【野球】ダイエー球団、選手会に５億円賠償請求★２【09/19】
1 ：依頼311＠マリィφ ★：
ダイエー球団および福岡ドームを運営する「ホークスタウン」が
松中選手会長とホークス選手会に対して５億円にも及ぶ損害賠償を
求める訴訟を起こす方針であることが１８日、分かった。
損害賠償の内訳は入場料収入、テレビの放送権料などが多くを占める。
ついに球団側が選手会を訴えるという異常な事態に突入する。
交渉決裂直後、ダイエーの佐藤賢二球団代表は
「中身、相手も含めて検討した上で（損害賠償請求を）行います」と
苦しい胸の内を隠すかのように淡々と言葉をつないだ。
法廷での争点は今回のストが、違法かどうかという一点。
松中選手会長は「選手会の総会でも今回のストが正当なものだと
確認している。（ホークスの）選手にもそう説明した」と迷いはない。
ＮＰＢ側が労使交渉以前から損害賠償請求を持ち出していたことが
「不当労働行為」にあたるとの指摘もある。
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20040919/spon____baseball007.shtml
前スレ
【野球】ダイエー球団、選手会に５億円賠償請求★【09/19】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095578562/
★３以降の継続は実況＋で
松中選手会長とホークス選手会に対して５億円にも及ぶ損害賠償を
求める訴訟を起こす方針であることが１８日、分かった。
損害賠償の内訳は入場料収入、テレビの放送権料などが多くを占める。
ついに球団側が選手会を訴えるという異常な事態に突入する。
交渉決裂直後、ダイエーの佐藤賢二球団代表は
「中身、相手も含めて検討した上で（損害賠償請求を）行います」と
苦しい胸の内を隠すかのように淡々と言葉をつないだ。
法廷での争点は今回のストが、違法かどうかという一点。
松中選手会長は「選手会の総会でも今回のストが正当なものだと
確認している。（ホークスの）選手にもそう説明した」と迷いはない。
ＮＰＢ側が労使交渉以前から損害賠償請求を持ち出していたことが
「不当労働行為」にあたるとの指摘もある。
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20040919/spon____baseball007.shtml
前スレ
【野球】ダイエー球団、選手会に５億円賠償請求★【09/19】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095578562/
★３以降の継続は実況＋で
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2 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:31:05 ID:QSzIZ6+3
²
3 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:31:39 ID:Dxep68aQ
４ならヌード公開
4 ： ：04/09/19 21:31:58 ID:RZ6BgDMv
んばばラブソング
5 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:31:59 ID:iIC3jA+z
お約束の４様。
6 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:32:16 ID:rqPHFNB1
このスレもどっかと合併した方が良かったんじゃないか？
7 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:32:21 ID:JV4gYlww
ここちゅう ◆GXCCCHU/12
8 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:32:46 ID:u8hEParT
44444444444
9 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:33:24 ID:z2MnPwGf
謝罪と買収を（ｒｙ
10 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:33:26 ID:tu/Cba0h
10で(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
11 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:34:09 ID:VTnMRDaf
終わったな ダイエー
自らダメ押ししちまった
自らダメ押ししちまった
12 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:34:54 ID:Zf3ykxF0
>>1
乙ﾛｰ。
乙ﾛｰ。
13 ：どうでしょうRevenge：04/09/19 21:35:02 ID:DzfxJaRc
しかし、以前ＭＬＢ(メジャーリーグ)がストを起こしたとき、オーナー側は選手会側に損害賠償請求訴訟を起こしましたっけ。
14 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:36:06 ID:7TcFc3rW
選手は一般企業における労働者じゃない、つーのは当然で、
心情的には圧倒的に選手会サイドだけど突っ込みどころはあるんで、
損害賠償請求した場合ある程度は面白いことになるかも、とは思ってた。
しかしな・・・ｗ
しかし球団側もアホですな。
選手は労働者じゃない、個人事業主だ、ストは違法だ、とかいってっけど、
そういう問題じゃないでそ。
選手は球団の「商品」なんだよ、色々な意味で。
損害賠償請求とか言って自分とこの商品に対してネガティブイメージに
なる事＝商品の価値下げてどーする訳？訳わかんねぇ。
基本的な事だろーに、頭テンパってんのかね？
心情的には圧倒的に選手会サイドだけど突っ込みどころはあるんで、
損害賠償請求した場合ある程度は面白いことになるかも、とは思ってた。
しかしな・・・ｗ
しかし球団側もアホですな。
選手は労働者じゃない、個人事業主だ、ストは違法だ、とかいってっけど、
そういう問題じゃないでそ。
選手は球団の「商品」なんだよ、色々な意味で。
損害賠償請求とか言って自分とこの商品に対してネガティブイメージに
なる事＝商品の価値下げてどーする訳？訳わかんねぇ。
基本的な事だろーに、頭テンパってんのかね？
15 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:36:20 ID:GMIUn5wk
>>15なら
紀がダイエーに５億援助
紀がダイエーに５億援助
16 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:37:02 ID:KmOtnx5l
損害賠償額も水増しか
17 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:37:21 ID:IWbrtB8a
ふーん、プロ野球は終わりでつね。
18 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:37:56 ID:w8+X7Vjm
>>13
あれは賃上げ要求待遇改善他をぶち上げた、まあ要するに普通のスト、っつーか
本物のオーソドックスなストというか・・・。ＮＰＢの場合とちと違うでつよ。
今回のは企業経営にあたる事なのか労働条件にあたる事なのかって事でしょ。
ストの権利自体は選手会＝労働組合にあたる、と裁判所が判断してるからいいんだよ。
そのストがストとして認められるか、妥当な物かって事。
あれは賃上げ要求待遇改善他をぶち上げた、まあ要するに普通のスト、っつーか
本物のオーソドックスなストというか・・・。ＮＰＢの場合とちと違うでつよ。
今回のは企業経営にあたる事なのか労働条件にあたる事なのかって事でしょ。
ストの権利自体は選手会＝労働組合にあたる、と裁判所が判断してるからいいんだよ。
そのストがストとして認められるか、妥当な物かって事。
19 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:38:01 ID:cDhwlgpO
まあ当然だろ・・・ストってのはこういうもんだろ
20 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:38:18 ID:PvDzSlzF
ダイエー終わったな
21 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:38:27 ID:cIVGaf9u
５億円なら、選手１人あたり５０～６０万円か
たいしたことないな
たいしたことないな
22 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:38:30 ID:Qa49rRt8
ダイエーは球団売るべき
23 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:38:58 ID:Zf3ykxF0
24 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:38:58 ID:lKP663jj
>>1
大いにやるべし。倒産しかかっている会社だし取れる可能性のある所には請求して当然。
大いにやるべし。倒産しかかっている会社だし取れる可能性のある所には請求して当然。
25 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:39:26 ID:WyziNZ+p
26 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:39:46 ID:3JdnVQ4A
きほはら、かわさぎだけ倍賞させれ
27 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:39:52 ID:BJxOf+RG
5億円も水増しですか
28 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:40:12 ID:PgyJWRja
これでダイエーの優勝はなくなった
29 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:40:38 ID:GlngImVi
台所の苦しいチーム
上の人間の頭の悪いチームが浮き彫りになる仕組みか
上の人間の頭の悪いチームが浮き彫りになる仕組みか
30 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:40:45 ID:Drs//k09
やはりつぶれかけの会社は一味違うな
31 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:41:28 ID:xC1wQ4Re
野球より面白いな
32 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:41:45 ID:PO1cSWMs
損害賠償請求は当然だな。
「過失」の認定がどうなるか気になるが･･･
プロ野球が終わるわけねぇだろが！
33 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:43:01 ID:rlOcHRlw
>>25
選手会がバカかどうかはまだわからんな。
選手会がバカかどうかはまだわからんな。
34 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:43:09 ID:S6k/UhER
選手会も損害賠償請求されることを覚悟してストをやったんでしょ？
35 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:43:32 ID:7EurFbpH
タバコッシュｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
東北高野球部員「今は喫煙してない」…週刊誌掲載問題
今夏の全国選手権大会に出場した東北高（仙台市）野球部の選手の喫煙写真が週刊誌に掲載された問題を巡り、
日本高野連からの要請に基づく同高の内部調査で、この選手が過去に喫煙していたことを認めたことが１９日、分かった。
同高は、宮城県高野連を通じて日本高野連に報告書を提出する。２２日に開かれる日本高野連の審議委員会で処分が検討される。
同高が今月１６日この選手に事情を聞いたところ「１年ぐらい前に何度か喫煙をしたことがあるが、今は喫煙していない」と話したという。
同高は１７日、県高野連に電話で報告した。この選手は当初、同高の事情聴取に対し、喫煙を否定していた。
東北高野球部員「今は喫煙してない」…週刊誌掲載問題
今夏の全国選手権大会に出場した東北高（仙台市）野球部の選手の喫煙写真が週刊誌に掲載された問題を巡り、
日本高野連からの要請に基づく同高の内部調査で、この選手が過去に喫煙していたことを認めたことが１９日、分かった。
同高は、宮城県高野連を通じて日本高野連に報告書を提出する。２２日に開かれる日本高野連の審議委員会で処分が検討される。
同高が今月１６日この選手に事情を聞いたところ「１年ぐらい前に何度か喫煙をしたことがあるが、今は喫煙していない」と話したという。
同高は１７日、県高野連に電話で報告した。この選手は当初、同高の事情聴取に対し、喫煙を否定していた。
36 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:44:37 ID:wCyx0zdJ
そしてダイエーも不買運動されることを覚悟して請求した
37 ：吉田光雄：04/09/19 21:46:10 ID:SMicST1G
このブックを書いてる人は誰なの？ぜひプロレス界に欲しい。
選手会ｖｓ経営者というアングルは素晴らしい！
選手会ｖｓ経営者というアングルは素晴らしい！
38 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:46:18 ID:qGDLEO4r
かつてダイエーの開幕戦で始球式やった
久米宏が
明日のニッポン放送の特番で何を語るのか
大いに楽しみだ。
久米宏が
明日のニッポン放送の特番で何を語るのか
大いに楽しみだ。
39 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:47:31 ID:iIC3jA+z
銀絞団の指示ですか？
40 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:48:00 ID:ZuiMKSd8
選手会=エディ・ゲレロ
経営者＝カート・アングル
コミッショナー＝JBL
高杢＝ユージン
経営者＝カート・アングル
コミッショナー＝JBL
高杢＝ユージン
41 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:48:37 ID:U2z7ItTv
選手側も五億くらいポーンと払ったれよ
42 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:49:00 ID:mIRjLG8i
中日新聞系かｗ
対巨人戦が潰れて痛い痛い中日が
「損害賠償を打ち出したらどうなるか？」の様子見のために
ダイエーを使って撒き餌を撒いたって所かな？
対巨人戦が潰れて痛い痛い中日が
「損害賠償を打ち出したらどうなるか？」の様子見のために
ダイエーを使って撒き餌を撒いたって所かな？
43 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:51:46 ID:AmIlaIUN
ブロックアウトしないと思ったらこれか？ 早く身売りしろ
44 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:52:17 ID:geIViI4e
大リーグではストやってるが・・・
45 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:52:44 ID:Jl1iia8Z
>>42
中日はオーナーが損害賠償しないと言っている。
中日はオーナーが損害賠償しないと言っている。
46 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:52:59 ID:iIC3jA+z
47 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:53:47 ID:k42bxWAs
これで松中のオフの移籍が確実になったわけだが
48 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:53:48 ID:fvVwZRwh
その金で再建すんの？
49 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:54:00 ID:LY12NJLf
２日で５億？
結構儲かってんじゃないの。
結構儲かってんじゃないの。
50 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:54:07 ID:iIC3jA+z
>>43
バレーボール？
バレーボール？
51 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:54:47 ID:ejRy6pk6
球団も選手会、双方にとってプラスになるような方向にいかんものかのう。
52 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:54:58 ID:SMicST1G
.／￣￣￣＼
/U ＼,, ,,／ ヽ
|::::|||(●) (●) | ロックアウト？ノックアウトと違うのかな？・・・
＿_ヽ:::: ∀ ﾉ＿__
ノ ＼ ○￣￣￣○＿＿＼
.<＼※ ＼＿＿____|i＼＿＿＿
ヽ＼ ※ ※ ※|i i|.====B|iヽ
＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|i‐>
￣￣￣￣| .|￣￣￣￣|
＼| |～
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＿_ヽ:::: ∀ ﾉ＿__
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53 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:55:47 ID:xfO1a3dp
ダニエーは日本から出て行け
54 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:56:19 ID:mIRjLG8i
55 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:58:35 ID:iIC3jA+z
>>54
どう推移したにしろ「ダイエーを撒餌に」というのは的外れだがな。
どう推移したにしろ「ダイエーを撒餌に」というのは的外れだがな。
56 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 21:58:49 ID:861uGWXY
ストするぐらいなら、ファンサービスのイベントもやらなきゃいいのに
57 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:01:22 ID:mIRjLG8i
58 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:03:48 ID:VWoFzmcd
ダイエーのサイン会女ばっか
59 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:04:47 ID:fvVwZRwh
松中は禿げてない
60 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:04:50 ID:UpLzIs9z
>>51
選手会も名誉毀損で反撃に出れば、経済学的には双方得をする。
参考↓
ベテラン経済学者と新米経済学者が道を歩いていた。道のど真ん中に糞が落ちていた。
ベテラン経済学者が新米経済学者に向かって言った。「きみがあの糞を食ったら２万ドルあげよう」と。
新米経済学者はさっそく彼の最適問題にとり組んだ。
そして彼はそれを食うとリッチになると計算し、食ってお金をゲットした。
同じ道を歩いていくと、また糞が落ちていた。
そこで新米経済学者はベテラン経済学者に向かって言った。
「こんどはぼくの方から先生にいいます。あの糞をお食べになったら２万ドルさしあげます」と。
ベテラン経済学者はその評価計算をしたのちに、糞を食ってお金をゲットした。
二人はさらに歩いていった。新米経済学者が考え始めた。そして口をきいた。
「ねえ先生。わたしたち二人は以前と同じ金額のお金しかもっていません。
なのに、あの糞を食っただけで、どうもわたしたちはリッチになったとは思えないんですが」
ベテラン経済学者が言った。「うむ。きみの言うことは正しい。
だがきみは重要な点を見逃してしておるな。われわれはすでに４万ドルの取引をなしとげたっていうことを」。
選手会も名誉毀損で反撃に出れば、経済学的には双方得をする。
参考↓
ベテラン経済学者と新米経済学者が道を歩いていた。道のど真ん中に糞が落ちていた。
ベテラン経済学者が新米経済学者に向かって言った。「きみがあの糞を食ったら２万ドルあげよう」と。
新米経済学者はさっそく彼の最適問題にとり組んだ。
そして彼はそれを食うとリッチになると計算し、食ってお金をゲットした。
同じ道を歩いていくと、また糞が落ちていた。
そこで新米経済学者はベテラン経済学者に向かって言った。
「こんどはぼくの方から先生にいいます。あの糞をお食べになったら２万ドルさしあげます」と。
ベテラン経済学者はその評価計算をしたのちに、糞を食ってお金をゲットした。
二人はさらに歩いていった。新米経済学者が考え始めた。そして口をきいた。
「ねえ先生。わたしたち二人は以前と同じ金額のお金しかもっていません。
なのに、あの糞を食っただけで、どうもわたしたちはリッチになったとは思えないんですが」
ベテラン経済学者が言った。「うむ。きみの言うことは正しい。
だがきみは重要な点を見逃してしておるな。われわれはすでに４万ドルの取引をなしとげたっていうことを」。
61 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:05:28 ID:/e+sFkj6
ダイエーの去年の収入は45億
これから2試合の収入を計算すると 45億÷70×2＝約1億3千万
え？５億円賠償請求？？？
これから2試合の収入を計算すると 45億÷70×2＝約1億3千万
え？５億円賠償請求？？？
62 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:07:30 ID:VWoFzmcd
ダイエーは水増ししてるといえあれだけ客入りグッズも売れてるのに
何で赤字なんだ？？
何で赤字なんだ？？
63 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:07:55 ID:iIC3jA+z
>>57
妄想ねえ・・・民事訴訟の費用だけでも高額ですから気まぐれで人生を棒に振らないように。
妄想ねえ・・・民事訴訟の費用だけでも高額ですから気まぐれで人生を棒に振らないように。
64 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:08:01 ID:ePG6SsdE
金にきたねぇな ダ イ エ ー はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
65 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:10:02 ID:7tRFoWdJ
>>61
福岡野球事業（球団+福岡ドーム）(週刊東洋経済5.17)
収入総計. 179億円 支出総計. 176億円
飲食物販売上げ 36億円 売上原価 32億円
年間指定席売上げ 33億円 年俸 38億円
看板広告費 29億円 年俸償却. 5億円
入場料売上げ 23億円 人件費 21億円
ｽｰﾊﾟｰBOX売上げ 20億円 公租公課. 7億円
放映権収入. 9億円 光熱費. 6億円
ﾄﾞｰﾑ賃貸収入. 8億円 減価償却 22億円
駐車場収入. 5億円 他一般管理費 46億円
ﾀﾞｲｴｰ広告費. 5億円
FC他雑収入 11億円
営業損益 3億円
有利子負債1200億の支払い利息. 17億円
営業外損益 -17億円
経常損益 -14億円
福岡野球事業（球団+福岡ドーム）(週刊東洋経済5.17)
収入総計. 179億円 支出総計. 176億円
飲食物販売上げ 36億円 売上原価 32億円
年間指定席売上げ 33億円 年俸 38億円
看板広告費 29億円 年俸償却. 5億円
入場料売上げ 23億円 人件費 21億円
ｽｰﾊﾟｰBOX売上げ 20億円 公租公課. 7億円
放映権収入. 9億円 光熱費. 6億円
ﾄﾞｰﾑ賃貸収入. 8億円 減価償却 22億円
駐車場収入. 5億円 他一般管理費 46億円
ﾀﾞｲｴｰ広告費. 5億円
FC他雑収入 11億円
営業損益 3億円
有利子負債1200億の支払い利息. 17億円
営業外損益 -17億円
経常損益 -14億円
66 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:10:15 ID:OUpSRkyj
しかしこの状況は球団社長側に圧倒的に不利な状況なんだがな
損害賠償が対抗策になんかなるわけないのによ
瀬戸山や伊藤の顔を見てるとそんな認識すらもってないようなのはどうしてだろ
やっぱナベツネとか堤になんか言われてるのかな？
損害賠償が対抗策になんかなるわけないのによ
瀬戸山や伊藤の顔を見てるとそんな認識すらもってないようなのはどうしてだろ
やっぱナベツネとか堤になんか言われてるのかな？
67 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:10:39 ID:5deBT0fi
選手会がここまでやってもダメだったら
次はファンが立ち上がるべきだろう。
たかが選手＝たかが選手をお金払って観に来ている愚かなファン
と言われたのも同然なのだから。
たかがオーナーと思わせなければ負けを認めるようなもんだ。
野球は選手とファンのものであり、野球を好きではない広告の一環としてしか
捉えていないようなオーナーは必要無いという事を理解させないとプロ野球の将来
は非常に暗いものとなるだろう。ダイエーは野球経営に関して上手く行っている
から強気に出るのかもしれないが、リーグあってこその事なんだから経営難の所
に助言をするなりプロ野球に貢献していくべきだと思う。
自分の事ばっかり考えてないでさ！
次はファンが立ち上がるべきだろう。
たかが選手＝たかが選手をお金払って観に来ている愚かなファン
と言われたのも同然なのだから。
たかがオーナーと思わせなければ負けを認めるようなもんだ。
野球は選手とファンのものであり、野球を好きではない広告の一環としてしか
捉えていないようなオーナーは必要無いという事を理解させないとプロ野球の将来
は非常に暗いものとなるだろう。ダイエーは野球経営に関して上手く行っている
から強気に出るのかもしれないが、リーグあってこその事なんだから経営難の所
に助言をするなりプロ野球に貢献していくべきだと思う。
自分の事ばっかり考えてないでさ！
68 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:10:43 ID:Fn/1jzSA
69 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:11:09 ID:mIRjLG8i
70 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:11:30 ID:GlngImVi
71 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:12:32 ID:BJxOf+RG
72 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:13:07 ID:O/MZUZS0
まあ今のダイエーなら一円でも多く金が欲しいだろうからな。
でも間違いなく悪印象だよなw
でも間違いなく悪印象だよなw
73 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:13:28 ID:fVilUVwn
一言で言うとダイエーは「あさましい」
74 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:14:18 ID:PvDzSlzF
ダイエーはさっさと球団手放せ
75 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:15:00 ID:rdVZl6AC
>>1-74
馬鹿
馬鹿
76 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:15:34 ID:aLlgLewK
そもそも近鉄・オリックスの合併で何故ダイエーの選手がストするの？
普通の会社のストではありえない。
普通の会社のストではありえない。
77 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:17:01 ID:9JIVCFgh
(・∀・)ニヤニヤ
78 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:17:22 ID:7rA0ESVV
>>76
プロ野球機構のルールで選手全員が身分拘束されているから。
プロ野球機構のルールで選手全員が身分拘束されているから。
79 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:17:30 ID:6p4jdG2Q
賠償金の募金か…
80 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:17:47 ID:zg5eDiYU
裁判で敗訴したら、とんだ赤っ恥かくけどな。
まあ、負けると決まってはいないが、地裁の感触は
選手会を労組と認めてるっぽいし・・・
まあ、負けると決まってはいないが、地裁の感触は
選手会を労組と認めてるっぽいし・・・
81 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:17:50 ID:IgcXrNfS
普通の会社のストじゃないからな
82 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:18:18 ID:IFRKukLl
巨人………読売新聞、報知新聞は購読中止、日テレは見ない、プランタン銀座で買物しない。
阪神………JRか阪急に乗る、阪神百貨店、ハービス大阪で買物しない。
中日………中日新聞、東京新聞、日刊県民福井、トーチュウ購読中止。
横浜………ビデオリサーチのある家庭はTBSとBS-iを見ない、ニッポン放送は聞かない。
ヤクルト…ヤクルト、ジョア、ミルミル、蕃爽麗茶、タフマンは買わない。
広島………合併反対なので応援
ダイエー…ダイエー、十字屋、セイフー、ドムドム、フォルクス、神戸ランプ亭で買物しない。
西武………西武鉄道沿線に住まない。プリンスホテルを利用しない、ペペで買物しない。
日本ハム…シャウエッセン、森の薫り、ウイニーは買わない。
ロッテ……ガム、ホカロンは買わない、ロッテリアも利用しない。ロッテワールドに行かない。
【--近鉄--】
……………鉄道、バス、タクシーに乗らない、近鉄百貨店で買物しない。近ツーで旅行をしない。
……………都ホテルに泊まらない、志摩スペイン村に当然行かない、ローレルコートに住まない。
【--オリックス--】
……………オリックスレンタカーとジャパレンで車を借りない。VIPローンカードを作らない。
……………サンクタスマンションを買わない。きみさらずゴルフリンクスでプレーしない。
当然、野球場へ行かない事は言うまでもない。
阪神………JRか阪急に乗る、阪神百貨店、ハービス大阪で買物しない。
中日………中日新聞、東京新聞、日刊県民福井、トーチュウ購読中止。
横浜………ビデオリサーチのある家庭はTBSとBS-iを見ない、ニッポン放送は聞かない。
ヤクルト…ヤクルト、ジョア、ミルミル、蕃爽麗茶、タフマンは買わない。
広島………合併反対なので応援
ダイエー…ダイエー、十字屋、セイフー、ドムドム、フォルクス、神戸ランプ亭で買物しない。
西武………西武鉄道沿線に住まない。プリンスホテルを利用しない、ペペで買物しない。
日本ハム…シャウエッセン、森の薫り、ウイニーは買わない。
ロッテ……ガム、ホカロンは買わない、ロッテリアも利用しない。ロッテワールドに行かない。
【--近鉄--】
……………鉄道、バス、タクシーに乗らない、近鉄百貨店で買物しない。近ツーで旅行をしない。
……………都ホテルに泊まらない、志摩スペイン村に当然行かない、ローレルコートに住まない。
【--オリックス--】
……………オリックスレンタカーとジャパレンで車を借りない。VIPローンカードを作らない。
……………サンクタスマンションを買わない。きみさらずゴルフリンクスでプレーしない。
当然、野球場へ行かない事は言うまでもない。
83 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:19:31 ID:na8uNs+2
少ない。もっととってやれ。ファンはカンパしてやれ。
84 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:19:46 ID:edDefbPH
法律上どうなったら不当労働行為と認められるんだ？
経営者側はもう、とうの昔にそれぐらいやってしまってる気がするんだが。
経営者側はもう、とうの昔にそれぐらいやってしまってる気がするんだが。
85 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:19:59 ID:OUpSRkyj
>>68
キモい
キモい
86 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:20:32 ID:IWbrtB8a
>日本ハム…シャウエッセン、森の薫り、ウイニーは買わない。
なんか、ﾜﾗﾀ
なんか、ﾜﾗﾀ
87 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:20:50 ID:7dgUuiMT
この記事よんだら金曜日の交渉決裂直後の話なんだね。
中日スポーツの記事は「相手、中身を検討したうえでおこないます。」
となってるみたいだが他紙は「相手、中身を検討したうえで１２球団ともおこないます」
となってるんだけど。
中日スポーツの記事は「相手、中身を検討したうえでおこないます。」
となってるみたいだが他紙は「相手、中身を検討したうえで１２球団ともおこないます」
となってるんだけど。
88 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:21:04 ID:zzFRI6sk
俺のレス番の１の位の数字の額を選手会に寄付する
０：なし
１：１円
２：１０円
３：１００円
４：１０００円
５：１万円
６：１０万円
７：１００万円
８：１０００万円
９：１億円
０：なし
１：１円
２：１０円
３：１００円
４：１０００円
５：１万円
６：１０万円
７：１００万円
８：１０００万円
９：１億円
89 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:21:35 ID:5oJm2Cbs
90 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:21:39 ID:rQyQkk3D
>>88
よく言った。
よく言った。
91 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:21:46 ID:BBssZA+Y
◆読売新聞社説
「ファン裏切る“億万長者”のスト」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040917ig90.htm
「何が選手たちの真の望みなのか」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040918ig90.htm
「ファン裏切る“億万長者”のスト」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040917ig90.htm
「何が選手たちの真の望みなのか」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040918ig90.htm
92 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:21:59 ID:mIRjLG8i
>>87
あちゃーｗ
あちゃーｗ
93 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:22:19 ID:OUpSRkyj
>>88
がんばってくれ
がんばってくれ
94 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:24:13 ID:5HmMUPru
選手会は交渉の公開に同意しろ
そうすれば弁護士どもの暗躍が公になる
そうすれば弁護士どもの暗躍が公になる
95 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:25:28 ID:mIRjLG8i
96 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:27:19 ID:Cgg6M2x6
ダイエーの損害算出の中で２日間の入場者収入が
９２０００人くらいで計算されているんだけど
裁判で嘘の根拠で損害請求することってできるの？
９２０００人くらいで計算されているんだけど
裁判で嘘の根拠で損害請求することってできるの？
97 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:29:40 ID:L7E6UrZP
98 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:29:48 ID:2fo9Bt0c
全選手が球団職員になり、安月給で試合に出るというなら
ストにもものすごく説得力があるのだが。
年俸プラス年俸×消費税まで受け取る個人事業主では敗訴する可能性が高いと思う。
ストにもものすごく説得力があるのだが。
年俸プラス年俸×消費税まで受け取る個人事業主では敗訴する可能性が高いと思う。
99 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:30:03 ID:YKPM/PUp
>>91
日本テレビは選手に同調しているのになぁ。。。。
日本テレビは選手に同調しているのになぁ。。。。
100 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:30:28 ID:8KbYnbRB
頼むから身売りしてくれダイエー
いいかげん優勝セールも何回もやらせてあげたんだからもういいだろ？
いいかげん優勝セールも何回もやらせてあげたんだからもういいだろ？
101 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:30:39 ID:i6L7ijAF
Gも消防法違反
102 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:31:42 ID:9vFTmuFO
もっとふっかけろ禿げども！
103 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:31:48 ID:B0cpkDQd
ダイエー及び関連会社について
産業再生機構の支援を受けることを
閣議決定いたします
産業再生機構の支援を受けることを
閣議決定いたします
104 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:33:52 ID:LY12NJLf
選手会主催イベントをボイコットした選手とかいるのかな？
105 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:33:59 ID:74aUgKvi
>>94
なんで公開しなかったのか、メディアはそういう核心部分についても突っ込んで欲しいね。
公開にすることで、逆に経営者側の本音が聞けなくなるとか、経営上の機密情報が見れなくなる－という判断があったのかもしれないし。
あと、暫定合意の記者会見で、古田が「合併凍結の可能性がある」と言ったことについて、公然と「あれは嘘」と言われたわけだから、真相を知りたい。
新規参入協約があるにもかかわらず、来季参入を不可としてる点についても突っ込みが足りない。
経営者側の声明文で、「ファンに申し訳ない」と言っているが、ファンがストを支持してる点についてどう思うか・・等々。
どうもメディアの仕事も質が落ちてるな。
なんで公開しなかったのか、メディアはそういう核心部分についても突っ込んで欲しいね。
公開にすることで、逆に経営者側の本音が聞けなくなるとか、経営上の機密情報が見れなくなる－という判断があったのかもしれないし。
あと、暫定合意の記者会見で、古田が「合併凍結の可能性がある」と言ったことについて、公然と「あれは嘘」と言われたわけだから、真相を知りたい。
新規参入協約があるにもかかわらず、来季参入を不可としてる点についても突っ込みが足りない。
経営者側の声明文で、「ファンに申し訳ない」と言っているが、ファンがストを支持してる点についてどう思うか・・等々。
どうもメディアの仕事も質が落ちてるな。
106 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:34:23 ID:AJejzpvD
労働組合法第８条
使用者は、同盟罷業その他の争議行為であつて正当なものによつて
損害を受けたことの故をもつて、労働組合又はその組合員に対し
賠償を請求することができない。
とりあえず労働組合だとすると問題は「正当な」ストライキかどうかだな
直接は賃下げでもリストラでもないからね
将来の危険性ってことだからな
使用者は、同盟罷業その他の争議行為であつて正当なものによつて
損害を受けたことの故をもつて、労働組合又はその組合員に対し
賠償を請求することができない。
とりあえず労働組合だとすると問題は「正当な」ストライキかどうかだな
直接は賃下げでもリストラでもないからね
将来の危険性ってことだからな
107 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:34:30 ID:OUpSRkyj
>>91
電波な社説って朝日が書いても読売が書いても同じ様なものになるんだな
電波な社説って朝日が書いても読売が書いても同じ様なものになるんだな
108 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:36:36 ID:74aUgKvi
>>99
この1週間でだいぶ変わってきてるんだよ。日テレは。
宮本なんて、木曜の段階では「ユニフォーム作るのにも半年はかかるから、来季からは無理」と言っておきながら、
土曜日には「是非、すぐにでも球団数を増やして欲しい」と泣きながら語ったり。
この1週間でだいぶ変わってきてるんだよ。日テレは。
宮本なんて、木曜の段階では「ユニフォーム作るのにも半年はかかるから、来季からは無理」と言っておきながら、
土曜日には「是非、すぐにでも球団数を増やして欲しい」と泣きながら語ったり。
109 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:43:10 ID:G4XFbw+h
ダイエーはやっぱ球団売りたいんだな
そうじゃなきゃこんな迂闊なことするわけない
そうじゃなきゃこんな迂闊なことするわけない
110 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:44:06 ID:PxA/uM4H
ロックアウトぐらい知っとけ！ばか！ 会社が施設を使わせないこと。この場合は
球場を使わせないこと。
球場を使わせないこと。
111 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:44:40 ID:2khP2YkN
身売りしろよ
ダイエー
ダイエー
112 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:44:49 ID:f/EZv2Gy
>>105
公開って相手側の同意がいるんじゃないのか？
公開って相手側の同意がいるんじゃないのか？
113 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:45:44 ID:Oc9rTBwS
書きこみテスト
114 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:46:09 ID:ZSkDxC4E
>>108
それって日テレ云々じゃなくて単に宮本が世論を気にしてヒヨってるだけじゃないのか？
それって日テレ云々じゃなくて単に宮本が世論を気にしてヒヨってるだけじゃないのか？
115 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:46:19 ID:3jD4Ii3J
ダイエーってそんなにやばいのかね。
116 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:47:41 ID:dXUNjnrv
サントリーあたりが買えば結構儲かりそうだぞ。
試合が無くてもファンが２万人集まる土地柄だからな。
試合が無くてもファンが２万人集まる土地柄だからな。
117 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:48:37 ID:Cgg6M2x6
>>110
球場だけじゃないよw
球場だけじゃないよw
118 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:50:03 ID:74aUgKvi
>>114
経営者に批判的な坂井氏（プロ野球経営評論家）や野村が出るようにもなった。
1週間前までは、今回の騒動については全くのスルーだった。
昼のワイドショー番組でも同様で、選手会がストを検討する旨を発表した翌日でさえ、
ザ・ワイドでの扱いは5分間だったらしい。（ヤフー掲示板より）
特にここ数日は、読売新聞と日テレの乖離が目立つ。
経営者に批判的な坂井氏（プロ野球経営評論家）や野村が出るようにもなった。
1週間前までは、今回の騒動については全くのスルーだった。
昼のワイドショー番組でも同様で、選手会がストを検討する旨を発表した翌日でさえ、
ザ・ワイドでの扱いは5分間だったらしい。（ヤフー掲示板より）
特にここ数日は、読売新聞と日テレの乖離が目立つ。
119 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:50:46 ID:Qj7fCBip
120 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:54:20 ID:q+gqxGqs
こんなの、ダイエー全店で
「○○億円売れなかったら、選手に損害賠償請求しますセール」
でも行えば済む話だろ？
「○○億円売れなかったら、選手に損害賠償請求しますセール」
でも行えば済む話だろ？
121 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:55:39 ID:cJMVfBMJ
もう終わりだな、ダイエー。ロッテと合併だろう。
これでパ･リーグは４球団。めでたく、１リーグ10球団制が成立。
122 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:56:48 ID:ZzakN3ow
北海道ファイターズ・選手会に賠償を求める気は無い。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040919&j=0034&k=200409195922
広島オーナー・選手の年俸カットが忍びないと、号泣。
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/09/19/143672.shtml
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040919&j=0034&k=200409195922
広島オーナー・選手の年俸カットが忍びないと、号泣。
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/09/19/143672.shtml
123 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:57:18 ID:RVPxH4c+
ダイエーって入場料収入等の球場関連の収入は外資に全部取られてなかったか
単純に外資から払えって言われてる金額じゃないの？
単純に外資から払えって言われてる金額じゃないの？
124 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:57:40 ID:PACQQuzw
125 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:58:51 ID:9vFTmuFO
賠償金で得たお金って勘定科目は何になるの
126 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 22:59:14 ID:j1HBWxKO
もう、ダイエーって最悪。
これから買い物するのやめ～た。
これから買い物するのやめ～た。
127 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:00:42 ID:pWCi16Th
128 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:01:24 ID:e6Dkuhjd
ダイエーはどうしようもねぅな。さっさと球団手放せよ。
129 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:01:46 ID:Cgg6M2x6
>>123
それかぁ！藻前エロイ人だな、よく気がついたな
それかぁ！藻前エロイ人だな、よく気がついたな
130 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:02:12 ID:O/MZUZS0
さっさと産業再生機構にお世話になればいいのに。
数千億の借金踏み倒しを条件に、自力再建できますもないもんだ
数千億の借金踏み倒しを条件に、自力再建できますもないもんだ
131 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:02:48 ID:74aUgKvi
>>125
別に決まってないけど、P/Lの区分は特別利益。
