとして、何かスポーツ、バスケやりたいけど、どうしても車椅子がないと出来ない人の為だと思う。
こういうと差別云々と思われるんだろうか？でもまあ、やりたきゃやれよって感じで。
ごくごく単純に、健常者が車椅子バスケやる必然性は無いって話。
やるなとは思わない。だから、やりたいのならやれば？と言うまで。

>>158-159
車椅子という機械があって、これでスポーツが出来ないかと考えたり
徐々に器具が進化したのとは違うが？車椅子は車椅子。万人にとって車椅子でしかない。
単純に、車椅子レースやればいいじゃん。これは「車椅子」があってこそだろ。
これなら健常者も車椅子がなきゃ成りたたん。
車椅子でやりたいなら、既存のスポーツも良いけど、
車椅子ならではの新しいスポーツを考えていくほうが面白いと思うが。

>>199
少し違うような・・・
TDLで健常者が車いすに乗ってるのを見たことあるよ。
ショーを障害者用のスペースで見るために・・・
とてつもない馬鹿がいるんだよ。

>>196
「車いす」バスケって考えるから健常者云々の話題が出てくるんで
どっちかって言うとポロに近いスポーツなんだと思う
ポロに馬が必要なように車いすバスケには車いすが必要
たぶん車いすバスケがもっとメジャーなスポーツになれば
そういう考え方も無くなると思う



ところでまたｹｺｰﾝか？

カッコいい車椅子とかあるしな
爺になったら使ってみたいね

>>204
本当ならとんでもない奴だが、その車椅子の上の人物を健常者だと断定した理由は？

>>204
すげぇな。そんな発想俺には思いつかなかったよ。
身障者用駐車場にすら停めようとは一切思ったことないし。

どうしても偏見が多い世界なのはしょうがないんかなあ

TDLの車椅子だけはヤオ
待てない症候群もヤオ

>>207
場所を確保するやいなや歩いてトイレにむかってた・・
ポカーンだったね。でも、あそこでは珍しくないらしいよ。

パラリンピックって聴覚障害部門もあるみたいだが
体を動かす上で耳が悪くて不利なスポーツってなんかあったっけ？

スポーツ用の車椅子はカッコイイもんな。俺も欲しい。
でもあれで健常者がプレイしても、普段から使用している人間には相当な努力しなきゃ勝てないだろうな。
クロスプレイとかも激しそうだし。

>>211
そんなんトイレでヤキ入れちゃって下さい

リアルって面白いけど、年に１回しか単行本出ないんだよな。

>>211
あの制度って悪用するやつが多すぎて廃止されたんじゃなかったっけ?
復活したのか?

リアル月一くらいで書けよハゲ

そのうちナイキやアディダス製のブランド車椅子が出て
またそのブートレグ版が出回る

健常者が車椅子乗って障害者と同じスポーツをする
障害者の苦労も分かるだろうし障害者との交流も出来る

なんか理想に近づいてる気がするんだけど
障害者から見ると面白くないのかよ

昔ＳＡでみちのくプロレスかなんかの車が障害者用スペースに駐車してるのを見た

>>212
陸上

井上 「キャラの引き出しがなくなっちゃったから連載をやめたなんて、今更言えないよな…」

車イスっていうと、ジェイソンに叩き落されるイメージしか無いな

こうやって車椅子バスケに注目を集めてるだけでもたくさんの障害者が
井上武彦に感謝してるんだろう

>>216
そうなの？
俺が見たのもつい最近の話ではないので知らない。

車椅子ってどんぐらいするんだろ？
かなりの値段だったら、やっぱり健常者がやるのは違和感があるな。

そう遠くない将来、ものすごい高性能の義足とかが発明されて
障害者の100m走の記録が健常者のそれより速くなったりするんだろうか

つーか井上は障害者の見世物で金稼いでるんだろ。
障害者にバスケとかスポーツ全般させるなよ。
すげー鬼畜だな。

>>226

自分が今乗っている日常用で定価２０万だった。
前にドラマで常盤貴子が乗っていた車いすだともう少し値段が張る。＞ＯＸっていうメーカー

スポーツ用（テニス用とかバスケ用）で、性能のいいものだと、
中古の軽自動車が楽々買えます。

貧乏な自分は型落ちモデル使用 orz

「自分の車椅子を作りたい」というのは、
文字通り"リアル"な作品を描きたいからだろ。
実際に自分で体験しないと見えてこないものがある。

>>160

馬鹿かお前
死ね

あの漫画は見方によっては｢スポーツやらない障害者は生きてる価値ﾈｰﾖ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ｣とも読める

>>5
おまえみたいな奴が一番厄介。
そういう風潮で言葉狩とかが蔓延して
傷害者を取り上げるのがタブーになった。
つうか健康な人だけで車イスバスケ楽しんでもいいじゃん。
リアルの加害者のバスケマンも早くチームに参加してほしいね。

>>228
スラムダンクですでに十分稼いでるから、お金の部分は
あまり気にしてないと思う。実際、リアルなんか
ふざけたぐらい間を空けて掲載してるだろ。

それより漫画を見る限りでは車椅子の人の話をよく聞き込んだり
リハビリ施設を調べたりしているようだし、鬼畜ではないだろ。
俺たちは車椅子バスケを知る。井上は対価にお金を貰う。

何か損なことあるか？バカ

＞障害者にバスケとかスポーツ全般させるなよ

この部分が健常者の思い上がりに感じる

障害者って生きているだけでも
社会に迷惑かけてるのに、その上スポーツ？
お前らどこまで甘えれば気がすむんだ？
欠陥人間の分際で生意気だ！！！！

>>229
やっぱそんぐらいすんのか。やっぱり、まあ俺の主観だけど、健常者がやるのは違和感がある。
２０万もあったらその分体育館とって普通にバスケしたほうがいいと思うんだけど・・・
健常者で車椅子バスケやってる人に聞きたいんだけど、普通のバスケとどうちがうの？どういう魅力があるの？

凄い奴が紛れ込んできたな・・・俺は悲しい。

>>237
だよな。20万円無駄遣いするなら寄付したほうがいい。
とりあえず、マンガ家が障害者を食い物にしている、と社民党にメールで通報しておきますた。

　　　　　　　　　　　　　　／;:;;ノノ:;:ミ､/／;:;:;ヾ:;:;:;ヾ､
　　　　　　　　　　　　 　/;:/;:;;ノ;;ノ;:ミﾐ彡ヘミヾ､:;;ヾ;:､
　　　　　　　　　　　　　;;:;:;:;:;;:::;;;-‐''''''゛"''''''ｰ､;;;;-‐､;;:;ヾ､
　　　　　　　　　　　　　;:;:;;:;:;:i'"　　　　　　　　 ``=-゛i;:;:;;:;
　　　　　　　　　　　　 ;;:;:;:;;;;ﾉ　__　　 　　.　　　___ 　 !;::;:;;;
　　　　　　　　　　　　,;:;:;:;i'" 　''-ﾆﾆ;;ｺﾉ ,i l;ﾆﾆ--゛　`i;:;;'
　　　　　　　　　　　.　;:､;;i 　　 ,-t‐j-､;::' 　::,-t‐j-､_　|;;'i
　　　　　　　　　　　.　i ;;;''´　　　￣　ノ:::　 ::､ ￣　　　|; i
　　　　　　　　　　　　 ! ;;.　　　　 　　 ;;;' 　 ;;、　　 　　|ﾉ　　
　　　　　　　　　　　　 ｀;i::　　　　　 /(_｡､_ﾉ､_)､　　　　.|　　　　当然フルカーボンだよな？
　　　　　　　　　　　.　 ;;|::.　　　　.ノ　　,､ﾘ､　　ヾ　　　;!
　　　　　　　　　　　.　 ;;;､;:.　　　　''‐‐=ﾆﾆ=‐‐' 　　　,ﾉ　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 ヽ;::..　　　　　 ,二､.　　 　　/
　　　　　　　　　　　　 _,;-‐''ヾ､,.,.,.,,.,,.,,';:;:;:;:;:;:､,.,.,.,.,.ノ｀'ｰ､__
　　　　　　　　　 ／´￣｀;;''　　 ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-''"　 ￣｀''''''''''｀ヽ、

>>237
座りながらやるから楽なんじゃねーの？

>>236
お前が迷惑

生まれついての障害者こそ、真の人間という生物の姿だぞ！？
それに気づけないお前はただ迷惑な奴なだけ。

相手にしちゃ駄目ですよ

スラムダンクはいつ第2部が再開されるんですか？

>生まれついての障害者こそ、真の人間という生物の姿だぞ！？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
障害者差別もアレだが、障害者崇拝も迷惑だといういことに気づけよ。
ことさらに美化する必要もあるまいに。

>>245
何が崇拝なんだ？
言ってる意味が分んないみたいだな。自分で考えるってこと出来ないか？

>>236
冗談でそういうことを言っているのかもしれないが、
御前さんがもし不自由な状態になったら絶望するんだろうな。

＞生まれついての障害者こそ、真の人間という生物の姿だぞ！？

だとしたら、現在「障害者」と呼ばれている人が「健常者」で
現在「健常者」と呼ばれている人が「障害者」ということになりますよね？
真の人間が現在「障害者」と呼ばれている人たちのことを指すのなら。

だいたい障害者と自ら蔑称しておいて、
障害者を擁護するという立場が理解できない。
それとも婉曲的に障害者を貶しているだけですか？

pU88bt4A
↑
どう考えてもこいつの方が電波

>>249
障害者を高いところから見下ろしながら擁護して
おなか一杯になってる人なんだよ。

一人ひとりの顔が違うのと同じように『そういう人もいる』くらいの感覚で
社会に溶け込めるのがベストなんだろうけど、それがまた難しいんだよな。
差別する人も問題だけど、障害者を『可哀想な人』と思ってる人も問題。

>>237
昔日本リーグの試合の合間に１０分ハーフでやってたの見たことあるけど
車いすの性格上展開は平面的になるけど
あたりが激しいし（普通に車いす同士がぶつかって転倒していた）
スピード感もあった
バスケとは違ったおもしろさがあったよ

バスケの車いす版って言うんじゃなくて
独立した１スポーツとして評価できると思う
だから障害者だけのスポーツっていうことで敬遠するのはもったいない気がする

>言ってる意味が分んないみたいだな
まともな日本語でカキコしろよ、池沼。
お前は小人プロレスや障害者プロレス、お笑いのホーキング青山を馬鹿にするタイプだろ？

競技用の車椅子はかっこいいから欲しくなるよね。
ところでタイヤが斜めについているのは直進性が良くなるから？

人のハンデキャップを認めれない人がいるとは・・・
いたずら半分の書き込みなんだろうけど、まとまな神経はしてないな。
今まで生きてきた道とこれからの未来。
ともにたかが知れてる。
願わくば早めに病気か事故で死んでくれ。
日本にはお前らのような者達こそ不要そのもの。

