【サッカー】神戸「芝が改善されなければ神戸ユニバーに移る」【09/20】
1 :
仕事コネ━(゜A゜;)━!声優φ ★:
2 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 19:13:56 ID:3JT2tKuQ
最近サッカーにはまりだしたミーハーな俺だけど、
チェルシーっていうチームのマケレレって選手みたいな
ボランチの選手とればいいのになぁ。
彼はすごくいい選手なのに、なんでレアルマドリードはとらないんですか?
3 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 19:14:53 ID:6fXCJjHF
来期J2確実の大塚なんか今年まで枯れた芝だったんだぞ
4 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 19:15:00 ID:d9elJvF+
総合運動公園・・・・・YBBスタヂアム
ラグビーが使ってるからじゃねーの?
そういやトヨタスタジアムだったか、あそこの芝はどうなったんだろう。
走る選手の足元にエフェクトがつくというなかなかに凄いスタだったが。
7 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 19:17:41 ID:jr50Rhdy
代表で海外行って試合する時、必ず芝がどうとか言うんだから少しくらい芝が悪くてもええやん
8 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 19:18:19 ID:ThVZGU3r
神戸中央球技場の時代には、
『世界最高の芝』
と、ペレに言わせたぐらいなのにな・・・
9 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 19:18:33 ID:FYm1656+
神戸ウイングスタジアムは第2の大阪ドーム?
使ってくれるところがなくなる...。
10 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 19:18:41 ID:5ldgDb1e
そこでユニバG!
大神源太アニキの出番っすよ!
ホント甘いネ。ボコボコの芝対策はアウェーの国際試合において絶対必要なのに。
>>7 前にさいたまの代表戦で接触プレイの際に芝が根こそぎはがれたりしてたじゃん。
そういうこといってるんでね?悪いどころがはがれたら、プレイなんておっかなくて出来ない・・・
14 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 19:19:39 ID:4tqza8Px
いじゃん神戸なんてどーでもいいチームなんだから。
どんな芝でやってもかわらんだろ。
プレイレベルも注目度も。
17 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 19:22:54 ID:SZJAMz/F
潮っ気でアウトなのか?
18 :
:04/09/20 19:23:09 ID:cStTVLVA
怪我するジャン。リーグ戦だとずっと使うわけだから。
対ロッテ戦には初芝対策が重要
20 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 19:24:12 ID:XeBXyHXP
水戸市陸をなんとかしてくれ
屋根ぶっ壊そうぜ
22 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 19:24:42 ID:84ScRhEA
マケレレがレアル・・・・。サッカー見ないほうが懸命!ば〜か。
23 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 19:26:24 ID:V7QwoUal
専用スタジアムは当初どこも芝がボコボコになってたね。
海外だとまったく問題ないのに・・・
芝管理の技術が引くからかな?
24 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 19:27:44 ID:Kdkf/dFx
酷いね、ここの芝はいつでも砂漠
屋根が邪魔で芝に日が当たらないからか?
設計したやつはバカか? 海外のスタジアムでもよくある事なのになぜ気を配らない
27 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 19:29:10 ID:oiS5KONz
>>23 海外でも問題あるところはあるよ、特にイタリアは。
屋根や風通しが一番の問題。
>>22 明らかな撒き餌につられるおまえにフォーリンラヴ
29 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 19:31:57 ID:oiS5KONz
どれだけおまえがFEEL NOW?
問題は、風通しじゃないかな。
仙台スタジアムでイタリアチームが練習したとき、戦術が分からないように
出入り口を全部ふさがれてしまった。芝が悪くなるとグラウンドキーパーがぼやいていた。
神戸の場合、可動屋根がついていてあまり開口部がないのかも。
32 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 19:42:06 ID:ZT7dbCrv
深夜のこの試合をやってたので観たけど、相変わらず酷いな。
ちょっと踏み込んだら凹、ちょっと切り替えしたら凹だった。
ハーフタイム名物「農作業」は今年も健在か・・。
34 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 19:47:09 ID:6fXCJjHF
最近サッカーにはまりだしたミーハーな俺だけど、
なんでギリシャvsFCポルトの欧州最強決定戦をやらないの?
社長が夜中にドライバーの練習してんじゃない?
36 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 19:50:40 ID:FYm1656+
37 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 19:50:51 ID:qZlZrc9h
本当に均一なピッチコンディションにするなら人工芝しかねーな
で
芝がよければイルハンは帰らなかったのか?
39 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 19:53:53 ID:ZmznJdhY
>>34 |
|
|
J
ギリシャvsFCポルト
どっちが勝ってもピンときませんなあ。
と釣られてみたりする。
40 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 19:54:29 ID:vCcHoVGF
いくら芝が糞でも
ユ ニ バ ー よ り ま し
大分もかなりひどいよね。
でもワールドカップの時はどこもコンディションが良かったことを考えると
やる気の問題なのかなと思うがどうなんでしょう。
42 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 19:54:57 ID:AfwQmcz+
大分も酷かった気がする
43 :
名無しさん@恐縮です :04/09/20 19:56:20 ID:EVA4zwtV
神戸楽天総合スポーツクラブ化計画が、浮上してきたね。
>>34 >最近サッカーにはまりだしたミーハーな俺だけど
ひそかに2ch流行語大賞狙ってるなw
45 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 19:58:07 ID:SZJAMz/F
>>36 立派な施設を作ったというか、FIFAに作らされた(改修させられた)と申しましょうか
46 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 19:58:40 ID:Q45OoAi7
47 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 19:59:40 ID:6fXCJjHF
楽天が2つチームもって
大阪ドームをヴィッセル
ウイングで野球
48 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 19:59:59 ID:z9OuRIh+
おととしのW杯でも、ブラジルの選手たちに不評だったらしいぞ。
野球もサッカーもだが、何で日本のスタジアムはダサいのばかりなんだろう。
1つぐらい世界に誇れるようなスタジアム作れや。
51 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:03:44 ID:ZT7dbCrv
>>49 鳥栖はその点、理想に近いスタだが、チームが・・。
次地震来たら、液状化と塩害で確実に死ねるよ
53 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:05:05 ID:EsVSYM+S
芝がヤバいスタジアムの代名詞=ジュゼッペ・メアッツァ(サン・シーロ)
通気・日照とも最悪で万年芝ボロボロ
54 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:05:28 ID:3JT2tKuQ
確かジュゼッペ・メアッツァは鹿島の設計施工
専スタは世界に誇れるスタジアムがイパーイあるよ
アレナは?
