【野球】プロ野球参入 保証金２５億円、５年で返還★２

プロ野球の１２球団代表者が出席する実行委員会は１３日、東京都内のホテルで開かれ、
労働組合・日本プロ野球選手会のストライキ回避に向けて撤廃することを決めた加盟料６０億円、
参加料３０億円の代替となる保証金の額については、２５億円前後を預かり金とし、
５年程度をめどに返還することでまとまる見通しとなった。１６日の労使協議（協議・交渉委員会）に諮られる。
公表されなかったが、預かり金は１球団の選手総年俸（外国人選手除く）を基準に算出されたもようで、
豊蔵一実行委議長（セ・リーグ会長）は「おおよその方向性は出た」と述べた。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040913&a=20040913-00000218-kyodo-spo

関連スレ
【野球】ライブドアの参入認めよ　竹中金融相、３年後視野か
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095002258/

前スレ
【野球】プロ野球参入 保証金２５億円、５年で返還　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095081370/
04/09/13(月) 22:16:10

★３以降はニュース実況プラスで

　

いやいや３げっと

４様

野球はうんこ！

前スレの991ちょっと訂正

いくら低金利とはいえ銀行に２５億あずけりゃ５年後には利子だけで１億円
ttp://allabout.co.jp/finance/savemoney/closeup/CU20040429A/
銀行に預けた利子はどこに行くんだろう？

俺にくれ！！

アッー！

難しい事は正直分からんけど、目先の利益で球団減らせば
お先真っ暗だと思うぜ

>>6
銀行の手数料とか？

ま、新規参入に関して以前より門戸が開放されたのは確かだが
放映権料の分配、ドラフト完全ウェーバー制、ＦＡ、サラリーキャップ制
とあらゆることの改善とそのバランスが保たれなければ
誰も参入したがらないだろ。

例えば愛媛や、仙台の市民で球団を持とうという事なら、
２５億のハードルは要らないかも知れない。

苦しいといいつつ、一番球団の財政の正常化に勤めてるのは広島だと思うし、
そういうチームが増えるのなら、それに越すことはない。

目先の利益で、球団を増やしたがっているんだろｗ
市場が広がるワケでもないのに、沢山作っても仕方ないだろ
Jリーグも１０年、２０年先には、弱いトコは淘汰されているだろうにｗ
それでも、年俸が億なんて基地外染みたトコがないので
細々と続くのと、４年の一度のワールドカップと代表戦で
サッカーとしての存在感はしっかり残していそうだが

>>11
ただ広島の場合、巨人戦の放映料がある分だけ
かろうじて単年黒字化してるが、パリーグに新規参入
となると現状ではやっていけないかもしれない。
改善しなきゃならない点が多すぎる。

年俸高すぎだろ

＞目先の利益で、球団を増やしたがっているんだろｗ

どこの経営者が球団を増やす意見を言っているのか？
サッカーを出してくる所でつまらん煽りかもな
相手して損したな

新規参入はいいがライブドアはありえない

>>16
ＩＤが　ﾌﾟ

25億か…それでも高いな……
俺のひと月のバイト代の5倍だもんな…

>>13
観客動員と放送権料一括分配方式で得られる収入に似合った予算を組めばいい。

広島に改善を求める前に、広島のような市民球団が存続できるように
NPB全体の制度と年俸の相場を変えるべきなのでは？

これだけ年俸上げられたら、地方のチームが
新規参入できないよ。

はぁ？
それは、ライブドアに決まってんだろｗ
パイを増やしたトコで利得なんて大して上がらないから
他球団は参入なんてして欲しくないんだろ
さっさと１リーグにして、巨人とヤリたいのに

まったくドンナ池沼が、ドンナ顔をして画面の前で
打ち込んでいるのやら、ﾌﾟｯ！

ああコイツIDは見てないんだね
話が噛み合ってない

とりあえずおっぱいについて語れ

>>19
広島に改善求めてるわけじゃなくてリーグにね。
広島は今、黒字経営してるんだから別に問題ないけど
インターリーグやら巨人のパリーグ移籍とかになると
急に赤字化しかねないけどね。
なのでリーグ全体が潤うようにしないといけない。

また収入に見合った経営をするのは当然なんだろうけど
選手の年俸総額を他球団よりかなり低く設定すると
大した選手が集まらない→負けがこむ→ファンが離れる→収入が減る→
のループに陥るからそれはそれで難しい。

>>20
はぁ？こんな落ち目のプロ野球なんてどこが参入するんだ！
見てみろ、騒いでいるのはライブホラだけだろ
といっても、もともと参入する気なんてないけどな
ホラ吹いているだけだろ！

>>22って、ポインター付けないと池沼には分からないのか？ｗｗ
ヲマエの野球選手と同じで低学歴の口なんだろ？ｹﾞﾗｗ

なんかもうこの話飽きてきたね。

やれやれｗ
スレが寒くなったので消えるかｗ
これだからヒッキーは

条件があえばシダックスも参入を考えているらしい。

条件ってどのくらいの条件なのかしらんが。

>>6
昔、アメリカで少年が銀行の利子の端数を振り込むプログラムを作った。

>>25
何を怒ってるんだコイツ。
何らかの問題意識があるなら、それを書き込めよ。
単に、有名人を叩きたいという情熱しかない奴が多いね。
これ、すなわち負け犬の遠吠えだ。

