【文芸】渡辺淳一の枯れることのない恋愛感覚　セックスもしない「冬ソナ」のどこが愛？

１５日に出版された渡辺淳一さん（７０）の最新作「幻覚」（中央公論新社刊、１６８０円）が売れている。
ヒロインは、なぞに包まれた美ぼうの精神科医。濃厚な性愛描写を交え、現代人の心の闇を鋭くえぐっていく。
２６０万部突破の「失楽園」など、男女の愛を描き、数々の傑作を生み出してきた現代文学の大御所が
「性や愛、そして女が一番、非論理で、ぼく自身もわからない。だからこそ小説で書いた」という、まさに幻を見ているかのような魅惑的な作品だ。

今春まで９か月間に及んだ読売新聞の朝刊連載を単行本化にあたって大幅加筆。
ずば抜けて美しいが、内面をまったく見せない女医・氷見子は鋭い精神分析で患者を癒やす反面、
家族問題に苦しむ、ある種の患者には過剰な薬物投与を施し、廃人寸前に。
自分に恋こがれる年下の看護士・健吾にあっけなく体を許すが、心だけは決して許さない。
謎めいた美女の心の裏には何があるのか。４９３ページの大作は、最大の謎「人間の深層心理」を巡り、
めまいがするようなミステリアスな展開を見せる。

「愛、セックスが一番、非論理でわからない。一筋縄で行かないからこそ書きたい。
男と女のセックスなんて何万組いてもやることは、女性の膣（ちつ）にペニスを挿入するだけで一緒だけど、
そこにある、ときめく快感と死ぬほどの嫌悪はなぜなのか。それが、ぼくの文学最大のテーマ」と言う。

「女は常に変ぼうするからチャーミング。今、この年になっても、つかみきれない。だから、書くんだよ。
文学は人間の中の論理で説明できないものを書くのだから」１０月で７１歳だが、次作ももちろん、恋愛小説。
現代小説の大御所は「『冬ソナ』なんて、セックスもしないで、何が愛なのか。熱い恋をしている人は見ないと思う」
ばっさりと切った上で「ぼくも男女の現代小説を書いているからには枯れないで（恋愛感覚を）持続したいんだ」笑顔で、そう言った。
（一部略）
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/sep/o20040920_110.htm

そうか

川島なお美の出番ですか？

冬ソナはウンコだがおまいにゃ言われたくない

よく言った！

５重の塔

ということはエロゲーは冬ソナより熱い愛なんだな

おまんこ

昨夜、日テレに出てたおばちゃんキモかった

こんなところでまで冬のソナタなんていう単語がはびこってるのか・・・・
きのうもたまたまテレビをつけたら韓国ドラマの番組だった。
韓国料理の番組ばっかり目にするような気もしてうんざりする。

渡辺淳一は冬ソナよりＡＶに愛を感じるのか。
ま、どっちもどっちだからどうでもいいけど。

AVのほうが冬ソナより愛があるに決まってるだろ

レイプするなら処女に限るね。
非処女はレイプすると貞操よりも命の心配するからサッパリ萌えない。
その点処女はとにかく貞操の危機感が丸出しでマジ萌える。
処女にレイプでトラウマを与える。 これってある意味芸術。
処女をレイプする時「いただきま〜す」って言う。
「ぞうぞおあがりなさい」って言ってくれるまで殴る。殴りつづける。
言ってから挿入して精神的には和姦にしてやる。
女にやがて彼氏ができたり家庭を持って子供ができたりした時、
日常生活で食事のたびにレイプでの処女喪失を思い出す。 間違いなく芸術。
挿入後には歌を聞かせてやろう。
クリスマスソングやバースディソングを唄いながらのレイプなんてもう最高。
毎年そのシーズンに処女のままレイプされた事を思い出す。
町中がネオンで輝けば破瓜の痛みが心をチクリ。 これぞ芸術。
強制フェラをさせながら 「愛してる、好きだよ」と何度もささやくなんてのもポイント高め。
やさ男とのまともな恋愛（？）をしても何かの拍子にこれを言われたら処女喪失と
強制フェラを確実に思い出す。 これぞ芸術の中の芸術。
もちろんフィニッシュは中出し。これ最強。
逝く時は「僕達の子供出来るよね？僕達の子供、ずっと大事にしようね。名前も決めよう」と
何度も繰り返す。結婚した後、ダンナにこんなこと言われたら漏れとの
激しい処女喪失＆中出し＆妊娠を思い出す。既にそれは芸術アカデミー。
そして、レイプされた女がその事を男に告るのがまた萌える。
話を聞いた彼氏は怒りと悔しさでプルプル拳を震わすに違いない。まさに至高の芸術。
そんな彼氏に一生懸命理解を求める姿がまたいい。これはもう男として最高の栄誉。
レイプで処女を喪失したことを彼氏に告る事で自分を維持していこうという姿勢と
一緒に乗り越えようとか言ってる二人の姿はまるで傷ついて飛べなくなった小鳥たちのようだ。
芸術の殿堂とはまさにこのこと。

最近は正論かます年寄りが増えたね。
頼もしいことだ。

この老いぼれ作家、そんな歳でまだ性だの愛だの書いてるの？
ジジイは死後の世界でも見つめてろや、ボケ
さっさと死にやがれ。

>>13
「ぞ」うぞおあがりなさい

まあ、たしかに心理学者や、心理学かじってる奴に言わせると、
冬のソガハタは、熱い恋愛を経験した事がない、または現在していない女性向けだそうだ。

目糞鼻糞
どっちも糞だ

で、最新刊には喪服を着たままする場面はあるんですか？

いい年こいたスキモノ爺ほどキモイものは無い。
さっさとボケて死ね。

ﾜﾗﾀ

７０でまだあっちのほうも現役か

冬ソナはあほらし
かといってこの人の小説は読みたくね

冬ソナにはまっているやつらのことを、一言で斬ってくれたのは
頼もしい。正論だし。
しかし、すごいジジイだ。

まあマンコだけじゃないだろというツッコミはするべきだよね？

童貞が冬疎な見たら実ははまっちゃったり

駄作も多いが「冬の花火」は、印象に残ってる作品だな。

　　　　　　　「冬のソナタ」じゃないよ。ｗ

冬ソナがゴミなのは納得だけど渡辺淳一の小説もいまいち。

いいかげん東野に直木賞やれよ

ひととおりやりつくしたと思うからこそ、冬ソナにはまるんだが。
やってもやっても、底が見えないって渡辺淳一みたいのは、
一種の異常者。

マスメディアの捏造人気に釣られる渡辺淳一

>>「女は常に変ぼうするからチャーミング。
　今、この年になっても、つかみきれない。

先生の小説のヒロインって、同じようなタイプの女性（美人、清楚、周りの
多くの男性から性的欲求を求められる、どこか陰がある、等々）が多いと思うんですが、
まだまだ描き足りないのでしょうか？

冬ソナなんてどうでもいいが、渡辺淳一の糞小説はもっとどうでもいい。

渡辺って童貞だから、恋愛のことはよくわかんないんだよ。

渡辺のセンズリ小説なんて読みたくないよ・・・。

>>30
そうか！　そういうことも言えるかも。
でも、あのテレビに出てくるキモイおばちゃんたちが、やり尽くしたのかぁ、
性愛の限りを・・・・。妙な凄みを感じる。
30＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺淳一

くだらない事を説く割には特別でいようとかは説かないんだな

冬ソナ見てないからわかんないけど、確かに２０超えた男女の
SEXなしの物語なんてキモイわな

これさ、読売の朝刊に毎日載ってたんだよね。初めて目にした時は
読売の気が狂ったかと思ったよｗ
だって朝からいきなり近親相姦で「パパ、パパ。気持ちいい！」だもんｗ

というか冬ソナってなんで人気なの

確かにババァと痛すぎる独身中年
特に独身中年が2ｃｈで煽ってると思うと吐き気がするね
さっさとシネヨ　キモイから

わからない。。。といっておかないとご自分の本が売れないからだと思うわけで。。。

年寄りが性的な事に異常な興味を持っている様は非常に見苦しい
という事をこのじいさんは早く自覚すべき

>>39
ｲｲ!!(･∀･)

渡辺の本って同じようなキモイスキモノ系の連中にはウケてそう。
生理的に嫌いなんだよな。。こういう類のスキモノは。

小森のババアもこの類のスキモノだったな・・・・。
いつもテレビで若い男とのセックス話ばかりしてたし。

冬ソナってキャンディ・キャンディなんだろ。
てことは俺らにとってのドラゴンボールみたいなもんさ。
いい年した大人が色々言うのは野暮ってもんさ。

三大欲の中で性欲が一番どうでもいい
穴に棒を入れないと死ぬわけじゃないからね

なんだ。７０過ぎてもわからんのか。わからんなら書くなよｗ

もうこの老害いいかげん死んでいいよ。マジで。
それか、金があって暇があって歌が読めりゃ女とセークスし放題、
強姦もありの平安時代まで逝って生活してくださいね。

全国のキャンディ・キャンディ、ドラゴンボールファンのみなさん。
>>46に変わって私が謝罪いたします。

>>47
おまいは遺伝的に死ぬわけだが

結婚もしてないのにセックスなんてするわけが無いじゃん
そんな変態なんて、この世にいないよ

>>52
御伽の国からやって来た妖精さんかい？

僕たち妖精の国では死罪に値するね

冬のソナタを越えられるのは、天国の階段だけ！

>39
読売新聞に同時掲載の俵万智のもエロエロだったな。

冬ソナにはまるのは夫に不満を感じている専業主婦だと
某掲示板でヲタ自身が認めてたな

イヤーこんなことを恥ずかしげもなく言う人が医学の道にそのまま
進まなくて良かったですね。
産婦人科なんかに逝かれた日には、患者はすべて性欲の対象だろうから。

自分にまとわりついてくる女はすべて自分の金と地位と快楽を利用
したい腹黒バカ女（例：川島犬奴隷・銀座ホステス等）ということに
気が付かない哀れな色ボケ。猿オナニー人間。
百戦錬磨のホストと童貞って結局似た台詞を口から出すって研究結果w
もあるぐらいなんだから、恋愛に疲れて枯れたババアが四にはまる心理
くらいわかりそうなもんだが。
ああ、わからないからいつもお決まりの、生活観ない仕事して美貌だけは
生き生きの性奴隷みたいな女しか書けないんかー。

このじいさんいつもセックスのことばかり考えてるのかね？

冬ソナ＝エロゲのクソゲレベルだからなあ
エロゲでもやってろ

冬ソナヲタ女がブチキレてますなw
渡辺もいい年こいて冬ソナにはまるババアもどっちも同レベルできもいっての。

特定のパートナーと幸せいっぱいの関係にいる女は
冬ソナなんぞにはまらんのは事実だろう。

四でないにしても、少女マンガ回帰する気持ちはわかる。
少女マンガの板はババア率高し。

冬ソナはエロゲで例えるならAIR

凄いジジイだっていう書き込みが多いが、この人はもとから凄いんだよ。
凄い人が歳をとっただけ。

失楽園：ジジイのドリーム
冬ソナ：ババアのドリーム

まあどっちもどっちってこった。
失楽園を熱く語る親父をキモイと思ってたババアども、
冬ソナにはまるおまえらの姿はそれと同じに見られてるんだよ。

キモイジジイだな。

戦時中、愛し合いながらも　手もにぎらず
特攻に散って逝った若者の遺書などを見ると
冬ソナの意味がよくわかるし、昇華された
愛は肉体の結びつき以上に永遠であることが
わかる。

>>67
はぁ？

>>67
従軍慰安プの世話になって散ったんだよ。

>>67
現実に冬ソナにはまってるのは、
好きで結婚したはずの夫に不満タラタラの専業主婦や、
高望みで行き遅れた職場のお局様ばかりだけどな。

(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

漏れは冬ソナ四ババアも失楽園ジジイも同類でキモィと思うものですが。
ただ、男がいっぱいいてえ、やりまくってえ、なんだか勝手もつかめて
きたわあ、という女とか、旦那に不満とか昔の思い出回帰ババアがはまるのも
ワカンネーのかこのじいさんはって言いたいだけ。
男いっぱいいるからって純愛ものにはまらないっつーことはない。
むしろ逆にはまる。
男女＝性愛と考えるこのじいさんがきもいだけ。
男女＝キスだけで純愛（婚約者もいんのに？）もきもいと思うがな。

>>67
あと、そういう実話に泣けるのは老若男女共通だが、
冬ソナはババア以外からは完全にバカにされている事実も直視しような。

よく言った…と言いたいけど
この人に言われてもなぁ…

とりあえず失楽園ブームの時は俺の親父の帰宅が早かったw

>>71
>ただ、男がいっぱいいてえ、やりまくってえ、なんだか勝手もつかめて
>きたわあ、という女とか、旦那に不満とか昔の思い出回帰ババアがはまるのも
>ワカンネーのかこのじいさんはって言いたいだけ。

つまり「熱い恋をしている人は見ない」というワタナベの指摘は当たってるってことじゃんw

>>70
まさにうちの職場と同じ構図だ。。。
やっぱそんなもんだろうな。

そのものズバリの「通俗小説」です

>>73
逆におれの親父は失楽園が流行った頃、ブームに乗って失踪したｗ

失踪藁田

文盲の朝厨面白いので返すが

ID:DH94wTjm

・渡辺＠生ハメ推奨の本を売りたい出版社の末端社員
・四ごときに彼女or妻とられちゃったセックス前の童貞
・チョソに私怨あるチョソなら誰でも叩き対象のもやし
・渡辺本人

どーれだ・~ヾ(ﾟｰ^*)

渡辺のは「官能小説」であって文学でもなんでもないとｵﾓ。

とはいえ、何十年もエロぐちょの情痴小説書きながら
世間のうるさ型のおばちゃんたちから支持され続けてるってのは
それはそれでスゴイ。

ID:DH94wTjm

今「熱い恋」とやらをしてる遺体椰子（プ

冬ソナはともかく、なにも男女間のSEXだけが愛ではないだろうと。
親子愛、家族愛、友人への愛、会社への愛、仕事への愛、
文化への愛、国家への愛、神への愛、見知らぬ他人への愛、
動植物への愛、愛そのものへの愛などなど、色々あるようですが。

SEXそのものは原始的な無脊椎動物でも可能。性欲と食欲は、
脳の中でも、最も古い部分に属すると言われている。
正直、生物学的には、性欲はあまり高等な欲望ではない。