>>254
あれは転倒しにくくするのと
小回りが利きやすくするためらしい

リアル書いてるヒマあったらスラムダンクの続編作って下さい☆みんなが待ってるよ（藁

俺はこの人の漫画はスラムダンクしか知らない世代なんだけど
この人って確か自分も今、足が不自由なんだっけ？
どっかでそう目にしたような気がするんだけど。

交通事故かなんかあったの？

>>255
＞願わくば早めに病気か事故で死んでくれ。
＞日本にはお前らのような者達こそ不要そのもの。

こういう意見が出てくるお前も同レベルだと思われ

>>255
なるほど。他人のﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟを認められる人は
それを認められない人の生殺与奪を語れるわけですね。
いやはや・・・・絶句ですよ。正味の話

なんで漫画家が観戦することがニュースになるのですか？

障害者に同情できる心優しい俺様マンセー！　な255であった。

>>253はいきなり文中で知的障害者を馬鹿にしているわけｄが。

生活に支障がないかもしれんが
大なり小なり皆どこか欠陥があるもんだ。
パーフェクトボディの人間なんてそういない。
ハンディだと思うか思わないか、それも環境によるだろうし。
いいじゃないの、車椅子バスケ、楽しそう。
つーか、元バスケ部としては、あの高さでシュートするのって
大変なんじゃないかな、と思うのであった。

私が不思議でならないのが、障害者を認めない発言をすると
まるで人非人のような扱いを受けることなんですね。
決まって「障害者を莫迦にするな」という論調で責められるわけです。
障害者を認めるということが一種のｽﾃｰﾀｽになってる気がするんですよ。
そういう似非に限って、障害者を認められない人を認めないんです。
一種の差別ですね。しかし本人は、表面上は嫌っているはずの
その差別を自ら行っていると気づかないんです。
不思議な話です。

>>265
アナタに足りないものは『優しさ』

大元の記事はこれかな？
ttp://www.asahi.com/sports/update/0927/111.html

結構いい素材使ってるんですな
ttp://www2.asahi.com/2004paralympics/series/newage/TKY200409100233.html

車椅子メーカー
ttp://www.oxgroup.co.jp/

こうみていると、かっこいいですな。
ttp://www.oxgroup.co.jp/homepage/htm/item/info-bwr.htm
ttp://www.oxgroup.co.jp/homepage/htm/item/info-bwa.htm
ttp://www.oxgroup.co.jp/homepage/htm/item/info-bwz.htm

>>255
まったく同意だね。

当人は面白半分で言ってるんだろうけど頭おかしいね。
言っていい事と悪い事も区別がつかないほど逝かれてる。
こーいう考えの奴がいるってだけでもキモイ！！
自分達が事故にでも遭わなきゃ分からないのか？
そしたらお前等だけは希望通り障害者と罵ってやるよｗ


後、俺の質問答えてくれよ・・・。

リアル読めば井上雄彦が軽はずみで
車イス作るって言ってる訳じゃない事
わかると思うけど。

>>265
自分が障害背負っても
今と同じ台詞を言えるのか？

ほんっと２ちゃんには多いよな、とりあえず否定的な見方を
しとく奴。「ま、結局は〜〜なんだけどな」口調でさ。

自分を上位概念に置く奴が。

>>269
軽はずみで車椅子作るって意味がわからんのだが
少なくともリアル読んでも別に井上が何か凄い決意を持って車椅子作ろうとしたとは思えんぞ

お偉い255は障害者を「認めて」くださるそうです。
誰もお前なんかに認めてもらいたくねーよ（ｗ

>>270
障害者スポーツやっててバスケも少し経験あるけど
お前のほうがおかしいとおもう

いやー、２ちゃんってホントいい勉強になる。

頭逝かれた奴って結構いるもんだな、とｗ

金持ちの道楽だろ。しまぶーが女子高生買う様なもんだ

スラムダンクの最終巻は神
半分以上がセリフなしのバスケシーンなのは鳥肌たった
あれだけ絵で勝負できるって凄い
冨樫も見習えよな

>>277
あれはルカワとサクラギってキャラがあってこその技だよ
今までの展開があったからこそ、セリフなしがよけいにしみただけ
絵で勝負しているわけではない。

>>270
横レス。
障害者を「普通」に扱うことが許されない風潮があるのは否定できないだろう。
腫れ物に触るような扱いが義務付けられているかのような現状は俺も嫌だ。
それは自分が障害を持ったとしても変わらない。

それはともかくリアルにしてもバガボンドにしてももうちょっと掲載ペースを何とかしてくれ。

>>277
今の井上は冨樫と大差ないと思われ

障害者差別か・・・実にくだらないな
たまたま手が無かったりたまたま足が無かったり
ただそれだけのことだろう
俺がたまたま職が無いのと同じ

バガボンドは小次郎編が長ったらしいからダメ
さっさと武蔵編に戻してガチガチな殺し合いを描け。
真田十勇士ｖｓ武蔵やれよ
もちろん１０番勝負形式じゃななくて
１対１０でいっきにやらせるんだぞ

ニュースに乗った時点で、伝わり方がおかしくなるのは既出
どんなニュースでもそうだろ
それこそリアルをわかってないとな

(　´,_ゝ｀)うまいこと言って帰るわ

バカボンはあんなに面白くなくなるとは思わなかったな。

>>270
私の意図が通じていない点は、非常に悲しいです。
障害者を認められる広い心の持ち主の貴方が
何故、障害者を認めない人を認めないのかが不思議だ
といってるわけですよ。
あなたは何を基準にして障害者を認めているのかが甚だ疑問ですね。

あなたの質問ですが、
それこそ障害を背負ってからではないとわからない
としか言えませんね。
ただ、仮に私が障害者になったとして
赤の他人が必死に障害者はかわいそうだから莫迦にするなと
触れ回っているとしたら、いい迷惑で余計なお世話だと申すでしょうね。
なぜなら、障害者＝かわいそうな人
という先入観で捉えられたくないからです。

>>280
落書き載せてる冨樫とどこが大差ないんだよｗ

どうでもいいからさっさとバガボンド描けよと。

>>286
井上は落書きどころか何ヶ月も休載したままな訳だが

>>285
はーーーー？？？

236 ：名無しさん＠恐縮です ：04/09/27 18:12:39 ID:bFgtnCP1
障害者って生きているだけでも
社会に迷惑かけてるのに、その上スポーツ？
お前らどこまで甘えれば気がすむんだ？
欠陥人間の分際で生意気だ！！！！

こう書いてたお前がどうなったら話がそうなるんだ？？
普通に接して当然だと俺は言ってるんだ！！
誰が可哀相な人として接しろと言ったんだ？
お前はホント逝かれてる。病院行け。

なにがバカボンドだよ

>>289
相手にすんなよ。
相手してると、あなたも悪い影響受けちゃうよ。
リアル○チガイは放置するが吉。

>>285
それにな、障害背負ってからじゃないとわからないって何？
そのぐらい頭で考えられないのか？

本来ならお前みたいな考えの奴と話してると思うだけで反吐が出る。

リアルは読まず嫌いだ。別に嫌いでもないか。でもなんか読まない。
バガボンドは面白い。小次郎編でパワーダウンしたとか言われてるが
最新巻はその辺の漫画よりはるかに面白かった。

鳥山＞荒木＞森田＝井上＞とがし＞ダイの大冒険の作者

リアルに翔陽の永野が出てきたのには
正直ちとへこんだ

236みたいな書き込みを見ると、体は健常でも精神に障害を抱えてる人なんだなって思う。

カメレオン・ジェイルの話はまだですか？　

で、お前等は俺の>>258の質問にはスルーですか？

>>289
あなたが何故そんなに憤っているか、さっぱり理解できません。
普通に接する？それは基準の相違でしょう？
自分の基準に当てはまらないと、人を気狂い扱いですか？
あなた少し人間性に瑕疵がありますよ。
私が先ほどから申しているのは
何故、障害者を認められない人を無責任に罵倒するのか。
という点です。
何故、障害者を貶す人をそんなに毛嫌いするのですか？

>>299
言葉遣いがコロっと変わってるのが面白いね。あんた。
今日の公判の和田ｻﾝみたいだw

>>292
障害背負ってもないのに、あなたは常日頃から
障害者を疑似体験しているのですか？
ずい分と殊勝な心がけで頭が下がります。

そんな立派な生活態度の貴方が、くどいようですが・・・
なぜ反障害者を認められないのかが理解できないです。
あなたが、障害者を認める基準って何なのですか？
少し落ち着いたら返答願います。

>>298
ごめん、知らない。

10億円くらいの車椅子作ってほしいな

今頃ひっしにタイプしてるんだろうなぁ・・・

>>302
そうっすか。
わざわざどうもｗ

>>299の相手すんのもう嫌だから後は誰か頑張ってね。

この発言はまずいよな。
障害者だって出来れば車イスなんか乗りたくないのにさぁ。

健常者が車イスにのって真似事なんぞ最高の嫌がらせだな…
何考えてんだコイツは

>>305
自分の質問は躍起になって急かすくせに
他人の質問になると唖になるんですね。

「相手にすんの疲れた」ですか。
あなたの障害者に対する思いやりはその程度なんですか？
非常に残念です。少し貴方を買いかぶっていたのかもしれません・・・

そうやって障害者に過剰な気の回し方をするのが一番良くないんじゃないか

>>217
禿げてないよ

>>307
あれ？健常者？？
俺の>>258で書いた事は全くのデタラメ？？

こいつの漫画で面白いと思ったことは一度も無いんだけど・・・
スリムダンカンだっけ？激しくﾂﾏﾝﾈ。

>>307
楽しけりゃいいんじゃねえの？
車イスバスケはリハビリじゃないんだぞ。
何を勘違いしてんだ？

>>301
つーか何で障害者を認めないのか理由を教えてくれよ
何かどうしても認められない信念でもあんのか

>>311
>>44見て来い

>>313
この世から下半身障害者が消えたら車椅子バスケなんてこの世から消え去るわな

ﾏﾘﾅｰｽﾞ長谷川に似ている。ｷｼｭﾂならスマソ。

>>314
いい質問ですね。
特に信念めいたものはありません。
強いて挙げれば、生物として不完全という点ですかね。

ただ、注意してもらいたいことがあります。
私は、障害者を認めませんが、他人に対しても障害者を認めたらいけない！
などと勧めるつもりはさらさらありません。

しかしですね、他人に対していけないんだ！と反論する場合は違います。
その場合には確固たる信念が必要でしょうね。
根拠もないのに、他人に意見おしつけるな！とお叱りを受けてしまいます。
ですから、私は先ほどから「258」とかいう方に質問しているんですよ。
貴方はどんな信念・基準をもっているのですか？と。
人に対して意見し、あまつさえその者の人格を否定するに至るような
確固たる信念とは何なのでしょう。非常に関心が湧くのです。

ここまでの統計：

富樫も見習え　８０％
バガボンドつまらん１０％
江川達也は痛い　１０％

>>316
わからんぞ
将来車いすバスケがメジャースポーツになったりしたら
下半身障害者が消えてもスポーツだけが残るという可能性もある
もうそうなると車いすは完全なスポーツ用品として残るわけだ