別に決まってないけど、P/Lの区分は特別利益。
132 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:03:16 ID:aUE2FCks
133 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:05:47 ID:c+QdYkbP
http://www.pref.nagano.jp/syakai/rousei/qa21.htm
ダイエーはストライキについて理解しているのか？
選手を労働者として扱っていないのだろうか。
ダイエー本社ごとあぼーんでいいんじゃない？
ダイエーはストライキについて理解しているのか？
選手を労働者として扱っていないのだろうか。
ダイエー本社ごとあぼーんでいいんじゃない？
134 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:06:17 ID:V6vOVEp3
バカだなダイエー。イメージ大幅に悪くなったぞ。
賠償金取れても取れなくてもダイエーは大損。アホ。
賠償金取れても取れなくてもダイエーは大損。アホ。
135 ：ダイエー：04/09/19 23:08:42 ID:0NMa2l4X
外資に朝貢できません
136 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:10:52 ID:KxI5Txtw
５億取れたとしても５億の何十倍の損害を負うことになるだろう
137 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:11:06 ID:c+QdYkbP
広島＞日本ハム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞｜エベレスト３５個分の壁｜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイエー
138 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:12:40 ID:RdFyS+Vs
>>130
なんか税金使われるのもムカつく。
なんか税金使われるのもムカつく。
139 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:12:47 ID:kANkCPf0
５億…！？
小久保はタダであげたのに！？
小久保はタダであげたのに！？
140 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:13:28 ID:V6vOVEp3
でも多分ダイエーはプレーオフ優勝はほぼ間違い無いし、恐らく日本シリーズも勝つだろう。
そしたらほとんどの連中はこの件忘れちまうんだろうな。
そしたらほとんどの連中はこの件忘れちまうんだろうな。
141 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:14:45 ID:TfkVdaKw
＞選手を労働者として扱っていないのだろうか。
なぜプロ選手を労働者として扱うのか理解に苦しむ。
焼豚だけだろ？そんな狂ったこと逝ってるのは（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
なぜプロ選手を労働者として扱うのか理解に苦しむ。
焼豚だけだろ？そんな狂ったこと逝ってるのは（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
142 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:15:18 ID:c+QdYkbP
選手全員辞意表明とか熱そうなんだが。
143 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:16:24 ID:HqwF1KPC
144 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:16:40 ID:L0DRzr7M
選手会のストが合法であるとの判断が下されていない以上、
選手会に対し、損害賠償を請求するのは当然。
そうでないと、今後、選手会が事あるたびにストを繰り返すという悪しき前例を作ってしまう。
経営事項に関する要求など筋違いもはなはだしい。
選手会に対し、損害賠償を請求するのは当然。
そうでないと、今後、選手会が事あるたびにストを繰り返すという悪しき前例を作ってしまう。
経営事項に関する要求など筋違いもはなはだしい。
145 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:17:05 ID:wCczOOi4
今更ながら、小久保はなんでタダで放出されたの？
小久保がタダで手に入るなら、残り１０球団も
「くれ、くれ、くれ！」っていうに決まってんジャン。
不確定要素が多い外人よりも、よっぽどいい。
金銭トレードなら３億は下らんと思うが・・・。
小久保がタダで手に入るなら、残り１０球団も
「くれ、くれ、くれ！」っていうに決まってんジャン。
不確定要素が多い外人よりも、よっぽどいい。
金銭トレードなら３億は下らんと思うが・・・。
146 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:17:07 ID:IWbrtB8a
焼け太りならぬスト太りを狙う ＞ダイエー
147 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:17:13 ID:phkfMpMy
ダイエーが本当に選手会を訴えたら
即、不買運動
ダイエーは近鉄球団の売却でパリーグ６球団維持を訴えるべし。
即、不買運動
ダイエーは近鉄球団の売却でパリーグ６球団維持を訴えるべし。
148 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:18:01 ID:+mvfDjVz
お前らは簡単にﾏｽｺﾐに扇動されて恥ずかしくないの？
149 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:18:58 ID:QQbBrwuW
ダイエー先生のワンポイントレッソン！
真珠の入れ方
①チンコを綺麗にする(ｵｷｼﾄﾞ-ﾙなどで消毒)
②中に入れる玉(真珠)を消毒する
③入れたいところにマ-ｷﾝｸﾞする
④麻酔をかける
⑤穴を開ける→1㌢程度皮をつまみチンコと水平に箸の先くらいの物で刺し貫通させる
⑥玉を入れる
⑦ちんことなじむようほぐす
⑧傷口にｵﾛﾅｲﾝなど傷薬を塗りかさぶたになるまで絆創膏などで覆っておく
⑨豆にキズクチを消毒し1ヶ月ほどたてば固定され完成となる
※絶対自分でやろうとしないで下さい!やろうと思う人はちゃんと調べてから行ってくださいここに書いてあるのは簡単にしか説明していないので
1知識としておいてあるだけなので､こちらでは何の責任ももてません
真珠の入れ方
①チンコを綺麗にする(ｵｷｼﾄﾞ-ﾙなどで消毒)
②中に入れる玉(真珠)を消毒する
③入れたいところにマ-ｷﾝｸﾞする
④麻酔をかける
⑤穴を開ける→1㌢程度皮をつまみチンコと水平に箸の先くらいの物で刺し貫通させる
⑥玉を入れる
⑦ちんことなじむようほぐす
⑧傷口にｵﾛﾅｲﾝなど傷薬を塗りかさぶたになるまで絆創膏などで覆っておく
⑨豆にキズクチを消毒し1ヶ月ほどたてば固定され完成となる
※絶対自分でやろうとしないで下さい!やろうと思う人はちゃんと調べてから行ってくださいここに書いてあるのは簡単にしか説明していないので
1知識としておいてあるだけなので､こちらでは何の責任ももてません
150 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:19:21 ID:74aUgKvi
>>132
金額が小さければ雑収入にまぎれこませることもないではない。
そうすると、営業外収益として経常利益に含まれる。
でも、明らかに経常的に発生するものではないから、特別利益にしてもらいます、監査上は。みんな注目してるし。
あとは、何らかの勘定科目を設定して特別利益の区分に表示するかどうか。
これは、特別利益の10%を基準にして判断するけど、2月決算でのダイエーの特別利益は約223億円。
その10%の22億3千万を以上なら、晴れて連結財務諸表に表示される。
それ未満なら、特別利益の区分の「その他」にまぎれこませる。
金額が小さければ雑収入にまぎれこませることもないではない。
そうすると、営業外収益として経常利益に含まれる。
でも、明らかに経常的に発生するものではないから、特別利益にしてもらいます、監査上は。みんな注目してるし。
あとは、何らかの勘定科目を設定して特別利益の区分に表示するかどうか。
これは、特別利益の10%を基準にして判断するけど、2月決算でのダイエーの特別利益は約223億円。
その10%の22億3千万を以上なら、晴れて連結財務諸表に表示される。
それ未満なら、特別利益の区分の「その他」にまぎれこませる。
151 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:19:56 ID:4K7T/L7H
,,ｒ-､ｒ---- ､
／ヽヽ/／⌒ヽヽ
| ／ lﾉ
| ! , ／ ＼ |
i~ヽ─( =・-)(=・-) 賠償請求は当然！
(.6 ｀ｰ ' ゝ-ｲ 早く他の球団も続け
| Д |
| ヽ ＿＿＿/
／ヽヽ/／⌒ヽヽ
| ／ lﾉ
| ! , ／ ＼ |
i~ヽ─( =・-)(=・-) 賠償請求は当然！
(.6 ｀ｰ ' ゝ-ｲ 早く他の球団も続け
| Д |
| ヽ ＿＿＿/
152 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:20:32 ID:TfkVdaKw
＞ダイエーはストライキについて理解しているのか？
悪いが、争議行為（ストライキ）について少しでも理解のある焼豚がいないように
思える。一度も労働組合法、労働関係調整法を読んだことない連中ばっかだろ（ｗ
プロのスポーツ選手に労働基準法適用したらえらいことになるぞ（藁
ねごろとかいうコミッショナーが法律家にも関わらずこのへんの話ができないのにも
大笑い。最近は労働法のわからん連中が多いからな。
新聞に「本を読んでいる姿を見たことがある野球選手は古田だけ」とか書いてあった
けど、やっぱり焼豚ってのは筋金入りの大馬鹿ばっかなんだよな。おまえらがいなく
ても俺は何も困らないから早く死ね。氏ねじゃなくて死ね。
悪いが、争議行為（ストライキ）について少しでも理解のある焼豚がいないように
思える。一度も労働組合法、労働関係調整法を読んだことない連中ばっかだろ（ｗ
プロのスポーツ選手に労働基準法適用したらえらいことになるぞ（藁
ねごろとかいうコミッショナーが法律家にも関わらずこのへんの話ができないのにも
大笑い。最近は労働法のわからん連中が多いからな。
新聞に「本を読んでいる姿を見たことがある野球選手は古田だけ」とか書いてあった
けど、やっぱり焼豚ってのは筋金入りの大馬鹿ばっかなんだよな。おまえらがいなく
ても俺は何も困らないから早く死ね。氏ねじゃなくて死ね。
153 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:21:37 ID:IJfbg0IZ
ここまで来ると２リーグ制支持派は愚か者だと言わざるを得ない。
http://www.geocities.com/seijuninamiya/2004/inamiya431.html
http://www.geocities.com/seijuninamiya/2004/inamiya431.html
154 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:22:37 ID:uuR/q5Fz
ダイエー、そうとうしんどそうだな。
本体がどうなるか分からんところに今回のスト騒動だからなあ・・。
社員にしてみれば野球なんてどうでもいいだろ、って気分だろうし。
スト賛成してるファンってのは野球を楽しめる余裕が気持ち的にも
生活的にもある連中だからなあ。
近い将来自分の勤める会社がどうなるか分からんって者は
まさに野球なんてどうでもいい話だし。
本体がどうなるか分からんところに今回のスト騒動だからなあ・・。
社員にしてみれば野球なんてどうでもいいだろ、って気分だろうし。
スト賛成してるファンってのは野球を楽しめる余裕が気持ち的にも
生活的にもある連中だからなあ。
近い将来自分の勤める会社がどうなるか分からんって者は
まさに野球なんてどうでもいい話だし。
155 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:23:05 ID:+2X5Krwp
あれ？昨日「ダイエーは請求しない」ってスレを見た気がしたんだが・・・・
156 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:23:22 ID:4K7T/L7H
,,ｒ-､ｒ---- ､
／ヽヽ/／⌒ヽヽ
| ／ lﾉ
| ! , ／ ＼ |
i~ヽ─( =・-)(=・-) 賠償請求は当然！
(.6 ｀ｰ ' ゝ-ｲ ダイエーはえらい！
| Д |
| ヽ ＿＿＿/
／ヽヽ/／⌒ヽヽ
| ／ lﾉ
| ! , ／ ＼ |
i~ヽ─( =・-)(=・-) 賠償請求は当然！
(.6 ｀ｰ ' ゝ-ｲ ダイエーはえらい！
| Д |
| ヽ ＿＿＿/
157 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:24:58 ID:3ayOTO8+
で、トウチュウ以外のソースは出ましたか？
158 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:27:43 ID:1z0cSsJY
たとえ選手会が労働組合と認められても、
・合併問題は、経営上の問題であって、労組が口出しできる事ではない
・チームから放出される可能性ある近鉄＆オリックスの選手ならストできると
の解釈も出来るが、ダイエー選手には無関係の話
東京三菱とUFJの統合に労組が文句を言ったり、それにみずほの行員が同調スト
やったらおかしいだろ？
ましてやダイエーは親会社が解体の危機に瀕しているんだから、ここで訴えな
かったらダイエー本社への株主代表訴訟になるだろ。
・合併問題は、経営上の問題であって、労組が口出しできる事ではない
・チームから放出される可能性ある近鉄＆オリックスの選手ならストできると
の解釈も出来るが、ダイエー選手には無関係の話
東京三菱とUFJの統合に労組が文句を言ったり、それにみずほの行員が同調スト
やったらおかしいだろ？
ましてやダイエーは親会社が解体の危機に瀕しているんだから、ここで訴えな
かったらダイエー本社への株主代表訴訟になるだろ。
159 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:28:14 ID:qZi9dW07
球界の未来を考える場合、自分の年棒について考えてはいけません。
これ定説です。
これ定説です。
160 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:28:15 ID:oc3E/B41
この5億が自主再建プランに組み込まれていると言うオチが・・・
161 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:28:33 ID:91Mzx9H7
あのさ、
子供の夢がとか野球界の将来とか選手は言ってるけど
労働組合とどー関係あんだ？
子供の夢がとか野球界の将来とか選手は言ってるけど
労働組合とどー関係あんだ？
162 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:29:23 ID:ueRfbfrp
「正当な」ってのはこの場合合併される側の近鉄選手会以外はどうなのかってのが
今回のストに対する賠償の争点だと思うんだが一律で「正当ではない」と判断する
経営者側の脳みそが腐ってると思う。
各裁判所の判断としては選手会は労働団体との判断が常識的になされているのにな。
今回のストに対する賠償の争点だと思うんだが一律で「正当ではない」と判断する
経営者側の脳みそが腐ってると思う。
各裁判所の判断としては選手会は労働団体との判断が常識的になされているのにな。
163 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:29:33 ID:4K7T/L7H
,,ｒ-､ｒ---- ､
／ヽヽ/／⌒ヽヽ
| ／ lﾉ
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i~ヽ─( =・-)(=・-) 賠償請求は当然！
(.6 ｀ｰ ' ゝ-ｲ ダイエーはえらい！
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(.6 ｀ｰ ' ゝ-ｲ ダイエーはえらい！
| Д |
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164 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:29:53 ID:AEa2Pp2S
878 名前：名無しさん＠恐縮です [] 投稿日：04/09/19 20:13:17 ID:OrtisRkf
行政書士の卵ですが、私の事務所の先生も、今回のストは違法だと言ってますよ。
選手会は基本的に個人事業主の集まりであり、普通の労働組合と見なされるかは微妙。
選手個々の契約は守られており、実質的に被害を蒙った選手は現在のところいない。
球団削減によって選手の雇用が失われる件も、球団や機構側に雇用を守る義務は存在しない。
ともかく当該球団の選手だけでなく、12球団全ての選手がストした事はまずいというわけです。
損害賠償請求を球団側が起こせば、金額はどうあれ8割～9割は勝訴。
↑
アホ丸出し
9月8日に出た判決をこいつは知らないのか（ｗ
選手会は労働組合であると裁判所がお墨付を出しているのに（ｗ
行政書士の卵ですが、私の事務所の先生も、今回のストは違法だと言ってますよ。
選手会は基本的に個人事業主の集まりであり、普通の労働組合と見なされるかは微妙。
選手個々の契約は守られており、実質的に被害を蒙った選手は現在のところいない。
球団削減によって選手の雇用が失われる件も、球団や機構側に雇用を守る義務は存在しない。
ともかく当該球団の選手だけでなく、12球団全ての選手がストした事はまずいというわけです。
損害賠償請求を球団側が起こせば、金額はどうあれ8割～9割は勝訴。
↑
アホ丸出し
9月8日に出た判決をこいつは知らないのか（ｗ
選手会は労働組合であると裁判所がお墨付を出しているのに（ｗ
165 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:31:07 ID:34hrcFjz
つ【謝罪】【賠償】
166 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:31:08 ID:qZi9dW07
ダイエー選手会は球界の未来よりまず球団の未来を考えなくちゃならんだろうにｗ
167 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:33:31 ID:W0V9QpHn
選手会を支持している野球豚は
低脳だな
所詮 野球豚
低脳だな
所詮 野球豚
168 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:34:03 ID:SZg/h+Ag
今日は各球場でファンサービスやってたけど、
名古屋ドームの条件は「 昨日今日のチケッ持ってる人限定 」
これって、チケットを払い戻さない人しか行けないってこと？
少しでも払い戻しを少なくするための作戦？
だからあんなに人が少なかったのでは。
名古屋ドームの条件は「 昨日今日のチケッ持ってる人限定 」
これって、チケットを払い戻さない人しか行けないってこと？
少しでも払い戻しを少なくするための作戦？
だからあんなに人が少なかったのでは。
169 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:34:43 ID:ZNXrZKD8
170 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:35:06 ID:RuO/VKc0
子供の夢＝お金がガッポガッポ＝野球選手になる＝野球界の将来＝選手会のスト
171 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:35:19 ID:/JDIyoE7
172 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:36:04 ID:qR+FB8gm
>>149
大間違いじゃー。
おめー、いい加減なこと言うな、あほんだら。
＞⑨豆にキズクチを消毒し1ヶ月ほどたてば固定され完成となる
固定させちゃいけねーんだよ、あれは。
ある程度動くようにしとかないと玉いれる意味がねーし、痛いんだよ！
ぼけチンカスはだまっとけ！
大間違いじゃー。
おめー、いい加減なこと言うな、あほんだら。
＞⑨豆にキズクチを消毒し1ヶ月ほどたてば固定され完成となる
固定させちゃいけねーんだよ、あれは。
ある程度動くようにしとかないと玉いれる意味がねーし、痛いんだよ！
ぼけチンカスはだまっとけ！
173 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:36:16 ID:/McoMBdX
>>158
銀行には、行員数の制限は無いんですけどね・・・・
銀行には、行員数の制限は無いんですけどね・・・・
174 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:36:37 ID:91Mzx9H7
合併差し止め請求は、地裁で却下されたでしょ
でこれは、正当なストだと？
でこれは、正当なストだと？
175 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:36:39 ID:3ThhuuG7
176 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:37:03 ID:jVibktA8
司法書士>>>>>>>>>>>>>>>行政書士 で OKですよね？
177 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:37:08 ID:3p0oLXWL
<<164
アホはお前
労働組合が雇用、待遇などどまったく関係ない事で
ストしているのが問題なんだろうが！
氏ね クソボケ
アホはお前
労働組合が雇用、待遇などどまったく関係ない事で
ストしているのが問題なんだろうが！
氏ね クソボケ
178 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:37:37 ID:R4Wo4KpG
赤字チーム必死だな、ダニエー
179 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:37:37 ID:/hK/ZzcM
去年のいざこざを機会にダイエーファン辞めて良かった
180 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:38:13 ID:KxI5Txtw
行政書士ごときがｗ
その辺のＤＱＮでも半年勉強させれば資格が取れるぐらいの
その辺のＤＱＮでも半年勉強させれば資格が取れるぐらいの
181 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:38:37 ID:91Mzx9H7
で、あのさ、
子供の夢がとか野球界の将来とか選手は言ってるけど
労働組合とどー関係あんだ？
子供の夢がとか野球界の将来とか選手は言ってるけど
労働組合とどー関係あんだ？
182 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:39:44 ID:4K7T/L7H
弁護士の卵ですが、私の事務所の先生も、今回のストは違法だと言ってますよ。
選手会は基本的に個人事業主の集まりであり、普通の労働組合と見なされるかは微妙。
選手個々の契約は守られており、実質的に被害を蒙った選手は現在のところいない。
球団削減によって選手の雇用が失われる件も、球団や機構側に雇用を守る義務は存在しない。
ともかく当該球団の選手だけでなく、12球団全ての選手がストした事はまずいというわけです。
損害賠償請求を球団側が起こせば、金額はどうあれ8割～9割は勝訴。
選手会は基本的に個人事業主の集まりであり、普通の労働組合と見なされるかは微妙。
選手個々の契約は守られており、実質的に被害を蒙った選手は現在のところいない。
球団削減によって選手の雇用が失われる件も、球団や機構側に雇用を守る義務は存在しない。
ともかく当該球団の選手だけでなく、12球団全ての選手がストした事はまずいというわけです。
損害賠償請求を球団側が起こせば、金額はどうあれ8割～9割は勝訴。
183 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:40:01 ID:1z0cSsJY
労組かどうかに関しては、高裁が「この件に関しては団交を通じて話し合いを
徹底しなさいね」と言っただけだと思うんだが。
団体交渉権を認めた＝労組と認めた、と解釈は出来るんだが、はっきりと労組
であると認定したわけでもないから争点にはなるんだよな…
徹底しなさいね」と言っただけだと思うんだが。
団体交渉権を認めた＝労組と認めた、と解釈は出来るんだが、はっきりと労組
であると認定したわけでもないから争点にはなるんだよな…
184 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:40:14 ID:nH7KduFt
もう２度とダイエーでものは買わん。
185 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:40:36 ID:BG/Ahe0L
>>158 あなたも工作員？たとえがおかしくありませんか？
銀行の統合と球団の統合はいうまでもなく性質が違いますよ。
銀行の統合と球団の統合はいうまでもなく性質が違いますよ。
186 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:40:37 ID:IJfbg0IZ
市役所のストも子供の夢と関係あるのかね？
187 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:40:57 ID:ASzc8IID
選手会相手に大勝利
読売部数 大敗北
渡辺と土井は 裏技厨になりすぎたと言うこと。
日本的経営者の感知義は 海軍で優秀なのが死んだ後IQ130あたりで
いいと勘違いしたこと。
そろそろ東大もコンパ組みを早稲田に編入シナ灰。
読売部数 大敗北
渡辺と土井は 裏技厨になりすぎたと言うこと。
日本的経営者の感知義は 海軍で優秀なのが死んだ後IQ130あたりで
いいと勘違いしたこと。
そろそろ東大もコンパ組みを早稲田に編入シナ灰。
188 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:41:50 ID:fvVwZRwh
ﾀﾞｲｴｰは毎月１日だけ野球してればイイ！
189 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:42:06 ID:pQIo7Zcx
>>180
警察17年勤続で無条件で与えられなかったけ？書士
警察17年勤続で無条件で与えられなかったけ？書士
190 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:42:40 ID:4K7T/L7H
>>187
おまえはホームラン級のヴァカだなｗ
おまえはホームラン級のヴァカだなｗ
191 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:43:07 ID:3rQ1wUK/
192 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:43:38 ID:pB9vswFK
メージャーはなんでストオッケーなの？
193 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:43:59 ID:4K7T/L7H
弁護士の卵ですが、私の事務所の先生も、今回のストは違法だと言ってますよ。
選手会は基本的に個人事業主の集まりであり、普通の労働組合と見なされるかは微妙。
選手個々の契約は守られており、実質的に被害を蒙った選手は現在のところいない。
球団削減によって選手の雇用が失われる件も、球団や機構側に雇用を守る義務は存在しない。
ともかく当該球団の選手だけでなく、12球団全ての選手がストした事はまずいというわけです。
損害賠償請求を球団側が起こせば、金額はどうあれ8割～9割は勝訴。
労組かどうかに関しては、高裁が「この件に関しては団交を通じて話し合いを
徹底しなさいね」と言っただけだと思うんだが。
団体交渉権を認めた＝労組と認めた、と解釈は出来るんだが、
はっきりと労組であると認定したわけでもない。
選手会は基本的に個人事業主の集まりであり、普通の労働組合と見なされるかは微妙。
選手個々の契約は守られており、実質的に被害を蒙った選手は現在のところいない。
球団削減によって選手の雇用が失われる件も、球団や機構側に雇用を守る義務は存在しない。
ともかく当該球団の選手だけでなく、12球団全ての選手がストした事はまずいというわけです。
損害賠償請求を球団側が起こせば、金額はどうあれ8割～9割は勝訴。
労組かどうかに関しては、高裁が「この件に関しては団交を通じて話し合いを
徹底しなさいね」と言っただけだと思うんだが。
団体交渉権を認めた＝労組と認めた、と解釈は出来るんだが、
はっきりと労組であると認定したわけでもない。
194 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:44:01 ID:/YnFCIce
近所の、ジャスコが撤退したあとに、
ダイエーが入った・・・
新店舗を立ち上げるくらいならば、
その前に、不良債権をどうにかしろ!!
やっぱり、ダイエーって・・・(以下自粛)
ダイエーが入った・・・
新店舗を立ち上げるくらいならば、
その前に、不良債権をどうにかしろ!!
やっぱり、ダイエーって・・・(以下自粛)
195 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:44:20 ID:Rs2InqH8
<ヽ｀∀´> ついでにウリも謝罪と賠償を要求するニダ！！
196 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:44:46 ID:J/O3llK1
読売って部数激減してるの？
197 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:44:53 ID:ZNXrZKD8
198 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:45:19 ID:R4Wo4KpG
ドラフトで汚いことばっかやってるからなあ、ダイエー。
赤字の読売って感じ。
ダイエーみたいな赤字お荷物球団は、イオンにでも買収されてろよｗ
赤字の読売って感じ。
ダイエーみたいな赤字お荷物球団は、イオンにでも買収されてろよｗ
199 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:46:09 ID:0aU+jbOe
ダイエー損害賠償感謝セール開催厨！
200 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:46:48 ID:/H5kwt+m
これからはダイエーで買物するのやーめた。
201 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:47:11 ID:ueRfbfrp
4K7T/L7Hの脳みそにウジがわいてる気がするんですけど
だれか分解整備してやってください。
だれか分解整備してやってください。
202 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:47:25 ID:v+AeLK5C
>>1
ｱﾅﾙが小せーなぁ、気持ちよさそうじゃねーかｗ
ｱﾅﾙが小せーなぁ、気持ちよさそうじゃねーかｗ
203 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:47:33 ID:V6vOVEp3
仮にダイエーが日本一になろうともダイエーファンは必ずこの件に関してペイバックさせろよ。
優勝で浮かれて忘れるなんて事は許さないからな。
優勝で浮かれて忘れるなんて事は許さないからな。
204 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:47:44 ID:feVqkJqN
おそらくNPB側は労働基準法第68条を知らないんじゃないかな
205 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:47:54 ID:K5h4WCGi
>>168
チケットを持ってる小学生以下とその保護者限定だったみたい
チケットを持ってる小学生以下とその保護者限定だったみたい
206 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:47:57 ID:8in5J2Fa
賠償請求って・・・・・
ダイエーファンの8割的にまわしてどうするんだろ。
誰に踊らされてるんだか。ﾊｧ。。。。。
ダイエーファンの8割的にまわしてどうするんだろ。
誰に踊らされてるんだか。ﾊｧ。。。。。
207 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:49:44 ID:cy1sYNLz
合併問題とは別にもうダイエーは今期で身売りしちゃえよ
208 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:50:26 ID:91Mzx9H7
どっちが誰に躍らされてるんだか。。
209 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:51:06 ID:4K7T/L7H
ダイエーとロッテが合併
夢の１リーグ制だ！
夢の１リーグ制だ！
210 ： ：04/09/19 23:51:09 ID:HdMnGhAp
スーパーダイエーの再建も応援していたが、やめた
ガッカリした
ガッカリした
211 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:51:13 ID:KaTB6foR
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|-…-…-ミ: : : : :',
| '⌒' '⌒' i: : : : :}
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|! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ ・・・・・・・・おまいら。。ｗ
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212 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:51:41 ID:L0DRzr7M
マスコミと選手会が結託してイメージ操作していることにも気付かず、
経営側＝悪代官、選手会＝正義、という幼稚な図式を恥ずかしげもなく妄信し、
感情論だけで選手会を擁護しているアホの多さを見て、日本の将来は危ないと思ったよ。
経営側＝悪代官、選手会＝正義、という幼稚な図式を恥ずかしげもなく妄信し、
感情論だけで選手会を擁護しているアホの多さを見て、日本の将来は危ないと思ったよ。
213 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:51:48 ID:V6vOVEp3
>>206
敵に回したうちの8割は球場で騒げればいいと思ってるだけのバカなんで結局何も起こらない悪寒。
敵に回したうちの8割は球場で騒げればいいと思ってるだけのバカなんで結局何も起こらない悪寒。
214 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:53:10 ID:iaRNrQSh
訴訟王国アメリカでは 勝つとわかってもやらない事が増えてきた。
これは良い兆候だね ITなんてアナーキーなんだから
なべの日テレ株が１月以内に白日の元に出るよ。
読売も 全部なべのせいにするしか逃げ道なくなる、
政治は ナベ程度は切り捨て
そして ナベ一派 特に土井は死んだほうが言いと思うような目にあう。
これは良い兆候だね ITなんてアナーキーなんだから
なべの日テレ株が１月以内に白日の元に出るよ。
読売も 全部なべのせいにするしか逃げ道なくなる、
政治は ナベ程度は切り捨て
そして ナベ一派 特に土井は死んだほうが言いと思うような目にあう。
215 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:53:41 ID:VaeFSV3d
>>212
読売工作員乙
読売工作員乙
216 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:53:46 ID:+2AYXPTq
217 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:56:07 ID:0aU+jbOe
自演ﾊｹｰﾝ!
218 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:56:11 ID:Cgg6M2x6
219 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:56:53 ID:L7E6UrZP
>>218
そういうことは、受かってから書いたほうが、身のためよ。
そういうことは、受かってから書いたほうが、身のためよ。
220 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:57:00 ID:CDOF5D0j
ダイエー、その前に金返せ
221 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:57:08 ID:jDQQVB+I
結局
プロ野球なんて
無くても全然困らない
という事が証明されただけだったな
プロ野球なんて
無くても全然困らない
という事が証明されただけだったな
222 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:57:18 ID:f/EZv2Gy
>>216
FA制度を考えたのは読売だが
FA制度を考えたのは読売だが
223 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:57:20 ID:74aUgKvi
>>212
お前の方が危ういよ。
選手側は、2ヶ月間にわたってメディアに出て、本を出版し、集会を行い、その中で理路整然と主張を展開してきた。
感情論の挿し入るすき間などなかった。
これに対して、経営者はまったく説明責任を果たしてこなかった。
「なんで売却ではなくて合併なんだ」という根本的な疑問にも答えていない。
ファンが大事と言いながら、近鉄ファンに対する説明もなし。
今のファン及びメディアの状況は、今までの経営者側の姿勢からすれば、当然の結果であって、感情論によってもたらされたものではない。
自分が少数派だからと言って、妄想的なカキコはしないように。
選手側を批判したいなら、それこそ理論武装して叩けばいいだけのこと。
お前の方が危ういよ。
選手側は、2ヶ月間にわたってメディアに出て、本を出版し、集会を行い、その中で理路整然と主張を展開してきた。
感情論の挿し入るすき間などなかった。
これに対して、経営者はまったく説明責任を果たしてこなかった。
「なんで売却ではなくて合併なんだ」という根本的な疑問にも答えていない。
ファンが大事と言いながら、近鉄ファンに対する説明もなし。
今のファン及びメディアの状況は、今までの経営者側の姿勢からすれば、当然の結果であって、感情論によってもたらされたものではない。
自分が少数派だからと言って、妄想的なカキコはしないように。
選手側を批判したいなら、それこそ理論武装して叩けばいいだけのこと。
224 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:58:13 ID:+2AYXPTq
>>222
だから、「選手会と巨人」って書いてるじゃん（ｗ
だから、「選手会と巨人」って書いてるじゃん（ｗ
225 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:58:26 ID:zlodJLiQ
ダイエーを批判してる奴って頭おかしいのか？
訴訟をおこすのは自由だろ。訴訟が正当がどうかを判断するのは裁判所であって
ファンの感情じゃないよ。「訴訟アレルギー」は法治国家の国民にふさわしくない民度の低さだよ。
訴訟をおこすのは自由だろ。訴訟が正当がどうかを判断するのは裁判所であって
ファンの感情じゃないよ。「訴訟アレルギー」は法治国家の国民にふさわしくない民度の低さだよ。
226 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:58:48 ID:ooFVKEfk
227 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:59:25 ID:iJ6+HdZn
所詮九州，所詮ダイエー。
神戸の震災でもうけようとしていた，火事場泥棒は誰だっけ？
神戸の震災でもうけようとしていた，火事場泥棒は誰だっけ？
228 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:59:31 ID:4nC4vSJU
>>216
確かに選手会を敵に回しても、オーナー達には利益は無い。
そもそもこれが「商品」なんだし。
・・・となると、そうだ、巨人を叩けば(・∀・)ｲｲ!!
口を挟めないようになるまで、集中砲火を浴びせて、読売を黙らせてから選手会と話をつける。
それなら、FA制度改革も、逆指名制度も、ドラフト改革も、すんなり出来る。
そっちの方向で是非ｗ
確かに選手会を敵に回しても、オーナー達には利益は無い。
そもそもこれが「商品」なんだし。
・・・となると、そうだ、巨人を叩けば(・∀・)ｲｲ!!
口を挟めないようになるまで、集中砲火を浴びせて、読売を黙らせてから選手会と話をつける。
それなら、FA制度改革も、逆指名制度も、ドラフト改革も、すんなり出来る。
そっちの方向で是非ｗ
229 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 23:59:56 ID:xFT0Rj0N
プロ野球なんてどんどん衰退してしまえ。
今度のストで５年後どうなってるか本当に楽しみだ。
メジャーでも大変だったみたいだからな。
今度のストで５年後どうなってるか本当に楽しみだ。
メジャーでも大変だったみたいだからな。
230 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:00:04 ID:NCGVXfpE
>>223
はて、少数派とな？多数派の間違いでは？
はて、少数派とな？多数派の間違いでは？
231 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:00:16 ID:TE8gDrDU
ダイエーファン、もちろん義援金するんだろ？
232 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:00:34 ID:/By/JCFs
以前ＦＡ制度叩いたら、
労働条件がどーのこーのと選手会支持者に叩かれた俺
労働条件がどーのこーのと選手会支持者に叩かれた俺
233 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:00:50 ID:GW6HKwkC
ﾏﾙﾁはいかんよ
234 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:01:46 ID:nK0OPqX8
>>223
＞これに対して、経営者はまったく説明責任を果たしてこなかった。
経営側は「労使交渉を公開しよう」と提案したのに、
選手会側はそれを拒否した。なんで？
密室の中で会議が行われるから中身がわからない。
で、マスコミは選手会側に立って経営側をバッシングする。
選手会とマスコミの連携プレーなんだよ。
何もやましいことがなければなんで会議を公開しないの？
公開されるとファンが選手会から離れてしまうからだろう。
＞これに対して、経営者はまったく説明責任を果たしてこなかった。
経営側は「労使交渉を公開しよう」と提案したのに、
選手会側はそれを拒否した。なんで？
密室の中で会議が行われるから中身がわからない。
で、マスコミは選手会側に立って経営側をバッシングする。
選手会とマスコミの連携プレーなんだよ。
何もやましいことがなければなんで会議を公開しないの？
公開されるとファンが選手会から離れてしまうからだろう。
235 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:01:49 ID:XRVuLE3G
毎日ストすれは良いのに…
('・ω・`)ショボーン
('・ω・`)ショボーン
236 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:02:34 ID:tguzjxkw
>>82
広島の親会社がどこか知らないのかw
広島の親会社がどこか知らないのかw
237 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:02:46 ID:OdcvvtxI
一般人は野球のストなんてどうでもいいのが
現実
現実
238 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:03:30 ID:1+b9+DOQ
経営者仲間として言わせてもらえれば、今時ストを回避出来ない経営手腕が糞。
全員辞めれ。話はそれからだ。
全員辞めれ。話はそれからだ。
239 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:03:42 ID:sOmSBREp
240 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:03:42 ID:WeE7S1Ed
そうでもないよ、この盛り上がり方は異常だ。
241 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:05:18 ID:dFJn3Ttv
242 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:05:34 ID:3JT2tKuQ
しかし経営側批判して選手会を擁護してるやつらってチョンくさいよな。
野球ファンてこんなもんだな。
野球ファンてこんなもんだな。
243 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:06:46 ID:NCGVXfpE
今シーズンの中日の優勝は無効。認めない。解ったか落合！ｺﾞﾙｧ！
244 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:07:06 ID:sOmSBREp
是非ともダイエー選手会はこのことを不服として
明日からの試合に全力を尽くさないで戴きたい
明日からの試合に全力を尽くさないで戴きたい
246 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:07:54 ID:x+uExjRE
>>242
リアルチョンが読売派にいますがｗ
リアルチョンが読売派にいますがｗ
247 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:08:13 ID:uWITuGjJ
>>242
いや逆っぽい
いや逆っぽい
248 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:09:20 ID:UIh7W6gU
ハリーは凄かったんだぞ現役時代
俺は知らんが
俺は知らんが
249 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:09:34 ID:/By/JCFs
球団を批判、ストやむなし＝岡田民主代表（時事通信）
さすが岡田さんだ！！！
さすが岡田さんだ！！！
250 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:10:49 ID:GkexC6Gz
251 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:10:56 ID:b0lzRykf
252 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:11:18 ID:nK0OPqX8
>>249
そりゃ労組が支持母体だからな。旧社会党だもん。
そりゃ労組が支持母体だからな。旧社会党だもん。
253 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:12:08 ID:2hlFGgkk
>>228
>FA制度改革
これは選手会が主導して導入した制度だから巨人は関係ない。
渡邊恒夫はむしろ反対していた。
よって巨人が口をはさめないようにしても関係ないな。
そしてFAが年俸高騰の大きな理由だから、実効も全くないことになる。
本当はFA改革とか逆指名改革とかどうでもよくて、サラリーキャップ導入
がキモ。これは選手会はおろか経営者側も経営実態が明らかになることから
消極的なのだが、これを導入すれば今あるほとんどの問題は解決する。
>FA制度改革
これは選手会が主導して導入した制度だから巨人は関係ない。
渡邊恒夫はむしろ反対していた。
よって巨人が口をはさめないようにしても関係ないな。
そしてFAが年俸高騰の大きな理由だから、実効も全くないことになる。
本当はFA改革とか逆指名改革とかどうでもよくて、サラリーキャップ導入
がキモ。これは選手会はおろか経営者側も経営実態が明らかになることから
消極的なのだが、これを導入すれば今あるほとんどの問題は解決する。
254 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:13:14 ID:QXyCFlAA
均衡が破れたら テレビ株の個人所有が国際問題になる
野球馬鹿は面倒は嫌い なべさえ切れば フジの株までは言わないから
きつねうちさん たのみますよ。
せいぜい５年の爺を守って玉砕するの????
多摩川で子供たちの吹奏楽部に
ボールパークにつれてって（ナベの家の前）やらせて
世界中に RM配信するぞ。
野球馬鹿は面倒は嫌い なべさえ切れば フジの株までは言わないから
きつねうちさん たのみますよ。
せいぜい５年の爺を守って玉砕するの????