70過ぎの著名な作家が、この程度の人間観しか持ち合わせて
いないとは。何というか、生きる勇気が湧いてきますた。

でも渡辺ってそのうち小森の婆さんみたいにボケそうｗ

同じ理屈で寅さんが批判できるなぁ

セックス至上主義者うぜぇ〜。

とにかくこいつ嫌い。キモイ。帯見ただけで
おえっとなるので一冊も読んだ事ないけど。

とりあえずSEXまで進む前が一番ときめくんじゃっつーの。
おあずけ状態は長めの方が良いのだ。
冬ソナは全然ときめかんが。

あぁ？童貞に対する当てつけか？
氏ね！

この俗物じじい最低だな。
俺は、いつか本当に愛する人と結ばれるまで、貞操を守り続けてるぜ。

渡辺にとっちゃ、冬ソナは商売敵ですからｗ
冬ソナみたいな純愛ものが流行すると商売上がったり。

だから、わざわざ商品名を挙げて、「俺のほうが上だぜ」などと
低レベルな闘争を繰り広げてる訳です。

アレも愛。それも愛。大塚愛ってな事を言いまして歌○です

札幌の渡辺淳一記念館はまだあるの？

子孫繁栄

銀座のクラブでずんいち３の悪口をいうとホステスに冷たくされる

乳の一つもミレネェ様なｾｸｰｽｼｰﾝなら、端から無いほうが良い。

確かに「冬ソナ」見て喜んでる連中は枯れたオバサンばっかだし

いまや西洋人にとって、日本人とは
肉欲にまみれエイズが拡大しているダメ人種という印象らしい。

渡部昇一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無限大＞＞＞渡辺淳一

男って何歳まで立つの？

これってある意味古き良き少女漫画に対する挑戦だな

渡辺淳一って女性編集者をよく食ってるらしいね
ほぼ強制的に　昔エッセイで読んだ

セックスなんてオナニーの最上級だからな。
ホントの愛はセックス無しでも成立する。いや、無いほうが燃えるかも。
このジジイは無駄に長生きしてる。

＞「『冬ソナ』なんて、セックスもしないで、何が愛なのか。熱い恋をしている人は見ないと思う」
これはちょっと感心した。なるほど、見てるのってもう愛も冷め切った感じの
おばちゃまばっかりだもんな

>>83
そういう物の見方も浅いんだよん。その低級な欲望が、どう高級な部分に
影響をもたらしているかってのがね。
例えて言えばフェチズムってのも性欲だから低級ではあるけど、まるで
性に関係ない部分で興奮する人は少なからずいる。ウルトラマンとかでな。
これはある意味、実に高度な機能と言えるんだな。そういうとこまで考えないと
恋愛、ひいては人間は語れませんよ、と。

この爺さんは、女が好きで好きでたまらない、って病気なんでしょ。

一方、冬ソナファンは、「恋愛」に憧れてるオバサン。憧れる原因は、
今そこに自分の恋愛がないから。
だから、同じような境遇であれば、若いムスメでもファンはいるよ。
若いムスメで恋愛がないっていうのは、ひとつには、恋に恋してる
状態のムスメ（最近すくない）、もうひとつは、何人もやりまくったムスメ。

ふつうのオトコはそんなふうに恋愛に憧れない。女そのものが好きなのが
オトコ（健康な場合）。だから、この爺さんは、オトコとしてはしごくまっとう。
でも年取るとそういうチカラが薄れるから、
けっこう、この爺さんの存在が励みな年寄りオトコもいるのでは？

と言いたいが、まあ、老醜って見られかたもあるわけだから、
もすこしなんとかならんもんかとは思う。

で、こいつからセックス描写を取ったら何が残る？
ただの駄文じゃん。
７０だがまだまだ現役、か。これからも頑張って恥晒してくださいｗ

このジジイが言う熱い恋＝セークス！セークス！セークス！

事故で肢体不自由になった方々や乙竹ガンダムへの挑戦ですね！
あとは両性具有の皆さんも抗議してやってよろ！

>>1
韓国のドラマが数字を取れる理由は全年齢を対象に作っているからです
日本の糞ドラマとはレベルが違います

>>108
>>国のドラマが数字を取れる理由は全年齢を対象に作っているから

それがほんとだとして、それは、韓国の市場が小さくて、
ターゲットをしぼりこめないってことを意味するだけでしょ。
ドラマなんて、CMをみせるためのものだからね。

；；

冬ソナってセックスしないのか
見てないからそれすらもわからん。

早漏達
若者のセックスは鶏と一緒、一時間は射精コントロール出来ないようでは
大人のセックスではない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　熟年

俺29だけどセックスしたこと無いからよくわかんないなぁ
愛ってなにかね

どんな付き合いにでもイイとこあんだろ。
やりまくりカップルと、そのあたり固いカップルがいても、
普通にあちらはあちらで、友達づきあいだってできるもんだよ。
やってないとイケてないとか言うのは野暮だし、逆もそう。
まあ、先にイチャモンつけてる形の渡辺が、この場合スゲみっともないね。

このｵｻｰﾝはｾｯｸﾙ基地外？

>>112
じじいって１回出しちゃうと回復しないから
1時間も我慢するなんて大変だねｗ

ばばあでもうちの悪寒は冬ソナきもい派

>>111
付き合って10年になる婚約した男と女がSEXしない冬のソナタ

現代小説の大御所は「『冬ソナ』なんて、セックスもしないで、何が愛なのか。熱い恋をしている人は見ないと思う」
ばっさりと切った

韓国では、節句巣は、霊府を連想するからあえてしないってことに愛情を感じるんでつよ

ところで反日ドラマ・映画の日本公開まだー
笑いたいよー

札南の野球部が甲子園に行ったときに1000万募金してくれた太っ腹なオヤジ
というイメージしかありません。

「失楽園」て企業の管理職あたりの人間からブームが起きたッぽいな。
日経新聞連載だったし。

東スポ連載だったらここまでブームになってなかったと思うｗ

まあ本人は「平成の谷崎潤一郎」を目指したいんだろう
あっちも結構スケベな小説書いてるし（痴人の愛とか卍とか）

あっちって強姦大国だから
ドラマなどの仮想世界で純愛がうけるんじゃないの。
日本は逆にエロ系が受けるのと本質的には同じ感じがする。

強姦先進国だけど不倫にはやかましいんだよな。

>>116
早漏君へ
その見方考え方は早漏から見た考え方、次元の低い考えで物事を見るな。
小学生が大学生を評価しているのと一緒。2ちゃんねるそういうバカが多い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　熟年より

反日映画と云えばコレ
【映画】　黒い太陽７３１　最狂にオススメ〔放送禁止〕〔グロ〕〔人体実験〕「黒い太陽七三一・戦慄！石井細菌部隊」この映画ヤバ過ぎ!!!.avi

このエロ医者どうにかして

>>124
ちょっと前まで「姦通罪」があった国だし
白仁天・・。

あまりにも変なドラマが多かったから、その反動ってのも大きいわな。
ばっさり切る前に、時代背景みたいなことも考慮しようや。

日本のドラマは海外に輸出されてますか？

おしん

>>130
台湾あたりじゃバリバリ

>>130
TOKYO LOVE STORY　他が三菱商事の提供するスターTVで
1993年頃から香港やタイ、インドネシア、中国で流れています。

>>114
相当ヤッてないんだな。もしかしてキモブサ系か？
ファンタジーに生きるのはアイドルオタ並に不健康だぞ。
早くまともな男見つけなはれ（笑

(　´�D｀)ノ＜はっきり言って団鬼六以下。

＞氷見子

ダッセー名前ｗ　プゲラｗｗ

「失楽園」のおっさんか。
愛を語るわりには、人に対する視線がすごく冷たくて救いがない。
読んでるとそう感じる。

藤沢周平が好きなんだけど、どんな救いの無い話を書いても、
人間そのものに対する優しさやいたわりというものを感じるから、
後味が悪くない。

冬ソナの時間帯って･･･
　　
あの時間に一人で見ていた人って寂しそう。
カップルで見てる人少なそう。

この人短小なんだって？

初期の渡辺淳一はマトモだったが、ある時期から恋愛バカになってしまった。
この人と小池真理子（初期は彼女も面白かった）は、いつからかワンパターン
の題材を設定だけ代えて世に送り出して「恋愛の神様」みたいに言われ、
ちょっと恥ずかしい。知的な「雰囲気」に憧れている女の表層的な知性を
擽るんだろうが、頭のいい女性は読まんだろう。
渡辺大先生がバカにする冬ソナの視聴者層と大先生の読者層はかなり
被るはず。

エロスってのは、セックスだけとは思えないんだけどね。
エロスを書かせたら高村薫の方がはるかに上だし、坂東真沙子もジンジン
するエロスを書くな。

ていうか視聴層がF2以上のババァばかりだから。

なんで冬のソナタなんてどうでもいいドラマの名前を挙げるのかがわからん
お前の小説のが全然面白いし、冬疎ななんてクソ80年代メロドラマなんだから相手にするなよ

こいつがいる限り、直木賞はどんどん歪んでいく。
せめて最終選考に残った作品ぐらい読んでやれよ。

とりあえず、韓流否定で反日分子ではないということで支持。

つーか、冬ソナでギャーギャー言ってるので生理とまってるババアばっかだから、この人の指摘する部分当たってる。

「老害」って言葉がぴったりの渡辺。

>>134

俺は男で、来年の１０月目途で結婚の予定だっての。祝ってくんな。

セックスのみで愛がない。
それじゃ寂しいからセックスを愛と言い換えてるだけだろ
この老人は。

恋愛の上でセックスが書かれないのが不自然だってことだろ？

じじいは早く消えろ

渡辺淳一の奥さんに,
こういう旦那をどう思っているのか訊いてみたいもんだが。

>>140
（笑　そのとおり

性病もちなん？

連載で読んでたけど、びっくりするほどつまらなかった‥‥
ヤってる以外のシーンのあまりの意味のなさにしみじみとする。

韓国ドラマは単純明快なストーリーとベタでくどい演出が売り
しかし、儒教だのキリスト教だの反共反日などで制約も多い
演出面に辛口の批評をしたのはさすが大御所

＞「『冬ソナ』なんて、セックスもしないで、何が愛なのか。
＞熱い恋をしている人は見ないと思う」

渡辺の小説もクソだがここだけは正しいな。
クソチョンドラマ見る奴なんて旦那にも相手されないババアだけｗ

ナベジュンはなんかの雑誌のコラムでも冬ソナに批判的だった

男とは死ぬまで性欲と戦わなけれ
ばならない悲しい生き物なのか？

>>155
そうそう、不倫しようにも職場や周りのおっさんに見向きもされないデブブズババアの三拍子。

セックスって何？

>>32
ハゲワロタ。
全くその通り。女性主人公がワンパターンだよなww

>>159
数ある都市伝説のひとつだよ

この人の小説つまんない。心の描写が全然書いてない。
やったことだけつらつらと書いてある。
でもそれだと感情移入ができない。
観察日記とかその手の類だけどまだファーブル昆虫記の方が面白い。
まぁ、書いてあることが日常すぎて小説にすべき題材じゃないからなんだろうな。
日常を書きたければ感情も書かなければならないし。

永井明＞なだいなだ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺淳一

こいつが死なない限り
東野圭吾はいつまでたっても直木賞を取れないな

高橋源一郎の「失楽園」分析は面白かったな。

この人の小説は
阿寒湖で同級生が自殺する自伝的な小説名前は忘れた
だけはおもしろいよ

渡辺淳一のセックスは中年ネトネトで気持ち悪いんだよ！！！！
早く死ねセクハラ作家

>>136
ようするに冬ソナは「ださいおっさん小説」以下

>>159 クスクスわらうことです

テレビの失楽園は爆笑させてもらいました。
凛子ぉ〜リンコォ〜ぶっへゲロゲロ（ワインを吐く）

まぁセクースばかりの恋愛モノに飽きたから
純愛モノに走るわけで・・・無いものねだりなんだよ人間てのは。

としたくもない冬ソナ擁護してみるテスト

まぁ冬ソナ見てるのはオバちゃん連中ばっかだけどな。
昭和３０年代の純愛モノ全盛のころに青春おくってた人が
郷愁を誘うんだろ。

>>165 阿寒に果すだっけ…

こんなボケジイさんの書いた文学なんてものより、
フランス書院のエロ小説のほうがよっぽど高尚。

>>172
表紙がエロくて買えないよ。(´･ω･｀)

>>171
m9（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

おれは宇能鴻一郎派。

この「幻覚」と同時期に夕刊で連載してたのが
俵万智の「トリアングル」だよな

あの頃の読売新聞小説は朝夕揃って糞だった

あだち充もSEX描写から逃げている

まぁ取りあえず、まずは冬ソナよりも、
葉隠の恋愛論に喧嘩を売るべきだなw＞ワタナベジュンイチ

逆法則発動するかな？

あれだこいつは近所迷惑な電波君だよ。

しょせん冬ソナはキャンディキャンディをウリジナル化した話
だろうが。

ジジイが憧れるのは「究極のSEX」、ババアが憧れるのは「究極の恋」。
この違いがわからないのが渡辺淳一。

渡辺淳一のは愛っていうより交尾だろ

>>183
だよね。

江川達也はSEX狂

昨日テレビで韓国のドラマはおしんに少女マンガの要素が合わさってるから
ババアに受けるみたいなことを言ってた。

要は女にとって都合のいいなんでもハイハイ聞く（作中での４はそんなことはないが
馬鹿女視聴者の中では選択濾過されてる）いい男でしか認識されてないわけ。
童貞男が美少女ゲームをしたり、清純な女を思春期の時代に求める中高生男子の
妄想と一緒なのよ。だから吐き気がするんだなｗ

むしろセックルしないから受けたんだろ。
おばちゃんたちに。
俺は見た事無い。

男って変態ということですか

パパとの近親相姦が忘れられなくて同じような境遇で悩んでる患者の
後押しをしてやり過ぎて患者を殺した挙げ句自殺する、というお話。

単に「キチガイが精神科医になると怖い」というエロホラー小説だよなこれ。

>>189
絵が無いエロゲーやん

「　鮮　愛　」　で　　す　　（プ）

魚と羊か。すごい獣姦やな。

自分の娘にそんなことできるのかねェ…
淳一…馬鹿だ

まっちゃんも渡辺をボロクソ言ってたね。
失楽園を読んで「こいつは女を知らない。幼稚な小説だ」と言っていた。
賛成。

渡辺淳一はセックスばっかりだな
死ねよ

まっちゃんって誰？

おまいの小説は小説でセックスしすぎ

冬ソナってどこではやってんの？

もし４が失楽園やったらそれはそれでババア殺到すると思うぞ。
４あっての冬ソナブームだろう。純愛ってだけではこれほどおばさん
どもは食いつかないよ。

冬ソナは文学でも何でも無い、ただのドラマだからなぁ。
この人は月９とかでもケチ付けるのかな？

冬ソナ見たことないが、チェはかわいいな。
チェのセックス見たいので、なべさんは正しい。

要するに冬ｿﾅは少女漫画みたいなもんなのか
それに群がる中年ｵﾊﾞﾊﾝ…
日本ｵ�hﾙﾅ…

中年ｵﾊﾞﾝはもう誰からも相手にされんし
ｵﾏｰﾝｺも誰も触ってくれん
だから純愛路線で自分を誤魔化してるだけw

ｷﾁｶﾞｲの精神科医か…
手に負えんな…

＞男と女のセックスなんて何万組いてもやることは、女性の膣（ちつ）にペニスを挿入するだけで一緒だけど、
＞そこにある、ときめく快感と死ぬほどの嫌悪はなぜなのか。それが、ぼくの文学最大のテーマ」と言う。


俺は膣に舌も指、手首まで入れるし、ペニスをアナルにも口にも入れる。
淡白なSEXしかやったことのない渡辺が何を偉そうに語ってるんだか。
やれやれ。

渡辺は物書きとして恥ずかしい発言をしたもんだ。「おはなし」の世界では自由なんですよ。セークス三昧でも、セークスなしの関係でも自由。だって所詮作り話なんだから！

エロ小説家の負け惜しみ。

渡辺の老害と、五木寛之・・・。同じ作家なのに大きな格差を感じます。
同一線上で語ったら五木寛之に申し訳ないとさえ感じます。

どっちの作品も干からびたババァしか興味を示してないようなイメージがある。

渡辺って言う名の年寄りはろくなヤツがいないね。

下半身不随でセックスできない人には
人を愛する資格は無いと言うわけですか
そうですか

俺は断固この変態エロジジイ作家を師事しる!!