>>25
野球が嫌いならデモでもやってくれ。

給料を１５年前の水準の戻せ、まず話はそれからだろう？

昔は広島も強かった
らしい

＞１８
トルコか旧ユーゴ辺りでバイトしているんですか？
ttp://banknotes.visithp.jp/yug5km.html
ttp://www.tradition-net.co.jp/door/door_money/tr.htm#001

昔は1億円プレーヤーなんて数字を名実ともに名を残したのが多かったけど
今はどうでもいい選手が普通に1億円だもんなぁ。

取り合えず巨人がパに移籍してシダックス・ドアがセに新規参入

25億つう金額よりもむしろ、ライブドア、つうか本気度が不明の参入希望企業、
荒らし（かもしれん）企業対策としての"五年をめどに返還"つう年数がキモだな

>>33
リーグで２，３人でいいよな、１億円プレーヤーは・・・
今現在、落合レベルの選手が何人いるのか

http://www.hawksnavi.com/a-column2/column/kibou/1089176786.html
�Bサラリーキャップの導入
　俺流・落合選手が、1987年に年俸1億円に達して以来、年俸の高騰は猛烈なスピードで進んでいます。
それは、球団経営を圧迫するほど。

野球選手の年俸だけは超一流
プレーは∞流

>>37
シダックスいらないから、西武ちょうだいよ。

結局前スレの騒ぎはなんだったんだ？。

払わずに、新リーグを作ればいいじゃん

既存の球団に対し、
シーズン終了までにキャッシュで25億円用意しろ。
って言われたら用意できない球団がありそうだ。
広島とか阪神とかロッテとか

たった5年の担保と考えたら、成長分野に属する企業のほうが金集めやすくないか？
ライブドアとか

「一年毎に5億、5年で25億円、以後球団が解散が確定しない限り返還を要しない」
とかして母体としての信用を創造していく方法はどうじゃろか。
新規参入を広き門にするという大義名分が前回の交渉での決定事項なんだからさ。
そんなつもりはさらさらないことは分かっちゃいることなんだけどね。

>>9
25億も預けるとどれぐらいとられるんだろう

国債でも買えば

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)ノ
　　　　　 ／∵∴∵∴∵＼　
　　　　 /∴∵∴∵∴∵∴ i　
　　　　 |∵∴∵ ⌒'　'⌒ ∴.|
　　　　 |∴ .／-･=-, ､-･=-ヽ|
　　 　　l∵/　　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　 |∴|三ノ､＿_!!＿,.､三|
　 　　 ∧ ヽ.　　 ヽニﾆｿ　　 l
　　 ／∵＼ヽ 　　　　　　　/　　
よ　／∵∴∵＼　｀ー--一'ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/∴ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ_( 〒 )ノ- ､｀､　( ｨ⌒ -'"",う
∵∴ ~''(_)(_)(_)(_)ソ　　＿＿　　 ヽノー-,イ^
∴∵ ヽ/｀､＿, ｨ/　┌|| 壱 ._|＿＿ヽ∴/

http://lighting001.syo-ten.com/img-box/249953.jpg

サラ金やパチンコ屋の参入は認められるんだろうか？
古田的にはどうなの？

>>44
25億ってのは年俸の平均額
ってことは、25億を用意出来ない会社は、選手に給与を保証出来ないというわけだ

一年間の給与を保証するのが条件ってのは、不当とは言えないんじゃないかと思うけど

>>44
広島はわからないが阪神電鉄やお菓子のロッテはそれぐらいの金額あるよ

>>50
あんたの言っている事
前すれで１０億、１０億喚いていたバカに聞かせたいよｗ
２５億がダメだから、１０億とか意味不明なことを抜かしていた
池沼にｗｗ

返って来るなら妥当な額なんじゃない

ドラフトって11月だったよね。
もう時間はあまりないよな

25億って企業レベルで言えばたいした金額じゃないだろ。
こんなもの払えないくらいならプロ野球球団持つなんて
到底無理、もっといい運用とか考えてるようでも無理、
プロ野球をビジネスとして捉えるのはいいけど黒字を
バンバン出せるような産業ではない。

じゃあ既存のチームはどうなるんだ？
どのチームも５年以上続けられるかどうかは今のところわからないわけだから
２５億払わないといけないよな？

>>50
なるほど、古田が新規参入障壁の25億を下げようとすると
選手の平均年俸を下げることになるのかー
ジジイ達もやるねえ

１２.億くらいでいいんじゃない？

市場規模に見合う年俸の算出ってのは無理なの？
それをはっきりさせれば
素人考えだが、年棒がネック云々ってのは解消されるんじゃないの？

ドラフト制度の改革も大事やね〜
弱い球団に有望新人は揚げなさいって・・・
つーか、基本的な事も改革できてない様な

てゆーか、年棒上げたのって巨人だろ？
てゆーか、年棒高いのって巨人だけじゃん。

>>56
既存のチームは、最低でも給与は保証出来ると考えられるので、
保証金を払う必要はないと思うんだけど

>>50
球団が消滅した場合の給与補償ということなら、既存のオーナーだって対象になるだろ。
毎年頻繁に消えることは想像できないから、全球団負担ということならもっと下げられるだろ。