多摩川で子供たちの吹奏楽部に
ボールパークにつれてって（ナベの家の前）やらせて
世界中に RM配信するぞ。
255 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:14:24 ID:x+uExjRE
>>251
理屈で言えばそうなるな。
アメリカをネタとして使って日本を叩き、
中国をネタとして使って日本を叩き、
歴史を捏造して日本を叩き、
権威主義もろだし（しかも必ず威を借る）。
こういうカキコを以前のニュ速+ではいっぱい見たｗ
理屈で言えばそうなるな。
アメリカをネタとして使って日本を叩き、
中国をネタとして使って日本を叩き、
歴史を捏造して日本を叩き、
権威主義もろだし（しかも必ず威を借る）。
こういうカキコを以前のニュ速+ではいっぱい見たｗ
256 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:14:37 ID:dUr6wrK9
257 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:15:16 ID:w0WaZF+S
経営者賛成者 老人たちのサロン・既得権益を荒らすものへの怒り
および
高給取りへのねたみ・ひがみによる中小
選手賛成者 老人たちの旧態依然・頑さへの怒り
および
純粋に野球という娯楽を愛するものの妥当な付加感情
および
高給取りへのねたみ・ひがみによる中小
選手賛成者 老人たちの旧態依然・頑さへの怒り
および
純粋に野球という娯楽を愛するものの妥当な付加感情
258 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:15:28 ID:toyR5oQl
2試合で5億かよ。年間いくらの利益出してんだよホークスは。
ボッタくりもたいがいにせぇ。
ボッタくりもたいがいにせぇ。
259 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:15:30 ID:kJJ8DIEB
260 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:15:48 ID:GW6HKwkC
説明責任とか、政治っぽい話する奴には気を付けた方がいいよ。
261 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:17:09 ID:cU4VABXx
>>253
FAと逆指名はナベツネ様が殺し文句「新リーグ」でごり押ししたのでは？
FAと逆指名はナベツネ様が殺し文句「新リーグ」でごり押ししたのでは？
262 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:17:25 ID:2hlFGgkk
>>259
というか貴方が念頭においているFA改革とやらはFA廃止かもしくは
年数の長期化だろうが、それは無理。
それこそ選手会が死にものぐるいで反対する。
同じ難しい改革ならまずサラリーキャップの導入が先。
というか貴方が念頭においているFA改革とやらはFA廃止かもしくは
年数の長期化だろうが、それは無理。
それこそ選手会が死にものぐるいで反対する。
同じ難しい改革ならまずサラリーキャップの導入が先。
263 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:17:53 ID:P4VWHgiA
ナベツネ＝金正日
読売グループ＝北朝鮮
読売グループ＝北朝鮮
264 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:18:04 ID:UIh7W6gU
王監督がFA制の制限を持ち出したら
（獲得を年一人にするとか）
ボロクソに貶してましたがナベツネは
（獲得を年一人にするとか）
ボロクソに貶してましたがナベツネは
265 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:18:17 ID:2hlFGgkk
266 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:18:33 ID:uWITuGjJ
267 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:18:39 ID:GkexC6Gz
268 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:19:11 ID:7WFL3xp7
早く身売りした方がいいんじゃないの？
オーナーが選手会に損害賠償って・・・
オーナーが選手会に損害賠償って・・・
269 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:19:24 ID:v7sv4uSR
270 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:19:42 ID:z3VD0F9k
ナベツネあたりが、
「年棒70％カット、FA残留の廃止、代理人の廃止を選手会が認めるなら、
来年からの新規参入も検討したい」
と、発言したら、選手会はどう行動するのかな？
是非、ナベツネには、選手会の覚悟を試して欲しいね。
最も、こんな発言したら、ますます悪役になると思うが、
元々悪役だから、別に構わないだろう（ｗ
「年棒70％カット、FA残留の廃止、代理人の廃止を選手会が認めるなら、
来年からの新規参入も検討したい」
と、発言したら、選手会はどう行動するのかな？
是非、ナベツネには、選手会の覚悟を試して欲しいね。
最も、こんな発言したら、ますます悪役になると思うが、
元々悪役だから、別に構わないだろう（ｗ
271 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:20:12 ID:HWOQQVvz
272 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:20:15 ID:P4VWHgiA
工作員が暗躍したり捏造が得意なのも北朝鮮とそっくり
273 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:21:11 ID:3JT2tKuQ
もしかしてお前ら・・・・・・・・・・
野球が好きなの？野球の将来を案じてるにょ？？？？？？？？？？？
すげー！すげーぜ！
野球が好きなの？野球の将来を案じてるにょ？？？？？？？？？？？
すげー！すげーぜ！
274 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:21:45 ID:HWOQQVvz
275 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:21:56 ID:NCGVXfpE
>>272
そういうお前もな。
そういうお前もな。
276 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:22:12 ID:/By/JCFs
277 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:22:57 ID:XRVuLE3G
球団が倒産するのと一般企業が倒産するのと何が違うのかね？
278 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:23:21 ID:OPmWn9D6
>>269
株主。マルハの株はニッポン放送が買い取る予定が
ヤクルトの株をフジテレビが持ってて協約違反だって言ったからTBSに変わった。
マルハ51－ニッポン放送33－TBS16だったのが
TBS67－ニッポン放送33
になったんだと思った。今実際に運営にはあまり関係してないけど
株主。マルハの株はニッポン放送が買い取る予定が
ヤクルトの株をフジテレビが持ってて協約違反だって言ったからTBSに変わった。
マルハ51－ニッポン放送33－TBS16だったのが
TBS67－ニッポン放送33
になったんだと思った。今実際に運営にはあまり関係してないけど
279 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:23:30 ID:b0lzRykf
280 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:23:48 ID:HWOQQVvz
>>277
倒産する前に新しいオーナーを探すことができる。
倒産する前に新しいオーナーを探すことができる。
281 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:24:08 ID:kJJ8DIEB
282 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:24:17 ID:P4VWHgiA
読売社内って言論の自由すら無いんだよね。
原辰則が嘆いてた。
原辰則が嘆いてた。
283 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:24:38 ID:2hlFGgkk
>>267
とりあえずたいしたソースではないが
http://mi-si.blogzine.jp/blog/2004/08/post_5.html
>FA制度の導入とプライスキャップ反対は選手会のおかげだから
http://66.102.7.104/search?q=cache:iG98ENcbLssJ:www3.plala.or.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi/seon/kissa%3Fno%3D1159%26reno%3Dno%26oya%3D1159%26mode%3Dmsg_view+%E3%83%8A%E3%83%99%E3%83%84%E3%83%8D%E3%80%80%E5%8F%8D%E5%AF%BE%E3%80%80FA&hl=ja&lr=lang_ja
>ナベツネは清原が欲しいがために、それまで反対していたＦＡを認め
後者の話が本当だとしたら、俺の書き込みは正確性には書けていたかもしれない。
が、FA導入が選手会主導なのは間違いない。
とりあえずたいしたソースではないが
http://mi-si.blogzine.jp/blog/2004/08/post_5.html
>FA制度の導入とプライスキャップ反対は選手会のおかげだから
http://66.102.7.104/search?q=cache:iG98ENcbLssJ:www3.plala.or.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi/seon/kissa%3Fno%3D1159%26reno%3Dno%26oya%3D1159%26mode%3Dmsg_view+%E3%83%8A%E3%83%99%E3%83%84%E3%83%8D%E3%80%80%E5%8F%8D%E5%AF%BE%E3%80%80FA&hl=ja&lr=lang_ja
>ナベツネは清原が欲しいがために、それまで反対していたＦＡを認め
後者の話が本当だとしたら、俺の書き込みは正確性には書けていたかもしれない。
が、FA導入が選手会主導なのは間違いない。
284 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:24:54 ID:V7chgus+
今日の集会で古田にマンセ―コ―ルしている人達って選手会の主張がファンのためでないと露呈してることに気が付いてるのかな？
285 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:25:21 ID:NCGVXfpE
野村は米国の野球の質が下がったのは球団数が増えたからって言ってなかった。
286 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:25:32 ID:z3VD0F9k
287 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:25:52 ID:D9R14K7t
ダイエーはドアに、近鉄は天に買い取って貰えばいい。
288 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:26:03 ID:SgimKsYx
古田って野球界では賢いほうだけど、やっぱ一般世間並みにはアホだな。
289 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:26:20 ID:P4VWHgiA
>>283
FA導入が選手会主導？馬鹿ですか？
FA導入が選手会主導？馬鹿ですか？
290 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:26:42 ID:TOZud0hj
パ５球団で１年やるほうが損害大きいだろ
291 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:26:42 ID:/By/JCFs
なんで交渉をオープンにしなかったんだ
292 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:27:25 ID:uWITuGjJ
>>291
選手会に聞いてくれ
選手会に聞いてくれ
293 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:27:26 ID:2O+cbPgO
ナベジョンイル将軍様の指令です。
294 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:27:35 ID:Ic/UMTel
なんでその「嫌なジジイ」がいるＮＰＢにこだわるのかな？
自分らで新リーグ作った方がいいと思うんだが
規約等一から決められるし、ご自慢の「ネット配信」とやらも
すぐに開始できるだろうにねえ
自分らで新リーグ作った方がいいと思うんだが
規約等一から決められるし、ご自慢の「ネット配信」とやらも
すぐに開始できるだろうにねえ
295 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:27:56 ID:XRVuLE3G
280
(・∀・)つ〃п へぇ～へぇ～
(・∀・)つ〃п へぇ～へぇ～
296 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:28:51 ID:EngMR9/o
裁判がどうなろうといいけど・・・
松中の年俸が下がったら笑える。
松中の年俸が下がったら笑える。
297 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:28:55 ID:JwihSS4i
漏れは、ナベジョンイル工作員を応援するぞ
もっと煽って野球をダメにしてくれ！
もっと煽って野球をダメにしてくれ！
もっと煽って野球をダメにしてくれ！
もっと煽って野球をダメにしてくれ！
もっと煽って野球をダメにしてくれ！
もっと煽って野球をダメにしてくれ！
もっと煽って野球をダメにしてくれ！
もっと煽って野球をダメにしてくれ！
もっと煽って野球をダメにしてくれ！
川淵マンセー
もっと煽って野球をダメにしてくれ！
もっと煽って野球をダメにしてくれ！
もっと煽って野球をダメにしてくれ！
もっと煽って野球をダメにしてくれ！
もっと煽って野球をダメにしてくれ！
もっと煽って野球をダメにしてくれ！
もっと煽って野球をダメにしてくれ！
もっと煽って野球をダメにしてくれ！
もっと煽って野球をダメにしてくれ！
川淵マンセー
298 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:29:04 ID:v7sv4uSR
299 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:29:13 ID:XRVuLE3G
280
でも売れればの話とか？
でも売れればの話とか？
300 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:29:53 ID:2hlFGgkk
>>289
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200407/tig2004070405.html
>かつては選手会会長として、ＦＡ制度導入を実現させた岡田監督だが
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040912-0010.html
>岡田監督は９２年、労組初代選手会長としてＦＡ問題に取り組み、ストを考えたこともあった。
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200407/tig2004070405.html
>かつては選手会会長として、ＦＡ制度導入を実現させた岡田監督だが
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040912-0010.html
>岡田監督は９２年、労組初代選手会長としてＦＡ問題に取り組み、ストを考えたこともあった。
301 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:29:58 ID:GkexC6Gz
>283
そんなソースならいくらでも出てくるんだが。
ttp://www.geocities.jp/takaya_sakura901/nabetsuite.html
＞ドラフトの自由枠制度（元々は逆指名制度）や、ＦＡ制度など、
＞明らかに巨人有利な人事の制度を取り入れたのも、このナベツネである。
ttp://d.hatena.ne.jp/ryu48/20040819
「ドラフト制度が存続するならＦＡ制度の導入で、選手にも球団移籍の自由を与えるべきだ～
そんなソースならいくらでも出てくるんだが。
ttp://www.geocities.jp/takaya_sakura901/nabetsuite.html
＞ドラフトの自由枠制度（元々は逆指名制度）や、ＦＡ制度など、
＞明らかに巨人有利な人事の制度を取り入れたのも、このナベツネである。
ttp://d.hatena.ne.jp/ryu48/20040819
「ドラフト制度が存続するならＦＡ制度の導入で、選手にも球団移籍の自由を与えるべきだ～
302 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:30:07 ID:3rtnpsCm
もし五億円払うことになったら
選手が負担する金額は同じ？
だとしたら二軍の金欠な選手はきついんじゃねーの
選手が負担する金額は同じ？
だとしたら二軍の金欠な選手はきついんじゃねーの
303 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:30:27 ID:kJJ8DIEB
304 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:31:43 ID:SgimKsYx
305 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:31:50 ID:NCGVXfpE
何がファン第一だ！
半年前まで握手すらしてくれんかった奴らがよく言うよ。
半年前まで握手すらしてくれんかった奴らがよく言うよ。
306 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:32:29 ID:Ni/8+0HP
ダイエー球団は体力なさそうだからな・・・
法律的に勝ちか負けかはわからんけど、賠償請求もしたくなるだろうな
法律的に勝ちか負けかはわからんけど、賠償請求もしたくなるだろうな
307 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:32:34 ID:GW6HKwkC
思考停止ｽﾚだな。
308 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:32:48 ID:P4VWHgiA
309 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:33:30 ID:GkexC6Gz
>300
それが主導と断言できるソースか？
それに１０年くらい前の選手会と今の選手会を同列に考えるのもおかしい話だろ
どちらにしろ過去の悪行が今になってツケにきてるだけじゃないか
それが主導と断言できるソースか？
それに１０年くらい前の選手会と今の選手会を同列に考えるのもおかしい話だろ
どちらにしろ過去の悪行が今になってツケにきてるだけじゃないか
310 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:34:11 ID:w0WaZF+S
サイン会ってなんか意義あるの？
どうでもいいじゃん、そんなの
そんな暇があった自分の人生を一生懸命生きろ！
と高橋慶喜がもうしております。
どうでもいいじゃん、そんなの
そんな暇があった自分の人生を一生懸命生きろ！
と高橋慶喜がもうしております。
311 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:34:11 ID:2hlFGgkk
>>301
>>300でいいかな。まあ個人のページの場合、認識が足りない場合が多いので
そういう書き方をしている人はいるだろうね。
ここでも全く知らなかったって人が多いみたいだし。
前野球板で話したときは知っている人結構いたんだがね。
>>300でいいかな。まあ個人のページの場合、認識が足りない場合が多いので
そういう書き方をしている人はいるだろうね。
ここでも全く知らなかったって人が多いみたいだし。
前野球板で話したときは知っている人結構いたんだがね。
312 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:34:11 ID:SgimKsYx
ファンのことをを持ってるなら、選手の年俸を下げて入場料を
下げれば良いのに。これまでそういう努力、選手側はしてこな
かったよね。
下げれば良いのに。これまでそういう努力、選手側はしてこな
かったよね。
313 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:34:12 ID:GRbo2993
314 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:34:23 ID:lEU/l4sS
親子そろって本当にビンボークセー会社だな
315 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:34:29 ID:KfksfbzD
これで消費者のダイエー離れは決定的になりましたので
どうぞ潰れてください。
ただし、ホークスは単独で売却してください
間違っても合併の形での処理だけはなさらないでください
どうぞ潰れてください。
ただし、ホークスは単独で売却してください
間違っても合併の形での処理だけはなさらないでください
316 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:34:48 ID:GkexC6Gz
317 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:34:50 ID:TYmbB1gY
ナベツネとツツミが健在でいる限り１リーグ制への流れは止まらない。
奴らは利潤追求が最優先だから、どっちにしても球界は先細りだろ。
奴らは利潤追求が最優先だから、どっちにしても球界は先細りだろ。
318 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:35:11 ID:M+7SCTwx
ナベツネがFA反対だったなんてウソ。
ただしFAよりはドラフト撤廃が主目的だったのは事実。
ドラフト撤廃のブラフとしてFA導入を叫ぶ一方、
実際にドラフトの撤廃を実現できない時の次善の策としてFAを提唱していた。
ただしFAよりはドラフト撤廃が主目的だったのは事実。
ドラフト撤廃のブラフとしてFA導入を叫ぶ一方、
実際にドラフトの撤廃を実現できない時の次善の策としてFAを提唱していた。
319 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:35:22 ID:/By/JCFs
どーしても選手会がＦＡ導入を主張したことを
認めたくない人がいるようで
認めたくない人がいるようで
320 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:35:34 ID:nK0OPqX8
好伸なんてファンの子供がサインを求めようものなら、
「邪魔。あっち行って！」と追い払うくせに、
署名集めのときだけ「お願いしまーす！」と猫なで声。
こんなやつ、ファンから「邪魔だ！」と言われればよかったのに。
「邪魔。あっち行って！」と追い払うくせに、
署名集めのときだけ「お願いしまーす！」と猫なで声。
こんなやつ、ファンから「邪魔だ！」と言われればよかったのに。
321 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:36:32 ID:2hlFGgkk
322 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:36:54 ID:mDbH0GXi
そろそろ みんな飽きてこないの？
品物がたりなくなる。品質が悪くなる。
かりに内部にもめごとがあっても絶対お客様のところまでは
波及させない。昔の国鉄のようなストをすればトヨタはつぶれます
このトヨタの張社長の言葉をプロ野球にささげます
品物がたりなくなる。品質が悪くなる。
かりに内部にもめごとがあっても絶対お客様のところまでは
波及させない。昔の国鉄のようなストをすればトヨタはつぶれます
このトヨタの張社長の言葉をプロ野球にささげます
323 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:37:15 ID:Ni/8+0HP
324 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:37:16 ID:NCGVXfpE
去年の松中のゴネ具合思い出すな。
金、金、うるさいハゲ。賠償金払えや。
金、金、うるさいハゲ。賠償金払えや。
325 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:38:22 ID:WeE7S1Ed
>320
見た事も無いくせにZAKZAKとゲンダイネットがソース2chの風説だけを信じる低脳
見た事も無いくせにZAKZAKとゲンダイネットがソース2chの風説だけを信じる低脳
326 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:38:43 ID:nK0OPqX8
327 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:38:50 ID:Ni/8+0HP
328 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:38:56 ID:qjOPxeyJ
やっとダイエー球団 ドームでそこそこ赤字も減って利益も増えてきたのに
あ～あ これで赤字が又増えるだろうよ
あ～あ これで赤字が又増えるだろうよ
329 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:39:01 ID:l3ssw63G
>>322
全然飽きないね。むしろ、正念場。
合併話が出た頃から見続けてる者としては、徐々に大きなムーブメントになっていく様子は非常に面白いし、
社会的な制度改革が実現するプロセスを見れるのはすごく勉強にもなる。
全然飽きないね。むしろ、正念場。
合併話が出た頃から見続けてる者としては、徐々に大きなムーブメントになっていく様子は非常に面白いし、
社会的な制度改革が実現するプロセスを見れるのはすごく勉強にもなる。
330 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:39:34 ID:P4VWHgiA
331 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:39:46 ID:GkexC6Gz
332 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:40:02 ID:Ni/8+0HP
>>322
トヨタはすげぇと思うけど、カンバン方式もそれなりにエゲツナイと思うよ
トヨタはすげぇと思うけど、カンバン方式もそれなりにエゲツナイと思うよ
333 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:40:11 ID:TPfCWSlH
334 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:40:13 ID:j7s1YgMM
335 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:40:37 ID:2hlFGgkk
で、とりあえずFAに関してはもう撤廃はできないと思う。
選手会が猛反発するのもそうだが、両松井等メジャーに行く道を大きく
塞いでしまうことになるので我々ファンの立場からしてもよろしくない。
残るは逆指名だが、もちろんウェーバーならウェーバーに越したことはないんだが、
これに関しては年俸の高騰とはあまり関係ないと思う。
戦力の均衡についても、「公平感」についてはともかく、逆指名を積極的に使っている
セの過去の優勝チームをみてもある程度ばらけて優勝しているし、実際の所は
あまりかわらないのではと思うのだが。
それよりなによりサラリーキャップを導入するのが一番かなと思う。
選手会が猛反発するのもそうだが、両松井等メジャーに行く道を大きく
塞いでしまうことになるので我々ファンの立場からしてもよろしくない。
残るは逆指名だが、もちろんウェーバーならウェーバーに越したことはないんだが、
これに関しては年俸の高騰とはあまり関係ないと思う。
戦力の均衡についても、「公平感」についてはともかく、逆指名を積極的に使っている
セの過去の優勝チームをみてもある程度ばらけて優勝しているし、実際の所は
あまりかわらないのではと思うのだが。
それよりなによりサラリーキャップを導入するのが一番かなと思う。
336 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:40:57 ID:GkexC6Gz
>>320
高橋は大人（特に腐女子）には冷たいが、子供には優しいで有名らしいが。
高橋は大人（特に腐女子）には冷たいが、子供には優しいで有名らしいが。
337 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:41:04 ID:GFhfcABD
選手さー、ダイエーを苦しめるのやめろよ。
怪我で優勝にも貢献しなかった小久保が年俸下げるのを
了承しなかったから、タダで巨人に移籍させてやったんだろ。
身勝手な選手のためにこんなにしてやる球団ないぜ。
なのにハゲの選手会長はフロントを批判するし。
怪我で優勝にも貢献しなかった小久保が年俸下げるのを
了承しなかったから、タダで巨人に移籍させてやったんだろ。
身勝手な選手のためにこんなにしてやる球団ないぜ。
なのにハゲの選手会長はフロントを批判するし。
338 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:41:27 ID:P4VWHgiA
>>335
頭おかしいんじゃないの？
頭おかしいんじゃないの？
339 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:41:36 ID:yhOson5Q
ＦＡが選手会、逆指名が巨人。
両者の思惑が一致する中で、セットで導入。
それが歴史的経緯。
そこに将来１リーグ化の支持を巨人から取り付けるために西武とかも同調。
両者の思惑が一致する中で、セットで導入。
それが歴史的経緯。
そこに将来１リーグ化の支持を巨人から取り付けるために西武とかも同調。
340 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:41:45 ID:Ni/8+0HP
>>336
いいやつだったんだ
いいやつだったんだ
341 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:42:06 ID:aRqNpnjB
342 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:42:13 ID:Ic/UMTel
ずっとストしてていんじゃない？もう日本人秋田市。
マイナーからやる気のある外人連れてきてやればいいよ
マイナーからやる気のある外人連れてきてやればいいよ
343 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:42:33 ID:TPfCWSlH
344 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:42:33 ID:kSLXaHs8
プロ野球は文化でもなんでもなく企業の宣伝活動に過ぎない。
正力が読売に利益と人気が集中し、読売のないリーグは不人気という歪んだ体制にした。
気概のある選手ならＮＰＢから独立して楽天やライブドアをスポンサーにした
新リーグをつくればいいんだよ。
古田は親に養ってもらってるのに悪口言う反抗期のガキと同じだよ。自立する甲斐性もないくせに偉そうなこと言うな。プロ野球よりノンプロのほうが大企業が
多いんだから古田がトヨタや日生等の名門チームに声を掛けて新しい真のプロフェッショナル野球を目指せよ。
企業スポーツである現状を打破しようとしない限り「たかが選手」だよ。
正力が読売に利益と人気が集中し、読売のないリーグは不人気という歪んだ体制にした。
気概のある選手ならＮＰＢから独立して楽天やライブドアをスポンサーにした
新リーグをつくればいいんだよ。
古田は親に養ってもらってるのに悪口言う反抗期のガキと同じだよ。自立する甲斐性もないくせに偉そうなこと言うな。プロ野球よりノンプロのほうが大企業が
多いんだから古田がトヨタや日生等の名門チームに声を掛けて新しい真のプロフェッショナル野球を目指せよ。
企業スポーツである現状を打破しようとしない限り「たかが選手」だよ。
345 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:42:38 ID:GW6HKwkC
真の改革が見たいならJを見ればいいのに。
346 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:43:27 ID:uqp9OM0U
347 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:43:29 ID:Ni/8+0HP
348 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:43:46 ID:JwihSS4i
ナベジョンイル様の放送利権を侵すもの許さん！！！
工作員ども！プロ野球が滅びようともナベジョンイル様をお守りするのだ！！！！
工作員ども！プロ野球が滅びようともナベジョンイル様をお守りするのだ！！！！
工作員ども！プロ野球が滅びようともナベジョンイル様をお守りするのだ！！！！
工作員ども！プロ野球が滅びようともナベジョンイル様をお守りするのだ！！！！
工作員ども！プロ野球が滅びようともナベジョンイル様をお守りするのだ！！！！
工作員ども！プロ野球が滅びようともナベジョンイル様をお守りするのだ！！！！
工作員ども！プロ野球が滅びようともナベジョンイル様をお守りするのだ！！！！
工作員ども！プロ野球が滅びようともナベジョンイル様をお守りするのだ！！！！
工作員ども！プロ野球が滅びようともナベジョンイル様をお守りするのだ！！！！
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工作員ども！プロ野球が滅びようともナベジョンイル様をお守りするのだ！！！！
工作員ども！プロ野球が滅びようともナベジョンイル様をお守りするのだ！！！！
349 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:44:09 ID:WeE7S1Ed
>345
肝心の試合が糞
肝心の試合が糞
350 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:44:34 ID:nK0OPqX8
ＦＡ制が導入されたとき選手たちは大喜びしてたじゃん。
プロ野球なんて興味あるやついるの、この時代？
あほらし
あほらし
352 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:45:40 ID:M+7SCTwx
選手会がFA導入の最大の推進者であったことは事実。
その点でドラフト撤廃が思うように進まないナベツネと利害が一致したといえる。
しかしFA導入に関して事態が大きく動いたのは、ナベツネの「脱退→新リーグ宣言」と、西武堤とのタッグだった。
選手会のみでFAを叫んでいた時はまったく歯牙にもかけてもらえなかったのが実情。
その点でドラフト撤廃が思うように進まないナベツネと利害が一致したといえる。
しかしFA導入に関して事態が大きく動いたのは、ナベツネの「脱退→新リーグ宣言」と、西武堤とのタッグだった。
選手会のみでFAを叫んでいた時はまったく歯牙にもかけてもらえなかったのが実情。
353 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:45:52 ID:yhOson5Q
>>347
実際憲法違反だけどな。
ドラフトみたいなのはアメリカ以外じゃあり得ないと思う。
欧州裁判所はドラフト制度は容認しないはず。
プロスポーツは独禁法と憲法の対象外とすることではじめて成り立っている。
実際憲法違反だけどな。
ドラフトみたいなのはアメリカ以外じゃあり得ないと思う。
欧州裁判所はドラフト制度は容認しないはず。
プロスポーツは独禁法と憲法の対象外とすることではじめて成り立っている。
354 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:46:03 ID:qCHtKQCZ
ストをそそのかしている弁護士や支持してるファンも訴えないと理屈に合わないぞ
355 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:46:22 ID:b0lzRykf
てか、FA権は経営者側にはメリットにもデメリットにもなりうるからな
選手会側としては殆どデメリットも無いしね
だから選手会主導って形で制度が決まったんだろう
しかし、上で挙げた経営者って言うのは、あくまで一般の経営者だがな･･･
全球団の経営者にとって、デメリットが残る制度が確定する訳がない
選手会側としては殆どデメリットも無いしね
だから選手会主導って形で制度が決まったんだろう
しかし、上で挙げた経営者って言うのは、あくまで一般の経営者だがな･･･
全球団の経営者にとって、デメリットが残る制度が確定する訳がない
356 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:46:59 ID:UIh7W6gU
FA制清原とか元木とかの問題もあって世論も味方してたからなー
とんだ糞制度と分かった時点じゃ遅すぎたわけだ
とんだ糞制度と分かった時点じゃ遅すぎたわけだ
357 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:47:26 ID:LXBVNTAH
ある意味、日本全体での洗脳活動だったな、プロ野球は。
まんまと洗脳されて歪んだ価値観持ってる香具師はちょっとまずいよ、マジで。
まんまと洗脳されて歪んだ価値観持ってる香具師はちょっとまずいよ、マジで。
358 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:47:30 ID:uqp9OM0U
>>313 弁護士が喰い物にするって表現は、
裁判なら原告側を焚き付ける場面で使用される言葉で、
経営側の動きに対して防御してる選手会は、ちょっと当てはまらないと思うが。
今回の件なら、読売とコクドに他球団が喰い物にされてる、というのが正確かも…
裁判なら原告側を焚き付ける場面で使用される言葉で、
経営側の動きに対して防御してる選手会は、ちょっと当てはまらないと思うが。
今回の件なら、読売とコクドに他球団が喰い物にされてる、というのが正確かも…
359 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:47:40 ID:yhOson5Q
だいたい選手会はＦＡ期間の短縮と移籍金制度廃止を訴えてるんだから、
ＦＡに関しては明らかに選手サイドのものだよ。
ＦＡに関しては明らかに選手サイドのものだよ。
360 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:48:39 ID:b9s9IjEw
よく分からんが2chでは選手会と球団、どちら側が支持されてるんだ？
361 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:48:54 ID:brfYzyp9
もしダイエーが選手会に損害賠償請求を起こすようであれば、
今後ダイエー・マルエツ・ローソンでの買い物はやめます。
今後ダイエー・マルエツ・ローソンでの買い物はやめます。
362 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:49:20 ID:2hlFGgkk
>>353
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4031/wind16.html
ここに詳しく書いてある
>大リーグの商業性を否定し，独禁法の適用除外とする判決が下されました。
今回のストも形式的にみるなら違法の疑いが強いと思う。が、プロスポーツという
のはかなり特殊な分野なので、そこが難しいところ。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4031/wind16.html
ここに詳しく書いてある
>大リーグの商業性を否定し，独禁法の適用除外とする判決が下されました。
今回のストも形式的にみるなら違法の疑いが強いと思う。が、プロスポーツという
のはかなり特殊な分野なので、そこが難しいところ。
363 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:49:24 ID:uqp9OM0U
>>353 アメリカのドラフトは、法律が追認してるじゃなかったっけ。
364 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:49:24 ID:w0WaZF+S
選手会の大半は賛成だが、完全ウエーバーだけは反対
これでは経営努力が水の泡 実力なし努力なしのチームが棚ぼたでいい選手とるなんて悪用する檻みたいなのもでてくる
漏れは二宮のこのやりかたによる競争と競泳の競泳の部分については嘘だと思うので反対
これでは経営努力が水の泡 実力なし努力なしのチームが棚ぼたでいい選手とるなんて悪用する檻みたいなのもでてくる
漏れは二宮のこのやりかたによる競争と競泳の競泳の部分については嘘だと思うので反対
365 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:49:37 ID:Ni/8+0HP
366 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:49:50 ID:NCGVXfpE
そもそも選手の年俸が高いのとファンが球場に来ないのが
今回の騒動の根本原因じゃないの。
結局、今騒いでるあんたらが根本原因じゃない。あほらし。
今回の騒動の根本原因じゃないの。
結局、今騒いでるあんたらが根本原因じゃない。あほらし。
367 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:50:44 ID:Kl3X33w8
>>366
根本は腐り切った構造にある
根本は腐り切った構造にある
368 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:50:45 ID:yL2SsfhK
ダイエーで買い物するのが嫌になる
369 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:51:55 ID:Ni/8+0HP
城山三郎の価格破壊を読んだときは、すげぇ感動したんだけどなぁ。
なんでこんな企業グループになってしまったんだろう・・・
なんでこんな企業グループになってしまったんだろう・・・
370 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:52:34 ID:/By/JCFs
ローソンってダイエーじゃなかったような
どっかの商社の手にいったような
勘違いかも
どっかの商社の手にいったような
勘違いかも
371 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:52:52 ID:XRVuLE3G
プロ野球はどうなっても良いが（むしろ衰退希望）選手会とかの高給鳥はむかつく
372 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:53:38 ID:P4VWHgiA
現状、放映権料は読売１社がボロ儲け状態、セ５球団がそこそこ。パは恩恵ゼロ。
各球団の意見がバラバラなのは結局、放映権がすべて。
この放映権を大リーグのように各球団で分配すれば赤字球団は減るんだ。
そのためにはコミッショナーに絶対的権限を持たせる必要がある（協約上は権限があるはずなんだが）。
そしてコミッショナーの独断で放映権料の一括管理をしなさい。
そのためには選手会がコミッショナーに給料を払え。
あとはドラフトの完全ウェーバー。
ラビットボール廃止。大リーグが使用している世界標準のボールに統一する、などなど。
各球団の意見がバラバラなのは結局、放映権がすべて。
この放映権を大リーグのように各球団で分配すれば赤字球団は減るんだ。
そのためにはコミッショナーに絶対的権限を持たせる必要がある（協約上は権限があるはずなんだが）。
そしてコミッショナーの独断で放映権料の一括管理をしなさい。
そのためには選手会がコミッショナーに給料を払え。
あとはドラフトの完全ウェーバー。
ラビットボール廃止。大リーグが使用している世界標準のボールに統一する、などなど。
373 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:53:38 ID:b0lzRykf
374 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:54:09 ID:Vd/QZefF
ダイエー、親会社の方を何とかしろよ
375 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:54:44 ID:IV7/zpmB
ダイエー嫌いになった。これの今後の結果、マスコミ露出次第では不買運動おこるな
376 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:54:45 ID:b0lzRykf
>>374
今回の5億円も経営再建の一環です
今回の5億円も経営再建の一環です
377 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:54:47 ID:l3ssw63G
>>366
年俸の適正水準なんて、簡単に示せるものじゃない。
需要と供給のせめぎあいの中で決まるもの。
まして、国内だけではなく、メジャーへの流出という問題もある。
ファンが球場に行かないと言うが、観客動員数は増えている。
これを水増しというなら、水増しデータを出してる経営者を叩いてくれ。
それに、球場にファンを呼ぶための努力をどれだけしてきたか。
ネットをどれだけ活用したか。地域社会との連携をどれだけしてきたか。
年俸が日本よりさらに高騰しているメジャーにおいて、なんで経営が成り立っているのかを考えてくれ。
年俸の適正水準なんて、簡単に示せるものじゃない。
需要と供給のせめぎあいの中で決まるもの。
まして、国内だけではなく、メジャーへの流出という問題もある。
ファンが球場に行かないと言うが、観客動員数は増えている。
これを水増しというなら、水増しデータを出してる経営者を叩いてくれ。
それに、球場にファンを呼ぶための努力をどれだけしてきたか。
ネットをどれだけ活用したか。地域社会との連携をどれだけしてきたか。
年俸が日本よりさらに高騰しているメジャーにおいて、なんで経営が成り立っているのかを考えてくれ。
378 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:54:53 ID:LXBVNTAH
ローソンは三菱商事
379 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:54:56 ID:2hlFGgkk
>>359
どんな制度もそうなんだが、プラスの面とマイナスの面がある。
ゴジラ松井はFAがなければメジャーにいくことはなかったろうし、これから
松坂や上原がいくことも出来なかった筈。
要はその制度のプラスとマイナスを把握し、マイナス面に手当をすることが大事。
ＦＡに関してはさっきから何度もいっているがサラリーキャップを導入すれば
それにまつわるほとんどの問題は解決するはず。
どんな制度もそうなんだが、プラスの面とマイナスの面がある。
ゴジラ松井はFAがなければメジャーにいくことはなかったろうし、これから
松坂や上原がいくことも出来なかった筈。
要はその制度のプラスとマイナスを把握し、マイナス面に手当をすることが大事。
ＦＡに関してはさっきから何度もいっているがサラリーキャップを導入すれば
それにまつわるほとんどの問題は解決するはず。
380 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:55:01 ID:eeg0sqGX
観客もストすれば良い
人来なくなったら取り下げるだろう
人来なくなったら取り下げるだろう
381 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:55:20 ID:nK0OPqX8
江本は選手たちに対し、
「ストをやるなら選手やめる覚悟でやるべき」と言った。
まさにその通り。
ストをやれやれと煽っているファンは、
それでプロ野球が潰れても仕方がないという覚悟で言うべき。
「ストをやるなら選手やめる覚悟でやるべき」と言った。
まさにその通り。
ストをやれやれと煽っているファンは、
それでプロ野球が潰れても仕方がないという覚悟で言うべき。
382 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:55:23 ID:XwBC9tfx
たった2日のストの損に対してこれほどぎゃーぎゃー大騒ぎするとはね。
今までの長期間にわたる大幅な赤字に対する態度とは明らかに違うな。
実損が出たら些細な金額でも容認できないし責任追及するって事かね。
となると累積した球団赤字ってのは誰も経営責任を問われていないわけだし悠長に構えてきた所を
見ると実際はたいしたことないんだろうな、何らかの会計処理をしているってことだ。少なくとも今回の
ぎゃーぎゃーどころで済む金額ではない赤字が累積しているわけなのに、責任問題がスルーされてき
ているのはおかしい。本当に赤字ならその都度、粛清を伴う責任追及しきているはずだ。
今までの長期間にわたる大幅な赤字に対する態度とは明らかに違うな。
実損が出たら些細な金額でも容認できないし責任追及するって事かね。
となると累積した球団赤字ってのは誰も経営責任を問われていないわけだし悠長に構えてきた所を
見ると実際はたいしたことないんだろうな、何らかの会計処理をしているってことだ。少なくとも今回の
ぎゃーぎゃーどころで済む金額ではない赤字が累積しているわけなのに、責任問題がスルーされてき
ているのはおかしい。本当に赤字ならその都度、粛清を伴う責任追及しきているはずだ。