かつて埼玉スタジアムも最低最悪のレッテル貼られてたけど、
最近あんまり言われなくなったよな。
管理側が頑張ればある程度のものは作れるんじゃないの?
それが無理ならフィールドターフ認めるよう行動汁。
>>49 札幌ドームの芝は素晴らしいがチームが・・・・
59 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:11:30 ID:FYm1656+
60 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:12:32 ID:ep/Qt8eu
天然芝と同じ様に足や腰に優しい人工芝て、スポーツメーカーが本気出せば
なんとか開発できるんじゃないかな。
セリエよりはましだろ。
中村なんて運動場みたいなとこで試合してたぞ
62 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:15:14 ID:vCcHoVGF
アムステルダム・アレナはフィールドターフにしたんじゃなかったっけ?
まあ全客席屋根尽きで開閉式ドームで天然芝はきつい
63 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:16:23 ID:bPsywERP
芝のこと何も計算せずに作ったのか…
サンシーロとか前例はいくらでもあるだろうが…
本当にバカだな、役人って
札幌ドームみたいにピッチをスライドさせて日光が当たるようにすればいい
65 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:17:03 ID:SZJAMz/F
屋根はFIFAの要求だったか
66 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:17:34 ID:/3PiIc51
67 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:17:36 ID:m7rkzxdl
開閉型ドームにしたのが、まずかったのかな・・・
68 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:18:50 ID:jlYGuwMN
>>36 神戸製鋼か新日鉄の関連会社が運営してたんじゃないんですか。
スタジアムの建設資金は税金ですけど
69 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:21:08 ID:Z3TbuIkg
>>57-59 フィールドターフの東京ドームで
レアルマドリードの選手がそのままの人工芝で練習してたよ
旧来の人工芝でサッカーやると足をやられるよ
70 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:21:57 ID:FYm1656+
五輪で使った滑りまくるスタジアムや
かの国の重慶スタジアムよりはいいスタジアムだろ
>>60 現在の人工芝でも、へぼい天然芝よりは遥かにいいという評価もある。
完璧な天然芝には到底かなわないけど。
完璧な天然芝なんてこの先どうやっても整備できそうにもない、
神戸、大分、豊田だけはもう認めてやってもいいと思うけどな。
>>63 おまけにウイングスタジアムは、西側をメインスタンドにしたために、
本来のホーム側のゴール裏がメインストリートから最も遠い隔離された場所。
おまけに病院に近いから天井が防音材で、神戸サポの声援はいつも相手サポに敗北。
ようやく今年の第二ステージから逆に入れ代わることになったが。
最 初 作 る 時 に 考 え と け よ
73 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:22:57 ID:BEnzkD4o
神戸にはサッカー場としてユニバーがあるのに
何百億円もかけて何であんな無駄なサッカー場を作ったんだ?
維持費も年に何十億もかかるだろう?
責任者は腹を切ってお詫びして欲しい。三宮駅前に首を晒すように。
こんな糞豪華なスタジアムで芝に日が当たらない設計なんてむちゃくちゃ
一体なにやってんだか・・・・
75 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:23:22 ID:wZNakp3r
ニューカッスルの練習場も確かフィールドターフだったような・・・
76 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:24:24 ID:MKVZEp8p
バイオテクノロジーで、いい芝創れんものかのう?
77 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:24:33 ID:fD+I4OPl
ぼくはたくさんの日本の都市を旅行して、つくづく思ったのだけれど、
日本の建築家には、建てたばかりの建物をあたかも廃墟のように見せる特異な才能があるようだ。
78 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:25:02 ID:DoYOhbsR
>>49 確かにな
埼スタももっとかっこいいのに出来たはずなのに・・・
ベルナベウ、カンプノウ、メスタージャ、リアソールとスペインの建築家は優秀なんだろうな
プレミア風のスタジアムもいいなぁ
ドイツも良いスタジアム多いよな
79 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:25:25 ID:SZJAMz/F
>>73 FIFA基準云々じゃねーの?
うっかり開催権掴んじまったゆえの・・・
阪神園芸に芝の管理をしてもらいなさい
81 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:26:23 ID:lt3bDeak
神戸ウイングスーパーアリーナにしてもっと格闘技興行をしろ。
82 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:26:42 ID:EsVSYM+S
ベルナベウとかカンプノウみたいなのは地震がない国だからできる設計
83 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:27:05 ID:tsabfsHH
84 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:27:26 ID:fD+I4OPl
サムソンの技術によって、フィールドの下の地中に給水管や各種センサーを設置して、
水分、温度、肥料などをコンピューターによって監理する芝生の育成システム
85 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:27:56 ID:ofZN+z8N
日照のシミュレーションやらなかったのか?