>>56
5年以下の横浜ぐらいだろ

>>60
http://www.ytv.co.jp/wakeup/news02/bn/2004/image/09/040911_1b.jpg

一億円超える選手は７４人そのうち巨人が１３人
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200405/bt2004051814.html

「てゆーか」とか「つか」で始まる文章書く奴って、見るからにアホ丸出し。
ちょっとは頭使って書こうよ。

結構ハードル下がったね。
もっと高い条件になるかと思ってた。

>>56
どのチームも既に５年以上続けている。
ＴＢＳ、コロニーキャピタルは微妙だが。

>>62
> 毎年頻繁に消えることは想像できないから、全球団負担ということならもっと下げられるだろ。

巨人が消えても他球団が支払うわけ？
ちょっと無理がある制度な気はするな

でっていう

３年後のオーナーの業種
侵攻宗教法人
美容外科
消費者金融
パチスロメーカー
産廃業者
グリーンメーラー
賞品先物取引
ヒトゲノム解読業者
個人指導学習塾
テレマーケティング
老人介護
人材派遣
以上１２球団

>>64
８５年以降上昇傾向を続けてきたという訳か

>>65
つーか。空気嫁ない奴は書き込まなくていいよ。

>>68
メジャーのように、1年間NPBが管理して、他のオーナーを探す。
巨人ほどのコンテンツならば、それこそ他局が買うだろ。

シダックスが金を用意すればパリーグに加盟できるのかな?
実業団よりはプロの方が宣伝効果があるから。

>>58
巨人が、選手全員の総額で５０億払おうが
利益が１００億以上ある現状では
年俸の高騰（というか巨人選手の）は免れない。

巨人の一人勝ち（というか阪神との二人勝ち）状態を
解消しないことには何も変わらない。

>>71
王が1億いったかどうかだろ。

つか、悲観的になる事は全く無い
つか、プロ野球は永遠に不滅です
てゆーか、最強ｗ

もう野球の時代は終わってるね！

>>74
セリーグに行きたがるんじゃないの？

つうかJ1J2方式にするべきだろ

選手の年俸は高いと思います。
年俸3億5億って・・・有り得ん

>>79
野球でＪ１Ｊ２方式って面白いかな。
２リーグ並立の方がいいと思うけど。

>>58
それこそまさにサラリーキャップ制だよね。
ＮＦＬが見事に作り上げた。
だけど・・
広告費で何とか運営してるスポーツリーグでその制度って。。

「今年度の決済を報告します。赤字です。来年度予想も赤字です。
10年後の長期展望でも改善は望めません。
え〜一部の球団では黒字報告もありますので、サラリーキャップ制に
乗っ取って選手の年俸を分配したいと思います。
中村選手、350万円。球界最高金額で契約。他・・雇えません。」

こんな感じかと・・

>>75
プロ野球全体での適正年俸ってことを言いたかったんだけど

ライブドアが返還ありの２５億円でも嫌だと言ったら
支持者の熱も冷めるだろうな。

まあ、この条件に関しては了解すると思うけど。　＞　ホリエモン

むしろ、難しい条件は他の方では？　＞　選手確保、球場、宿舎、２軍など

>>81
球団数が12しかない現状では、現実的に2リーグしかないしね。
Jと同じ体制にするなら、それこそ地域密着のフランチャイズ制を導入しないと。
10年以上先の話。

>>81
球団が増えるんだったらそうしないと
レベルが低い球団が増えるんじゃない？

J1を１２球団にして６＋６にすればいい

>>83
市場規模というのは確かにないがしろにされているね
冷静な分析が欲しいところだ

球団は市場規模に対して球団数が多いって考えているみたいだし
選手会は球団数が増えれば市場規模も大きくなると考えているみたいだし

来期からはセリーグ12球団とパリーグ1球団でいいよ。

>>86
ああ一部リーグが１２球団ってんなら賛成。

古田は獅子粉塵のはたらきで２億か、少ないな
清原は毎年さぼって５億か...藁

けっきょく堀江ってただの売名行為だろ。
球団設立する気もないのに一応そぶりだけはみせてさ。
もっと保証金を下げろとか他球団が払わないからとか理由つけて無しの方向に

>>86
Ｊリーグも正直レベルが低くなってると思うんだよなぁ

Ｊ１：１２
Ｊ２：１８

がベターなのに、無理矢理Ｊ１を増やそうとしてるし

なんか首切りもなしで
雇用、給料も保証されてストって、けっこうな身分だよな。しかも何億何千万も貰ってんだぜ

>>92
入れ替えの対象になるチーム一緒だろうね

>>87
その通り！
球団数を増やせという声を聞くが、例えば30球団のメジャーリーグをさらに増やすのが正しいか。
質の低下もまねくし、適正規模というのは常に考えないといけない。
しかし、経営者が財務データを出さない以上、誰も判断しようがないんだよね。
だから、ディスクロージャーについて合意されていないのは致命的。