>>320
自分でもありえないと思ってるだろうに

何が迷惑って体の障害より性格や精神に障害がある人で
病気とまで自他が認識できない程度の人間が一番たちが悪い

>>315
ありがとう。見て来た。
なーんでこんな勘違いしてたんだろ？ｗ
>>318
最後な。

お前はな、障害者の人を欠陥人間って普通に言えちゃう神経はおかしいぞ。
生物として不完全？よくそんな事が言えるな・・・。
お前は実際障害背負わなきゃわからない、頭では考えられないと言ったが
そういう風に言われたらどんな気分かも想像出来ないのか？
本気で精神科に行け！！

>>332
その書き込みは精神障害者差別です

その前に下半身障害者が消える可能性がない。

>>323
精神科にいけとは、本当の精神病の方に失礼ではないのですか？
それとも精神科という所を精神のおかしいヤツらの集まりと思っているんですか？
お前も本音じゃ見下して生きているくせに何言ってるんだか（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>323
貴方は感情論でものを語るのが好きなのですね。
私のほうが見誤っていました。まさか、そこまで感情論がお好きとは。

障害者は人間として不完全でしょう？
その認識を誤魔化してどうなります？
その認識に立った上で、認めるか認めないかの話に発展するのでしょうに。

障害者がどう思うか？
それこそ千差万別でしょう。障害者とはいえ、人間の体は成している以上
当然でしょう。ですから、わかりません、という答えるしかありませんね。

自分の意見に沿わない意見を発する人は精神病扱いですか？
精神病患者の気持ちを考えたことがありますか？
私にはとてもじゃないが、そのような下劣で偏見に満ちた物言いはできません。

まぁ、もう少し落ち着いたら理性的になると信じていますよ。
あなたは、そんな愚鈍な人間ではないと信じていますから。

ハゲも障害者だしな　近視も障害者だ

>>326
おかしくないのになぜ病院にいくのか、ぜひ説明してほしいもんだ。

>>324,326
この彼が精神状態がおかしいのは明らか。
だから精神科に行けと言ったまで。差別でもなんでもない。

実際自分の母親は今鬱で通ってる。
なのに>>326のような考えなわけないだろ。
いちいち茶化すな！！

>>5
お前みたいな存在が非常に困る。

障害者を金儲けの道具に使うとは最低な人間だな。さすが在日。

>>312
面白いと思っているのか？

なんか最近在日がどうとかうざいんですけど
とかいったら・・・・

煽りたいだけのバカはどっか池。

>>330
どこをどう読んだら彼の精神がおかしいと思えるのでしょうか？
理解できない私は精神科にかかったほうがいいんですか？

>>327君の言ってる事は詭弁に過ぎない。

みんなどこかしら身体的にも精神的にも障害を抱えながら生きてるわけで
まったくの健常者なんていない　だからお互い助け合って生き抜いていこうぜ
って気持ちでおれぁ所謂「障害者」たちを見てる
だから自分にも障害があるってことを認めない人間とはウマがあわねえ

>>330
どこがどう明らかなのでしょう？
貴方は専門医ですか？そうならば一度診察を請うのも一興かもしれません。

母親が鬱なことと、差別意識がないという関連性が
私にはいまいち理解できません。
それとも免罪符として利用しているのですか？

>>327さん。
健常者だろうが障害者だろうが頑張って生きてない奴は
誰も認めない。障害者って理由だけで認めるわけも無く
障害者ってだけで認められないわけでもない。

チミは、障害者って理由だけで認めようとはしていない。
みんなはそれが理由で君を認めない。それだけのこと。

>>291・・・あなたが正しかった・・・。

疲れるぞコノヤロー！！

>>326＝336
ねぇなんで精神がおかしくない人が精神科にいくの？
説明してよ。できれば社会学的に。

>>340
なるほど。そういう考え方もありますね。
障害の有無で分けるのではなく、
その人の生き方で判断するってわけですね。
なかなか良い考え方だと思います。

ただ、このように考える人が実際多いのでしょうかね。
障害者というだけで、もう似非良心が働いて
両手を広げて迎合する人間が多いのも事実ではないでしょうか。
このスレにも約一名いらっしゃるようですが。

私が一貫して疑問に思ってるのが、こうした人間は
障害者をどういった判断基準でどういう存在として捉えているのか
知りたいという点なのです。

>bFgtnCP1

俺はお前の考えが正しいとは決して思わないけど、
>>318読んで、なんつーか理解はできた。
そういう考え方も有りかなと思うよ。
ただやっぱ>>236みたいなことは書くべきじゃないと思うけどな。
（何であんな書き方したのか知らんけど）

>>342
「おかしい」ということの解釈の違いでしょうね
私はキチガイの人を、それこそ人を殺して喜ぶような輩を「頭のおかしいヤツ」と思っていますから

この場合彼はただ自分の意見を述べているだけであって何ら病んでいるところは見られません
その彼を精神科に薦めるとは何事なのでしょうか？

そんなことよりいつになったらバガボンド連載再開すんだ？

頑張って生きている障害者と適当に生きている健常者と
どちらが生物として完成されているかどうかはどうでもよく
人としての完成度では明らかに前者が上に立つ。
頑張っている健常者と同じく障害者で、どちらが人として完成されて
いるか？の答えはひとつだけ。

等しい。

じゃあ、君と頑張っている障害者を比べた場合、どちらが価値が高いか？
明らかに後者。なぜか？
君の発言を聞いていると、やさしさや感受性が著しく足りない。その精神
状態で送る人生は貧相でさもしいものであるに違いない。君自身はそれ
に気づかないのであろうが・・・
例えば君が年収何億あって何百人の愛人がいようが、まともな人間は
誰もうらましがらないだろう。なぜなら、そんな貧困な思考を持ちたく
はないから。
最後に、君と頑張らない障害者と比べた場合。
等しく、生きる価値もない。ただ、言えるのは、障害者で有れば
君のような思考をもちえないだろうから、まだ後者のほうがまし
ですね。

>>344
こんな考え方もあるんだと理解して頂いて幸いです。
片手間に展開してきた意見なので、大した価値はないと思います。
無批判に障害者を受け入れてしまう人たちに一石を投じたかっただけです。

>>236については、今のｷｬﾗからすると、無かったことにして欲しい
というのが本音ですね。最初はノリで書いてしまいました。
上記でつっこまれたとき、どうかわすか苦慮しました。

　　　　　（Ｕ）　　　　　　　　


　これがチンコに見えるあなたは
　社会学的に小６です。


　

　　

>>345
>>236の書き込みが普通の精神の人か？
これを普通と思うお前も行け！！

>>346
新しいギターのストラップを買ってから

パラリンピック＝パラレル＋オリンピック

イギリスでの障害者が生まれる率が驚くほど低いそうだ。
妊娠したら無料で受精卵の検査が出来、（血液検査で分かるらしいけど）
遺伝子に欠陥があったら（障害者として生まれるなら）それを排除する。
　
って事をやり続けてる。
　

>>345
そのレスでは

>>326
>それとも精神科という所を精神のおかしいヤツらの集まりと思っているんですか？

という箇所の説明になっていない。

>>353
だからといってイギリス人が民俗学的に優れている
わけでもない。それが答えなんじゃないの？

>>347
なかなか手厳しい意見ですね。頭が下がります。
しかし、悲しいですね。
数学の不等号のように、どちらが勝ってどちらが劣っている等という
論にどれほど意味があるのでしょうか。
また、「がんばる」「てきとう」「やさしさ」「価値」
どれも不確かで主観的な観念ですね。
そんな判断にどれほどの意味があるのでしょうか。
そんな空虚なものを論拠にして自尊心が満足するのであれば
私はそんな態度がとても悲しいです。

井上雄彦の作品はおもしろいね！
遅筆なのが残念極まりない。

健常者でも車椅子の競技に参加している人はいるけど、なんかねぇ・・・

>>353
日本でもそういう検査できるんだけど障害者の家族団体が必死に反対してるんだよな
奴等の主張はそういった検査が存在すること自体を妊婦に教えるなとかいう電波ゆんゆんな主張

>>354
>258は奇麗事をいいながら、結局は精神科患者と人を見下しているのですよ

宮本武蔵を描いた漫画のタイトルが
「バガボンド」←これどう言う意味よ(´･ω･`)ﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>356
> 数学の不等号のように、どちらが勝ってどちらが劣っている等という
> 論にどれほど意味があるのでしょうか。

同意なんだが、だからといって認める、認めないという論理にいってしまうのかがようわからん。

放浪者

お前らいい加減ウザイんだけど・・・
そんなことを顔真っ赤にして言い合うスレじゃないだろ。
無理に冷静を装ってさ。

バガボンド←どっかの言葉で「放浪者」って意味らしいよ。

>>361
放浪者です

自分を社会の常識に挑む、偉大な挑戦者に祭り上げている。
昔からよくいる、狂人エセ科学者と一緒。
挑む常識や権威は大きければ大きい程よい。
自分が叩かれるのは、自分がおかしいからではなく、周りが
愚かだからだと、本気で思ってる。
おおかた、常識を打ち破った偉大な科学者かなんかの、伝記でも
読んで、感化されたのだろう。

がんばってるから偉いとか違うよね。
どれだけ人に愛されてるから偉いですとか
どれだけ幸せに生きているから偉いですとか
そんな感じ。人の価値だなんてね。

>>363-364
(´･∀･`)ﾍｰ ｻﾝｸｽ

>>360
話をそらさず説明してほしいんだけど。

>>348
動物の群れの中で障害を負った者が現れたら
仲間は全力で追い出すの。
「だって劣ってるんだもんあいつ。いると邪魔だし、
　あいつのせいで群れ全体が危険な状態になるかもしれないじゃん。」
こんな気持ちで

>>361
【トリビア】　天才バカボンのバカボンもバカボンドから来ている。

>>36
鳥山明が宗教にってえらい昔に否定されてたと思うんだが。その後の話?

