【野球】損害賠償請求巡り、NPB側に足並みの乱れ

ストに伴う損害賠償請求を巡り、ＮＰＢ側に足並みの乱れが出ている。

日本ハムの大社啓二会長は１８日、「今、球団として損害賠償を考える心の余裕はない」と述べ、スト
ライキによる選手会への損害賠償請求は行わない方針を示した。「球団経営は独自性が大事で、不
確かなルールなら従うつもりもない。経済的問題ではないし、『捕らぬタヌキ（の皮算用）』を計算する
気はない」としている。

また、小嶋武士オーナー代行は損害賠償について「足並みをそろえるのが本当だが、最後は独自の
判断ができる」との見解を示した。

一方、１８、１９日の巨人戦中止で約５億円の損害を受けるという中日の白井文吾オーナーは同日、
「選手はそれぞれの球団に所属している。誰に賠償を要求するのか。選手会もお金は持ってないだろ
う」と請求に慎重な姿勢を見せた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040919k0000m050095000c.html

※関連

2

無理無理ｗ

漏れは４様？

2ちゃん

ぼくのアナルも足並みが乱れそうです＾＾

大社かっこいいな。

さらに球団側のイメージを悪化させるだけだからな

まぁロッテだからな
金に執着するのは当然か

損害賠償なんてマジでやるのはチョン企業くらいだろ！

世論を完全に敵に回したからな・・・
足並み揃わなくて当然

賠償請求して泥沼化して欲しい

ＴＢＳ、先走ったなｗ

ストなら損害賠償請求
横浜・峰岸社長「選手会を労組と認めていない」

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/sep/o20040905_10.htm

中日はパリーグに損害賠償を請求したいと仰っておりました
東スポより

請求書はすべてナベジョンイル将軍様へ

請求書はすべてナベジョンイル将軍様へ

請求書はすべてナベジョンイル将軍様へ

請求書はすべてナベジョンイル将軍様へ

請求書はすべてナベジョンイル将軍様へ

請求書はすべてナベジョンイル将軍様へ

請求書はすべてナベジョンイル将軍様へ

損害賠償で訴訟を起こして欲しかったな。

ほんで、敗訴。

これ究極のシナリオな。

ヌーディスト村やヌーディストビーチが
ルーマニアには４箇所あって最も人気のある観光
ポイントになっているらしい。

請求書は根来の退職金で少しでも埋め合わせする。

不法行為による損害賠償だから、ストに参加した選手の誰に対しても請求できることになりそうだなｗｗ
古田、覚悟は出来てるかｗｗｗ

「球団統合及び新規参入自体は経営事項」の論理も案外モロそう

請求の申し立てぐらいはできるな。
認められるかどうかは別。

しかし、こんなデカイ会社が裁判沙汰とは・・・・・・・・・・
イメージダウンをわかってないのかな。　ま、横浜なんか別にどうでもいいけど。

損害賠償訴訟の公判を維持できないことに気づいた根来は遁走

損害賠償訴訟の公判を維持できないことに気づいた根来は遁走

損害賠償訴訟の公判を維持できないことに気づいた根来は遁走

損害賠償訴訟の公判を維持できないことに気づいた根来は遁走

損害賠償訴訟の公判を維持できないことに気づいた根来は遁走

損害賠償訴訟の公判を維持できないことに気づいた根来は遁走

損害賠償訴訟の公判を維持できないことに気づいた根来は遁走

損害賠償訴訟の公判を維持できないことに気づいた根来は遁走

ストまでが茶番だってバレちゃうと
まじ、やきう死亡するよｗ

http://p2p.client.jp/etc/fudousan.html

ナベツネと呼ぶのやめました

　　　これからはナベコウと呼びます。

あと、ポチネゴロ

意外とこの損害賠償をしないことが、選手会と経営側との確執を解きほぐす
糸口になったりして。

ここで損害賠償しないと選手会にナメラレル

>>13
TブSまずいよ（ｗ

根来の入れ知恵

まあ、これで損害賠償を請求しなかったら
奇しくも「お金バラマキ体質＆金銭感覚麻痺頭脳だから赤字になる」って
選手会の主張が正しかった事が証明されるなｗ

中日が請求しない？信じられん

阪神の巨人追従ぶりはよく批判されるけど、中日も変わらん気がするがなぁ
外で色々強気な事言っていても、実際のオーナー会議の場で巨人に
真っ向から逆らったことあるか？

使われる者がストライキするのは当然
NPBヲタは資ね

賠償請求すると、損害の根拠となる然々を提出しなくちゃならないから
水増しその他がばれてしまうではないか

請求書はすべてナベジョンイル将軍様へ

請求書はすべてナベジョンイル将軍様へ

請求書はすべてナベジョンイル将軍様へ

請求書はすべてナベジョンイル将軍様へ

請求書はすべてナベジョンイル将軍様へ

請求書はすべてナベジョンイル将軍様へ

請求書はすべてナベジョンイル将軍様へ

ＮＰＢと選手会が根来に賠償請求

根来(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>31
中日の件のソース

http://www.nikkansports.com/osaka/od/p-od-040918-01.html
＞（中日の）西川球団社長は「選手会には損害賠償は請求しない。
＞ただ、他に請求したいところがあるますけど」と皮肉まじりに話した。

つーか、雨で中止になったら無理やりにでも
再試合するんだから1,2試合で、ごたごた言うのもなぁ。

>>33
本社の赤字を球団にとばして損金として処理　ｳﾏ〜

結局は江川巨人の犬ってことだったんだな
損害賠償請求されるのを、選手は解っていたんでしょうか？
だって、アホかお前は！

日ハムは空気を読んでるんだろ
これで訴訟を起こすと完全に世間を敵にまわす

>>33
やらないほうが黒字だったりして

>>33
水増しがばれるといっても、ばれて誰に対して困るのだ？
国税庁には正直に申請してるだろうし。

あ、スポンサーか？

>>36
>＞ただ、他に請求したいところがあるますけど」と皮肉まじりに話した。

あるますけど
あるますけど
あるますけど
あるますけど

>>39
アホは君だ。
今の時点では裁判に持ち込まれても損害賠償される確立は、まだ半々だ。
一般の労働者とは違うのよ？

球場内に出店していた経営者は請求できるのかね?
前日の遅くなるまで結果が判らず仕入れしてストだから
この損失とストが無かった場合の利益分はどこに請求するのかな?

>>36
それは知ってる
ただ実行するかどうか？という話になると信じられんという事

江川＝経済の問題

親分＝経済的問題ではない

江川・・・また赤っ恥ｗ

>32
だから、おまえは馬鹿なんだよな。
なんでもかんでも、自分達のに意に沿わなかったらストライキができるってもんじゃない。
UFJが合併するからって、社員がストしたか？

どこでも裏取引あるらしいよ

なぜか消滅する近鉄の山口だけは損害賠償請求をヤル気満々みたいですｗ

>>48
うわ！
凄く残念な人だ・・・

>>48
自分の意に添うようにさせるためにストライキがあるんだが・・・

損害金額３７億円だっけ？根来の経営責任だろ？総責任者なんだから。

　 　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　なべじょんいる！えびじょんいる！
　⊂彡

>>36
これどこの事？

仮に裁判で勝ったとしても敗北だろｗ
イメージ的にその球団は死亡だよ
損害賠償やれよ

明日のサンデーモーニングの中西と江川のコメントが楽しみだ。

>>55
多分強引に合併しようとしたオリッ鉄じゃないかな。

>>58
サンクス
そういやこんな事になるなら合併承認するんじゃなかったとかセの誰かが言ってたな

まぁ選手会に損害請求しても世論から袋叩きにあうだけだしな
「だったらなんでシーズン中に合併がどうのって言い出したんだ？」って

>>36
他に請求したい所ってパリーグかｗ

今回の流れ
近鉄オリ合併発表
　　　↓
水面下で１リーグ模索
　　　↓
これ幸いと堤も合併に動く
　　　↓
これに選手反発
　　　↓
イメージダウン恐れ西武合併白紙
　　　↓
とりあえず５球団でパ合意

ファンは完全無視やね

損害賠償訴訟の被告には、是非ナベジョンイル将軍を

損害賠償訴訟の被告には、是非ナベジョンイル将軍を

損害賠償訴訟の被告には、是非ナベジョンイル将軍を

損害賠償訴訟の被告には、是非ナベジョンイル将軍を

損害賠償訴訟の被告には、是非ナベジョンイル将軍を

損害賠償訴訟の被告には、是非ナベジョンイル将軍を

損害賠償訴訟の被告には、是非ナベジョンイル将軍を

損害賠償訴訟の被告には、是非ナベジョンイル将軍を

損害賠償訴訟の被告には、是非ナベジョンイル将軍を




by 札幌の某球団、名古屋の某球団、大阪の某球団

>>55
アドレスのwww.nikkansports.comが重要な鍵を握ってる気がする

>>55
ニッカンのコメントは要約で、全体だとあからさまだねｗ

＞「損害賠償？しないよ、選手会側には。個人的には労働組合と思っている。するんだったら選手会ではない。損害賠償をしたい先は別にあります」
＞
＞「特にパリーグのほうが難色を示したと聞いた。最大限努力をするというのはあくまで努力目標で、結果は確約されてないんだから・・・。
＞そこが落としどころだったのに、われわれ球団側も判断を誤ったのかもしれん」
＞
＞「これまで１リーグありきで進んできていたが、その途中で‘新規参入したい。近鉄の肩代わりをしたい，というところ（ライブドア）が出てきたでしょ。
＞近鉄はそういう（企業の）掘り起こしをやっていない。自分たちは努力をしたと言うが、現実に出てきている。
＞努力したというのはウソっぱちか、何かの目的があって統合を選んだということじゃないか」
＞
＞「（パへの損害賠償は）おそらくできない。できないと思うよ。でも、気持ちはしたい。気持ちとしては選手会じゃなく、そちら（パ）の方にしたい」

中日もようやく言うこと言ったか

次回のＴＩＭＥの表紙は根来だな。ｗ

>>65
ありがとw
セのオーナーの本音がよく見えたw

これってニッカンがミスリード誘ってるんじゃないよねえ？

なんか、ファンに申し訳ないって謝ったり
サイン会やったり、選手の株ががんがん上がってるな
とりあえず古田がんがれ！

個人的予想

[請求する]
巨人、西武、ロッテ、近鉄、オリックス

[請求しない]
阪神、ヤクルト、広島、横浜、日ハム

[たぶんしない]
中日

[不明]
ダイエー

経営陣浮き足立ってるね〜
こりゃ、だめかもしれんね
ど〜んと、逝ってみよう

>>36
他に請求したいところとは

巨人と他のパの球団のことだろうな

混乱させた張本人なくせに職場放棄しようとしている根来に請求しろよ。

損害賠償するまでもなく、
クビきりと超大幅減俸で、
数年がかりで選手がつけを払わされるだけ。

そんなの議論の余地もなく明白な問題。

>>37
ストによる再試合は選手会の承認が必要

巨人、西武、オリ近、ロッテは最悪

ナベツネ、堤、宮内、朝鮮

>>65
> ＞「特にパリーグのほうが難色を示したと聞いた。最大限努力をするというのはあくまで努力目標で、
> 結果は確約されてないんだから・・・。

最大限努力というのは建前って事かよ……orz
やる気がないのはどこのオーナーもいっしょなのかよ……orz

だから、おまえは馬鹿なんだよ

巨大権力　球団側
果敢に戦う正義の選手軍団

このイメージが出来上がっちゃった。
選手はこれを最大限利用しないと。

>>75
損害賠償請求されるぐらいなら、やるだろ。
何十試合もあるわけでもないし。

>>77
おまいはちゃんと経緯を追えていないようだな。

>>81
西川発言だけだと

どうせ球場開いてるんだから
子供に貸してやればいいんだよ
もったいな

>>48
亀レスでスマンが、たしかバンダイとセガの合併問題の時にバンダイ側がストをやって、
合併話がおじゃんになったって言うことなかったけ?

>>84
ストじゃなくて、バンダイ側が不利になるから
社員が反対したんじゃなかったっけ？
ストまではやってないはず

続き

選手会は「最大限努力」という文面で、２００５年度に新規参入が確約されたものだと思っている
西川は最大限努力というのはあくまで目標であり、駄目でも何とかなると思っている

ファンや選手会は建前を望んでいるわけではなかろう？

>>17
亀ｶﾞｯ！

>>86
一度は納得したって言う、古田辺りが欲しかったのはその建前じゃねーの？
パの強硬派を説得できるように。

多分、↓がそういう意味で、
＞そこが落としどころだったのに、われわれ球団側も判断を誤ったのかもしれん

>>84
セがバンダイのときにストやったっけ？
社員が反対して覆ってのは覚えてるけど。

>>438
>>85
ストされる前にバンダイの経営陣が社員に歩み寄った結果合併を阻止できたから
ストする必要がなくなったんだよね

>>80
パリーグの方はもうやらないことが前提になってる記事見たけど

読売新聞サイテー

>>74
じゃあ経営側に唯々諾々で従えと？

>>88
つまり古田はともかく
選手会が馬鹿？(というか良くも悪くも大人ではなかった)ってこと？

個人的には選手連中には「落としどころ」って、意味もわからないって印象があるんだよなぁ・・・。

>>88
> 一度は納得したって言う、古田辺りが欲しかったのはその建前じゃねーの？

ファンや選手会強硬派は建前が欲しいのかね
すなわち「努力したけど、やっぱり駄目でした」って言葉で納得するのかね

難しいってかややこしいんだよな。
社員は合併を理由にストライキはできないそうな。
リストラとか労働環境が悪くなるのを理由ならストライキはOK。
つまり合併後のリストラでしかストライキは認められないんだってさ。
合併⇒リストラの電車道なんだがなぁ。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1095512562/l50
>IT関連事業ここぞとばかりにプロ野球新規参入名乗り
初の女性オーナーも誕生か?

>>94
落としどころも何も、合併自体には反対してないだろ
とにかく合併１年凍結してくれって要求なんだから
妥協点はないだろ

>>96
合併反対でのストライキなんて聞いたことないぞ
労働条件とは関係ないし

>>91
再試合やらないんだ？

裁判やって勝つ保証もないけどさ。
(イメージ戦略として)長期的な利益見込んでるのかな？

>>79
野球ファンなんてのはマスコミがこの線で煽れば単純にそうだと思い込んじゃうからなあ。
だから野球ファンなんだろうけど。

今回のストライキはやはり最悪だと思う
惰性で見ていたファンに現実を認識させちゃうからなぁ

>>85, >>89, >>90
サンクス。俺の記憶違いだったみたいだね。

古田死ね

>>101
これ特に煽りの意味ないよ。

今回の騒動では常に日ハムが、12球団中でいちばん余裕を持って動いてるよな。
パの他球団は合併騒動に巻き込まれてるし、セも巨人脱退だの阪神は同一地域に
新規参入球団があるかもしれないだの落ちつかないし。
数年前までは12球団中いちばん真っ先に潰されそうな球団だったのに、先手を打って
上手く立ち回ったものだ。

>>105
とりあえず空気嫁とだけ言っておく。

>>94
正直言って、そういう部分はあると思うよ。
「たかが」発言以降、意地の張り合いみたいな部分もあるし。

>>95
いや、経営者側に一歩でも譲歩させることで古田の説得材料にはなるわけだし、
実際、今回の最終的に決裂した文言の部分ってのは、その程度（建前）の話だから。

>>102
惰性でついてきてたファンなど切り捨ててもいいじゃん
また野球が盛り上がってきてその時に戻ってきてくれればそれでいい

>>102
＞惰性で見ていたファンに現実を認識させちゃうからなぁ

これ大きいよなぁ。
一応、巨人ファンで原ファンの俺ですが
一昨年は見てたけど、WCの後は体勢決していたから見向きもしなかった。
昨年はイマイチだったし
今年は堀内はともかく、史上最強打線見たさに見てたけど
6月ごろに堪能して、もう、どうでもいいしなあ。
気が付いたらHR王争いも僅差で新記録どころでもないし。

>>99
そうだよ。合併を理由にしたストライキは無い。

今回の私鉄と金貸しの合併は選手1チーム分のリストラがあって
新チームから要らないと言われる＝カス選手＝受け入れ先が無い＝失業が明らかだから
ストはOK。

ま、そんな事はどうでもよくって、
なぜ近鉄とオリックスはそれぞれライブドアと楽天にチームを売却しないのか？が分からん。

>>111
１リーグに持ってきづらい。

>>106
日ハムは札幌移転で、地域密着型の経営とあとプレイオフ争いとかで
観客動員も順調に伸びてるからせっぱ詰まって無いんじゃない？

>>111
＞近鉄とオリックスはそれぞれライブドアと
＞楽天にチームを売却しないのか？が分からん。

近鉄は鉄道会社の利点として球団を持ち続けたい
オリックスは宣伝目的のために球団を持ち続けたい

試合すればするほど赤字なんだから
逆に選手に金払え

＞１１２
一リーグなってもどうせ赤字は変わらないでしょ
だからますます解せないわけです。

近鉄とオリックス社長は、まず自分とこの経営がやばくて

　選手に多大な迷惑をかけることを詫びる必要があると思うのだが。。

　　　恥ずかしげもなくニタついてＴＶ画面出てくる関係者見ると恥晒しな香具師だなと思う。

>>116
1リーグにさえなれば
巨人戦が増え、放映権料が増え赤字が減る。


OK?