1年間、何時から何時まで日が当るとか。
アホみたい
86 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:28:22 ID:MKVZEp8p
風通しも必要らしいよ
87 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:28:24 ID:7kHgeGmH
甲子園球場があるやんけ。>良い球場
88 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:28:45 ID:v6tK1aRX
俺はすっかり神戸ユニバーが本拠地だと思っていた。
89 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:29:04 ID:3FiQmaJc
万博の芝は最高だけど観客席は(ry
ピクニック気分でゴール裏観戦
90 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:29:32 ID:fD+I4OPl
ヽ(・ω・)/ ズコー
\(.\ ノ
あちこちでこんなんになってたよ。
92 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:32:15 ID:sHrkdBPV
>神戸にはサッカー場としてユニバーがあるのに
93 :
名無しさん@恐縮です :04/09/20 20:32:34 ID:EVA4zwtV
場所はとんでもだが、カシマはポイント高いな。
>>93 いいスタジアム立ててその周りに企業を誘致して
田舎を都会に変えるのが一番いいかもw
>>1 野球選手もこれくらい言って欲しい
コンクリートの上で野球するのは嫌だ
こんな馬鹿な事は小学生でもやらない
人工芝を止めなければストライキだ、と。
97 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:34:29 ID:6fXCJjHF
いや一番いいのは客席のない芝だけの球戯場
98 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:36:05 ID:FYm1656+
>>91 年によってはJRAも芝の状態が悪い競馬場があるようだ。
開催が続くとさすがに内側が悪くなり、直線は外のコースを
とった馬の伸び足がよくなる。
ユーロだったかでゴール裏が崖のスタジアムあったね。
101 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:37:38 ID:o0WZS5Ip
>>96 日ハムの選手がやるべきだな。
サッカーだけでなく野球にも天然芝使わせろと…
103 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:38:52 ID:vCcHoVGF
104 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:41:10 ID:vfl+IQ0z
去年の日照時間の短さに懲りて今年は冬芝を主体にしたらしいが、今年は逆に暑すぎて冬芝が上手く根付かなかったようだ。
105 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:43:15 ID:9QSI9+2S
>>73 土方を食わすためには公共事業をし続けなきゃならんの。
その利権には政治家や役人、暴力団も群がる。そうなると誰も止めれない。
106 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:44:00 ID:MqCtWudQ
駐車場が一杯あるところきぼんぬ。
今月のJ2の試合を見ているが、
神戸と大分の芝がひどすぎるな。
大分は以前から構造上日が当たらなくて
芝が根付かないと言われていたが。
>>107 ああ、Jリーグ2ndと書こうとして、J2になってしまった orz
110 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:46:49 ID:WyhIXtCu
国立の芝はほんとすごい
111 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:47:24 ID:bPsywERP
112 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:48:51 ID:r5M6nzC7
>>73 現ヴェルディの廣山がいたブラガのホームスタジアムですね。
徳島の山の上競技場に似ている部分もありますが。
113 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:53:27 ID:XOBUmsMP
神鋼が開発中のラグビー用人工芝を敷いて、アメフト兼用にすればいいでしょ。
114 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:53:57 ID:boWcMBye
今度お前の両親のところへ遊びに行こっか?
116 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:55:14 ID:boWcMBye
というかユニバーは陸スタにしてはそれなりに見れると思うんだけどね。
>5倍満
長居はどうよ?
国内サカ板で芝生屋さんが泣いてたけど、設計段階から
芝生屋も参加させてほしいってさ
とにかく通風が悪すぎて温度が高いんだって
118 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:58:59 ID:23+Fwf+S
てか人工芝でどぅよ?
119 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 20:59:03 ID:rxXgiXvc
神戸ウイングスタジアムの芝が悪いのは、芝の品種とか日航の問題じゃなくて、
土がマズい。なんで他のところが複合土を使ってるのに
ここは黒土いれっぱなしなんだよ。氏ねよいッペン。
120 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 21:01:22 ID:H3+HAbg4
柏の葉も結構あちこち芝が剥がれてるっぽい感じだな
121 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 21:01:47 ID:9kn70KPL
大分ビッグアイも非道いが、
やはりスタジアムの設計が拙いのでしょうね
こ〜べ〜泣いてどうなるのか〜
前面土でやれ。
学校の体育と同じように
124 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 21:03:38 ID:16Xc2lAv
またユニバーに逆戻りかよ・・・雨ふると濡れるんだよな。
つーかひどさで言えば去年のほうがもっとすごかったよ。
今年はまだマシになったほうだよあれで。
総合運動公園に専スタ作るスペースあったかな・・・
>>116 芝に関しては、ごく希に荒れる事があったけど、
シーズン通して問題無く使用できる状態ですよ。
ハーフタイム中に農作業する事なんか年に1回あるかどうかという所。
長居は日当たりも風通しも良いスタジアムだから。
トイレも沢山あるし(w
126 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 21:03:55 ID:6fXCJjHF
127 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 21:04:41 ID:vfl+IQ0z
湿度の高い日本では難しいのだろうか。。。特にウイングのある和田岬付近は低地沿岸部で運河もあって大変な湿度だし。
加えてあんな屋根なんかつけられた日には大変だろう。
ビーチサッカー最高
129 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 21:07:18 ID:H3+HAbg4
神戸がホームで弱いのは芝の問題もあるのかもな
でも条件は相手も一緒だしなぁ
>>125 トンクス。
長居は屋根もありながら日当たりも風通しもいいよね。
よく考えられてる。
大分はマジひどかったね
危ないしやる気無くすよあれじゃ
132 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 21:09:20 ID:16Xc2lAv
去年のウイング改修コケラ落とし戦の神戸VS京都戦
怪我人
京都:黒部、松井、神戸:佐伯
京都はこれで降格まっしぐら。
神戸は中盤の要が一人かけて中盤がアボーン
133 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 21:10:32 ID:N72dHM+6
野球場に改装すべし。
野球用としてはあの程度の芝コンディションで十分であり、野球場こそ
開閉式屋根が必要である。
ヤフーBBをサッカー用に改装して使えば良い。
貧乏スポーツはつらいのぉ(プ
135 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 21:11:46 ID:rxXgiXvc
そうだなぁ。やっぱり
砂埋め込み方式の人工芝にするしか無いな。
136 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 21:11:58 ID:OMCrR8UF
ここでトリビア
甲子園で
Jリーグの試合をしたことがある。
ウチは花園ラグビー場で試合をしたよ。
相手は名古屋だった。
138 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 21:14:40 ID:JbdAJk8W
昔、サン・シーロに行ったとき臭かった記憶があるな。
なんかドブというか熱帯魚の水槽の匂いみたいな感じだった。
ゴール前なんかグチャグチャだったよ。
神戸ウィングは臭くはないの?