>>92
１８に増やした後いきなり１２に削減
その年は８つ降格２つ昇格だと燃えるなー（ｗ

>>87
「やってみないと分らない」って事なのか・・・

こいつの年収ゼロ
http://pie.bbspink.com/test/r.i/erocomic/1079691203/229-242

一回優勝したらすごい年俸が上がるんだね
高すぎる

>>95
オーナー側はどうも利益確保を考えているらしく
選手会側は楽観論で考えているからなぁ

利益確保は分かるんだけど、楽観論で動いているのはちょっと……

サカーのjflの選手たちは旅館で働いたりスーパーで働きながら試合してますがそれでもいいのね
もっとも倉庫番喫茶店経営にまけるくらいだからまず職種をそろえなきゃ

まぁ一つ減る以上増やしたいかなと

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱが気に食わないが…ｗ

>>97
どれだけの観客がいるかすら分からないからなぁ

でも契約は１年なんでしょ。
次の年から戦力外になると何の補償も
無いわけでしょ。あと自由契約選手とか
他球団に移るとき移籍金が要るパターン
とかもあるし。

>>70
そういう所がオーナーに連なる可能性が、つうか道筋が作られたのかもしれん

今まで、「オレが知らないような企業は入れん！」の「オレが知らない」の部分、
経済界的繋がりで対象企業の、社会的責任感、経営の歴史、金銭的体力等を計ってきたがw
今回の事で、ある程度は明解な参入条件が出来ちゃったわけだからね
金貸し辺りは動向に注目してるかもﾅｰ

>>102
堀江が気に入らないのはよく分かるけど、ディスクロージャーを考えたら、これほど適任者はいない。
シダックスが参入しても、その社長がメディアに積極的に出てきて、球団の収支やらオーナー会議の様子をペラペラ喋るとは想像できない。
堀江の場合、アンチ現オーナーの立場で、全て晒す可能性が高い。

ミスターがガツンと言えばいいのに。
ゴジラとか野球日本代表とかにはメッセージ送るくせに。
文書でコメント出すくらいいいじゃん。保守に入ってんの？

>>104
お笑い芸人と一緒で「生活保障」とか考えてる人間は
この業種を選ぶなってことでいいんじゃないかな

移籍金とドラフト制度は相容れないでしょ

>>106
でもやつは球団を転売する事が目的の一つだろ
粉飾だってやるかもしれんよ

2004年 選手会による球団別年俸調査結果
　　　　　　支配下　　　　　
　　　　　公示選手　　出場選手登録　　　　　　　　　
巨人　　　　6,394　　　　 12,525　　
横浜　　　　4,621　　　　　9,334　　
中日　　　　4,364　　　　　8,064　　
阪神　　　　4,342　　　　　8,726　
ダイエー　 4,191　　　　　7,163　
日本ハム　3,431　　　　　5,917　　
西武　　　　3,309　　　　　5,611　　
ヤクルト　 3,272　　　　　6,111　　
近鉄　　　　3,084　　　　　5,510　　
ロッテ　　　3,016　　　　　5,321　
オリックス 2,911　　　　　4,739　　
広島　　　　2,718　　　 　4,554　　

パリーグ　 3,322　　 　　5,697　　
セリーグ　 4,289　　 　　8,238　

全体　　　　3,805　　 　　6,954　　　※金額の単位は万円


近鉄は、選手の年俸がパ・リーグの平均にすら届かない、比較的「貧しい」球団です。
１億円超も中村、大村、パウエルの三人しかいません。

>>106
やらないと思うが

ライブドアの野球参入に、市場は明らかにノーを突きつけているな
ま、現実問題として参入は無理でしょう

>>106
堀江に期待するのは大阪ライブドアバファローズの運営ではなく
まさに、腐れきったＮＰＢに風穴を開ける役なんだよな。

>>109
そのための保証金ですよ

知らない人が入ってくるわけにはいかんだろ。
僕も知らないような人が

>>108
芸人や歌手は一発当てれば長い間稼げるけど
プロ野球はレギュラーに入らんと厳しいでしょ

>>109
ライブドアの規模なら、重要な連結子会社として監査法人がチェックする。
転売目的だとしても、ディスクロージャーの意義は大きい。
それなしでは、業界の適正規模について議論できないからだ。

彫り絵は
筆頭株主にファン持株会にしたい
で暴落しても右団扇
そして球団経営権を証券化して過剰流動性
株主が１００万人くらい宇治のように発生
で過半数の委任状がもらえず何も議決できない
となれば笑えるのだが

>>116
芸人、歌手だって当てるのは難しいよ

マジな話、株価がどんどんと下がっているような気がするのだが
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4753.t&d=c&k=c3&z=m&h=on

>>120
誰もライブドアって何の会社？って聞かれて
答えられる人がいないんだから当然だろ。

世界的にマイナーなスポーツだし、どんどん縮小して長い歴史に幕を閉じればいい。
堅物オーナーどもにはウンザリ。
好きにやってくれ

>>120
PBR（株価純資産倍率）が30倍近いでしょ。
そういう会社の株価って、ファンダメンタルズを反映するわけないし、どうでもいいよ。
個人株主の質も悪いだろうし。

566氏乙！

誤爆

てゆーか、どんどん新規参入できる環境作ればいいじゃーん。

>>118
球団の株主って球団売ると終了？

プロ野球機構（？）に入る(２５億払う)と巨人と試合が出来るわけ？
ていうか巨人戦やるとテレビに出れて放映権料１億もらえるのか？

その株価の記事わろた
参入が足ひっぱってるんじゃないの？

ライブドアが安い、プロ野球参入堅持の方針が懸念要因に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040913-00000008-tcb-biz