>>116
一リーグで、巨人戦含めセリーグのチームと試合増えると
赤字は減っていく試算になってる。その場合、巨人戦が減って
入場収入減る他のセリーグの球団が困る。
１リーグ制は移行案も一枚岩ではない、セリーグ内では
意見が分かれてる

>>112
巨人の人気ってか金目当ての１リーグって先が見えてんぞー。
朝生で誰かが言ってたが、結局は球団の努力と工夫が足りないのと
有力選手に金を出し過ぎたのが原因だ。

そりゃ確かに有力選手を繋ぎ止めるのは金だろうし相場もあったが、
赤字をスポンサーが広告代として出してもらえた時代は未だしも
不景気が十数年も続けば貰えた金も貰えなくなるって分からなかったんだろーか？？>球団

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040918-00000513-yom-spo

近鉄オリックスの上層部は、

選手に謝れよ。

いらない球団なんて近鉄オリックスダイエー以外にも沢山あるわけだが。。

>>114
> 近鉄は鉄道会社の利点として球団を持ち続けたい
> オリックスは宣伝目的のために球団を持ち続けたい
？？？？？？
新球団は近鉄とオリックスが支える予定なの？？？
あーなるほどねー　出す金が半分で済むってか。

・・・・先はそう長くなさそうだよ・・・。

巨人戦の利益以外にも
合併話が持ち上がった直後のオーナー達のコメントを読むと
球団を減らしてもファンは減らずに1球団あたりの取り分が増えて
残った球団の経営が安定すると考えていたフシがある
久万なんかは星野に説得されてあっさり縮小は避けるべきだと考えを変えたけど

オリ近は営業譲渡だそうだが選手契約も被庸者（雇用契約の場合）
又は契約者（請負契約の場合）の同意なしで譲渡できるのだろうか？
野球協約は合併や営業譲渡を想定してはいないようで、この点で
選手側は争う余地が大いにあるように思う。公序良俗に反するという
ことになるとオリの思惑は完全に外れるが、そうでなくても多数の選手が
裁判で争えば来期のオリ近は実際問題として実現できなくなるだろう。
ストのあとの究極の手段はこれではないか。

>>125
オーナーどもは、足し算引き算もできない馬鹿ってこと。

巨人　ヨミウリは押し紙が配達されるけど。
西武　乗らない
ロッテ　食わない
近鉄　乗らない
オリックス 　借りない

>>125
クマがアホだということだけは、よく判った。

宮内はオリックスを何で買ったんだろう？
そして、赤字ならなぜ手放さないんだろう？

根来ﾀｿ再就職しますた...
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1G1702F%2017092004&g=K1&d=20040917
悪質な勧誘や不当な契約内容＝ｺﾞﾐ売新聞か？(ry

【プロ野球】たけし軍団もプロ野球新規参入名乗り上げ【新規参入】
芸能界で最強の草野球チームで阪神タイガースの２軍との練習試合に
勝った実績もあるたけし軍団が新球団設立に名乗りを上げた
　　　　　　　　　　　　　　　　　（井出らっきょの全裸画像付き）

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1088432518/

選手の年棒が高すぎるのも、球団経営を圧迫させる要因の一つなのは間違いない。観客席がガラ空き状態の試合を見ていると、選手の年棒だけが守られるというのは、ある意味おかしい。選手会は経営側に対して要求ばかりだが、選手の年棒を下げる事も提案すべきだろ。

ナベジョンイル将軍様が関わったスポーツ

　サッカー（Ｊリーグ）
　　・ＹＯＭＩＵＲＩのロゴ入れろー
　　・ヴェルディの本拠地は東京にしろー
　　・キャプテンを恫喝

　相撲
　　・横綱審議員委員長の時、横綱にしたのが
　　　史上最凶最悪の横綱　‘朝青龍‘　
　　・みるも無残な観客動員数

　野球
　　・正力をだましてＧのオーナーに
　　・ＧのユニホームＴＯＫＹＯからうんこ（ＹＯＭＩＵＲＩ）に
　　・１リーグ制暗躍（讀賣の部数を拡販させるために
　　　本拠地が福岡、北海道にある球団がＧと同一リーグ
　　　に欲しいらしい）

全部、衰退の一途をたどってるんだよなー
で次に

　ＭＡＪＯＲ
　　・ヤンクスと業務提携（松井縛り）
　　・ヤンクススタジアムにうんこ看板（日本の恥）

ダメ押しだな・・・・

今日のストによる損害額３７億円は、
斯様な事態を招いた無能な元コミッショナーの根来と
強欲なナベツネ一味に全額請求しろよ。

>>130
企業全体としてみれば宣伝として役立ってると判断したからだろ。

まさか、イチローも田口その他がいなくなってるのに
ろくな補強もせず、単体で黒字になるなんて考えてもいないだろ。
今回も合併がネタになって対した費用もかけず宣伝になるからと
考えてるんじゃないの？
あながち間違ってないけど・・・どうせ最下位だし。

>>130
知名度の低かった会社が宣伝目的のために買った球団だからね
買った当初金貸し(リース等だけど)が球団もつことに
ナベツネは反対してたからね、いざもつとイメージアップに
なった

江川ねえ、損害賠償が裁判所で認められるリスクは、
希望的観測を持ちつつも
選手会執行部は、確実に理解してたと思うけど…

馬鹿にしすぎだろ。

>>138
おれも江川は馬鹿だと思うな、それとも経営側養護の態度をとって
点数稼ごうという作戦だろうか？

そもそも、日本に野球協会がないのが問題

＞１１８
巨人戦で赤字が減るっていったって微々たるもんでしょう
合併にはファンも反対してるわけだからマイナスイメージしか生んでないし
新球団にはなかなかファンがつかない。
あんまりメリットないことは経営者側でも十分理解してると思うんだけど
それでも強行に合併するし・・・

一リーグになったとしても巨人vsパリーグなんて放送しないような・・・

>>133
もっと練ってから適度な改行をしつつ送ってこい。

今回は、読売と西部とオリックスと近鉄がほかの会社の損害分まで払え。
そうすれば丸く収まる。

>>141
微々たる金額じゃないぞ、年間５億赤字減れば、７，８年で
赤字返せる金額だ

http://k.excite.co.jp/hp/u/9201579

>>133
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040911-00000000-spn-spo
年俸カットの譲歩案も提示してるみたいだけど。

オーナー側が世間の風当たりの強さに尻込みし始めたんじゃないの？

>>144
はぁ？

>>144
赤は減っても黒字になるまでは無理でしょ
年々蓄積される赤は変わらず

球団側のある出席者は
「巨人を除くセ５球団が選手会の意見に賛成だった」「パでは日本ハムも最後まで選手会側」
と証言する。別の球団側出席者も「賛成反対は半々だった」。

だが、巨人とオリックスの強硬な反対などがあり、
「来季に向け」も「最大限努力」も受け入れない、という方向に議論は流れていった。
「来季の新規参入は非常にいいことだと私は思う」という意見を持つ野崎氏は「私の力が足りなかった」と悔いた。
http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200409180175.html

>>133
収入に見合った支出に抑えるのは当然だと思うけど
それは選手の提案を待つまでも無く経営側が
高額年俸選手の放出などで今までにやるべきだった思うんだよね

>>106
久万が落ち着き無いだけだろ

>>149
もともと黒字になる必要は無い、宣伝媒体なんだから
これは昔から言われてるが、過去パの不人気球団は
ずっと赤字を親会社が補填してきた。
経営の別会計が厳格化された最近になって
単純に親会社が補填できなくなっただけのはなし

>>149
プロスポーツってのはそんなモンだろ。
儲かると思ったら大間違い。

プロチームを持つ事によって
企業の認知度がどの程度上がるか、だな。

弁護士がついてるのにストで選手側が負わなければならない
金銭的・法的リスクを説明してないはずがない。人数が多いから
当然詳細な説明書が各選手に配布されてるのは当然だし江川も
それを知ってるはず。それが弁護士の仕事だからな。

それを選手会を誹謗する為か、損害賠償と脅すためか
あんな滑稽なことをテレビで言うとは。まったくナベツネの犬そのものだね。
世の中はなにも法律だけで動いてるわけじゃない。世論を敵に
まわして選手会に裁判するメリットがどれだけあるというのか。
読売の社説と同じだね。目的は脅迫だな。

>>146
「選手の年俸のあり方などについて徹底的に協議する。」

じゃ単なる言葉遊びに過ぎないでしょ。
選手会もオーナー側と変わんないよ。

つか、弁護士どもなんだろうな、こんなこと言わせてるのは。

>>153
でも元はと言えば『親会社の広告費として赤字を埋める』がガンだと思う。

>157
均衡ある国土の発展とかのお題目と同じだな

ナベツネの
　　
　　ポチネゴロ
　　ポチエガワ

　　　　　　　　　　お気に入り

持ってないものは払えないわけで(藁

ファンの後押しってのはスタジアムへ足を運んで満員にしてあげることでさ、140万人の署名集めたとこでさ現状変わってないわけじゃん。ファンも変えなきゃ

まず球場の変な応援やめろ
鳴り物とかだせーんだよ

>>39
> 結局は江川巨人の犬ってことだったんだな
> 損害賠償請求されるのを、選手は解っていたんでしょうか？
> だって、アホかお前は！

　江川は賢いよ。
　巨人の経営陣に反論するようなことすれば、おまんまの食い上げ。
　そのくらい、百も千も万も承知してるからよ。

　掛布も、江川と同じようなコメントするぞ。
　選手側を応援するような発言すると、仕事がなくなること分かってるからな。

損害賠償って言うが、給与の1/300返納制度があるから、
新球団加入の条件でも出てきた年俸25億を基準に考えると、
1チームあたり8300万以上が返納されることになる。

1カード当たり1億7000万近い返納金を貰っているのだから、
損害賠償請求しても雀の涙ぐらいしか返ってこないw

>>161
客は見たいものを見る。
助けるために見るなんてプロの興行として失格以前の問題。

でもファンはもっと意思表示をした方が良くない？
Jリーグとかだとファンが先頭に立ってるような気がする。

>>161
動員数が増えれば経営陣が調子に乗り、ますます強権を振るう
だけなのでそれは無意味。

>>163
まぁどっちにしろ、ズルして巨人入ったようなやつには
今回の問題に対して偉そうにモノを言う権利なんかゼロだしな。

スポーツも趣味も多様化してるなかで
旧態依然とした体制で続けられるわけない
Ｊリーグも大改革やって生き返った
野球も変わらなきゃいかん

損害賠償を請求しないチームは選手会がストするのはしょうがない＝選手会の
意見に賛成ということですか？

>>165
禿同

>>166
もう熱心なファンなんてたいしていないんだろ
金は出さずにあれこれ言いたいこと言ってるだけで

>>164
勘違いしているぞ、落ち着いてよく考え直してみよう。

『現状を改善させたい・良い方向へ向かわしたい』
という意思は選手・機構側ともに同じなんだからさ、
煮詰まるようなら選手・機構側が最も重宝しているファンの
声を聞く機会を設けてはどうか。

>>173
1試合辺り1/300だから。
1カードと違うけど。

＞良い方向へ向かわしたい
機構側がこう考えているようにはまったく見えないのだが・・・

ttp://homepage3.nifty.com/yusim/engnews/news/september/0915.html

ドラクエ8が9200円で大あわてするのとは次元が違いますね

　 塵塵　 　 　 　 塵　 　 　 　 　 　 　 　 　 塵　 　 　 　 　 　 　 　 塵　 　 　 　 　 　 塵　 　 塵塵塵塵塵　 塵塵塵塵塵
　 　 　 　 塵塵塵塵塵塵塵　 塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵　 塵塵塵塵塵　 塵塵塵　 　 　 塵塵塵塵塵　 塵塵塵塵塵
塵塵塵　 　 　 　 糞　 　 　 　 　 　 　 　 　 塵　 　 　 　 　 　 　 塵　 塵　 　 塵　 　 　 　 　 糞　 　 　 糞　 糞　 　 　 糞
　 　 　 　 　 糞糞糞糞糞　 　 　 　 塵塵塵塵塵塵塵　 　 　 　 塵　 塵　 　 塵　 　 　 　 　 塵塵塵塵塵　 塵塵塵塵塵
塵塵塵　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 塵塵塵塵塵　 塵塵塵塵塵　 糞　 　 　 　 　 　 　 　 　 糞
　 　 　 　 塵塵塵塵塵塵塵　 塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵塵　 　 　 塵　 　 　 塵　 　 塵　 　 糞 　塵塵塵塵塵塵塵　 塵
塵塵塵　 塵　 　 　 　 　 塵　 塵　 　 　 　 　 　 　 　 　 塵　 塵塵塵塵塵　 塵　 　 塵　 　 塵　 　 塵　 　 　 塵　 　 塵
　 　 　 　 　 　 塵　 塵　 　 　 　 　 　 塵　 　 塵　 　 　 　 　 　 　 塵　 　 　 塵　 　 塵　 　 塵　 　 塵塵塵塵塵　 　 塵
塵塵塵　 　 　 塵　 塵　 　 　 　 　 　 塵　 　 塵　 　 　 　 　 　 塵塵塵　 塵　 　 　 塵　 　 塵　 　 塵　 　 　 塵　 　 塵
塵　 塵　 　 塵　 　 塵　 塵　 　 　 塵　 　 　 塵　 　 　 塵　 塵　 塵　 　 塵　 　 　 塵　 　 塵　 塵塵塵塵塵塵　 　 塵
塵塵塵　 塵　 　 　 塵塵塵　 塵塵　 　 　 　 塵塵塵塵塵 　　 　 塵　 　 　 　 　 　 塵　 　 塵　 　 　 　 　 　 塵　 　 塵

>>177
えええぇっ！！高すぎ。

ロッテなんかはテレビCMその他の広告費に
何百億といった金使ってるわけだろ
それをフイにしかねない負のイメージを
会社に負わせた瀬戸山に損害賠償請求すべきだ

>>180
せっかく上戸とか使ってもあれじゃな

>>179
税込価格に騙されるな。
税抜きだと8800円。FF10と同価格。

>>180
負のｲﾒｰｼﾞは４と整形女のﾁｮｿｺﾝﾋﾞをＣＭに起用したことで
すっかり俺には定着した。

ってゆーか、４様にいくら払ったんだよ。

普通にストなら損害賠償なんか出来ないって
何回言わせりゃ気が済むんだよ、こいつら。
脅迫のつもりでわざと言ってんじゃないのか？

>>184
1億だとさ

中日は、来期の選手年俸総額から５億引くだけでしょ。
優勝でアップする分を上げないだけだから、簡単だと思われ。

損害賠償請求って事は
普段土日の観客動員が下1桁まで公表されるって事だよな？


いいじゃん。やれやれ。

数日のストよりも１１球団で１年やっていくほうが

遙かに損失高いだろ

裁判所に提出されるからといって
公開されるわけじゃないだろ。

>>190
プライバシーをのぞいて裁判の証拠は
裁判記録に出る

俺思うんだけどさ、オーナー側がスト起せばいいと思うんだよね。でしょ？

経営側にストする権利は保障されてないよ

>>192
それが巨人のロックアップなんじゃないの？

>>194
ロックアウト（施設封鎖）の事か？

横浜は損害賠償請求するとか言ってたよね
はやく損害賠償来ないかな（ｗ

>>195
すみません、会議が続いて眠れてないんです…＿|￣|○

実際にやるとしたら巨人、オリックス、近鉄、ロッテあたりか？

損害賠償なんかしたら恥じかくだけだけどな

裁判沙汰になったら面白いな。
どちらもドロドロに傷つく泥仕合が予想されるので。
逝く所まで逝けば、「爆弾発言」も飛び交うだろうしな。

ストによって損害受ける弁当屋とかホテルとかって賠償請求しないのかな

経営者にとって、選手は、労働者であり「商品」でもある。
今やってることは、ひたすら商品イメージを傷つけること。
そこまでやって、選手会に勝ちたいのなら勝てばいい。
そのときには、プロ野球人気は地に落ちる。
どんどんやれ。どんどんやって、自分の首を絞めろ。