>>356
違うね。頑張るや優しさは人間の根源から溢れ出す無限の財産だ。
これがあるからこそ人間は曲がりなりにも社会を構成し営みを
続けることができている。
主観ではない絶対的な感情が存在するんですよ。まともな人間
ならね。これを空虚だといえてしまうのはあなた自身が空っぽ
だからですよ。

高橋陽一に車椅子サッカーを描いて貰おう

ローテーション手術も
こいつが漫画にしてからエグイと
思わなくなったなぁ

>>373
いいえ、主観的でしょう。

甲と乙に対して同じおこないをしたとき
甲は貴方をなんて優しい人だと褒め称え
乙は貴方をなんて卑しい人間だと蔑む。

こんなことって良くありますよね。

>>362
単に、障害者という存在が認められないというだけですよ。
で、どうしたいんだ？と問われれば特にありません。
障害者という存在は私にとってその程度のものだということです。
大仰に健常者と比較したり、さらに人間性まで言及するなんて
おこがましいことです。私にとって。

>>366
私に対しての意見でしょうか？違ったら誤ります。
そんな大それたものではありませんよ。
常識などに立ち向かう勇気もありませんし。
ただ、258さんのような方がどのような考えを持っているのか
知りたいというこの一事だけです。
まぁ258さんのような考え方が常識というのであれば
また考え直さなければいけない部分もあるのでしょうが。

>>369
・>258は彼のことをおかしいヤツだと思った
・だから精神科に逝けと煽る
・精神科は彼のようなおかしい奴、精神に欠陥を持っている人の行くところだ、という認識を持っている
・すると障害者は欠陥人間ではないという理論はどうなるのか
・精神科にはおかしい人は１人もいないところになります
・もしくは精神科だけは欠陥人間の集まりというのは差別にならないのか？

マンガ夜話で「スラムダンク」やった時に出てた一条ゆかりが気持ち悪かった。
しゃべる度に舌ペロペロ　ヘビみたいだったな(w

>>367
頑張るのが偉いのではなく、認めるってことね。
ただまあ、頑張らないで適当にやってる奴を誰が本気で愛するのかな？
それって頑張らない内輪での馴れ合い、迎合、傷のなめあい（笑）
そういうもんだと思うんだけどね。

おまいらに言っとく。車椅子バスケの日本代表の連中とかは、
「車椅子バスケを健常者の方にも、是非やってもらいたい！」って思ってる人多いよ。


だから、俺ら健常者が車椅子買って一緒にやっても歓迎されるよ。

むしろ、彼らは「障害者が頑張ってるスポーツ」って思われるより、
「ガチンコの勝負スポーツ」って思われた方が嬉しいと思う。


実際、車椅子バスケの人や、競技バスケの人や、ストリートバスケの人達が
入り乱れて戦う大会が最近あったよ。

HOOP IMPACT 2004
http://basketball-comp.sportsindex.jp/holiday/static/hoop_impact/2004/index.php

無気力症候群は差別されて当然なのだろうか？

と思う今日この頃、皆さんお元気でしょうか？

有閑倶楽部の人か

>>5
>>196
車椅子バスケは健常者も参加してますよ？
障害の程度で出れるメンバーが決まってくる。
健常者ばっかりじゃでられない。
障害の軽い人ばっかりでも出られない。

>>373
ああ、あなたもそっち側の方ですか・・・

＞主観ではない絶対的な感情が存在するんですよ。
＞まともな人間ならね

感情とは不確かで移ろい易いものです。
それを絶対的な感情なんて。夢でも見ていらっしゃるのですか？
結局、自分の矮小なｶﾃｺﾞﾘｰの中での約束事項なのではないですか？

何を以って「頑張る」といえるのですか？判断基準は？
何を以って「やさしさ」といえるのですか？判断基準は？

自分とは違う判断基準をもっている人は「まとも」な人間でないと？
もう少し冷静になって発言してください。莫迦莫迦しいです。
多様な感情の発露を認められないなんて、悲しすぎますよ。

>>376
いいや、ないね。本物にはね。

今日の読売の夕刊で技術の進歩で片足義足よりも両足義足の人のほうが
速く走れるという記事が載ってたよ。
これで健常者を上回るようになれば、障害者というよりもサイボーグだね。

>>347
あんたとは話しが合いそうだ

>>387
義足に車輪とエンジン付ければ100メートル5秒くらいで走れるだろ

ID:bFgtnCP1
ID:Gw1mR1jx

痛すぎます。
いつか重大犯罪をやらかしそうですね。
くれぐれも俺を巻き込まないように。
一応危ない思想の奴等がいると通報はしておきました。

じゃあ片足失ったらもう一本も取っちゃったほうがいいな
なんちゃってカクカクカク〜

>>378
それもマト外れなレス。

精神的な健常者がなぜ精神科に通院・入院するのか？

これに答えてください。

>>391
2級です。

変な奴がイパーイ

金持ちが道楽で身障者のふりでつか
そんなことより寄付でもしたほうが世のためになると思うが…

>>392
前に誰かが書いてたが、>>238のようなカキコをするやつを
マトモだと思っているのか？
病んでないと、あんなカキコは出来ないと思うが・・・

車イスバスケというのは単に車イスを使ったバスケであって、
足の不自由な人のためのバスケというわけではないってことでしょ。

>>385
違うね。根本がね。
その人間を見て頑張っているかどうか多数の「他人」が認めれば
頑張っているのであって、それは多数の人がそう感じると言うこ
とですよ。優しさも然りね。
ただ、中にはそれを判断できない人がいたりするんでね。
そういう輩は大概が同等に頑張ったことのない人間。何ですよ。
判断基準なんて求めちゃうところが、自身の薄っぺらさを証明
してるんですよ。ちゃんと頑張っていれば、判断基準は自ずと
見えてくるもんなんですよ。そういうものが絶対的な感情ね。
理解できましたか？

そろそろ、お邪魔になってきたのかな。
特にないなら退散しようと思うが

どいつもこいつも自分で考えろ。

アンカー間違えた。　>>236だ。
>>238さん、すまん　orz

＞３８９
義足に車輪とエンジンつけたらそれはもう義足じゃなくてマシーンですよ。
オリンピックで靴の変わりに単車乗るのと変わらないだろ。
ドーピングが可愛い過ぎる。

>>398
私は無宗教なので理解できません。

というか純粋に自分が描くものの本質を知りたいだけでしょ。
静物デッサンで被写体の質感や内部構造を確認するのと大差ない。

>>394
だな。
むずかしすぎてわからん。

まぁ、おれは車椅子に乗ってるから何？ってかんじだな。
バスケやりたきゃやりゃ良いだろ、下手なら一緒にうまくなればいい。
気にいらないやつなら嫌いになれば良い。良いやつなら好きになれば良い。
それだけだろ。
価値とか、優しさとかそんなん障害と関係ないと思うけどな。

>>385
似非でも偽善でも、自己満足でも他人を傷つけなければ、不快にさせなければ優しいんじゃないの？
相手のためにきつい言葉を言うことも必要な時もあるけど、真意が伝わらないとただの雑言だし。
その点でbFgtnCP1がいきなり「欠陥人間の分際で生意気だ」って言い出して、その後いろいろ言ってもねぇ・・・
まちbbsのとある大学のスレで障害者の弟が名前挙げられていじめられててそれをヲチしてたけど、下手に障害者擁護する人とか来たらさらに荒れてたなぁ・・
彼、元気なのかな・・・顔も知らんけどw
なんにしてもいろいろ考えるのはいいけど、欠陥人間とかいうのはちょっと・・・
思っても口に出さないで欲しいけどなぁ・・弁もたちそうだし。
まぁ匿名だしね。

>>397
元は足の不自由な人が始めたのだが？
足の不自由な人の為の競技と言ったってかまわんだろ。定義してるわけじゃいない。
だからって限定にしなくたっていい。最後に決めるのはルールだろ。

下らん理屈こねるな。やりたきゃやれば良いだろ。

みんなも自分が思ってるほど健常じゃないよ
オレも含めてね　
とりあえず「健常者」「障害者」ってくくりをやめようよ
なんか違う人種みたいジャン

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / :::::ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　:::::::::ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　::::::::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /　　''''''　　　'''''':::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　（●）,　　　､（●）､.::::::::::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::::::::::::::::::.|
　　| |　　　　　　 |　　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::::::::::::::::::./ 　なにこのスレ・・・
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　｀ﾆﾆ´　 .::::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　　　　　::::::::::::|

>>399
通報したとたんに逃げんなよｗ

＞４０８
それは違うだろ。
健常者も障害者も平等ではあるけど同じではないよ？

>>398
顔真っ赤ですよ？落ち着いてくださいよ。
えー・・・つっこむ所が多いなぁ。

例えばね、ある人を見て「頑張ってる」「頑張ってない」
って君はどういう風に判断するのかな？その人の何を知っているの？
判断基準が自ずと見えてくる？
それだって、白だと判断する人もいるし、黒だって判断する人もいるでしょ？
君は何？多数決で判断したいの？
逆に少数派は薄っぺらい人間ってこと？

あのさぁ、何に対して憤ってるかわかんないけど
まだ258君の方がましだったよ。
君言ってることめちゃくちゃだよ。

自分の感情をその他全員もそうおもってるだろうって考えるのおかしいよ？
で、そう思わない人は落伍者の印押すなんて凄い思想だよ？
だいたい、そう思わないひとがいる時点で絶対的でも何でもないでしょ？

　゜⌒ヽ(=゜д゜)イラネッ

>>408
社会的には確実に区別されてるんだからしょうがないだろ
障害者と認定されれば保護され支援を受けることができるが健常者はできない

>>412
絶対的なものを求めるのが人の弱さ

って昔の哲学者が言ってたよ

>>391
なつかしいな。激烈ﾊﾞｶ。
関係ないレスでｽﾏｿ

レス貰う事で寂しさまぎらわしてるヤツがいるようだな
自分の意見を書いたら消える
これが大人の

「うっせえよこのビッコ！」「なんだとこのアキメクラ」って言い合えるのが理想

ほう、Z武スレじゃないんだ。

　┃|
　　　┃| ´"γ
　　　┃|　　./　ヽ
　　　┃|ノノ人ヾ .!
　　　┃|　,,,,, .（ 川
　　　┃|./＿_ヽ !!ゞ:
　　　┃| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　・・・・・
　　　┃|n)ヽ　ﾉ}ﾉ
　　　┃|U__ |Y//
　　　┃|-ﾉ｀ｉﾉ|
　　　┃|'ノ／|
　　　┃|ニ/:..ﾉ|ヽ､_




まだやってたの？
いい加減にすればｗ

さてそろそろここまでの流れを誰か簡潔にまとめてくれ！
俺も参戦したくなった！

>>418
全然普通だ。

>>403
私も無宗教ですよ？キリスト教は嫌いだし、それ以外の
宗教はどんなものが有るのかさえわかりませんが（笑）
ただ、人として絶対的に大事なものってあるでしょ？
それを大事にしているかどうかが問題なわけですよ。
それを疎かにしていたりする人は結構たくさんいるだろうけど、
完全に忘れてしまっていては人間として生きてる価値はないと思
うわけですよ。
猿でも豚でも蛆虫でも生きてるって事実です。完全に忘れてしまって
いるなら、それらと同等のような気がしますが？

>>421
悪い事は言わん。やめとけ。

すっげーーーー疲れるぞｗ

>>412
行き過ぎた相対化は、詭弁の為の道具でしかない。
なんでも相対化の一言で片付けられるのなら、
盗みをしようが、殺人しようが、かまわないことになる。
世の中には、線はあるんだけど、はっきりとどことは示せない
なんてことはざらだし、そもそも全ての人間の営みに事前に線を
引いておくなんて、不可能なことだ。だから常識が必要なんだよ。
お前の>>236はその一線を踏み越えてる。だから非難されてんだよ。

顔まっか議論の騒音の中、
普通にバスケのこと、車椅子バスケのこと、マンガのことを話してる人らのレスが
興味深いしおもしろいし時々ためになった。ありがとー

車椅子バスケは障害の度合いで選手に持ち点が付けられていて
コートの中の5人の得点の上限が決められている部分が
ユニバーサルなスポーツとして秀逸。
残存機能レベルには個人差があるけど平等に試合ができる。