140 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 21:15:01 ID:7kHgeGmH
ちゅーか、甲子園って多目的運動場でしょ。ハナから。
>>136 戦前には、スキーのジャンプやったらしいし。>写真にもある
甲子園ボウルもやってるし。(アメフト)
141 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 21:15:42 ID:5lPPt7tO
ほほぅ
142 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 21:15:44 ID:BUYxjlBF
風通しが悪いなら
巨大扇風機で風送ればいいじゃん
馬鹿?こいつら?
143 :
139:04/09/20 21:16:35 ID:VLLtJlvK
144 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 21:18:05 ID:OMCrR8UF
王子陸上競技場の場所に楽天競技場建設。
1990年頃に甲子園球場のプリンスのコンサートに行った事がある
147 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 21:22:50 ID:9nOCjiPD
人工芝にすればいいじゃん
148 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 21:23:16 ID:16Xc2lAv
王子陸上競技場後は人工芝敷いてアメフト専用になるんで無かった?
149 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 21:25:05 ID:C37LLeRA
150 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 21:25:24 ID:yM5w0yo5
>>145 あそこは人工芝になりアメフトの重要地になってしまった・・・
151 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 21:26:25 ID:iZOnk14u
>>146 内外野というかアリーナはビニールシートぐらいしいてたのですか?
1987年に阪急西宮球場のマイケル・ジャクソンのコンサートに行った事がある
153 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 21:28:08 ID:NlqB4BAk
甲子園潰してサッカー専用スタジアム作ればいいじゃん。
154 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 21:29:50 ID:H3+HAbg4
東京ドームでも来日したレアルが練習で使ってたな
野球場が珍しいのか楽しそうだった
155 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 21:33:11 ID:aVf1OhRC
体育館で試合してる感じがするんだよな・・
156 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 21:33:52 ID:9nOCjiPD
>>153 霞ヶ丘潰してヤクルトの球場作ってもいいのか?w
もともとワールドカップの神戸会場はユニバー記念競技場に屋根を付ける
予定で申請していたはずなのにいつのまにか阪神淡路大震災で全壊した
神戸中央球技場を改修して使用する事になっていたのだ。
鹿島スタは、こういう話ほとんど聞かないな。
鹿島のノウハウ学べば何とかなるんじゃないのか?
>>157 そうだったよな。当初の通りユニバーに屋根つけてたら、
そこまで無駄な金使わずにすんだものを。
162 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 21:43:14 ID:BPY86jdS
博多の森が最強ですね
土のグランドとハイブリッドターフの人工芝と
どっちがいいのでしょうか?
164 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 21:48:57 ID:89Or9ve5
しょうがないよ。日本とヨーロッパでは気候が違うんだから。
日本に明治維新とともに芝生が入ってきてまだ100年。
うまく育てられなくても仕方がない。
166 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 21:59:05 ID:C37LLeRA
167 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 22:03:08 ID:meO2AndT
Jの球団は鹿島を筆頭に旗を振ることが根付いてしまったからねえ
階段状の席でも十分だと思うが、そうはならずにちょっと高さができた。
フルハムのスタジアムでゴールを下から見上げたときは感動したなあ
神戸ウイングは見るには国内最高クラスのスタンドだけに、芝問題が惜しいよね。
敷地が狭すぎたから、通路セマセマ、座席キチキチ。余白なんかなくて、
ピッチからタッチラインまで6mとW杯スタにしては異例の近さ。
(さいたまなんか一番近くて10m以上ある)
そして傾斜も十分あり、映像スクリーンも対角に2台。座席冷暖房まである。
施設は豊田スタジアムを上回るレベル。
しかし......