結局裁判沙汰にしたら球団側の方に都合の悪い事実が出ることになるので無理

結局、ストをやれば双方痛手を被るけど、最終的には選手側が勝つようになってるんだよ。
メジャーでも、経営者側から大幅な譲歩を勝ち取ってきた。
さらに、一時的に観客動員数が減ったが、その泥沼状態の中から画期的な制度（収益分配制度）も生まれてる。
長期的に考えれば、ストは恐れちゃいけないってことだ。
但し、常にファンの支持を取り付けて欲しい。

>>201
契約形式によるでしょうな

>>201
どっちを責めるべきなのかは今はわからんでしょｗ

選手会に分があるのか、オーナー側に分があるのか。
分じゃなくて理か。
損害賠償請求をオーナー側が出さないと始まらない。

>>202
＞経営者にとって、選手は、労働者であり「商品」でもある。
ｸﾏｰは掛布のことを「欠陥商品」っていいていたな（ｗ

だからよー

訴訟で勝ち目がないと悟った根来は遁走
訴訟で勝ち目がないと悟った根来は遁走
訴訟で勝ち目がないと悟った根来は遁走


だろ

>>202
商品というか、業界の価値を生み出しているのが選手。
オーナーの代わりはいくらでもいるが、選手の代わりは少ない。
一般企業でも、価値を生み出してる人間が最終的には力を持つ。
レコード会社とミュージシャンが喧嘩して、ミュージシャンが勝つのと同じ。

問題は巨人の鍋常が政界や法曹界にも顔が聞くって事だな
なりふり構わずメンツ潰された仕返しするつもりならそっちに裏で手をまわす可能性ある
ロックアウトするくらいだから結構恨んでそうだなあ

>>208
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=ID%3A4ZKst44R

>>209
たまに負けるミュージシャンは、事務所の力でのし上がってる人ってことかしら

もうわけがわからないことになって・・・・

阪神 vs 巨人
訴訟合戦


こんな戦いならﾜｸﾜｸするんだけどなー

>>17
>>17
>>17
>>17
>>17
>>17
>>17
>>17
>>17
>>17

>>202
そう、今回の一部オーナーは明らかに失念している。
これは国鉄とかの労働争議じゃないんだよなｗ
全ての芸能プロから所属の芸能人が一斉に謀反を起こすとか、
全ての相撲部屋から相撲取りがみんな部屋を相手に団交するとか、
どっちかというとそういう話。
胡散臭い話がオーナーサイドにまるでなければともかく、
追い詰めれば選手が何を口走り出すかもわからんのだし。
そして、確かに「商品イメージを傷つけてる」事でもある。
それに1リーグになったら球界が振興するという事については、見通しも何もない。
普通の会社経営と違うから、統合したから業績が好転するという見通しもない。

でも、俺は損害賠償請求をオーナーがやらかすのを期待してるｗ
プロ野球の為には決してよくはないと思うが・・・。
しかし、断然面白くなるからなぁ。

>>179
昔なんて、１万越えてた気が

>>216
スーファミのカセットは今思うと以上に高かった記憶があるな

司法生の者です。損害賠償はムリだと思います。
ストの原因は経営者側にあるわけですから損害賠償はムリです。かたつむりです

>>218
だいじょうぶか？
ストの正当性についてもっと詳しく語ってくれ。
毎日新聞で両論併記してたけど、忘れた。

99 ：名無しさん＠恐縮です ：04/09/19 01:23:18 ID:2WDHasmm
>>96
合併反対でのストライキなんて聞いたことないぞ
労働条件とは関係ないし

大抵、そこにいく前にまともな労使交渉やるからな。
カネボウあたりがストにならなかったのも会社側が折れたからだろ。

>>218
オリと近にはストやる理由はあるけどほかの球団の選手は支援ストで損害賠償請求できるってテレビで言ってたけどどうなの？

Ｈよやっぱり朝鮮人か！ 【9/16 (木) 6:00】

◎いやまいった。あいつはやっぱり朝鮮人だった。誰が？って、ＩＴの社長で久留米当たり
から出てきた田舎モノである。マルフク（＝九州のサラ金：かつては電話権利で金融を行
っていた）の会長と仲がいいなんていっているから、変だな、と思ってたんだよ。そしたら
案の上のチョン公。（あえて題名をイニシャルにしてみたのでお分かりの方はメールしてく
ださい。正解者の中から一名様になんかあげます。）
女にも親にも恵まれず、本当の愛を知らないその成りすましは、やがて屈折した人生観を
持つに至ったのだろう。「すべてカネ」「女なんてカネ」なんて発言はそこらへんから来て
いるのと思われる。かわいそうなチョン公である。ただ、レイプ好き＝女性へのサド性向
があるチョン公の血そのままで、女に対して見下した気持ちしか持てない卑しい血筋だか
ら致し方ないとも言える。
それにしても、確かに世の中の問題は９９％カネで解決できる。だがしかし、それには数
百億なんてレベルでは到底無理だ。口止めにいくらカネを撒いても
「ノドもと過ぎれば（使っちゃえば）ありがたみを忘れる」のもまたカネの特徴である。それ
にしても、そのＩＴの社長はやることも考えも故新井将敬に似ている。
新井もチョン公成りすましだったが、大蔵省に入って政治家になった。光通信の重田のと
ころに奥さんの名前をもじったトンネル会社「マリ･ネットワーク」というものを作っていたこ
とを思い出す。ただ、最後は自殺したが。
まったく孫のハゲといい何といい、変なのはみんなチョン公だな。
ttp://www.nikaidou.com/column01.html

>>198
悪の枢軸ですね　巨人、オリックス、近鉄、ロッテ

>>201
弁当屋は誰にも請求できないと、嘆いてたね

>>221
簡単なシミュレーション。

球団が一つ減る。この段階では一応は全員雇用をオーナーたちも明言。
↓
一年後。５球団でやってみるが、やはり運営ができない。だから、もう一つ減る。
↓
オーナー一斉にこう言う。「流石に全部は受け入れる事できませんよ、経営も苦しいし」
↓
大量解雇
↓
で、この後は二つに分かれる。

A）業績が持ちなおしたのでこれ以上の縮小はない。新規参入もまたあるかも。
B）ファンも減って想像以上に業績悪化したので、やっぱこりゃあかん、って事で、後二つ潰れて1リーグ8球団へ。

どっちの可能性が高いか、って問題だなｗ
言うまでもない感じがするが。
経営での重荷が年俸なら、まずは普通に逆指名とFAとドラフト改革だろうな。
でも、オーナーたちの本音はそうじゃないから、こうなってるんだろう。

>>219>>221
プロ野球条約に選手会（←ここ重要）はスト決行の権利を持つって書いてあるんだから
損害賠償を請求できるわけねーだろ。他球団の選手だからとか関係無いと思ふ

>>223
ツツーミも加えなきゃ。あれが本当の黒幕なんだから。

>>221
各球団の選手会を束ねるプロ野球選手会が一つの労働組合として認められてる以上、
全体でストやっても無問題。支援ストもへったくれもない。
どこのテレビだ？読売系じゃないだろうな。（ｗ

>>226
そんな条約があったのか。知らなかった。
でもそんな単純な話じゃないだろーが。正当性がなきゃ負けるって、常識だよ。

メジャーの年俸等の待遇改善を要求したメジャーのストライキはﾎﾝﾄのストライキ

NPB選手会のはただの仕事放棄。
経営に関する事に口出しするなんて馬鹿じゃねえの？　
株主気取りかよ。

ロッテは球団所有する前に、株式上場しろよｗ
あ、できない理由があるんだっけ？

>>225の追記だがこうなる可能性が高い以上、弾き出される選手は今までに無く増える事になる。
これは全球団に分散するから、ある意味ではプロ野球選手全員の雇用問題にもこの段階でなるとも言える。
同時に、巨人戦の体たらくを見ればわかるように、1リーグになったら、
それが即座に業績が好転する要素になるとも言いかねる。パであっても。
奇数でペナントを組むリスクの方が高いという可能性もある。
しかも、球団が減った後は縮小均衡になって露出も減り、普通に衰退していく、
という最悪の展開も予想される。

選手会がちょっと待ったをするのは当然だと思われｗ
ストには賛成はできないが、しなければしないでずるずるいくだろうしな。
難しい所だ。

>>231
痛いところだね、まったく。
新規参入を申請している方が、経営の透明性が高いという現実。

>>233
ウリは何も悪いことしてないﾆﾀﾞ
「謝罪と賠償」を要求するﾆﾀﾞ

>>232
今年に入って、これだけ急激に視聴率が低下するとは思わなかっただろうね。
あと、セの5球団が反旗をひるがえしたのも誤算でした。

>>229
単純な話ですよ。あえて経営者のｵｻﾝ共は己のメンツを
少しでも立て直しておきたいんだろ。株も下がっとるしな

１試合の虚塵戦放映権の１億円強に魅せられて狂騒を続けた経営者側は
来季虚塵戦の放映権料が暴落してしまったらどうしようとか不安にならんのか？

>>236
それだったら、即座に各メディアが「損害賠償請求は不可」と報じるだろう。
法律の専門家にコメントさせて。
それをしないというのは、グレーな部分があるからだろ。
毎日新聞では両論併記してたし。
しったかはよせよな。

>>235
視聴率が低下しなければ先延ばしにしたかも。
ただ、仕掛け方としてはそもそも最悪だったと思う。
「たかが選手が」
「たかがファンが」
は言うべきではなかったし、他の契約面での改革も（巨人はいやだろうが）まずやってから、
それでもしょうがなく球団減らします、って形にしなかったのは、
どうみてもまともな経営を投げてるとしか思えない。
裁判になってもここはつかれるはず。
ただ、そうすると近鉄も潰す必要は多分無くなってしまうだろうし。

選手達はどうも窮鼠になっちゃってるし、引けるのはオーナーたちだが多分引かないだろう。
だから、迷走は続くねｗｗ

>>228

ストライキの権利はあるけど、どんな理由でもやっていいという
わけじゃない。

少なくとも、今回は選手の労働は確保されるという前提があるわけ
だから、それが来年限りの話であって再来年はどうなるか分からない、
って所が争点だとすると、労働条件に関する交渉だから、それに対して
明確な回答がプロ野球組織側から得られない場合はストライキも
全然オッケーだと思うけど、今回の争点はそこじゃないわけだし、、、。

>>100
これだね
パリーグはストで中止の試合は再びやらないというソースは

代替試合なしでダイエーの１位ほぼ決定
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040918-0051.html

>>240
いや、ぐるっと回って、そこが多分争点になるよ。裁判まで行くと。
ただ最初からそれをすると、多分全面対決は避けられない。
それをいやがって、まずは、
「新規参入を前向きに検討して欲しい」
にしたんだと思う＜選手会

どっちにとってもいい事がないのはわかりきってるからな＜スト

>>238
おまえは何も分かっとらんな。一度、経済学でも習ってこい

>>243

経済学？

>>243
わけの分からん絡み方してくるなよな。
なんだ経済学って。
ご教示願うよ。

>>239

新規参入は新規参入で、選手のリストラ、年俸低下は免れないだろう
（特にライブドア、楽天あたりだと）から、選手会にとっては、いずれ
にしてもイバラの道かも。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ　　　　　 ヽ　 　　　　　　 |
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　 >>［プロ野球スト］「何が選手たちの真の望みなのか」
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　　　http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040918ig90.htm
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

うーん・・・。
読売は何がしたいわけだろうｗ？

寝るわｗ

もう寝よう…

>>246
新規参入が無ければ無いで、もう一つ消える可能性の方が高い＜球団

どっちの茨がまだ優しいか、って問題だな。

>>243
IOのことでつか？あんたの経済モデルを明示してください。

今期末のクビ切が経営規模の縮小に伴うものであったかどうか？
経営側が請求する請求額が適正なものかどうか？

もう、どうでもいいよ・・・・

>>251
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=ID%3A6iwvqEI7

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=ID%3A4ZKst44R

いきなり球団潰したり選手が年俸の自主返還求められるよりは
収入に見合った年俸しか払わない経営体質になって結果的に年俸総額が抑えられるほうが
自然で良いんじゃないか

>>254
そうそう。
それでフランチャイズ制にして、地域社会が支える仕組みにする。
メジャーに流出する選手は放置する。
その代わり、アジアリーグを作って、年1回はジャパン代表として呼び戻し、ナショナリズムで盛り上げる。
ゆくゆくはメジャーとワールドシリーズを実現する。

>>249

どっちなんだろうねえ、、、。

韓国や台湾との試合なんて誰も見に行かない。

日米野球だったら大盛況だけど。

>>255
アジアリーグなんぞ要らんわ。
ナショナリズムのネタにされるのは真っ平ごめん。五輪で懲りた。

球団側のある出席者は
「巨人を除くセ５球団が選手会の意見に賛成だった」「パでは日本ハムも最後まで選手会側」
と証言する。別の球団側出席者も「賛成反対は半々だった」。

だが、巨人とオリックスの強硬な反対などがあり、
「来季に向け」も「最大限努力」も受け入れない、という方向に議論は流れていった。
「来季の新規参入は非常にいいことだと私は思う」という意見を持つ野崎氏は「私の力が足りなかった」と悔いた。
http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200409180175.html

>>257
>>258
そう、何でもかんでも条件反射的に反対するなって。抵抗勢力なんだから。
今までにないもので、有能なコーディネーターが手がければ、盛り上がる可能性もあるだろ。

じゃあ巨人、オリックス、近鉄、ロッテ、西武、ダイエー？

>>260
盛り上がらない。　　捏造韓流熱風なんていらない。

>>261
分かりやすいね。
巨人と西武がシナリオをつくり、オリ近、ダイロの合併を推進。
そのシナリオは今も生きているということ。
ちなみに、交流戦を異常に増やして、2リーグ制下でも実質1リーグにしようとしている。

>>261
ダイエーはどっちつかずだったみたいだな。
強硬だったのが虚・檻・近・西・ロの５球団。
中でも最強硬派が虚と檻。

裁判すると球団側に都合の悪い事実が出るって本当ですか？

その場合裏金貰ってた選手はどうなるんでしょう？

>>263
＞ちなみに、交流戦を異常に増やして、2リーグ制下でも実質1リーグにしようとしている。

良い事じゃん。　　
長年、巨人利権を独占してきたセリーグの球団は火病を起こすだろうけど。

>>259

結局、巨人の意向には逆らえないと、、、。
巨人がこうなってしまったのは、誰でも欲しがった長嶋、それを
金でかなえようとしたナベツネ、巨人大好きな選手達、巨人べったりの
マスコミ連中とかまあ、みんなの責任ってことなのか、、、。

>>261
巨人、オリックス、近鉄、ロッテ、西武

ダイエーは会長は新規参入後押ししてるが、社長は・・・・

>>265
財務諸表提出できないくらいだから、叩いたらいくらでも埃は出てくる。
あと、裏金は選手が貰ってるとは限らんよ。

確かにダイエーの意向は分かり辛いね
色んな意味で微妙な立場だしオーナーや親会社でさえ
球団を保有できるかどうか分からないような状態だからなあ

>>265
損害賠償を請求するのであれば請求額の根拠を示す必要がある
つまりは1日当たりの収入額を示す。という事をしないと
果たして経営側が示した請求額が正当なものかどうか判断できない。
(その中で観客動員の詳細を示す必要もある)

しかし、これをやってしまうと大体の年間収入というのが推察できる
つまり経営の状態がある程度推察できてしまうという事。
それが都合が悪いかどうかは立場によって違うんだろうけど。

ナベジョンイル将軍様ための讀賣新聞

>>271
なるほどー。
今までかたくなにディスクロージャーを拒んできだ経営者が、出すとは思えないね。

>>273
選手会に見せたが？

>>274
お前みたいな抵抗勢力は絡んでくるなよな。
財務諸表を見せただけだろが。
収支シミュレーションの根拠データは拒んだろ？
アホめ。

ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ　ﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ
　　　　　　　　　　ベタで〜す
　（ )ﾟДﾟ( ）　　　　（ﾟдﾟ）　　　　（･ω･`） 　
<（　　　　Ο)　ｖ/（　　）ヽｖ　　<（　　　）>
　∪￣￣∪　　　/￣へ　　　　＜￣＞

>>274
裁判に証拠提出したら
一般の目にも触れるってのは大違いだろう。

>>269
でも裏金って貰うのは選手関係者でしょ？
やはり裁判は選手会もしたくないのでは．．．

なのですっきりしない形で妥協してしまいそうな気がします。

>>271
勉強になりました、有難うございます。

抵抗勢力って既得権益を守ろうと必死なセリーグ各球団と選手会の事か？

裏金貰った選手は2chで叩かれるかもしれないが
裏金出してた球団はもっと別の所に叩かれるからな。
親会社の赤字飛ばしとかもやってそうだし。
球界はグレーな部分が多すぎる、裁判やる度胸があるかな?