昭和じゃねーんだから各球団、経営能力のある若いオーナーに代えろよ。
政治家みたいなオーナーばっかだな

>>123
だよね
このあたりへの投資は単なる投機って感じだから
今握っているのは逃げ遅れのアホルダーが多い気がする

>>128
多チャンネル時代に突入すれば
もっと減るだろうな。
放映権料に頼れるのは今だけなんだろうけどな。

>>127
球団の株式の過半数をライブドアを保有するだろうから、球団売却とは、ライブドア保有の株式を他のオーナーに売るということ。
既存の株主はそのまま残る。
株式会社ではあり続けるだろうし。
ただし、堀江が考えているのは株式の上場だから、他のオーナーに移った場合は上場廃止するかもしれない。
その場合は、株主に買取請求権が発生するのかな？よく分からない。
球団を清算した場合は、残余財産の分配請求権が発生するので、株主資本が残ってればある程度は回収できる。
でも、債務返済が優先される。

>>133
堀江は株券を刷るだけで損はしないってこと？

ライブ球団　赤字で
発行済株式数の４９％をもつ一般株主の持ち分を９０％まで減資　ファン激怒...

巨人体質から抜け出せるなら放映権料を一括に集めて均等に分配すればいい。
そうすりゃセリーグのオーナーは巨人がパリーグに移籍しようがお構いなしでしょ。

>>134
メジャーの場合はオーナーが頻繁に代わるけど、売却するたびに莫大な利益を得ているらしい。
これは、メジャーが利益を出してるから当然だけど、結局のところ、新球団が一定期間利益を出せるかどうかにかかってくる。
上場するにも業績が悪ければできないし。

但し、業績が悪くても、第2第3の堀江が登場して高い値をつける可能性はある。
ベンチャーが考えることと言えば、自分が経営することで収益性がアップするかどうかだ。
Jリーグからもお誘いがあったらしいけど、それを断ったのは、プロ野球の方が改善余地が高そうだから。

メジャーってヤンキースの他は赤字とどっかで

>>136
不人気球団は、さらに努力しなくなるなｗ
寝てても金入る。

野球なんて存在自体赤字！

野球は早くこの世から消えろ！

>>136
正論だけど、巨人が絶対に承伏しないね。
巨人が１リーグ／２リーグ下での交流戦容認に動いた最大の要因がそれだからね。
１リーグになってしまっても、巨人の放映権収入はそのことが原因で直接減ることはない。
交流戦も同じ。ただ現状のまま交流戦もなしの２リーグになると、放映権料の均等配分を
求める声が絶対に上がる。巨人としては収入激減となるので絶対にそれは避けたい。
だからあんなスタンスを取っている。

球団が収益が上がるってのは勝つことなのか？
それともグッズとかの売上げとか、選手の年俸
を極限まで下げることか？

あと、二軍はどうなるんだろうね。
横浜って別球団になってなかったっけ？

阪神の放映権料も結構あるんでしょ？
地元が追っかけてるから

ライブドアって何で儲けてるん？
将来ずーと儲かる企業なん？

何をして設けてるかこたえられないような会社だろ
１０年以上持つIT企業なんてほとんどないんじゃないの

>>143
阪神中日とか阪神広島は２局で売れるけど
ヤクルトとか横浜はダメでしょ。
まあサンテレビが買える値段だから知れてるでしょうし

結局ほんとうのプロ野球チームって巨人しかないんだよな。

>>146
でも阪神の収入って結構あったような

>>147
新聞TVを持っていて全国展開してるとペイするんだろね

>>141
巨人だけが反対しても他球団が賛成すれば問題ないんじゃ？
４分の３以上の承認とか関係ないのか

はっきり言ってこんな世界わからん、お前らもそうだろ？
２５億なんてカードさっくり切れる神経がわからん、金持ちっているか？

>>150
そうすると巨人は西武やダイエーとかと新リーグ
作るぞって脅される。

まあ不人気球団はそれなりの経営したらいいだけだな。
放映権料欲しかったら見られるに値するチームを作れ。

俺はサッカー好きだけど、パリーグだけ野球クジやって
収益を分配しあえばかなり黒字になりそうな気がするけど
無理だろうな・・・

全球団巨人に放映権委託して巨人戦１試合と他カード５試合のセット販売し
てもらうよろし！

前スレからホントかどうか知らんけど

放送権てこれ？

球団 売上 放送権 差額 選手年俸総額 損益 年俸を除く経費 経費をﾀﾞｲｴｰに合わせた損益
巨人　240億　35億 205億　 40億2820万　+18.5億　 181億2千万 +157億3千万
阪神　179億　30億 149億　 27億3560万 +13億　　 138億6千万 +109億2千万
中日　103億　26億　77億　 27億9290万 　不明　 　 不明 　 　 不明
ヤク 　61億　15億 46億　 19億9590万　 -4億　 　 45億 　 　 +1.4億
横浜　 76億　29億 47億　 26億1860万　 -5億　 　 54億8千万 +7.4億
広島　 65億　26億 39億　 17億1260万　+ 0.8億 　 47億1千万 +5.5億