もっと重度の障害を持つ選手も参加できる
ツインバスケも面白い。

ってゆうか、
リアル早くだせよ。

＞＞２５８
争い大好きなもんで！

２３６の発言に対して言い争ってるのか？
正直、内申は絶対評価より相対評価の方がいいよな！？

>>427
ツインバスケって初めて聞いた
どういうのか教えて？

>>425
なるほど。まぁ概ねそうだろうね。
ただ極論を弄する事も頂けないとは、思う。
殺人とか窃盗とかね。
これと努力とか優しさを同列には論じられないでしょ。

ただ、言いたいことはわかるし中々良い意見だと思う。
社会活動で必要最低限の約束事を設定するってことは
当然に認められなきゃいけないしね。その意味で
あやふやなものを線引きして明確化することは必要だと思うよ。

ただ「感情」にまで「線引き」して「絶対化」するっていう
考え方は甚だ理解できないね。それこそ人間蔑視・人間軽視の差別だと思うよ。
障害者にどういう感情を抱くか、なんていう線引きももちろんいらないよ。
絶対的な感情なんて閉鎖された社会でのお約束事でナンセンスだと思うがなぁ

>>412
いやー、わからない人ですね（笑）
感情が絶対的である必要はあるけど、全快一致になる必要は
ないわけですよ？その違いわかりませんか？上でも言ってるように
絶対的に大事なものね。
私がレスするのはあなたの反応を見たいからですよ（笑）
まあ、めんどくさかったからやめといたけどはじめようか？まず
極論からね（笑）

「生後まもなくの赤ん坊が殺人マニアの看護士に薬物注入によって
殺害された」

こういう事実があったとき、赤ん坊をかわいそうだなあと思わない
人間がいるんですか？
いたとして、その人間がまともだといえるのですか？
まあ、まともなら有りえないよね？
極論ですが、それが絶対的感情にはなりえませんか？

言ってる意味わかりますか？（笑）

>>429
>>236辺りからざっと見れば
どんだけ疲れるか想像つくよ。

たぶん見れば参加やめると思うよｗ

>>432
それは絶対的価値感であって絶対的感情とは区別されるものだね。

>>434
つまり、倫理によって駄目だと知っていてかわいそうだと
思ってみたとしても、感情的には他人事ってことかな？

こいつもだんだんわけのわからない方向に進み始めてるな。
マンガの方も全く動きが感じられない紙芝居化してるし。

>>430
普通のゴールの他にセンターサークルにも高さ1.2ｍの床置きゴールがある。
センターサークル内では障害の軽い(持ち点の大きい)選手は
オフェンスもディフェンスもできない。
持ち点によってシュートエリアも制限されている。

首から下がほとんど動かない選手も
センターサークル内で果敢に戦ってて見ていて熱くなるよ。

ううむ。ちょっと言い回しが違うかな・・・
倫理によって駄目であると知っていてかわいそうだと思う
振りはしても感情的にはそうでもない。
こんなところかな？
それは違うね。明らかに心のどこかにかわいそうと思う感情
が存在するんですよ。人にはね。

>>432
全会一致の感情と絶対的な感情の違いって何ですか？
ある事件が起こったときに、みなそう思うであろうところの感情という意味ですか？

あのね。物事をどう捉えようがその人の自由なんだよ。
確かに最低限の約束事は守るべきだが、それ以上拘束する権利なんてないんだよ。

赤ん坊が殺されたらかわいそうだなと思わない人間がいるのか？
いるならその人はまともではない。

なるほどね。
思わないひとを「まとも」じゃないとする
そういった偏見が差別を生み出すんだろうに。
多様性を認めない凝り固まった見方しかできない時点で
君が何を語っても虚しいだけだよ。
どう思ったっていいだろうに。何か君が困ることがあるのかい？
なぜ色々な意見の可能性を軽視するのか理解できない。

こういった人間って、どういった社会生活送ってるのか甚だ疑問です。

>>435
まず、絶対的価値観は大多数の不確かな感情によって形成されている。
その価値観から外れた人間は犯罪者とされたり異常者とされたりする。

貴方の言うところの絶対的な感情は、絶対的価値観と言い換えたほうが
すんなり行く。

ロシアの事件で子供の命を尊ぶ人間達の隅で
少女の裸に興奮している人間がいたり、そんなもんですよ。
絶対的感情なんてありえません。

半畳を容れるようで悪いが、>>432さん
その赤ん坊を可哀想だと思うからといって、障害のある者にたいしても可哀想と思うとは限らない。
そもそもその両者は等価とみなせる事実ではないから、その例は詭弁に等しいと思う。

>>437
ｻﾝｸｽ
なかなか面白そうだな

ああ、>>435ではなく>>432ですね。
>>435さん申し訳ない

＞＞２５８
つまりアレか？
２３６の釣り発言に（心底人間が腐ってるのかもだけど。）胆を発して、
少しずつ論点がズレていき、それに伴い内容と感情もエスカレートしていったってことか？
んで、皆して顔が真っ赤になって止まるに止まらなくなって今に至る訳だな！？

そのうち会話に「宇宙人」「キャトルシュミレーション」「相対性理論」
「森羅万象」「女性専用車両」「クリリンの事かーー！？」の単語が出てくる予感。

>>440
ああ、なるほど。絶対的な価値観というなら理解できる。

要は社会生活を営む上での最低限の約束事項にすぎない。
それを障害者に当てはめるなんて理解できない。

追撃するようで気が引けるが、>>438さん
確かにそういう感情がどこかに存在するとはいえるだろうけど、障害者にたいしてそれが
発露されるとは限らない訳だよ。その赤ん坊を可哀想と思うことは「絶対的」といいうるかも
しれないが（厳密に言えばそれも怪しいものだが）、障害者にそれが発露されるとは限らない
>>434さんのいう絶対的価値観と絶対的感情の違いはそこにある。

>>442
しまった
センターサークルじゃなくて
フリースローサークルだ >>437

>>439
ううむ。今思った。君の意見を聞いてると、あれに似ている。
ヤンキーで出来の悪い高校生が授業もろくに出ずにタバコすって
免許もないのに盗んだバイクで遊び呆けて、挙句、最後に言う
言葉が、「人間って自由だろう！だったら何してても俺の勝手
じゃねえか！！」ってのに似てる（笑）
多様性っていたって、閉塞された秩序のある社会で生きなければ
いけない以上、ルールってものあがる・・・って小学生の道徳じゃ
なかったよなあ（笑）
どうおもたって構わない？違うって言ってるじゃん。どう思うか
？で、その人の価値が決まるってさ。何を言い繕っても埋まらない
人としての差だね。

>>448
だんだん苦しくなってきたようだが。
そういった論点をずらした論の展開は
見ていて恥ずかしいだけかと。

「最低限の約束事項は守るべき」
と書いてあるんだが、どうなんでしょうなぁ。やれやれ。

で？他に言いたいことありますか？

http://profiler.hp.infoseek.co.jp/sagawa.htm
「殺したかったわけではない　　食べたかっただけだ」
　
人肉食っても作家活動出来るこの世の中(w　

>>447
へー
するとゴールが４つあるわけだ

何故かみなさん勘違いしてるね。
赤ん坊の例は、絶対的感情の例題ね。
ちなみに、障害者に対して可哀相だと思う感情は絶対ではない。
そんなことは一言も言っていない。
ロシアの件で裸の少女に「しか」目がいかず、ちんちん立ててる
人間を「まとも」だと仰いますか？（笑）
多様性？いあや異常性でしょう（笑）

>>452
＞障害者に対して可哀相だと思う感情は絶対ではない。

だったら、もう話は決着してるんじゃない？

>>10
俺にくれ！

何故かみなさん勘違いしてるね。
赤ん坊の例は、絶対的感情の例題ね。

ちなみに、障害者に対して可哀相だと思う感情は絶対ではない。
＞これは絶対じゃないのか？健常者→障害者とした場合ね。
少なからず「哀」の感情は向けてる（持ってる）だろ。


そんなことは一言も言っていない。
ロシアの件で裸の少女に「しか」目がいかず、ちんちん立ててる
人間を「まとも」だと仰いますか？（笑）
多様性？いあや異常性でしょう（笑）

>>452

>>347 >>356 >>373
この流れで、障害者と絶対的感情？についての関係性を
熱く語っているではないですか。大丈夫ですか？
そんなこと一言以上おっしゃってますよ？？

↑さすがﾔﾘﾁﾝ鋭い意見
↓童貞は・・・こんなもんか

身障者だってホントは普通のバスケしたいに決まってんだろ。井上みたいなのに興味を持たれて喜ぶ奴も、喜ばない奴もいる。漫画読んだだけでヒトの気持ち分かった気になるなよ、ガキども。

おーい　誰か、
すべての人の心をなごます
海苔のＡＡをこのレスに．．．。

.,　ｒ　'　"　´￣｀　`　'　ﾄ　､　　　　　　　＼,,人,从/＼ノヽ､ﾉヽﾊ人
＼　　これにて　　　　　／　　　　　　　　)
　 ＼　 一件落着　　／　　　　　　　　＜　　障害あろうが無かろうが
　　　＼.,;'"´|｀`';,､.／ミミミミﾐミミ彡　　 ,,) 　金持ってる奴が勝ち組や！！
　　　　 ＼ヽ| /／ﾐ巛巛彡彡彡彡彡　｀ヽ
　　 　　　 ,ｨ＾ヽ:::::: 　　　　　　　　　 |　　/／ヽﾉＷＶ＼/Ｖヽ／＼/Y 　　　　　　　　　　ﾓｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｰ !
　　　　　/ ／,ヽ､::: 　　　　／'　'＼　|
　　　　/'　´ "　' ヽ 　　-・=- ,　(-・=-　 　　　　　　　　　| ￣￣ |　ﾋﾞﾛ〜ﾝ 　　　ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬーｯ
　　　 /　 　　　{ｨ' 　　　 ⌒ ) ･_･)(　^ヽ　　　　　／壱＼ |　壱　 |/ ｀ヽ､
　　 ノ＿　 　　ﾉ-' 　　 ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |　　　／ ＼　億　|　億　 |　壱　/
　 /　　　｀'ヽノ|　　　　 ┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ | 　 　＼ 壱.＼.　,'´i,'´i　,r､億　/　ﾊﾞﾋﾞﾛ〜ﾝ
／　 　　　 /-i ヽ､　　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ 　 ┌─＼億. ＼| ,|| ,| / /　 /
　　　　　 / 　|　ヽヽ　　　┗━━┛/ﾄ-､ 　| 壱億＼'ヽ. |　|　|/ /､ /　ﾋﾞﾛ〜ﾝ
　　　　　/ 　　| 　 ヽ ｀ -　､｀ｰ-ｰ'/　 |　｀ |＿＿＿_ヽ｀ヽヽ '　{
　　　　ノ ｀ヽ　l＿__　ヽ　 ,,ｨ介ヽ/　＿|　　ｨ＼ 　　　/　　　　 /
　　　　ゞ､　 ｀､ 　／ 　 ヽ　i　| /　＼　　 /　　ヽ 　ﾉ､　　　 /
　　　 ﾉ　 ヾ 　ヽ　＼　 　ヽ　|/　　／　　,;' 　　　 /｀ヽ､ニ,,ソ
　　 　　 　　　　i　　　＼　　　　／　　　,,ｲ　　　/　 　　　　 /