ひたすら選手の年俸高騰化に努めてきたナベツネを潰した選手会って
何か、自殺行為にしか見えないな。
オリ・近合併しようが、クビ切られるのは2流選手以下で、
億単位の年俸貰っている選手には関係の無い話だったのに。

各球団とも、どさくさに紛れての年俸削減をしようとしているし、
巨人もFAとかで大金を払って選手集めすると激しく叩かれるから、もうその手のことやる気無さそうだし」、
それ以前に読売が球団運営にやる気なくしているから、メディアとしても今までみたいに取り上げる気無さそうだし
大幅に下がる一方で、一切、年俸が上がっていく要素がなくなったな。

労使交渉だから、ストは権利として認められている・・のでは？
つまり、損害賠償を求める事がナンセンスな予感

このオフの契約更改はサインする箇所が5倍くらいに増えてそうだな。

巨人、ロックアウト解除か
他球団が選手に寛容であったのに
器の小ささを露呈したよな

川詐欺みたいな馬鹿な契約は多少は無くなるのかな

つか、財産の無い選手会に損害賠償請求して球団側はどうするんだ？
選手会としては即時破産して第2選手会を発足して、
そのまま、労働組合として申請すれば、即時認可が下りる訳だが？
要するに選手会は裁判で勝とうが負けようがどっちでもいい。

おそらく馬鹿オーナーは弁護士に
オーナー　「選手会に損害賠償請求は可能かね？」
弁護士　　「地裁レベルでは無理ですが、高裁でなら勝てる可能性はあると思います」
オーナー　「よし、訴えよう」
程度の確認しかして居ないな。弁護士は余計なことは言わないからな。

中日は頭いいな。選手会からは絶対に取れないけど、
近鉄＆オリックスからは、損害賠償は確実に取れる。
弁当業者とかも近鉄＆オリックスを訴えればいいのさ。

損害賠償はスト期間の年俸カットと二重採りになってしまうのでは？

裏金は、選手その人もさることながら、野球部監督とか親族まで波及するから、
白日の元にさらされたら恐ろしい事になるだろうね。

>>286
その弁護士の役割をコミッショナーがやったんだって。

低視聴率番組を流さずにすんだテレビ局から利益還元すべきだな

＞不確かなルールなら従うつもりもない

そんなこといってもプロ野球の組織規則って不確かだらけじゃん　今まで巨人のいうことがルールだったから。

>>282
>労使交渉だから、ストは権利として認められている・・のでは？
>つまり、損害賠償を求める事がナンセンスな予感

ストも要求の正当性(法的なものも含め)によっては損害賠償請求の対象だぞ
だから今、その正当性の問題になってるんだが
純粋に労働条件に関わるストなら損害賠償請求の対象外だが、合併差止だの
新規参入だの労組であっても口をだせない経営権に触れる要求もだしてる事、
合併対象の以外の球団の選手まで参加している事がグレーな部分
だから今、法関係者の間でも見解が分かれとる

あのさ、選手が試合放棄した場合
給料減額ってのが協約で決められてるんだろ？
ならそれで済む話なんじゃないの？
今回のはたまたまみんな一緒に放棄しちゃっただけでさ

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004091901.html
「安易に（新規）参入を認めると、球界のためにならない」

はやく去れよこいつら。

そんなに文句をいうなら、選手会が母体になって
球団を一つ作ればいいだろ？

>>282
> 労使交渉だから、ストは権利として認められている・・のでは？
> つまり、損害賠償を求める事がナンセンスな予感

１２球団の存続を主張してストを打っちゃってるからね

選手や球団職員の雇用確保を主張していたら問題なかったとは思うけど、
経営の領域に踏み込んでしまうことがどうなるか

ただ、裁判所としては損害賠償って判決は出しにくいかもね
今後の労働組合の活動全体に影響が出るのは明らかだし

セリーグで1番収入が少ないヤクルトの立場になれ阪神戦がなくなるとテレビの放映権料入場料収入と莫大な損失だ

ゴミ売りグループ


　　　　　責　任　転　嫁　キ　ャ　ン　ペ　ー　ン　開　催　中　！

>>295
さすが根来だな、最悪だ

３００

>>299
「経営側が『2006年からにしてやる』と言っているのに、
選手会が我がままばかり言う」
という印象を与えたいんだろうな。成功するかどうかはわからないが。

>>273
> 今までかたくなにディスクロージャーを拒んできだ経営者が、出すとは思えないね。

選手会もディスクロージャーの面では批判される面はあるな
公益法人ならば決算書くらい公開するべきだと思うのだが

>>293
>合併対象の以外の球団の選手まで参加している事がグレーな部分

以前、ドラフトではクジ引きで入団先が決まることが結構あり、
就職先選択の自由云々の議論があったが、その際、
「そもそも、ある特定の球団に就職する、ではなく
日本のプロ野球界というものに就職するんだから（クジ引きは問題ない）」
みたいな意見もあったもんなあ。

ところで、楽天もライブドアも両方通った場合、来期は１３球団で行うことになるのかな
選手会はそれを望んでいるわけ？

>>305
そりゃ増える分にはいいんじゃない？
とにかく減らすのはやめてくれと言ってるわけだし

>>290
ところでその弁護士は法律屋としての腕はイマイチって噂があるらしいな

ゴミックス、ゴミ売り、性撫

３バカですねｗ

読売の社説見てたらむかついてきた。

次は取らない。
といって朝日は取る気ないし・・・あとは日経か産経しかない

ゴミ売りグループ


　　　　責　任　転　嫁　キ　ャ　ン　ペ　ー　ン　実　施　中　！

>>309
ってか、新聞自体取らなくてもいいんじゃない？

http://www.nikkansports.com/osaka/
クソ根来ｺﾐｼｮﾅが、ナベツネの指令で１２球団に根回ししてます。

>>309
あとは毎日がある

そもそも事の発端はバッファローズの親会社の近畿日本鉄道が、リストラで
シーズン途中にもかかわらず、いきなり「来年オリックスと合併します」
なんて言い出すからこんな事になったんだよ。
赤字続きなのは何年も前からわかっていたんだから「ＸＸ年をめどに球団を
売却します。売却先を募集します」ってシーズンオフに発表するのが配慮っ
てもんだろ。５球団でどうやってスムーズにシーズンを運営していくんだよ。
選手会は損害賠償を請求されたら請求書は近鉄電車にまわしてやれ。

>>309
ネットで十分だよ

>309
日経と報知は、読売系だよ。
産経は、ヤクルト。
毎日は、横浜かな。
球団と全く関わりないのは、朝日しかないじゃん…

ネットの信頼性は新聞にさえ劣るし、いろいろとねえ。

賠償請求するのは選手会の方だ。
目茶苦茶な合弁で、野球界と世間を混乱に陥れた、
近鉄、アホックス球団、パの馬鹿コミッショナーに
交渉にかかった弁護士代に出張費に何から何まで請求しろ。

全ての野球選手に精神的ダメージ与えた、１人当たり慰謝料５００万円も追加だ。

今更だが昨日の読売の夕刊には笑わせられたよ。
世論調査では９割以上がスト支持してるのに
遠くから球場にやってきて見られなくなった親子のインタビューとか載せてやがった。
あと弁当業者の悲哀話とか。
もう新聞なんて要らないが、スーパーの安売り情報がわからなくなるからなぁ。

>>319
つまりマスコミは世論に迎合した情報だけを流すべきだと？

ネットで十分とは到底思えないから、複数とることだな。

>>314
最初に見捨てたのは近鉄ファン。

そして、近鉄がアコムに身売りしようとして、阻止され、
球団名のネーミングライツを売ろうとして、阻止され

何かの力が働いたんだろうね。

ファンは署名する前に球場に足を運ぶべきだったな

スト１日あたり減らされる、１／３００の年俸分も
目茶苦茶な合弁を行った球団の責任だから、選手会は損害分を請求可能だ。

そもそも私が経営者なら、スト決行で年俸減らすこともせんが・・。
ストの責任は選手にないもん。

近鉄ファンじゃないひとがたくさん署名に参加したんだろう。
近鉄ファンのひとは、署名はしても多くは無いんじゃないか。

>>319
それがゴミ売りの


　　　　責　任　転　嫁　キ　ャ　ン　ペ　ー　ン


ですよｗ

損害賠償請求を躊躇う球団には二つのタイプがある。

必要が無いと思っている球団と、会計が明るみに出るとまずい球団だ。

>>319
そうじゃないよ。
ただ今回の件に関して選手会の横暴と読者に植え付ける
思惑があったのは確かだ。
オーナーサイドの問題点には一切触れてなかったし。

失礼しました。
>>319
じゃなくて
>>320
でした。

ニッカンスポーツ(関東版)に例の"根岸文書"の事がチラッと書いてあるが、
坂井の言ってた内容と若干違うな。
坂井は選手会は労組じゃない云々と書いてあると言ってたけど、
根岸文書は選手会に労働者の側面があると書いているそうな。
ただし、経営権に干渉するストは違法ストであるという事は書いているらしい。

コレは今、法関係者の間でも意見が分かれている部分だな

そんなことしたら、野球ファンに留まらない

不買運動が確実にはじまる。

世論と言っても結局新聞テレビによって作られたもの

日ハムは必死になるわな。

古田はプロ野球の英雄だし。

オーナーは球史の汚物！

>>332
もっといえば、ゴミ売りは

今回の責任転嫁キャンペーンで、自分に都合のいい世論を作りたいわけだねｗ


まあ、無駄だろうけどｗ

>>330
> ニッカンスポーツ(関東版)に例の"根岸文書"の事がチラッと書いてあるが、
> 坂井の言ってた内容と若干違うな。

て言うか全然違うな。　根岸が言っていること自体はもっとも。
坂井は話を誇張しすぎてないか

>>334
> 今回の責任転嫁キャンペーンで、自分に都合のいい世論を作りたいわけだねｗ

世論を作れるから怖いよな

憲法改正だって、はじめの頃は叩かれていたけど
今ではかなり風向きが違う訳だし

ライブドアや楽天が参入し、失敗したときが恐ろしいな

>>328
普段は日経なんだけど、昨日はゴルフ場で読売を目にする機会があった。
まるでどっかの党や宗教団体の機関紙のようだった。
自社の社説に基づく編集は結構だが、それ以上の意図がみえみえ。

選手会も組織改革して、ユニオンになっちまえよ。
大リーグみたいにさ。選手は選手会に登録して、
そこから給料貰う。派遣社員制にすれば、発言力はすごいぞ。
ドラフトの開催も選手会主催だから、
うちに登録してる選手を欲しい方はどうぞだし、
選手の移籍にすら、選手会の許可がいる。

古田　　　＝　　　英雄

オーナー　＝　　　球史の汚物

決定ですね。

ん？スト権があれば正当な権利の行使で損害賠償義務など生じないのでは？

>>340
>>293

新球団参入と独占禁止法の関係は？

>>342
問題なし、新リーグ作るのを邪魔するわけでもないし、
例えば新規参入希望の大企業が20社あったとして、それを全部を入れてたら成り立つ業種じゃない

今日も読売新聞がわけのわからない社説書いてるぞ。

江川が「損害賠償請求」を連呼してるが
必ずしもオーナー側に有利に働くわけじゃないだろ。
（この辺は「労働法の権威ある教授達」に話を聞いてみたいところ。）
法解釈にもよるのに、損害賠償請求が
裁判所によって必ず認められるようなニュアンスで
しゃべるのはいかがなものか。脅し？

あと、新規参入を阻止する動きが
独禁法に抵触する恐れがあるって話には触れないねえ。ｗ

損賠取れないとなったら大幅減俸で穴埋め

>>345
脅しじゃなくて一般的な見解だろう
それに新規参入を許可しないとは誰も言ってないし
独禁法にあたるとすればもっと早く訴えられてるだろ

誰も汚物になんか金田さん！

選手は宝だぞ。

もっと大事にしろ。

野茂、イチローをみろ。

とんでもない価値だったことを証明してるじゃないか。

ここのところの読売の論調は凄いな。
朝刊読む気にもならんわ。

巨人選手会長の高橋由伸はなんでコソコソしてるんだ？
お陰で仁志が引っ張り出されとるじゃないか。
http://202.239.72.116/1/src/1095519437747.jpg
http://202.239.72.116/1/src/1095535610026.jpg

さすが野球ﾌｧﾝ、ﾊﾞｶですね
ﾏｽｺﾐの扇動に乗せられてる自分が恥ずかしくない？

>>339
野茂　　　＝　　　英雄

決定ですね。

>>350
高橋は結構厳しい発言してナベツネに共産党呼ばわりされてたジャン。

仁志は選手会副会長じゃないの？
よく分からんけどテレビのテロップに書いてあったような。

若しくは出たがりとか。

読売新聞をやめました。さようなら読売。
あと江川もひどいやつ。損害賠償など出来やしないよ。
脅しを頼まれたんだろうな読売に。

関○の番組見てたら
ハリーとかカツ親父とか
経営者側批判するとテレビ番組とかのスポンサーとか
球界財界スポンサーがらみでなんもいえんのみえみえｗ
球界寄生虫老害どもがｗ
お前らいってよし！

>>349
何が何でもストを非難し続ける姿は哀れですな。

今日（１９日）の日経新聞の社説は良いこと書いてありますよ。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20040918MS3M1800N18092004.html

来季からの新規参入を認めるべきだ(9/19)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040918MS3M1800N18092004.html
プロ野球――このストを生かせ
http://www.asahi.com/paper/editorial20040918.html
球界再編　今からでも間に合うはず
http://www.sankei.co.jp/news/040918/morning/editoria.htm
プロ野球スト突入　責任はＮＰＢの怠慢にある
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20040918k0000m070152000c.html






「ファン裏切る“億万長者”のスト」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040917ig90.htm
「何が選手たちの真の望みなのか」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040918ig90.htm

江川ってよ、「私は選手側になっちゃいます」とか言っておきながら
全然選手側に立ってないと思うんだけどｗ
空白の１日事件といい、いつもの予想といい最低の男だな

プロ野球「新規参入阻むなら検討必要」　公取委事務総長
--------------------------------------------------------------


　公正取引委員会の上杉秋則事務総長は１日の記者会見で、
ライブドアのプロ野球への新規加盟問題に関連して
「新規参入を阻む問題があるなら検討が必要だ」と述べ、
不当な競争制限を禁じる独占禁止法上の観点から
公取委として関心を持っていることを明らかにした。
公取委事務総長は、委員長と４委員のもとの事務総局のトップ。

　公取委では、今のところ本格的な調査には乗り出していないが、
内部での検討と情報収集は進めている。公取委の関心は、
新たにリーグ加盟する場合に６０億円を必要とすることなどの
新規加盟条件が合理的な範囲内の制限といえるかどうかだ。