>>212
「しる」は「しろ」（命令形）という意味ですよ

枯れることのない恋愛感覚て・・・性欲の間違いじゃないのか

医学ネタの小説は面白いんだけどね。

>>205
確かに。

地元出身の人だけど、この人の恋愛観は古すぎるって
女は挿入されたら嫌いな男でも好きになってしまうなんて言ってるんだから
医事ネタだけ書いてほしいけど、それじゃ売れないからねえ

>>213
それだけでは和歌らんだろうから、ホレ。
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%CB%A1%E4#i26

>>7
ｽｹﾞｰ極論　ﾜﾛﾀ

ま、昔から女好きの見栄っ張りらしいから仕方ないか

エロじじい。別にわざわざSEX描写がないといけないというルールはない

ｴﾛﾎﾞｹｼﾞﾞｼｨ

>>220
あー、2ちゃんでいうなら、「何人食った」とかほざく馬鹿男みたいなものかな。渡辺老害は。

　　　　 ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)っ
　　　　　(っ ,ｒ　どどど・・・・・.　　　　　
　　　 　　 i_ノ┘

　　 　 　 ∧＿∧
　　　 ⊂( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)
.　　　　 ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒） ｜どどどど・・・・・
　 　 　 　 三 `Ｊ

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　童貞ちゃうわ！　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.

今、漏れの彼女がこの本読んでるんですけど、やばいですかね？

>>225
エロエロになってくれるからいいんじゃない？

しかし渡辺淳一もあの年齢で何時までもセックス　セックスって言っているとは情けない。

>>97
おいこら、チョンw

セックスバカだな、このオヤジ。

７０にもなって何を言ってんだ、この色ボケ爺さんは。

浅い洞察力だな。歴史には関わらないで欲しいタイプだ。

失楽園も東スポあたりで連載されていれば、ソフトポルノの正当な評価が下されたはず。

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=uranainomori

愛とか恋とか何言ってんだよｗ
脳内麻薬出す手段は他にもあるだろ、つかオナニーで十分だよ性処理は。
めんどクセんだよ、あのイカ臭い匂いから何から何までさ。

韓国文化への憧憬と尊敬。
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=realkorea&num=2427&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

冬ソナは置いといて、俺の大学時代習ってた教授が
愛に関する本出して、この渡辺の失楽園を徹底論破してた。

セックスの細かい描写の連続と不倫の物語で愛を語るなよっての。

黒木瞳が芸能界でデカイ顔をしていられるのは
渡辺と五木寛之を抑えているからだ、という話を
聞いたことがある。

冬ソナも大概だが、いい加減女性に神秘性を持たせようとする君のスタイルもどうかと思うぞ渡辺君

>>234
セックス拒否してオナニーに走るとEDの原因になるぞい！

冬ソナのストーリー、滅茶苦茶だろ。
愛うんぬんの問題ではなく。

なにせ渡辺淳一には高校時代に加清純子というトラウマがあるからな…

東野に直木賞やれよ

ただのスケベオヤジなんぢゃ・・・・？冬ソナはともかくとしても。

やっぱり五木寛之だな。

ストーリー滅茶苦茶なのは少女漫画からの引用です。
後足りないのはセックスとレイプです。マジで。
　
もっともそんな代物はとっくに日本の昼メロで散々やっているんですが。

セックスしないのは恋愛として未熟だと思うけど、
セックス描写は別にそれほどいらないだろ。
この爺のは描きすぎ。
場面が切り替わっただけで、こいつらやったな、っていう
そういう雰囲気に変えられるのが小説家の力だと思うが。

言ってることはもっともだが、しょせん「妄想エロネタ」書き。

>>239
>234は女なんじゃねーの？

じっさいヤルまでがたのしいんだけどな。

きみたちには分からんだろうがちんぽの立ち辛い年齢になったらそれこそ
立っても使いようのない少年時代と同じように性に対する妄想が拡がるだけ
拡がっていくものなのだよ。
失われつつある機能に対して狂おしい衝動があり、それはその時期のとりもなおさず
恋愛感とリンクして発動されるものである。
しょぼい、貧乏じみたセックスで一日を浪費していく者には分からないオマン、
いやロマンが満ち満ちているのを分かってやって欲しいものだね。

DTの松本が「こいつ（渡辺淳一）はセックスを知らない」と言っていた。

この人、そろそろ黒表紙の書院に移籍したらどうだろうか。
そうしたら思う存分書けるぞ。こんな話が。

>現代小説の大御所は「『冬ソナ』なんて、セックスもしないで、何が愛なのか。熱い恋をしている人は見ないと思う」
これだけで神認定

この人の作品をマンガで置きかえるとしたら

「やる気まんまん」

セックス=熱い恋か…
どうしようもない脳硬化ジジイだな。

オヤジとジジイのメルヘン

ただのエロボケオヤジじゃん。
老醜まき散らさずに隠居してろ。
アホだからｾｸｽ抜きの精神的な繋がりが理解できないんだよ。

何だこの糞じじいは！野蛮な野郎だ。他国のドラマを批判するな。てめえがカスなだけだろ。一生ヤってろ猿が

大河時代小説＝爺のラノベ
レイプ物推理小説＝爺のコバルト文庫
渡辺純一＝爺のエロゲ文庫
　
純文学は爺も読まない

>>255
今は水平にもならんし、部屋に２時間おいたパピコ状態。　

ああ、あの頃はヨカタ、あの頃の体力で今の女としたいと懐古してる爺のようにしか見えん。

つまり、自分の小説見るよりＡＶでも見てろってことか。

純愛だけでこれだけ人を惹きつけられるのは
逆に冬ソナが偉大であったと言うことだな

噂の真相で渡辺じじいの凄いフィンガーテクニックって特集があって、たしか淋病
か何か忘れたが性病持ちで川島直美も必ず感染しているはずとかって誰かに曝露
されていた。

渡辺淳一ってＡＶ見すぎなんじゃねぇのｗ
普通のカップルがセクースしてると本当に思ってるんだろうか・・・・
こんな香具師が文化人気取りしてることに驚くよ
セクースなんて極一部の基地外しかやってないよ

渡辺ってアイドルに彼氏が居たと分かった途端ヤリマン呼ばわりする童貞みたいだな

純愛ものが人気なのは、そんなもの「ありえない」からなんじゃない？
永遠の憧れだな、純愛は。

あり得ない訳じゃないが、綺麗じゃない＞純愛
むしろドロドロしている。双方とも執着が凄いから。
まあ当事者達はそれが心地良いんだが。

確かにやりちんやりまんは冬ソナとか見ないだろーな（笑）
けどドラマってのは別に現実性を必要不可欠とするものではないんじゃねーか？現実だけじゃなく理想や空想も兼ね備えてるからこそ人はそのドラマや小説に夢中になるのだと思うんだけどな。

田代ｷﾀ―!!

もっと言ってやれw

本当の愛があれば一緒にいるだけでいいと思うが。
そこからｾｸｰｽするかどうかは本人次第だ品

見たことないんだけど
冬疎ってプラトニックラブを描いてるの？

君の名は？」　ハイ　ヨンちゃんです。

こんなカス作家に言われちゃオシマイだな

毎度のことだが、セクースネタのスレは食いつきいいよなｗ
試しに渡辺淳一読んだことないﾔｼ手あげてみそ

>>274
ﾉｼﾉｼ

>>1　時々、チラ見しただけだけど、
無理矢理ホテル連れ込んだりしてたぞ。
でも断られた。これで十分じゃないか？
それとも姦ってしまえと…

主人公の親たちは乱れまくり、やりまくりなんだよね。

渡辺はＦ＆Ｃ派ではなく
アリスソフト派なのね

セ　ッ　ク　ス　は　架　空　の　事　柄　で　す　。

現　実　に　は　セ　ッ　ク　ス　と　い　うも　の　は　存　在　し　ま　せ　ん　。

>>276
やらせてくれって、土下座して頼み込んだりしてたね(w
女とカラオケ行って松田聖子の歌とかいとしのエリー選んで「キッスはイヤといっても反対の意味よ」とか「ヒミコらぶゆぅー」
とか歌う30過ぎた男って一体・・・

Z武夫婦には愛はないということですか？

三流作家

エロボケ爺さんは医者なのに下品ですね

渡辺淳一の恋愛小説はただのポルノだけど
「遠き落日」とかの評伝ものはいいぞ

北海道は寒いから必然的にセックスばかりを考えるようになるの？

団鬼六あたりが同じことを言ったのなら手放しで賛同するんだが･･･

まあ韓国人の99％はこんな顔なわけだが･･･。
http://galleryimage.naver.com/1/2004-02/07/10/23m4326m0.jpg

>>140
>渡辺大先生がバカにする冬ソナの視聴者層と大先生の読者層はかなり
>被るはず。



そう！それ！！

この爺さんは動物でも脳障害者でも性欲がある事実をどう考えているのか。
単なる動物的欲求でも熱い愛になっちゃうわけか。

冬ソナ狂のおばさん達が求めているのは純粋な恋愛描写でしょ？
なら「りぼん」とか「なかよし」を読めばいいんじゃないの？
っていっても「漫画」だからって馬鹿にして見ないんだろうな〜。
でもドラマ化されれば意外と簡単に食いつくんじゃないの？ｗ

私はかつて是ほどまでにセックスに否定的な2チャンネルラーの群れを
見た、事がない。

愛があればSEXは必要ないな、実際は。
ガキはSEX＝愛なんだろう　でなければヤラセテいただけない？
ほかの女とやってても本命には愛してる！って言うくせに
しいて言えば、愛＝SEX終わった後も隣りで添い寝できる相手か
いずれにしても、愛のないAV見てシコシコやってるモテナイ君は語るなって事

私はかつて是ほどまでにセックスに否定的な2チャンネルラーの群れを
見たときねーよ。

と書くべきだった。

冬ソナの脚本が、幼稚だってことが言いたいんじゃないの？
設定がバカ丸出しで、少しは捻れってことじゃないの？

セックス描写がない＝純愛なんだよ、オバ様方の認識は。
セックスしちゃうと「結局からだが目当てなのね！」に
なっちゃうんだよ。

俺は複数の女が好きだ。冬ソナだの愛だのクダラナイね。
目覚ませ。処女じゃない女に愛なんて無い。
マンコの生殖機能がなくなったババーの商品価値、発言の真意ほど
無駄なものはない。事実としてね。うん。まだこいつのほうがマシ。
この女好きのエロオヤジ＞＞＞＞＞嘘で塗り固められた冬ソナ
ロリコン韓国人のぺもそう思ってるよ腹の中でｗ

愛→変　だろｗ

スワッピングしたい

>>122
谷崎潤一郎と一緒にするな。
確かにエロい描写は多いが官能的で美しく、エロさを抜いても情緒的だし
作品として完成されている。
渡辺の爺のエゴだらけの妄想小説とは訳が違う。

おもしろい。
ここまでぼろ糞に書かれる作家も珍しい。

>>300
つーか、オマエラ、ひとつでも作品読んだ事あるのかと、　俺はないけどさ。ｗ

>>301
三行くらい読んだかな。
色白でシミひとつない肌に・・・どうたらこうたらって書いてあったとｵﾓ。
くだらないから、すぐ読むのやめたけどｗ

>299
いや谷崎ほどではないが渡辺淳一の小説も要は男ってつくづくダメダメ君だなぁ…という結論では
一致している。

少女と住んで、やがてその少女に振り回される老いぼれの話だっけ。
ちじんの愛。

>>300
ワタナベ先生の恋愛小説２〜３冊も読めば、
先生の著書の７割位を読んだフリができると思うよ。

間違い。
>>301へのレスだった。
洗車行ってくる。

冬ソナ絡みでオバチャン相手にひと儲けしたいんだが
何かいい商売ない？

エロオヤジ。
モラル崩壊の責任をとらせろ。
何が失楽園だ、バカ。
おかげで、俺は･･･

>>306
雨降りそうだよ

>>304
老いぼれいがいはだいたい正解

田代さん。降臨

>>309
浅間山の火山灰、まだ落としてないもので…。

この夏、母が熟年離婚をしたいと連絡してきたので、
５月頃書店に平置きになっていた渡辺氏の離婚に関する
いろいろな数字などをまとめた新刊（タイトルわからず）を
持って行ったら、結構気分転換や参考になったらしい。

ああ、もう４時だ。いってきます。

元彼が言ってたのですが・・・
韓国ってSEX＝結婚って結びつけちゃうらしいよ。
だから、安易にSEXしたら後々問題になってしまうらしいよ。
まぁ、ドラマは別だと思うけど・・・

そんなことより、田代の次スレはどこだ？

『冬ソナ』なんて、セックスもしないで、何が愛なのか。熱い恋をしている人は見ない
『冬ソナ』なんて、セックスもしないで、何が愛なのか。熱い恋をしている人は見ない
『冬ソナ』なんて、セックスもしないで、何が愛なのか。熱い恋をしている人は見ない
『冬ソナ』なんて、セックスもしないで、何が愛なのか。熱い恋をしている人は見ない
『冬ソナ』なんて、セックスもしないで、何が愛なのか。熱い恋をしている人は見ない
『冬ソナ』なんて、セックスもしないで、何が愛なのか。熱い恋をしている人は見ない
『冬ソナ』なんて、セックスもしないで、何が愛なのか。熱い恋をしている人は見ない
『冬ソナ』なんて、セックスもしないで、何が愛なのか。熱い恋をしている人は見ない
『冬ソナ』なんて、セックスもしないで、何が愛なのか。熱い恋をしている人は見ない
『冬ソナ』なんて、セックスもしないで、何が愛なのか。熱い恋をしている人は見ない