>>141
鋭い。まさにその通り。
その他にも、九州地区と北海道地区での購読数を増やすという効果もあるが。

球団数削減は、巨人の発言力を益々強めることになる。
逆に、球団数が増えていけば、相対的に既存オーナーの発言力は弱まるし、構造改革も期待できる。
今回、一気にメジャーやJ並みの制度改革ができなくても、球団数増加というのは一歩近づくことになる。

>>150
選手の引き抜きも自由だから、人気球団は強いよ。
ナベツネの政治的手腕はすごいよ。
8月に裏金疑惑をぶちまけたのも、金をもらってる選手達がひるむと思ったからだろう。

巨人だけにいい選手が集まらないようにするところから
始めるしかないかも。人気が引き続き下がり続けいい選手が他に
散らばれば自ずと放映権料差も人気も平準化していく。それを
待つしかないのか。今利権を手放せといっても多分不可能
だから、その利権のうまみがなくなっていく方法に持っていく
長期戦に持ち込むしかない。ただそれを議論する決定権の
ある合議機関だけはつくらないと。

あとは今の12球団体制で柔軟に儲かるアイデアを出し合う
本当の努力をするしかない。

すべてチャラにして一から始めるのが一番いいんだけどな。

>>156
ヤクルトって放送権料１５億っておかしいよ。
地上波だけだろ。

巨人戦なんかＮＨＫが全試合放送するかＢＳで流してりゃいい。
毎日、地上波で放送する時代は終わったんだよ。

>>154
先発ピッチャーが誰かで勝敗の８０％が決まるスポーツでは無理
八百長が絶えない

上原結婚オメ！！

ヤクルト戦ってカード別視聴率最低とどっかで言われたような
ほんとかどーかしらんけど

おい、欽ちゃんが２リーグ制について発言してるぞ
http://www.1101.com/kinchan/index.html

>>154 野球には中止があるから無理だろ

>>137
メジャーは実はそれほど経営手段が参考になるスポーツリーグではない。
日本で野球というものがとても人気がある、という条件で話せば、
参考にするのはＮＦＬだよ。
前にも書いたが、このリーグが採用してるサラリーキャップ制はチームの実力の平均化を実現し、
一極集中をおさえて優勝チームがころころ変わる。
これを嫌がる人（つまりヤンキースや巨人の存在が好き）が多ければ無理だが、
野球（アメフト）が本当に人気があれば、実はこの実力伯仲の方がリーグ全体の人気があがる事を
ＮＦＬは証明した。
それでも＜おらが町のチーム＞人気選手が来て常勝球団になって欲しい！と言うのなら、
ＮＦＬでは３年でフリーエージェントの資格を得て、出身地、または出身大学の町のチームに
移る選手が多い。決して、お金の出せるチームではなく、自分を愛してくれるチーム（町）に。
サラリーキャップ制だから、お金を出せる総額はどのチームも一緒で、
チームもお金でいい選手ばっかり買えないから、地元の人気選手は欲しい。
そして、どのチームも同じように人気があるから（同じとは言えないが、どのチームも
全試合満員だから）、選手だってみんなが巨人のようなところに行きたい！とか言わない。
これを日本の野球の話に例えたら、例えば野球の強い四国にプロチームがあり、
そこ出身の選手は３年経ったら地元に帰ってくる人が多く、球場は大都市でなくても
いつも満員なので＜人気球団に行って有名になりたい＞とかいう考えがない。
チームが使える額も決まってるから、＜いい選手が集まる優勝出来るチームに行きたい＞
という考えの前に、俺が優勝させてやる、と思う。
ファンは、四国が野球が盛んで強いから当然その最高峰のプロチームはそこ出身の選手が
集まり、強いのは当り前だしその土壌を作ってる俺等は誇りを持てる！と考える。
決して、一企業の力や大都市に本拠地があることが強さではなく、
野球やアメフトが強い土地だから、強い。という高校野球のプロ版がＮＦＬ。

>>163
ノムさんが監督時代は視聴率良かったよ。

>>167
あの頃は強かったし、名物おじさんがいるくらいファンもいたんだろ

セ・パ１２球団なんかほっといて資金に余裕のある企業主体で地域密着型の新リーグ作っちゃえ。
今の現状にウンザリしてるファンはそっちに流れ込むだろ。

岡田さんは、ヤクが悲惨なころからいたぞ。

野球はすでに死んでいる！

アチャチャチャチャチャチャチャ・・・・・・・・・・・・・・・・

>>168
そうなんだよ。
だから何か花があれば視聴率だって上がるし観客だって入るんだよ。

というか野村監督の時代には岡田さんすでに亡くなってたし・・・

>>166
うーん。
NFLはアメリカだけの閉ざされた世界だから。
野球の場合、メジャーと日本の間で選手の行き来があるからね。
年俸は需要と供給で決まる。
いい選手はアメリカへ大量に流出するでしょう。