　上杉事務総長は、こうした条件を課していることについても
「プロ野球機構が分かりやすい説明をする必要が
あるのではないか」と述べた。

>>350
高橋は井端と話し合いだったみたいね。
コソコソかどうかは分からないけど、何か催し物でもやるのかも。

ドロドログチャグチャ不透明シキタリ
やっぱ日本は汗臭い後進国だわ

出来る奴らが海外逃げて当然脱糞！！

　「１２球団で検討する」とされているストライキに伴う
損害賠償請求について、中日の白井オーナーは１８日、
「損害賠償は（請求）しない」と話した。
主催の巨人戦が中止になったが「難しいし、誰に請求するのか。
１２球団合わせると、（損害は）何十億円になる。
選手会はそんなに金を持っていない。嫌がらせのようなことはしない」。
日本ハムの今村球団社長も「（請求は）考えていない。
機構側がどうするかにもよるけど、
今の段階では考えていない」と明言した。 (09/19 07:12)

損害賠償請求つーか、裏金を税務署に摘発してもらいたい。
裏金貰っててﾌｧﾝの為と言われてもな。

>>358
空白の一日ってのは、巨人に
「我々の言うとおりにすれば巨人に入れるから」
って言われて言いなりになってたんだよ。
未成年のガキに難しいことわかるわけないじゃん。
こないだの一場なんて大学生であの馬鹿っぷりだし。
江川が「空白の一日作戦」を思いついたんなら悪だが、
そうじゃないから。

>>358

古田と同じにしちゃかわいそうだ。

借金問題もあるしスポンサーの顔色も伺わなくちゃいけない立場だ。

それがアンチ巨人との違い。素材を簡単につぶすな。

来季からの新規参入を認めるべきだ(9/19)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040918MS3M1800N18092004.html
プロ野球――このストを生かせ
http://www.asahi.com/paper/editorial20040918.html
球界再編　今からでも間に合うはず
http://www.sankei.co.jp/news/040918/morning/editoria.htm
プロ野球スト突入　責任はＮＰＢの怠慢にある
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20040918k0000m070152000c.html


↓堕ちたナベツネ新聞↓

「ファン裏切る“億万長者”のスト」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040917ig90.htm
「何が選手たちの真の望みなのか」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040918ig90.htm

>>133
選手会がそんなことする必要はないでしょ。
球団側は自ら進んで高額年俸払ってるのだから。
近鉄の中村ノリ、巨人の清原、ペタジーニ、ローズ、日ハムの小笠原、ロッテの李ｽﾝﾖﾌﾟなど。

>>364
江川が阪神にすんなり入ればそんな事にはならなかったと思うが
江川が巨人じゃなきゃヤダとダダをこねたせい

>>364
その空白の一日で、一瞬でも阪神に所属したのが嫌だったらしく
現役をやめてタレントやってる頃に
消し去りたい過去だとかなんとか吐き捨てるように
なんかの番組内で言ってたのを見たよ。
空白の一日からずっと嫌いだったけど、さらに嫌いになった。

老害ナベツネがいなくなって、オーナーは
自分の意志で球団運営をしていく気になっててくれると嬉しいが。
今回、損害賠償請求しない球団があるってことがその表れとなって
いてほしい。今さらナベジョンイルの顔色窺う必要は無いぞ。
オーナー達よ、目を覚ませ。

はっきりと申しまして、近鉄球団が無くなってもどうでもいい。

ttp://www.nishinippon.co.jp/nishispo/
訴訟ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

>>366
ゴミ売りは黙ってりゃ良かったのにな。
虚塵の親会社なんだから「そりゃコメントしづらいわな」ということで済んだのに。

無理矢理擁護しようとするから恥をかくことになる。

>脅しじゃなくて一般的な見解だろう

一般的見解とは何を指しているのでしょうか？
一部球団はすでに腰砕けですが。ｗ
（インチキ会計、インチキ観客動員数、裏金とかありますからな。）
雨天中止もあるわけで・・・。

＞それに新規参入を許可しないとは誰も言ってないし
＞独禁法にあたるとすればもっと早く訴えられてるだろ

今後の成り行き次第だが、公取委が動く可能性はあるし
当然選手会やファン側からの提訴もあるでしょう。
なにより上に貼り付けた報道もあるわけなんですがね。

知っていてレスしてるのか、知らずにレスしてるのか・・・。

球場とグッズ売場と放映権しか収益源を持ってないのが問題。
コンテンツの多重活用を考えてこなかった経営責任を問われても仕方ない。
ファンが球場に来ないなら来る工夫をするか、来なくても金が入る方法を考えるべきで
ファンを詰るなど本末転倒。

まあ、阪珍なんかに所属してた経歴を消し去りたいってのは
無理はないな。なんで>>369が熱くなってんのか知らんけど。

>>366
その読売のクズ記事は、ぜひ署名入りにして欲しいな。
まあ、読売はもう読まないからいいけど。

損害賠償請求しないんじゃなくて、出来ない。

東京高裁でそれはすでに認められている。
選手会には、弁護士がついてそのアドバイスで交渉したりストの決断しているんだから。

ストやるなら、毎日やれよな
やる時はズバットやらなあかん

>>378
経営者側にも弁護士ついてるけどね。一説には「支援スト」と判断」されて
それが不当労働行為とみなされて損害賠償を請求出来るという話もあるけどね。

ロッテだけが損害賠償したらキムチ祭りだな

どっかの球団のお偉いさんが１リーグという事を考えて、他の球団の人が逆らえない中で
１リーグにするためには球団数が減らないといけないので新規参入は認められないと決めている。
というのが簡単にいえば真実でしょ。有識者を集めてプロ野球のこれからの事を決める
とコミッショナーが言っていますね、違うでしょプロ野球は有識者のものでもオーナー
だけのものではないはずです。プロ野球が開幕するのを毎年楽しみにしているファンの
ものではないのですか？なぜ謙虚にファンの声を聞こうとしないのですか？

>>380
NPB　ｖｓ　選手会になっちゃってるから支援ストということには成らないと思うよ。

>>382
近鉄やｵﾘｯｸｽのﾌｧﾝはﾁｰﾑを見捨てたも同然だしなぁ。普段から球場に行って
おけばいいものを、今になって合併反対って。近鉄も阪急も阪神よりは強かったのに
阪神になびいて行ったしな。

神戸市民も勝手だよ。あれだけｵﾘｯｸｽの神戸誘致を必死にやっておきながら
今は何だよ。花火ﾅｲﾀｰの時しか客入らないし、その試合も花火が終れば帰って
しまう状態。野球に興味ないんだろ。

老害ナベツネがいなくなったんだしさ、ここにきて１０球団（８球団？）
１リーグ制＆巨人との対戦にこだわる理由が無くなってきてるのでは？

>>382
近鉄やオリックスに限って言うと、
「こんな球団はいらない」というのがファンの声だろ。
客がいないんだもんな。

野村シダックス、プロ参入なら「野間口出せん」


◆　自由獲得枠で巨人入り確実も「まだサインしてない」　◆

　社会人のシダックス・野村克也ＧＭ兼監督（６９）が１８日、チームがプロ球界へ参入した場合
には、エース・野間口貴彦投手（２１）を残留させる意向を示した。今秋の自由獲得枠で巨人入
りが確実とされているが、野村監督は「まだ（契約書に）サインしてないんだし、参入の場合は野
間口は出せないよ」と語った。

http://www.sponichi.com/base/200409/19/base169575.html


またちょっとオモシロイことになってきた。

セリーグもパリーグも首位決戦の天王山だったのにねえ。

選手会もアホとちゃう?

>>378
>損害賠償請求しないんじゃなくて、出来ない。
>東京高裁でそれはすでに認められている。

東京高裁で認められたのは労働条件の事項に関する部分に関しては
団体交渉権があるという事であって、損害賠償請求が出来ないと
言っている訳じゃない。
それにストの目的や形態によっては、相手が労組でも民事の損害賠償請求は可能

>>380で書かれているように、合併対象球団以外の選手までストに参加して
いる事が違法な"支援スト"と認定される可能性もあるし、
選手会の言っている合併凍結や新規参入はどう見ても経営権に触れる話だから
これらを合わせると、損害賠償請求は可能
裁判所がどう判断するか判らないが

>>386
オーナー職を辞したぐらいでは居なくなったなんてとても言えない。

ナベツネが居なくなったと本当に言えるのは奴が死んだ時だけ。

ぐだぐだだな。どっちが勝ちなんだ。いや、引き分けか

主催試合の球団は損害出てるけどビジターチームは出てないだろ

ゴミ売りグループ


　　責　任　転　嫁　キ　ャ　ン　ペ　ー　ン　開　催　中　！

>>385
なにしろ　イチローがいてもガラガラだったモン。97年以降は。
イチローが米国行って　「こんな満員の中で試合できるのは嬉しい」と
コメントしたとき、日本の雑誌に「神戸のファンがそんなだったからイチロー
はメジャーに逃げられたんだ」　ときつい指摘があったね。

近鉄にしてもそう。優勝した年も、翌年も、客は来ず赤字だけが増えた、と
球団が嘆いているが、足を運ばないファンが悪い。
こんなことになってから「近鉄　残して」ってダンカンじゃないけどなにバカなこと
言ってるんだと思うね。

損害賠償ちゅうても。
勝手に合併した２球団とコミッショナーと連盟の責任だわな。

現実的には、損害賠償先は

オリックス、近鉄、西武、巨人

にするのがスジかと

>>385
阪神にしか興味がないのです。
オリックスや近鉄が野球経営に嫌気がさすのも当然ですよ。
なんでも阪神で、パが注目されるのは日本シリーズで巨人を相手にする時だけ。

ちなみに阪急と広島でシリーズやったときの西宮３試合、全部遭わせても
甲子園の巨人戦１試合に満たなかったそうです。
ロッテが千葉移転を決めたのも、川崎での優勝試合で２万入らなかったのが遠因だったとか。
やってられないでしょうね。

逆に、不当介入として経営陣に対して反訴する事はできるか？
不当労働行為としての刑事罰はないのか？

損害賠償請求するのは、選手会のほうだろ。
慰謝料も含め、選手会は連盟に一まず損害の一部、５００億の損害賠償裁判だ。

選手の年俸を問題にしたがる奴は
ナベツネが率先して年俸高騰を推し進めてきたことを忘れないようにな。
コイツは自分を落とした中央公論を傘下におさめたのと同じように
私怨でパリーグを潰して吸収してしまうために年俸高騰を煽ったんだから。
以前パリーグが全国放送枠獲得のために奔走したとき潰したのもナベツネらしいよ。

石橋貴明　　牛島和彦が　　名古屋のローカルに出てる

>>364
おーい、その時には江川は大学卒業してたぞ

選手がストをしてがんばってるのにファンは何もしていない。
経営陣に野球はファンありきと言うことを見せつける為にチケットの不買運動をやったらどうかな
予約席はもう売れているから内外野席の当日券から始めよう。

まぁ、空港と同じでさ、関西に球団３つもいらないってことだろ？

>>391
読売の社説はナベツネが書いてるんだし。

>>395
営業努力が足りないんだよ。

ゴミ売りグループ


　　責　任　転　嫁　キ　ャ　ン　ペ　ー　ン　開　催　中　！

>>390

では、すべての合併球団の雇用が確保されるのか？

球場案内、用具係にいたるまで！

結局、プロ野球ファンの数と力が落ちてきてるだけだろ。
選手もオーナーも脳みそバラ色だよ。

サカ豚にとって、
ナベツネと野球の競技レベルの低さ（五輪で露呈）は大助かりですｗ

ナベツネはアンチ野球。表舞台に出てきて下さい。まだ働けるだろ？

試合中も練習中も喫煙してるし（ついにダルビッシュまで喫煙）
野手の運動量はゲートボール以下
スポーツじゃないよ┐('〜`；)┌

それにしても野球って試合中の暴行事件が多いね。

>>407
そんなことないと思うぞ。ｵﾘｯｸｽなんて無料ﾁｹｯﾄ配るわ、ｹﾞｰﾑｿﾌﾄを
配布するわ、花火ﾅｲﾀｰを年に５試合ほど開催するわ、飲食店をﾒｼﾞｬｰ
風にするわ、客席もｸﾞﾗﾝﾄﾞﾚﾍﾞﾙのﾎﾞｯｸｽを設置するわで涙ぐましい
努力してるよ。阪神の何倍と営業努力してる。

ストやったときに損害賠償請求する球団としない球団があるなら、
今後、ＦＡ選手や新人選手は球団選びの参考になるね

>>412
その営業努力をしても・・・

他球場の結果がボードに表示され、阪神が勝っていると
一塁側からも大歓声が起きるんだよな・・・

球場に行ってまでのあの節操のなさは、嘆かわしいよ

金が無い選手会に損害賠償請求してどうするんだ？
選手の個人財産を没収なんてできないし、
意味の無いことをするもんだ（ｗ
一般企業でもストに対して損害賠償請求できるが、
財産のない組合にしても金取れないからしない。
そのまま、現組合を解散して新組合を発足させれば、
何の問題もなく、即時審査で労働組合と認められるからな。
球団幹部でやっぱり本社で使えない窓際のはけ口だな。

請求したら不買だな。

確定情報

妥結に最後まで反対したのは

　　　　虚人　と　オリッ糞

873 名前：誰でもできる合併反対運動[] 投稿日：04/09/19(日) 09:37:18 ID:n/Hb1haR
巨人………読売新聞、報知新聞は購読中止、日テレは見ない、プランタン銀座で買物しない。
阪神………JRか阪急に乗る、阪神百貨店、ハービス大阪で買物しない。
中日………中日新聞、東京新聞、日刊県民福井、トーチュウ購読中止。
横浜………ビデオリサーチのある家庭はTBSとBS-iを見ない、ニッポン放送は聞かない。
ヤクルト…ヤクルト、ジョア、ミルミル、蕃爽麗茶、タフマンは買わない。
広島………合併反対なので応援

ダイエー…ダイエー、十字屋、セイフー、ドムドム、フォルクス、神戸ランプ亭で買物しない。
西武………西武鉄道沿線に住まない。プリンスホテルを利用しない、ペペで買物しない。
日本ハム…シャウエッセン、森の薫り、ウイニーは買わない。
ロッテ……ガム、ホカロンは買わない、ロッテリアも利用しない。ロッテワールドに行かない。
【--近鉄--】
……………鉄道、バス、タクシーに乗らない、近鉄百貨店で買物しない。近ツーで旅行をしない。
……………都ホテルに泊まらない、志摩スペイン村に当然行かない、ローレルコートに住まない。
【--オリックス--】
……………オリックスレンタカーとジャパレンで車を借りない。VIPローンカードを作らない。
……………サンクタスマンションを買わない。きみさらずゴルフリンクスでプレーしない。

当然、野球場へ行かない事は言うまでもない。

ちなみにサッカーには企業名はついてない。安心して応援してくれ。

プロ野球はイメージ悪いから企業の宣伝にはむしろマイナス効果

来期はセ８、パ６でお願いします。
来期参入（楽天、ライブドァ、シダックス）

>>416
しなくても、読売は不買しないといけないぞ

確定情報

妥結に最後まで反対したのは

　　　　虚人　と　オリッ糞

セ５球団と日ハム、ダイエーは参加させたら良いと言っていた。

選手会側が『自分達は労働者組合』とか言ってたが、
億単位の金貰ってる奴がいる世界で何を寝惚けた事ぬかしてんの？
成果の出る様な仕事(試合)やってないから客も来ないし経営も危なくなるんだろうが。
挙げ句の果てに『金貰ってて働いない泥棒』を世間は何人も知ってるぞ？
やっぱ選手会には賛同出来ん。
明らかに思い違いしてる。

そりゃそうだ！

腐ったもんんは店頭から排除！

　半端な策を弄して今回の混乱を招いた、資産2百数十億の
例のジジイに請求すればいいじゃん。

>>423
これからは国税というか税務署は目を光らせて欲しいね。
ﾌﾟﾛ野球選手が「個人事業主」か「労働者」のどちらで確定
申告するか。労働者で確定申告しないとおかしいことになるね。
自分らで「労働者」と言ったわけだから。

>>423
> 成果の出る様な仕事(試合)やってないから客も来ないし経営も危なくなるんだろうが。
> 挙げ句の果てに『金貰ってて働いない泥棒』を世間は何人も知ってるぞ？