383 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:55:36 ID:/By/JCFs
マルエツも商社の丸紅に行ったような・・
これも勘違いかも
これも勘違いかも
384 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:55:53 ID:PpjZQydt
本来球団が得ていた利益を選手会は補償しなきゃならないんじゃないの
職場放棄してるんだから
職場放棄してるんだから
385 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:56:11 ID:NCGVXfpE
>>372
社会主義
社会主義
386 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:56:49 ID:uqp9OM0U
>>372 ぶっちゃけ、テレビ局よりスポンサーより、主催者より
広告代理店が、巨大権力を事実上握ってる、
でこれは非公式権力(みんなが逆らえないと思い込んでるから強い）なので、
性質が悪い。読売は、広告代理店の魔力で儲けさせて貰ってる状態。
自力で稼いでるとは思えない。あんな視聴率悪いのに…
広告代理店が、巨大権力を事実上握ってる、
でこれは非公式権力(みんなが逆らえないと思い込んでるから強い）なので、
性質が悪い。読売は、広告代理店の魔力で儲けさせて貰ってる状態。
自力で稼いでるとは思えない。あんな視聴率悪いのに…
387 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:57:13 ID:cLejAGLL
地元のダイエー潰れていいよ
388 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:57:22 ID:eKW74WQZ
ダイエーのスタンド利用しない
もだ石油利用する
もだ石油利用する
389 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:57:30 ID:w0WaZF+S
上場非上場とはず
保有株基準と支配力基準のほかに
社会的影響基準も連結会計の義務づけをしてください
そうすれば近オはもちろん巨西ロも開示せざるを得ない
保有株基準と支配力基準のほかに
社会的影響基準も連結会計の義務づけをしてください
そうすれば近オはもちろん巨西ロも開示せざるを得ない
390 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:57:42 ID:2hlFGgkk
>>372
>大リーグのように
何度かでているかもしれないが、大リーグの放映権分配はあまり意味がない。
詳しい説明はしないが、現にヤンキースとブリュワーズの様に格差ができている。
お手本にするならNFLだろうね。
>大リーグのように
何度かでているかもしれないが、大リーグの放映権分配はあまり意味がない。
詳しい説明はしないが、現にヤンキースとブリュワーズの様に格差ができている。
お手本にするならNFLだろうね。
391 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:57:48 ID:Ni/8+0HP
しかし、2日のストで、これだけカネ問題が脚光を浴びるんだな。
野球って、1試合で、信じられないほどのカネが動いてたんだなぁ、
と素直にびっくりしてしまう。
野球って、1試合で、信じられないほどのカネが動いてたんだなぁ、
と素直にびっくりしてしまう。
392 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:58:03 ID:P4VWHgiA
393 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:58:17 ID:Gmacfm8I
>>372
大リーグは全国ネットとポストシーズン分でしょ。ローカルは別。
日本の場合は親会社系列にテレビ局があるからいままで放送できてたわけで、
放映権が機構所属なら、放送やめると思うよ。
日テレ以外にあそこまで放送してくれる局はないからね。
大リーグは全国ネットとポストシーズン分でしょ。ローカルは別。
日本の場合は親会社系列にテレビ局があるからいままで放送できてたわけで、
放映権が機構所属なら、放送やめると思うよ。
日テレ以外にあそこまで放送してくれる局はないからね。
394 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:58:18 ID:zaGpQWXz
>>382
経営上の赤字とストによる損失を同じ次元で考えるのはおかしいだろ？
経営上の赤字とストによる損失を同じ次元で考えるのはおかしいだろ？
395 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:58:32 ID:KTKtUJOa
でも５億なんて選手２人分の年俸であって安いもんじゃん。
396 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:58:41 ID:JwihSS4i
１リーグ２球団でいいだろ
毎日、巨人阪神戦を日テレで放送していればよし
毎日、巨人阪神戦を日テレで放送していればよし
397 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:58:58 ID:/tUu56Be
世論を敵に回して経営を再建出来ると思ってるのかな？
ダイエーの経営陣っておもしろいね
ダイエーの経営陣っておもしろいね
398 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:59:15 ID:/By/JCFs
やっぱローソンは三菱商事傘下になってた
399 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:59:30 ID:sOmSBREp
>>391
色々な所で金は動いている。そうあなたが知らないところで今もなお…。
色々な所で金は動いている。そうあなたが知らないところで今もなお…。
400 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 00:59:35 ID:Ni/8+0HP
401 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:00:03 ID:2hlFGgkk
402 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:00:03 ID:uqp9OM0U
>>392 赤字球団をMLBコミ事務局預りにしたりして、
日本の銀行に近い悪寒。合併はMLB選手会の反対で延期と。
日本の銀行に近い悪寒。合併はMLB選手会の反対で延期と。
403 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:00:12 ID:l3ssw63G
>>395
ダイエーの連結財務諸表見てから判断して。
ダイエーの連結財務諸表見てから判断して。
404 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:00:31 ID:KTKtUJOa
>>397
マスゴミに煽動された衆愚世論だがな。
マスゴミに煽動された衆愚世論だがな。
405 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:00:55 ID:Ni/8+0HP
406 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:01:00 ID:HS80waiZ
中日スポーツによると
「中身、相手も含めて検討したうえで（損害賠償を）行います」となってるが
他紙では
「中身、相手も含めて検討したうえで１２球団とも（損害賠償請求を）行います」となってる。
あくまで１２球団足並みをそろえてとなってるんだが。
足並みがそろわなきゃ単独でなかなか損害賠償請求できないんじゃないかな。
「中身、相手も含めて検討したうえで（損害賠償を）行います」となってるが
他紙では
「中身、相手も含めて検討したうえで１２球団とも（損害賠償請求を）行います」となってる。
あくまで１２球団足並みをそろえてとなってるんだが。
足並みがそろわなきゃ単独でなかなか損害賠償請求できないんじゃないかな。
407 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:01:08 ID:SgimKsYx
結局ストって週末だけ？
単に週休３日制が欲しかっただけちゃうんかと。
単に週休３日制が欲しかっただけちゃうんかと。
408 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:01:13 ID:/2y5auXs
>>392
日本では読売グループが自社の宣伝目的で強引なまでの洗脳放送やってるから
野球中継が全国ネットで成立してるんだよ。
そもそも中継できてること自体に無理があるくらいでね。
そして放映権というのは事実上、巨人戦しか価値がない。
それが現実だから、巨人が特別で無くなる決断をするんだったら、
放映権料収入が無くなると想定せざるを得ない。
日本では読売グループが自社の宣伝目的で強引なまでの洗脳放送やってるから
野球中継が全国ネットで成立してるんだよ。
そもそも中継できてること自体に無理があるくらいでね。
そして放映権というのは事実上、巨人戦しか価値がない。
それが現実だから、巨人が特別で無くなる決断をするんだったら、
放映権料収入が無くなると想定せざるを得ない。
409 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:01:29 ID:mCZ4cJjy
(9/8)球団合併、選手会の抗告を棄却・東京高裁
オリックス・ブルーウェーブと大阪近鉄バファローズの球団合併を巡り、労働組合・日本
プロ野球選手会（古田敦也会長）が日本プロ野球組織（ＮＰＢ）を相手に、団体交渉を認め
るよう求めた仮処分申請の即時抗告審で、東京高裁（原田和徳裁判長）は8日、団体交渉
権は認めたものの、仮処分の必要性を認めず、選手会の抗告を棄却した。
仮処分は、選手会と古田会長、両球団の選手会会長の3人が申し立て、選手会長らの抗
告はすでに棄却されている。
選手会などは先月27日、(1)合併や労働条件について選手会がＮＰＢと団体交渉できるこ
とを認める(2)選手代表を交えた特別委員会の議決を経ずに、実行委員会やオーナー会議
で合併を承認してはならない――の2点を申し立てた。東京地裁（土田昭彦裁判官）が3日、
いずれも却下する決定をし、選手会などが即時抗告していた。
東京地裁決定は「合併に伴う選手の労働条件に関する事は選手会とＮＰＢの団体交渉事
項に当たるが、現時点までの労使交渉の状況からは仮処分の必要性はない」との判断を
示していた。
選手会長らの抗告を棄却した6日の高裁決定は「合併承認の申請は特別委員会の議決
事項に当たらない」と地裁決定と同様の判断を示していた。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt81/20040908AS1G0801708092004.html
オリックス・ブルーウェーブと大阪近鉄バファローズの球団合併を巡り、労働組合・日本
プロ野球選手会（古田敦也会長）が日本プロ野球組織（ＮＰＢ）を相手に、団体交渉を認め
るよう求めた仮処分申請の即時抗告審で、東京高裁（原田和徳裁判長）は8日、団体交渉
権は認めたものの、仮処分の必要性を認めず、選手会の抗告を棄却した。
仮処分は、選手会と古田会長、両球団の選手会会長の3人が申し立て、選手会長らの抗
告はすでに棄却されている。
選手会などは先月27日、(1)合併や労働条件について選手会がＮＰＢと団体交渉できるこ
とを認める(2)選手代表を交えた特別委員会の議決を経ずに、実行委員会やオーナー会議
で合併を承認してはならない――の2点を申し立てた。東京地裁（土田昭彦裁判官）が3日、
いずれも却下する決定をし、選手会などが即時抗告していた。
東京地裁決定は「合併に伴う選手の労働条件に関する事は選手会とＮＰＢの団体交渉事
項に当たるが、現時点までの労使交渉の状況からは仮処分の必要性はない」との判断を
示していた。
選手会長らの抗告を棄却した6日の高裁決定は「合併承認の申請は特別委員会の議決
事項に当たらない」と地裁決定と同様の判断を示していた。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt81/20040908AS1G0801708092004.html
410 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:01:59 ID:HWOQQVvz
とりあえずダイエーで買い物しないから。
ヨーカドーでもジャスコでも行き先は他にある。
ローソンは行ってもいいのね。
これが今日の結論だ。
寝る。
ヨーカドーでもジャスコでも行き先は他にある。
ローソンは行ってもいいのね。
これが今日の結論だ。
寝る。
411 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:02:06 ID:uqp9OM0U
>>393 TVは特殊だけど、AMラジオが全部巨人戦ってのは、
系列パワー無いのに、感嘆してしまうね。横並び意識に・・・
系列パワー無いのに、感嘆してしまうね。横並び意識に・・・
412 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:03:06 ID:NCGVXfpE
413 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:03:09 ID:Ni/8+0HP
あまり記憶がないけど、むかーし、国鉄がスト打った時、2ｃｈが
あったらどうなってたんだろうな・・・
あったらどうなってたんだろうな・・・
414 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:03:37 ID:/2y5auXs
415 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:03:42 ID:uqp9OM0U
社会主義というより、護送船団。
416 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:04:01 ID:kpqjDCGf
選手会もストになって急にﾌｧﾝとの集いみたいなのに力入れだすんじゃねーよ
今まで球団主催のｲﾍﾞﾝﾄでさえ嫌そうな顔してたｸｾにﾜｻﾞとらしいんだよ
土壇場になってからﾌｧﾝを大事にしてますみたいな態度とっても気持ち悪い。
ﾌﾟﾛ市民臭い手法がウザったい
今まで球団主催のｲﾍﾞﾝﾄでさえ嫌そうな顔してたｸｾにﾜｻﾞとらしいんだよ
土壇場になってからﾌｧﾝを大事にしてますみたいな態度とっても気持ち悪い。
ﾌﾟﾛ市民臭い手法がウザったい
417 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:04:09 ID:OgiKYBfy
元々、ダイエーグループが福岡（九州）に本格的に進出する際、地元財界と話をつけるための手土産だった。ホークスをこんな風に扱うなら九州での商売は撤退するのが筋
418 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:04:25 ID:cuXdDtJj
419 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:04:40 ID:Ni/8+0HP
>>415
まさに都銀がぶっ飛び始めた状況と似てるのかもね
まさに都銀がぶっ飛び始めた状況と似てるのかもね
420 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:05:24 ID:uqp9OM0U
>>414 いや複数局で、同じ試合流す事自体、異常。
しかも系列支配がないのに、よし!うちはパリーグというAMが無い。
しかも系列支配がないのに、よし!うちはパリーグというAMが無い。
421 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:06:14 ID:l3ssw63G
>>416
未だにファンを無視し続けてるオーナー連中に比べりゃマシでしょ？
未だにファンを無視し続けてるオーナー連中に比べりゃマシでしょ？
422 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:06:25 ID:EzIWATxV
423 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:06:27 ID:4J5+XOjt
424 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:06:37 ID:IJK36g8T
>>413
今と同じ位に情報が流通してたらJRにはならんかったと思うね。
俺はいくつかあれについて書かれたルポを読んだことがあるが、
経営側はかなりあくどい事もやってたみたいだ。
労働組合の解体工作と平行して、国鉄の所有する資産をどう分けるか、とか、
そういう生臭い話ばかりだよ、あれは。
今と同じ位に情報が流通してたらJRにはならんかったと思うね。
俺はいくつかあれについて書かれたルポを読んだことがあるが、
経営側はかなりあくどい事もやってたみたいだ。
労働組合の解体工作と平行して、国鉄の所有する資産をどう分けるか、とか、
そういう生臭い話ばかりだよ、あれは。
425 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:06:54 ID:Ni/8+0HP
426 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:07:51 ID:P4VWHgiA
>>408
つまり巨人戦の価値がゼロになって民放が放映しなくなるってこと？
それならそれでいいじゃないか。
放映権料分配収入がゼロになる代わりに、読売のボロ儲け状態も消滅するわけだから
球団格差はマイナス方向で均衡化するわけだｗ
そうなれば読売だって身の丈経営するだろうから、他球団も選手の年俸を減らせることになり、
支出が減って赤字も減るかも。
つまり巨人戦の価値がゼロになって民放が放映しなくなるってこと？
それならそれでいいじゃないか。
放映権料分配収入がゼロになる代わりに、読売のボロ儲け状態も消滅するわけだから
球団格差はマイナス方向で均衡化するわけだｗ
そうなれば読売だって身の丈経営するだろうから、他球団も選手の年俸を減らせることになり、
支出が減って赤字も減るかも。
427 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:08:30 ID:/2y5auXs
>>420
解説者とかで微妙に差別化してるんだよ。
でもファンの総数からすればそうなるのは必然。
局数で分割しても、不人気チームファンより多いから。
横並び思想で、自分とこだけ別のをやると損するから、どこも同じになる。
一般企業の商品開発でも、
他社がヒットしたら自分とこも同じ商品出すだろ。
自分とこが儲け、他社を儲けさせないのも戦略だから。
でも関東だと西武戦とか文化放送でやってるでしょ。
解説者とかで微妙に差別化してるんだよ。
でもファンの総数からすればそうなるのは必然。
局数で分割しても、不人気チームファンより多いから。
横並び思想で、自分とこだけ別のをやると損するから、どこも同じになる。
一般企業の商品開発でも、
他社がヒットしたら自分とこも同じ商品出すだろ。
自分とこが儲け、他社を儲けさせないのも戦略だから。
でも関東だと西武戦とか文化放送でやってるでしょ。
428 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:09:03 ID:8ukY/iMo
地域密着型も行き過ぎは辞めて欲しい
福岡じゃダイエーファン以外は生きていけないよ＿|￣|○
福岡じゃダイエーファン以外は生きていけないよ＿|￣|○
429 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:09:18 ID:Ni/8+0HP
430 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:09:22 ID:l3ssw63G
431 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:10:25 ID:Ni/8+0HP
>>430
そういう明確なビジョンがあるの？
そういう明確なビジョンがあるの？
432 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:10:36 ID:eeg0sqGX
球場付近の損害なん億とか言ってるけど
８球団とかにしたら経済に影響するんじゃないの
ナベツネと堤は自分だけ儲けりゃ後は知らないつー態度だろ
不景気なの小泉のせいにする政治家とかこういう事には突っ込まねーし
８球団とかにしたら経済に影響するんじゃないの
ナベツネと堤は自分だけ儲けりゃ後は知らないつー態度だろ
不景気なの小泉のせいにする政治家とかこういう事には突っ込まねーし
433 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:10:37 ID:XwBC9tfx
434 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:11:35 ID:cuXdDtJj
435 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:12:03 ID:sLce6Kd9
436 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:12:12 ID:IJK36g8T
>>429
競争原理を取り入れたり、サービスの考え方をとり入れるのは、
本当は別に国営でも可能だった。
それに、やめさせらた人の多くはむしろ良心的な国鉄マンだったようだよ。
そこを民営化しないと駄目、って方向に持っていって、
資産をむしりとって転売で儲けてたのが、政治家どもと官僚だった模様。
今は昔の話だが。
郵政民営化も似たような匂いがするのは気のせいかな？
やれやれ。
競争原理を取り入れたり、サービスの考え方をとり入れるのは、
本当は別に国営でも可能だった。
それに、やめさせらた人の多くはむしろ良心的な国鉄マンだったようだよ。
そこを民営化しないと駄目、って方向に持っていって、
資産をむしりとって転売で儲けてたのが、政治家どもと官僚だった模様。
今は昔の話だが。
郵政民営化も似たような匂いがするのは気のせいかな？
やれやれ。
437 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:12:18 ID:l3ssw63G
>>430
オーナー以外ではほぼコンセンサスになりつつあるんじゃないの？
メジャーやJリーグはなぜ成功しているのか－それはフランチャイズ制に答えある。
プロ野球の制度面を扱った番組では、例外なくそういう持って行き方してる。
オーナー以外ではほぼコンセンサスになりつつあるんじゃないの？
メジャーやJリーグはなぜ成功しているのか－それはフランチャイズ制に答えある。
プロ野球の制度面を扱った番組では、例外なくそういう持って行き方してる。
438 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:12:36 ID:+mCm5iIf
檻糞ぐらいしか賠償請求なんてマヌケなことやる球団はないと思っていたが、
ダイエーもなかなかの兵だな。
ダイエーもなかなかの兵だな。
439 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:13:03 ID:yL2SsfhK
スーパー イオン
デパート 東武
電車 東武
お菓子 グリコ
サラ金 街金
ハム プリマハム
新聞 赤旗
乳酸飲料 ローリーエース
デパート 東武
電車 東武
お菓子 グリコ
サラ金 街金
ハム プリマハム
新聞 赤旗
乳酸飲料 ローリーエース
440 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:13:28 ID:8ukY/iMo
441 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:13:40 ID:/2y5auXs
>>426
基本的に野球というのは構造的に赤字体質で、
身の丈経営というのは難しいと思う。
試合数が多いし、平日にも試合があるからね。
だから近鉄みたいに年俸ゼロでも赤字２０億とかになる。
損益ラインを超えるレベルにまで確実に客が入らないと経営破綻に追いやられるからね。
全国ネットでの露出が激減するということは、野球産業全体の地盤沈下につながるのが
確実で、観客動員にも決定的な悪影響が出る。
よく、テレビ中継したら動員が減少する（その分球場に来なくなるから）という発想があるが、
あれは完全に間違い。
毎日、テレビでやってるプロ野球＝ゴールデンで一般番組と互角にやれてるスポーツという
現実があって、今の球界があるのが現実。
プロ野球の歴史自体がテレビ文化そのもの。
基本的に野球というのは構造的に赤字体質で、
身の丈経営というのは難しいと思う。
試合数が多いし、平日にも試合があるからね。
だから近鉄みたいに年俸ゼロでも赤字２０億とかになる。
損益ラインを超えるレベルにまで確実に客が入らないと経営破綻に追いやられるからね。
全国ネットでの露出が激減するということは、野球産業全体の地盤沈下につながるのが
確実で、観客動員にも決定的な悪影響が出る。
よく、テレビ中継したら動員が減少する（その分球場に来なくなるから）という発想があるが、
あれは完全に間違い。
毎日、テレビでやってるプロ野球＝ゴールデンで一般番組と互角にやれてるスポーツという
現実があって、今の球界があるのが現実。
プロ野球の歴史自体がテレビ文化そのもの。
442 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:14:24 ID:z3VD0F9k
443 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:15:36 ID:Ni/8+0HP
>>436
たしかに「サービス」議論はかなり大きかったね。
しかし、その後の赤字路線切り捨て方針を見ると、郵便局もどうなることやら。
ただ、あの時、国鉄の労組にいて、ＪＲに再雇用されなかった人は、
かなり厳しい人生だったみたいね・・・
たしかに「サービス」議論はかなり大きかったね。
しかし、その後の赤字路線切り捨て方針を見ると、郵便局もどうなることやら。
ただ、あの時、国鉄の労組にいて、ＪＲに再雇用されなかった人は、
かなり厳しい人生だったみたいね・・・
444 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:16:35 ID:l3ssw63G
445 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:16:51 ID:GFhfcABD
よし、これからはダイエーで買い物をしよう。
頑張れ、ダイエー。
頑張れ、ダイエー。
446 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:17:00 ID:j7s1YgMM
>>440
この半期だけね。しかも銀行が潰すか残すか協議の最中。
この半期だけね。しかも銀行が潰すか残すか協議の最中。
447 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:17:41 ID:Ni/8+0HP
448 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:18:03 ID:O+0yOoHw
よく、合併問題に関しては近鉄・オリの選手だけにスト権がある(選手会が労組であるとして）。
と言う人がいるが、それは当てはまらない。
ストを行っても要求が通らない場合、通常の会社員の場合は退職して好条件の会社に入るという最終手段がある。
しかし野球選手にはそれができない。
近鉄がイヤだからといって巨人に入ることはできない。
さらに、最初に球団に入るのも他人がくじ引きで決めた結果でしかない。
選手にできる決定はプロ野球に行くか？行かないか？の二択しかなく球団を選ぶ１２択ではない。
職業選択の自由には入る会社の自由というのもある。
しかし彼らにはそれが無い。
球団と契約云々言うが、では彼らは現在所属する球団との契約に納得いかないからといって他球団と契約できるか？
言いかえれば彼らは"プロ野球"に就職しているんである。
トレードとは転勤。
よってプロ野球に就職している選手によって構成された選手会が労働組合を名乗っても問題無いんである。
プロ野球大阪支店と神戸支店の合併によって起こるであろう雇用問題に労組がいちゃもんつけるのは当然である。
なんちゃって。
と言う人がいるが、それは当てはまらない。
ストを行っても要求が通らない場合、通常の会社員の場合は退職して好条件の会社に入るという最終手段がある。
しかし野球選手にはそれができない。
近鉄がイヤだからといって巨人に入ることはできない。
さらに、最初に球団に入るのも他人がくじ引きで決めた結果でしかない。
選手にできる決定はプロ野球に行くか？行かないか？の二択しかなく球団を選ぶ１２択ではない。
職業選択の自由には入る会社の自由というのもある。
しかし彼らにはそれが無い。
球団と契約云々言うが、では彼らは現在所属する球団との契約に納得いかないからといって他球団と契約できるか？
言いかえれば彼らは"プロ野球"に就職しているんである。
トレードとは転勤。
よってプロ野球に就職している選手によって構成された選手会が労働組合を名乗っても問題無いんである。
プロ野球大阪支店と神戸支店の合併によって起こるであろう雇用問題に労組がいちゃもんつけるのは当然である。
なんちゃって。
449 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:18:07 ID:OgiKYBfy
>>426 何を読んだんだ？その労働組合を牛耳ってたのは革マル。民営化の時のどさくさに紛れて電電公社に移って個人情報を盗んだり、数百人分の警官の写真、家族構成、住所etc…を調べ上げたり、鉄道会社の労組のやる事じゃ無いだろ
450 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:18:58 ID:Ni/8+0HP
451 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:19:29 ID:mrSabrhN
ストでチケットの払い戻しをしてもらっている人たちのことがニュースで映っていたけど、
もし選手会を支持しているのなら払い戻しはしないのが心意気ってものじゃないのかなあ、
と思って観ていました。
そのぶん損害賠償額が減るんだから。
もし選手会を支持しているのなら払い戻しはしないのが心意気ってものじゃないのかなあ、
と思って観ていました。
そのぶん損害賠償額が減るんだから。
452 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:20:06 ID:/By/JCFs
453 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:20:13 ID:P4VWHgiA
>>441
もうテレビじゃなくてインターネットのストリーム中継で野球を
見られる時代に入りつつあるんだよ。大リーグなんか２年位前から
全試合全対戦がMLBのHPで見られるよ。
だからIT企業をどんどん球界に入れるべきなんだが。
もうテレビじゃなくてインターネットのストリーム中継で野球を
見られる時代に入りつつあるんだよ。大リーグなんか２年位前から
全試合全対戦がMLBのHPで見られるよ。
だからIT企業をどんどん球界に入れるべきなんだが。
454 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:21:05 ID:doxOzQLy
５億ですら必死になるようじゃダイエー倒産は規定路線だな
連休明けからまたまた空売りするぞー
連休明けからまたまた空売りするぞー
455 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:21:09 ID:Ni/8+0HP
>>453
あーそれは言えてる。ＩＴ企業ゆえのユニークな運営して欲しい。
あーそれは言えてる。ＩＴ企業ゆえのユニークな運営して欲しい。
456 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:21:51 ID:/2y5auXs
457 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:22:04 ID:uqp9OM0U
>>456
ソースはあります？
ソースはあります？
459 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:22:55 ID:4J5+XOjt
おまいら！
深夜に長文やめろ！
読むのが面倒くさい・・・
酔ってるし・・・
深夜に長文やめろ！
読むのが面倒くさい・・・
酔ってるし・・・
460 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:22:55 ID:j7s1YgMM
だからさ、ホリエモンが怪しいのは確かだけど
時代的にＩＴ企業にリードをまかせるべきだよな。
あ、それが嫌なのか？たとえ赤字で倒産しても
リードを若造に持って行かれるのが嫌なだけなのか？
おい堤。お前は２０年前に死ぬべきだったよ
時代的にＩＴ企業にリードをまかせるべきだよな。
あ、それが嫌なのか？たとえ赤字で倒産しても
リードを若造に持って行かれるのが嫌なだけなのか？
おい堤。お前は２０年前に死ぬべきだったよ
461 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:23:16 ID:co1SQsR4
こんな糞会社でも球団持てるんなら、別にライブドアでもいいじゃんって思えてきた。
462 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:23:34 ID:JwihSS4i
463 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:23:49 ID:P4VWHgiA
464 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:24:52 ID:Ni/8+0HP
>>457
大きいだろうね。利益誘導の典型例の一つだろうね。
でも、公共性っていうとき、赤字路線が消えるのは悲しかった。
儲からないから国がやってた、ってイメージがあったからかな。
田舎に住んでて悲しかったｗ
大きいだろうね。利益誘導の典型例の一つだろうね。
でも、公共性っていうとき、赤字路線が消えるのは悲しかった。
儲からないから国がやってた、ってイメージがあったからかな。
田舎に住んでて悲しかったｗ
465 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:25:20 ID:w2K6aanh
>>427
新聞によると、91年くらいまでは民放ゴールデンタイムでけっこうパリーグ
の試合をしていたようだ。テレ朝は西武とか。
そういえば 巨人戦の真裏で西武対ロッテとかやっていたような気がする。
しかし 視聴率は平均 3～5パーセント。悲惨なものだった。
92年くらいから ゴールデンでのパリーグ放送は皆無になってしまった。
唯一放送があるのは、リーグ優勝決定戦とか。といっても全国放送ではなく
ローカル放送。そういえば去年のダイエーも一昨年の西武もリーグ優勝決定戦
全国放送でなかったな。2001年の近鉄優勝決定もローカルだけだったとか。
結局 こういうセパの差がある限り 来季 6チームになっても赤字は減らない。
巨人戦が交流戦であったとしても利益になるホーム戦は3試合くらいらしいから
赤字には焼け石に水だ。雨天中止でもあればパーだし・・・
パ6チームに戻ってもこういう制度を変えない限りまた再来年くらいにこういうことが起こる。
新聞によると、91年くらいまでは民放ゴールデンタイムでけっこうパリーグ
の試合をしていたようだ。テレ朝は西武とか。
そういえば 巨人戦の真裏で西武対ロッテとかやっていたような気がする。
しかし 視聴率は平均 3～5パーセント。悲惨なものだった。
92年くらいから ゴールデンでのパリーグ放送は皆無になってしまった。
唯一放送があるのは、リーグ優勝決定戦とか。といっても全国放送ではなく
ローカル放送。そういえば去年のダイエーも一昨年の西武もリーグ優勝決定戦
全国放送でなかったな。2001年の近鉄優勝決定もローカルだけだったとか。
結局 こういうセパの差がある限り 来季 6チームになっても赤字は減らない。
巨人戦が交流戦であったとしても利益になるホーム戦は3試合くらいらしいから
赤字には焼け石に水だ。雨天中止でもあればパーだし・・・
パ6チームに戻ってもこういう制度を変えない限りまた再来年くらいにこういうことが起こる。
466 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:25:39 ID:HVjmEu6x
イメージダウン
↓
売り上げ減
↓
球団持てない
↓
どこかと合併
↓
オーナー連中ｳﾏｰ
↓
売り上げ減
↓
球団持てない
↓
どこかと合併
↓
オーナー連中ｳﾏｰ
467 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:26:47 ID:Ni/8+0HP
468 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:27:01 ID:GW6HKwkC
469 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:27:22 ID:xDs325yV
もうﾔｹｸｿというか、計画的というか。
損害被ったって言えば合併OR撤退のイイ口実になるからだろ?
坂井発現の後にこの姿勢。
とことん腐ってるってことですね。
損害被ったって言えば合併OR撤退のイイ口実になるからだろ?
坂井発現の後にこの姿勢。
とことん腐ってるってことですね。
470 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:27:46 ID:/2y5auXs
>>458
メジャー赤字総額は544億円以上、黒字球団はヤンキースだけ？
ttp://www.tbs.co.jp/sports/mlb2/200208091135.html
■ＭＬＢの球団別収支■
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003120904.html
メジャー赤字総額は544億円以上、黒字球団はヤンキースだけ？
ttp://www.tbs.co.jp/sports/mlb2/200208091135.html
■ＭＬＢの球団別収支■
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003120904.html
471 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:29:07 ID:j7s1YgMM
すまん、今更なんだが
ライブ、楽天参入は大賛成なんだが
ワンリーグのどこが悪いんだ？
ライブ、楽天参入は大賛成なんだが
ワンリーグのどこが悪いんだ？
472 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:29:08 ID:Ni/8+0HP
473 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:29:08 ID:NCGVXfpE
ただ米大リーグは世界中から放送権料入ってくるからね。
特に日本のは大きいんじゃない。実際、日本が米大リーグ
の放送始めてから黒字転換した球団もあるみたいだしね。
特に日本のは大きいんじゃない。実際、日本が米大リーグ
の放送始めてから黒字転換した球団もあるみたいだしね。
475 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:29:29 ID:/By/JCFs
476 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:29:59 ID:Ni/8+0HP
477 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:29:59 ID:9rkYQ1Y0
実家が福岡なんだけど、
たまに実家に戻ってテレビをつけると
連日のようにホークス戦を中継している。
たとえその日に東京ドームで巨人戦がやっていても、
民放でダイエー-ロッテ戦を中継してたりする。
こりゃ福岡でホークス人気あるわけだ、と思ったよ
たまに実家に戻ってテレビをつけると
連日のようにホークス戦を中継している。
たとえその日に東京ドームで巨人戦がやっていても、
民放でダイエー-ロッテ戦を中継してたりする。
こりゃ福岡でホークス人気あるわけだ、と思ったよ
478 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:30:03 ID:+mCm5iIf
1リーグにすれば元パ球団対巨人戦が全国中継してもらえると思ってる、
幸せな脳味噌した人発見。
幸せな脳味噌した人発見。
479 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:30:06 ID:JwihSS4i
ナベジョンイルの私物になったプロ野球はくだらなくてあたりまえ
Jリーグにおいで
Jリーグにおいで
480 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:30:30 ID:KvNDECjT
いつの間にこのすれ伸びてたの・・・・ｗ
481 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:31:14 ID:uqp9OM0U
>>468 確かに。東海道新幹線作って、在来線はさあ貨物比率高めるぞって時期に
需要が激減してしまったんだよなー
需要が激減してしまったんだよなー
482 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:31:40 ID:nK0OPqX8
483 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:32:17 ID:GRMPCfFY
①改革が必要である。
②若い力が必要である。
③地域密着型も必要である。
④MLBをお手本とするも良し。
⑤J リーグをお手本とするも良し。
⑥年俸高騰も問題である。
⑦若年層への普及も必要。
②若い力が必要である。
③地域密着型も必要である。
④MLBをお手本とするも良し。
⑤J リーグをお手本とするも良し。
⑥年俸高騰も問題である。
⑦若年層への普及も必要。
484 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:32:24 ID:zaGpQWXz
いろいろと問題が起こってからよく考えると
１０チームくらいで１リーグ制が一番いいのかもな。
ナベツネは正しかった。
１０チームくらいで１リーグ制が一番いいのかもな。
ナベツネは正しかった。
485 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:32:31 ID:8ukY/iMo
486 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:32:33 ID:P4VWHgiA
>>470
2002年はヤンキースだけが黒字だったのが、オフにラグジェリー・バランス・タックス（ぜいたく税）を
導入したことで2003年は黒字球団が１１球団に増え、赤字総額は半分になったってことかな。
2002年はヤンキースだけが黒字だったのが、オフにラグジェリー・バランス・タックス（ぜいたく税）を
導入したことで2003年は黒字球団が１１球団に増え、赤字総額は半分になったってことかな。
487 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:32:49 ID:GRMPCfFY
⑧観客へのサービスも必要。
⑨野球指導者への教育も必要。
⑩経営体質改善も必要。
⑪選手の意識改革も必要。
⑫プロ野球界の未来へ明るい展望も必要。
⑬情報もオープンにしなければならない。
そして新世紀へと・・・
⑨野球指導者への教育も必要。
⑩経営体質改善も必要。
⑪選手の意識改革も必要。
⑫プロ野球界の未来へ明るい展望も必要。
⑬情報もオープンにしなければならない。
そして新世紀へと・・・
488 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:32:52 ID:xDs325yV
489 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:33:17 ID:BVm2erOK
十分チーム数あるなら、わざわざ日本シリーズを捨てる必要は無いと思うが。
490 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:34:01 ID:/2y5auXs
>>473
日本向けが6年で2億7500万ドル。
1年で50億円の計算。
ＮＨＫみたいな公共放送が、
日本の野球より大リーグに価値を置いて、
受信料増やそうとしてるのは
恐ろしく反社会的。
日本の野球を潰そうとしてるとしか思えない。
日本向けが6年で2億7500万ドル。
1年で50億円の計算。
ＮＨＫみたいな公共放送が、
日本の野球より大リーグに価値を置いて、
受信料増やそうとしてるのは
恐ろしく反社会的。
日本の野球を潰そうとしてるとしか思えない。
491 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:34:28 ID:wsCkX4zI
99年にホークス優勝してから変わったな。
それまでかなり地元は冷たかったよ。
それまでかなり地元は冷たかったよ。
492 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:34:28 ID:uqp9OM0U
>>482
ｱﾘｶﾞﾄｳ。必死にパにすがりついている意味が解らないんだ。
ｱﾘｶﾞﾄｳ。必死にパにすがりついている意味が解らないんだ。
494 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:35:21 ID:w2K6aanh
>>470
日本のプロ野球は、パが年間 150億の赤字だからね。
1チーム単位で見ると日本のパリーグの方が大きいな。
やっぱりパリーグは親会社が一部上場の巨大企業でないと無理ではないか。
新興インターネット産業では地盤がゆるすぎる。第二の近鉄にすぐなるぞ。
日本のプロ野球は、パが年間 150億の赤字だからね。
1チーム単位で見ると日本のパリーグの方が大きいな。
やっぱりパリーグは親会社が一部上場の巨大企業でないと無理ではないか。
新興インターネット産業では地盤がゆるすぎる。第二の近鉄にすぐなるぞ。
495 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:36:36 ID:JwihSS4i
>>493
淡々と消化試合をこなす下位球団が増えること増えること
淡々と消化試合をこなす下位球団が増えること増えること
496 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:36:45 ID:/By/JCFs
497 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:37:45 ID:EhU06ZLj
そもそも合併のゴタゴタや新規参入を来年認めないのは
産業再生機構入りするのかしないのかハッキリしないダイエーのせいだろうと小一時間・・・・
産業再生機構入りするのかしないのかハッキリしないダイエーのせいだろうと小一時間・・・・
498 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:38:36 ID:uqp9OM0U
>>485 日テレ系列局がダイエー放映権持ってるから、
洗脳が起こるな。
名古屋の場合、日テレ系中京は、中日放映権が無い。
ので巨人主催試合は確実に放映される。
CBSや東海TVが、TBSやフジの通常番組潰して20時50分まで中継するスタイル。
そんなんで、今日名古屋ドームで選手会イベント開くと、
巨人ファンの子供の方が多いという、優勝争いをしているチームなのに悲惨な事が起こる。
洗脳が起こるな。
名古屋の場合、日テレ系中京は、中日放映権が無い。
ので巨人主催試合は確実に放映される。
CBSや東海TVが、TBSやフジの通常番組潰して20時50分まで中継するスタイル。
そんなんで、今日名古屋ドームで選手会イベント開くと、
巨人ファンの子供の方が多いという、優勝争いをしているチームなのに悲惨な事が起こる。
499 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:40:17 ID:NCGVXfpE
500 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:40:24 ID:vW6sVm0y
ダイエーは糞だな
お前のところが原因だろうよ
お前のところが原因だろうよ
501 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:40:24 ID:P4VWHgiA
502 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:40:57 ID:j7s1YgMM
もう地上波で放映するのはやめるか、
全球団公平に放映するか。
どっちかにしろや
全球団公平に放映するか。
どっちかにしろや
503 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:42:32 ID:HlIgnFbi
ダイエーの選手はみんなライブドアに行ったほうがいいと思う
504 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:44:23 ID:z3VD0F9k
505 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:50:12 ID:X1NFLGvt
>>504
何の中味もない社説だな。読むだけ時間の無駄だった。
何の中味もない社説だな。読むだけ時間の無駄だった。
506 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:50:23 ID:kpqjDCGf
経営ｻｲﾄﾞが腐ってて、純粋に野球の将来を心配する選手会って構図がそもそも間違い。
小学生向けのｲﾒｰｼﾞ戦略に簡単に乗せられるところが
野球ﾌｧﾝが馬鹿だと言われる所以。
小学生向けのｲﾒｰｼﾞ戦略に簡単に乗せられるところが
野球ﾌｧﾝが馬鹿だと言われる所以。
507 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:52:46 ID:/By/JCFs
コミッショナーは、昔阪神の私設応援団にいた人
508 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:52:58 ID:LXBVNTAH
まぁもともと思考停止した連中の娯楽だから、日本のプロ野球は
509 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:55:20 ID:toyR5oQl
510 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:55:51 ID:JwihSS4i
日本式老害経営の典型 → プロ野球
511 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:56:23 ID:DrTIH3MQ