オーナーが撤退して、独立採算球団にせよ。
それでやって逝けないなら、そんなもの潰れてしまえ。

痒いのお尻が痒いの！
ホゲーーーーーーーーーーー

いい加減にしろ！！無礼だぞ！！
君達がこういうやり方をする時は俺は一切しゃべらん！！
たかが２ちゃんねらーが！！

近鉄なんか球場の移転と海苔の放出でかなり楽になると思うが

ノムさんは別格だったよな。

>>174
そうか・・メジャーの選手は外国からも来るもんね。。
そして多分それが、アメリカでのＮＦＬとＭＬＢの人気の差になってきてるんだろうな。。
地元出身の選手がプレーする地元のプロチームを応援できるＮＦＬの方が熱狂度が違うでしょ。
あと、お金じゃない！と建前だけでも言って地元チームに変える選手を作るＮＦＬが
リーグ全体では最もお金を産み出すシステムを作り上げたのだから、
やっぱり凄いよね。
「金が稼げてプロ」だけど、そればっかり目標にしてたＭＬＢとは大きな差だし、
ファンだって見てるとこは見てるよね。偽善でも美しいよ。
まあ日本のプロ野球なんて比べる事すらしたくないけど・・

僕の肛門も参入されそうです

>>173
応援団長がなくなったの２、３年前だろ。若松のころだよ

↑だっけ、スマソ

ろくにトレーニングもしないデブに億払ってる球団がアホなだけ。
野球は滅びる。
野球選手はなんか資格とる勉強でもはじめたほうがいいぞ。
ボイラー技師とか。

>>184
５年契約とかじゃなかった？あと２年ぐらいだろ

>166
悪いがその話の内容だとNFLは決してNPBの参考にはならないとしか思えない。
決定的な違いは試合数だ。NFLの試合数なら田舎でも満員にすることが
可能だが、野球だと広島見ても判る通り人口百万きるとかなりつらい。
都会で毎試合三万集めてる強豪チームと田舎で五千人動員するのに四苦八苦
してるチームの年俸が同じって事態が賛同を得られるとは思えん。


むろん野球の試合数を減らせって意見なら矛盾は無いと思う。
実際八〇年代よりも以前のMLB冬の時代には絶えず議論されてた事らしいし。

>>186
なるほどね。試合数が違うのだから観客数にも差が出てくる、だから
チームの年俸にも差が出て当り前かもね。
そういう意味では野球は資本力や本拠地の経済力が大いに関係してくるんだね。
そりゃ日本人には魅力あるリーグを作ることは無理かも・・

こんな事しても球団もちたいっていう企業なんか出てこないだろ
むしろアコムとかそういう危なそうな企業でも買収許可を出した方が実用的

堀江淳は生きてるよ！
球団をください〜♪

痒いの痒いの野球が痒いの
ホゲーーーーー

プロ野球とＪリーグを比較する奴とかいるけど野球界とサッカー界を比較して
全体の改革を進めるべきだよ。

サッカー界（昇格あり）
Ｊリーグ１部・Ｊ１
Ｊリーグ２部・Ｊ２
全国リーグ（ＪＦＬ）
地域リーグ１部（関東リーグ１部等）
地域リーグ２部（関東リーグ２部等）
都道府県リーグ１部（沖縄県１部等）
都道府県リーグ２部（沖縄県２部等）
都道府県リーグ３部（沖縄県３部等）
大分トリニータの様に大分県２部で発足して勝ち上がる事によって
Ｊリーグに参入でき、どこの町のクラブでもチャンスがあって
一歩一歩Ｊリーグ近ずく楽しみがある上に加盟料６０億なんて論外
また、ザスパ草津の様に元日本代表選手や元ブラジル代表を招いて
Ｊリーグ参入を夢見て地域で盛り上がる事が出来る。
こうしたＪリーグ参入を目標としたクラブが４０クラブあり
Ｊリーグ２８クラブのファン＋参入を目標としている４０クラブのファンが
サッカー人気を支えている。
★★なにより協会とリーグ機構に権限と金があり、クラブの存続を支援等
★★ファンの期待に応える対応が出来る上に企業の口出しなんて不可能。

野球界（昇格）
ＮＰＢ（セ・リーグ）（パ・リーグ）
都道府県リーグ
・・・・・・・終わり・・・・・・・
野村監督率いるシダックスがどんなに勝ってもＮＰＢには加入出来ないし
金と金と金の問題がとっても大変つーかそれでもライブドアの様に断られる。
当然、地元の社会人チームに元巨人の選手や元ヤンキースの選手を招いて
ＮＰＢ参入を目指して盛り上がるなんてありえない。
★★リーグ機構には権限も金も無く全ては企業の都合に左右され
★★選手とファンの気持ちは無視される。

同じスポーツなのに差が酷すぎる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>188
サラ金はなあ…ライブドアの方がマシじゃないかな

44 名前： 名無しさん 投稿日：2004/03/21(日) 13:08
巨人軍ファン感謝ＤＡＹ裏側　ホリケン・大木のオールナイトニッポン

ファン感謝ＤＡＹの進行を務める根っからの巨人ファンの「びびる大木」
イベント前・・・。
びびる大木「おはようございます！」
後藤「どけ」（スポーツ選手とは思えない行為に・・・煙草に火をつけ大木に煙を吹きかける）
びびる大木「おはようございます！」
阿部慎之介は目の前でわざと無視
続く選手達に「今日はお願いします」と挨拶をする大木
しかし見事に全員無視…。
イベント中・・・。
楽しみに集ったファン達・・・。
清原和博「おい！こんなもん、いつまでやるんだ！」（マイクＯＦＦ状態）
びびる大木「すいません…よろしくお願いします」
後藤孝志＆元木大介「清原さん、かったるいすよねぇ〜」
だるそうにする高橋由伸・・・。
終了後、「お疲れさん、今日は大変だったね。ありがとう！」
唯一、桑田投手がお礼の声を掛けてくれる。
面識のある上原投手、木佐貫投手の挨拶はあったそうです。