芝問題。 OTL
構造上の問題。それも通風の悪さが最大要因。
前述の開閉式屋根もそうだが、近隣が住宅地、団地、病院という
大観衆を集めた興業には最悪の立地のため、
屋根はもちろん、スタンドと屋根の間もサッシで密閉している。
なにせ開閉式屋根は、雨よりも、音漏れ対策が第一だから。
だから、晴れててもナイトマッチは原則屋根閉状態。
日照に関しては、開閉式屋根の南側(旧アウェイ、現ホームゴル裏)を
透明素材(アクリル?)にしてるし、設計段階からかなり配慮してある。
屋根全開なら、それなりの日照は確保できる。
事実、屋根増設前のW杯ではそこそこだった。
あと不運だったのは、今年の夏は暑杉田。
これだけの猛暑は、94年以来。(あの時も前の年は冷夏で、米不足したよね)
おそらくスタ運営側も、ある程度のノウハウを蓄積し、
洋芝の弱点である暑い夏対策をしていたんだろう。「今年こそは」と
だが、いかんせん暑すぎた。いや熱すぎたと言ったほうが正確か。
ちょうど10年前、94年はあのカシマでさえゴル前の芝は枯れた。
三ツ沢に至っては芝が全滅し、急遽福岡ドームから仮設用のパレット芝を取り寄せて植えた。
でも焼け石に水で畑状態だった。
「Jリーグのサッカー場は所詮2流」と叩かれた。
だから見守ってほしい。尻を叩いてほしい。
今年は異常だったのかもしれない。本気を出せばやれるのかもしれない。
とにかく、関西では、いや日本全国でも貴重な専スタ。
しかも、見るには最高のスタジアムなんだから。
タンポポやヨモギ、ペンペン草といった雑草を活用しる。
一銭の金も使わずに、ただほっとくだけでOK。
定期的に試合やってりゃ適当な丈で落ちつくから手入れの心配なし。
ツクシやタンポポとともにシーズン開幕を迎え、一面のススキの中で最後の決戦を戦う。
花鳥風月を愛する日本人らしいナショナルリーグといえるな。
欧州の芝が駄目なんだから南米タイプの固い芝なら天然でいけんねんけど
>>169 ワロタ。
って言うか最後の方なんかもう別のスポーツだろ。
172 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 22:27:31 ID:89Or9ve5
173 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 22:27:59 ID:3FiQmaJc
>>136 プレシーズンマッチだよね?
Jリーグのリーグ戦は無かったような。
174 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 22:31:04 ID:feOQbl2W
人工芝は絶対いらない。あの芝の匂いがいいんだよお。
汗が落ちても、つばをはいても血が流れても吸収してくれないんだぞ。
176 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 22:37:04 ID:89Or9ve5
>>174 何でヘビメタって分かったんだ?ヘビメタ親爺
>>169 すげえ才能の持ち主が現れたな。
とにかくすげえ。スキがねえ。そしておもしれえ。
178 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 22:40:04 ID:UqiDtGe9
人工芝も最近は進化してユースなんかでは使われるらしいが
やっぱり天然芝には勝てない
179 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 22:41:32 ID:9Sb94/Sm
ウイングスタジアム、屋根なんか取り付けるからだよ
W杯使用してたときのままでよかったんだよ
コンクリートじゃ駄目なんかい
181 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 22:43:41 ID:9QSI9+2S
この前ジェフvsヴェルディを観に市原臨海行ったけどよくなかった気がする。
あそこも風通しや日照の問題ですか?
183 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 22:56:27 ID:LDzc9EN1
もうウイングでは毎週猪木祭りやれよ
>>182 ジェフは千葉市移転がほぼ決まっているため市原の担当者はあんまり
芝の管理やる気ないんじゃないかな
186 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 23:06:54 ID:dJeT3bFZ
少し前の人工芝なんて、コンクリートの上に、
足ふきマットの緑の奴敷いてるだけど大して変わらんものが多かったからな。
あんなのの上で走ったら大変なことになる。
スタンドと屋根の間を開閉式にできんもんかね
190 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 23:18:24 ID:GkhElVq2
>>125 夕方の試合だとバックスタンド席は西日がきついように思うんだが・・。
191 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 23:21:24 ID:kX9r2Emr
100%完璧なスタジアムはないという事か
192 :
名無しさん@恐縮です:04/09/20 23:23:46 ID:C37LLeRA
アルビレックスのド田舎スタジアムの芝は綺麗だったなぁ
つーか、今年は例外的に暑かったからダメージも大きかったんだろう。
例年並になれば落ち着くのでは?
で、どっちのスタ消し去るほうがベター?
196 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 00:23:14 ID:S+4qhviO
>>169 夏はたんぽぽの綿毛が飛び交う中で
選手たちがゴールの喜びを抱き合って喜び合う様子が見られるんだな。
(;´Д`)<スローモーションで見たいよ
スタジアムは匠を呼んでリフォーム汁!
驚きの収納もつけてもらえ!!
芝:ユニバー>>>ウイング
それ以外ウイング>>>>>(越えr(ry)>>>>>ユニバー
・・・ということでよろしいか?
198 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 00:40:36 ID:xR4Ftxno
日本で育つ究極の芝
みんな忘れてないか?
それは
稲だ
ユニバーは遠すぎる
>>169 倒されたらユニにバッタの汁とか付きそうじゃんか!イヤだよ。
鈴木なんか大変だよ。
202 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 01:25:09 ID:xJIARk57
スタジアム前の広大な芝生ひろばでやれ。あそこの芝はシロウト目にもよく育ってていいぞ。
ピッチ移植用が間に合わないのか、こないだ剥ぎ取ってたし。
>>169 試合で使用しないときは羊を4匹放牧して芝の管理と育成(糞)を任せる
海に近いってのもなんか原因あんのかな?