512 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:56:29 ID:Ic/UMTel
ほんと新リーグ作った方が早いと思うんだけど
古田が初代コミッショナーとして呼び掛ければ
参入したい選手会社なんてすぐ集まるだろうに。
合理的で頭のいい古田と、その優秀なブレーンなら
そんな事たやすくできるだろうに、なんで、今さら、
「腐った組織」にこだわるのかねえ？不思議
古田が初代コミッショナーとして呼び掛ければ
参入したい選手会社なんてすぐ集まるだろうに。
合理的で頭のいい古田と、その優秀なブレーンなら
そんな事たやすくできるだろうに、なんで、今さら、
「腐った組織」にこだわるのかねえ？不思議
513 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:57:23 ID:KcBnX4ts
うわーなんだかきせいちゅうがわいてきたぞ
514 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:59:21 ID:ms2JYZi+
とりあえず２時から、アメリカでは最も古いスポーツのライバル関係
と言われるヤンキース対ボストンの首位攻防がはじまりますよ。
松井は四番。
相手投手はメジャー最強右腕であり、見た目もちょっと怖いペドロです。
と言われるヤンキース対ボストンの首位攻防がはじまりますよ。
松井は四番。
相手投手はメジャー最強右腕であり、見た目もちょっと怖いペドロです。
515 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:59:33 ID:X1NFLGvt
国内でテロとか大事件が起きれば、プロ野球のストのゴタゴタなんて
吹っ飛ぶだろうに。そういう意味では、まだ日本は平和だな。
吹っ飛ぶだろうに。そういう意味では、まだ日本は平和だな。
516 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:59:45 ID:co1SQsR4
>>513
病院逝け
病院逝け
517 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:59:47 ID:SAwGqE64
518 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 01:59:55 ID:/By/JCFs
世間が野球そのものに興味あるなら
いいんだけどね
いいんだけどね
519 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:02:49 ID:paWa5SI1
経営者が腐ってるという世論を作り、現在の制度を崩壊させ
新たな活路を見いだそうというダイエーの壮大な作戦である
新たな活路を見いだそうというダイエーの壮大な作戦である
520 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:03:07 ID:JwihSS4i
521 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:05:38 ID:GkrlHdgk
★福岡ダイエーホークス観客数水増しの実態！★
福岡ドームの定員は36000人であること。48000人大観衆！年間300万人突破！というのは大嘘。
ダイエーにマジックが点灯し、西武との首位攻防戦で、週末の試合ですら33900人で満員になっていなかった。
ということが、これらの記事でわかる。
６日に行われたダイエー対西武２６回戦で福岡ドームの観衆が一時５万人と発表され、深夜になって４万８０００人と訂正された問題で、福岡市中央消防署の溝口一美・予防係長が７日、福岡ドームを訪れ、ドーム側に事情説明を求めた。
ドーム側は、消防法で定められた定員を超えていなかったことを説明。消防署側もそれを確認した。ドーム関係者は「（消防）法を超える人数が入っていないことをお互いに確認しました。福岡ドームの定員は３万６５０９人。
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1063023882&jl=da
消防法上、ドームの定員は3万6509人。「ゲートをくぐった実入場者数は３万3900人とドーム側から報告を受けた。
外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo4572.jpg
ダイエー年間観客動員 すっきりせぬリーグ新
消防法に基づいた同ドームの定員は立ち見も含めて三万六千五百九人。
様々な記録を重視するプロ野球界だが、観客数だけはあまり意味がない数字だ。
戦前から、大幅な上乗せをして観客発表する風潮が残っているのが原因のようだが、実数発表が原則のJリーグとは対照的だ。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo4579.jpg
福岡ドームの定員は36000人であること。48000人大観衆！年間300万人突破！というのは大嘘。
ダイエーにマジックが点灯し、西武との首位攻防戦で、週末の試合ですら33900人で満員になっていなかった。
ということが、これらの記事でわかる。
６日に行われたダイエー対西武２６回戦で福岡ドームの観衆が一時５万人と発表され、深夜になって４万８０００人と訂正された問題で、福岡市中央消防署の溝口一美・予防係長が７日、福岡ドームを訪れ、ドーム側に事情説明を求めた。
ドーム側は、消防法で定められた定員を超えていなかったことを説明。消防署側もそれを確認した。ドーム関係者は「（消防）法を超える人数が入っていないことをお互いに確認しました。福岡ドームの定員は３万６５０９人。
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1063023882&jl=da
消防法上、ドームの定員は3万6509人。「ゲートをくぐった実入場者数は３万3900人とドーム側から報告を受けた。
外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo4572.jpg
ダイエー年間観客動員 すっきりせぬリーグ新
消防法に基づいた同ドームの定員は立ち見も含めて三万六千五百九人。
様々な記録を重視するプロ野球界だが、観客数だけはあまり意味がない数字だ。
戦前から、大幅な上乗せをして観客発表する風潮が残っているのが原因のようだが、実数発表が原則のJリーグとは対照的だ。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo4579.jpg
522 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:06:56 ID:GkrlHdgk
福岡ドームの定員は36000人。
去年までは70試合だったけど、今年のパは年間68試合。(67試合)
客席の少ない地方では一試合も行わずすべて福岡ドームで行ったとし、消化試合も含めて全試合一切空席のない超満員になったとする。
36000人×67試合＝2412000
36000人×68試合＝2448000
36000人×70試合＝2520000
したがって、ダイエーの年間300万人突破はどうあがいても不可能。しかし水増しで一人でも多くのファンをだます為に大勢のファンの前でこんなことを平然とやってます。
史上最速！300万人突破！
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo4592.jpg
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo4593.jpg
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/mobile/kiji/img/1064152653.jpg
去年までは70試合だったけど、今年のパは年間68試合。(67試合)
客席の少ない地方では一試合も行わずすべて福岡ドームで行ったとし、消化試合も含めて全試合一切空席のない超満員になったとする。
36000人×67試合＝2412000
36000人×68試合＝2448000
36000人×70試合＝2520000
したがって、ダイエーの年間300万人突破はどうあがいても不可能。しかし水増しで一人でも多くのファンをだます為に大勢のファンの前でこんなことを平然とやってます。
史上最速！300万人突破！
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo4592.jpg
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo4593.jpg
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/mobile/kiji/img/1064152653.jpg
523 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:07:28 ID:GkrlHdgk
観客数水増しやめて
球団職員Ａ「今日の発表はどうします？」 責任者Ｂ「う～ん（スタンドを見渡して）これくらいなら○万でいいだろ。多いに越したことはない」。
以前、担当していたダイエーは、９月１２日時点でリーグトップの２９７万５０００人を動員しているが、ここでも福岡ドームで空席が目立つときにも「満員４万８０００人」と半ば強引に発表することがあった。
ベールに包まれた４万８０００人の実数は、球団側にしか分からない秘密の数字だった。
なぜ増やすのか。１つの要因として、人気がさらなる人気を呼ぶ、という人間心理もある。
売れる商品に人は興味を示す。野球で言えば、１０００人でも多い観客動員数。球団は観客動員を水増しして発表し、チケット売れ残りの記事などには露骨に嫌悪感を示した。
http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-040918.html
球団職員Ａ「今日の発表はどうします？」 責任者Ｂ「う～ん（スタンドを見渡して）これくらいなら○万でいいだろ。多いに越したことはない」。
以前、担当していたダイエーは、９月１２日時点でリーグトップの２９７万５０００人を動員しているが、ここでも福岡ドームで空席が目立つときにも「満員４万８０００人」と半ば強引に発表することがあった。
ベールに包まれた４万８０００人の実数は、球団側にしか分からない秘密の数字だった。
なぜ増やすのか。１つの要因として、人気がさらなる人気を呼ぶ、という人間心理もある。
売れる商品に人は興味を示す。野球で言えば、１０００人でも多い観客動員数。球団は観客動員を水増しして発表し、チケット売れ残りの記事などには露骨に嫌悪感を示した。
http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-040918.html
524 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:08:10 ID:2Km5WXf5
パリーグなんか昔から新田区ホーム/蔵運ライター/ブラクラ企業/在日企業/金貸し
と、色モン企業しか入ってないんだから何でもいいんじゃない？
まあ、これでホリエモンいれてトドメを刺すのがよろしいかと。
楽天の三木谷氏という変化とはそれをさしてると思うぞ。
2リーグにして延命しようが、1リーグにしようが長い目で見れば同じ。
新リーグに数年で流れが変わるだろ。その辺だけはナベツネはいいこといってたわけだが
いかんせん周りのオーナが輪をかけた糞だからシャーないね。
と、色モン企業しか入ってないんだから何でもいいんじゃない？
まあ、これでホリエモンいれてトドメを刺すのがよろしいかと。
楽天の三木谷氏という変化とはそれをさしてると思うぞ。
2リーグにして延命しようが、1リーグにしようが長い目で見れば同じ。
新リーグに数年で流れが変わるだろ。その辺だけはナベツネはいいこといってたわけだが
いかんせん周りのオーナが輪をかけた糞だからシャーないね。
525 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:08:16 ID:jLM+4bAN
おれ近所にダイエーねーからどうでもいいや
526 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:08:35 ID:RYnrUzEk
俺気付いたけど
なんだかんだオリッスクと金鉄がわるいんじゃね？
なんだかんだオリッスクと金鉄がわるいんじゃね？
527 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:09:09 ID:UbMxKOw+
528 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:09:12 ID:kpqjDCGf
529 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:09:30 ID:uqp9OM0U
>>504 前二日間に比べて電波が足りん。
もっと不愉快に怒って欲しい。
もっと不愉快に怒って欲しい。
530 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:10:12 ID:PpMX3h2Y
531 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:11:24 ID:/By/JCFs
世間が野球そのものに興味あるなら
いいんだけどね
世論調査なんてあてにしないのがいいよ
古田はかなり慎重に発言してるからまぁいいけどさ
いいんだけどね
世論調査なんてあてにしないのがいいよ
古田はかなり慎重に発言してるからまぁいいけどさ
532 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:11:37 ID:uFaUOq1O
＿
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／:::::::::::::::::|ヽ､:::::::::::;::::::::::::::::::::::／
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_ .. -─':::::::::::::::､::|｀ ⌒ ⌒ |:∠ オッス！オラ、損五億！
｀''ー-.._.:::::::;-‐､｀ -･=- , (-･=-:::｀::-､
=ﾆ二::::::::::::::::| ⌒ ) ･ ･)( ^ヽ--─｀ いでよーー銭龍（センロン）！！！
‐=.二;;;;;｀‐ｔ. ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |
∧ | ┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ | プロ野球を救ってくれ！！！！
／＼＼ヽ ┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉィ
_,､人､イ,_ ＼ ＼ヽ. ┗━━┛ /| て,､
ヽ ,,ｒ-､ .( ,-, rヽヽヽー-- '"| }｀､( ｨ,=-､-､､
ノ ./ ヽ､ゞ ﾉ ｨ､ﾉ ,l ,! ,l,iヽ､ / / ヽ < ｿ ,i ,i ,|,l
) | ,,,ｒ-= ､ヽ> ﾄ. / ､ ／ ｀､r'" /
iノ´ ヽ人 / )､ /
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∧ | ┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ | プロ野球を救ってくれ！！！！
／＼＼ヽ ┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉィ
_,､人､イ,_ ＼ ＼ヽ. ┗━━┛ /| て,､
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ノ ./ ヽ､ゞ ﾉ ｨ､ﾉ ,l ,! ,l,iヽ､ / / ヽ < ｿ ,i ,i ,|,l
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iノ´ ヽ人 / )､ /
533 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:11:56 ID:w2K6aanh
>>518
国民は野球そのものに関心があるんじゃなくて、選手と球団のケンカを面白がっている
だけだもんね。テレビもそう。でなきゃ 「こんな時期にストするとは選手が悪い」となるはず。
野球のペナントレースや優勝がどうでもいいからこそ ストを批判しない。
でももし、今日が阪神と巨人のゲーム差 1 の首位決戦だったらマスコミはストを批判しただろうね。
中日独走優勝目前だから、(話題にならないから) ストを批判しないのだ。
今度のストの最大の被害者は 中日ドラゴンズだな。金銭的にもそうらしいが・・・
ダイエーは自業自得だけど、中日の損失は理不尽すぎる・・・・かわいそう
国民は野球そのものに関心があるんじゃなくて、選手と球団のケンカを面白がっている
だけだもんね。テレビもそう。でなきゃ 「こんな時期にストするとは選手が悪い」となるはず。
野球のペナントレースや優勝がどうでもいいからこそ ストを批判しない。
でももし、今日が阪神と巨人のゲーム差 1 の首位決戦だったらマスコミはストを批判しただろうね。
中日独走優勝目前だから、(話題にならないから) ストを批判しないのだ。
今度のストの最大の被害者は 中日ドラゴンズだな。金銭的にもそうらしいが・・・
ダイエーは自業自得だけど、中日の損失は理不尽すぎる・・・・かわいそう
534 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:12:39 ID:JwihSS4i
535 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:14:37 ID:1j/hg3xV
ダイエーだもの
536 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:15:00 ID:yLY7ZhbY
球団が商品である選手の評判を落として、人気がなくなって、
球団の価値が落ちたら、誰に損害賠償をすればいいの？（ｗ
球団の価値が落ちたら、誰に損害賠償をすればいいの？（ｗ
537 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:15:53 ID:hPd0ZmAk
>>532
イイ！
イイ！
538 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:16:39 ID:SgimKsYx
しかも中日は優勝したら選手の年俸の引き下げもしづらいしね。
539 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:16:52 ID:ZH7jyiUr
しかし一連の野球フィーバーのおかげで連日これだけマスコミに露出しているというのは凄い事だと思う
どこぞのシンクタンクあたりに試算させれば宣伝効果は軽く何百億円と行くのではないか
経済効果で見れば去年の阪神優勝時にも匹敵する額が叩き出されそうだ
こういう騒動がまだまだ続けば今まで興味が無かった人間でさえも
物は試しにスタジアムに足を運んでみようかという気にもなるだろう
来年あたりから長島以来の第二次野球ブームが巻き起こってもおかしくはないと思う
どこぞのシンクタンクあたりに試算させれば宣伝効果は軽く何百億円と行くのではないか
経済効果で見れば去年の阪神優勝時にも匹敵する額が叩き出されそうだ
こういう騒動がまだまだ続けば今まで興味が無かった人間でさえも
物は試しにスタジアムに足を運んでみようかという気にもなるだろう
来年あたりから長島以来の第二次野球ブームが巻き起こってもおかしくはないと思う
540 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:17:52 ID:j7s1YgMM
新リーグ案には賛成だな。
541 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:19:16 ID:yLY7ZhbY
>>539
三菱自動車並みの莫大な宣伝効果だな。
三菱自動車並みの莫大な宣伝効果だな。
542 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:19:47 ID:/Q75Xnk4
>>539
悪いが、足を運ぶ気は全く起きない。
プロ野球終わったなという気にしかならない。
初期のJリーグのように、本当のプロ野球好きだけが残り、
なんとなく見ていた一般人はプロ野球離れを起こすだろう。
悪いが、足を運ぶ気は全く起きない。
プロ野球終わったなという気にしかならない。
初期のJリーグのように、本当のプロ野球好きだけが残り、
なんとなく見ていた一般人はプロ野球離れを起こすだろう。
543 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:20:47 ID:uqp9OM0U
>>539 現にスト回避された12試合は前週比20%以上動員増やした。
544 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:21:16 ID:Nzecqu7x
「１年ぐらい前に何度か強姦をしたことがあるが、今は強姦していない」
545 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:21:46 ID:hx5rMovz
>542
現時点で既にプロ野球好きしか残って無いよ、減るのは虚人ファン程度の物。
現時点で既にプロ野球好きしか残って無いよ、減るのは虚人ファン程度の物。
546 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:24:02 ID:Ic/UMTel
>>528
ﾓﾁﾛﾝｿｳﾖ
ﾓﾁﾛﾝｿｳﾖ
547 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:26:35 ID:qpw4ti/L
548 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:27:16 ID:U2h1mBK6
>>541
今日フリマ行ったら、家電の中古品を売ろうと姉ちゃんが、客に
「これは、三菱じゃないから〇立だから大丈夫！」なんて言ってたよ。
おれは、正直、三菱ブランドは自動車だけじゃなくここまで落ちたか。
と思ったよ。
まあ、自業自得 だがな。
ね、三菱自動車はじめグループ各社さん。
今日フリマ行ったら、家電の中古品を売ろうと姉ちゃんが、客に
「これは、三菱じゃないから〇立だから大丈夫！」なんて言ってたよ。
おれは、正直、三菱ブランドは自動車だけじゃなくここまで落ちたか。
と思ったよ。
まあ、自業自得 だがな。
ね、三菱自動車はじめグループ各社さん。
549 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:27:52 ID:LXBVNTAH
野球みてるより、視聴者にバレバレの保身に必死な茶番劇をいつまで恥もなく続けられるのか
なま暖かい目で見守りたい。
なま暖かい目で見守りたい。
550 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:29:53 ID:SAwGqE64
まあ興味の無い層を引き込まないと何も起こらない時代だからな。
今回はスト容認の世論を作ってしまった経営者側の負けでしょ。
今回はスト容認の世論を作ってしまった経営者側の負けでしょ。
551 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:32:01 ID:sH3rak7u
ダイエーは、パリーグでもファン数が多い方だけど
もうこれで完全にファンは愛想つかしただろうな
ダイエー球団関係者さんご苦労さん（藁
もうこれで完全にファンは愛想つかしただろうな
ダイエー球団関係者さんご苦労さん（藁
552 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:32:53 ID:w2K6aanh
>>539
もったいないことに、パリーグはあと3試合くらいでペナント終了なんだが。
盛り上がるのが遅すぎた。合併報道と同時にスト宣言でもしていれば話題性で
パリーグの注目度はすごかったろう。
現実にはパリーグのプレーオフ争いに関してはファン以外は話題にはなっていない。
なんかセパともに肝心のペナントレース優勝争いはあっちにいってしまってる。
こんなネガティブな話題で取り上げられてるからスポーツオンチのうちの母親なんか
「なんかパリーグってすごい赤字なのね。プロ野球も不況産業なのね」という感想を漏らしてる。
野球の面白さでなく、プロ野球界の赤字・不況があらわになってしまったことは
球界にとってもすごくマイナスだと思うなあ・・・・今は盛り上がっているけどケンカをあおってるだけだもん。
もったいないことに、パリーグはあと3試合くらいでペナント終了なんだが。
盛り上がるのが遅すぎた。合併報道と同時にスト宣言でもしていれば話題性で
パリーグの注目度はすごかったろう。
現実にはパリーグのプレーオフ争いに関してはファン以外は話題にはなっていない。
なんかセパともに肝心のペナントレース優勝争いはあっちにいってしまってる。
こんなネガティブな話題で取り上げられてるからスポーツオンチのうちの母親なんか
「なんかパリーグってすごい赤字なのね。プロ野球も不況産業なのね」という感想を漏らしてる。
野球の面白さでなく、プロ野球界の赤字・不況があらわになってしまったことは
球界にとってもすごくマイナスだと思うなあ・・・・今は盛り上がっているけどケンカをあおってるだけだもん。
553 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:34:27 ID:/By/JCFs
とりあへずライブドアはかなりの宣伝費になったのは間違い無いっぽい
野球そのものはどーなるやら
野球そのものはどーなるやら
554 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:34:52 ID:CBethe+y
口火を切ったのがダイエーってのが、
なんだかなぁ。
なんだかなぁ。
555 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:36:14 ID:Lw+lq/M6
>>542
＞なんとなく見ていた一般人
ｶﾞｲｼｭﾂ意見ではあるけど、
今回のストで、のほほんと（惰性含めて）野球見てた一般人やライトなファンに、
”現実”というものを突きつけてしまったからな
それが今回のストで実は一番デカい点だと思うんだが。
どういう風に取り繕っても今後１０年は立ち直れまいよ
楽観的な事この期に及んで言ってる奴頭大丈夫かと思うな。
＞なんとなく見ていた一般人
ｶﾞｲｼｭﾂ意見ではあるけど、
今回のストで、のほほんと（惰性含めて）野球見てた一般人やライトなファンに、
”現実”というものを突きつけてしまったからな
それが今回のストで実は一番デカい点だと思うんだが。
どういう風に取り繕っても今後１０年は立ち直れまいよ
楽観的な事この期に及んで言ってる奴頭大丈夫かと思うな。
556 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:36:52 ID:Y7njFlhC
ほっほっほっ。
８日の東京高裁の抗告棄却理由は
「お前らは、労働組合と経営側なんだからしっかり交渉せい」つー内容
なんだよ。
http://jpbpa.net/news/20040908_1.pdf
コミッショナーが焚き付けた損害賠償なのに
裁判所に「著名な法律家なんだから、お前が解決しろ！」と言われた
んだからそれは逃げ出すわなぁｗ
で、まだ事態が飲み込めてないダイエーさんは
まだピエロをやってるのか？
８日の東京高裁の抗告棄却理由は
「お前らは、労働組合と経営側なんだからしっかり交渉せい」つー内容
なんだよ。
http://jpbpa.net/news/20040908_1.pdf
コミッショナーが焚き付けた損害賠償なのに
裁判所に「著名な法律家なんだから、お前が解決しろ！」と言われた
んだからそれは逃げ出すわなぁｗ
で、まだ事態が飲み込めてないダイエーさんは
まだピエロをやってるのか？
557 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:37:01 ID:KcBnX4ts
おまえら>>539に釣られすぎ
現実生活にもこのぐらいマジメに取り組めよ
現実生活にもこのぐらいマジメに取り組めよ
558 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:38:03 ID:baJFnhTR
その前にダイエーは国に金返せよ。
559 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:39:04 ID:mCZ4cJjy
なんか最近マジで人いなくなってる気がする。。
http://ch2.ath.cx/load/
http://ch2.ath.cx/load/
560 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:40:10 ID:JOtEKsnx
>>556
まあ現実世界でもネットでも空気が読めるか読めないかが大事という事は理解できますたよ
まあ現実世界でもネットでも空気が読めるか読めないかが大事という事は理解できますたよ
561 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:45:17 ID:GD2gJ0oV
>>556
抗告決定文(?の文面)ってお堅いイメージがあったけどこれは皮肉混じりで面白いな・・・。
抗告決定文(?の文面)ってお堅いイメージがあったけどこれは皮肉混じりで面白いな・・・。
562 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 02:48:17 ID:/V3DhsfB
【山百合会再編問題】白薔薇・黄薔薇合併を正式発表、混迷深まる山百合会
かねてより噂となっていた白薔薇ファミリーと黄薔薇ファミリーの合併の件に関し、
藤堂志摩子氏(白薔薇様/16)と支倉令氏(黄薔薇様/17)は本日午後の共同記者会見で
両薔薇ファミリーの合併・経営統合を正式に発表した。
[写真左:一報を受け、神妙な面持ちで薔薇の館を後にする
福沢祐巳つぼみ会副会長(16)]
[写真右:記者会見の模様] (撮影=武嶋蔦子)
会見によると、『ロザリオの滴』以降存在感が極めて薄くなったことに危機感を抱いた
白薔薇側が黄薔薇側に合併話を持ちかけ、了承されたとのこと。
黄薔薇側も、難航する蕾の妹選び問題を解決できるというメリットを重視し、
合意に至ったものと思われる。実質的には黄薔薇が白薔薇を吸収する形となる。
合併後における新薔薇ファミリーの構成は明らかにされていないが、現白薔薇・黄薔薇より
３名をプロテクトし、残る１名は一般生徒に対してウェーバー公示される可能性が高い。
三薔薇様の蕾から成る『つぼみ会』は合併の凍結を強硬に主張しており、
受け入れられない場合は山百合会活動のストライキも辞さない構え。
一連の合併話に関しては小笠原祥子氏(紅薔薇様/17)も理解を示しており、
将来の単薔薇化への布石ではないか、とも噂されている。
また、つぼみ会の姿勢に対しては「たかが蕾が」と発言し、
一般生徒にも反発の波紋が広がっている模様。
なお、本件に関しては現在イタリア在住の蟹名静氏(17)が白薔薇買収に名乗りを挙げており、
つぼみ会も歓迎の意向を表しているが、白薔薇側はあくまで黄薔薇との合併にこだわっているため
実現は極めて厳しい情勢。買収が難しい場合は、三薔薇による健全な運営を維持するため
黒薔薇ファミリーとして山百合会への新規参入も視野に入れているとの情報もあり、
高額な新規加盟料の是非をめぐっても今後大きな議論を呼びそうである。
(山口真美)
かねてより噂となっていた白薔薇ファミリーと黄薔薇ファミリーの合併の件に関し、
藤堂志摩子氏(白薔薇様/16)と支倉令氏(黄薔薇様/17)は本日午後の共同記者会見で
両薔薇ファミリーの合併・経営統合を正式に発表した。
[写真左:一報を受け、神妙な面持ちで薔薇の館を後にする
福沢祐巳つぼみ会副会長(16)]
[写真右:記者会見の模様] (撮影=武嶋蔦子)
会見によると、『ロザリオの滴』以降存在感が極めて薄くなったことに危機感を抱いた
白薔薇側が黄薔薇側に合併話を持ちかけ、了承されたとのこと。
黄薔薇側も、難航する蕾の妹選び問題を解決できるというメリットを重視し、
合意に至ったものと思われる。実質的には黄薔薇が白薔薇を吸収する形となる。
合併後における新薔薇ファミリーの構成は明らかにされていないが、現白薔薇・黄薔薇より
３名をプロテクトし、残る１名は一般生徒に対してウェーバー公示される可能性が高い。
三薔薇様の蕾から成る『つぼみ会』は合併の凍結を強硬に主張しており、
受け入れられない場合は山百合会活動のストライキも辞さない構え。
一連の合併話に関しては小笠原祥子氏(紅薔薇様/17)も理解を示しており、
将来の単薔薇化への布石ではないか、とも噂されている。
また、つぼみ会の姿勢に対しては「たかが蕾が」と発言し、
一般生徒にも反発の波紋が広がっている模様。
なお、本件に関しては現在イタリア在住の蟹名静氏(17)が白薔薇買収に名乗りを挙げており、
つぼみ会も歓迎の意向を表しているが、白薔薇側はあくまで黄薔薇との合併にこだわっているため
実現は極めて厳しい情勢。買収が難しい場合は、三薔薇による健全な運営を維持するため
黒薔薇ファミリーとして山百合会への新規参入も視野に入れているとの情報もあり、
高額な新規加盟料の是非をめぐっても今後大きな議論を呼びそうである。
(山口真美)
563 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 03:03:14 ID:X1NFLGvt
ダイエーは産業再生機構へのウップンを、選手会に八つ当たりしているだけとか
564 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 03:04:30 ID:VEW9oj/3
>>556
凄い文面だな。
凄い文面だな。
565 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 03:06:57 ID:8ZcGOTN0
さすが４番打者を無償で読売に引き渡す糞球団。
親会社は税金食いまくりの寄生虫だし、揃いも揃って碌なもんじゃねえな。
とっとと潰そうぜ。
親会社は税金食いまくりの寄生虫だし、揃いも揃って碌なもんじゃねえな。
とっとと潰そうぜ。
566 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 03:09:24 ID:eyl2CEqo
567 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 03:12:16 ID:JOtEKsnx
568 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 03:12:35 ID:R9y/tbZY
関口知宏万歳！！！！！！！！！！！！
569 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 03:13:56 ID:toyR5oQl
>>566
ダイエーの経営側の人間はあなたのような人だと思う。
ダイエーの経営側の人間はあなたのような人だと思う。
570 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 03:16:01 ID:baJFnhTR
つうか中内一族の隠し資産とか暴くのが先だろ＞ダイエー経営陣
飼い犬の高木にそれができるとは思わないけど。
飼い犬の高木にそれができるとは思わないけど。
571 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 03:16:15 ID:WiA6tfpu
外人選手も含まれるの？
アメ公訴えたら逆に泣かされるぞ
アメ公訴えたら逆に泣かされるぞ
572 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 03:16:13 ID:8ZcGOTN0
573 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 03:20:41 ID:X1NFLGvt
この後におよんで、まだ恫喝がきくと思っている空気の読めなさが痛い。
574 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 03:28:27 ID:baJFnhTR
>>573
産業再生機構案件のダイエー経営陣にはもう捨てる物がないから。
産業再生機構案件のダイエー経営陣にはもう捨てる物がないから。
575 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 03:33:16 ID:Por715+c
問題は野球界がフェアな視点で一元化された組織じゃ
なかったということだろう。
必然的に生まれる様々な歪みが徐々に積み重なったり
絡み合ってここまできたわけで・・・
ここで微視的に選手をつつくことに何の生産性があると
いうんだろう。
あきれた。ほんとうにあきれた・・・
ま、今まで食料品やちょっとした日用品の調達はぜんぶ
会社帰りにダイエーに寄って済ませてたが、今後利用する
ことはないってことだけは自分の中ではっきりしたな。
おれの決心はそんなとこだが、この会社にとっちゃ
どうでも良いことかもしれんね。さよならダイエー。
なかったということだろう。
必然的に生まれる様々な歪みが徐々に積み重なったり
絡み合ってここまできたわけで・・・
ここで微視的に選手をつつくことに何の生産性があると
いうんだろう。
あきれた。ほんとうにあきれた・・・
ま、今まで食料品やちょっとした日用品の調達はぜんぶ
会社帰りにダイエーに寄って済ませてたが、今後利用する
ことはないってことだけは自分の中ではっきりしたな。
おれの決心はそんなとこだが、この会社にとっちゃ
どうでも良いことかもしれんね。さよならダイエー。
576 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 03:35:09 ID:J/JfZnet
ダイエーで買い物は絶対にしない
577 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 03:35:30 ID:baJFnhTR
むしろあのダイエーがいよいよ本当に倒産しかかっているんだなー、と実感を湧かせるような話だよな。
かつてのヤオハン同様、終わるときはあっけないもんなのかも・・・。
かつてのヤオハン同様、終わるときはあっけないもんなのかも・・・。
578 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 03:36:46 ID:MqCtWudQ
歪んだ野球界が世間一般の人様の前にその姿をさらけ出し始めた。
579 ：名無しさん＠恐縮です ：04/09/20 03:37:25 ID:fPogtlw2
580 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 03:39:55 ID:ULlrrRF2
選手会は労組だったんじゃないのか？
581 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 03:41:15 ID:ojbuuy5A
労組だよ。正式に認められてる。
だからダイエーがあきらかに、糞。
だからダイエーがあきらかに、糞。
582 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 03:43:42 ID:X1NFLGvt
ダイエー優勝記念セールの代わりに、賠償請求記念セールでもやってろ。
583 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 03:44:36 ID:ULlrrRF2
労組のストは合法行為だよね。なんか当たり前のように損害賠償とか言ってるから気になった
584 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 03:45:56 ID:GTsuxjbA
,,,--─＝==─ヽ/へ
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
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...iiiiiiiiii彡/ ＿＿,.:: :: ＿＿ ヽiiiii| ＜ 助けてください、シャア少佐！！
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585 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 03:47:04 ID:ejjmjLZD
面白い。新しい判例だから、どういう結果になるか楽しみ。
両方とも、自分達は正しいと思って戦っているんだから
正々堂々と受けてたってほしい。
両方とも、自分達は正しいと思って戦っているんだから
正々堂々と受けてたってほしい。
586 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 03:48:10 ID:dql/L8b3
一昔前はダイエーって、もうスーパー中のスーパーで（うちの地域では）
倒産なんて有り得ないって感じだったのに
有り得るんだなぁ
倒産なんて有り得ないって感じだったのに
有り得るんだなぁ
587 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 03:48:46 ID:Vn/UvCte
もうなんかプロ野球とかどうでもいいじゃん。
高校野球のほうが見てて面白いよ。
でも彼らもプロ野球無くなったら頑張らなくなっちゃうのかなあ
高校野球のほうが見てて面白いよ。
でも彼らもプロ野球無くなったら頑張らなくなっちゃうのかなあ
588 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 03:49:12 ID:ojbuuy5A
>>583
うん。呆れたよ。
うん。呆れたよ。
589 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 03:50:17 ID:W/hJcMwH
>>583
経営権に関してのストは違法。
労働条件に関してのストは合法。
一個球団が増えたり減ったりするのが、完全に経営権だけの問題なのか、
労働条件に関する部分もあるのか、って問題。
そこで違法か合法かがわかれるが、>>556の文面を読む限りでは、
「確かに経営権の問題だが、労働条件にも関わらん事もないな。
縁がないとは流石にいえんので、ちゃんと話しあいしろ。
りっぱな法律家もいるしな」
と、読める。
そして立派な法律家のはずの根来遁走ｗｗ
違法か合法かは裁判まで行かない限り本当にわからないのが実態。
ただ、球団有利とはとても言えないのが現状。
経営権に関してのストは違法。
労働条件に関してのストは合法。
一個球団が増えたり減ったりするのが、完全に経営権だけの問題なのか、
労働条件に関する部分もあるのか、って問題。
そこで違法か合法かがわかれるが、>>556の文面を読む限りでは、
「確かに経営権の問題だが、労働条件にも関わらん事もないな。
縁がないとは流石にいえんので、ちゃんと話しあいしろ。
りっぱな法律家もいるしな」
と、読める。
そして立派な法律家のはずの根来遁走ｗｗ
違法か合法かは裁判まで行かない限り本当にわからないのが実態。
ただ、球団有利とはとても言えないのが現状。
590 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 03:51:38 ID:eYinqSd9
どう結果が出るにしても白黒はっきりするんだからいい事だよね
是非賠償請求やって下さい
是非賠償請求やって下さい
591 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 03:52:32 ID:UFHCDPWv
どっちが勝てばプロ野球界にとってダメージ少なそう？
592 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 03:54:07 ID:uUkVTRdi
まあいいじゃん損害賠償すれば。
裁判で勝って、自ら及び保有する選手の商品イメージを下げるもよし
負けて（もしくは賠償額が大幅に減額されて）世間の失笑を買うのもよし
裁判で勝って、自ら及び保有する選手の商品イメージを下げるもよし
負けて（もしくは賠償額が大幅に減額されて）世間の失笑を買うのもよし
593 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 03:54:51 ID:IJK36g8T
>>590
そうね。
それにこの情勢では、仮に違法ストになったとしても、球団側が全面勝利にはならんでしょ。
反発を貰いすぎたよｗ＜オーナー達
そして案の定、噂されている1リーグ8～10球団になったら、
（やっぱりかよ・・・）
と、多くのファンが、特に濃い、わざわざ足を運ぶようなファンが思うのも必定。
買っても負けても茨の道だなｗ
選手も球団も。
そうね。
それにこの情勢では、仮に違法ストになったとしても、球団側が全面勝利にはならんでしょ。
反発を貰いすぎたよｗ＜オーナー達
そして案の定、噂されている1リーグ8～10球団になったら、
（やっぱりかよ・・・）
と、多くのファンが、特に濃い、わざわざ足を運ぶようなファンが思うのも必定。
買っても負けても茨の道だなｗ
選手も球団も。
594 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 03:54:53 ID:p9auQg5w
ダイエーもアフォだな。
こんなことしたら、あとで消費者の恐ろしさを思い知ることになるぞ。
こんなことしたら、あとで消費者の恐ろしさを思い知ることになるぞ。
595 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 03:55:29 ID:ojbuuy5A
どっちにしろ
裁判中にダイエーそのものが無くなるのは
避けられないだろ。
裁判中にダイエーそのものが無くなるのは
避けられないだろ。
596 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 03:56:44 ID:ejjmjLZD
597 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 03:58:14 ID:CBethe+y
まさか、何らかの裏取引があり、それで特攻した
とかじゃないよな？ダイエー。
どこかのの代理で提訴したとか。
だとしたら、見返りはなんだろ？
とかじゃないよな？ダイエー。
どこかのの代理で提訴したとか。
だとしたら、見返りはなんだろ？
598 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 03:59:32 ID:6UbIQ+Uj
勝って世間の反発を受け墓穴を掘るか、負けて嘲笑されるか。
どっちにしても行き着く先は地獄だな。
ま、ダイエーなんか潰れたって痛くも痒くもないし、話のネタにはなりそうなんで止めはしないが。
どっちにしても行き着く先は地獄だな。
ま、ダイエーなんか潰れたって痛くも痒くもないし、話のネタにはなりそうなんで止めはしないが。
599 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 03:59:41 ID:v6qITVyU
折角ファンが多い球団なのに、なにやってんだか。
ダイエーは球団売却&倒産が決まってるから、ファンとか消費者とか
どうでもよくなったんじゃないのか？
ダイエーは球団売却&倒産が決まってるから、ファンとか消費者とか
どうでもよくなったんじゃないのか？
600 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:01:00 ID:l3ssw63G
読売が「来季から参入」で妥協しようとしてるし、ロックアウトもしなかった。
損害賠償請求はないと考えるのが普通。
613 ：名無しさん＠恐縮です ：04/09/19 18:16:14 ID:tIIzm+cO
焦点は新規参入の時期を「05年から」とするか「以降」とするか。
清武代表は「きのうと同じ条件ではいけない。僕としては05年から増えてもいい。
内容で審査すればいいこと」と譲歩を示唆。中日・伊藤修選手会担当顧問（72）も
「古田君が話すのなら名古屋でも天竺（てんじく）でも行きます」と悲そう感を漂わせた。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/09/19/02.html
損害賠償請求はないと考えるのが普通。
613 ：名無しさん＠恐縮です ：04/09/19 18:16:14 ID:tIIzm+cO
焦点は新規参入の時期を「05年から」とするか「以降」とするか。
清武代表は「きのうと同じ条件ではいけない。僕としては05年から増えてもいい。
内容で審査すればいいこと」と譲歩を示唆。中日・伊藤修選手会担当顧問（72）も
「古田君が話すのなら名古屋でも天竺（てんじく）でも行きます」と悲そう感を漂わせた。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/09/19/02.html
601 ：名無しさん＠恐縮です ：04/09/20 04:04:05 ID:zqqSIpwz
ダイエーって利益出す所は、そこにダイエーしかないってところが多い
消費者は、そこにあったスーパーがダイエーだから買いに行く
どのみち、死に体だしどうでも良いでしょ…
その上、日本で不買運動なんてやっても無駄、成功したのなんか稀でしょ
同じアホなら、踊りゃな損損ってのが日本人なんだから…
他の、オーナー会社もハッキリいってプロ野球の宣伝効果はそこまでない（除、中日）
プロ野球が、崩壊してもそこまで痛手には、ならない
消費者は、そこにあったスーパーがダイエーだから買いに行く
どのみち、死に体だしどうでも良いでしょ…
その上、日本で不買運動なんてやっても無駄、成功したのなんか稀でしょ
同じアホなら、踊りゃな損損ってのが日本人なんだから…
他の、オーナー会社もハッキリいってプロ野球の宣伝効果はそこまでない（除、中日）
プロ野球が、崩壊してもそこまで痛手には、ならない
602 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:05:28 ID:6UbIQ+Uj
603 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:07:19 ID:kJJ8DIEB
604 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:07:51 ID:NfkcVcMJ
ダイエー解散させる言い訳が欲しいんだよ
605 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:10:54 ID:UrizNHMK
まあ、ここで、「もう怒ったぷんぷん。ダイエーでは買い物しない」
って言ってるバカなやつらはそういないよな。
って言ってるバカなやつらはそういないよな。
606 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:16:29 ID:ojbuuy5A
怒ったとか、不買運動とか言う以前に
買いたい物が売ってない店になったからね、この１年は
店内に入ったことさえない。
買いたい物が売ってない店になったからね、この１年は
店内に入ったことさえない。
607 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:18:09 ID:p9auQg5w
もう怒ったぷんぷん。ダイエーでは買い物しない
608 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:20:32 ID:mLUDob7p
もう怒ったぷんぷん。ダイエーでは買い物しない
609 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:22:48 ID:SzQ7RCA7
へぇ～。