SEXのシーンがないから、おばさんはハマるのだろう。

>>313
元カレはチョソでつか…

宣伝の為の批判行為はもう飽きたよ

えらいさすが物書きは言うことが違うな…

　　 ＿＿＿_
　／:::::::::::::::::::＼
　|:::::l~~~~~~~~~)
　|:::::| ■■　■
　|:::/　<・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　　＜ＳＥＸ大歓迎
　 　 ＼::::::::::::ノ

なんだよ、この爺さんが元医者だから、主人公もみんな医者じゃないか。
または主人公の周辺人物。それしかないのかね。世界が狭いこと。
それに、今更わざわざ女性が着物で旅行するか？目立つしメンドーだろ。
脱がせるのが楽しみだとは思うけど、ありえんね。

エロジジイが話題作りに必死です

さすが作家の言うことには理があるな。



と思って年齢見てがっくりしますた

「『冬ソナ』なんて、セックスもしないで、何が愛なのか。熱い恋をしている人は見ないと思う」
ＧＪだが、気に食わん。まぁ、ばぁさんはもう生理終わったし。

まずはsex!!　まずはsex!!
キスよりもsex!!　結婚よりもsex!!
小学生でもsex!!　愛してるならsex!!　sexこそが唯一の愛の表現!!!
ということですか？
そんな人間ばかりの国に住みたくありませんよ。

冬ソナって要は同人女みたいなキモい女が少女マンガのノリで観るものだと
解釈してる。ハマってるオバさんてのも容姿に恵まれず、教養とかと無縁の
冴えない人生を送ってきた人だよね。

良くも悪くもキーワードは「童貞くせぇ」ってことだと思う。ヨンが
イケてるとか普通に生きてればあり得ないし。そういえば冬ソナの原作者の
主婦も日本の少女マンガヲタなんだよね。
＃キャンディキャンディの超ファンなんだっけ？

まあとにかく臭い。キムチ臭いだけでも死ぬのにそのうえ童貞ヲタ臭い。
真性包茎の包皮に白菜と唐辛子を入れたような臭いだ。

ということで>>1のジジィは支持するよ。

連載時に読んでたけど、冬ソナを批判できるほどの内容じゃなかったな。
作者が何を書きたいのかすらさっぱりわからなかった。

>>325
orz

>>325
でもよ、人口比率で一番強姦が多い、Ｋ国には住みたくないだろ。

セックルしないドラマの国が強姦大国ってのも凄い話だけどさ。

>>329
親類縁者からセクハラを受けたことがある女性率が50％超えてるのも忘れちゃいけないぞ♪

渡辺淳一なんて一番駄目な作家じゃん。愛でも何でもないただのポルノ作家。

渡辺淳一って、「源氏物語のダメなところは性描写がないところ」って
書いてた。
紫式部にダメ出しするとは、たいした小説家なんだな。

じゃあ渡辺淳一より団鬼六の方が上だな

>>329
でも、セックスが単に恥ずかしいと思ってる単純な人たちだから隠蔽するんだよね。
「日本はポルノ強大国」とか
「もはや否定できない韓流ブームを否定する島人は自殺するべきだな」とか言って。

渡辺淳一読売新聞

>>321
友人の間で、「渡辺は自分の実体験をただ書いてるだけで小説にしてるから
ずるい」と非難されているのだが、全くその通り、と言ってました。w

>>334
ポルノ強大国大いに結構！！

冬ソナがセックスしてないと思ってるこいつはちょっと読解力が足りないんじゃないのか

>>332
アレは書いてない所で激ヤリまくりの幼女調教変態物語なんだが…

一般の人が思ってる以上に性描写って難しいんだよ、
そんなの抜きで小説やドラマ創ったほうが楽。

タシロと一緒で　中毒患者の症状がでてますよ。

>>340
肉棒とか、花弁だの、花びらだの・・・・

渡辺君はもう死に体だからどうでもいいじゃん。

君たち若者はこれから一杯やればそれでいいやんか。

>>342
強張り　松の根　怒張　肉壷　蜜壷　自身　････

未開の花園を切り裂くとか

「桜の樹の下で」しか読んだことないな。
ところで川島なおみとは別れたんか。

在日が必死なスレだな、たかがレイプ国が

この老人は性的不能者の恋愛は理解できないだろうな。

自分のホームグラウンドを生かして、
”医学作家”としてだけ売り出していたのなら、
それはそれで結構良かったのだろうに…

しかし、彼が産婦人科に行ってなくてよかった。
外科医だったんだっけ？

ポルノ作家　必死だな。

>>346
えっ、付き合ってたんスか？！

渡辺淳一はエロエロだな。

田代逮捕ｷﾀｰ

ところで、このスレで渡辺を叩いてる男はいるのか？
男からは人気ありそうな作家だと思ってたけど。
何せエロ小説家なわけだしね。

>>354
スレタイに「渡辺淳一」とあるんだから
みんな渡辺淳一を叩いてるだろう。

それが2ｃｈねらーw

ともかく皮島なおみのパッチリ目整形はひでぇな。

古今東西、ｾｯｸｽなしの愛を描いた文学者にも挑戦状ですか？

渡辺淳一ってなんかｳｻﾞｲんだよね。
好きになれない。

昔「日本初の心臓移植手術」が行われた時の教授（殺人罪？で訴えられた）
と知り合いだった。と言うのは聞いたことがある。

要は爺さんの程度が低すぎで冬ソナ叩いても賛同できないってこったな。

冬ソナを叩く奴がだれもいなくて、ちょうどそこに渡辺が現れて、どうでもいいエロ爺が目立っちゃったってことだと。

冬ソナ面白かったよ。俺普通に恋愛経験あるけど（ｗ
非日常的な事を描くと言う意味では冬ソナも渡辺も大差無し。
ただ、人間の汚い内面描いたもの好きじゃないから俺は冬ソナの方がまだマシ。

性欲まみれでどろどろした恋愛ほど見ててつまらないもの無い。

冬ソナのどこに魅力があるのか興味をもってみれば
少しは女性の心が少しは理解できると思うんだケド。
まーそれがわからないのが男なのかな。
1にセクース、2にセクース、チンコの大きさやテクだけに振り回されて一生を終わる。ご苦労さん。

渡辺のオサーンこんなこと言ってるけど「スキャンダル」
の写真展に来てたよ
ぺの人気が妬ましいんじゃないのかな

あだち充って何歳なんだろうな
まだ、パンチラで「ムフ♪」とか言ってるのかな

爺のチンポ話で何が「文学」だよ。
明治期の作品も爺にかかれば駄作なわけねｗ

ところでこの爺の作品で卒論書く香具師なんているのか？
（いたら担当教官も溜息ばかりだろ）

ま　た 渡　辺 か ！ ありゃ？

倭人はすぐにセックスとしか思いつかない
純愛をわからない汚れものは黙ってなさい

「泣いたペヨンジュン」

2004年、日本では韓国の「冬のソナタ」という純愛ドラマが大人気になった。
作家、渡辺淳一は密かにこのドラマを愛していた。
と同時に、自分にはこうしたものが書けないことも知っていた。
そして、いかに大人気とはいえ、飽きっぽい日本人のこと、
秋にははやくも人気が飽和点に達していた。
渡辺淳一は何とか「冬のソナタ」を応援したかった。
だから自分にできる唯一のことをした・・・・

「セックスもしない「冬ソナ」のどこが愛なんだ？」

これを聞いた人達は反感を持ち、 渡辺淳一を糾弾した。
結果、「冬のソナタ」はまたほんの少しだけ注目をあびた・・・
渡辺は大好きなペ・ヨンジュンにだけはそのことを書いたファンレターを出した。
それを読んだペ・ヨンジュンは言った。
「ワタナベサンテダレデスカ？」

季節はもう秋・・・・
街にまいあがるゴミが目に入り、ペ・ヨンジュンは涙を流した・・・・

セックスしかしない渡辺作品のどこが愛？

｢渡辺淳一は｢アベラールとエロイーズ｣は読んだことないのだろうか？
未読の諸兄にぜひ読んで欲しい恋愛書簡です。≪岩波文庫に収録≫

http://www.sakamoto-ryuichi.com/RANK/MAN/index.html
第27位・投票数208 ・ 田代まさし(応援コメント)

>>363
かつて少女漫画スキーだった自分からすれば
たかが三流昼メロの冬ソナと少女漫画を一緒くたにされるのもむかつくんだけどな。

韓ドラなんて「不治の病」「記憶喪失」「近親相姦」というキワモノ設定でしか
話を盛り上げられないクソ脚本ばっか。

その辺の薄っぺらさが他のアジアの国々ではすぐに見切られて飽きられたのに、
日本のババアのなんとチョロイことよ。

あんなもんに熱中できるのは漫画すら読めない池沼だけだよ。

セックスを知らない子供たち

　ttp://www.sakamoto-ryuichi.com/RANK/MAN/index.html
　男性アイドルの人気投票
　みんなで田代を一位にしてみないか？


　「次の中から投票してください」
　で田代まさしを選んで下さい。
　追加してしまうと、総数にカウントされません。

劇中の貞操観念は昭和初期

とりあえず「冬ソナ」は激しくつまらないよな
なんなんだ、あの強引な展開と中盤のたるみとキモイ歌とぺの笑顔
何で人気があんのかマジで不思議

>>377
アホ日本人はミーハーなので話題にのってるだけでしょ

このじぃちゃん頭ン中厨房みたい。

きもいよー

失楽園はもろに奸国にパクられたからなあ。
これだけ怒ってるということは著作権料踏み倒されたんだろう。

中年ウケしかしないのは渡辺も冬ソナの同じ、

このオッサンは完全にいかれてる

>>380
そういや兵役逃れで自首して話題になってる某俳優の出てたドラマのタイトルも
「男女6人恋物語」……

タイトルまでほとんどそのまんまとは
つくづく芸のない国ですね〜。

チョソに「オマージュ」なんて概念があるわきゃないし

冬ソナにマジレスなんてまじありえねー。
つか、冬ソナ出してきた時点でこいつも
ブームに便乗した話題づくりの意図しか
感じられん。つか、同じ恋愛を扱っている
からと言っても吉14と鷹56程度には違う
系統だろ。

>>363
オモロイこと言う奴やな。オマエは。ｗｗｗ
冬ソナみてるのはあがっちゃった婆ばっかやんけ。
せいぜいババアの気持ちでも理解して、介護師にでもなってウンコの世話がんばってな。

この人の書いた初期の作品「霙」は驚異的だった。
今みたいにドロドロ恋愛じゃない、とある肢体不自由児施設の
リアリティ溢れる徹底的に淡々とした物語。
もう一回こういうの書いてくれないかなー

>>385
そうそう、例えば「ローマの休日」はまさに純愛そのものだけど、男性にも支持が高いよね。

冬ソナがババアにしか支持されないのは純愛モノだからではなく、
ワイドショーと女性誌しか知らない池沼ババア以外には見るに耐えない
あざとくて安っぽい三流昼メロに過ぎないからだよ。

今まで読んだこと無いからこの「幻覚」をちょっと読んでみた。
女医にキスされた主人公が「嬉しいよう、嬉しいよう」と言ったところで
本を閉じて元に戻した。

俺はどっちかっていうとプラトン主義者です。

>>388
冬疎なも信じられないけどこの本も…ってことでおｋ？

結局どっちもどっち、目くそ鼻くそってことかね。

稲川淳二ってもう70なのか。
若く見えるよな。

どうでもいい　　ちんぽ

>>387
そうだな。姫も記者もどたばたで、映像としては楽しいところばっかりしか描かれていないが、
その裏で、姫の純粋さとか淡い恋心、俗な記者がだんだんと純粋な姫に挽かれていく様などがきちっと描かれている。
だからふたりの色んな思いが観客に伝わってラストで感動するわけだ。

オモテでエロ場面だけ描写して、その裏で男女の内面の葛藤などがほとんどスルーされてそうなのが渡辺淳一で、
映像はセクースもしないまま煮え切らない男女の無理な日常描写を垂れ流してるだけなのが冬ソナってことだな。

>>390
氷見子という名前だけで嫌な予感はしてたんだよね…。
まぁ、ちゃんと本腰入れて読めば気にならないちょっとしたことなんだろうけど。

70の爺に現代人の心の闇なんざ書けんと思うが。
まして頭の中は自分勝手なエロに塗れてるだろうし

冬ソナ非現実的って言うのは、心が狭すぎるかもよ。
俺、韓国人の奥さん（ご主人は韓国人。美人、日本文学の専門家でペラペラ）
を知ってるんだが、イイとこのお嬢さんだと、マジああゆう感覚らしい。
その奥さんは「学生時代はすごく遊んでた」と言うもんだから、
当然Ｈもしたことあったんだろうなと思ってたんだが、
２５で結婚するまで経験なくて、今は３１だったかだが、
いまでも真っ暗でないと恥ずかしくてＨできないので、
大人のギンギンちんこ見たことないというのが発覚。
職場のアフターの会話で皆にそれが発覚するまで、2年以上かかったぞ。
冬ソナの中でホテル行って「失望した」とか怒られるなんて、
「？」な話があったらしいけど、そういう感覚は分かると言ってた。

つまり、リアルでそういうセックス観の世界があるわけで、
こっちでリアリティないとかいってもしょうがねえからな。
戦前の女学生みたいなのが、階層としているのは確かみたいだ。
韓国は売春も盛んだが、貧富の差と一緒で社会構造極端なんじゃないか？

奥さんは日本人と話合うのがＣｏｏｌって感覚あるみたいなので、
日本人ばかりの仲間うちでＨな話で盛り上がるとちょっと焦って力む。
冬ソナをねたにしてると「ドラマですから。ただの理想なんです」とか言って、
日本じゃ理想にもならない、とか、あんたそのまんまやんか！
とか突っ込まれまくり。かなり萌え。キムタク命だそうだ。

エロじじい

どっちにしても、恋愛ものはうれるねぇー

おもったほど小説が売れないからって、冬ソナ引き合いに出すのは反則ですよ。ズンイチ先生

読売が中公の本を売りたいだけの提灯記事だろ

医者はストレスも多い分、ｽｹﾍﾞ度も人一倍。
折れなんか70歳の院長に抱きつかれたりｹﾂ触られたことあるw

人間は汚いんだよ。
DNAに動かされて生きるのは、もうこりごり。

渡辺と読売は切っても切れない関係なのか・・・
どっちもジジイだけにキモイ

>>390
うちは読売新聞だったから知ってるけど、この小説面白くないよ。
見所はSEXシーンとレズシーンくらい。
冬ソナは観てないから知らないけど、
とりあえず他を批判できるほどの小説ではない。
まぁそう言いながら読んでた自分は負け犬なんだがな。。