205 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 02:00:52 ID:MgEJkNeP
いいスタジアムなのになあ
206 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 02:04:51 ID:DTjgd0gy
やっぱり大改修してピッチを屋外に出すようにしないと、根本的には解決しないよ。
野球はやらないんだからレール移動式でかまわないと思うが。
207 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 02:06:09 ID:vYLBKcYK
楽天は芝の管理費もケチってそうだもんな。
あの美しかったグリーンスタジアム神戸もヤフーBBの手に渡った途端悲惨な状態だもんなw
聖教新聞の広告はでかでかと出てるし。
小泉改革マンセーって事だ罠w
208 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 02:06:18 ID:wPBiMkEJ
今日本で最高の芝ははどこスタジアムだと思う?
209 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 02:08:07 ID:1fdoQAUd
王子公園競技場が一番近いのに・・・・
210 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 02:08:16 ID:DTjgd0gy
>>207 スタジアム管理は楽天じゃないよ。
神戸製鋼の運営会社が管理している。
211 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 02:15:48 ID:+W00eXDD
>>188 サッカー用の人工芝は、
砂の中にナイロンの芝を植え込んだ形になってて、
ナイロンに潤滑財が入ってるので10年ぐらいは
摩擦でやけどもしないそうだ。まあ、
212 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 02:26:29 ID:zsJ2esEJ
神戸ウイングスタジアム芝管理システム
最高のプレーを支える芝育成管理システム
地中給排水方式のGOALシステムを採用。
各種センサーからの情報により、床土内の水分量、酸素量、肥料分、温度をコンピューターで管理します。
芝生の回復力が早く、ピッチの使用頻度を高めます。
>>178 「最高の天然芝」にはね。
神戸のような「最低の天然芝」と比較するなら、
最新の人工芝の方が上。
214 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 02:30:35 ID:E6jZYUoj
天然芝とまったく変わらない人工芝はできないもんかね
人工土に人工芝を編み込んでくみたいな感じで
札幌D最強。普段スタンドないとこで風通しも日当たりも抜群の育成。
寒冷地芝メインだから雪さえなくなれば常に青々、暑さにはちょっと
弱いが札幌で酷暑が続けば試合がなくてもドーム内にブチ込んで涼ませる
という荒業。
216 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 02:43:08 ID:hbUSe6Lv
やっぱ甲子園スタジアム使うしかないでしょう。
糞芝のせいで遠藤が怪我した
218 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 03:01:44 ID:HLh0Pe7F
>>215 待て、それはセレッソの某スポンサーのせいで無理だ。
219 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 03:27:41 ID:BvtVXKsw
サンシーロよりまし
220 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 03:29:52 ID:VWfqUsBh
わがままだなぁ・・・なら人工芝にすりゃいいんでしょ、人工芝にすりゃあ。
221 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 03:30:29 ID:HLh0Pe7F
シダ植物なんてどうだ?
222 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 03:34:45 ID:+W00eXDD
>>215 あれ見たけど、強引杉(w
いっつもベロだしてるように見える。
223 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 03:37:20 ID:dE+ewf5n
繁殖力の強い芝っぽい植物は無いのかね
224 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 03:47:57 ID:bJCmUqOV
>>216 J発足時にプレシーズンマッチで使用暦アリ。
Jブームだったので、入場券即完売(´・ω・`)
225 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 03:52:08 ID:Nz7cygv8
>>167 ピッチと同じ高さじゃ試合内容わかんないじゃん。
そんなんで喜んでんじゃねーよ素人が。
226 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 04:00:23 ID:HLh0Pe7F
やっぱシダ植物だな、薇とか生やそうぜ。
JRAに芝の管理をお願いしたら
228 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 04:12:47 ID:Nz7cygv8
重信房子に何が出来る?
229 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 04:16:24 ID:hx7StoJY
鳥栖スタ最強。
230 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 04:17:56 ID:kIFbA4/S
なぜ土のグランドじゃだめなん?
学生は皆そうでしょ。
231 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 04:20:00 ID:+W00eXDD
232 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 04:25:13 ID:kIFbA4/S
そうなんだー
土は足にも負担かかるわけ?
233 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 04:43:53 ID:CXXppf1K
負担かかるよ。特に膝に。
海外サッカーはニュースで見るぐらいの僕に、
>>2の面白い理由を教えてください・・・・
>>234 マケレレは金で揉めてレアルからチェルシーに移籍した。
レアルは守備の選手の給料が安い。
236 :
234:04/09/21 05:35:32 ID:s/NlTlIc
>>235 なるほど、既に喧嘩別れした後という訳ですね。
よくレアルは守備が問題て言われてるのに、改善されないのはそれが原因でしたか
日本の野球でいうと巨人みたいな訳ですな
苔でいいじゃん、コケで。
カテゴリー的に芝と土の境はどこ?
JFLはみんな芝だろうけどその下の地域リーグはどうなん?
ちくしょう、糞スタのせいでヤットが…
241 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 12:03:17 ID:7uFPg2LE
大丈夫、昨年川崎の昇格を奪い去った甲府小瀬の芝が最強だから
242 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 12:05:52 ID:7uFPg2LE
今すぐ神戸は楽天マネーを利用してアルゼンチンに修業?に逝ってる名古屋の片桐を獲得汁
243 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 12:41:50 ID:LP2Qaqu7
244 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 12:43:43 ID:QWpyAOga
245 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 12:48:23 ID:fJv0RbRD
天然芝のような感触の人工芝ピッチは開発できないのかね?
246 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 12:48:33 ID:0g5Vo/va
なんで日本のチームはスタジアムをちゃんと持ってないんだよ。
むき出しのコンクリの上でやれよ。
ラフプレー減るだろ。
248 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 12:54:47 ID:KCVet3wB
神戸ユニバーに移ったら客減るよ
今は、15,000ぐらいだけど10,000ぐらいになるよ
三木谷と創価学会の関係って何なの?