Ito55rf3さんは結局何が言いたいの？
赤ん坊はかわいそうと思うべきだが
障害者は思う思わないは相対的、つまりどう思おうが良い

ってことか？ころころ意見かわるからわかんないですよ。

ふむ。約束事項と言いますか。なるほど（笑）
しかし、約束事項であるなら誰だって何時だって平気で
破ることが出来ますね？違いますか？
だったらなぜ、みんなが破らないように生活しているんですか？
例えば殺人、やろうと言う人間はごくわずかですね。
例えば強盗、やろうと言う人間はごくわずかですね。
例えば詐欺、やろうと言う人間はごくわずかですね。
例えば犯罪、世界の何分の１が今刑務所に入っているんですか？
やろうとは思わない。それこそが「まとも」。
それでも人が社会を構築し生活を営めるのは、約束事項を
守っているからではなく、人として絶対的に大事な感情を
持っているからですよ。

やめだやめ！！！
みんなでオナニーしようぜ！！！
http://w1.00rent.net/〜vics/00/yasuda/img-box/img20040927053744.jpg
これでオナニーしようぜ！！それから考えようぜ！！！
正直、どっちもどっちだぜ！！！
感情とかなんとか言っててもオナニーするんだろ？
オナニーしてる時にちらっと鏡に頑張っちゃってる自分がうつったら情けないだろ？
その気持ちが大事さ！！謙虚にいこうぜ！！
オーケイ！！！DO　THE シコる！！

ううむ。違いますよ。
障害者に対して可哀相と言う発想は健常者＞障害者
という優劣に近い感情ですね？はじめに言ったことですが、
頑張っている健常者と頑張っている障害者
これは、等しい
とね。いってますよねえ？

>>462
はぁ・・・・なんだかなぁ。
で？だから何が言いたいの？
約束事を守るという「感情」が大切なんだろ？？？？
前提に約束事がない「感情」で一体何を遵守するの？

大丈夫か？

まあ、熱くなりすぎて本筋を忘れてしまったなかな？（笑）
うーむ。論破完了？あはは（笑）

くり返すけど「ロシアの件で裸の少女にしか目がいかず、ちんちん立ててる」
ことがまともじゃないからといって、障害者を可哀想だと思わないことがまとも
じゃないということにはならない。
異なる二つの事例を無条件に等価とみなして論じるのは、端的に詭弁ですよ。

>>462
「やろうと思わない」人なんてむしろ少数かもしれないんじゃないかな？
そう「思う」こと、とそれを実行することは全く別のことでしょう？それともキミは
強盗や詐欺等を空想することそれ自体が犯罪だと思っているの？

＞＞４６２
それは違うな。

＞やろうとは思わない。それこそが「まとも」。
「思う」人は沢山いますよ。そしてそれが人間の心理ってやつですよ。

殺人等の凶悪犯罪はともかく、「犯罪」と言う大きな括りにしたら、犯してる人は山ほどいますよ。
罪の大小選別しないならね。

＞うーむ。論破完了？あはは（笑）

はいはい。あなたの勝ちですね。よかったね

同じように何の進展もせず、ただただ煽りあって傷つけあうのは

　　　　　　も　う　み　た　く　ね　ー　ん　だ　よ

誰か分かれよ、人の痛みってヤツをよ

Ito55rf3の勝ちだな。圧勝だよ

お前ら伊藤いじめんなよ

＞うーむ。論破完了？あはは（笑）
　
こいつもまともじゃないな。と思ったりして。

伊東５５の言ってる事は正しいよ

ID:Ito55rf3の発言は意外と核心をついている

身体的には健常者に比べ明らかに不幸だという事実を前に、可哀想だと思わない人間がいるんだろうか。 むしろその優劣に近い感情の存在を認めないと前には進まないんじゃない？「差別は良くない」なんて強引な考え方じゃあ。。。

>>474
俺と同じ読み方してるﾔｼがいたｗ

ID:Ito55rf3はかなりスゴイ論客だと思うよ

俺の知ってる伊藤さんに悪い人はいないからな。
Ito55rf3の主張にはおおむね支持できる。

みんな感情に走ってるだけで
実際はゴジラ伊藤の言ってることが正しいよ。

なんだよぉ！！やめろって！！！一旦シコれって！！
それからにしようぜ！！
http://w1.00rent.net/〜vics/00/hosino/img-box/img20040830194634.jpg
これでシコろうぜ！！！誰だか知らないけどこの娘でシコろうぜ！！！
シコってる時は無心だろ？さすがに障害者のことを疎ましく思ってるやつでもシコってる時は障害者への疎ましい気持ちもないだろ？
それぞれ生きてるんだからそれでいいじゃないか！！
相対的とか絶対的とか、いいじゃん！！！
シコろうぜっっっっ！！！

　
　差別したっていいじゃない　にんげんだもの　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを
　

ID:Ito55rf3は、この前バスで100円足りなかった俺のポケットに何も言わず
1000円札を突っ込んでくれました。

はて？散々言ってきましたが・・・
伝わりませんか？まあ、君の言葉遣いがあらあらしくなったのを見て
少しうれしいですよ（笑）
約束事を守るために感情が作用するのではなくて、
絶対的な感情によって約束事が自然に構築された。
それが正しい考え方ですよ。
はじめのほうにも言ってるでしょう。頑張ってるかどうかの
判断基準は、自ずと解るってね。
じゃあ、聞きますが、その大事な約束事ってのはどこでどのように
作られたのですか？答えようがないでしょう？
だって、人の中にある絶対的に大事なものを基準に自然と構築
されていったものですからね。違いますか？

ああ、なるほど。55だからゴジラか！うまいな

ゴジラ伊藤ﾜﾗﾀ

ID:Ito55rf3の主張は間違ってないだろ？
少し頭冷やして落ち着こうよ。

偽善！偽善！

ID:Ito55rf3はこの前ガムくれたよ

>>484
なんていったらいいかわかんないけど・・・ごめん、ごめんな。

通りすがったんだがおれもIto55に賛成だな

伊藤さんはすでにシーン制にしてるんだよ!
時代の先駆者伊藤さんをばかにしてる香具師はソーワー厨

俺はID:Ito55rf3に傘借りたよ
風邪引かずにすんだ

ここまで呼んだ
ID:Ito55rf3の言ってる事間違ってるかな？
叩いてる奴って世間知らずのアフォだろ？

コンビニの会計した後、お釣りの１１円を募金。「俺っていい人間」
と満足感に浸る。たった１１円で得られる精神的幸福感。

今日、おばちゃんに電車の席を譲った。でも感謝されなかった。
もう譲るのャーメタ。　感謝もされないなら、いい事やった意味ねーし。

もっと感謝される事ってないかな。そうだ、感謝なんてどうでもいいから
イラクにいって、尊敬されたいかも。あそこに行くだけで、何か凄い
いい人に見えるし、戦争反対って感じだし。そうしよ。

書き込み読んでないけど俺もゴジラに賛成だな

>>484
はげどー。なかなか冷静な意見だな。

>>484
答えようあるよ。
社会契約の過程で約束事という法律がでてきたんだよ
自然にうまれるわけないだろ。阿呆が

ってかもういいよゴジラ伊藤さん。
君は十分頑張ったよ

俺はお腹が減ってるときにID:Ito55rf3に顔分けてもらったよ
そーゆーやつなんだよ、あいつは

ID:Ito55rf3の方がまとも。
どう考えてもID:bFgtnCP1の方が最初の書き込みを見ても
気持ち悪いし気分が悪い。
最後にID:Ito55rf3を負かした気分でいるようだが、
ID:bFgtnCP1が荒らした原因だろ
>>236の書き込みを見れば後の書き込みなんて全て詭弁だろｗ

読まずにカキコ。
バガボンドを早く再開して下さい。

スラムダンク�U誕生の予感
もち車椅子バスケで、ゴリみたいな障害者もいる。

>>498
お前がもういいよ。
知ったような口聞いてんなよ！ラモス！！

>>498
ラーモース！ラーモース！

全ての約束事がそうだとは無論言えないが、少なくとも障害者にたいする約束事は
自然な感情というよりは近代人権思想の徹底化によって齎されたものだと認識しています。


なかなか面白い展開だったよ。

大体な、>>236の書き込みが>>1の井上の話とどう繋がってるのか
教えろ。

な？ID:bFgtnCP1よ。

じゃあ、そろそろ退散するか。
スレ汚してしまってすまんね

>>498
お前何ID:Ito55rf3に文句言ってるの？
阿呆はキミだよ？池沼は黙っててねｗ

俺がまだスラムで暮らしてた頃、楽器屋の前でトランペットを食い入るように
見つめてたら、ID:Ito55rf3が何も言わずに買ってくれたよ。

またラモスか

ID:Ito55rf3

おめでとう。
あなたの圧勝です。素晴らしい。

いやー相手は俺より頭がいい奴だろうから
俺じゃたいして気の利いた反論も出来なかったしアンタはスゲー！！
天晴れじゃ、天晴れ！！

本宮ひろ志と集英社に抗議を！！
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html
中共の捏造資料を基にして南京大虐殺を週間ヤングジャンプで漫画化。
しかもさらなる捏造つき。

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku94.jpg
この写真。
女性の隣に写る兵士の服装と帽子が日本軍のものではないことから捏造が立証されていた。
　　　　　　　　　↓
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/2014-sumi.jpg
だが本宮の漫画に書き写された写真ではちゃっかり服装と帽子を日本軍のものに書き換えている。

■漫画板のスレ
【本宮】　国が燃える４　【捏造サヨク作家】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096112122/

>>498
自然法理論という流れも。

どっちもどっちだと思う

>>498
アホって言われたよ；；みんなあああ（笑）
じゃあ、その社会規約ってのは何が元で作られたのよ？
いい加減に認めたらどうですか・・・自分にもあるでしょう？
そういう感情がだってだって・・・・きみだって・・・・・












こんなに熱くなれるじゃん（笑）

>>507
IDが変わっても戻ってくるなよ。
お前のレスには特徴があるからお見通しだ。

>>515
がんばってください！

今スラムダンクの続編かかれても困る
思い出は思い出のままで美化されて、復帰したら美化されたものが崩れるから。
天地真理みたいなもんだ

>>514
みんながみんなそう思ってる

おい身障〜
おもしれーことやってんじゃん
俺様にもやらせろ

マガジンでやってるバスケマンガってスラムダンクに絵が似てんだけど

>>515
がんばれよーーーーー！

誰か〜！
日本代表のカジさんに、最新の車椅子を〜。
そうすれば、オマーン戦で
華麗にサイドを駆け上がる
無敵のカジさんを拝めるよ。

>>515
禿しく同意!