本当に損害賠償請求するんなら、久しぶりにダイエーで買い物しようかな。
本当に損害賠償請求するんなら、久しぶりにダイエーで買い物しようかな。
610 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:23:09 ID:eR4KTct2
もう怒ったぷんぷん。ダイエーよりジャスコで買い物する。
ってか近くにダイエーなんてないや
ってか近くにダイエーなんてないや
611 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:23:40 ID:ojbuuy5A
>>609
損害賠償の意味わかってる？
損害賠償の意味わかってる？
612 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:24:30 ID:PvDKYh+I
もう怒ったぷんぷん。ダイエーよりセブンイレブンで買い物する。
613 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:25:53 ID:ejjmjLZD
614 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:26:57 ID:mIHZiHI+
不買だ！と思ったがうちの県内ダイエー２店舗とも撤退しちゃって無いんだった・・・・
615 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:28:32 ID:SzQ7RCA7
>>615
なるほど、妬みひがみか。
なるほど、妬みひがみか。
617 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:29:46 ID:EvgNHNxV
提訴するからにはどれだけの損害があったかを
はっきりさせる必要があるだろ？
観客が何人入っているかを公開してくれるのだから
楽しみに待ってようや
はっきりさせる必要があるだろ？
観客が何人入っているかを公開してくれるのだから
楽しみに待ってようや
618 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:30:47 ID:CR2l+XGt
もう怒ったぷんぷん。ダイエーでは買い物しない
619 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:31:47 ID:uNPWUlU0
前ｽﾚにもあったけど
これガセだろ。
中日が他球団の名前だして様子見してんじゃないの。
自分とこ巨人戦が中止だろ
今回一番痛いのは中日でしょ。
これガセだろ。
中日が他球団の名前だして様子見してんじゃないの。
自分とこ巨人戦が中止だろ
今回一番痛いのは中日でしょ。
620 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:31:52 ID:HClIkbvc
もう怒ったぷんぷん。ダイエーよりローソンで買い物する。
621 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:32:43 ID:9wqm6Gmj
数十億円の赤字は広告費って言うけどプロ野球で宣伝しなくても
ロッテやダイエーなんて誰でも知ってるのにね・・・。
数十億円を慈善団体に寄付した方が企業イメージが良くなって売上に繋がるのでは？
ロッテやダイエーなんて誰でも知ってるのにね・・・。
数十億円を慈善団体に寄付した方が企業イメージが良くなって売上に繋がるのでは？
622 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:32:50 ID:TUTV9LOn
さすがダイエー、来シーズン中に消えるだけあって怖いものなし。
623 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:33:32 ID:ojbuuy5A
ま、このスレ読んでても
ほぼ全員が八百長だって揶揄している状態だもんな。
ダイエーとっとと腹くくれや。
あの雇われ社長もだらしない顔つきになったよな。
ほぼ全員が八百長だって揶揄している状態だもんな。
ダイエーとっとと腹くくれや。
あの雇われ社長もだらしない顔つきになったよな。
624 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:33:49 ID:dql/L8b3
もう怒ったぷんぷん。ダイエーよりダイソーで買い物する。
625 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:34:01 ID:2SigO8Py
いくら庶民が不買運動をしようが、ダイエーはつぶれないらしいよ。
ダイエー社長の息子か何かに旧皇族のお姫様が嫁いでるんだってさ。
ダイエースレッドに書いてあった。
ダイエー社長の息子か何かに旧皇族のお姫様が嫁いでるんだってさ。
ダイエースレッドに書いてあった。
626 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:34:52 ID:EvgNHNxV
>>625
有栖川様？
有栖川様？
627 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:37:11 ID:yWj7j5m0
もう怒ったぷんぷん。ダイエーでは買い物しない。
で、どこに行くかというと↓
で、どこに行くかというと↓
628 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:37:52 ID:2SigO8Py
本物の皇族の親戚らしいよ。他の企業はつぶれたのに
ダイエーに税金が入れられ救われたのもそのせいかもしれないなんだって。
ダイエーに税金が入れられ救われたのもそのせいかもしれないなんだって。
629 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:37:56 ID:mbjX3Ajo
ダイエーファンよ。もちろん二度と球場にはいかないよな？
630 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:38:29 ID:jfZJF5bi
ダイエーといえばカニですな
631 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:38:53 ID:ojbuuy5A
632 ：名無しさん＠恐縮です ：04/09/20 04:40:15 ID:zqqSIpwz
>>624
知り合いに、旧華族出身で企業オーナーが居るんだけど
そいつの家は、元家老などが取り引き先等（グループ企業）で何か有れば支えてくれると言っていたが
旧皇族で、財閥に嫁いだり起業家なんて居たか？
誰が、ダイエーを助けてくれるの？
知り合いに、旧華族出身で企業オーナーが居るんだけど
そいつの家は、元家老などが取り引き先等（グループ企業）で何か有れば支えてくれると言っていたが
旧皇族で、財閥に嫁いだり起業家なんて居たか？
誰が、ダイエーを助けてくれるの？
633 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:41:38 ID:HClIkbvc
ネタのつもりだったのに、
ローソン、ダイエー傘下から外れとったんか・・orz
ローソン、ダイエー傘下から外れとったんか・・orz
634 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:42:09 ID:7TMjMmn8
とてもミッチェルを三億円で雇った球団とは思えない凋落振りだな
635 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:43:04 ID:s0o0JZYZ
だからノリの年俸５億から払えばいいじゃん
636 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:45:06 ID:uqZLQDsi
>>633
今つっこもうと思ってたのに・・・
今つっこもうと思ってたのに・・・
637 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:48:48 ID:2SigO8Py
638 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:49:33 ID:G6+G0Wkh
この訴訟はあたりまえのことだよな。
日本だと義理人情とか対面が重視されて会社側が非難されがちだけど、
すごくまっとうな訴訟だと思う。
ダイエーは加害者ではないのに、被害を被ったわけだからね。
ダイエーの選手達は被害者じゃないし・・
被害者ではないのに、会社側に大きい金銭的損害を与えてしまった。
日本だと義理人情とか対面が重視されて会社側が非難されがちだけど、
すごくまっとうな訴訟だと思う。
ダイエーは加害者ではないのに、被害を被ったわけだからね。
ダイエーの選手達は被害者じゃないし・・
被害者ではないのに、会社側に大きい金銭的損害を与えてしまった。
639 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:49:59 ID:HClIkbvc
>>636
いや、お恥ずかしい、、、寝まつ。|ﾉ
いや、お恥ずかしい、、、寝まつ。|ﾉ
640 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:50:28 ID:2SigO8Py
常陸の宮さまは、現天皇陛下の弟君で、皇位継承順位は
皇太子様、秋篠宮さまに次いで第３位の方。
将来天皇になる可能性がないわけではない人。
皇太子様、秋篠宮さまに次いで第３位の方。
将来天皇になる可能性がないわけではない人。
641 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:53:11 ID:ojbuuy5A
642 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:53:12 ID:TPfCWSlH
>>619
主催ゲームのあったオリックスや横浜は賠償請求を検討してるみたい
つーかダイエーは請求する方針だという記事であって、請求するとは言ってないよん
多分どこも他球団の様子を見ながら、決めるんじゃないのかな
主催ゲームのあったオリックスや横浜は賠償請求を検討してるみたい
つーかダイエーは請求する方針だという記事であって、請求するとは言ってないよん
多分どこも他球団の様子を見ながら、決めるんじゃないのかな
643 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:55:52 ID:mplTbcer
客商売で生きてる会社がこの対応はイメージダウンは免れないが
大丈夫かな。
大丈夫かな。
644 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 04:59:49 ID:G6+G0Wkh
645 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 05:00:01 ID:2SigO8Py
>>641
目に見えぬ形で圧力がかかって、税金で救済ってことになる。
目に見えぬ形で圧力がかかって、税金で救済ってことになる。
646 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 05:00:56 ID:oIJf/MAc
訴えても訴訟費用は産業再生機構が払うんだからどうでもいいわな
647 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 05:05:33 ID:EvgNHNxV
>>646
コロニーじゃないの？
コロニーじゃないの？
648 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 05:08:29 ID:l3ssw63G
古田をはじめ、選手会はよくぞここまで世論を味方につけたものだと感心した。
なんか、金曜日の古田の涙で、ドラマが一気にクライマックスに到達した感じ。
福岡で試合がないのに2万人が集まったなんて、それだけで経営者側には相当な、異常なプレッシャーになる。
損害賠償請求なんて出来っこない。
2ヶ月前は、ここまで選手・ファンが一体化してパワーになるとは考えつかなかたけど、正攻法でよかったと思うよ。
来週は、読売の譲歩案から入って、スト回避という流れになるだろ。
楽天の正式申請も話題になって、シダックスもメディアに登場しだす。
なんか、いい感じで選手側の勝利に終わりそう。
・・・ということで、そろそろ寝ます。
なんか、金曜日の古田の涙で、ドラマが一気にクライマックスに到達した感じ。
福岡で試合がないのに2万人が集まったなんて、それだけで経営者側には相当な、異常なプレッシャーになる。
損害賠償請求なんて出来っこない。
2ヶ月前は、ここまで選手・ファンが一体化してパワーになるとは考えつかなかたけど、正攻法でよかったと思うよ。
来週は、読売の譲歩案から入って、スト回避という流れになるだろ。
楽天の正式申請も話題になって、シダックスもメディアに登場しだす。
なんか、いい感じで選手側の勝利に終わりそう。
・・・ということで、そろそろ寝ます。
649 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 05:11:15 ID:sF/gWBYy
「ダイエーで買い物しない！」って、言うのは簡単だけど。
それがホントに効果があったら、
ホークスは運営費というか強化費は大幅に削られるな。
まさか、不買運動起こせば、賠償請求を取り下げて、
また次年度の運営費も今年並みでやらざろう得なくなる
って思ってないよな。
それがホントに効果があったら、
ホークスは運営費というか強化費は大幅に削られるな。
まさか、不買運動起こせば、賠償請求を取り下げて、
また次年度の運営費も今年並みでやらざろう得なくなる
って思ってないよな。
650 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 05:13:18 ID:LxhQYLA+
651 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 05:13:49 ID:SzQ7RCA7
ﾏｽｺﾞﾐがどれだけ世論を捏造したってﾑﾀﾞﾑﾀﾞｗ
このまま中途半端な現状維持でいけは、
いやがうえでも観客動員は激減し、パリーグあぼーん、1リーグｗ
このまま中途半端な現状維持でいけは、
いやがうえでも観客動員は激減し、パリーグあぼーん、1リーグｗ
652 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 05:14:48 ID:LxhQYLA+
いくら世論が選手支持でも、法律の判決は絶対だからね。
653 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 05:18:14 ID:G6+G0Wkh
この土日にファンが集まったのは群集心理みたいなもんだから、
ちょっとでも長引けばどうなるかはわからない。
基本的にこのストは経営権を巡るストであって、
ホントは選手側に会社の経営権を譲渡させるというようなそういう権利はない。
経営権を動かす権利があるのは株主であって、社員や選手達ではない。
これ実は本当に裁判おこしちゃえば、
選手会ズタズタだよ。
今回のケースでは法律的には会社側に有利だと思う。
ちょっとでも長引けばどうなるかはわからない。
基本的にこのストは経営権を巡るストであって、
ホントは選手側に会社の経営権を譲渡させるというようなそういう権利はない。
経営権を動かす権利があるのは株主であって、社員や選手達ではない。
これ実は本当に裁判おこしちゃえば、
選手会ズタズタだよ。
今回のケースでは法律的には会社側に有利だと思う。
654 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 05:18:39 ID:9kn70KPL
裁判官も人間だから、世論が気になる
655 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 05:19:17 ID:Uv8LOCeA
ヒーヒー言ってるダイエーが、損失に目を瞑るわけには、いかないでしょ。
656 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 05:19:42 ID:YHmFczci
つぶれかかっている親会社の不買運動しましょ
657 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 05:20:41 ID:GL0F6wVi
いいよいいよー
裁判で選手側に賠償命令出せ
さらに世論の反発が強まること必至
裁判で選手側に賠償命令出せ
さらに世論の反発が強まること必至
658 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 05:23:09 ID:LxhQYLA+
世論世論て、そんなに野球ファンは多くないよ？
スト支持してるのは、面白いからだよ。
だいたい、野球がそんなに人気があったら、赤字なんかになるわけないでしょｗ
楽天的すぎｗまるでプロ野球選手の脳内のように思考力が足りない。
スト支持してるのは、面白いからだよ。
だいたい、野球がそんなに人気があったら、赤字なんかになるわけないでしょｗ
楽天的すぎｗまるでプロ野球選手の脳内のように思考力が足りない。
659 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 05:23:30 ID:0U2sZpJw
>ヒーヒー言ってるダイエーが、損失に目を瞑るわけには、いかないでしょ。
ダイエーが球団を保有する理由は、球団が儲かるからで損するなら売却しないと支援は受けれない。
ダイエーは支援無しに倒産は不可避だから球団保有が儲かるって示さなければならない。
ストの被害をそのままかぶると、球団の収支はかなり悪化するから球団保有の主張を銀行に出来なくなる。
結局、ストやったダイエーの選手が自分の首を絞めたのでは？
ダイエーが球団を保有する理由は、球団が儲かるからで損するなら売却しないと支援は受けれない。
ダイエーは支援無しに倒産は不可避だから球団保有が儲かるって示さなければならない。
ストの被害をそのままかぶると、球団の収支はかなり悪化するから球団保有の主張を銀行に出来なくなる。
結局、ストやったダイエーの選手が自分の首を絞めたのでは？
660 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 05:24:48 ID:jvs0KzFJ
もうライブドアと楽天だけでいいや
661 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 05:32:40 ID:G6+G0Wkh
確かなこと。
○球団は金銭的被害を受けた
○金銭的被害の加害者は選手会
○ダイエーなどの球団は、選手会がストを行なわなければならないような
待遇を選手達にはしていない。
○選手達は経営権について要望を伝えることはできるが、
その経営方針が意にそわなくても、会社に損害を与えてはいけない。
法律的には、選手会がこのストで「合併回避」や「新規参入」を求めたことが、
「労使」問題か否かということが問われる。
○球団は金銭的被害を受けた
○金銭的被害の加害者は選手会
○ダイエーなどの球団は、選手会がストを行なわなければならないような
待遇を選手達にはしていない。
○選手達は経営権について要望を伝えることはできるが、
その経営方針が意にそわなくても、会社に損害を与えてはいけない。
法律的には、選手会がこのストで「合併回避」や「新規参入」を求めたことが、
「労使」問題か否かということが問われる。
662 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 05:39:15 ID:ySAYONFg
やっぱり外資が経営権握ってたってことか？
それなら訴えられて当然だ罠。
それなら訴えられて当然だ罠。
663 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 05:40:33 ID:x0Z3kJtb
当然だな
ただ、これからは組合作るなり、スト行使出来るようにせにゃ
ただ、これからは組合作るなり、スト行使出来るようにせにゃ
664 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 05:46:55 ID:RVCrsZQW
プロもアマも元々野球なんか、いらねんじゃね、日本には。
665 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 05:51:53 ID:V7QwoUal
ダイエーのバックには国がついてるからなぁ。
ダイエーの損失は国民の損失。
国民も企業も痛みの伴う構造改革してるのに･･･
ダイエーの損失は国民の損失。
国民も企業も痛みの伴う構造改革してるのに･･･
666 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 05:53:58 ID:JZ25yZj/
つうか、ダイエーは２試合で５億円も儲けてるのに
何でそんなに赤字なのか？
一体どういう経営をしてるんだろ？
667 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 06:04:02 ID:pUQkxtw1
>653
668 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 06:05:23 ID:8KJBRXg/
全てはナベツネの筋書き通り…
【ナベツネ関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83i%83x%83c%83l
**** プロ野球の合併問題について
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8B%DF%93S
【ナベツネ関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83i%83x%83c%83l
**** プロ野球の合併問題について
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8B%DF%93S
669 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 06:09:02 ID:osJlb0YA
>>664
それを言い出すとキリがなくなる。
芸術やスポーツ、娯楽は全ていらなくなってしまう。
「野球」というスポーツ、見る人にとってはまあ娯楽だが、これがなくなると
楽しみが減るから困る、という人が一定数いる限り、存在する意味はある。
それを言い出すとキリがなくなる。
芸術やスポーツ、娯楽は全ていらなくなってしまう。
「野球」というスポーツ、見る人にとってはまあ娯楽だが、これがなくなると
楽しみが減るから困る、という人が一定数いる限り、存在する意味はある。
670 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 06:11:09 ID:OZFyh+cl
産業再生機構に救ってもらうこと＝国民の税金を投入すること
負債を減らす努力は当然あるべきだが、日本国民が望まない、世論を敵に
まわす形の今回の判断/行動は、果たしてどうだろうか？
負債を減らす努力は当然あるべきだが、日本国民が望まない、世論を敵に
まわす形の今回の判断/行動は、果たしてどうだろうか？
671 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 06:14:03 ID:LbiQkIYT
672 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 06:16:14 ID:6H04+CAM
673 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 06:19:03 ID:gl5m36C8
MLB＞＞＞＞＞3A＞＞＞＞＞倉庫番（2A)＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞NPB
674 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 06:27:45 ID:GRMPCfFY
①改革が必要である。
②若い力が必要である。
③地域密着型も必要である。
④MLBをお手本とするも良し。
⑤J リーグをお手本とするも良し。
⑥年俸高騰も問題である。
⑦若年層への普及も必要。
⑧観客へのサービスも必要。
⑨野球指導者への教育も必要。
⑩経営体質改善も必要。
⑪選手の意識改革も必要。
⑫プロ野球界の未来へ明るい展望も必要。
⑬情報もオープンにしなければならない。
そして新世紀へと・・・
②若い力が必要である。
③地域密着型も必要である。
④MLBをお手本とするも良し。
⑤J リーグをお手本とするも良し。
⑥年俸高騰も問題である。
⑦若年層への普及も必要。
⑧観客へのサービスも必要。
⑨野球指導者への教育も必要。
⑩経営体質改善も必要。
⑪選手の意識改革も必要。
⑫プロ野球界の未来へ明るい展望も必要。
⑬情報もオープンにしなければならない。
そして新世紀へと・・・
675 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 06:58:24 ID:WIRMXX02
676 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 07:00:31 ID:nzHu4YAD
ダイエー早く売却されないかな・・・・・・・
677 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 07:15:11 ID:z3VD0F9k
678 ：馬 ◆512TRM2ErA ：04/09/20 07:19:10 ID:sYIwM0jT
ホークスだめだな～。
ホークスっていくら位で売却されるんだろう？
有志を募って買い取るかねぇ・・・。
ホークスっていくら位で売却されるんだろう？
有志を募って買い取るかねぇ・・・。
679 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 07:22:09 ID:xwLepZFq
日本の野球の応援は不自然だね
いろんな意味で
いろんな意味で
680 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 07:24:45 ID:UzWFus+v
涙に同情とかやめろよ
クールに賠償請求してダメならダメ払うなら払うでいいじゃん
スポーツマンシップに乗っ取ってルールに沿って決着しろよ
野球は一応スポーツなんだろ？
クールに賠償請求してダメならダメ払うなら払うでいいじゃん
スポーツマンシップに乗っ取ってルールに沿って決着しろよ
野球は一応スポーツなんだろ？
681 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 07:27:44 ID:LBN5lmZQ
>>←これでレス指定するのやめてくれない？
いまマンガ喫茶からだから、専用ブラウザ使えないんだよね
コピーして貼ってくれると見やすいです。
次のレスからそうしてください。
いまマンガ喫茶からだから、専用ブラウザ使えないんだよね
コピーして貼ってくれると見やすいです。
次のレスからそうしてください。
682 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 07:35:23 ID:alN7/IN+
判決出る前にアポーンに１票。
ビジョンがないならさっさと売れ！
ビジョンがないならさっさと売れ！
683 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 07:40:25 ID:doxOzQLy
>>681
わかった
わかった
684 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 07:41:13 ID:sIbgUfQU
>>674
22世紀？
22世紀？
685 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 07:41:43 ID:tc/vuRTj
>>681
マンが読め
マンが読め
686 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 07:41:52 ID:SF2cB4EO
>>681
勝手にインスコできないのか？
勝手にインスコできないのか？
687 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 07:43:18 ID:wyhIDU76
>>681のコピペって、最近流行ってるのか？
688 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 07:43:25 ID:LobfAMf9
しかし最近判例では労働争議の概念がかなり広義になっているけど。
よっぽどの裁判官に当たらない限り、判例に影響されるから損害賠償は限りなく
困難。むしろ「損害賠償」をスト前からちらつかせたことが労働者側の権利（ス
ト権）を奪うことになり、そちらで損害賠償が発生するかも。
よっぽどの裁判官に当たらない限り、判例に影響されるから損害賠償は限りなく
困難。むしろ「損害賠償」をスト前からちらつかせたことが労働者側の権利（ス
ト権）を奪うことになり、そちらで損害賠償が発生するかも。
689 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 07:45:03 ID:6H04+CAM
>>682
ダイエーの経営権はとっくの昔に外資に握られてて、そのことが今回の合併の障害になってるって報知がすっぱ抜いてたが。
極秘の契約がコロニーとダイエーとで結ばれててコロニーの許可無くては監督も決められない契約になってる。
ダイエーの経営権はとっくの昔に外資に握られてて、そのことが今回の合併の障害になってるって報知がすっぱ抜いてたが。
極秘の契約がコロニーとダイエーとで結ばれててコロニーの許可無くては監督も決められない契約になってる。
690 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 07:47:01 ID:eBx054tV
>>681はｺﾋﾟﾍﾟ
気にしない
気にしない
691 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 07:48:20 ID:6H04+CAM
>>688は行政書士の試験に落ちつづけて１０年の自称法律家
692 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 07:51:03 ID:LobfAMf9
>>691
ただの公務員ですw
ただの公務員ですw
693 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 07:56:54 ID:LobfAMf9
あっ、ちなみに公務員は試験を受けなくても行政書士の資格が取れるんですよ。
勤務年数によりますけどね。
勤務年数によりますけどね。
694 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 07:58:33 ID:peHKwKeQ
どうさわいでも、客が入らない。巨人戦ですら視聴率がとれない
現実はかわらない。
現実はかわらない。
695 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 08:02:04 ID:J75v/Yqq
ﾀﾞｲｴｰﾌｧﾝ激減の予感。
696 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 08:14:40 ID:I2nPG8tv
>>695
激減ってげきへり？
激減ってげきへり？
697 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 08:26:50 ID:ahDPpC33
マーフィーの法則
「無意味に高額年棒とっている野球選手ほど、ファンサービスには出てこない」
「無意味に高額年棒とっている野球選手ほど、ファンサービスには出てこない」
698 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 08:51:44 ID:ygS7I80U
ファンも選手も１００パーセントやってないね
入場者が少ないのは中身がつまらないから
選手で自主運営やったる ぐらいじゃないと
立場が違うじゃない
入場者が少ないのは中身がつまらないから
選手で自主運営やったる ぐらいじゃないと
立場が違うじゃない
699 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 08:56:34 ID:LobfAMf9
>>698
意味不明？
意味不明？
700 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 08:56:37 ID:rxMN9K8N
>>671
目がチカチカする
目がチカチカする
701 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 08:59:58 ID:zKE2b2pX
>>697
そんなのはマーフィーの法則とは呼ばんだろ。
そんなのはマーフィーの法則とは呼ばんだろ。
702 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 09:29:40 ID:LobfAMf9
球団代表とか球団社長とか肩書きを持った香具師がたくさんいるけど、実際
代表権を持っていないのに存在価値があるの？
代表権を持っていないのに存在価値があるの？
球場に来る客が、
・週末は子供連れ家族
・平日は会社帰りのﾘｰﾏﾝ
だったとして、2日で5億も売上げあるのかよ？
福岡D以外の主催ゲームの減収分を差引いても、年間で150億円超の売上げだよ。
素人考えかも知れないが、これって、スッゲー儲かってるって言えないか。
・週末は子供連れ家族
・平日は会社帰りのﾘｰﾏﾝ
だったとして、2日で5億も売上げあるのかよ？
福岡D以外の主催ゲームの減収分を差引いても、年間で150億円超の売上げだよ。
素人考えかも知れないが、これって、スッゲー儲かってるって言えないか。
704 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 09:42:34 ID:D9R14K7t
野球は、もうすぐ亡くなるから、今のうちに見とかなきゃ
705 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 09:42:47 ID:zYiHMakT
プロ野球って、企業が社内の福利厚生＆自社宣伝の手段としてやってるんじゃないの（一部は除いて）
今選手が怒ってることって、ある会社が業績不振の為TVコマーシャル（結構人気があったが）を打ち切ろうとした
そしたらそのCMに出演してた俳優が来年も続けろ文句を言っている のと同じ？
今選手が怒ってることって、ある会社が業績不振の為TVコマーシャル（結構人気があったが）を打ち切ろうとした
そしたらそのCMに出演してた俳優が来年も続けろ文句を言っている のと同じ？
706 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 09:43:31 ID:+sHo0v0k
ダイエー必死だなｗ
さすがダイエーの経営者は、世間とかけ離れた常識をもってらっしゃるとしか言いようがない。
さすがダイエーの経営者は、世間とかけ離れた常識をもってらっしゃるとしか言いようがない。
707 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 09:43:58 ID:u6NoDwt+
金を払ってCMを見に行く人などいません
708 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 09:44:41 ID:LobfAMf9
>>705
全然違うw
全然違うw
709 ：週刊東洋経済5.17から：04/09/20 09:45:10 ID:K9bJwu8M
福岡野球事業（球団+福岡ドーム）(週刊東洋経済5.17)
収入総計. 179億円 支出総計. 176億円
飲食物販売上げ 36億円 売上原価 32億円
年間指定席売上げ 33億円 年俸 38億円
看板広告費 29億円 年俸償却. 5億円
入場料売上げ 23億円 人件費 21億円
ｽｰﾊﾟｰBOX売上げ 20億円 公租公課. 7億円
放映権収入. 9億円 光熱費. 6億円
ﾄﾞｰﾑ賃貸収入. 8億円 減価償却 22億円
駐車場収入. 5億円 他一般管理費 46億円
ﾀﾞｲｴｰ広告費. 5億円
FC他雑収入 11億円
営業損益 3億円
有利子負債1200億の支払い利息. 17億円
営業外損益 -17億円
経常損益 -14億円
収入総計. 179億円 支出総計. 176億円
飲食物販売上げ 36億円 売上原価 32億円
年間指定席売上げ 33億円 年俸 38億円
看板広告費 29億円 年俸償却. 5億円
入場料売上げ 23億円 人件費 21億円
ｽｰﾊﾟｰBOX売上げ 20億円 公租公課. 7億円
放映権収入. 9億円 光熱費. 6億円
ﾄﾞｰﾑ賃貸収入. 8億円 減価償却 22億円
駐車場収入. 5億円 他一般管理費 46億円
ﾀﾞｲｴｰ広告費. 5億円
FC他雑収入 11億円
営業損益 3億円
有利子負債1200億の支払い利息. 17億円
営業外損益 -17億円
経常損益 -14億円
710 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 09:45:46 ID:15G9/gDb
711 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 09:50:43 ID:vl1V+2hI
712 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 09:51:42 ID:LobfAMf9
年俸以外の人件費が21億と言うのが凄いな。
それと 他一般管理費 46億円 の詳細を知りたい。
それと 他一般管理費 46億円 の詳細を知りたい。
713 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 09:52:18 ID:V6ra/H+b
黒い
714 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 09:55:27 ID:K9bJwu8M
収入 . 支出
飲食物販売上げ 36億円 売上原価 32億円
ﾄﾞｰﾑ賃貸収入. 8億円
（飲食以外のグッズ売上げ）
以外と儲かっていないのか福岡D。売上原価の高さが目に付く。
ま、東洋経済の分析記事だもんな。結構いい加減。
飲食物販売上げ 36億円 売上原価 32億円
ﾄﾞｰﾑ賃貸収入. 8億円
（飲食以外のグッズ売上げ）
以外と儲かっていないのか福岡D。売上原価の高さが目に付く。
ま、東洋経済の分析記事だもんな。結構いい加減。
715 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 09:55:28 ID:t7dsLcxW
栄養費は何処に組み込まれているんだ？
716 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 09:58:14 ID:RCw8H7pB
ダイエー球団 親会社と同じで納品業者からリベート盗る様なことすんな
つか 潰れろ 税金泥棒
つか 潰れろ 税金泥棒
717 ： ：04/09/20 10:00:45 ID:vSbPtXgQ
718 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 10:10:12 ID:UzWFus+v
どこの会社も野球なんか手を出さない方が良いってことだな。
最初もち上げられても数年の後に不買運動だの
クソ企業だの罵られてネガティブキャンペーン張られるから。
企業は野球なんてくだらない道楽に手を出さずまじめに仕事しろってことだ。
最初もち上げられても数年の後に不買運動だの
クソ企業だの罵られてネガティブキャンペーン張られるから。
企業は野球なんてくだらない道楽に手を出さずまじめに仕事しろってことだ。
719 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 10:13:19 ID:s4Irh/5w
損害賠償、大いに結構
選手会は結局自分たちの行き場を確保したいだけでしょ？
球団の存続を余計に危うくさせてまでストやる意味はないと思う
文化事業だ何だといいながら結局金で動いてるのが選手なんだからさ。
結局年俸が納得行かなかったら契約保留とか駄々こねるんだからさ
野球がうまいのは認めるけどさ（素人の俺よりね）結局DQNの集団だろ
きっと金は各球団で作ってると思ってるに違いない。
選手会は結局自分たちの行き場を確保したいだけでしょ？
球団の存続を余計に危うくさせてまでストやる意味はないと思う
文化事業だ何だといいながら結局金で動いてるのが選手なんだからさ。
結局年俸が納得行かなかったら契約保留とか駄々こねるんだからさ
野球がうまいのは認めるけどさ（素人の俺よりね）結局DQNの集団だろ
きっと金は各球団で作ってると思ってるに違いない。
720 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 10:15:19 ID:QZ3L+MF6
当たり前の話だ。
損害賠償請求しないと株主に株主代表訴訟を起こされるからな＞経営陣
損害賠償請求しないと株主に株主代表訴訟を起こされるからな＞経営陣
721 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 10:16:32 ID:b+YEmRlC
飲食物販売上げ 36億円 売上原価 32億円
グッズ販売の売り上げは別会社ならすごい商売だなｗ
売り子の人件費は別だろうし、そんなに飲食物って安く売ってるのか？
グッズ販売の売り上げは別会社ならすごい商売だなｗ
売り子の人件費は別だろうし、そんなに飲食物って安く売ってるのか？
722 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 10:24:29 ID:LkFmY5dV
723 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 10:24:32 ID:RCw8H7pB
飲食物=粗利益７０％以上
724 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 10:37:08 ID:B/GZtJ3s
具体的な代替案も出さずに駄々こねてるだけだもんな＞選手会
根本的な解決策も無く、結論をただ先延ばしにしているだけ。
日本のダメな部分を象徴しているなｗ
根本的な解決策も無く、結論をただ先延ばしにしているだけ。
日本のダメな部分を象徴しているなｗ
725 ：博多人：04/09/20 10:38:02 ID:D+cyzX5R
福岡、否、九州のファンの恐さを知らんらしいな。
NEVADA みたいなヒットマンも居るんだぞ。
中内、高木、気を付けろよ。
NEVADA みたいなヒットマンも居るんだぞ。
中内、高木、気を付けろよ。
726 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 10:38:34 ID:D/HS3wIt
とりあえず中村に請求しとけ
727 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 10:39:02 ID:IFvz1J6K
もう野球なんて辞めろよ、お荷物スーパー・ダイーエ
728 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 10:41:41 ID:6H04+CAM
729 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 10:42:42 ID:KpXXJfZw
このニュースあまりでてないみただけど
球団・銀行がメディア規制をやってそうだな。
球団・銀行がメディア規制をやってそうだな。
730 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 10:46:52 ID:7/2k2/62
ここの選手会長って年俸の件で、最後の最後まで揉めてなかった？
731 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 10:47:04 ID:K9bJwu8M
飲食物販が直営で、テナントのグッズ販売が連結子会社。
テナント管理会社社員の給料が一般管理費から賄われていると見た。
飲食物販の仕入原価なんて3割がいいとこなんで、
水増し経費で捻出した金がドラフトの際の裏金になっているのかなぁ。
テナント管理会社社員の給料が一般管理費から賄われていると見た。
飲食物販の仕入原価なんて3割がいいとこなんで、
水増し経費で捻出した金がドラフトの際の裏金になっているのかなぁ。
732 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 10:47:32 ID:b+YEmRlC
>>728
逆に選手の年俸安いくらいって思えるよ。
選手の年俸の５０％強を占める人件費、選手の年俸以上の他一般管理費が詳細不明なだけに。
収入で有利子負債１２００億の利息負担なければ相当儲かるのでは。
逆に選手の年俸安いくらいって思えるよ。
選手の年俸の５０％強を占める人件費、選手の年俸以上の他一般管理費が詳細不明なだけに。
収入で有利子負債１２００億の利息負担なければ相当儲かるのでは。
733 ： ：04/09/20 10:54:21 ID:OO5i9K/F
選手会の副会長はだ～れ？
734 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 10:54:26 ID:NHzF7ccd
経営側も分裂してるんだし、セは５球団＋新球団でやってもらって
パに巨人が行けばいいじゃないかな。
そうすればパの試合が楽しみだし、巨人絡み放映権は入るし赤字も減るでしょパは
経営側分裂、選手会賛同のセvs反対の巨パ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040918-00000008-nks-spo
パに巨人が行けばいいじゃないかな。
そうすればパの試合が楽しみだし、巨人絡み放映権は入るし赤字も減るでしょパは
経営側分裂、選手会賛同のセvs反対の巨パ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040918-00000008-nks-spo
735 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 10:55:12 ID:SZJAMz/F
>>729
妄想乙
妄想乙
736 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 10:55:52 ID:5ey6f3P/
サイン盗みでいい成績取り続けるという犯罪行為してるのにそんなこといえるのか
737 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 10:58:11 ID:vxYdCURc
ダイエーは本社があれだから取れるところからとっとかなきゃいけないし
仕方ないかもね。
でもせっかくあれだけ人気があることを考えると、
長い目で見ると損なきがするけどな＞損害賠償
仕方ないかもね。
でもせっかくあれだけ人気があることを考えると、
長い目で見ると損なきがするけどな＞損害賠償
738 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 11:15:31 ID:TuwA7wLx
人気・・・無くす・・・産業再生機構行き決定か！？
739 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 11:35:06 ID:Rpw9NYmZ
二宮清純「プロ野球の時間」(火曜日更新) :
第95回 年俸「価格破壊」の張本人は巨人“超高給取り”のペタジーニ選手
ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=2576
＞ たとえば合併問題の震源地・近鉄。年間40億円もの赤字が出ているのなら、
＞なぜFA宣言した中村紀洋を４年契約20億円などという破格の条件で引き止めたのか。
＞彼はいい選手だが、経営事情を考えるなら、本人が望むようにメジャーリーグに
＞行ってもらった方がよかった。
巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
|::::::: i ﾎｼﾞﾎｼﾞ
|:::::::: ／' '＼ | 二宮はようわかっとる
|::::: -･=- , (-･=- わいはメジャーに行きたかったんや
| (6 ⌒ ) ･ と'⌒^^ヽ､ 近鉄がどうしても残ってくれ言うから残ったんや
| | ┃ _ノｮﾖｺｮヽ ヽ
∧ | ┃ ヽﾆﾆｿ ﾄ､ ＼ 悪いのは近鉄で被害者がわいなんや
／＼＼ヽ ┗━━┛ ﾉ`､／￣ ＼
／ ＼ ＼ヽ. ＿＿ ／ ＼ | ヽ
. r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ ｀､ i
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ ﾋﾞｼｯ ヽ |
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) ヽ /
ノ^ //人 入＿ノ´~￣ )-'
第95回 年俸「価格破壊」の張本人は巨人“超高給取り”のペタジーニ選手
ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=2576
＞ たとえば合併問題の震源地・近鉄。年間40億円もの赤字が出ているのなら、
＞なぜFA宣言した中村紀洋を４年契約20億円などという破格の条件で引き止めたのか。
＞彼はいい選手だが、経営事情を考えるなら、本人が望むようにメジャーリーグに
＞行ってもらった方がよかった。
巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
|::::::: i ﾎｼﾞﾎｼﾞ
|:::::::: ／' '＼ | 二宮はようわかっとる
|::::: -･=- , (-･=- わいはメジャーに行きたかったんや
| (6 ⌒ ) ･ と'⌒^^ヽ､ 近鉄がどうしても残ってくれ言うから残ったんや
| | ┃ _ノｮﾖｺｮヽ ヽ
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／ ＼ ＼ヽ. ＿＿ ／ ＼ | ヽ
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740 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 11:38:23 ID:9IRZZPvU
東スポ
ダイエーナインが賠償金額を疑問視
「本当に1試合2億円なのか、ちゃんと調べてほしい。ウチはいつも水増しでしょ？
きのうも300万人突破とか言ってたけど、お客さんが全然入ってなくても
4万何千人と平気で発表していますからね。損害額も怪しいもんですよ」
（ベテラン選手）
「ウチが発表する数字なんてアテにならない。大体、ちょうど2億円のワケがない」
（主力選手）
ダイエーナインが賠償金額を疑問視
「本当に1試合2億円なのか、ちゃんと調べてほしい。ウチはいつも水増しでしょ？
きのうも300万人突破とか言ってたけど、お客さんが全然入ってなくても
4万何千人と平気で発表していますからね。損害額も怪しいもんですよ」
（ベテラン選手）
「ウチが発表する数字なんてアテにならない。大体、ちょうど2億円のワケがない」
（主力選手）
741 ： ◆EXODUSatB2 ：04/09/20 11:39:48 ID:3ta/XwiC
この早さなら言える！
とりっぷテスト
とりっぷテスト