選手会が相手してる人間のことだな。

>>412
その辺の努力の仕方に問題があると専門家に指摘されてたな
例えばプレゼントやイベントを企画してもその時に来てくれた客のリサーチをしていないから
どういう時にどういう層の客がどれくらい入ったかと言うデータが取れてない
だから来てくれた新規の客をリピーターにできていないとか

>>402
今夜の中日vs巨人の解説＆ゲスト予定だったから…

>>428
その割には、例えばｹﾞｰﾑｿﾌﾄを配布する日には子供連れの
客が来るんだよ。

>>430
うん。だからそのときの客をゲームを配らない日でも来てくれる様にするために
もう一工夫必要なんだと

億単位の収入があってもなくても選手って会社でいったら平社員なんだよね。
だから労働組合に入ったりストライキをする権利はある。
同じ選手なのに収入の高低で労働組合に入れるかどうか区別したり
ストライキできるかできないかと分ける方が問題だと思うね。
ストライキ中の休んだ試合分は給料から引かれるから低額選手は可哀相だけど。

>>412
営業努力は確かにしてるみたいだけど、檻には見たい選手がいないなあ
谷とTAWARAがｹｺｰﾝすることで宣伝効果やｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟを見込んだﾌｼもあるが
すっかりﾈﾀになってるしなあ…

>>428
　ちょっとこう、メンバーシップカードなんぞを発行して
顧客特性とか新規獲得数とか上位顧客層の抽出なんか
やって分析から戦術立案まで繋げたらよさそうなもんなの
にね。

　年間来場回数の多いチビっ子の誕生日には、スター選手
からバースデーカードが届くとか、最上位顧客の数十人は
納会に参加できるとか。

>>433
その辺りはﾏｽｺﾐへの露出とか報道に仕方に問題あるんじゃないの？
阪神みたいに偏向報道されたら、大したことない選手でも注目されたり
するし。

根来コミッショナー、９月末にも辞任の意向
http://www.asahi.com/sports/update/0919/015.html

即時辞任じゃなかったのか？

>>435
谷のｹｺｰﾝは話題に乏しい檻に取って大きなﾁｬﾝｽだった筈。
それをﾈﾀﾚﾍﾞﾙにまで落としたのは
ひとえにTAWARAの奇行によるものだろう

>>412
オリックスの最大の問題は、神戸

>>435
マスコミが注目しないということはやっぱ華がない選手が多いって
ことなんだよなあ。阪神の場合は球団自体に注目が集まるから
いいとして、華のないﾁｰﾑを注目させるためにはやっぱりｽﾀｰが必要
なんだよ。関西の球団だし、やっぱ新庄とか取ってりゃよかったのにね

オリックスが問題だ

はよ出てけ！

たった今、親を殺しました。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095560653/

少なくとも古田・礒部にはそれぞれ１０億円づつ請求
足りない分は、その他の選手会長に分担して戴くかな

裁判沙汰にするぞ

ということ自体が脅迫になりえるからなぁ
マトモな人や企業ほど裁判を怖がる

スターも必要だけどスター頼みの人気だとイチローの時のように
不安定な経営になるからやはり地域中心の
チームそのもののファンを拡大する必要性が高いんじゃないだろうか
まあその場合関西だと阪神という高い壁が存在するわけだが・・・

俵の始球式なんてマジ笑えたのに。一緒に投げたのが吉岡美穂だから
同じ女とは見えなかった。
オリックソの努力は認める。

>>432
確かに低賃金でやってる選手は可哀想だな。
だが(一部の)億単位貰ってる選手には同情出来ない。
別に高所得者が嫌いな訳やないよｗそりゃ好きじゃないけど。

>>445
オリックスの努力は「結果として」間違ってたから、認めたくない。

だって、震災後の神戸復興とオリックスの優勝・イチローの活躍を考えると、
当時のオリックスは神戸再生の象徴であり、地元密着型の理想型だったよ。
それが、ファンの意見とかけ離れた「効率的な」経営の結果、
いちばん大切なファンを失ってしまったわけで、ある意味最悪でしょ？

さすが日ハムだな！

低賃金のヤツのかわりに儲けてるヤツが払うんじゃね？
やんなかったらマジ殺してえ

>>1
＞大社啓二

おやびんの自慰ちゃんかとおもた

というか、近鉄の球団代表に発言権なんてあたえんな。
何様のつもりだよ。

>>447
金を払えばイチローが出てくのをとめられたとでも思ってるのか？
夢を金で引き止めるのはできんよ

>>444
ｽﾀｰ人気をどう球団人気にしていくかが問題。難しいけど…
ｲﾁﾛｰの時にそれができてれば良かったのにね。
そのとっかかりとしてはやっぱｽﾀｰは必要だよ。

瀬戸山この前の会見で

「１２球団一致」って言ってたじゃんｗ

日本プロ野球機構は、「本来、コミッショナーという中立の立場であるべき
職にある者が、己の立場を悪用し、経営者側に対して恣意的に情報を流す
ことによってプロ野球界の混乱を助長、経営者・選手双方に対して多大な
損害を与えた」として、ネゴロを提訴すべきである

ゴミ売りグループ


　　責　任　転　嫁　キ　ャ　ン　ペ　ー　ン　開　催　中　！

あるいは、「背任」の罪で告発しる！

父が買ってきた中日スポーツに載ってる、各球団の
マスコットが泣いてる絵が激しく可愛い！！
でも日ハムだけはボールの絵なんだよな。
なんでエロ様じゃないの？(´･ω･`)

虚人　九州・北海道で新聞拡販したいダケのクズ野郎
西侮　ちょっとでも赤字を減らしたいケチ野郎
オリッ糞　ゼニゼニゼニーの金貸し屋。
チョンテ　ダイエーと合併したい
禁鉄　 経営能力ゼロ

>>447
神戸の人間は元々スポーツを見る文化が無いから、
あんなところに球団作ること自体無謀。

阪神ファンが、パはオリックスを応援するって
兼業ファンが多かっただろうから辛かったかもね〜

オリックス最低だな。
イチローや田口、長谷川、木田
彼らが何故　出て行ったのか今頃になって良く分かったよ。

>>458
エロズリーは、１８禁

選手会じゃなくて、ネゴロに損害賠償請求すればいいのに。

巨人以外のセリーグを擁護してるヤツはバカか？
こいつらが巨人戦が減るから交流試合とか否定してきたんだろ

>>463
中日は、パリーグ宛で請求するらしいよ（ｗ

>>458

うpきぼんぬ

出来ないだろう。

オーナー生命考えりゃ。

やってみろ！

そんな度胸どこにもねえだよ。

>>467
おいおい！ちみちみ。
まあ、絶対通報しないから（ｗ

そりゃ、もうそろそろ誰か危ないやつがオーナーに・・・
考えられるよなぁそりゃ（ｗ

ビールかけられたらオーナ−もカゼひくかもしれんしな。

野崎社長は損害賠償「足並みをそろえないと」

　午後の新幹線で帰阪した阪神・野崎勝義球団社長が、
ストライキに関する損害賠償請求について、１２球団で足並みをそろえる姿勢を示した。
「ウチとしては発生していない。ヤクルトの損害をどうするかということもある。
ウチがやめますとは言いやすいけど、やめましょうとはいえない。足並みをそろえないと」と
各球団の意思統一を力説していた。


http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200409/tig2004091901.html

ヤクルトは収入が少ないし阪神戦がないと厳しいことになるからやりそうだな

巨人戦潰された中日が一番損害大きい？

>>461
田口は日記を書くために出ていったんだよ。
ほかの３人とは格が違う。

あ、そうか。基本的にこの二日間で損害を受けたのは
ホームゲームの６チームになるんだよな

>461
何年か前、オリックスの三輪田スカウトが自殺しただろが。
もちろん裏金がからんでいる。
赤字赤字とオーナーはわめくが、表に出せない金がわんさとある
から、他企業に売ることもできない。裏金が露見しちゃうからね。
で、合併というストーリーだろ。同じアナのムジナ同士だから
ヤバイ金は隠し通せるってこと。
楽天とライブドアに近鉄、オリックスを売れば済むことなのに
できないのは、こんな裏があるからだろ。

>>471
厳しいけど中日はヤクルトと比べると球団が財政的に余裕があるし
一番シビアなのはやはりヤクルトダイエーといったところでしょ

損害大きいなぁ、中日。
総力を掛けての対戦だったろーし。

「野球選手のストライキではなく、ストライクをみたいもんだ！！！」という親父ギャグを
かますＴＶコメンテーターがもうすぐ現れるヨカーン

中日は賠償をしないって新聞に書いてたぞ。

極秘文書
http://www.nikkansports.com/osaka/front.jpg
http://www.nikkansports.com/osaka/

まったくだ。
ダレ？古田？
いっそヤクルトに賠償請求するのも面白いかもしれない。

選手会が募金募ればかなりの額になると思うのだが

ストは正当なのか、違法なのか…労働問題専門家が分析

サンスポより
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004091908.html

賠償請求するとしたら

まずは近鉄だろ？

魅力ある試合を提供できず、パリーグをつぶして１リーグにするとか
アホッな事しか考えないNPBにファンがストを起こそうぜ。
以前、阪神の応援団があまりにふがいないタイガースに腹を立て応援を止めて
しまったことがあったけど、今度は６試合すべて入場者０人にする！
ＤＯＮな経営者はプロ野球というのは優れた選手とそれを見に来るファンあって
成り立つもんだと思うだろう。
観客席に誰もいない巨人戦を日本テレビが中継する・・・バックネット裏は
日本テレビの社員が座っているだけという間抜けな中継も見てみたいぞ。

>>484
CGで観客をつくって貼り付けるだろｗ＜日テレ

もう、滅んだ方が良いよ、マジで。
ゴタゴタはうんざり。

ストでつぶれた試合を、雨天中止のための予備日にやれば良いだけの話。

損害請求はするけど、給料さっ引いて、儲けられる再試合をしないとい
うのはどうよ。
さらに、試合数を一方的に減らすのは選手会に対する恫喝にはならないのか？

精神的苦痛も含め、選手会に５００億ぐらい請求訴訟おこせば
いいんだよ、試合より面白い

どの球団も業務放棄してる根来コミには損害賠償請求しないのかね？

>>489
下手に業務されたら球団首脳の方が困る罠・・・

替わりに球団の顧問弁護士みたいな事やってくれてたようだしね

読売新聞が払えばいいじゃん。
社説なんか凄いよｗｗｗ

選手会は財産つくったら、ダメだ。
損害賠償でオーナーに取られちゃう。
財産なければ取られようがないから、
裁判で負けたら＞解散＞再結成で
事実上もーまんたい。

オリックスはブレーブスを残すと言いながらブルーウェーブに変えた前科があるからな。
ここには球界から退いて貰う方がいい。

>>484
この手の意見も多いが、
実際問題として赤字企業が、何の企業努力もしていないなんて事はあり得ない。
結局の所、球団経営にとどめを刺すだけだろう。

>>494
悪徳金貸し屋と、ライフドアなんかの便所企業に差があるのかいな

>>496
そのあたり審査漏れだな。W
巨人の誰かが言ってたな。「社会的批判がある企業はダメ」だって。
読売はどうなんだ？と思うよ。

ストの原因を作ったオリ近の球団が払うのが筋。

阪神・横浜・広島・中日が選手会にOKで西武・巨人・オリックス・近鉄が×か・・・
オリックスと近鉄には実質発言権はないから要は西武と巨人に責任をとってもらうしかないな
もちろんオリ近は永久追放ってことで。

球団側の見方として、経営者側代理人を多く務める石崎信憲弁護士は
「合併の当事者である近鉄、オリックスとの契約関係のない他球団の選手によるストは、支援ストに当たる可能性がある」
と話している。

しかし、先に選手会が球団合併の差し止めを求めた仮処分請求の中で、東京高裁は
「合併には選手の労働条件を左右する部分があり団交の対象になる」
と指摘。
大阪市立大の西谷敏教授（労働法）も
「合併が経営の専権事項だとしても、労働条件との関連があればストの対象になる。判例も多く定着している」
と説明している。

一方、球団経営者側やコミッショナーからは「違法ストの可能性がある」「損害賠償も考えている」との発言が相次いだ。
こうした点について、労働問題に詳しい弁護士やスト経験豊富な労組幹部を抱える連合が相談に乗った。

連合幹部は「一連の発言の中には経営者側からのけん制球もある。
ストが社会的常識を外れた目的でない限り、賠償を請求されても裁判では勝てる」と話している。　　

読売は朝日なんかと比べたら100倍くらいマシだろ

　オリックスがウチの会社に、変なボロイ会社買いませんか？
と来る。ボロ会社買い付けて転売してるんなら、ハゲタカ外資と
択ぶところ無しだろう。

>>501
かわんねーよ
昨日と今日の紙面は新聞なんてもんじゃなく
ナベツネ日記になってるぞ。オナヌーはこっそりやれと言いたい。

既存球団ももう一度厳しく審査したらどうだ。
悪徳金貸し屋、総会屋に利益供与、販売員の暴走、ていぞう報道・・・・・・

日本で一番のお金持ち企業トヨタが買うのが一番いいんじゃないか？

>>504
つっこまないぞ！

プロ野球もサッカーみたいに、ユースチームを作れ！！

そしたら、中学、高校の内から有望な人材を早めに獲得できるし、

ドラフトで他のチームに取られる心配も無い。

>>504
既存の球団の再審査に禿同

全球団審査落ちで禿藁なんてありそう

>>500
どちらにしても、このケースでは選手が個人事業主であろうと
選手全体にかかわることでは労働者となりえるという解釈でいいみたいだね。
実際裁判をしてみなければわからない部分はあるが
『個人事業主には団結権自体が成立しない』って主旨の主張をしてた
一部経営側や２ちゃんねらーにはかなりきびしい判断だな。

>>505
現状で一番儲けてるから、球団持つ意味なんか無いのでわ。
むしろ三番手、四番手あたりの自動車メーカーがドーンと博打を打って欲しい

このスレはＮＧワードあぼーんが少ない

既存球団に対して新参加基準での再審査を要求するメールをセパ両機構にメールしました。
是非、賛同される方は
パシフィック・リーグ　　 http://pacific.npb.or.jp/
セントラル・リーグ　　　 http://www.npb.or.jp/cl/
のＨＰ中のご意見のコーナーで意見をメールしてください。

主旨　新規参加球団の資格審査は大変に結構な事なので是非、同一基準で既存球団も査定してください。
査定基準と査定結果は公表される事を希望します。
もし新規申請球団が拒否されるのであれば既存球団が基準に合致している根拠を明示ください。
巨額の債権放棄を求めたり偽装事件で公的資金を詐欺横領しても参加資格が何故あるのかを
明示してください。

統一契約書第３１条１項】
球団は、日本プロフェッショナル野球協約に規定する手続きにより、
球団が契約更新の権利を放棄する意志を表示しない限り、
明後年１月９日まで本契約を更新する権利を保留する。

契約更新の権利は球団にあるんだよな。選手じゃなくて。
選手がいやだと言っても、球団が契約するつもりがあるなら、
選手は契約しないといけないことになってる。
で、どうしてもイヤってことなら、任意引退するしかないんだが、
任意引退選手も保留選手になっちゃうらしいので、
依然として所属してた球団に権利がある。
他の球団が欲しいと言っても、元所属してた球団が駄目といったらそれまで。

こんな個人事業主なんている訳無いだろｗ
税金の扱いだけが個人事業主っていうだけの話。

>>513
法律じゃないんだから、機構に所属してない企業は遵守しなくていいんだけど・・・

>>514
さぁ〜、それがこのケースで通るかはそれこそ専門家に聞いてみたらｗ？
労働組合、って認めた都に問い合わせでもしてみるとか。
にこやかに馬鹿にされるか、困惑されると思うけどｗ

勝手な時だけサラリーマン気取りか（ｗ

ありとあらゆるモノを経費扱いにしたり、ダミー会社作ったりして
脱税紛いの税金逃れしまくっているくせに。

>>516
サラリーマンだけが労働者の定義ではありません

>>515
>>500などをみる限り専門家は団結権自体は認める意見が主流。
あんたのように個人事業主は個人交渉しかできないと
考える専門家はほとんどいないようだが？
あとは裁判での逆転をねらうしか方法はないと思うが。