でも次から次へと反撃してくる相手をよく負かせられたもんだ。
伊藤さんも相当頭良さそうだもんね。

俺なんか疲れたって言って逃げるのに精一杯ｗ
>>285の反論がきた時なんかは俺はもしかして>>236とは別の人に反論しちゃったのかとパニクったよ。

こいつの一番の敗因はやはり>>236の書き込みだね。
俺なんかはこれがなきゃ、なーんも言い返せなかったよｗ

ほんとにバスケ大好きなんだろうな・・・

>>498
さらにいっとこうか？少なくとも赤ん坊が殺されて可哀相と
思う気持ちは社会規約の流れの中で出来た法律では規制され
ていませんよ？
芦屋さん。言いたいことは解りますよ。でもあなたが答えを出している。
確かに確立されたのは近代に入ってからですが、では、その近代人権思想は
どうして産声を上げたのですかね？倫理ですか？それまででは都合の悪い
ことが有ったのですか？身障者の権力者でも現れましたか？違うでしょう？
絶対的に大事な人としての感情が数千年の時を持ってそのように人自身を
進化させたんですよ。
大事なものは忘れないでね。でわ、皆さんまたどこで・・・

昔は身障が生まれたら殺してたんだよね＾＾

>>528
産婆さんが死産てことにしたんじゃ無いっけかね
余裕の無い時代には食い扶持減らすためにも次の子供のためにも妥当ではあるな

韓国じゃあ

今でも奇形とか生まれたら普通に殺してるでしょ

矢沢見ているか・・・・

日本には差別なんて無いよ＾＾

車椅子テニスはたしかに凄かった

>534
すごそうだな・・・どんな感じだったん？

リアルってマガジンのあひるの空のキャラをパクってるよな。
野宮なんて丸写しだしな。井上はプライド捨てたのかと思ったよ。

>>535
日本人で準決勝までいったおっさんが凄い。
ロビング、ショート、さらに打ったあとに車椅子でギャンギャン動いて
敵の次の機動を読む読む！
女子テニスの元プロが「彼のショットは私でも打ち返せませんから」というほどだから
なんというか、鍛錬というのはすごいものだ。

>537
う・・ぉぉぉぉ・・・見てみたい・・・
パラリンピックは時期的に見られんかったからなぁ・・・くふぅ

>>537
車椅子を動かして、打ち返す。
想像するだけで大変さが伝わってくるなぁ。

536
釣れるか？

>>539
バウンドは二回まえOK

車椅子テニスって、けっこう話題だよな。
オレも見たかったなぁ。
どっかで見れないの？

手がない人はどうやって卓球するの？

二回の前なら普通だな

本宮ひろ志と集英社に抗議を！！
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html
中共の捏造資料を基にして南京大虐殺を週間ヤングジャンプで漫画化。
しかもさらなる捏造つき。

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku94.jpg
この写真。
女性の隣に写る兵士の服装と帽子が日本軍のものではないことから捏造が立証されていた。
　　　　　　　　　↓
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/2014-sumi.jpg
だが本宮の漫画に書き写された写真ではちゃっかり服装と帽子を日本軍のものに書き換えている。

■漫画板のスレ
【本宮】　国が燃える４　【捏造サヨク作家】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096112122/

>>543
マジレスすれば足らしいぞ。

あと、車椅子陸上でタイ人で日本に帰化申請中の選手も凄かった。
上半身が室伏以上だった。

>>540
全然ダメだ

>>547
ｴｻを変えた方がいい

ああああああああああバカボンドの作者ってスラダンの作者と同一人物なんだ
すげえええええええええええええええ

鳥山・井上・冨樫はジャンプ黄金期を支えただけじゃなくて本当に天才なんだ

脳性マヒ2種の短距離走は、
一つ間違えれば、一頃むかしのガンバルマンズネタに
なりかねない雰囲気だった。

>>548
なんか>>549みたいなの見てるとひねる気もなくなってくる

井上すごいヤシだな。スラダン読んでた頃はここまで大きな存在になるとは思わなかった。

デニス・ロッドマンて桜木のファン？　

>>551
まあこのｽﾚで釣りをするなら
>>236位の強烈なｴｻがないと厳しいからな

　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　ちょっと通りますクマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
　　　　　　ドスッ！　　　　　ドスッ！

ここでやたら障害者を可愛そうがって騒いでいるやつは
私が昔ブスをやたら可愛そうがっていたのと同じようなものか。w

障害者は性格悪いのが多いとかいうのだけど
不幸な人間は心まで貧しくなるよな。
いろいろ不便でイライラするだろうから。
性格悪いブスも同じ感じだよ。
だから少しは多めにみてやらないといかんと思うのだよ。

カメレオンジェイルのくせに。

今リアルって何巻まで出てるの？

ふと思ったんだけど、パラリンピックの車椅子競技って、健常者でも車椅子使えば出れるのかな？
たしかオリンピックの車椅子マラソンは、健常者、障害者を問わず誰でも参加可能だったいな。
パラリンピックはその辺どーなんだろ？

これどう言う意味？？
自分も車椅子に乗りたいって事？
それとも自分がデザインした車椅子を世に出したいって事？

>220
ハヤブサ

つーかハンターハンターの作者富樫？って仕事なめてんの？休みすぎ

>>559
その前にメンバーの障害の重さもランク付けしてチェックするから
健常者は引っかかるかも。

以前シドニー五輪で知的障害クラスのバスケでスペインが優勝のした時メンバーの
殆どが健常者だと発覚したし。

>>562
画風でわからないか

>>531
え！　オマエの国の罵姦酷では　やっぱ殺してんだぁｗ　　へーー。やっぱな。

描きたい　車いすバスケ「スラムダンク」の井上雄彦さん
http://www2.asahi.com/2004paralympics/ballgame/TKY200409270254.html

多分既出だけど
車椅子バスケって
元のバスケより身長によるハンデが少なくて
競技としては意外と面白いのかもしれない。

>>567
ハンデなくすために車椅子バスケなら、
身長で階級わけをやってほしい。
(格闘技が体重で階級わけやってるみたいに)

>>566
トップランナーに出た頃より、おでこが広くなったような。

禿げてないよ

>>563
確かに障害のランク分け無駄に多いよな。
出場すればメダル確定とかはマジ酷いだろ、ってかそんな種目は無くせよ！

＞以前シドニー五輪で知的障害クラスのバスケで〜

んでさらに知的障害クラスまであるのかいな！

個人的にはオリンピックとパラリンピックを同列で扱う世間の空気はどうかと思うな。
せめてオリンピックで公開競技になってる車椅子マラソンとかを、パラリンピックで実施しないなら分かるが。

全く調べず書いたから、もしパラリンピックに車椅子マラソンなかったらゴメンなさい。

先に謝っとくテスト。

いやあった。

今コイツより画がうまい漫画家っているの？

>>571
知的障害つってもｷﾁｶﾞｲじゃないんだぜ？
計算とか字とか絵書くの苦手だけど　掃除とか簡単な仕事なら熱心に働くよ。
普通にバスケだってできてる。

スラムダンクがあんな感じで中途半端な感じで終わったのは
なにかもめたとかかね　けっこう好きで読んでたから残念だったけど
まあ続きはもいいわ　だいたいいったん終わらせて続きやろうとするとすべる事多いし

>>574
常にあのレベルを保てる奴はいないと思う。

スラムダンクのどこが中途半端な終わり方なんだ？

>>578
あのシャックがモデルの森重とかがまったく湘北とかの
試合で絡まなかったのはなんでかな〜って思ってたから
まあいいや　それは人それぞれだから　討論する気ないからレス返さなくていいよ

>>558
１１月に４巻が出るよ

マンガなんて立ち読みだけで買う価値なんてない
あんなものに金使う奴は白雉か知恵遅れだけ

今３７くらいなのか。意外とおっさんなんだな。
スラムダンク描いてたのが10年くらい前か・・・

車いすバスケ、結構面白いよ。
一度観戦したときはそれほど面白そうには思えなかったけど、
たまたま隣のコートで練習しているのをみたら凄かった。

速攻のスピード感に、車いす同士のぶつかり合い、凄い迫力。
そのチームには健常者も何人かいて楽しそうだった。
ちょっと「やってみたい」って思ったよ。

(･θ･)ﾉﾉ⌒　Оﾞ∪┫
ｼｭ〜ﾄ〜★

リアルとバガボンドさっさとかけ

今ざっとスレに目を通してみて、「健常者」「障害者」だの、
下らん議論があったので、一言。

「健常者」も「障害者」も基を辿れば、一個の人間。
このようなカテゴライズが、差別の大元。
ただ、「障害者」の場合、他人から見て、何かしら不自由な箇所があるに過ぎない。

バリアフリーだとか、ノーマライゼーションだとか、最近言われているけれど、
考え方としては悪くないが、そういう概念が生まれたのは、
やはり「健常者」が「障害者」に対して、差別的な見方を捨てられないからだろうな。

どうでもいいから、スラムダンク2を早く描け。
何年待たせるつもりだ。

>>586
人間って健常者だろうが障害者だろうが差別をする生き物だからな。
別に深く気にする必要は無いだろう。

>>587
スラムダンク2巻目を、もう1冊買って我慢しる

スラムダンクって何巻完結？
最終回だけ見たい

ヤマオー戦の最後は凄かったな。


今のジャンプはスラダンの劣化コピーばかりだ。

あれだけバスケを知っている男が車椅子バスケに感動したのだとすれば
それは明らかに「車椅子なのにすげー」でしかないと思うのだが

題材として描きたくなった？ずいぶんと俗っぽくなったなあ

>ぐるる〜み〜 ◆GRURU3xLLM

あほか。
現実問題、区別する必要があんだよ。
なんでも平均化すんな。
人との差異を認めた上での社会生活をできるように
しむけるのが人ってもんだろーが。
知った気になりすぎ。

(・∀・)ｶｴﾚ!!

なんかこの人権威に対する欲が尋常じゃないね

そうは言うけどさ、障害者は比較的健常者より生きにくいんだから
（世の中のものは障害者のことを考えて設計されてないから）
ある程度の保護が必要でしょ。老人や子供と同じ社会的弱者として。

>>589
じゃあそうする

自分は障害者を可哀想だとは思わない。
耳に生まれつき障害がある知人がいるが、「可哀想」だと思われるのが一番嫌だと言っていた。

>>586
お前は「差別」と「区別」を「区別」できない馬鹿。と言っておこう。

自殺大国日本において障害者だろうが苦難が目で見えるというだけで必要以上に
同情する事もないだろ。ちょっと手を貸すぐらいはいいが本人達だって別に
同情されたくもないだろうし、皆誰だってしんどいの我慢してるんだし

あと目に見える障害がすべてではないってこともな

>593>598
俺は区別するなとは、一切書いていないんだが？
ただ偏見を捨てろと言いたいだけだ。
健常者であるうちは、決して障害者の立場になって、物を考える事は不可能。
こんな漫画のトピック如きで、健常者やら障害者やら語るお前たちが
あまりにも見苦しいから、社会福祉の根本を説きに来ただけだ。
そんな事より、君たちの読解力のレベルが心配でならない。

>595
そのためのバリアフリーに対して、悪い事ではないと書いてあるのが読めんのか？
階段代わりのループや、専用トイレ・交通(電車・バス)は、当然なくてはならない。
ただ、保護を主張しすぎるのが差別だと言っておくか。
誰だって、腫れ物に触れるみたいな対応されたら、不愉快に思うだろう？
社会的弱者という見方は健常者から見た驕りに過ぎない。
そういった表現をする君も、健常者であることを奢っている1人。