同時期に読売に連載されていた俵万智の
「トリアングル」の方がまだ面白かった。

ついでにそろそろ直木賞選考委員からは引退して下さいな、淳一さん。

>>397
でも日本で冬ソナに熱中してるのは
生理も上がって旦那にも相手にされなくなった主婦と
売れ残りの負け犬女だけだけどね。

だいたいキャンディキャンディからネタ拾ってる時点でどこがリアルなんだよw

>>397
どこが縦読みなんだよ。

この人の本って一応「文学」なんだろうけど、良くできた官能小説みたいに感じることがたまにある。

>>406

主人公なんかの設定が無茶なのは言うまでもないが、別の話だろ。
このスレじゃ、セックス観取り上げてリアリティないって言ってんじゃないの？
俺もそのつもりだったし。
主人公が変でも、恋愛観に違和感なきゃ、渡辺淳一もからんでこないだろ。
ちょっとズレてない？

全く同じモノでも
医者が書けば文学
無職が書けば官能小説

「この生ごみ餃子がいいね」とウリが言ったから八月十五日はキムチ記念日

冬ソナは十分に糞だけど、男に都合のいい女しか出てこないので
この爺さんにも興味はない。

渡辺淳一がなにげにいいこと言ったー！

朝鮮ドラマはどうでもいいが

エ　ロ　ジ　ジ　イ　も　ど　う　で　も　い　い

かといって、かの国の冬ソナと対峙する現実はそれもそれで極端で
どこが愛なのかtさんざん問い詰めたくなる。
レイプとかレイプとかレイプとかレイプとかレイプとかレイプとか

渡辺は「失楽園」のようなエロ小説より、人物評伝もののほうが断然いいんだが、
本人がエロものに自信があるってのがなんともはや・・・

こいつの「セックス」って、穴に入れるだけなのかｗ
そら、いつまで経っても女を理解出来ない筈だわｗ


「冬ソナのどこが愛なんだ」には激しく同意しまくりだが。

ともかく、ＷＣのとき、日本の元選手や解説者やラモスや越後とかが韓国マンセーばっかでウぜー時に、
サンマがドイツのユニフォーム着たり、飯島愛が一生キムチ食べない！って逝ってくれたぐらいの爽快感はあったので、
とりあえず、本は絶対買うことはないけど、本屋に行ったら目立つとこに本を並べ替えてやろうと思う。

>>411
少しﾜﾛﾀ

冬ソナは君の名のパクリだから、批判されて当然だが。
そんなにセックス好きなら、塩沢ときでも主役にして
台詞全部セックスでドラマでも作れ。

頭や髪、一・九分けが一番、非論理で、僕自身わからない。

童貞共、今日も元気だな。

エロス！エロス！

セックスもしないって、セックスのシーンがないだけだろうが。

わかってないよな。
今の若者にとってセックスとは「商売道具」という感覚しかないんだよ。
特に年齢が下がるほどそれは顕著に現れ、小学生くらいになると
単なる「バイト」なんだよね。
中高生もしかり。一昔前では「ヨゴレ」と言われた公衆便所女が
いまでは「モテる女」だからタチが悪い。

>>397
韓国のそういう儒教的価値観も、時とともに壊れていくんだろうね。

チェジウの裸が見れるならそれはそれでいいな。
ぺはいらねぇ〜

東野の「手紙」という作品にも、
「刑務所に入ってる男なんて、普通はセックスのことしか考えてないはずだ。」
と言ってケチをつけてた。

膣にペニス入れてー。
久しく入れてねー。
素人には一回も入れてねー。

>428
淳一は東野圭吾が嫌いだから仕方ないね。

まあ中韓の一般の女は結婚するまで操は守りつづけるらしいからな。
たとえ街中でいちゃついてても、その線引きはしっかりするらしい。
だから、セックス無しの恋愛、ってのも向こうの感覚では異常では
ないだろ。日本だって山口百恵の時代にはまだそうだったんだし。

今の日本の女は股開きすぎ。喜ばしいが。

吉行さんが生きていて、こういう発言したら、あぁそうだよな、と納得できるが、
このおっさんじゃ説得力がないだろ。
「あっ、そ」でいいんじゃないの。
話題作りなのか、他人の作品が騒がれてるのが面白くないんだろ。

ジュンイチがもし医学部卒・なんとか賞作家でなかったら

・セックス教団の教祖
・書店の官能コーナーに並ぶ帯の黒い本専門の駄文書き
・ヒモ（セークスで女満足）

>>428
ﾜﾛﾀ

新潮のエッセイはわりとおもしろい。日の丸に関するやつよかった。

日経に続いて読売もエロ新聞と化したのであります嗚呼

いちおう韓国は儒教社会で、失楽園よりショボい不倫ドラマでもタブー視されるぐらいなんだから
そんなところに「エロが足りない」などとケチ付けてもしょうがないだろ、爺さんよ。

だいたいそういうセンセーショナルな中身で釣るような小説家や脚本家のほうがツマランよ。

>>426
最初からないものは壊れようがない。レイプ王国の工作員が必死に自己弁護かよ。

この人って、和田移植を批判して大学にいられなくなったと聞いたけど。
作家・渡辺純一を生んだのは、和田サンってこと？

http://tonbi.cside9.com/logup/file/3.jpg
せっかくなので爺に韓国ネタってことで下から三番目の絵を参照せよ。

うちのおかん（６０）が最近この人の本を
読み漁ってるんだけどそんなにおもしろいのか？

>>438
んなーことはないｗ

>>440
中年の女性は読むみたいだけど、男はあまり読まないかと。

もう７０なのにエロいよね。でも今日さんま御殿みたら河相我聞の父親も７０の
時に彼を生んだらしい。

>>442
俺は読んだよ。医学ネタだけ。
恋愛ネタは殆ど読んだ事ない

冬ソナを擁護するわけでもなんでもないが、このじいさんの小説も
どうしようもない。

同じ医者上がりでも・・・・・・・

手塚治は子供たちに夢と希望を与えて、伝説の漫画家として名を残した。
渡辺は老害、老醜、エロと言われ・・・・ｗ

ま、こんな渡辺と同一線上で語っては手塚治に失礼かもな。

グチョグチョの情愛も、キラキラの純愛も、どちらも人間が
根源的に求めてるものには違いない。
どっちにスポットライトを当てるかだけの問題だろう。
情愛だけを正しいと思ってる渡辺は作家としては些少だな。

渡辺淳一って結構男尊女卑だよね。
何作か読んでたら所々にそのような表現が見られる。
やっぱちょっと古い人なんだな〜って感じてしまった。
フェミ団体から抗議受けたりしないんだろうか？

>>447　
そうそう
世の中の小説が下ネタ・インラン女のSEX小説だけになったら困ります。
好みは人それぞれ。
いい年した大人の発言とは思えない、裸の王様みたいな７０歳ですね。

渡辺淳一さん（７０）の脳内
　　　　　　　　　　　　　↓
マンコセックスマンコセックスマンコセックスマンコセックスマンコセックスマンコ
マンコセックスマンコセックスマンコセックスマンコセックスマンコセックスマンコ
マンコセックスマンコセックスマンコセックスマンコセックスマンコセックスマンコ
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生理のあがったババァにｴﾛドラマみせてもしゃーないべ。
チョンコドラマのほうがしっくりくるにきまってる。
どっちみち糞だが。

このオサーン作家としての死に場所探してるような気がする
自分の小説に出てくるようなありえない女（美人・和服・インテリ・
色情狂）が出てきたら心中迫るような気がしてキショい

悪いけど一般人のセックスは爺さんの書いてるようなグロいもんじゃないよ。
団にしてもSMが純愛とか頭おかしくねえ？
知り合いにもいたんだが、相手が事故で片足なくなっても平気だと
言ってのける感覚が純愛なんじゃないのか？

チャタレイ夫人のことか？

>>431
喜ばしいかな？
もっと奥手な女が多いほうがいいよ

>>448
「男尊女卑」って私も思った。

なんか女をやたら感情的で理解不能なものとして描いてるよね

真珠夫人の立場はどうなるんだ？

>>455
それは個人の趣味によると思ふ。晩生な女が好きな男もいれば、
エロ全開な女が好きな男もいます

もうこのスレは>>447>>448で答えが出てしまったようだ

>>140
のいうとおりファン層かなりかぶってると思う

このスレ、なんか賢い人多そう。他の２ｃｈのスレより分析が鋭い人が
多いような。

エロ小説がベストセラーになるのは日本くらいなもんだ。

>>458
それはそうだけど・・・。

若いときは肉体的なつながりが強いけど年とってくるとどっちかっていうと精神的なつながりのほうが強くなるんじゃない？
と二十歳のおれが言ってみる

生理がなくなると妊娠の危険がなくなるから
やたら激しくなるって聞いたことがあるのだけど、
その世代と冬ソナ好きおばば世代って、がっつり被ってますよね。

若い頃に自分の性的な強さを（根拠がなくても）自慢に思ってた男は
老いてそれを失うことをとても怖れていて
誰も聞いてないのに「俺は老いてなお盛んだ！」とか言いまくる
なんかこの人ってそんな感じ

冬ソナは私としては全く面白くなかった
それは好みの問題だから、どうでもいいけど
冬ソナにｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってる女は正直ちょっとどうかと思う

まぁ、冬ソナにはまってるのはオババだからなぁ。
当たってるのかもしれない。こっちはｵｻｰﾝの友だけど。

渡辺淳一の描く女はいつもﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ。
男にとっての理想の女で、生身の感情がない。
結局女の事わかってないと思う、この人。
男の前でつくってる女ばっかりｗ
さすが戦中派だね。

要するに同じ感性で生きてるｼﾞｼﾞｲとﾊﾞﾊﾞｱがいがみ合ってるだけだろ

渡辺みたいな糞小説をいつまでもダラダラ出版してるから
読書離れが進むんじゃない？

>468 全くだ。冬ソナのこと言えんな

過去ログ漁ったら見つかった。神秘の扉の中だってさ。もうアフォかと


「そしていま一つ、ようやく憧れの氷見子先生と接し
あの神秘の扉の中に僕のものが入っていく。そう思った瞬間
あまりの感激に肝心のものが震え、畏まって縮みあがったということか。」

フランス書院よりﾍﾎﾞいな

だから冬ソナが競争相手なんです。低次元の競争ですが。
三国人に自分のシマを荒らされてご立腹なんでしょう。

>>472
＞「そしていま一つ、ようやく憧れの氷見子先生と接し
＞あの神秘の扉の中に僕のものが入っていく。そう思った瞬間
＞あまりの感激に肝心のものが震え、畏まって縮みあがったということか。」

なんかオタっぽい文章だ・・・・・。
渡辺淳一と知らなかったら、同人が書いたものかと勘違いしそうだ。


んで、男性に質問。
こんなこと考えながらするんでしょうか？なんか（ｒｙ

冬のソナタは韓国が誇るアジアの名作！今世界中で韓流が吹き荒れている！
そんな韓流の代名詞である冬のソナタについてヒトコトお願いします♪

http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%81w%93%7E

>>475
僕、童貞だから分からないや

>>475
そんな事考えてたら
立つモンも立たない。
「ときめく快感と死ぬほどの嫌悪」なんぞ
男の側から見ただけの空想でしかない。
ヲタエロ小説が売れるとは世も末だ。

ＳＥＸをエロとしか言わない馬鹿が多いな・・・。

そうじゃなくて、愛＝ＳＥＸとか言ってるから、
いい歳して爺さんアホじゃないのってことだろ。
しかも、男女両方の視点があるかと言えば、必ずしもそうではないし。

冬ソナ持ち出してぼかしてるけど、要するにセックスなしの
純愛小説全般に駄目だししてるんでしょ。

SEXを描かない恋愛作品＝試合の無い野球漫画
あれこれ苦労してメンバーを集めて、大会にエントリーできました。終わり。

ちょろっとSEXが描かれる恋愛作品＝あだち充の漫画
一応試合までは行くけど、野球の醍醐味には触れない。あくまで恋のオマケ。

激しくSEXと向き合った恋愛作品＝巨人の星
のっけからアナル、潮吹き。イカせりゃこっちのもの。大リーグボール。

>>468
同意。
いつも自分に都合のいい女を相手に
自分の好みのｾｯｸﾙする話で
結局エロ同人とかわらんよなあと思う。

初期の渡辺淳一ﾌｶｰﾂｷﾎﾞﾝﾇ
「麻酔」がｷﾞﾘｷﾞﾘの線

セックスは愛ではないし、愛もまたセックスでは無い。

自分の欲をぶつけるセックルが、「　愛　」ってのが、よー分からん。

>>484
後半一行に同意。
遠き落日や野分なんかも良い。
恋愛ものは最低。失楽園、本オフで百均だったから読んでみたが
１０ページもいかずに馬鹿馬鹿しくて腹が立った。
この老ガイさんの恋愛観、女から見るとアホらしくてあきれる。

嫌な加齢臭漂うセックスを朝から読まされてうんざりした日経読者です。
あれ啓蒙してるつもりだったんじゃないかな？　すごい滑稽。
昆布巻きだっけ？和服を後ろから犯すのって？オヤジ大喜びってかんじで
ほんと嫌だった。　渡辺淳一っていいセックスしてないんだろうなぁ
つか、女に惚れられない男なんだろうなぁ　きっと。
女に惚れられる男は冬ソナのミニョンだったりぺだったりするわけで。

満足できるオナニがあれば、セックスはいらない。

新聞掲載時に読んでたけど、これもうせっくるする機会のない
おやじが読む小説。（50代超え以上）
看護士・健吾のことば使いが古臭くて、とり肌もんだよ。
もっと若者の言葉勉強しろとおもた。

若者は今純愛に回帰してるのにそれも知らずにいるなんて、、、。

そう、オナニも出来ないジジーはさようなら。

ジジイキモイジジイ

こんなの読んだことねーが、何で女医と看護士なんだ。
いまだにSEXと社会階級かよ。おめーみてえなジジーが、
今の日本の中で欲情してるんだよ。市ね

渡辺淳一って、細身＆華奢＆小柄な女性が好みなんだよね。
（川島なおみとか黒木瞳みたいな）

かたせ梨乃とか論外らしい。

そういえば、朝の連続テレビ小説「天花」の脚本家も
「熟した体は嫌い。未発達な体イイ！」って言ってたな・・・。

実際の所、男性からすると、
熟女の肉体と、未発達な体じゃ、どっちがいいの？

V=IRの覚え方
AVには愛があーる

老人ホームのドラマが大コケした老人作家に説得力は無い

＞男と女のセックスなんて何万組いてもやることは、女性の膣（ちつ）にペニスを挿入するだけで一緒だ

アナルに入れたりする人もかなりいると思うけどな。

ちょっと前にこのオサーン「夫とは」みたいな奥さん向け啓蒙本
出してたよね。あれも嫌！　男にとって都合のいい女を教育するニオイが
した。ことごとく痛いんだよこの人・・・ズレズレの性愛至上主義。
大体川島なおみをあそこまで勘違いして育てた張本人だし。　銀座で世界
が閉じちゃってるかんじ。　誰がこのオサーン支持してるっつーの？