>>516
それはそれ、これはこれ。
そういう事なら、ものはついでで球団の方も調べればいい。。
そういうことをしてないかどうか＜ダミー会社づくりや、経費の水増しなど
どっちも徹底調査すればいい。それなら大賛成だ。

江川が　読売御用評論家として　しきりに損害賠償を訴えていたけど
どうなったのかな？

よういうわ

イメージを考えるのならばやらない方がいいだろう
泥仕合になるだけだ

へたに裁判を起こして、団結権とか個別の権利だけでも確定されたら
賠償請求なんて無理なんじゃないの?
最初から争議権が無いなんてことなら、交渉自体意味が無いわけで、
それで悪いのは選手会ではおかしすぎるよ。
それなら最初から話し合う考えも無いことになるわけで、嘘つき呼ばわり
されても当然じゃないですかね。球団のみなさん

いわゆる個人事務所などの節税会社を作ってるいやつらは、
遡って追徴課税される可能性が高いってことか。
古田あたり、１億円じゃ済まないだろ。

読売、西武、オリックスをいじめよう！

けしかけた根来はさっさと辞めちゃったし
経営側はどうするんだろ

泥仕合になってイメージダウンになるから
ハム、広島、ヤクルト、中日、阪神、ダイエーはやりたくないんだろ。
が、オリックス、近鉄、西武、ロッテ、讀賣がやりたくてしょうがない。
やりたい側のオーナーの方が全体的に力を持ってるからやることになるんだろ。
横浜はどっちだか微妙だな。

この騒動の勝ち組はJということでｗ

もうプロ野球はだめだね

by 川淵

ファンのみなさま再就職先が決まりました。
私は消費者の味方です。
http://www.co-op.or.jp/jccu/Press_Release/Press_040917_01.htm

>>523
なんか勘違いしてないか？
プロ野球選手の団結権が認められたところで、
年俸が給与所得ではないことには変わりがないのだが？

>>527
Jって何？

>>529
生協って、左の方だと思っていたけど、妙なヒトをトップに呼ぶね。

戦後間もない頃、新規参入について反対派と賛成派に分かれた。当時、占領政策の
一貫としてベースボールを重要視したGHQが調停に入り2リーグ運営が決定・・・
オーナー側からしてみれば今回の1リーグ提案は歴史的和解と考えてたのかもな

>>530

何でも経費で申請しまくっているのに給与所得？

事業所得だろうが。　プロ野球選手は完全に個人事業主扱いだ。
だから、何でもかんでも経費扱いにして、税金逃れできるんだよ。

ゴミ売りグループ


　　責　任　転　嫁　キ　ャ　ン　ペ　ー　ン　開　催　中　！

>>534
じゃ、争えばいいじゃん。
君は有能な弁護士みたいだから、球団に言って売りこめ。
俺なら損害賠償請求を起こしても勝てる、と。
お手並み拝見するよ。
損害賠償なんて絶対起こすな、っていってる奴はここにも殆どいないと思うが。
一部オーナーやる気だから、請求起こすだろうしな。
球団側弁護士として頑張ってくれｗ

ちなみに俺はギャラリーやってるｗ
正直、どっちでもいいが、ナベツネと読売は嫌いだから、選手会頑張れだな。
ま、マスコミなんて全部潰れても構わないが。

事業所得か給与所得かというのはたいした問題ではない。
というか別の問題。

このストライキが、遺法ストなのか遺法ストではないかという問題が焦点です。
法律に基づいたストならば損害賠償請求なんかできないというだけのお話。

>>536
何をわけのわからない事を言ってんだ。

プロ野球選手が「給与所得」なんて言っている馬鹿がいたから
「事業収入」だと教えてあげただけ。

>>538
事業所得なのは知ってるｗ
そこでスレタイを読め。

関連あるから力説しておられたんでしょ？

>>534
全く意味不明なのだが？
>>523が労働法上の扱い＝税法上の扱いと考えていて
ここで野球選手が労働者と認められたら、年俸の扱いが
事業所得から給与所得に変わると考えてるようだからこういったまで。

>>385
オリックスに何の落ち度もないのなら、あなたの言うとおり
オリックスがチーム名から神戸の名前をはずしたり（ｒｙ

>>537
裁判になれば違法ストかどうかの前に、
団結権の有無の確定が先になるのだが？
>>538
あんたが一番訳わかんないんだが？

それ以前に、マジで損害賠償請求するつもり？
球団と選手の溝は決定的だし、ファンも怒り狂うだろう。
読売新聞・TBSは覚悟しておいたほうがいい。

>>543
契約違反をして、損害を与えられたら賠償請求するのが当たり前じゃないの？

>>393
遠征したチームはホテルのキャンセル料ぐらいか

>>644
当たり前のことを当たり前にやっても
文句いわれる時は文句いわれるのだが？
ましては今回は当たり前かどうかが争点になるのだが。

>>395
>>398

神戸市民がＤＱＮだから、客が来ないと言いたいのですね（ｗ

>>544
あっそう。じゃあすればいいと思う。
俺は巨人ファンやめるし、読売新聞もとるのやめる。
社説にも腹がたったが、新聞購読を取りやめるまでもないと思っていたが、
損害賠償請求に発展したら、購読やめる。
その他の球団でも請求したら、その親会社の製品にはなるべく近づかないようにする。
ファン最後の意地だ。

>>543
「たかが選手が」
「たかがファンが」
の、ナベツネ様だから、大丈夫。

＜ナベツネの脳内＞

アメリカ様指導部（キッシンジャーとか）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞俺様＞＞
＞＞＞中曽根とか＞＞＞＞長嶋＞＞天皇家＞＞＞池田大作とか＞＞＞＞＞＞＞
小泉とか＞＞＞＞＞＞＞氏家とか＞＞＞＞＞俺様の側近（球団社長とか）＞＞＞
王とか＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井はこのあたり
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他巨人選手＞＞＞＞＞＞＞他チームの選手＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞巨人ファン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
読売購読者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞それ以外

>>548
読売の犬のイタチの庄山の記事も腹立った。
絶対、イタチの製品は買わないぞ。ウンコプラズマなんか買うか！

要するにダイエー親会社の問題。

・産業再生機構行き　→　ダイエー球団消滅
・外資参入で自主再建　→　ダイエー球団消滅

いずれにしてもダイエー球団は消滅してセ６・パ４になる。早ければ１０月、遅くても来春。
累積赤字１００億円を超えるパの各球団は、この千載一遇のチャンスを逃したくない。

・１０球団１リーグ制　→　新規参入大歓迎。ただし、別リーグを作って勝手にやってくれ
・セ５・パ４巨　→　セ・パそれぞれに１球団ずつ追加
・セ４・パ４巨阪　→　セに２球団追加

「球界大革命」をもくろんでいるパ＆巨　ＶＳ　「現状維持」を望んでいる選手会

合意する可能性はゼロだね。

そうはいっても今日の読売はだいぶ腰が引けてたぞｗ

あのぶんじゃｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになりそうだ。
何だかんだ言っても世論に敏感な新聞だからな。
自分たちの主張よりも部数の方が大切だから。

>>412
それは無駄遣い（ｗ
バラマキという（ｗ
竹下の1億（ｒｙと変らんな（ｗ

阪急や南海やオリックスや近鉄にどうして客が入らなかったか？
パリーグの球団だから。　それだけの理由。

関西に行ってみろよ。　マスコミから何から阪神一色だから。
どうして阪神一色なのか？　　阪神の営業努力なんかじゃねえよ。
セリーグだから。　巨人戦があるから。　
地元球団が憎き東京読売をやっつける所を見たいから。

>>551
>「球界大革命」をもくろんでいるパ＆巨


あほか。本質を現状維持のままにしたいから球団数とリーグを減らそうとしているんだろ。

>>552
そこで主張を通さないと。
気骨のある新聞、読売新聞としては堂々の論をはって、
是非最後まで戦い抜いてもらいたい。
適当な所でお茶を濁すなんてもってのほか。
相手が死ぬか、自分が死ぬかだよ。

日本一の大新聞だし、応援団も凄い。トヨタとかまで応援してる。
日立もだ。
ちゃんとコメント出してるじゃないか、選手会には感心しない、と。

大丈夫、負けやしないから、徹底して戦え＞読売新聞

>>555
現状維持を望んでいるのは巨人以外のセリーグ全球団のほうだ。
万年大赤字のパリーグの球団が何で現状維持を望むんだよ。

経営陣内紛状態、ナベジョンイル孤立、プロ野球おわり、川淵万歳

>>556
外交・安保・憲法問題ならこの新聞は主張を通すよ。
ただ、過去にも江川問題、長嶋問題と、この新聞には
最後の最後でコロッと手のひら返しに転じた過去がある。
こういう問題に関しては赤旗みたいな主張を通すのが読売。

>>557
あほか。プロ野球興行の収益構造自体に問題があるからこうなってんだろ？
どちらも巨人とくっつくことしか考えていない時点でいっしょなんだよ。
セもパもな。
同じ立場のただの裏表なんだよ。

>>560
各球団の選手も巨人様々で今までぼろ儲けしてきたんだよな。
巨人が年俸つり上げてくれるからな。

選手会が熱望していたFA制度もあっさりと採用された。
おかげで年俸が吊り上がりまくり。

たかが選手会だ。鉄槌を下してやれ。
損害賠償請求だ。年俸大幅ダウンだ。
FA制度の再見なおし？
とんでもない。
ドラフト制度の修正？
とんでもない。
逆指名制度の撤廃。
論外だ。
自由競争じゃないと発展なんてしないんだ。
金のある奴の手を縛るような事をしてうまくいくはずがない。
それでも暴れるようなら、最後は巨人が幾つかの球団を引き連れて独自リーグを旗揚げする。
大半の球団はついてくる。どうせ放映権料が欲しいだけの乞食だ。
当然ファンもついてくる。露出の少ない球団なんぞ大衆は相手にしない。
マスコミも堂々とした態度に拍手をするだろう。

って事で、裁判起こしましょうよｗ

>>559
> 外交・安保・憲法問題ならこの新聞は主張を通すよ。

アメリカ様の主張をそのまんまやってるだけｗ
特に共和党の。

そりゃ、変わらん罠ｗ

>>561
だからなんだってんだ？

だから巨人+パが「球界大改革」だっていうのか？

ファイターズは損害賠償しないみたいね。

>>564
巨人以外のセリーグの各球団や選手会よりはな。

>>565
ダイエーはとにかく波風を立てたくないんだ。
世間体が大事なの。
本社が大変な状態だからさ。

Jリーグ方式でやれよ
東京はヤクルトだけでよい
ナベツネと巨人はプロ野球私物化の罰として追放

損害賠償の請求はないでしょう。理論上できても実際やるのは
本社の営業上無理だと思う。（選手をいじめてるように見えるから）
でも年俸カットは中堅どころとベテランを中心に派手にやるような
気がする。（ベテランはクビですね。）
ただし、スター選手は影響がほとんどないと思う。
やはり（スター選手には）逃げられたくないからね。

読売新聞不買運動を！

>>563
朝日新聞や毎日新聞でも読んで、反米闘争頑張ってくれ。
ところであんた野球に興味あるの？

日ハムえらいじゃん

>>571
騒動には興味ある。
ところで俺は朝日や毎日にも潰れてもらいたいわけだが。
産経もな。

マスコミなんぞ、いらんよｗ

>>566
何言ってやがる。ただの模様替え程度のことを大改革などと抜かすな。

まあ確かに改革ではないわな。
セが受けていた恩恵を今度はパで、というだけだから。
脇役の登場人物が変わるだけでストーリーは変わらん。

男女会員合わせて９万人突破、料金は一ヶ月２千円で使い放題。サクラ等一切ナシ。http://pink7.net/sokuapo/

コネズミ総理がダイエー潰すらしいよ
ナベツネからの大リーグ始球式のプレゼントで
これで１リーグに加速だね

損害賠償やって勝ったとしてもイメージダウンがさらに進むだけだからなあ
負けたら大恥かくこと必死だし

根来にそそのかされれて損害賠償なんて言い出した経営者側はとんでもない貧乏くじ引いちゃったのかも

>>574
それさえやろうとしない巨人以外のセリーグの各球団よりはマシだ。
2リーグ12球団現状維持しか言わない。

今までずっと交流戦を拒絶し続けて、パリーグの球団を見殺しにしてきたくせに。

>>577
いいね〜。
俺は1リーグには決して賛成しないし、
球団が減ることも縮小均衡という結末を迎えるだけだと思うから、
野球の為にはいいとは思わない。
しかし、これから色々と崩壊する中でも象徴ともなる野球の崩壊に一歩近づいたわけだ。
どうせ、とまらんから、ガンガン逝くべき。
損害賠償も起こさないとな、ここはやはり。
それが出来ないようなら、意趣がえしとしての大リストラだ。

どうせファンはバカだからそれでも見に行くよｗ

>>579
だから「マシ」程度のことを大改革だなんて言うなって言ってんだよ。

根本的なところには誰も何のメスも入れていないのに↓こんなレッテル貼りすんな。

>「球界大革命」をもくろんでいるパ＆巨　ＶＳ　「現状維持」を望んでいる選手会

>>581
だから、セリーグ各球団のほうが遙に酷いんでしょ。

何でパリーグの球団を必死に叩いているの？

ストのことでセゲヲのコメントが無いのはなぜ？
ショックのあまり逝ってしまったらということで
告知されてないのか

>>570
ついでにイタチも

>>581
ま、当然だろ。
この球団数削減と1リーグへの仕掛けをした当人が、
その根本的な所をおかしくした当人なんだから。
論理的にはまことに一貫してるよｗ＜読売の対応
でもさ、母体が死んだら寄生虫も死ぬんだよね（苦笑）。
正解と財界が「ナベツネ改革」を支援している以上は、これは完遂されるよ。
結果どうなるかは知らないが。

そして、もう一つ、これに賛同するかどうかは実は「踏絵」なんだ。
誰かはじっと見てるんだよ、この顛末を。

>>582
お前はさしずめレッテル貼り厨ってやつだな。
俺はずっと藤原とか佐藤道郎の頃からの南海ファンだったからパの厳しさはよく知っているんだよ。
だがいくらセのオーナーがひどいからと言って、巨人のおこぼれちょうだいするのが「改革」とは絶対に思わねえんだよ。

損害賠償なんて言い出しけど、認められるかね〜
逆に裁判で負けたら、選手会側から
労働争議なのに「ストすると損害賠償するぞ」と不当に恐喝された、なんて
選手側から損害賠償を請求されたりしてw

>>579
選手会は放送権料の一括管理とか提案してましたよね。以前から。
だとしたら選手会の方がずっと改革派では？
まあ実現は困難でしょうが。

パリーグの各球団、セリーグの各球団、選手会の
すべてが巨大な巨人利権に群がっているという図式。

選手会も巨人の恩恵受けまくりだもんな。
ギャラもアホみたいにあがって大富豪だし。

というかオーナー側が選手会の発足を了承した時点で・・・

これは自民党VS民主党の代理戦争でもあるわけよ
経営者の味方・自民党
労働者の味方・民主党

ナベツネ・堤・経団連の命令で
コネズミ総理がダイエーを産業再生機構にいかして
ダイエー球団身売り・→合併→１リーグ

そして最初は選手会を擁護してた2ちゃんねるのアホ小泉支持者が
古田を非難しまくるという流れになるね

>>591
民主党は正義の味方か（ｗ

凄いね

>>591
皆、君ほど単純じゃないと思う

>>534が>>530の意味を理解できない馬鹿ということは分かるスレだな

>>591は際限なく馬鹿だな

ま、損害賠償が認められなかったら、入場料やｸﾞｯｽﾞ等に上乗せする
だけだけどね。

>>591
の主張を全面的に受け入れるわけじゃないが、巨人が政治的な圧力で
ﾀﾞｲｴｰの再生機構を使うよう仕向けることは考えられるね。
小久保獲得は１ﾘｰｸﾞ化の為のﾊﾞｰﾀｰだったんだろうし。竹中も喜ぶだろ。