250 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 12:59:27 ID:YHkd00Bi
日本の気候じゃ、開閉式スタジアムで天然芝を維持するのは無理。
251 :
あう使い:04/09/21 13:00:20 ID:FJWR3ULV
>>246 日本のスポーツ会は金がないですから・・・
選手にはそこそこだしちゃうけどね
252 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 13:02:14 ID:E0RtDp0I
風が関係あるのか・・・
知らなかった
253 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 13:03:36 ID:5mxtJZzj
>>248 結構山奥だし(同じ事は近所のヤフBにも言える)平日の夜だと
神戸市民以外には結構きつい。
三宮から地下鉄で20分&330円かかるし
建設時期は東京ドームとほぼ同じだけど、何か古さが目立つ
(去年の暮れに行ったけど・・・そういう印象があった)
254 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 13:05:29 ID:LP2Qaqu7
稲の品種改良に傾けた情熱の半分でも
芝の改良に傾けたら、いい芝出来そうだけどな。
>>253 >何か古さが目立つ
古い感じするよね。
それにサッカー専用じゃないから観戦しづらいし。
256 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 13:07:29 ID:aN2WBCnj
ラグビーでさえ人工芝のところあるんだからサッカーも人工芝でいいじゃん
って思ったら、コンサドーレやらレイソルなんか人工芝だね
芝丈も最長75ミリだったら充分でしょ、直射日光による劣化にどれだけ
耐えるかわからんけどね
257 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 13:10:44 ID:PlQK8DEE
筑波が人工芝でやっていると聞いたが?
258 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 13:45:30 ID:LKZhOaiJ
ウッドチップ・・・
259 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 13:48:36 ID:ZTGFBRM4
神戸ユニバー近辺は新興住宅地ばかりなので
行こうと思えば行ける人数は多い。
ただし駐車場が殆ど無いので無理
260 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 13:53:18 ID:DTjgd0gy
ユニバーには馬鹿でかい立体駐車場があるよ。
あとは臨時駐車場も開放されるし。
でも野球とかぶるとかなりヤバイ
261 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 13:54:38 ID:CgkOGAVt
>>256 人工芝なら閉めっぱなしでよくなるよね。
262 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 13:55:44 ID:tfVXBIlr
>>246 海外ではチームがスタジアムを持ってるのか?
>>262 持っているところもある。
資金と地価との兼ね合いなんだよな。
日本は土地がないし、地価は高いし、そんなにまで金を持っていないし。
>>256 >コンサドーレやらレイソルなんか人工芝だね
ん?練習場のこと?
265 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 14:43:35 ID:A8JFrikg
あの芝で対戦した選手が怪我しちゃったそうじゃないか。このクソ芝のせいだ。
あれはサッカーをするところじゃない。
もぐらたたきの会場だ
267 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 15:31:58 ID:ckLHPk3W
>>49 野球なら世界に誇れる球場があるぞ。
ヤフーBBスタジアム。。。
268 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 15:33:14 ID:gz3hPNlC
>>260 >でも野球とかぶるとかなりヤバイ
野球なくなるけどな
269 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 15:38:27 ID:qe92OtCu
>>256 >コンサドーレやらレイソルなんか人工芝だね
コンサにかんしては、札幌ドーム、厚別競技場、
クラブハウスは天然芝ですが、どこの施設が
人工芝なのですか?
ソースとかあります?
>>268 >野球なくなるけどな
もうちょっとは続くみたいだよ
もうちょっとだけ続くのじゃ、って言いながら長引きそうな悪寒
いっそうのこと神戸撤退はいかがでしょうか?
鹿スタは日本最高のサカ専スタジアム
アクセス除いて
274 :
名無しさん@恐縮です:04/09/21 20:49:24 ID:6W5tpVWj
神戸は面積が広すぎる。神戸といいながら神戸じゃない場所がいっぱいある。
西神戸=明石、北神戸=三田。
観客を増やしたいんなら、サッカーは王子公園、野球は西宮北口がお勧めだな。
意外なところではゴルフ場がノウハウ持ってそうな気がするが
昨年、サッカーのワールドカップが日本で開催されたことは記憶に新しいと思いますが、実はサッカーの試合に欠かせない芝生は
当社と深い関わりがあります。Jリーグが発足した1993年に鹿島アントラーズの本拠地であるカシマサッカースタジアム(茨城県鹿嶋市)の
芝生を造成、一年を通して緑を保ったままの芝生に対して関係各位から高い評価得ました。その後ワールドカップの合宿地である福島県Jヴィレッジ、
札幌ドームなどの芝生を手がけ、現在Jリーグ公式競技場のほぼ半数で当社の芝生が使用されています。
一口に芝生といっても、その種類は数知れず、気候に合わせて芝の品種を選択して組み合わせ、養生するという根気のいる作業が必要です。
南北に長い日本では、北海道で美しい緑を見せる芝も九州では順調に育つというわけではなく、品種の選び方を間違うととんでもないことに
なってしまいます。また、サッカーの場合は寒い時期にも競技が行われるので、単純に南の地域には暖かい地方用の芝を植えればいいということではなく、
熟練の知識と技術が求められるのです。ワールドカップの会場の一つ、大分ビッグアイ(大分県分市)では、開幕の9カ月前に芝生の四分の一が
枯れるというピンチに見舞われました。組織委員会からの依頼で当社のスタッフが現地に飛び、2カ月後には緑も鮮やかな芝生を甦らせることに成功。
その技術には「日本一」というお墨付きもいただきました。
今度サッカーの試合を応援に行ったときは、ピッチの芝生のこともちょっと気にかけてみてくださいね。もしかしたら、あなたのごひいきチームを
雪印種苗の技術が支えているかもしれません。
ユキジルシシュビョウ
雪印種苗株式会社
>>273 あんな役たたずの屋根で日本最高なんだもんなぁ・・・
もっといいのがボンボンできてほしいよ。
神戸中央球技場は、最高に見やすかった。
ピッチの目の前が観客席。
ユニバー代表時の松永がバックパスを
トラップミス、あわや失点のシーンが懐かしいです。
>>278 役立たずというかあれ異常屋根広げたら芝に影響するだろが。
ここって2002年ワールドカップ決勝トーナメント
ブラジルVSベルギーの時、ブラジル、ベルギー双方から
芝がヒドイと言われたとこでしょ?