障害者に対して、よく「身体の不自由な人」という表現がされるが、
あれは障害者側から見たら、失礼極まりない言葉だというのを知っているのか？
彼らはリハビリや、日々の暮らしで、例え身体の一部に欠損があっても、
次第に不自由さを感じることなく、暮らす事が出来るようになる。
実際某携帯電話業界で、「バリアフリー接客マニュアル」というものが作成され、
その中にも、「身体の不自由な方」という表現はご法度とされているらしい。
世の中の設備は、徐々に障害者に生き易いようになってはいるが、
お前らのような偏見の塊がいなくならないうちは、障害者にとっては辛いだろうな。

人工透析か車イスかどっちか選べといわれたら迷うな。

>>601
一言で教えてくれ！
「身体の不自由な人」がダメならば、なんと呼べば奴らは納得するんだ？
障害者と呼べば奴らは満足なのかい？

>>603
(　´�D｀)ノ＜頭の不自由な人or顔の不自由な人

(　´�D｀)ノ＜この発言ってなんか問題あるの？
　　　　　　　チェアスキーなんて健常者でもやってる香具師多いけど。

>>603
「生きるに値しない生命の抹消」（Vernichtung lebensunwerten Lebens）という
スローガンを掲げたナチスドイツの優生学では『生存無価値生命』と呼ぶそうだ。
http://www.arsvi.com/0p/eg-naz.htm

>>601
「障害者」と呼ぶ事は、彼ら自身もそれを自負しているから、問題ない。
問題なのは、「健常者」という言葉と、健常者が障害者に抱く偏見だけだ。
因みに「バリアフリー接客マニュアル」でOKとされている表現は、
「障害をお持ちの方」「(障害者)手帳の御名義の方」
「(障害者手帳)の交付を受けている方」等　だそうだ。

皆に問う。
五体満足だったら「健常者」なのか？
心身ともに健康だったら「健常者」なのか？
どこからが正常でどこからが異常なのか？

基準が安易でない事に対し、ろくに社会福祉についての知識がなく、偏見を持つ者、
自己陶酔(私って優しいのよ、みたいな)に浸りたくて、障害者関係のボランティアをやる者
(おめでたい事に、当人にはその自覚がないケースが多い)に、
障害者について安易に議論するのはやめておいた方がいい。
障害者当人、若しくはその周囲の者どもから、訴えられるケースがあるからな。
とりあえず、発言には気をつけた方がいいぞ(笑

>>607
触らぬ神に祟りなしというヤシですね。

>>577
ＣＭあるけど、やっぱ上手いよな。

>>607
だったらいわゆる「健常者」はなんて称すればいいんだ？
このｽﾚの性格上障害者と健常者を区別して書く必要がある
（車いすバスケットのルールで障害の度合いに応じて得点が変わる）
煽りじゃなくﾏｼﾞで知りたいんで教えてくれ

足が動かないのも個性

>>607
あ〜ぁ〜、めんどくさいんですね
やっぱり障害なんか持っちゃうと言葉に敏感になっちゃうんだろうなぁ・・・
確かに言葉には注意したほうがいいね、やっぱり「身体の不自由な人」を
失礼な表現だと思うんだから、障害者サンは・・・

>>612
障害者の人が健常者という言葉に敏感になる人も居るけど、受け止めている人もいるよ。
俺の前の彼女が下半身不随手前の人で、自分を障害者である事を受けとめていた。
でも、そう言う人って出来ることと出来ないことを弁えているから、理性的だよ。
障害者でも健常者と何でも一緒に扱え、って人は健常者に僻みを持ってるだけだから。



彼女が車椅子に乗っている時に、後から押すのが楽しかった時期が懐かしい……orz

言葉に敏感になるのは自分自身のことだから当然。
自分のことが気にならないアホは自分が理性的だと
勘違いしてるだけ。

>>614
悪口を言われるならともかく、健常者と障害者って区別を気にしすぎるのは間違いなんだよ。
障害者って事実から逃れたい人間ほど、健常者との区別をして、その差を無くしたいと思ってる。

超スゴイ義手で健常者を片輪にしてやろうか！

馬鹿にしてんのか？

おまら「ＡＩＫＩ」見たのかい？

>>618
ググってＨＰ見たら、見たくなった。
いきなり動かなくなったら、事実受け止められんわな。

AIKIは晴彦が主役だったし、内容も薄かった。
実際原作者は外国人だったし。
映画は駄目だった。

両手指と胸から下が麻痺の障害者やってるけど
（キーボードは手に鉛筆縛り付けて打ってます）
ここが２チャンネルだからって悪ぶって差別発言しなくて良いよ。
みんながいい人だってのは社会生活に出てわかってるから。

うるせー

>>621
そりゃリアルだと気を使うよ。
だから「リアル」かっ!!

>>621
いや、２ちゃんだからこそ悪ぶってるんだと思うｗ

まあ、気を使うのは確かだけど。

一度腕だけでシュートしてみな。届かないから。車椅子バスケの選手の
腕の太さ凄いよ

>>625
車椅子の生活だけでも、腕が結構きつい。
一時期、病気で車椅子の生活を2ヶ月ほどしていたけど、結構大変だった。
不謹慎だけど、楽しかったところもある。

2chってのは、短い文章を思いつきでかく文化だから、構造上、同意より煽りが多くなる。

このぐるるーみとかいうやつの言ってる事は間違ってないよ。

最近じゃあ、学校も少子化で、障害者クラスが無い学校が多いらしく、日常で障害のある人間
を見慣れてない若いやつらが多いせいなのか、
「身障」と、差別的に発言するバカな若いのをよく見かけるようになった。

ベビーブーム世代では各学校にあったせいか、慎み無くこんな事を言う奴は
かなりの少数派だったんだが。

障害のない人間なんていない！！


ってバガボンドも連載放棄？

どなたか＞１を、車いすバスケ→コミケにして改造して下さい。

この人は、自己満足な新聞広告を出してお金を無駄にしているように
思われているけど、本当は匿名でいろんな所に寄付をしてる・・・・はず・・・だよな？

妬むなよ貧乏人

>607
車椅子バスケの話をするのに、「健常者」「○級障害者」との表記は
間違っていない。
極論だが、社会福祉系の授業で教師と生徒が、区別の為に「健常者」「障害者」という
言葉を遣うのと同じレベルだからだ。
言いたかったのは、「健常者」の定義が難しいんだよ、って事だから。

ただ、途中で車椅子バスケの話だけならともかく、井上雄彦の話からも遠ざかって、
健常者がどうの障害者がどうのって、暴れて阿呆な事ほざく香具師が
いたみたいだから俺が来ちゃったわけ。
亀レスみたいになってしまい、ややこしくなってｽﾏｿ。

>607
＞やっぱり「身体の不自由な人」を 失礼な表現だと思うんだから

何故失礼かというと、障害者自身は所謂「不自由な状態」の生活に馴れ、
不自由ではなくなってくる。
障害者本人が「不自由」を感じていないのにも関わらず、我々健常者側が
彼、若しくは彼女に対し「身体の不自由な人」と呼ぶ事は、偏見でしかないだろう？
因みにね、君のような人が障害者にとっての一番の「障害」になっている。
ttp://www.city.tanabe.lg.jp/jinken/keihatu_keikaku/2-5-1.html

卑屈な貧乏人は死ね

>>632
＞障害者本人が「不自由」を感じていないのにも関わらず、我々健常者側が
＞彼、若しくは彼女に対し「身体の不自由な人」と呼ぶ事は、偏見でしかないだろう？
＞因みにね、君のような人が障害者にとっての一番の「障害」になっている。

ここ、凄いよく解る。
付き合ってた彼女も、こう思われるのは嫌がっていた。

更にｽﾏｿ。
何か、全ての書き込みのレス番間違えていたっぽい(汗

>607の書き込みは、>603へ。
>632の書き込みは、>610と>612に対してでした。

俺が一番阿呆だったw

累計部数１億部ということは
印税が一冊一円として
なんと１億円だぞおい！

パラリンピック、健常者もやってもいいんじゃないかって競技あるよね。
なんつうか、WRCとか見ている感覚にちょっと近いの。

>>636
一円置くんとちゃうで

印税プラス連載料だしね

>>636
印税は定価の10％。

この人のマンガは、どれもやたらカッコばっかつけて
内容は面白くないね。
自己満、自画自賛を何よりも優先してるような描き方だから嫌いです。

やっぱつの丸先生最高だよね

スラムダンクを越えるスポーツ漫画って存在するの？
あしたのジョーの方がやっぱすごいかなぁ

>>642
売り上げでは断トツで一番。
はじめの一歩（累計6000万部オーバー）が延々と連載を続ければ抜くかもしれんけど。

イノタケ、スラムダンクの時は普通に漫画絵だけど、
リアルは妙に本物の人間そっくりだよね。

普通漫画は現実の顔とかけ離れてて、リアルにすると気持ち悪くて
漫画にならないんだけど、この人はさりげなくやってる。
本物みたいに目とか小さいのに違和感がない。
これはなにげにマジすごい。

>>644
格闘漫画「軍鶏」にそっくりな画風。
どっちが先とかは俺はあんまり詳しくないけど
どっちががどっちかの影響を受けてると思う

>>642
まあ、スラムダンクを越えるバスケ漫画は過去にもこれからも存在しないと思う
スラムダンクでバスケの全てを書き尽くしてしまった

漫画をあまり読まない俺が唯一泣いた漫画＞スラダン

友達に単行本全部売っちまったけど、完全版全部集めます。
山王戦長すぎだけど、あれほど動いている漫画は後にも先にもないのでは。

>>645
経歴から考えれば明らかに井上が影響を受けたと思われ

>>643
むしろ、はじめの一歩漫画版が、まだ続いてることに驚いたよｗ
（TV版は見てたけど）

ボクシング漫画なんて世界チャンピオンなったら終わりじゃん。

ちょっと気になったので・・・

ちょい前の方で議論されてるけど絶対的価値観なんて存在しません。
この世界は人間が勝手に意味付けしたものに過ぎないからね。これこそが真理。

>>649
まだ日本チャンプですが。

スラムダンクって井上と編集部が喧嘩して終わったんだっけ？
確か湘北を山王に勝たせろだの、負けさせろだので揉めたんだよな
もったいねー

>>643
ドカベン（プロ野球編含む）で８０００万くらいだから
その内、抜くかも

とりあえず障害者の人は周りの人に気を使われても自然に受け入れる事を
もっと意識して欲しいかなぁ。漏れなんかオツム弱い方だけど、
オツム弱い奴には弱い奴に対しての対応ってのがあるだろ？それと一緒さ。

まあ、実際その辺でイチイチ文句言って来る人もそんなに居ない気がするけど。

なんか文化人っぽくなってきたなぁ
まあ遅かれ早かれ過剰な自意識の持ち主には避けて通れない道だから仕様が無いか
江川達也二世と呼ばせてもらうことにする

9月15日に愛車の「コロコロ」の中から26gの覚醒剤が見つかり、覚せい剤取締り
法違反で拘留されていたZTさん（26）が釈放後初の撮影を行っていることが、
明らかなった。ZTさんが演じるのは最新作「釣りバカ日誌」の劇中に登場する、
縁日のダルマの役。共演する西田敏行さんは、ZTさんの熱心な演技ぶりに
「手も足も出ない」とブラックユーモアを交えてコメントした