742 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 11:48:41 ID:GPdntZgI
>740
やっぱりそうなんだ。ダイエーは成功しているとか観客は
パリーグは増えてるとかいうのも嘘だったんだな。
なんで野球特集やってる番組は観客動員数の水増しについて
何も言わないんだろう。
やっぱりそうなんだ。ダイエーは成功しているとか観客は
パリーグは増えてるとかいうのも嘘だったんだな。
なんで野球特集やってる番組は観客動員数の水増しについて
何も言わないんだろう。
743 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 11:54:45 ID:HWOQQVvz
744 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 12:03:36 ID:dBVmYsC2
来期に新規参入に賛成している巨以外のセリーグの球団って
ようは新規チームを、さっさとパリーグに入れて、巨人にパに行かない様にしたいだけだよね。
ようは新規チームを、さっさとパリーグに入れて、巨人にパに行かない様にしたいだけだよね。
745 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 12:06:03 ID:MevMez/X
>>739
身内へのインタビューだけでコラム成立させてるのがすごいな
身内へのインタビューだけでコラム成立させてるのがすごいな
746 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 12:10:33 ID:yMcd99Qj
観客数水増しって何のためにやってんの？
747 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 12:10:57 ID:ExIKJnoG
★オーストラリアに２連敗した給料泥棒たちの年棒★
中村 紀洋（近） 5億円
城島 健司（ダ） 4億円
小笠原 道大（公） 4億円
上原 浩治（巨） 3億円
高橋 由伸（巨） 3億円
谷 佳知（オ） 2億7000万円
小林 雅英（ロ） 2億3000万円
三浦 大輔（横） 2億2000万円
松坂 大輔（西） 2億円
岩瀬 仁紀（中） 2億円
福留 孝介（中） 2億円
宮本 慎也（ヤ） 1億8000万円
和田 一浩（西） 1億7000万円
黒田 博樹（広） 1億2500万円
清水 直行（ロ） 1億400万円
和田 毅（ダ） 8000万円
金子 誠（公） 7800万円
石井 弘寿（ヤ） 7000万円
岩隈 久志（近） 6500万円
木村 拓也（広） 6300万円
藤本 敦士（神） 4600万円
安藤 優也（神） 4100万円
村松 有人（オ） 4100万円
相川 亮二（横） 2000万円
合計 【43億300万円】
対するオーストラリア
倉庫番、食品会社勤務、食品会社勤務、喫茶店経営、時間給労働者、
土木作業員、電気会社勤務、電気会社勤務、建設作業員、日本で投手
ウィリアムスなど一部を除くと平均200-400万くらいか。
中村 紀洋（近） 5億円
城島 健司（ダ） 4億円
小笠原 道大（公） 4億円
上原 浩治（巨） 3億円
高橋 由伸（巨） 3億円
谷 佳知（オ） 2億7000万円
小林 雅英（ロ） 2億3000万円
三浦 大輔（横） 2億2000万円
松坂 大輔（西） 2億円
岩瀬 仁紀（中） 2億円
福留 孝介（中） 2億円
宮本 慎也（ヤ） 1億8000万円
和田 一浩（西） 1億7000万円
黒田 博樹（広） 1億2500万円
清水 直行（ロ） 1億400万円
和田 毅（ダ） 8000万円
金子 誠（公） 7800万円
石井 弘寿（ヤ） 7000万円
岩隈 久志（近） 6500万円
木村 拓也（広） 6300万円
藤本 敦士（神） 4600万円
安藤 優也（神） 4100万円
村松 有人（オ） 4100万円
相川 亮二（横） 2000万円
合計 【43億300万円】
対するオーストラリア
倉庫番、食品会社勤務、食品会社勤務、喫茶店経営、時間給労働者、
土木作業員、電気会社勤務、電気会社勤務、建設作業員、日本で投手
ウィリアムスなど一部を除くと平均200-400万くらいか。
748 ：古田 ◆k.e4t9B6QU ：04/09/20 12:12:43 ID:d04SxBuE
ここだけの話なんですが、●●坂井さんコミッショナー狙ってますね。●●
あの人最初は中立だったのに、急にマスコミ受けする発言しだしたでしょ。
僕や磯部君なんかにもいろいろ話しかけて来るんですわ、
「○○オーナーと話がしたいんなら私にまかせなさい。」みたいに。
ちょっと胡散臭いんですが、他の人よりマシということで選手会推薦も考えてます。
また情報あったらUPしますんで、応援宜しくお願いします。
あの人最初は中立だったのに、急にマスコミ受けする発言しだしたでしょ。
僕や磯部君なんかにもいろいろ話しかけて来るんですわ、
「○○オーナーと話がしたいんなら私にまかせなさい。」みたいに。
ちょっと胡散臭いんですが、他の人よりマシということで選手会推薦も考えてます。
また情報あったらUPしますんで、応援宜しくお願いします。
749 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 12:13:01 ID:yKiFbHX+
750 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 12:15:43 ID:NfCNXiqn
>>705
>今選手が怒ってることって、ある会社が業績不振の為
>TVコマーシャル（結構人気があったが）を打ち切ろうとした
>そしたらそのCMに出演してた俳優が来年も続けろ文句を言っている
>のと同じ？
似てるけど、ちょっと違う気もする。
選手は、今の仕事やめて(引退)して、
別の仕事につく(他球団に入団する)権利が無い。
もちろん、そんなこと許したら、みんな好き勝手に引退して
良い条件の球団に入団しちゃうから、抑止するのは当然。
しかし、他球団に移る自由を奪われている選手から、
「だったら雇用を保証しろ！」という声があがるのも当然。
>今選手が怒ってることって、ある会社が業績不振の為
>TVコマーシャル（結構人気があったが）を打ち切ろうとした
>そしたらそのCMに出演してた俳優が来年も続けろ文句を言っている
>のと同じ？
似てるけど、ちょっと違う気もする。
選手は、今の仕事やめて(引退)して、
別の仕事につく(他球団に入団する)権利が無い。
もちろん、そんなこと許したら、みんな好き勝手に引退して
良い条件の球団に入団しちゃうから、抑止するのは当然。
しかし、他球団に移る自由を奪われている選手から、
「だったら雇用を保証しろ！」という声があがるのも当然。
751 ：750：04/09/20 12:21:42 ID:NfCNXiqn
ついでにいうと、タレントと
「自社のＣＭの契約が終わった後に、他の仕事を請けてはいけない」
なんて契約を取り交わすのは、法律違反のはず。
「自社のＣＭの契約が終わった後に、他の仕事を請けてはいけない」
なんて契約を取り交わすのは、法律違反のはず。
752 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 12:22:47 ID:f/J/uoob
>>751
嫌だったら契約しなきゃ良いんじゃないの
嫌だったら契約しなきゃ良いんじゃないの
753 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 12:24:50 ID:aEgzGf8p
根来にそそのかされて引くに引けなくなっちゃったのかな。
754 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 12:25:21 ID:iPxKrS1y
貧すりゃドンす さすが貧乏非情球団
しかし新球団を審査って
（つぶれかけのデパート×２＋偽装食肉業＋韓国系製菓業＋電鉄＋身売りの噂の絶えなかったレンタル業）×経営失敗
の奴らが何を審査するの？ 意味あるのか？
しかし新球団を審査って
（つぶれかけのデパート×２＋偽装食肉業＋韓国系製菓業＋電鉄＋身売りの噂の絶えなかったレンタル業）×経営失敗
の奴らが何を審査するの？ 意味あるのか？
755 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 12:25:22 ID:w2K6aanh
しかし 球団が選手を告訴するようになれば、もう終わりだな。
なんて悲惨なんだ・・・
756 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 12:26:14 ID:E+6IaOkx
近鉄は糞ブタ一人に請求するんだろうな！！！
757 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 12:26:51 ID:hv1ruDL8
もうダイエーで買い物せんぞ。
758 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 12:26:55 ID:IAABRF0d
759 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 12:27:41 ID:OBS774SR
760 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 12:28:36 ID:fWBrmRcQ
761 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 12:31:34 ID:s4Irh/5w
>>755
そうは思うけど、結局立場的には選手は個人事業主なんでしょ？
企業が個人事業主を告訴するってそう珍しいことじゃないかも。
年俸もらって職務を遂行しないわけだから選手側に非があると思う。
詳しい法律はわからないけど、契約違反だよね？
そうは思うけど、結局立場的には選手は個人事業主なんでしょ？
企業が個人事業主を告訴するってそう珍しいことじゃないかも。
年俸もらって職務を遂行しないわけだから選手側に非があると思う。
詳しい法律はわからないけど、契約違反だよね？
762 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 12:37:47 ID:huGfv86W
763 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 12:42:30 ID:zKE2b2pX
スポンサーどころか裁判所まで騙そうとしてるからな。
764 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 12:43:02 ID:9wqm6Gmj
球界再編問題の報道に一番力を入れてるのがテレ朝なのは何故？
765 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 12:46:08 ID:nkbcgubN
★オーストラリアに２連敗した給料泥棒たちの年棒★
中村 紀洋（近） 5億円
城島 健司（ダ） 4億円
小笠原 道大（公） 4億円
上原 浩治（巨） 3億円
高橋 由伸（巨） 3億円
谷 佳知（オ） 2億7000万円
小林 雅英（ロ） 2億3000万円
三浦 大輔（横） 2億2000万円
松坂 大輔（西） 2億円
岩瀬 仁紀（中） 2億円
福留 孝介（中） 2億円
宮本 慎也（ヤ） 1億8000万円
和田 一浩（西） 1億7000万円
黒田 博樹（広） 1億2500万円
清水 直行（ロ） 1億400万円
和田 毅（ダ） 8000万円
金子 誠（公） 7800万円
石井 弘寿（ヤ） 7000万円
岩隈 久志（近） 6500万円
木村 拓也（広） 6300万円
藤本 敦士（神） 4600万円
安藤 優也（神） 4100万円
村松 有人（オ） 4100万円
相川 亮二（横） 2000万円
合計 【43億300万円】
対するオーストラリア
倉庫番、食品会社勤務、食品会社勤務、喫茶店経営、時間給労働者、
土木作業員、電気会社勤務、電気会社勤務、建設作業員、日本で投手
ウィリアムスなど一部を除くと平均200-400万くらいか。
中村 紀洋（近） 5億円
城島 健司（ダ） 4億円
小笠原 道大（公） 4億円
上原 浩治（巨） 3億円
高橋 由伸（巨） 3億円
谷 佳知（オ） 2億7000万円
小林 雅英（ロ） 2億3000万円
三浦 大輔（横） 2億2000万円
松坂 大輔（西） 2億円
岩瀬 仁紀（中） 2億円
福留 孝介（中） 2億円
宮本 慎也（ヤ） 1億8000万円
和田 一浩（西） 1億7000万円
黒田 博樹（広） 1億2500万円
清水 直行（ロ） 1億400万円
和田 毅（ダ） 8000万円
金子 誠（公） 7800万円
石井 弘寿（ヤ） 7000万円
岩隈 久志（近） 6500万円
木村 拓也（広） 6300万円
藤本 敦士（神） 4600万円
安藤 優也（神） 4100万円
村松 有人（オ） 4100万円
相川 亮二（横） 2000万円
合計 【43億300万円】
対するオーストラリア
倉庫番、食品会社勤務、食品会社勤務、喫茶店経営、時間給労働者、
土木作業員、電気会社勤務、電気会社勤務、建設作業員、日本で投手
ウィリアムスなど一部を除くと平均200-400万くらいか。
766 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 12:46:47 ID:zKE2b2pX
読売を叩く絶好の機会だから。球界の事は微塵も考えていない。
巨大な利権が蠢く高校野球には一切手をつけない球界全体の改革などあり得ないのに。
巨大な利権が蠢く高校野球には一切手をつけない球界全体の改革などあり得ないのに。
767 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 12:47:11 ID:pCzCbbzn
いっそ選手会の要求を全部丸呑みしてやってみたら？
どうせ選手は球団の台所事情を無視して今年の更改もアップ要求するんだろ？
それもぜんぶ受け入れると。
来年のいまごろは球団存続じゃなくてパリーグ存続で大混乱になってるよ。
選手もファンも気付くだろう、経営の論理を無視すると会社は潰れるもんなんだ、と。
どうせ選手は球団の台所事情を無視して今年の更改もアップ要求するんだろ？
それもぜんぶ受け入れると。
来年のいまごろは球団存続じゃなくてパリーグ存続で大混乱になってるよ。
選手もファンも気付くだろう、経営の論理を無視すると会社は潰れるもんなんだ、と。
768 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 12:48:01 ID:xzDOZfju
769 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 12:49:37 ID:xg3OketA
ま、ダイエーの損害賠償請求は当然だな
つか、ダイエーの選手だけはストどころの話じゃねえだろが！
つか、ダイエーの選手だけはストどころの話じゃねえだろが！
770 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 13:01:31 ID:fbv2RoGI
選手会の対応は不愉快極まりない。
ダイエ経営陣がんばれ。
ばか「小泉」が選手の味方になっても、本当にプロ野球の
好きなファンは経営側の見方だよ。
ダイエ経営陣がんばれ。
ばか「小泉」が選手の味方になっても、本当にプロ野球の
好きなファンは経営側の見方だよ。
771 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 13:03:07 ID:9wqm6Gmj
マスコミが選手会側にも責任があるって報道に切り替えたら世論は
一気に動きそうだね。所詮そんなもん。スト反対派が確実に増える。
一気に動きそうだね。所詮そんなもん。スト反対派が確実に増える。
772 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 13:05:05 ID:GyUJy8L5
乾物の安売りだけ利用してます。
773 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 13:07:12 ID:2FwMCjHF
ダイエーは本体が潰れそうだから
なんでもありなんだろうな。
なんでもありなんだろうな。
774 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 13:11:28 ID:ItOqy6aA
土曜日試合観戦予定だったので
ロイヤルボックスの料理予約してた。
自分たちだけで５万円以上
損害は大きいよね
ロイヤルボックスの料理予約してた。
自分たちだけで５万円以上
損害は大きいよね
775 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 13:13:43 ID:Jk90j+g3
もう野球なんかやめちまえよ
776 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 13:14:41 ID:Zcy/syqc
>>770
経営者側にいくらで雇われたの？本当にプロ野球が好きなら
経営者側にはつかないよ。ストした事で経営者側はファンに
釈明したか？逝ってることは金金金金の事ばかり。損害賠償
自分たちはプロ野球を盛り上げようと何か企画したか？何も
してないだろ。
経営者側にいくらで雇われたの？本当にプロ野球が好きなら
経営者側にはつかないよ。ストした事で経営者側はファンに
釈明したか？逝ってることは金金金金の事ばかり。損害賠償
自分たちはプロ野球を盛り上げようと何か企画したか？何も
してないだろ。
777 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 13:15:34 ID:9IeREHzu
>>774
料理食ったんなら損してねぇじゃんｗ
料理食ったんなら損してねぇじゃんｗ
778 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 13:17:20 ID:pDPIOIA8
中日といストしなきゃよかったのに・・・
779 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 13:18:26 ID:7mo0RbLA
選手会側も雇用問題なんだから基本は金の問題なんだが
780 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 13:19:12 ID:/EY4W2ss
これからはクリケット！
プロリーグの設立。
プロリーグの設立。
781 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 13:20:46 ID:F9BBJxRA
プロ野球って言っても所詮私企業でしょ。
利益が出ないとわかったら撤退するのは当然。
その理屈がわからない、選手会は単なる野球バカ。
ガキの頃から野球しかやってないから、
プロ野球を中心に世界はまわってると思ってるやつが多い。
実際、引退したあと自分の考えと世間との間にギャップを感じて愕然となるらしい。
利益が出ないとわかったら撤退するのは当然。
その理屈がわからない、選手会は単なる野球バカ。
ガキの頃から野球しかやってないから、
プロ野球を中心に世界はまわってると思ってるやつが多い。
実際、引退したあと自分の考えと世間との間にギャップを感じて愕然となるらしい。
782 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 13:21:32 ID:EpHqXjTj
野崎社長 来季の参入可能だ
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/09/20/143744.shtml
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/09/20/143744.shtml
783 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 13:26:02 ID:pCzCbbzn
２リーグ１２球団制を維持しろ！といってるやつは、
パリーグに氏ねと言ってることなんだぞ。
言うだけならタダだが、経営しているほうはたまったものじゃない。
赤字なんてファンには見えないし、実感など持てないだろうからな。
パリーグに氏ねと言ってることなんだぞ。
言うだけならタダだが、経営しているほうはたまったものじゃない。
赤字なんてファンには見えないし、実感など持てないだろうからな。
784 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 13:27:12 ID:F9BBJxRA
>776
あのね、根本的に勘違いしてるよ。
経営側はプロ野球を盛り上げようとは思っていないの。
プロ野球という人気のあるものを利用して、宣伝効果を狙ってるだけ。
私企業なんだから、有形無形いずれにしろ利益を追求するのは当然。
今回の問題は、プロ野球に以前ほどの旨みがなくなったというだけの話。
私企業、業界団体が運営している一スポーツに、ファンがついているというだけのことで、
プロ野球はファンのためのものじゃない。
あのね、根本的に勘違いしてるよ。
経営側はプロ野球を盛り上げようとは思っていないの。
プロ野球という人気のあるものを利用して、宣伝効果を狙ってるだけ。
私企業なんだから、有形無形いずれにしろ利益を追求するのは当然。
今回の問題は、プロ野球に以前ほどの旨みがなくなったというだけの話。
私企業、業界団体が運営している一スポーツに、ファンがついているというだけのことで、
プロ野球はファンのためのものじゃない。
785 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 13:31:35 ID:F9BBJxRA
連投
ただ、オーナー会議の決定はちょっとおかしい。
プロ野球に旨みがあると思って、参加する意向がある企業の参入は許すべき。
参入→利益が上がらず撤退→別企業参入→・・・・
これの繰り返しでいいんじゃないか？
ただ、オーナー会議の決定はちょっとおかしい。
プロ野球に旨みがあると思って、参加する意向がある企業の参入は許すべき。
参入→利益が上がらず撤退→別企業参入→・・・・
これの繰り返しでいいんじゃないか？
786 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 13:32:37 ID:s4Irh/5w
>>779
>選手会側も雇用問題なんだから基本は金の問題なんだが
>>781
>プロ野球って言っても所詮私企業でしょ。
>利益が出ないとわかったら撤退するのは当然。
全くもって同意。
プロ野球好きの根底って決して「この球団の経営状態にほれた」
なんてことじゃないと思う。やっぱり「この選手はすげー」・・・みたいな
ある種の「夢」「憧れ」がプロ野球界を盛り上げてる大要因だと思う
んだけど、それを無視して（おそらく保身のために）ストに入った選手
達がどれだけ謝ろうとプロ野球好きに与えたのは失望と落胆だと思う。
だから>>776が言うように経営者側につくことはないけど、選手にも
つきたくないっていう心理が俺の中では働いてしまう。
>選手会側も雇用問題なんだから基本は金の問題なんだが
>>781
>プロ野球って言っても所詮私企業でしょ。
>利益が出ないとわかったら撤退するのは当然。
全くもって同意。
プロ野球好きの根底って決して「この球団の経営状態にほれた」
なんてことじゃないと思う。やっぱり「この選手はすげー」・・・みたいな
ある種の「夢」「憧れ」がプロ野球界を盛り上げてる大要因だと思う
んだけど、それを無視して（おそらく保身のために）ストに入った選手
達がどれだけ謝ろうとプロ野球好きに与えたのは失望と落胆だと思う。
だから>>776が言うように経営者側につくことはないけど、選手にも
つきたくないっていう心理が俺の中では働いてしまう。
787 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 13:34:07 ID:iJb9o4RY
まだ、ガタガタ言ってんのか！このスレの野球豚ども
勘違いもいいとこだなぁ
お前ら貧乏人には関係が無い話
成るようにしかならんだろう
部屋から出ずにネットだけじゃ世の中変わらんよ
野球豚進歩しねぇなぁ
勘違いもいいとこだなぁ
お前ら貧乏人には関係が無い話
成るようにしかならんだろう
部屋から出ずにネットだけじゃ世の中変わらんよ
野球豚進歩しねぇなぁ
788 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 13:36:34 ID:DtSFCY4E
キミは蚊帳の外
789 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 13:38:27 ID:xg3OketA
790 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 13:39:20 ID:vEqZzwge
>>782
ようするに新球団をパにさっさと参入させて2リーグ制維持、巨人戦確保したいだけだろ、これ。
ようするに新球団をパにさっさと参入させて2リーグ制維持、巨人戦確保したいだけだろ、これ。
791 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 13:40:48 ID:T9vS8Zju
所詮野球豚
お似合いｗ
お似合いｗ
792 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 13:41:35 ID:k+lCd5hI
福岡野球事業（球団+福岡ドーム）(週刊東洋経済5.17)
収入総計. 179億円 支出総計. 176億円
飲食物販売上げ 36億円 売上原価 32億円
年間指定席売上げ 33億円 年俸 38億円
看板広告費 29億円 年俸償却. 5億円
入場料売上げ 23億円 人件費 21億円
ｽｰﾊﾟｰBOX売上げ 20億円 公租公課. 7億円
放映権収入. 9億円 光熱費. 6億円
ﾄﾞｰﾑ賃貸収入. 8億円 減価償却 22億円
駐車場収入. 5億円 他一般管理費 46億円
ﾀﾞｲｴｰ広告費. 5億円
FC他雑収入 11億円
営業損益 3億円
有利子負債1200億の支払い利息. 17億円
営業外損益 -17億円
経常損益 -14億円
このデータ形式の他球団は ないの？？
ダイエーは 単年度の営業利益は黒字じゃん。
ただ 過去の借金分が 大きいだけでしょ。
収入総計. 179億円 支出総計. 176億円
飲食物販売上げ 36億円 売上原価 32億円
年間指定席売上げ 33億円 年俸 38億円
看板広告費 29億円 年俸償却. 5億円
入場料売上げ 23億円 人件費 21億円
ｽｰﾊﾟｰBOX売上げ 20億円 公租公課. 7億円
放映権収入. 9億円 光熱費. 6億円
ﾄﾞｰﾑ賃貸収入. 8億円 減価償却 22億円
駐車場収入. 5億円 他一般管理費 46億円
ﾀﾞｲｴｰ広告費. 5億円
FC他雑収入 11億円
営業損益 3億円
有利子負債1200億の支払い利息. 17億円
営業外損益 -17億円
経常損益 -14億円
このデータ形式の他球団は ないの？？
ダイエーは 単年度の営業利益は黒字じゃん。
ただ 過去の借金分が 大きいだけでしょ。
793 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 13:41:45 ID:j2rqf9tl
サッカーが１番楽しい。
794 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 13:44:12 ID:WLI42OsL
Jリーグのほうが上ですね
795 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 13:44:26 ID:T9vS8Zju
蹴球も大人が半ズボンハイソックスでカッコ悪いだろう
野球豚どもも脳内監督ばかりで今も昔もウンコだしねぇ
野球豚どもも脳内監督ばかりで今も昔もウンコだしねぇ
796 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 13:46:09 ID:26Sgf1As
797 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 13:49:44 ID:T6/4L0Xy
>>796
ドームも含めれば結構な数になるんじゃないの？
ドームも含めれば結構な数になるんじゃないの？
798 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 13:52:41 ID:96FNewOT
799 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 13:53:50 ID:W/hJcMwH
>>781
じゃ、税制優遇措置とか受けてるのも全部取り外さないとなｗ＜球団から
Jリーグとかにはそんなものはないんだぜ？
準公共財という位置付けだから、そういう便宜を図ってもらっていたりもする。
統一契約書でも、「不朽の国技にし」とか「文化的公共財」とかの字も出てるわけ。
で、こういう文面にしたのは球団側、より突っ込んで言えばオーナー達。
今更、ただの私企業ですから、が通じると思ってるのだろうかｗ？
じゃ、税制優遇措置とか受けてるのも全部取り外さないとなｗ＜球団から
Jリーグとかにはそんなものはないんだぜ？
準公共財という位置付けだから、そういう便宜を図ってもらっていたりもする。
統一契約書でも、「不朽の国技にし」とか「文化的公共財」とかの字も出てるわけ。
で、こういう文面にしたのは球団側、より突っ込んで言えばオーナー達。
今更、ただの私企業ですから、が通じると思ってるのだろうかｗ？
800 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 13:56:31 ID:IJK36g8T
優遇措置を外すのと同時に査察を入れればいいじゃないか。
読売とかは動いている金も大きい。
叩けば埃は幾らでも出る。
ただの私企業なら査定も見なおしだｗ
全部の球団にやっちまえ。
不公平だっていうなら選手のほうにもやればいい。
これで問題ない。
読売とかは動いている金も大きい。
叩けば埃は幾らでも出る。
ただの私企業なら査定も見なおしだｗ
全部の球団にやっちまえ。
不公平だっていうなら選手のほうにもやればいい。
これで問題ない。
801 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 13:59:31 ID:96FNewOT
ここでそんな事書いても無駄
馬鹿じゃない
現実の古田やオーナーの前で
吼えてみろ
ま、部屋から出ることが第一だけどね！ｗ
野球豚お前が頑張れ
馬鹿じゃない
現実の古田やオーナーの前で
吼えてみろ
ま、部屋から出ることが第一だけどね！ｗ
野球豚お前が頑張れ
802 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 14:00:49 ID:ScnK/cf1
803 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 14:01:23 ID:jC1JptRs
以前選手の集団脱税事件みたいなのあったな
野球しか知りませんから
とか何とかと言い訳の
野球しか知りませんから
とか何とかと言い訳の
804 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 14:02:31 ID:ScnK/cf1
805 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 14:40:40 ID:AzX89nbD
反選手会同盟設立。
みたいなブック書けば野球も人気でるんじゃない？
選手会（正規軍）vs反選手会同盟、悪徳オーナー。
みたいなブック書けば野球も人気でるんじゃない？
選手会（正規軍）vs反選手会同盟、悪徳オーナー。
806 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 14:41:47 ID:a+VPzem7
選手は今頃になって観客数は水増しだなんて言い出しやがって。
松中なんか３００万人自慢してたくせにほんと都合のいいやつらだ
松中なんか３００万人自慢してたくせにほんと都合のいいやつらだ
807 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 15:12:11 ID:F9BBJxRA
>805
それだ！！
それだ！！
808 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 15:16:52 ID:6rEaxNgu
実質損失は３億程度でも、
水 増 し で ５ 億 要 求 っ て と こ だ ろ
水 増 し で ５ 億 要 求 っ て と こ だ ろ
809 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 15:17:18 ID:kJJ8DIEB
810 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 15:18:05 ID:w2K6aanh
>>803
近年 警察のお世話になった野球選手
覚せい剤 大麻所持 ポーカーとばく 少女わいせつ 集団脱税 無免許運転身代わり出頭
女性わいせつ致傷 道路運転過失傷害 スピード違反出頭無視・・
その他、スパイ疑惑 スカウト自殺 裏金疑惑 スター球児喫煙 PL暴行告訴 選手スト
・・・・・・・・・・・野球界って素晴らしい人の集まりですねwwだからこんな悲惨な状態にwww
近年 警察のお世話になった野球選手
覚せい剤 大麻所持 ポーカーとばく 少女わいせつ 集団脱税 無免許運転身代わり出頭
女性わいせつ致傷 道路運転過失傷害 スピード違反出頭無視・・
その他、スパイ疑惑 スカウト自殺 裏金疑惑 スター球児喫煙 PL暴行告訴 選手スト
・・・・・・・・・・・野球界って素晴らしい人の集まりですねwwだからこんな悲惨な状態にwww
811 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 16:55:30 ID:lld/22XS
>>805
地獄甲子園みたいなバトルをしてほすぃ
地獄甲子園みたいなバトルをしてほすぃ
812 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 19:18:57 ID:G6+G0Wkh
今回の件ではダイエーは純粋に被害者だろ
もっとも観客動員や地域密着や年棒そのほか、
最大限の努力をしてきた球団だろ
ダイエー選手には誰も被害者はいない
マスコミが選手会の肩ばかり持つのはへんじゃないか
もっとも観客動員や地域密着や年棒そのほか、
最大限の努力をしてきた球団だろ
ダイエー選手には誰も被害者はいない
マスコミが選手会の肩ばかり持つのはへんじゃないか
813 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 19:31:42 ID:NCGVXfpE
814 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 19:34:04 ID:SZJAMz/F
>マスコミが選手会の肩ばかり持つのはへんじゃないか
マスコミの本音は「我々と友達のサラ金とパチンコをﾌﾟ野球に参加させろ」だからな
マスコミの本音は「我々と友達のサラ金とパチンコをﾌﾟ野球に参加させろ」だからな
815 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 19:36:26 ID:LfktDTXX
ダイエーこそ最大の加害者
本体を倒産させないための切り札として球団の存在を利用しまくり
裏金・スパイ・脱税など事件起こしまくり。
特に有望新人・ＦＡ選手かき集めのため非常識な金ばら撒きを
行い、結果常勝チームになったためほとんどの他球団が後を追いかけ
球界全体を大赤字化し経営危機を招いた。
あれだけ客が入って赤字の経営なら能力無いから経営者が止めた方がいい。
小久保の無償譲渡など、今考えると昨シーズンから巨人主導の１リーグ化
シナリオはパリーグオーナーたちの間では規定事実だったようだ。
根来はその八百長アンパイアとして暗躍していたわけ。
本体を倒産させないための切り札として球団の存在を利用しまくり
裏金・スパイ・脱税など事件起こしまくり。
特に有望新人・ＦＡ選手かき集めのため非常識な金ばら撒きを
行い、結果常勝チームになったためほとんどの他球団が後を追いかけ
球界全体を大赤字化し経営危機を招いた。
あれだけ客が入って赤字の経営なら能力無いから経営者が止めた方がいい。
小久保の無償譲渡など、今考えると昨シーズンから巨人主導の１リーグ化
シナリオはパリーグオーナーたちの間では規定事実だったようだ。
根来はその八百長アンパイアとして暗躍していたわけ。
816 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 19:37:51 ID:YJofYC4t
1リーグ化してサラリーギャップ制取り入れれば12球団でやっていけるだろ
817 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 19:40:49 ID:d9elJvF+
本体スポンサーに外資が入れば「それまで」
になってしまう。（野球協約の規定で）
ファンは被害者だ。
になってしまう。（野球協約の規定で）
ファンは被害者だ。
818 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 19:43:26 ID:ZTv3w3ff
俺もレス番の１の位の数字の額を選手会に寄付する
０：なし
１：１円
２：１０円
３：１００円
４：１０００円
５：１万円
６：１０万円
７：１００万円
８：１０００万円
９：-１億円
０：なし
１：１円
２：１０円
３：１００円
４：１０００円
５：１万円
６：１０万円
７：１００万円
８：１０００万円
９：-１億円
819 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 19:44:54 ID:OxPmvki2
裁判に万が一勝って損害賠償の5億取ったとしても
選手会を敵に回す＝ファンを敵に回す＝イメージダウンで損害が数十億になるだろうな
球団経営者ってやっぱ本物のアホがなるんだな
選手会を敵に回す＝ファンを敵に回す＝イメージダウンで損害が数十億になるだろうな
球団経営者ってやっぱ本物のアホがなるんだな
820 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 19:45:34 ID:c2qker6/
また1000万か
821 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 19:46:41 ID:PI2RsrOv
>>818
おめ
おめ
822 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 19:48:10 ID:LXBVNTAH
というか、野球選手には経済しくみや資本主義の講義を軽くやった方がいいじゃないのか
あと新聞を読むことを義務づけないと
ファンはいいけど選手はあくまで企業に属してるんだから
ダイエー選手は特にこれまで十分考える期間あったんだから
もしかして親会社の問題も生活に関わりがないから別世界の話と認識してるんじゃないか
ひどいもんだよ
あと新聞を読むことを義務づけないと
ファンはいいけど選手はあくまで企業に属してるんだから
ダイエー選手は特にこれまで十分考える期間あったんだから
もしかして親会社の問題も生活に関わりがないから別世界の話と認識してるんじゃないか
ひどいもんだよ
823 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 19:51:55 ID:DpyuNSgS
771 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/09/20(月) 13:03:07 ID:9wqm6Gmj
マスコミが選手会側にも責任があるって報道に切り替えたら世論は
一気に動きそうだね。所詮そんなもん。スト反対派が確実に増える。
一時期はフジサンケイも選手会を叩いてたけどな。
今でこそ読売以外は選手会寄りだが「合併→１リーグ」構想が出始めたときは
視聴率ＵＰ（紙媒体の売り上げＵＰ）が見込めるので経営者寄りだった。
それでも世論は動かなかったわけだ。
マスコミが選手会側にも責任があるって報道に切り替えたら世論は
一気に動きそうだね。所詮そんなもん。スト反対派が確実に増える。
一時期はフジサンケイも選手会を叩いてたけどな。
今でこそ読売以外は選手会寄りだが「合併→１リーグ」構想が出始めたときは
視聴率ＵＰ（紙媒体の売り上げＵＰ）が見込めるので経営者寄りだった。
それでも世論は動かなかったわけだ。
マスコミ論調はずっと合併反対だったぞ＞823
825 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 20:01:30 ID:DpyuNSgS
826 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 20:02:43 ID:Z10Eh0xU
縮小消滅させるのが最終目標だからどんどん叩いてくれた方が球団無くす口実が増えて
かえって喜ぶんじゃないの？
とにかく球団数減らしたくて仕方ないわけだし。
かえって喜ぶんじゃないの？
とにかく球団数減らしたくて仕方ないわけだし。
827 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 20:03:32 ID:+B2MKR0D
世論もなにも、１リーグ制の説得力なさ杉でしょ。
落ち続けている巨人戦の放送に頼ってるあたりがあまりの時代錯誤。
もう全国中継とかの時代じゃねえんだよ。テレビでみるんならメジャーの方がオモロイ。
満員の球場でワイワイ騒ぎながら見るところに価値があるのにね。
落ち続けている巨人戦の放送に頼ってるあたりがあまりの時代錯誤。
もう全国中継とかの時代じゃねえんだよ。テレビでみるんならメジャーの方がオモロイ。
満員の球場でワイワイ騒ぎながら見るところに価値があるのにね。
828 ：名無しさん＠恐縮です ：04/09/20 20:05:26 ID:kHSwtoHY
誤解してるけど球団数減らすのは１リーグにするための手段であって
目的じゃない。
当初セ（巨人と阪神）が１リーグなら１０か８じゃないと無理と言った
のでパは１０球団化するために合併を進めたの。
目的じゃない。
当初セ（巨人と阪神）が１リーグなら１０か８じゃないと無理と言った
のでパは１０球団化するために合併を進めたの。
829 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 20:08:43 ID:l3ssw63G
>>823
そうそう。この2ヶ月間、ずっと見続けてきた人間としては、今の状況は感慨深いものがあるんだ。
7月の段階で、TBSだったかな、「人間というものは変化を嫌うもので、ファンも同じ心境なんでしょ。でも変わらなきゃいけない時もあるんです」とか言ってた。
最初に流れが変わったのは、朝まで生テレビでたくさんの論点について議論してから。
そこで、張本の論調が軟化したし、もっと本腰を入れて考えなくては－という空気が出てきた。
東京で最初にデモをやった時も、300人しか集まらなかったし、かなり叩かれもした。2chで。
しかし、1回行動することをおぼえたファンたちは、次のデモ行進につなげていった。
古田も、積極的にメディアに出て、感情的になることなく、常に理路整然と選手側の主張を訴え続け、本も出版した。
ストもぎりぎりまで回避する姿勢を見せた。
そういう積み重ねが今の状況＝ファン・選手会・メディアが、経営者側を衆人環視するという状況を作り出したんだ。
その間、経営者側はファンに対して一切メッセージを発しなかったからね。当然の結果です。
そうそう。この2ヶ月間、ずっと見続けてきた人間としては、今の状況は感慨深いものがあるんだ。
7月の段階で、TBSだったかな、「人間というものは変化を嫌うもので、ファンも同じ心境なんでしょ。でも変わらなきゃいけない時もあるんです」とか言ってた。
最初に流れが変わったのは、朝まで生テレビでたくさんの論点について議論してから。
そこで、張本の論調が軟化したし、もっと本腰を入れて考えなくては－という空気が出てきた。
東京で最初にデモをやった時も、300人しか集まらなかったし、かなり叩かれもした。2chで。
しかし、1回行動することをおぼえたファンたちは、次のデモ行進につなげていった。
古田も、積極的にメディアに出て、感情的になることなく、常に理路整然と選手側の主張を訴え続け、本も出版した。
ストもぎりぎりまで回避する姿勢を見せた。
そういう積み重ねが今の状況＝ファン・選手会・メディアが、経営者側を衆人環視するという状況を作り出したんだ。
その間、経営者側はファンに対して一切メッセージを発しなかったからね。当然の結果です。
830 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 20:10:07 ID:bDP6a+sS
毎度のことだが、ﾏｽｺﾞﾐの世論捏造には呆れ果てる。
俺の身近には野球に関心がある人で選手会支持などほどんどいない。
何の関心も無いｵﾊﾞﾁｬﾝとかが、ニュースや新聞見て、選手に同情してるくらいだ。
少しでも関心があれば、パリーグの試合は客席がｶﾞﾗｶﾞﾗなのくらい知っている。
選手会支持なんかになるわけが無い。
俺の身近には野球に関心がある人で選手会支持などほどんどいない。
何の関心も無いｵﾊﾞﾁｬﾝとかが、ニュースや新聞見て、選手に同情してるくらいだ。
少しでも関心があれば、パリーグの試合は客席がｶﾞﾗｶﾞﾗなのくらい知っている。
選手会支持なんかになるわけが無い。
831 ：名無しさん＠恐縮です ：04/09/20 20:15:39 ID:OHlECw5V
入場料に3%のスト損害賠償金代をあらかじめ徴収しておいたらいいと思う。
と、根来さんが言った夢を見た
と、根来さんが言った夢を見た
832 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 20:17:16 ID:wbPRt2Gs
すげえ、１の正体は竹中と知らずにこんなにふがいうんどう起こすのは
８２７まで全員糞
８２７まで全員糞
833 ：名無しさん＠恐縮です ：04/09/20 20:17:57 ID:kHSwtoHY
今年のパはかなり入ってる。ガラガラなのはむしろセで阪神以外はとても
盛況には見えない。それでもセが安泰でパが経営危機になるのはリーグの
構造問題以外何者でもない。
盛況には見えない。それでもセが安泰でパが経営危機になるのはリーグの
構造問題以外何者でもない。
834 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 20:18:18 ID:GJAIulNH
835 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 20:20:21 ID:m8msbrt2
野球中継まで解説が
選手会だの会長としてどーだの
うぜぇーー
選手会だの会長としてどーだの
うぜぇーー
836 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 20:24:46 ID:HhKmXO1h
もともと親会社のごたごたから端を発しているのに(´∇｀)ｹﾗｹﾗ
去年のオフに外資が球団経営参入させようとしたりしてた癖して。
鷹じゃなく剥げ鷹
他の球団はダイ○にごたごたの責任として損害賠償請求すれば良いのに
去年のオフに外資が球団経営参入させようとしたりしてた癖して。
鷹じゃなく剥げ鷹
他の球団はダイ○にごたごたの責任として損害賠償請求すれば良いのに
837 ：名無しさん＠恐縮です ：04/09/20 20:24:56 ID:OHlECw5V
>>835
文句あるなら見るな、聞くな、金払わずに文句ばかり言うな。
文句あるなら見るな、聞くな、金払わずに文句ばかり言うな。
838 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 20:25:36 ID:l3ssw63G
>>834
安いし、君の安月給でも買えると思うから、読んでみたら？
選手側は、今まで自分の主張を丁寧に伝えてきた。
有識者の意見も参考にしながら、2ヶ月間かけて、意見をまとめあげてきた。
選手側を叩きたいんなら、低レベルで妄想的で愚痴めいたことを書き込むんじゃなくて、理論武装してかかった方がいい。
読みやすい本だし、古田が書いてる部分だけでも十分だ。
なんで経営者側が一切メディアで発言しないかというと、根本的な理由は、あまりにもプロ野球の制度疲労が激しいからだ－ということがよく理解できるよ。
安いし、君の安月給でも買えると思うから、読んでみたら？
選手側は、今まで自分の主張を丁寧に伝えてきた。
有識者の意見も参考にしながら、2ヶ月間かけて、意見をまとめあげてきた。
選手側を叩きたいんなら、低レベルで妄想的で愚痴めいたことを書き込むんじゃなくて、理論武装してかかった方がいい。
読みやすい本だし、古田が書いてる部分だけでも十分だ。
なんで経営者側が一切メディアで発言しないかというと、根本的な理由は、あまりにもプロ野球の制度疲労が激しいからだ－ということがよく理解できるよ。
839 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 20:30:53 ID:m8msbrt2
840 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 20:39:30 ID:OxPmvki2
さすが
九州は日本一民度が低い
そのなかでも最低なのが福岡だからなぁ
九州は日本一民度が低い
そのなかでも最低なのが福岡だからなぁ
841 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 20:39:45 ID:Fa8jmt4s
パの客席がガラガラって、昔のパリーグをしらんのか。
８０年代並みにガラガラなのは超不人気球団のオリックスだけだろう。
そしてオリックスの超不人気は自業自得じゃわ。
８０年代並みにガラガラなのは超不人気球団のオリックスだけだろう。
そしてオリックスの超不人気は自業自得じゃわ。
842 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 20:45:56 ID:BfWY2Jj2
>841
よく入ってるって言ったって、所詮水増しされた数字だろ。
よく入ってるって言ったって、所詮水増しされた数字だろ。
843 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 20:48:53 ID:SZJAMz/F
岡添は巧く逃げ切ったな･･･
844 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 20:49:39 ID:vyLEFNGv
ま、ダイエーだから仕方ないか。
貧乏会社。潰れる寸前。
貧乏会社。潰れる寸前。
845 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 20:51:05 ID:Fa8jmt4s
馬鹿。実際に球場行ってみろ。スポーツニュースで見るだけでも明らかなほど。
昔の川崎球場みたいに外野席でそうめん流しが出来るほどガラガラな球場は、今は平日の神戸しかない。
昔の川崎球場みたいに外野席でそうめん流しが出来るほどガラガラな球場は、今は平日の神戸しかない。
846 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 20:54:42 ID:DpyuNSgS
檻の宮内は、球団経営とオリックスの経営を同一視して失敗した典型例。
海外では宮内と同じように失敗を重ねた挙げ句、スポーツビジネス学が台頭したんだから。
企業経営と同じ手法で球団経営が出来るのなら、スポーツビジネス学なんていらないんだよ。
宮内は、企業経営者としては優秀だとしてもスポーツビジネスには向いてないって事。
海外では宮内と同じように失敗を重ねた挙げ句、スポーツビジネス学が台頭したんだから。
企業経営と同じ手法で球団経営が出来るのなら、スポーツビジネス学なんていらないんだよ。
宮内は、企業経営者としては優秀だとしてもスポーツビジネスには向いてないって事。
847 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 20:57:48 ID:l3ssw63G