>>494
服を着てると、細身華奢上品だが、脱がすと豊満、
感じてくると淫乱なのが好みですよ。エロぼけジジイの妄想。

東海林さだおのグルメエッセイみたいなもんか。
「こんなに珍しくて美味いラーメン屋がある」
「こんなに風変わりで気持ちいいセックスがある」

ただし、渡辺の翁のほうは、現実じゃなくて妄想だけど。

>498
愛人欲しい妄想ジジイ

大体、恋愛にはセックスが付き物、って言う考え方がおかしい。

中居くんが好きで白い影の原作無じん燈を読んだ。エロくいのを期待していたのだがグロかった。直江、裸でコーヒーって何よ

セックスを排除した物語を描き切るのも作家の力量ですな

冬ソナにフェラチオシーンがあったら、頑なな俺も観たはずだぜ！！

みっともねぇーなーこのジジイｗ

７０歳にもなって出した結論が「セックスしなけりゃ愛じゃない」なんて可哀想な人だ。。。

セックスって一時の快楽だからなぁ。
その瞬間が過ぎると、あっという間に現実に戻り、いつまでも
その時のことを考えたりしないが、例えば読書の快楽とか、好きな人間との
会話や酒の快楽、あるいは孤独の快楽って、余韻も含めて長く続く。
セックスの快楽もわかるが、もっと違う快楽もあるって事を
このおじさん考えないのか？

と朝から妙な事を考えてしまった。

渡辺の爺さまは、生涯現役を強調することで、若さを誇示したいんだろうが、
爺さまの女性観に加齢臭を感じてしまうのは、漏れだけではあるまい。

物語としてはｾｯｸﾙがあった方がおもしれーもんな。
精神的な繋がりだけじゃなく、肉体的な繋がりを手に入れたとき
二人の考えや行動がどう変化していくのかという広がりができるから。
このじーさんはそれを文章にする小説家だからよけいそう思うんだろう。
冬のｿﾅﾀはそれが無い分心理描写が単調だと言えるが
ｾｯｸﾙばかりしてりゃいいってもんでもない。

まあ、それと冬のｿﾅﾀのくだらなさは別物だが

ペ！

泉鏡花の「外科室」なんかどうよ？

まあおまいらがどう言おうと

渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おまいら＞＞＞＞俺

なのは動かし難い事実なわけだがｗ

>>508
禿同！肉体の競演だけが全てじゃないと私も思う。
相手のどこが好きとか、口では言えなくなるものだし、次に会う機会や
自分の成長を目指して日々過ごしていけたら、そのほうが幸せ…って、違う？

>>513
ちょっと抜けてるところがあるよ。

渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おまいら＞＞【絶対超えられない壁】＞＞俺

ね。

セックスを描写しようがしまいが

こいつの文章がつまらないのは事実。

文学者面すんな。

27歳。
付き合って10ヵ月の彼女とまだ節句るしてないんだけど、変？
旅行も一緒に行ったのに、整理中とやらでできずチャンスを逃してばかり

>>517
まさに韓国ドラマ

>>517
騙されてるか、探られてるか、分らないが、明らかにおかしい
おそらく付き合っていると思ってるのはあなただけかも･･･

>>517
そうゆうの付き合ってるって言うのか？
１人で付き合ってるって思ってるだけじゃねーの？

２７にもなって・・・・どんなブサ男なんだろ

冬ソナ、ベットシーンあったよ、
サンヒョクがユジンをベットに押し倒してそれから.....。

きっとその彼女には別にセフレが居るんだよ。

渡ジイにホモ経験させてみる企画ってないかな？
初めは抵抗して嫌がっても次第に熟練のゲイの愛撫にめくるめく快感を・・・
って自分が設定してるベタなおぼこ調教を身をもって経験してもらいたいね
そいでバイセクになったらあっぱれだよ。
そしたら性の伝道者として認めるね

>>524
そんなホラーの世界はみとうない

生々しく描かないのも作品としてありじゃないか？
冬ソナ見てないけど
性的なセックスと愛的なセックスがあると最近やっとわかりかけた33の秋

>>524
そいつは８０１板で考えてくれ。

>>517
まあ変じゃないが、このまま別れたら、やっとけばよかったって後悔するのは
確実やな。
でもいまさら寝たいなんて言ってもやらしてくれないよ。

現実には、直る見込みのない病人とか、自分では何もできないような障害者と
好き好んでケコーンする女性や男性も世界にはたくさんいるわけだが。
セックル至上主義の価値観で、そういう愛のかたちを説明できるのか？
それとも、ただの偽善と切って捨てるのか。
どっちにしろ、気の毒なひとだ。

326 ：名無しさん＠恐縮です ：04/09/21 16:57:20 ID:N2cj0j4u
冬ソナって要は同人女みたいなキモい女が少女マンガのノリで観るものだと
解釈してる。ハマってるオバさんてのも容姿に恵まれず、教養とかと無縁の
冴えない人生を送ってきた人だよね。

良くも悪くもキーワードは「童貞くせぇ」ってことだと思う。ヨンが
イケてるとか普通に生きてればあり得ないし。そういえば冬ソナの原作者の
主婦も日本の少女マンガヲタなんだよね。
＃キャンディキャンディの超ファンなんだっけ？

まあとにかく臭い。キムチ臭いだけでも死ぬのにそのうえ童貞ヲタ臭い。
真性包茎の包皮に白菜と唐辛子を入れたような臭いだ。

ということで>>1のジジィは支持するよ。

530の引用の下品さと渡ジイの上品ぶった下品さの見事なコラボレーション
どっちも趣味じゃない上、530が両作品に精通してるとも思えない人間と
推察するのであぼん決定ｗ

渡辺は自分の生き方をただかっこつけて正当化してるようにしか見えんな

どっちにしても作者が作品そのもの以外の言葉で自作の意味を語るのは好かん。なら評論家にでもなれって。

７０歳って…じぶんの親ぐらいの歳でエロしか考え
られないなんて…

まっ、印税がっぽりあるから生活には心配ないか

物書きは自分の作品で自分の意見を語ればいいんだよ
読んでもらえばわかるはずだからな
それ以外の場所で主張するほど陳腐になる

星の数ほどカップルがある事がわかってるなら
愛の形も星の数ほどあるほどあるだろうことは
わかっても良さそうなもんだが。。。
年取ると限定主義者になるもんなのか？

いい恋愛をしている人はお前の小説は読まない。

>>536
そうだな。
老年層で恋愛も不倫も出来そうにもない婆と爺が妄想膨らますために読む小説なんだろうよ。
だから、それなりに、購買層は存在するんでしょうね。

ようするに９０年代の山本直樹がｻｲｺｰと

おまえが言うな！渡辺、こら！

>>431
結婚まで操を守り続ける人は多いけど
旦那のセックスがしょうもなかったら不倫したりする
女は歳をとるごとにどんどん精神的に強くなっていくから

汚れてるわ

精神科医、鈴木京香ｷﾎﾞﾝ

>>494
川島なおみも黒木瞳も渡辺の愛人だったしね。

川島なおみは渡辺のコネのお陰でドラマ「失楽園」のヒロインに大抜擢。
だけど、渡辺を捨ててしまい、渡辺は未練タラタラだったらすい。

この人の小説の女のセリフ、ヘドが出る。
こんな男に都合いい事しゃべる女はホステスみたいなプロだけだよｗ

映画化かドラマ化の際は
黒木瞳か川島なおみが「アタシがヒロインよっ！」と
名乗り上げるんだろうな。

黒木が女医なら
若い男は坂口で伝説の愛愛コンビ

>>545

坂口厚生労働大臣？

> 「愛、セックスが一番、非論理でわからない。一筋縄で行かないからこそ書きたい。
> 男と女のセックスなんて何万組いてもやることは、女性の膣（ちつ）にペニスを挿入するだけで一緒だけど、
> そこにある、ときめく快感と死ぬほどの嫌悪はなぜなのか。それが、ぼくの文学最大のテーマ」と言う。

若いな、この爺さんｗ
ときめく事もそうないし、死ぬほどの嫌悪も無いんだが、俺は。
チンコマンコ本位制の小説ばっか書いてる人だから当たり前といえば当たり前か。

セックスは金を払えばできるけど、
恋愛（純粋な両思い）は金を払ってもできない・・・。

>>1
こういう事いってる長老がいるから、
日本の実写ドラマ、映画は世界で受け入れられない
映像メディア関係者内を糞作家が牛耳ってるのも悪因のひとつ

冬ソナ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
渡辺淳一も(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ヨン様 in 第二次世界大戦てどうよ！？

『おい！そこのチョン！全くどうしようも無い馬鹿だぜ！』

P.S
日本で騒いでいるのは、【在日コーリア】か【フードル】だけ。

キモイこの人
よく雑誌で見かけるけど

愛のあるセックスは、立ちがいい！

「渡辺先生はそういうことをおっしゃる人ですから」

性欲剥きだしのジジィは格好悪い
年寄りは程良く枯れてる方がいい

>ずば抜けて美しいが、内面をまったく見せない女医・氷見子は鋭い精神分析で患者を癒やす反面、

こんな陳腐なキャラ設定が「まさに幻を見ているかのような魅惑的な作品」？？？

＞愛、セックスが一番、非論理でわからない。

子孫繁栄の本能だろ。動物はみな同じだ。単純な話じゃねえか。

＞そこにある、ときめく快感と死ぬほどの嫌悪はなぜなのか。

ハァ？ＳＥＸに嫌悪感じてる奴なんて戦前教育の６０以上の馬鹿だけで、今は５０以下でもＳＥＸに嫌悪感じてる奴なんていねえだろｗ
そんな痛い事言ってるのは世界中で日本人だけだ。儒教国家の韓国だってＳＥＸを楽しみこそすれ、嫌悪する空気感なんて微塵も無い筈だぞ。住んだ事無いから知らんが。

＞「『冬ソナ』なんて、セックスもしないで、何が愛なのか。

何でしてない事になるんだ？全く意味不明。
ＳＥＸシーン載せれば作品として上なのか？
痴呆か？こいつは


こいつを喜んでる奴なんて、ＳＥＸを未だ特別視してる全くモテない人生だった馬鹿とチンコの立たないジジイだけだろ。こんな記事書いて得々となってるオヤジ記者に誰か教えてやれよ、「だからおめえはモテねえんだよ。優しい俺が教えてやるが。
今はもうそんな時代じゃないよ。ＳＥＸシーン見て「おー」なんていう奴日本中探してもいないんだから」ってな。

今時ＳＥＸシーンがあって喜ぶ厨房なんていねえだろ。
皆カジュアルにヤってんだから。

で、ＳＥＸはすると。で、そういうのの日常の「後」、物語としてどうなの？って事だろうが。
だから散々ＳＥＸしまくってきたオバサン連中にも冬ソナは受け入れられたんだろ。

こいつのズレ方は吐き気がするね。早く死ね。
こんな奴は浮浪者がワンカップ片手に見てる、場末も場末のロマンポルノ映画の脚本でも書いてりゃいいんだよ。



・・・・・・・・一度も冬ソナを見た事が無い俺が言うのもなんだがなｗ

この人の映画で黒木瞳がでてるやつ（失楽園じゃないよ）で
一度もいったことがない女がおっさんとやっていったみたいな描写があって
ﾜﾛﾀ

>>556
＞今は５０以下でもＳＥＸに嫌悪感じてる奴なんていねえだろｗ


世の中を知らなすぎ
性的虐待などトラウマが特にあるわけでもないのに
SEXに嫌悪感感じて出来ない人って、数は少ないけど実際いるよ
それも若いコでね

>>556

で、556君は童貞でつか？

>ヒロインは、なぞに包まれた美ぼうの精神科医

男の妄想全開だなｗ

(　´，_ゝ｀)プッ･････( 　ﾟ，_ゝﾟ)くだらねぇ

>>556
>ＳＥＸシーン見て「おー」なんていう奴日本中探してもいないんだから
はっきり言って俺はうれすい。
ｾｯｸﾙｼｰﾝばっかりのAVも大好きだ！！

私の彼は妻子持ちの商社マン
海外出張は必ず一緒。日本を離れると別人のようになれる。
愛があろうと無かろうと私には彼は必要です。
そう、私の身体には彼の身体が必要です。

>>556
ならＡＶ見りゃいいじゃん。
結局そういう事さ。
今は裏ビデオが手軽にタダでネットで見れるんだよ？
何でわざわざ映画館で中―――――――――途半端な、ジジイの願望一杯のＳＥＸシーン見なきゃならんの？

>>563
日本語上手デスネ

連載時にリアルタイムで読んでました。
はっきりいって、駄作だと思いましたよ。
毎日読んでてイライラしました。

>>564
いや、だからさ…
AV女優のｾｯｸﾙもいいが、黒木瞳のｾｯｸﾙｼｰﾝなんてAVじゃ見れねーだろ？
こういう「有名作家」と呼ばれる香具師の作品は、
有名女優の濡れ場を堪能できる作品でもあるんだよ。
わかってねーなー

>>567

いや、映画その物と言うより、こういうズレた事言ってるジジイにむかつく訳。
映画は監督のものだからな

ちなみに黒木ってすっげーペチャパイで全く興奮せんよ
典型的顔だけの女

渡辺淳一は
セックス＝愛だという風潮を作った
日本の倫理崩壊の元凶＝支那鮮の工作員

　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　 　 　 愛　　　ﾐ
　　　　　 彡　　 -==、　 ,==-i
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　i ､''ｰｰ|| ● ||=|| ● ||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　セックス＝愛だよ
　　　　　 . |:::|:::　 ＼＿＿_／ i　　　
　　　　 　 人:::::　　　＼／ﾞ ._ﾉ　 　　　
　　　　　　イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノ　　

>>558
そうやな。　俺の高校生の甥っ子も話を聞くと嫌悪感があるようなんだ。
一生セックルはしないとか、アニメにしか萌えないとか、そういいながらもオナニーはしているようなんだ。
で、日本の無修正は気持ち悪いとか、外国はデカ杉とか、それでアニメはもってないのかと聞かれるんだよ。

今思えば俺がよかれと思って、えぐい裏ＤＶＤとかを見せてしまったことが原因かもしれんわけなんだが。

>>568
それはおまいが巨乳好きだからじゃねーの？
俺は小振りというか貧乳ぽいくらいの方が興奮する。

>>572
それは黒木の実写を見ての感想か？
もし見てないなら言うが、完全マナ板だぞ

いいか､みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

「冬ソナ」ブームでおばちゃんたちの目には
ペ・ヨンジュン様は天使のように映るらしい。
　　ﾍﾟ･ﾖﾝｼﾞｭﾝ　( ﾟдﾟ)　天使
　　　　　　　＼/|　y |＼/

・・・・・・・。
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　ペ天使
　　　　　　　　(＼/＼/

その幻想にいつ気づくかだな。
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )　　　　ポイ
　　　　　　　　(|　y |＼
　　　　　　　　　　　　　　ミ　ペテン師

良スレage

渡辺爺にこのすれを
禿しく読ませたいのだが

恋愛も何かを与えて反対給付を得る取引だからな。

内容が肉体関係か精神的な物かなんてどうでもいいこと。

>>573
横槍すまんが、人それぞれでそういうことは議論しても仕方がないと思うぞ。
人それぞれだから、一極集中せずにみなそれなりにばらけてうまくやっていけるんじゃないか？

柔道が上手で有名になったから、野球選手のマニアな夫と巡り合えた奴もいるしね。

>>573
いいんだよマナ板でも！！
…本来はもう少しあってほすいが黒木瞳ならあれでもいい。
つーかおまいも見てんじゃんｗ

>>576
お前はどうでもいいやつなんだな。かわいそ

>>577
正論

>>579

真実を見つめるのが怖い人なんだ。

ID:6w/KgS49も相当ずれてるなｗ

>>581
自分が真実を見つめてると思ってる人なんだ。

まぁ、首相が夢精する国だし。
首相のファーストレディーが首相自身の右手の国だしｗ

日本のドラマはドロドロしていて汚れ過ぎていると
俺の母親が言っていました。

セックスが第一とは強姦好きの日本人らしい意見だな

なんだかんだでお前らも冬ソナで頭がいっぱいだな

>>583
論理立てて考えることもしない人のようだね。

ここまで読んだけど一時的に良スレだった。

>>585
つーか、婆向けのドラマってないもんな。
渡鬼だけだろ。実際５０〜６０のババアが一番テレビ見てるんだから、
そいつらの嗜好にあったドラマが丁度ＤＱＮな国が作っていたと。

>>585
それは言えてる

>>586
2001/ 5/26 韓国日報 7面　より


- 我が国の性暴行実態をおっしゃってくださいね.