俺は今オフの契約更改でもめるのが楽しみだ。
多分その報道でライトなファンがどんどん離れると思う。

>>591
ちなみに社民・共産も選手会を党を挙げて応援していたぞ。
正義の味方に入れておいてやれよ。

>>598
はい、三冠王松中が幾ら要求するか非常に楽しみです。
ゴネにゴネるでしょうからね。

政党に球団持たせると　物凄く熱い試合になりそうなヨカン・・・
共産党カープ、社民党マリーンズ

自民党ジャイアンツ　VS　民主党タイガース　とか　死人でそうだけど

>>600
松中は複数年契約。まさか阪神の誰かみたいに複数年契約なのに
契約更改でもめるってことはないだろう。

>>602
それは矢（ry

ダイエー球団は十八日に、選手会側に五億円の損害賠償を求める意志を示した。

ダイエーはホリエモンズに改称しろよ

>>601
ロッテ総連ズなんかも乱入すれば・・・・

祭りだな

裁判所によって経営者側勝訴と敗訴に判断が分かれる悪寒

>>607
正解。

しかし、判決次第では野球人気は更に退潮して歯止めは効かなくなる。
だから、どうなろうと裁判になる事自体が面白い。

ホントなら今頃　ダイエー優勝とか、中日マジック点灯とかの話題で一番
盛り上がっているはずなのに、なんでこーなるの。








もっともっと揉めろ。面白えーーーwww

>>608
もしオーナー側が勝訴しても、選手会には支払原資なんてないわけだし、意味ないでしょ。
それに、今度はファンがストライキに入る。
それが分かってるから、東京高裁は「国民的信頼」という言葉を使ったのでは？

>>610
うん、わかってたと思うよ。
オーナーが突っ張ってみても、意味がないんだよｗ
球団の赤字が原因で合併って話がでた以上は、
「じゃ、契約見直して、お金かからないようにする話し合いをもとう」
と言い出したのが選手会側である以上、法的に詰めるにも限度がある。
「もっと金をよこせ」、ってストを起こしたわけじゃないからだ。
そう言った意味で、このストは根拠を探るとかなり異常。

政府＝裁判所としては妥協策を提示したのだが、オーナー側が蹴った、って事だろうね。

これから荒れるでしょうｗ

ストの原因になったのが巨人西武オリ近でしょ。
来年からこの３球団をのぞいて減った分をライブドア・楽天・シダックスの３つ入れて
新リーグをつくってみればいいのに。巨人中心でこれまでやってきたツケがいまこうして
出てるんだからさ。

焦点は新規参入の時期を「05年から」とするか「以降」とするか。
清武代表は「きのうと同じ条件ではいけない。僕としては05年から増えてもいい。
内容で審査すればいいこと」と譲歩を示唆。中日・伊藤修選手会担当顧問（72）も
「古田君が話すのなら名古屋でも天竺（てんじく）でも行きます」と悲そう感を漂わせた。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/09/19/02.html

てか、野球選手て契約社員扱いだろ？
契約社員にも労働争議権はあるのでストは適法。
契約社員が自分で会社をつくってそこを事務所に
活動するのも適法。
別に労働者であっても会社の社長でも問題ないだろうに・・・
ここを問題にしてる奴は、課長以上の役職になると
労働組合から外されるのが法律と思ってる奴ら。
別にそんな規定は法律上は無い。
社長が労働組合のＴＯＰでも構わないわけだ。

いかにもおっさんの好みそうな話題だ

オリックス、せこ〜〜〜

>>612
巨人西武ｵﾘｯ鉄がもし新リーグ作ろうもんなら、
いったい何球団が向こうに寝返るんだろう。
マスコミだって向こうに注目するだろうし。

>>614
経営問題でストをすることを問題にしてるんじゃ?

>>618
雇用問題でもあると思うが。

>>614
なら今期で契約切れの選手には何の関係もないな。
来期以降は契約なんてしていないんだから。
来期以降の契約が残っている選手も、その契約が切れるまでの
雇用が保障されれば良いだけ。

ストの正当性なんて皆無だ。

>>609
ダイエー1位確定のまちがいじゃないの（ｗ
プレーオフを制さないと優勝できないのを知らんのか
中日のマジックなんて今更出てもどうってことない（ｗ

>>619

契約社員なら契約期間中の雇用が確保されれば良いだけの事だろ。
契約期間中に解雇されるとなったら、そりゃストをやってしかるべきだが
契約切れたら「「さようなら」だよ。

契約を延長するかどうかは、会社次第だ。　延長を強制される筋合いなんてねえよ。
当たり前だろ。

>620
お前は俺が言ってることの１０％も理解してないな。
スト権があると書いてあるだろう（ｗ
契約社員でも来期の雇用を求めてストしていいんだよ。
わかるか？低脳。

>>623
契約社員や期間工が契約期間外にも雇え！ってストやるのか？

アホか。　元々、「○月○○日〜○月○○日まで雇いますよ」って
契約書に書いてあるのに、何で契約期間外の事でストをやるんだよ。

ゴミ売りグループ


　　責　任　転　嫁　キ　ャ　ン　ペ　ー　ン　開　催　中　！

>>625
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=ID%3AkU58QteM

一般の契約社員や期間工とは違うだろ。アホだな。
野球選手が勝手に他の会社（チーム）に移れるわけでもないのに。

>622
契約社員やパート、アルバイトに労働者規定が適応されないとでも思ってるのか？
基本的に契約社員とかアルバイトて分け方を労働基準法ではしてない。
全て労働者なわけだ。働いてる人間は労働者。
社長も取締役も労働者なのよ。あくまで労働者と雇用者である『会社』との
話し合いが労働争議。
本来なら契約社員でもアルバイトでも退職金もボーナスも貰う権利があるし、
会社は厚生年金に加入させる義務がある。

お前ら、野球て社会の中に夢見すぎ（ｗ
裁判所では普通の会社と同じレベルでしか
裁定しないよ。何億貰ってるから労働者で無いとかは
問題にならない。
では、選手の契約書にスト権を放棄しますて、書いてあるのか？

>>614
>ここを問題にしてる奴は、課長以上の役職になると労働組合から外されるのが法律と思ってる奴ら。

どこを読んだらそんな風に読める？
給与や雇用確保以外の新規加入や合併凍結など経営権に触れる要求を
混ぜている事や合併対象球団以外の球団の選手もストに参加している事まで
正当性があるのか？と問題になっているんだろうが
全国紙レベルでも

>>627　野球選手は契約社員と同じだと言ったのはこいつ　→>>614

>>627
一年ごとの契約ではあるけど保有権があるからな。

選手会にも足並みの乱れ

西武潮崎哲也投手
日本球界初のスト決行中で「後輩たちにメッセージを」との問いに、こう答えた。

「野球がやれるということに感謝しなければいけない。会社がつぶれるぐらいのお金をもらってるんだから」。引退後は現場及びフロント部門で球団に残る見込み。ファンへは「１５年間、ご声援ありがとうございます」と話した。宝刀シンカーを、静かにマウンドに置く。


http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040919-0009.html

>>630修正
混ぜている事や合併対象球団以外の球団の選手もストに参加している事まで
↓
混ぜている事や合併対象球団以外の球団の選手もストに参加している事で

正直、いつものペナントレースより今回のゴタゴタの方が何倍もおもしろいと思っている香具師。ノシ

>>628
パートやアルバイトの話なんてしてない、

契約社員で契約期間が明記されている場合の話をしている。
プロ野球選手も契約期間が明記されているだろ。

これはその期間の雇用が保障されるだけだろう。
契約期間内に解雇されるとなったら、それストは正当さ。
でも、契約が切れれば「さようなら」だよ。

>>636
さようならにならないところも問題でして。
任意引退って制度がどうしても理解できなんですが。

>>633
つーかもう選手会から抜けてすぐにでもフロント側に移る人間の発言じゃん
これから世話になる体制寄りの視点でものを言うのは当然

>>638

多くの選手も思っているけど
言えない状況なんだろ

>>639
妄想乙

>>637 >>614がプロ野球選手は契約社員みたいなものだから
ストは正当なんて言っていたから、俺は「契約社員ならこうですよ」と
教えてあげただけ。

プロ野球選手は契約社員ではないよな。
個人事業主だもんな。　
でも一般的な個人事業主とはちょっと違う。
いろんな縛りがあるからな。

黒幕はオリの宮内なのに、不思議と叩かれない。
そんなもんなのかなあ。

>>640

妄想かな？
別に今年じゃなくても今後フロント入りを考えている選手は
フロントに逆らいたくないのが本音だろ

いっそ、統一契約書をなくせば、すっきりいくわけだ。
名実共に個人事業主になるんだから。
それなら労働組合をつくる根拠も、ストする権利もなくなる。
選手会を叩いてる奴は、統一契約書の無効を訴えよう。
最初からそれでいけよ。

>>644
激しく同意だ。

損害賠償しないと株主代表訴訟を起こされて・・・
なんて泥試合が広がっていかないかな

日本ハムと中日はまともだな。そうだよな。巨人やダイエーはおかしい

>>644
代理人も普通に認めないとな。

>>609
同意。
もう野球なんて誰も球場じゃみねーし、テレビでも視聴率低迷で
いまさらって感じだけど、野球バブルがはじける花火は面白いよな。
もう選手と球団と少ないキティファンの間に修復不可能なくらいの
ヒビが入る展開を期待してるよ。

問題は見ている世間は「ちっ、きたねえ花火だぜ…」って思っているくらいかな。

>641
その契約社員に対する考え方が
間違ってると言っているんだよ。（ｗ
労働法に契約社員なんていうものは存在しない。
全ては労働者。契約書に書かれていようが、
労働法に照らし合わせて、違法性があれば
それは無効。
プロ野球の選手会から争議権とスト権を取り上げるのは
できませんよ。
選手とオーナーが契約で約束したとしても、違法なものは違法なの。
よって違法性のある契約には履行する必要はない。

>>650
＞プロ野球の選手会から争議権とスト権を取り上げるのは

合併しても来年以降の契約が残っている選手の雇用を保障しろと
要求できるだけだな。
契約が今年いっぱいで切れる選手の事なんて関係ない。
元々契約してないんだから。
新規参入とか何で関係ない経営の事に口出ししてんだよ。

野球の新団体でもプロレスの新団体でも好きな所に行けばいいよ。
自由なんだから。

引退すれば、どこへでもいけると勘違いしてるバカがいるスレはここですか（ｗ

>651
保有権を球団側が主張してる限り、
その年で契約が切れるとは認められないよ。
あくまで、その年の年俸による契約が切れるだけで、
球団との雇用契約自体は消えない。

サラリーキャップ制を導入すれば
人件費は抑えられる。選手会も
サラリーキャップ制を伝家の宝刀にしろ。
そうすりゃ経営者側も折れる。

>>650
> 労働法に契約社員なんていうものは存在しない。

労働法などというものは存在しない

>655
勉強してからこい（ｗ
労働三法を労働法とまとめて言うんだよ。

655 ：名無しさん＠恐縮です ：04/09/19 21:37:19 ID:DqND2KcF
>>650
> 労働法に契約社員なんていうものは存在しない。

労働法などというものは存在しない

>>654
976 名前：古田 ◆k.e4t9B6QU [sage] 投稿日：04/09/19(日) 19:27:58 ID:P8MlZtW3
>>936
一応賛同してくれてます。
けど、僕個人としてはこれ以上一試合も潰したくないんですわ。
オーナー側が一本化していないんじゃストやっても無駄です。

交渉相手を近鉄・オリックスに絞るのが得策かと。
上手くやれば世論で袋叩きに出来ますから。
おっと嫁さんが呼んでるわ、失礼します。

>>656
> 労働三法を労働法とまとめて言うんだよ。

労働三法の全てでプロ野球選手は労働者と主張するわけですね？

リーガルマウンドとかに５年も通ってまったく司法試験に受からず
むしゃくしゃして
ちょっとしったかがあるので
無知な住人を理屈でやり込めて
溜飲をさげてるばかが集うスレをようやくさがしあてますた。

プロ野球選手会は判決によって労働組合と認められているんだから、選手が労働者か否かなんて最初から問題じゃないんじゃないかな？

>>661
863 名前：古田 ◆k.e4t9B6QU [sage] 投稿日：04/09/19(日) 18:27:48 ID:P8MlZtW3
おいおい、今必要なのはオーナー側の方針の一本化だろ。
みんなポイントしぼって議論してくれ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自宅より

会社の合併って自由にしていいみたいだが、それを
プロ野球の球団に当てはめちゃ全然駄目でしょう。
チーム減ったら運営できんじゃん。

コミッショナーは何やってるの？

>>660は便器にこびり付いている糞

少年たちよ、プロ野球労働者にならないか？
球団が儲かっていようがいまいが、ちょっと労働するだけで年収１億だよ。

損害賠償で２５億とったって、イメージダウンで１００億ぐらい損しそうだな
まあ金目的じゃあないだろうけどさ

>>666
935 名前：古田 ◆k.e4t9B6QU [sage] 投稿日：04/09/19(日) 19:06:54 ID:P8MlZtW3
今後の山は選手会が日本シリーズを人質に取るかどうかだと思ってます。
そうすれば今年中に新規参入も引き出せる可能性がありますけど、
多分中日選手会が反対するん無理でしょう。

近鉄・オリックス中心選手のプロテクト無視→独立リーグ行きのバックアップ。
ストからこっちに方向転換する可能性もありますね。

前は会議場から事前に交渉内容教えましたね。
これｊからも２ちゃんに情報UPしていきますんで宜しく。

買収と合併なら、買収のが手続き、楽だぞ。

>>668　オリ金は、新設合併じゃなくて、吸収合併だし。

客席ガラガラの球場で漫然とプレーを続けて、事ここに至ってファンサービスを
始める選手側、てのもな…
福岡ドームでのサイン会、前の方だけで終わってしまって、もらえなかった子が
泣いてたぞ。

>>666
普通に株主代表訴訟さらますな。

別に、今ストしなくても、
オフ・シーズンに
スト（練習しない）
サボタージュ（不摂生な生活）
デモ（六本木で暴れる）
すりゃ、良かったのに。

駐日ファンはちょっと可哀相だな。

>>671
株主代表訴訟ってどこの株主が提起するの？
球団が提訴したら、その株主は親会社だから、提訴なんてできないんじゃない？
親会社の株主が親会社に対して提起しても、過半数は取れないでしょ。

雨で中止したときと損害額ってどの程度違うの

>>672
今やらなきゃいかんこともある。
ファンもメディアも今がピークだからね。
改革って言葉は安易に使われるけど、本当に改革の機運が盛り上がるのは、ごくわずかな時間しかない。

ラジオでアナウンサーがロッテの球団関係者に聞いた話として言ってたが

瀬戸山さんが悪者になるのは仕方ないけど
サラリーマンの人なら本人の考えと違う事でも
上の命令でやらなきゃいけないってことは分かってくれよ〜

と嘆いていたらしい

>>674
年間試合数自体が減るんだよ

確か選手側が「やりたい」と言えば、代替試合は可能なはず。
ストの代わりに余計に働け、と球団側は言い出せる立場にないから、選手側
から言い出すしかない。

もっとも、試合やっても報酬はもらえないような気がする。

弁護士に乗せられてえらいことになったな。
奴らはプロ野球がどうなろうが知ったこっちゃない。

>>676
古田だって同じじゃん
同情する必要は全くなし

>>654
それは今回の交渉の争点になってない

>>661
認められているよ
にわかがなんか土曜日よりも増えた気がする（ｗ

勝負完敗だろ。

オーナーは全員辞任しろ！

スト損害賠償は問題外だな。争点はそこには無い。
そこに手をつける球団は自殺行為。禁じ手。

ファンは本質を見ている。

>>684
それは黙ってなきゃいかんだろうが。
損害賠償請求は起こさせないといかん。
それによってオーナー達が足並みを乱すことは間違いないからな。
どこが損害賠償請求を起こした段階で、
巨人が損害賠償請求を起こさなかったら、他の読売についていったオーナーは、
ここで読売に騙されたということが明らかになる。
で、それを避けるには読売は請求をやらない訳にはいかなくなる。

その後が面白くなるんだろうがｗ

もっとも、このまま引き下がっても、
「ナベツネはチキン、ナベツネが連れてきた根来は無能でチキン」
という印象を残して、だらしなく終結する。
たとえ思い通りに球団が減って、1リーグになったとしても。

だから、やっぱり暴れると思うんだよな、このままいくと。