282 :
名無しさん@恐縮です:04/09/23 03:37:58 ID:cpT0Kkak
>>281 出来てから一度も芝が根付いてないそうだ
283 :
名無しさん@恐縮です:04/09/23 10:57:22 ID:9S9pyGHp
神戸に大規模競技場が二つもあるのね
一個壊せ、維持費の無駄。
284 :
名無しさん@恐縮です:04/09/23 10:58:34 ID:/SWSb0dd
一個は,ホームレスの人の宿泊場にすればいいのでは。
285 :
某サポ:04/09/23 10:59:16 ID:xYpyLhpx
スイマセン、解体の際には屋根いらないんで、バックスタンド下さい。
不要になったスタジアムのなれの果て・・・・・住宅展示場
ウィングスタジアムのウィングが邪魔だから、問題を解決できない。
ウィングを取っ払えないし。
ユニバ改装と震災理由で押し切ったらよかったのに
箱もの大好き神戸
289 :
名無しさん@恐縮です:04/09/23 11:23:20 ID:hPvj7Zii
周りの住宅地と病院と屋根ぶっこわすか、
ウイスタ全部ぶっこわして、ユニバーサカ専にするかどっちか選べ。いいな。
290 :
名無しさん@恐縮です:04/09/23 11:59:30 ID:1uzhu+hU
屋根をフラットにして屋根の上の芝でプレイ
風通しバツグン
291 :
名無しさん@恐縮です:04/09/23 12:22:21 ID:eG4IXD5W
JRAに協力をおねがいしたらいいんでない?
>>210 それなら、いっそラグビーメインにするという手もあるか。
サッカーほどは芝の状態で文句言われないし。
花園はあるけど、関西にもう一つくらい匹敵する場所があってもいいでしょ。
FIFA公認人工芝を採用します。
アデランス、人工芝を開発。
295 :
名無しさん@恐縮です:04/09/24 01:49:37 ID:idKOlQ3M
牛だけに、農場ってか。
世界初、開閉式ドーム牧場。
297 :
名無しさん@恐縮です:04/09/26 02:02:08 ID:46jcvy5c
本当に牧場だよな、あれは。
298 :
:04/09/26 02:28:35 ID:m58+Pn64
宮城県だけの放送なんで、全国の人は知らないと思うけど、
そこで、三木谷は、アナに
「ヴィッセル神戸を持ってる人が、ベガルタがある仙台になぜ
来るの、という意見もありますが」という質問にたいして、
「たまたま、自分は神戸出身だったので、神戸市さんから、
ヴィッセルを買ってくれといわれ、前向きではなかったが、
引き受けることになったという事情がありまして」
と、いやいやヴィッセル神戸のオーナーになったようなニュアンスの
発言をしていたのには、驚いた。
神戸では絶対流せないよ、これ。
ベガサポへの懐柔策だろうけどさ、ここまで言うか、と正直
驚いた。
それから、ベガルタがJ1に上がって神戸と試合することに
なったら、どっちを応援しますか? という問いには、
「そのときには逃げますよ・・・・ハハハ」だって。
ヴィッセル神戸を応援するって、はっきり言えないところは、
正直ベガサポのおれも、神戸サポに同情したよ。
宮城だけのリップサービスだとは思うけど、それにしても、
人間性を疑うね。
299 :
名無しさん@恐縮です:04/09/26 02:31:03 ID:EmCtOyuA
>>298 サッカーチームを作るわけじゃないのに、意地悪な質問だね。
そこで神戸と言い切ったら反感を買うのは明らかじゃん。
300 :
名無しさん@恐縮です:04/09/26 02:31:41 ID:46jcvy5c
神戸ウイング、W杯以来TVでも見なかったが
いつの間にこんな余計な物が。
スタ自体はピッチが近くて良いのになぁ。
最前列で目の前を弾丸のように駆け抜ける
ロベカルを見たときの感動といったらもう
302 :
名無しさん@恐縮です:04/09/26 18:29:25 ID:lmHl4Ann
>>275 元々平野部は少ないのを山を削って強引に埋め立て&山を削った後は
新興住宅地にしまくった街だからな。
東西に広く南北に狭いから、そういう印象はあるかも。
「ミナト・神戸」のイメージが先行しまくってるから仕方ない面はあるが。
303 :
名無しさん@恐縮です:04/09/26 18:31:47 ID:jFmSJdPm
柏日立は芝だろ
芝じゃなかったら芝の匂いしないだろ、、、たぶん
やっぱり人工芝の知識全く無いからなんともいえねえなあ
304 :
名無しさん@恐縮です:
カシマが最高