848 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 20:57:52 ID:KcBnX4ts
>>843
井ノウ（ノウは誰も読めない漢字）もな
井ノウ（ノウは誰も読めない漢字）もな
849 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 20:59:18 ID:fRntwvT4
850 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 21:03:08 ID:Tok752lr
野球やらせてみるとだるい スト中の野球無い方が正直よかった。
851 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 21:07:40 ID:sHrkdBPV
パの外野って珍プレー集とかで客がセックルしてる場面がよく映る程度だな
852 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 21:08:37 ID:4s8WvHJC
>>849
常連はともかくただ券で入場した客ばかりと断定しているところがアホくさいな
常連はともかくただ券で入場した客ばかりと断定しているところがアホくさいな
853 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 21:09:25 ID:2vsKuyXJ
この訴訟を通じて、ついに、ダイエーの実際の入場人員数、放映権料の実額、球団の収支の詳細等、いままで公にされなかったてことが、
すべて白日のもとにさらされる。
民事訴訟の記録は、原則として誰でも閲覧可能。
この訴訟、訴訟記録を皆で閲覧し、内容をマスコミで報道しよう。
すべて白日のもとにさらされる。
民事訴訟の記録は、原則として誰でも閲覧可能。
この訴訟、訴訟記録を皆で閲覧し、内容をマスコミで報道しよう。
854 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 21:12:04 ID:ynGuT3WC
>845
だったらどうして水増しする必要がある？
だったらどうして水増しする必要がある？
855 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 21:19:22 ID:zKE2b2pX
856 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 21:19:41 ID:fRntwvT4
>>852
あくまで推定だがな。でも、開場前の周囲の会話やちけっとショップの状況からして当日にわざわざ入場券を現場で正規値段で購入してる客が
極少ってことは断言できる。つか、０円～２００円のただ券と正規入場料の二者択一せまられたらふつーにただ券を選択すると思うが。
あくまで推定だがな。でも、開場前の周囲の会話やちけっとショップの状況からして当日にわざわざ入場券を現場で正規値段で購入してる客が
極少ってことは断言できる。つか、０円～２００円のただ券と正規入場料の二者択一せまられたらふつーにただ券を選択すると思うが。
857 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 21:26:41 ID:gpV7C4+O
パの入場者数が
今年 ＞ 最近 ＞昔なのは確かだろうな。
それでも少ないのが問題なんだろうけど。
今年 ＞ 最近 ＞昔なのは確かだろうな。
それでも少ないのが問題なんだろうけど。
858 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 21:28:19 ID:DpyuNSgS
>>847
企業のトップは
【ＮＱＮ】奥田碩日本経団連会長は14日の記者会見で、近畿日本鉄道とオリックスが保有している
プロ野球球団の合併報道を受けて、いわゆる「１リーグ制」の構想が浮上していることについては
「あくまでも私見」と前置きした上で、「以前から12球団は多いと思っていた。10とか８球団の方が
球団経営がしっかりするし、観客も入るし、おもしろい。１リーグ制で球団数を減らすことは合理的だと思う」と述べた。
さらに「巨人を中心にプロ野球は回っており巨人がある限り、観客は入る」との持論を展開。
「サッカーや野球は人件費が高いと、企業家の立場からみていて思う」とも話した。
という考え方をする。
・同じパイを少ない球団で分ければ１球団あたりの集客数は上がる。
・球団が減る（選手が減る）ことはプレーの質向上に繋がる。
不採算部門を切り捨てて人減らしをすれば企業の収益は上向くが
プロスポーツ界では「実力＝人気」ではないから、一般的に言う「いい選手」だけを集めればいいというものではない。
ヤンキースが年間１００億以上も機構に納めてるのは「球界の発展なしにヤンキースの繁栄はない」という観点からだよ。
球団が減れば、それだけファンを失いヤンキースの収益も落ちるから。
アイスホッケー界では、同じ理由で球団数を減らし質向上を図ったが大失敗。
その後、ロシアなど数カ国を含めたリーグ構想になってるのを見ても
球団数減少が合理的ではないのが明らか。
企業のトップは
【ＮＱＮ】奥田碩日本経団連会長は14日の記者会見で、近畿日本鉄道とオリックスが保有している
プロ野球球団の合併報道を受けて、いわゆる「１リーグ制」の構想が浮上していることについては
「あくまでも私見」と前置きした上で、「以前から12球団は多いと思っていた。10とか８球団の方が
球団経営がしっかりするし、観客も入るし、おもしろい。１リーグ制で球団数を減らすことは合理的だと思う」と述べた。
さらに「巨人を中心にプロ野球は回っており巨人がある限り、観客は入る」との持論を展開。
「サッカーや野球は人件費が高いと、企業家の立場からみていて思う」とも話した。
という考え方をする。
・同じパイを少ない球団で分ければ１球団あたりの集客数は上がる。
・球団が減る（選手が減る）ことはプレーの質向上に繋がる。
不採算部門を切り捨てて人減らしをすれば企業の収益は上向くが
プロスポーツ界では「実力＝人気」ではないから、一般的に言う「いい選手」だけを集めればいいというものではない。
ヤンキースが年間１００億以上も機構に納めてるのは「球界の発展なしにヤンキースの繁栄はない」という観点からだよ。
球団が減れば、それだけファンを失いヤンキースの収益も落ちるから。
アイスホッケー界では、同じ理由で球団数を減らし質向上を図ったが大失敗。
その後、ロシアなど数カ国を含めたリーグ構想になってるのを見ても
球団数減少が合理的ではないのが明らか。
859 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 21:35:24 ID:VhAFbuUI
860 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 21:37:32 ID:9nOCjiPD
ハイ、ダイエー不買運動ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
861 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 21:39:01 ID:SBouS33Y
球団は正しい。
選手会が悪い。
莫大な年俸貰ってんだから、みんなであわせて五億なんて安いもんだろ。
選手会が悪い。
莫大な年俸貰ってんだから、みんなであわせて五億なんて安いもんだろ。
862 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 21:39:23 ID:aRqNpnjB
久万と奥田は最初減らせば良いと言ってたのに
あっさり意見を替えたな
あっさり意見を替えたな
863 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 21:39:29 ID:1I0cPQ/H
864 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 21:42:46 ID:uUhCjKuP
奥田って確か燦燦会に入ってなかったか？
865 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 21:42:51 ID:TPfCWSlH
866 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 21:43:15 ID:z3VD0F9k
867 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 21:44:20 ID:l3ssw63G
>>858
サンクス。
奥田さんは、巨人中心の構造を変えるべき－という発言もしていたね。
オーナー側が、ファンに対して一切説明を行わないのは、本当に不思議だ。
おそらく、オーナー連中が考えたのは、いったん1リーグ8球団にして止血しようとしたんじゃない？
とりあえず、全球団が巨人戦の恩恵を均等に受けられるようにして、赤字に耐えられなくなったパ・リーグを救おうと。
でも、12球団のままだとセが赤字になるから球団を減らそうと。
応急処置で立て直した後で、拡大発展できるようなビジネスモデルに転換させていこうというビジョンがあるなら、それはそれで説得力ある。
ところが、来季2リーグ11球団でいくと言われると、応急処置にならないので、支離滅裂の印象を受ける。
交流試合を12試合としている点は、実質1リーグ化を目論んでることがバレバレ。
なんで正々堂々とビジョンを示した上で、周囲の関係者を説得しようとしないのか、全く不可解だ。
唯一考えられるのは、説明する上でディスクロージャーが欠かせないが、それができないほど不明朗な経理を行っているということだろう。
サンクス。
奥田さんは、巨人中心の構造を変えるべき－という発言もしていたね。
オーナー側が、ファンに対して一切説明を行わないのは、本当に不思議だ。
おそらく、オーナー連中が考えたのは、いったん1リーグ8球団にして止血しようとしたんじゃない？
とりあえず、全球団が巨人戦の恩恵を均等に受けられるようにして、赤字に耐えられなくなったパ・リーグを救おうと。
でも、12球団のままだとセが赤字になるから球団を減らそうと。
応急処置で立て直した後で、拡大発展できるようなビジネスモデルに転換させていこうというビジョンがあるなら、それはそれで説得力ある。
ところが、来季2リーグ11球団でいくと言われると、応急処置にならないので、支離滅裂の印象を受ける。
交流試合を12試合としている点は、実質1リーグ化を目論んでることがバレバレ。
なんで正々堂々とビジョンを示した上で、周囲の関係者を説得しようとしないのか、全く不可解だ。
唯一考えられるのは、説明する上でディスクロージャーが欠かせないが、それができないほど不明朗な経理を行っているということだろう。
868 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 21:45:35 ID:4TMnRdVE
869 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 21:47:07 ID:TPfCWSlH
>>859
スト決定の時の部外者発言には大爆笑させてもらった
スト決定の時の部外者発言には大爆笑させてもらった
870 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 21:57:55 ID:fRntwvT4
>>868
巨人や阪神以外はそれが現実だよね。
年間予約席を企業に押し売りしてなんとかしのいでる。
選手会応援してるにわか野球ファンの十分の一でもちゃんと金払って球場に来てくれればこんなことにならないのに＿|￣|○
巨人や阪神以外はそれが現実だよね。
年間予約席を企業に押し売りしてなんとかしのいでる。
選手会応援してるにわか野球ファンの十分の一でもちゃんと金払って球場に来てくれればこんなことにならないのに＿|￣|○
871 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 22:00:07 ID:fbDNzOxO
872 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 22:00:57 ID:SZJAMz/F
>>858
奥田碩みたいな売国奴が何を言っても、少なくとも2chでは支持されんな
奥田碩みたいな売国奴が何を言っても、少なくとも2chでは支持されんな
873 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 22:09:59 ID:aRqNpnjB
会社の経営とスポーツマネジメントは違うということか
その部門の専門家って日本にどれだけいるんだろ
その部門の専門家って日本にどれだけいるんだろ
874 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 22:22:48 ID:LePPsTJJ
875 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 22:23:27 ID:qxEwk9wz
>>874
ブラクラ危険
ブラクラ危険
876 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 22:25:14 ID:5n+Lei3I
ダイエーが潰れるのを みんな待っているんだから
早くしてくれよ
来年は 1リーグ元年だからな
ストなんてやったって 何も変わらない 2日間の結論だろ
早くしてくれよ
来年は 1リーグ元年だからな
ストなんてやったって 何も変わらない 2日間の結論だろ
877 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 22:32:01 ID:ZPLdXPeW
既出の意見だったらごめんなさい。ダイエーは再生中の立場として、損害賠償請求しないと株主へ申し開きできないという考えがあるんですか？
878 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 22:32:11 ID:U7BtgIAZ
テレ朝はこんな番組やってほんとアホだな。
第二次大戦も朝日がさんざん国民を煽ったし
本質がなにも変わってない。
まあ野球が衰退して一番こまるのはマスゴミだからな。
第二次大戦も朝日がさんざん国民を煽ったし
本質がなにも変わってない。
まあ野球が衰退して一番こまるのはマスゴミだからな。
879 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 22:32:11 ID:5n+Lei3I
何で そんなに客が入っているのに
赤字なんだよ
産業再生機構に早く 譲り渡せよ
リーグを混乱させている ダイエーには
野球界から 退場してもらい退院だよ すべての野球ファンは
来年は 1リーグ元年なんだから
赤字なんだよ
産業再生機構に早く 譲り渡せよ
リーグを混乱させている ダイエーには
野球界から 退場してもらい退院だよ すべての野球ファンは
来年は 1リーグ元年なんだから
880 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 22:39:48 ID:WIRMXX02
>>878
国民の本質も変わっていないから、ちょうどいいですよ。
国民の本質も変わっていないから、ちょうどいいですよ。
881 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 22:41:18 ID:tKMsNLdN
882 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 22:44:02 ID:w2K6aanh
>>870
９月１５日のスポーツニッポンの日ハムの特集読んだ？
今年の日ハムは移転費用も含めて、３０億以上の赤字決定ですってよ。
客は増えたが、中学生小学生はファンクラブに入れば全員一年間無料入場。
明らかな水増し観客数にスポンサーから苦情が来たそうだ。実数を発表しろ
ということだろうね。
移動費用もすべて飛行機になったので、莫大にかかり、去年の赤字を上回る。
また北海道の人は、冷め安いところがあるので新鮮さのない二年目以降が
勝負であるとね。球団の中には 「うちも合併したほうがいいんじゃないのか」の声もある。
また 夜のゴールデンタイムでの地上派放送は皆無に近く、来季の放映権料も期待出来ない。
悲しいがこれがパリーグの現実なのよ。
９月１５日のスポーツニッポンの日ハムの特集読んだ？
今年の日ハムは移転費用も含めて、３０億以上の赤字決定ですってよ。
客は増えたが、中学生小学生はファンクラブに入れば全員一年間無料入場。
明らかな水増し観客数にスポンサーから苦情が来たそうだ。実数を発表しろ
ということだろうね。
移動費用もすべて飛行機になったので、莫大にかかり、去年の赤字を上回る。
また北海道の人は、冷め安いところがあるので新鮮さのない二年目以降が
勝負であるとね。球団の中には 「うちも合併したほうがいいんじゃないのか」の声もある。
また 夜のゴールデンタイムでの地上派放送は皆無に近く、来季の放映権料も期待出来ない。
悲しいがこれがパリーグの現実なのよ。
883 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 22:50:56 ID:ab1OtIvW
>>847
遅レスだけど、オリクスの宮内がスポーツビジネス学知らんアホっつー話だけど。
昨日のＴＶで、どっかの球団の人が、「オリックスはメジャーリーグのやり方で、
完璧にやっている。それでも赤字だからどうしようもないんです」とか、もうお手上げって感じで言ってた。
興味ないからオリクスのことはよー知らんが、去年の同リーグの伊原とかを監督招聘したり、
石毛呼んで途中でクビにしたりと、外野から見ても、あれじゃファンはついてこんだろうなって思った。
かといって、福本を監督にすりゃあいいとは思わんけどね。
遅レスだけど、オリクスの宮内がスポーツビジネス学知らんアホっつー話だけど。
昨日のＴＶで、どっかの球団の人が、「オリックスはメジャーリーグのやり方で、
完璧にやっている。それでも赤字だからどうしようもないんです」とか、もうお手上げって感じで言ってた。
興味ないからオリクスのことはよー知らんが、去年の同リーグの伊原とかを監督招聘したり、
石毛呼んで途中でクビにしたりと、外野から見ても、あれじゃファンはついてこんだろうなって思った。
かといって、福本を監督にすりゃあいいとは思わんけどね。
884 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 22:52:51 ID:TPfCWSlH
>883
メジャーが赤字なんだから完璧に真似るのが間違い
等身大でいかないとな
メジャーが赤字なんだから完璧に真似るのが間違い
等身大でいかないとな
886 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 22:56:18 ID:+EkYDq3g
ゴミ売りグループ
責 任 転 嫁 キ ャ ン ペ ー ン 開 催 中 ！
責 任 転 嫁 キ ャ ン ペ ー ン 開 催 中 ！
887 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 22:58:42 ID:PlDpQZ1D
やるなら とことん 最後まで
888 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 23:18:36 ID:q/cuJ8hP
読売=巨人=セリーグの糞球団よりダイエーハム戦のほうがやりたい
朝日=読売のやることは何でも悪
産経=ヤクルト=巨人戦をセ6球団で独占したい
毎日=横浜=同上
朝日=読売のやることは何でも悪
産経=ヤクルト=巨人戦をセ6球団で独占したい
毎日=横浜=同上
889 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 23:23:11 ID:5n+Lei3I
>>881
弁当が売れてなくて ダイエーが赤字なのかよ
それは 弁当屋の問題だろ
ストでファミマのおにぎり余ってはきするなんて
コンビニのフォアミマって最低のコンビニですって言っているもんなのに
経営者首にしろよ こんだけ客入って赤字なんて
球団経営無理なら 撤退しろよ
弁当が売れてなくて ダイエーが赤字なのかよ
それは 弁当屋の問題だろ
ストでファミマのおにぎり余ってはきするなんて
コンビニのフォアミマって最低のコンビニですって言っているもんなのに
経営者首にしろよ こんだけ客入って赤字なんて
球団経営無理なら 撤退しろよ
890 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 23:24:35 ID:M6M1Hxdk
>>883
1球団のみがメジャーリーグ流の経営してもうまくいくわけないだろ。
あちらさんは共存共栄が基本理念だから、放送権はコミッショナーが一括管理してるし、
公認グッズの売り上げも各球団に平等に分配される。
そういうところを取り入れずに、監督の首すげ替えまくったり、契約金無しで無名選手を
大量獲得→使えないと見たらさっさと解雇、といった表面的なとこだけ真似しても無駄、
つーかむしろ有害。
結論 ： オリックスのフロントは無能
1球団のみがメジャーリーグ流の経営してもうまくいくわけないだろ。
あちらさんは共存共栄が基本理念だから、放送権はコミッショナーが一括管理してるし、
公認グッズの売り上げも各球団に平等に分配される。
そういうところを取り入れずに、監督の首すげ替えまくったり、契約金無しで無名選手を
大量獲得→使えないと見たらさっさと解雇、といった表面的なとこだけ真似しても無駄、
つーかむしろ有害。
結論 ： オリックスのフロントは無能
891 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 23:26:18 ID:LXBVNTAH
今日の報道番組は視聴者に対する嫌がらせだったな
892 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 23:28:13 ID:JwihSS4i
すぽるとまだー 爆弾発言ﾖﾛｼｸ
すぽるとまだー 爆弾発言ﾖﾛｼｸ
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すぽるとまだー 爆弾発言ﾖﾛｼｸ
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893 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 23:41:17 ID:TPfCWSlH
オリックス弱すぎる、３年連続で80敗wwwwwwwwwwwwwwwwww
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040920-0051.html
オリに経営する権利はない！！！！！！！！！
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040920-0051.html
オリに経営する権利はない！！！！！！！！！
894 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/20 23:44:10 ID:aRqNpnjB
895 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/21 00:52:32 ID:z1TsIKNQ
グリーンスタジアムはいい球場だよ。
896 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/21 01:52:46 ID:s3EA7s17
>>895
ｱﾎｰBBスタジアムになった時点で神戸の恥
ｱﾎｰBBスタジアムになった時点で神戸の恥
897 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/21 02:29:21 ID:CSh5dUbS
つうか、檻の客入りの悪さを見ると宮内を擁護する材料さえ見つからない罠ｗ
まぁ、あのダサいユニフォームが気にならないんだから、
メジャー流を勉強しても彼のセンスじゃ魅力的なチームは作れまい。
球場をメジャー流にしただけじゃ客は来ないよ。
まぁ、あのダサいユニフォームが気にならないんだから、
メジャー流を勉強しても彼のセンスじゃ魅力的なチームは作れまい。
球場をメジャー流にしただけじゃ客は来ないよ。
898 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/21 02:52:52 ID:Kv/v/cdq
>>82 シャウエッセンは買おう！
899 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/21 02:57:45 ID:P1xTTARP
モーニングサーブは買う
900 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/21 03:48:39 ID:W1XkxRST
ま、是非とも損害賠償訴訟起こして徹底的に争ってもらいたいね。
球団側がいかに無茶苦茶な経営してたかが世に晒された上に、悪役として叩かれまくって
企業イメージ低下、ファンが愛想つかして収益更に悪化、あげくの果てに敗訴の四十苦を
お見舞いされるのをﾏﾀｰﾘヲチして笑ってやるよ。
判決が確定するまで会社が存続していればの話だがな。（ｗ
球団側がいかに無茶苦茶な経営してたかが世に晒された上に、悪役として叩かれまくって
企業イメージ低下、ファンが愛想つかして収益更に悪化、あげくの果てに敗訴の四十苦を
お見舞いされるのをﾏﾀｰﾘヲチして笑ってやるよ。
判決が確定するまで会社が存続していればの話だがな。（ｗ
901 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/21 04:02:28 ID:1nv9FWnP
>>900
びびってるなｗ
びびってるなｗ
902 ：誠意最大限瀬戸山：04/09/21 05:56:33 ID:5hdzZbCa
スト前に球団売却しなかった会社が悪いんじゃないか
前にはさんざん売り渋ってて、売り時見誤って球界再編の混乱に拍車をかけた
責任はとらずか
前にはさんざん売り渋ってて、売り時見誤って球界再編の混乱に拍車をかけた
責任はとらずか
903 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/21 05:59:09 ID:azN9n5hh
セールだけはして欲しい
904 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/21 06:01:17 ID:ZFBNMxhn
ダイエーの観客水増しも酷いけど昨日の西武の４５０００人も酷い。
まあ5万人と発表しなかっただけマシかな・・・。
まあ5万人と発表しなかっただけマシかな・・・。
905 ：誠意最大限瀬戸山：04/09/21 06:08:52 ID:5hdzZbCa
球団さんざんセールに利用して
ストからも臨時収入
球団保有メリットたしかにあるな
ストからも臨時収入
球団保有メリットたしかにあるな
906 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/21 06:10:52 ID:p7KVQ+Yg
>>893
イチロー人気や、頑張ろう神戸の感動秘話があっても、
それでも赤字を垂れ流し続けたオリックスを、
頑張って経営しようなんて言う気はなくなるだろ。普通は。
結局は、スポーツニュースの時に、
オリックスと言う名前が登場する事が目的になる。
あんなに頑張ったオリックスを今になって責めるのは気の毒かと。
イチロー人気や、頑張ろう神戸の感動秘話があっても、
それでも赤字を垂れ流し続けたオリックスを、
頑張って経営しようなんて言う気はなくなるだろ。普通は。
結局は、スポーツニュースの時に、
オリックスと言う名前が登場する事が目的になる。
あんなに頑張ったオリックスを今になって責めるのは気の毒かと。
907 ：誠意最大限瀬戸山：04/09/21 06:12:01 ID:5hdzZbCa
勝訴謝恩セール
まつてるぜ
まつてるぜ
908 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/21 06:41:30 ID:4vkzRRcF
優勝記念セールで球団を売れ！
909 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/21 06:41:53 ID:G81Tzr46
うぜー
910 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/21 13:04:20 ID:2Vd2l27O
オリックスが阪神よりは遥かに頑張ったのは間違いない。
震災後の優勝時だけは盛り上がったが、元々神戸の人間は
野球がそれほど好きじゃないんだよな。阪神だってたいして
人気があるわけじゃないし。
震災後の優勝時だけは盛り上がったが、元々神戸の人間は
野球がそれほど好きじゃないんだよな。阪神だってたいして
人気があるわけじゃないし。
911 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/21 13:07:55 ID:DAfJTK7x
ストで中止になった試合は、再試合せずに、そのまま年間試合数の減少で終わらせることが決まったのか。
知らなかった。
知らなかった。
912 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/21 13:11:48 ID:t/KyW7Su
まあ、提訴するなら、財務内容を裁判所へ提出する必要があるわけで、
当然その証拠は選手会にも閲覧する権利ができるわけだから、
面白いことになるな。
当然その証拠は選手会にも閲覧する権利ができるわけだから、
面白いことになるな。
913 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/21 15:12:34 ID:u/ab71SM
もし、５億円払わなければならない場合、
均等割りか？、それとも、ある一定の年棒の選手だけで払うの？
均等割りか？、それとも、ある一定の年棒の選手だけで払うの？
914 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/21 15:14:51 ID:6oWvzwtV
>>913
累進課税方式じゃない？
累進課税方式じゃない？
915 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/21 15:28:01 ID:+bulNQpc
もし、本当に損害賠償請求するなら、ダイエーの商品は
今後一切買いません。イオン、ヨーカ堂と色々あるので。
後、読売は解約しました。
今後一切買いません。イオン、ヨーカ堂と色々あるので。
後、読売は解約しました。
916 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/21 15:30:43 ID:6oWvzwtV
むしろ賠償請求しないなら、ダイエーの商品を買いたくないな。
だって損失が商品価格の上昇として返ってくるんでしょ。
なんで選手の過剰年俸維持のためのストライキの負担を
ファンでもない一般人がしないといけないのよ。
だって損失が商品価格の上昇として返ってくるんでしょ。
なんで選手の過剰年俸維持のためのストライキの負担を
ファンでもない一般人がしないといけないのよ。
917 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/21 15:32:09 ID:3JnJNkTm
「たかが選手が」
たった一言の本音の暴言。
凄く高くついたな。
読売の社説でどんなに立派そうな事を書いてみても、空々しくなってしまう。
「たかが選手が」の活躍に喜んだり悲しんだりしてるファンって何か？、になるわけだから。
かといって、暴言を撤回するような爺では無し。
1リーグ化の暁にコミッショナーとかに就任しようとしても、恐らく無駄。
ファンは多分そっぽ向いたままだろう。
たった一言の本音の暴言。
凄く高くついたな。
読売の社説でどんなに立派そうな事を書いてみても、空々しくなってしまう。
「たかが選手が」の活躍に喜んだり悲しんだりしてるファンって何か？、になるわけだから。
かといって、暴言を撤回するような爺では無し。
1リーグ化の暁にコミッショナーとかに就任しようとしても、恐らく無駄。
ファンは多分そっぽ向いたままだろう。
918 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/21 15:35:23 ID:B+EkzkVF
ダイエー不買運動
国民の血税を貰いながら
ファンを無視するどころか
損害賠償請求？
ダイエー無礼だ
国民の血税を貰いながら
ファンを無視するどころか
損害賠償請求？
ダイエー無礼だ
919 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/21 15:37:19 ID:+bulNQpc
>>917
ナベツネにとっちゃ、自分以外のすべてのものに
「たかが」がつくんでしょう。あれが大衆紙を自称する読売のボスです。
大衆など、奴にとっては「たかが」です。
まあ、ナベツネは堂々と言うから、そんなに悪人とも思えないけど。
本当の悪人は、思ってても堂々と言わないからね。
単なる老衰なんじゃないだろうか。
ナベツネにとっちゃ、自分以外のすべてのものに
「たかが」がつくんでしょう。あれが大衆紙を自称する読売のボスです。
大衆など、奴にとっては「たかが」です。
まあ、ナベツネは堂々と言うから、そんなに悪人とも思えないけど。
本当の悪人は、思ってても堂々と言わないからね。
単なる老衰なんじゃないだろうか。
920 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/21 15:39:49 ID:a31dqaWz
ダイエー、いいかげんにしろ！無礼だぞ！
判決：原告の請求を棄却します
判決：原告の請求を棄却します
921 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/21 16:21:43 ID:3JnJNkTm
>>919
悪人かどうかはともかく、やっかいな爺である事は確か。
伊達にあんなに資産を溜め込んだりは出来ないよｗ
だから、ただ正直で個性の強いだけの人、ではありえない。
ま、老衰は入ってきてるだろうな。
悪人かどうかはともかく、やっかいな爺である事は確か。
伊達にあんなに資産を溜め込んだりは出来ないよｗ
だから、ただ正直で個性の強いだけの人、ではありえない。
ま、老衰は入ってきてるだろうな。
922 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/21 16:23:01 ID:nf3H5r4S
>>919
ナベツネも「1リーグ制にすることでパリーグを救済、球界全体の活性化にもなる」とは考えていたと思う。
パリーグにとっても巨人カードは願っても無いことで利害一致。
で、あれだけの急ペースでことが運んだわけだ。
ナベツネも”良い改革をした”位に思っていたんだろう。
こんなに世間から反発かってとても憤慨していると思う。
まぁ、新しい風の可能性を否定してしまった”老害”なんだけどね。
ｼﾞｼﾞｲどもにとっては肌寒い風かもシレン死。
ナベツネも「1リーグ制にすることでパリーグを救済、球界全体の活性化にもなる」とは考えていたと思う。
パリーグにとっても巨人カードは願っても無いことで利害一致。
で、あれだけの急ペースでことが運んだわけだ。
ナベツネも”良い改革をした”位に思っていたんだろう。
こんなに世間から反発かってとても憤慨していると思う。
まぁ、新しい風の可能性を否定してしまった”老害”なんだけどね。
ｼﾞｼﾞｲどもにとっては肌寒い風かもシレン死。
923 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/21 16:31:49 ID:ckLHPk3W
本来の労使交渉としてのストの場合損害賠償請求されることはないが世論からの支持は得られない。
経営に関するストの場合世論からの支持を得られるが損害賠償請求される可能性がある。難しいな。
とりあえず日公フロントはネ申ってことで。
経営に関するストの場合世論からの支持を得られるが損害賠償請求される可能性がある。難しいな。
とりあえず日公フロントはネ申ってことで。
924 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/21 16:33:35 ID:ckLHPk3W
>>916
>なんで選手の過剰年俸維持のためのストライキの負担を
>ファンでもない一般人がしないといけないのよ
今回のストは選手の年俸維持のためのストじゃないわけだが。
ちなみに選手の年俸維持のストだった場合には損害賠償請求できません。
>なんで選手の過剰年俸維持のためのストライキの負担を
>ファンでもない一般人がしないといけないのよ
今回のストは選手の年俸維持のためのストじゃないわけだが。
ちなみに選手の年俸維持のストだった場合には損害賠償請求できません。
925 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/21 16:47:47 ID:h1sx9Q9P
で、ストをやっていた日曜日にサイン会をやっていたが、
その日のホークスタウンの売り上げは、請求金額からきちんと引くんだろうな。
あと、ストライキ記念で払い戻しをしないチケット代金も公表して、
実際に損をした半分をダイエー選手会で、あとは西武の方に請求よろしく。
その日のホークスタウンの売り上げは、請求金額からきちんと引くんだろうな。
あと、ストライキ記念で払い戻しをしないチケット代金も公表して、
実際に損をした半分をダイエー選手会で、あとは西武の方に請求よろしく。
926 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/21 16:52:27 ID:k+LMGOgV
球団の収支を明らかに汁
927 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/21 16:54:24 ID:V9CEkOvq
>>923
「シレン」と変換されるということは、さては・・・。
「シレン」と変換されるということは、さては・・・。
928 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/21 16:55:23 ID:zKr0SZWc
俺も今後一切ホークスタウンには金落とさない。
929 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/21 19:00:29 ID:7J+uOKn2
俺はもう野球には一切金を落とさない
930 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/21 19:08:08 ID:V1FhOR8O
昨日、十人程度の広島ファンが球団側に抗議する意味で、試合を見たいのを我慢し、
横浜スタジアムの外で応援していたが、福岡のファンも大勢でアレをやるとイイ。
横浜スタジアムの外で応援していたが、福岡のファンも大勢でアレをやるとイイ。
931 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/21 21:23:59 ID:t/KyW7Su
まずな、選手会という団体に出された損害賠償は団体が払うものだから、
所属してる選手は払う必要はない。それで破産するなら、解散して再結成で済む。
あと、松中個人に出されたのは、個人と有志によるカンパだろうな。
まあ、テレビ出演でもしてギャラたんまりで元とれるだろ。
5億請求しても1億認められたら御の字。
下手すりゃ、争議権が認められて、交渉前から損害賠償の話し持ち出しているから
商法違反でえらいことになる。
所属してる選手は払う必要はない。それで破産するなら、解散して再結成で済む。
あと、松中個人に出されたのは、個人と有志によるカンパだろうな。
まあ、テレビ出演でもしてギャラたんまりで元とれるだろ。
5億請求しても1億認められたら御の字。
下手すりゃ、争議権が認められて、交渉前から損害賠償の話し持ち出しているから
商法違反でえらいことになる。
932 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/21 21:48:41 ID:W3mU2nk7
ダイエーも大人気ないな、５億円も選手会が払えると思えるのか？
根来のおっあんの浅知恵で球団側が脅しを掛けているのだろうが、こうなっては
選手とファンが一緒でオーナーサイドが悪役の図式が出来上がってしまうね。
ダイエーもこのようなことをすると本業の商売にも大きなイメージDownになるね。
もう小生はダイエーでは買わないことにする。イトーヨーカドに切り替えます。
こんな会社が球団を保有することが間違っている。こうなったら２４日、２５日もストを決行して
徹底的に球団側と戦え！それでないと本当の野球の改革は出来ない。
近鉄とか、Orix,ダイエーは球団経営から手を引くべきである。一般大衆の娯楽をこれら球団はどのように考えているのだろうか？
もう少し冷静になって球団サイドも取り組まないと野球の将来はない。
こうなったら思い切って選手が独立リーグを作ったらどうか？こんな老害な球団経営者を排除して
むしろ全選手が現在の球団から抜け出し、自分たちで球団を経営しながら新しい野球を始めたらいいのではないか？
巨人のようなおもしろくない球団にするのではなくて、むしろ広島のようなひたむきな球団をたくさん作り新しい野球リーグを作って欲しい。
根来のおっあんの浅知恵で球団側が脅しを掛けているのだろうが、こうなっては
選手とファンが一緒でオーナーサイドが悪役の図式が出来上がってしまうね。
ダイエーもこのようなことをすると本業の商売にも大きなイメージDownになるね。
もう小生はダイエーでは買わないことにする。イトーヨーカドに切り替えます。
こんな会社が球団を保有することが間違っている。こうなったら２４日、２５日もストを決行して
徹底的に球団側と戦え！それでないと本当の野球の改革は出来ない。
近鉄とか、Orix,ダイエーは球団経営から手を引くべきである。一般大衆の娯楽をこれら球団はどのように考えているのだろうか？
もう少し冷静になって球団サイドも取り組まないと野球の将来はない。
こうなったら思い切って選手が独立リーグを作ったらどうか？こんな老害な球団経営者を排除して
むしろ全選手が現在の球団から抜け出し、自分たちで球団を経営しながら新しい野球を始めたらいいのではないか？
巨人のようなおもしろくない球団にするのではなくて、むしろ広島のようなひたむきな球団をたくさん作り新しい野球リーグを作って欲しい。
ひたむきなのが良けりゃ高校野球見てろよ
五輪見ればプロ野球なんてやっつけ仕事だったのが一目瞭然
五輪見ればプロ野球なんてやっつけ仕事だったのが一目瞭然
934 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/22 15:46:54 ID:eTuRk7uO
五輪の醜態について、選手もファンも何も感じてないことが
よく分かった。
よく分かった。
935 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/22 16:44:03 ID:Egk5bDNP
選手会は５億くらい年俸均等割りでさくっと払って
世間を味方につけた方が良いんじゃないか？
そうすりゃ球団＝悪、選手会＝正義のイメージがより強固になり
結局は選手側の利益になると思うんだが。
世間を味方につけた方が良いんじゃないか？
そうすりゃ球団＝悪、選手会＝正義のイメージがより強固になり
結局は選手側の利益になると思うんだが。
936 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/22 16:49:20 ID:QnVpOrXE
俺ももうダイエーでは買い物せん
近くのマルエツですませよう
近くのマルエツですませよう
937 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/22 17:05:54 ID:hEJsnCNE
ブッ百ヒャ
938 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/22 17:18:24 ID:VkxyKUNP
939 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/22 17:35:48 ID:7fxHYmol
選手会はスト日に近所の河川敷球場にでも集まって試合してくれ
もちろん相手チームも呼んで
そこまでやってこそオーナーを見返せるんじゃないか？
もちろん相手チームも呼んで
そこまでやってこそオーナーを見返せるんじゃないか？
940 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/22 17:37:09 ID:z4rZ9PZa
>>938
です
です
941 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/22 17:38:03 ID:x0/LlZ4x
マルエツホークス
942 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/22 17:47:42 ID:NJK9StiC
ダイエー球団に文句があるなら、
ファンがスト起こして、今週末の野球は観に行かなければいいじゃん。
ファンがスト起こして、今週末の野球は観に行かなければいいじゃん。
943 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/22 17:56:15 ID:jC7NNRiS
944 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/22 17:59:00 ID:WgHZtZtV
2試合で5億円なら、140試合で350億円
これだけ稼げるのにどうして赤字経営なの？
これだけ稼げるのにどうして赤字経営なの？
945 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/22 18:00:11 ID:FAOAqm6B
350億すべてが純利益じゃないだろ？
946 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/22 18:01:15 ID:IEjHhJiD
１４０じゃなくて７０じゃないの
947 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/22 18:07:46 ID:g5j8iWdq
損害賠償の裁判を起こして、その過程の中で、
球団の赤字の証拠として、果たして会社の収支を提出出来るのか??
まじで、己の首しめて、お陀仏するんじゃないの・・笑
あ・・・責任とる前に、次の天下り先を選んでいるってか???
球団の赤字の証拠として、果たして会社の収支を提出出来るのか??
まじで、己の首しめて、お陀仏するんじゃないの・・笑
あ・・・責任とる前に、次の天下り先を選んでいるってか???
948 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/22 18:09:01 ID:6rT7GBw7
取れるところからは、裁判してでも取る！
ダイエーの台所事情が読み取れるよね。
ダイエーの台所事情が読み取れるよね。
949 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/22 18:10:11 ID:HqK5MERH
ダイエーは潰れたはずだが
950 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/22 18:12:54 ID:/04lN7JD
>>947は基本的にﾊﾞｶ
951 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/22 18:13:53 ID:aWbI0b4L
読売
オリックス
そしてダイエー
どれも客商売やってるのに、ちょっとは空気よめよ！！
オリックス
そしてダイエー
どれも客商売やってるのに、ちょっとは空気よめよ！！
952 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/22 18:14:16 ID:B2xuzdqn
たかが選手が、の前後をしらんやつ大杉。
ナベツネが糞なのには同意だが。
ナベツネが糞なのには同意だが。
953 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/22 18:17:52 ID:xaJ4Li2S
ダイエー氏ね
954 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/22 18:17:58 ID:qAK+EOZA
ダイエーはどうしてこんな無駄な訴訟をするのか。馬鹿なのか。
955 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/22 18:42:25 ID:Lpmu1xNl
>950
意味不明？損害賠償請求するなら、
その根拠となる資料を裁判で提示する義務がある。
義務を怠れば、当然裁判所から、訴訟に値しないと怒られるよ。
ちなみに提出した資料は反論する為に被告もその弁護士も閲覧可能。
意味不明？損害賠償請求するなら、
その根拠となる資料を裁判で提示する義務がある。
義務を怠れば、当然裁判所から、訴訟に値しないと怒られるよ。
ちなみに提出した資料は反論する為に被告もその弁護士も閲覧可能。
956 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/22 18:45:50 ID:FmeeFHV0
俺いいこと考えた！
プロ野球チームを巨人だけにして、紅白戦をすればいいんだよ！
選手は全員巨人軍だから、みんなもうれしいだろ？
プロ野球チームを巨人だけにして、紅白戦をすればいいんだよ！
選手は全員巨人軍だから、みんなもうれしいだろ？
957 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/22 18:49:27 ID:3GRcYQOD
選手全員でカンパすりゃ楽勝だろ。
嫌とは言えないだろ。嫌と言ったやつはこれから
冷たい視線を選手から喰らう。
観客からは怒涛の野次で攻められまくるぞ
嫌とは言えないだろ。嫌と言ったやつはこれから
冷たい視線を選手から喰らう。
観客からは怒涛の野次で攻められまくるぞ
958 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/22 18:53:49 ID:DJo/+/pP
959 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/22 19:29:26 ID:WU4V12Cd
ダイエーもどうせ身売りだしな。捨て身作戦なんだろ。
選手も悪いよ。高給もらっといて何がストだ、笑わせるぜ。
選手も悪いよ。高給もらっといて何がストだ、笑わせるぜ。
960 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/22 20:23:53 ID:SpP6D27+
＿＿＿＿＿＿_γ
／ ＼
／ ＼
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〃 ／ （ │
〃 丿 ( ヾ
（ノノノ ノ ＼（人人））））ゞ
（ （ノ ／⌒＼ ／⌒＼ ヾ(( 丿
（│━（ ／ ）━（ ＼ ）━ /ノ
６│ ＼＿／ ＼＿／ /９
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│ (○ ○） /
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│ ヽ＿__／ ノ ＜ あっはっはっはっは！
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961 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/23 05:43:15 ID:QjFb6/Bh
>>960
倉敷さんはサッカー関連板に引っ込んでください。
倉敷さんはサッカー関連板に引っ込んでください。
962 ：名無しさん＠恐縮です：
スト代替が無ければ、５億円訴訟ありそうだが。
ただ、今日の交渉次第でチャラになるかも。
ただ、今日の交渉次第でチャラになるかも。