〓崔ヨンに= 恥ずかしくも世界最高水準です. 1990年代の初めインターポールの発表によれば
人口比例性暴行発生率がアメリカ, スウェーデンの次で我が国が 3位だったです. 95年以後からは
我が国が アメリカに引き続き 2位です. もっと深刻なことはこの数値が警察に申告された件数を
基準にしたことだが, 外国はセクハラまでも含んで届ける一方私たちは 強姦やセクハラ位だけ届
けるというんです. また外国は実際発生件数の 20%が申告される一方私たちはやっと 6% 位という
のが刑事政策研究員の 報告です.

〓イ・ヨンジャ=
それでは事実上我が国が 性暴行発生率世界 1位という話ですよね.

＜参考資料＞
韓国の思春期男性のレイプ率は他の国の同世代の男性と比べても異常に高い率です。
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2000-10/ssOct03.htm

渡辺淳一の言うところの、
究極の愛の形は「はめ死に」

>>588
恋愛を論理で考えてる時点で馬鹿

だからといって日本のドラマが良いかといえば糞まみれ状態の
不調で誰も見てない状態なのは
現実として受けとめなければな

>>585
もう汚れもシミも本体と一体化したお年頃なのに
何を今更…人間って自分が汚れてくると、純粋（と思われるもの）
に強く惹かれるんだろうね。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 |ノ　⌒　　⌒ヽ　くっやしい けれっど♪
　　/　　●　　　● | 　　おっまえにむちゅうっ♪
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |
(＿＿＿）　ミ彡　　　 Y＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|
　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　 ＼＿)

渡辺淳一って、「源氏物語のダメなところは性描写がないところ」って書いてた。


･････

　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　 |ノ　⌒　　⌒ヽ　ギャランドゥ♪
　　　　　　/　　●　　　● | 　　　　　　　　
　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　　　　　　　ｷﾞｬﾗﾝﾄﾞゥー♪＞
　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ 　　　　　
　　　(　 (/　　　　 ヽノ＿ 　| 　ギャランドゥ♪
　　　 ヽ/　ミ彡　(＿＿＿ノ 　　
　　　　 |　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　ｷﾞｬﾗﾝﾄﾞゥー♪＞
　　　／　／＼　　|
　　 (　 (　　　 ヽ　|
　　／　 )　　　　∪
　 (＿／

日本のドラマでいえば昔の方が名作は多い。

今はジャニ天国の子供騙し。
ＮＨＫの連続ドラマなんて素人でも主役になれるんだな〜

>>594
生き物の目的である種の保存へのプロセスだろ。

ただ人間は種の保存の手段であるセックスを、快楽の目的として楽しんでいる部分が
他の生物と違うところかな。

ぶっちゃけ男女間は「金」「セックス」の結びつきだろ。

　　,,,...､,ｨ-- ､,,,,,___
　　　　　　　 ,,ｨiii;:;:;:;:iii;:;:;:;:i;:i;:;:!;:!;:;:;:l､,,_
　　　　　　 r'":;:;:;:;:;:;:;:ヾ;:;:　彡ﾉﾉ'ヾ､;:;:;:i!
　　　　　　 |:;:;:;､ゞゞゞ'7''"~　　　　　`l;:;:;i!
　　　　　　 l:;:;l　　　　 ヽ、　　　　　　l;:;:;:ﾐ
　　　　　　 l;:;:| 　 ,,....、　　　 __,;;;;;;;,,,,,ヾ;:;-､
　　　　　　　ヾl,r"‐''''―､,-r'",.．,､　 i!`T"）|
　　　　　　　l^ｰi '"' ’'`　ﾉ　ヽ､,,,...-‐'　j!　 |
　　　　　　　i! :; `''ー'''';:',,　,,, )　　　　: |ｰ'"
　　　　　　　 ヽ-l　　　 ,,.;:;::;;;;:,,,,,　　　 |
　　　　　 　 　 　ヽ i　'"ｰ''''"~~`'　/ ,,.!､_
　　　　　　　　　　 `ヽ､　"" '''　 ,,.:'"／' :ヽ
　　　　　　　　　　　　j^'ー--‐''".ィ'ﾝ"　　 `ー-､
　　　r''"~~￣￣￣￣i＼___,..-'" ／　　　　/
　　　　　　　　　　　　| /`ヽ　／
　　 ヽ　　　:;: 　　　　 ^|ヾ,r`'　　　　,.　　　 ,,.r'
　　　ﾐヽ　　ヾ ::;;:　 　 |　　　　　／　　　,.ｨ"

>>600
大河ドラマ
香取の次は滝沢って

>>600
そうだなぁ、小学生の時の寺内貫太郎一家で足を引きずっていた梶芽衣子がよかったな。

単純なものを複雑に複雑にと描写しないとドラマや映画としてなリ立たないってことか。

わかってねーなー、
ヨン様は勃起障害なんだから純愛なんだよ。EDってやつだ。

最近ではチョソのパクリドラマ批判もキツくなってきたな
こっちの映画代表作品といえば忍者ハットリくんだからな

>>601
かわいそうだな・・

>>601
アナタ、SEXが終わったらキスもせずに女に背を向けて寝ちゃうタイプ？

>>609
彼は童貞だよ

頭の悪い人でないと恋はできない、恋は盲目だから。

>忍者ハットリくん
これって評判どう？ネタとして見て見たいけど。金を払ってまでなあという気持ちも。

611 名無しさん＠恐縮です New! 04/09/22 17:55:58 ID:VBkbzkSg
頭の悪い人でないと恋はできない、恋は盲目だから。

>>601
ほりえもんに憧れて、外見だけほりえもんになった人ですか？

なんかしばらくしたら ID:VBkbzkSgが
いっぱい釣れたwww
とかって書きそうな希ｶﾞｽ

>>609
何で>>601の書き込みが「SEXが終わったらキスもせずに女に背を向けて〜」
になるんだ？
意味が全く解らん

あんた嘘八百の馬鹿ホストを「素敵！！」って言っちゃうタイプ？ｗ

>>611
そいえば、ペはリアルに盲目になってたね、あのドラマで。

このスレの中に痛い人がいます

70歳にもなって何を言っているんだか。
エロじじぃが。

飽きてる連れ合いにも、セックス終わった高いびきで寝るような真似はしない。
キスして抱きしめて最高だったよ、愛してるよと言う。
家事労働への目的とヤリガイを失って、引いては自分の不利益になるのを避けるため。
相手だって同じように漏れをおだててる、夫婦なんてそんなもんだ。

>>620
間違いなく童貞だなｗ

>>616
ん〜もう少し大人になったら分かるんじゃナイかな？(ｗ
実際、ID:VBkbzkSgさんとは>>620で話通じてるしね。

>>620
『義務と演技』ですね。疲れませんか？

>>622
だから、彼は童貞だよ。

せくーすしなくても愛は存在できるよ
いわゆる、ひとつの プラトニウム・ラブ

DT松本に「この作者は女性経験が少ない」だか何だか言われてたな。

>>620
そういった仮面夫婦の妻の相手を今夜するよ。
夫はしらないらしいが・・
やりたがるのは女のほう、どっちかって言うと俺はめんどくさい。
いろいろしてもらってるんでことわれないんだよ。
女がしたたか、知らぬは夫。

渡辺淳一のエッセーには「けど」と「けれど」がしょっちゅう出てくる。
それだけで文才というものを感じないのですが・・・

>>488
やっぱりさりげなく冬ソナヲタの婆がまぎれこんでヒステリー起こしてるんだなw

＞女に惚れられる男は冬ソナのミニョンだったりぺだったりするわけで。

あんな四六時中営業スマイルを顔に貼り付けた男に惚れるのは、
現実の男に相手にされず、いい年こいていまだに白馬の王子様を夢見てる婆だけだって。

渡辺の書くヒロインがキモいのも、ぺがキモいのも、
どちらも「中年の妄想に合わせて作られたキャラクター」だからってことに気付けよ。

ほんと女ってのは他人を批評することには長けてるけど、
自分を客観視することがまるでできないんだよな。

>>622
> 『義務と演技』ですね。疲れませんか？

別に愛してないわけじゃないから疲れない、誉めることで相手も自分もハッピーに
なるんだから。
童貞童貞と叫んでる馬鹿がいるが、ぐたぐた言う前に何でもいいから１００人以上の
女とヤリまくってみろ女性観も恋愛観も変わるから。

>>629
真性の馬鹿だな、こいつｗ

別
な
童
女

>>629
は童貞じゃなくて・・・。

>>628
なるほど。ｵｯｻﾝ向けの味付けとして
渡辺はｾｯｸﾙ描写を取り入れているが
中年の妄想という点で共通してるんだな。

７０でDTかよｗｗｗ

セックスが無くても愛が成立する異常このおっさんとの議論は不毛だ

>>626
魅力的な男なんて山程いるから、浮気してても不思議じゃないと思ってる。
自分も外で遊びまくってるし、ただ遊びにのぼせて家庭を捨てるほど家のは
愚かじゃない。
生涯一人の男、女以外とは楽しんではダメなんて苦しすぎる、適当に生き抜きしててても
表面では怒リ悲しみ叱り付けるが、内面では理解して許す。

>>629
実況スレにあなたの書き込み貼られてますからあまりおかしな事書かない方がいいですよ

うちの母親が渡辺淳一のファンらしく本棚一面に書籍と
新聞のスクラップブックばかりです、この前シャトーなんちゃら
という小説がテーブルの上にあったので紐が挟んでる部分を見てみたら
女の人がSM調教されてるシーンでした･･･
これってよく言うﾀﾞｲﾆﾝｸﾞﾒｯｾｰｼﾞですか('A`)？
誰か心理学に詳しい人、母親の心理を教えてください。

性病の蔓延をどうかたづけるんだ？

愛にも色んな愛があるからね
夫婦愛
恋愛
兄弟愛
家族愛
飯島愛
手鏡で覗いてみた愛

せっくるだけじゃないよ

>>635
ここまでくると哀れだな・・。

数しか数えられない池沼は、心も枯れるか。

経験が浅い奴ほど、妄想膨らませちゃうんだろな。

>>639
そういえば、福原愛や、大友愛もいたな。

好きな人を想い心をときめかせ、時に苦しいまでに相手を慕い
でも、目の前にすると何もいえなくなり・・・
激しいまでの憧れと哀しいまでの恋・・・

渡辺は繊細な心を忘れ、少年の純粋さを忘れた色ボケジジィの老醜さ。
ていうか、人間がみんなおんなじだと思っている世界観の狭さ。
ホモもレズも、両刀使いもいる人間の摩訶不思議さを理解せずに
穴に棒を突っ込むだけが唯一の価値観と思っているとしたら哀れなジジイだ。

経験が無駄な奴ほど、心が萎むんだろうな。

>>558
>世の中を知らなすぎ
性的虐待などトラウマが特にあるわけでもないのに
SEXに嫌悪感感じて出来ない人って、数は少ないけど実際いるよ

お前の言ってるのは特例

＞そこにある、ときめく快感と死ぬほどの嫌悪はなぜなのか。それが、ぼくの文学最大のテーマ

このジジイはＳＥＸに嫌悪感を持つのが普遍的と断じている
頭がおかしい

そんな程度の国語力も無いお前はさすが２ちゃんねら
恐らく日大レベルにも行けないだろうな

しかし２ちゃんねらってどこまで馬鹿なんだ？煽りじゃなくてマジで疑問だよ
大卒なんて２％もいないんじゃないのか？
言ってる事の善し悪し以前に、日本語が理解できてない

他板でポン女の意味が解らない奴がスレの殆どでマジで引いた。
お前ら一体何者なんだよ
しかし一応ネットには繋げるんだなあ・・・そんなもんバカでも出来るか

>>643

哀れなジジイ　⇒　ID:VBkbzkSg

>>645
こいつも馬鹿

>>643
> 好きな人を想い心をときめかせ、時に苦しいまでに相手を慕い
> でも、目の前にすると何もいえなくなり・・・
> 激しいまでの憧れと哀しいまでの恋・・・

それが成就しても、必ず飽きて倦怠期が来るんだよ。
永遠に愛し続けたいなら、愛情の意思確認だけしてそこで終わりにする事だ。
それなら愛情はいつまで色あせない、彼女はいつまでそのままで記憶に残り続ける。

損得勘定でしか人間関係をもてないのは資本主義の弊害か？

ehn2VErS

お前は渡辺に肯定的なのか否定的なのかどっちなんだ？
渡辺に肯定的な奴に粘着してるし、否定的な奴に童貞とも書いてる

自分が何してるか解ってない池沼か？
単なる構って君か？

とりあえず手前が一番童貞臭がきついからさっさと消えろ

>>637
>これってよく言うﾀﾞｲﾆﾝｸﾞﾒｯｾｰｼﾞですか('A`)？
こんなの？ｗ

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　 オ　ヤ　ツ　は　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　 　 戸 棚 の 中 で す /　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　母 より　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣

>>611
これ誰の言葉だっけ？

>>650
まさに、2ch馬鹿の典型。

>>648
何があろうと夫婦をまっとうして偕老同穴、連理の枝さ。

>>648
ていうか、人間がみんなおんなじだと思っている世界観の狭さ。

>>651


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　 無 理 し ち ゃ 　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　 　 駄 目 で す よ /　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　曙 より　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣

じゃないか？ｗ

>>652
寺田寅彦

正確には　頭のいい人は恋ができない

>>655
みんな同じだとは思ってないが離婚率は高くなる一方だな。ｗ

>>658
じゃあ離婚しろ

冬ソナって一度も見たことないけどさ、
交通事故だの記憶喪失だの不治の病だの「実は兄妹？」みたいなネタでなきゃ
話が続かないB級ドラマなんだろ？

東野に直木賞やれよ

>>660
まあ冬ソナはともかく、ここは渡辺がかなりハイレベルのクソという事を認識せねば駄目だ。
日本の将来の為にもな

>>659
俺は離婚歴２回（子供なし）だけど、実際なかなかむずかしいもんだぞ。　離婚するのも元気がないとできないものだ。　

けだものよー！

>>662
まあ冬ソナはともかく、ここはお前がかなりハイレベルのクソという事を認識せねば駄目だ。
日本の将来の為にもな

っていうかね
恋愛を語る商売ほど胡散臭いものはないですよ。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 童　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 童　え
　　学 貞　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 貞　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>666
その通り。

大半のオバチャン達は自分達の馬鹿さ加減を薄々自覚してると思うな。

>>668
その通り。お前が胡散臭い。

>>669
そうだろうか。

>>667そのAAデカいから、次からコレ使ってｗ

　　小 童　　　 /／￣＞ ´ ￣　￣　　｀ヽ　 Y　 ,） 　 童　え
　　学 貞　　　 L_　／　　　　　　　　　　　 　 ／ ヽ　 貞　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　'　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､
　　だ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/　/ ,-- ﾚ
　　よ る　 　 _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　,ｲ￣｀ヾ
　　ね の　　「　　l ′ 「1　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　' i'ひ}　　
　　 l　は　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　 　 ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　 ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　　|　　　〈　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く
人_,､ノL_,iノ!　　/!ヽ　　 r─‐- 　「　 キ　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u
ハ　キ　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐ ﾉ　　モ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤
ハ　ャ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ）　　 |　　　　 |/!　「ヽ, `ｰ ／）　
ハ　ハ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |く　 イ　　　　 ＞ / / ｀'／／

>>670
そして、お前は童貞、女を知っていても一人か二人。

>>669
モーヲタとかジャニヲタとかの若いうちからヲタやってる連中はまだ自虐的なところがあるけど、
婆になってから急にタレントにはまったようなヲタは
「女はいくつになっても恋がしたいのよ（はあと」みたいな感じで全く自分が見えなくなります。

>>673
数しか数えられない池沼は、心も枯れるか。

ま、夕方から書き込んでる旦那なんて、誰からも相手にされないだろうな。

>>675
女の数が数えられるうちは、男女間は語れないな。
サンプル数が多くないと個体差が平準化できないだろ。ｗ

童貞の君は想像でしか語れないだろうが。

>>677
>個体差が平準化できないだろ

ﾌﾟｯ　終わってるｗ

一人の女性のすべてを知るのにどれほどの時間が必要か。
世界中の女と寝ることはどれほどの時間が必要か。
どちらも人の一生以上の時間が必要であろう。

恋愛と富士山のようなもんだ、遠くで見てる奴には一片の汚れもなく美しく見えるもんだ。
近くで見るとゴミだらけで汚い。

>>680
お前の女が近くで・・ry

恋愛観なんて人それぞれだから、叩いたところでしかないよ、
渡辺がバカだとしてもね。
で、ここは書き込みから童貞か否かを当てるスレになったのか。

ehn2VErSはとりあえず風俗でもいいから童貞を捨てて来い。ｗ

　ID:VBkbzkSgって、渡辺淳一だろｗ

VBkbzkSgはとりあえず風俗でもいいから童貞を捨てて来い。ｗ

ID:VBkbzkSgは、数も数えられなくなった耄碌ジジイｗｗ

記念パピコ

実況から記念ぱぴこ

俺が１７，８歳の時に阿寒に果つを読んだけど、その当時は面白いなぁと思ったんだけどね、
３０越えた今、読みたいとは思わない。

>>687-688
ID:VBkbzkSgがどこで笑われてるの？

筒井康隆曰く、
「セックスは書くものじゃない。するものだ。」

>>332

源氏物語がダメなのは、性描写がないところだとは･･･なんとまぁ
本当は源氏物語を読んだことがないんでしょうね･･･
瀬戸内寂聴さんにいわせれば、「あれほどエロティシズム溢れる古典はない」と
絶賛しているのに。

出家前は放蕩女。なるほど説得力あるな。

>>692
じゃくちょーさんがって意外だけどなんか言いそう。

源氏物語はいろんな読み方ができるからねぇ。
瀬戸内さんの言うように「世界最古のハーレクイン」と言う見方も確かにできる。
でもあれは底辺にあるのは密教思想で、密教を理解しなければ
源氏物語は理解できないのと同じ・・・・ってスレ違いだからこの辺でやめとこう。

でも瀬戸内さんもはっきり言って、渡辺じいさんとあまり変わらないトコがある。

70過ぎたオッサンが見るもんじゃねーよなｗ＞冬ソナ
なんで40〜50のオバサンが書かんのか

>>677
改めて、この発言は池沼レベルだな。。。

韓国文化ガ大流行シテイル・・・

ソノ如キ韓国関連ノ報道ヲ見ル度ニ、
戦時中ノ大本営発表ヲ思イ出シテシマウノハ、ワシダケカノウ・・・

ああ、作品も見ずに、周りの評価に流されて好評かを出しているだけでしょ？

最近左巻きTVが韓国ブームとかで、韓国俳優をスター扱いしているが。

韓国俳優は日本の平均サラリーマンよりも年収が少ない貧乏人。

もっとも、騒いでいるのは、在日朝鮮人だけ。

＞渡辺淳一

あんたはいい加減に枯れろ
毎回童貞の妄想みたいなもん書きやがってｗ

>>697
>>615に先に言われちゃったもんだから
引くに引けなくなったんだよ。
童貞(もしくは素人童貞)なのに必死で書いてるんだ。あんまりいじめてやるな

>>651
いや、なんと言うか･･･普段読んだ本は元の場所にキチンとしまう人なんです。
でもその本だけはテーブルの上にあるんです、なんか意図的なんですよ。
なんだか怖い。

何かにつけセックス描写しかできない３級作家（３流より下）がいろいろ講釈たれるのが間違え。

>>700
両班思想の韓国では役者の社会的地位もかなり低く、
そのため売れて金がたまるとさっさと引退して事業家などを目指すので
なかなか大成しないと聞いた。

>>703
お父さんへのﾒｯｾｰｼﾞなのかな？
「玄関先の木彫りのクマが横を向いてたら今晩ヤる合図」みたいなｗ

っつーか、おまいは「ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞﾒｯｾｰｼﾞ」ってマジで言っていたのか？
ギャグでなくて。

「冬ソナ」は、主人公のオヤージ＆オカーン達がセクースに溺れる
お話だったと記憶しているのですが、間違ってますか。

世界観が昔の少女漫画だから・・・おばさん世代にとってはあれでいいんだろ

ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞて！禿笑

渡辺淳一が寂聴とヤったら見直してやってもいい

>>701
俺もホントそう思うｗ＜童貞の妄想

「冬ソナ」グッズの類似品をネット販売、主婦を逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040922i415.htm

とりあえず渡辺淳一の尻にチン棒突っ込みたい

恋愛なんて服の趣味以上に個人差のあるものじゃないか。
恋愛に王道なし。

話題の冬ソナをばっさり切ったからには今 執筆してる作品はかなりの期待作に違いない
って、たぶんそう思わせたいんだろうなぁ････

付き合っている間から、
セックスレスって、
最近普通だろ。

渡辺淳一は中国人にも人気があるんだよ。
この前上海に行ったら書棚にこの人の本があった。

日本の文芸の方が韓国よりよっぽど品がない
セックスだのファックだのファックだのセックスだの…

東野に嫉妬して直木賞をやらないのはせこい。老害だ。

冬ソナも渡辺もつまんない
ただそれだけのことじゃないのか？

>>712
韓国の人気テレビドラマ「冬のソナタ」で主人公の恋人がプレゼントされた
ネックレスの類似品などをインターネットで販売していたとして、
愛知県警岡崎署は２２日、韓国籍の千葉県四街道市、主婦 呉 恩珠 容疑者（３９）を
不正競争防止法違反（商品混同行為）容疑で逮捕した。

呉 恩珠 容疑者　呉 恩珠 容疑者　呉 恩珠 容疑者　呉 恩珠 容疑者

またチョ(ry

このオッサン、脳死臓器移植に関する本も出しているが、和田心臓移植事件時に札幌医大に
勤務していて何かを知っているような事を匂わせて書いているが、結局はキチンと書いていない
ヘタレ。

>>722
所詮は
白い巨塔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白い影
山崎豊子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞ズンイチ

問題は「片思い」が愛なのかどうかじゃね？

>>724
あの新聞小説を苦痛に耐えながら読んだ私の意見ですが、それは違うと思います

冬ソナの人達はテレビ向けにああいう事(見てないから判らんけど)をやってるだけで、
カットが入って場面が変る所とか省略されたシーンでやりまくってる。

っと思って見れば，また違う楽しみがうまれると思う。

>>182


禿　し　く　ｍ９(　･　∀　･　)　ソ　レ　ダ　！！！！！！！！

>>728
オフショットの主人公たちはべたべただし、
熱愛報道はあったし、・・・

>>726　さんですた。（´・ω・`）ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>725
あれは本当に「童貞の妄想」だった。
いい年した爺さんがあれが書けると言う事自体がある意味驚き。
私見だが「渡辺純一はｾｸｰｽは驚く程下手に違いない」というのが読んで出た感想。

【仰天ｽｸｰﾌﾟ!!】
韓流ﾌﾞｰﾑの落とし穴
｢ﾖﾝ様｣韓国ﾂｱｰで“ﾚｲﾌﾟ強盗"続発!!
｢実は､日本では報道されていませんが､韓国国内で､日本人女性の観光客をﾀｰｹﾞｯﾄにした犯罪が多発しているんです｣
つい先日も､こんな事件があった｡
｢9月12日の早朝､大邱(ﾃｸﾞ)の3ﾂ星ﾎﾃﾙに宿泊していた24歳のOLの部屋に､ﾎﾃﾙの従業員が合鍵を使って侵入｡
彼女をﾅｲﾌで脅して現金を奪ったあと､無理やりﾚｲﾌﾟした疑いで逮捕されています｡
被害にあった女性は､女友達と一緒に､『冬のｿﾅﾀ』のﾛｹ地を観光めぐりするために韓国を訪れていたそうです｡
容疑者も､その後の取り調べで､彼女が部屋に1人で泊まっているのを知っていたから狙った､と供述しています｣
http://www.nihonjournal.jp/jituwa/jituwa_02.html

ご託並べたがる奴ほど、実際の技術がそれほどでもないというのは、確かに同意ｗ

>>732
しかし誰も経験を否定できない。
ゆえに加藤鷹は愛の伝道師たるのである。

確かに加藤鷹は経験数という目に見える実績があるからなぁ…
おっさんが頭んなかで想像してごちゃごちゃ書いてるのとは訳が違うもんなぁ

>>733
加藤鷹は別にいいよ。チョコがなんか言っても構わんさ。
ただ、この爺はなぁ・・・。
なんでそう思うかは読めばわかると思うがｗ
この最新刊の「幻覚」とか目を通してみたらいい。
クラッとくる。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

単純に「（一部の）世間、メディアの冬ソナの扱い　理解に苦しむ」と言ってしまえ。

セックスなど互いの感情の表現の手段のひとつにしか過ぎませんよ。
そういう意味ではセックスのない愛だって存在しますよ。ええ、ええ。

>>737
家族愛とか？

映画化の際はぜひ鈴木京香主演で。
クールでエロい女医にﾊｧﾊｧ

>>733-735
経験だけ豊富でもねぇ・・。
相手はAV女優だし。

>>217
＞女は挿入されたら嫌いな男でも好きになってしまうなんて言ってるんだから

男は挿入したら嫌いな女でも腐れ縁に

谷・・・

ちょっと昔のシナリオタイプのエロゲとかでは、たまにこの７０歳文豪の言う
「完成された恋愛物語」を描き切っちゃってる名作が存在する罠。

セックスが全てじゃねぇだろうが！！！クソ爺




　　でも・・・



　俺はセックスが大好きだーーーー！！！！！

なんだかんだ言っても
あんたら異性と付きあったら
セックスするでしょ。

それはそうと、冬ソナのチェ・ジウそっくりさんのＡＶ女優を桃太郎映像がデビューさせるそうな。
名前は「チャ・ジル（茶汁）」。確かにそっくりだし、可愛いんだけど・・。

・・・韓国からクレームが来ないかな・・・。

↓ソース
「【緊急速報】★冬■ナ某女優そっくりさん　『チャ・ジル（茶汁）』ＡＶデビュー！！★」
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fireworks/1093615910/

じじい、たたなくなったら観念すけべに走るみたいだな。
出来ないから、あんなことやこんなことやそんなことを思い浮かべる。
妄想エロ。
ばばあややってない女は観念恋愛に燃えるようだ。
長々しい前戯といっていいかも。本番は二の次。
とにかくやっとけ。

ヨソ様そっくりの男優もスカウトしないとな。

親近相姦もしない家族のどこが愛？

カコイイ
けどうちの親父とオカンが「失楽園」
読んでるのを見て引いた

なんらかの理由で性交を伴えない恋愛をしている人について、想像が
出来ないんだろうねえ、このセックス狂はｗ

両親が渡辺淳一読んでるってすごいな。
うちのオカンは露骨に嫌悪してるが。

男は年とっても枯れにくいけど女は枯れるのよ。
だからセックスなしのドラマにはまるのも納得いくでしょ＞ワタナベイビー

渡辺もキモイけど冬ソナババアのヒステリーもキモイな。

以前も書いたが、
ローマの休日は老若男女問わず支持されているのに対し、
冬ソナはなぜババア以外にはバカにされているのか考えろ。

このジジイ、ただ単に流行りものに噛み付いてまだまだ健在とアピールしてるのが痛いな。
アンチサッカーらしいし、さっさと死にさらせ。

あーあ、ここでも冬ソナの名前にのっかったダメ作家が一人出たか。

元後輩が上司と不倫。
手切れ金を奪ってもグダグダ続行中。
で、女（後輩）はお互いの間では「凛子」呼ばわりだとさ。
…氏ね、はまったまま逝ってくれ。マジで。
一般人が無駄に感化されると自分達だけで世界作るから、周囲の迷惑かえりみない。

ウチの両親は冬ソナも渡淳もクソ呼ばわりだが、
おとん、おかん、マトモな常識植え付けてくれて有難う…。