「ずっと巨人を応援してきて、こんなに悲しい思いをしたのは初めてです。
やっぱり「好き」でも近づき過ぎるのは良くないですね。
素顔の嫌な所を知る事がない遠くから応援するのが一番です。」

それを聞いた同じく巨人ファンのホリケンも悲しそうでした。
後日、ゴルゴさん達に話を聞いてもらった所、「野球選手は「そういう所」がある。特に巨人はね」
と元気づけ、話されたそうです。
今シーズンは桑田さん・上原さん・木佐貫さんだけを応援する！と言ってました。
所詮「お笑い芸人」だから、とかじゃないでしょう。
全てのファン達への行為と同じです。
なんだかんだでファンの、有り難味の感じ方が麻痺してるのですね。
プロがあるからファンでいられるんじゃなく、ファンがいるからプロでいられるんですよ。
この傲慢さは、プロの在り方を勘違いしてますね。
桑田さんの、「人として、プロとして」の心構えは他の選手達とは全然違いますね。

＞野球界（昇格）は
野球界（昇格なし）に読み変えてくれ

>>190
フリューゲルス問題が抜けてる
・横浜フリューゲルスが横浜マリノスに吸収合併
・フリューゲルスサポーターは自分たちで新チームを立ち上げる（現横浜FC）

>>192
(￣□￣；)!!

>>192
＞桑田さんの、「人として、プロとして」の心構えは他の選手達とは全然違いますね。
まあどん底をしってるからね。っていうか桑田が一番酷かったんだろうけど

>>192
桑田いい奴じゃん。

>>192
ファン感謝デーでちゃんと対応する野球選手の方が少ない。

特に、元木はサインをしない。ヨシノブも舐めてる。っま、いいけど。

五輪の試合後のインタビューを聞いていても、
彼等がアホなのはしょうがないよ・・・諦めよう。
中学すらマトモ（実力）に出ていないでしょ？

>>194
サッカーのＪ２はレベル低いというだけでなく財政てきに苦しくなった
クラブの受け皿でもあるが、フリューゲルスの問題はＪ２ができる前。
今とは事情が違うし、その問題も今は改善されている。
それでも新しく立ち上げた横浜ＦＣを特例でいきなりＪＦＬに参入させ
本来なら１０年近くかかるところを、たったの２年で認めている。

ファンが動いてクラブを創り、協会が動いて特例を認め、選手が頑張ってＪ復活！
野球じゃ考えられない事だよ。

野球界も変わらないと。

まただ（泣
＞たったの２年で認めている
　　　　↓
たったの２年でＪ参入を認めている

堀江のコメントが欲しいな・・・

>>202
野球界の人間て馬鹿ばっかりだね！

25億で５年で戻ってくるなら全然安いんじゃないの
「25億銀行に預けたって云々」ってのは頭がおかしいとしか。
マンションなりを賃貸するとき敷金要求されて同じことを不動産屋に
言ったとしたら素敵なDQNだよな？

また　ほらえもんか

崩れかけの楼閣に不当に高い敷金取られるんだなあ・・・
大家が潰れても敷金は戻ってくるのかな？

>>192
疲れたあの時期のファン感謝デーなんだから愚痴も出るだろうよ。

ブタエモン

なんだかんだで騒いでも、
所詮３Ａ２Ａ主体のオーストラリアに２連敗の実力しかないんだよな。

全てが虚しい。オリンピック前はまだ世界水準だと言う夢があった。
真の力を知った今となってはもはやまぁ…

金持ってる株主たちはオサーンで野球世代なんだろね
ホリエモンに騙されすぎ

>>209
何言ってんだよ、サッカーのフル代表は高校生以下じゃないか。

★高原、17才のアマチュアにベンチを奪われる・・・来年放出へ★

ブンデスリーガ・ハンブルガーＳＶの日本代表ＦＷ高原直泰（２５）が１１日、シュツットガルト戦（アウエー）で
ベンチから外れた。代わりに１７歳のアマ選手が起用される状況に、地元紙は移籍市場が再び開く
来年１月の移籍について言及した。試合も０−２で敗れ、１勝３敗の勝ち点３のまま。

「彼は確かにいい選手だ。前線でよく動きチームのために尽くすが、彼はＦＷとして期待していた活躍をすることができなかった」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200409/st2004091204.html

ゴールデンエイジだというから期待してたのに・・・・全てが虚しい。

>>211
サッカーと比較して何がしたいの？？？

中日ファンなんだが、日本の野球のレベルの低さに、
素直に喜べないくらい虚しいだけなんだが。

>>211
な、情けない

　　 　
　　 　　　　　 　-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./　 .＼　　　　　　　　　 ／　 ヽ
　　　　　　　/　　 　;ゝ--──-- ､._/　　 　.|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼　　　|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　|
　　　　/　　゜　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ|
　　 　 l　　 　　　　(_人__ﾉ 　 　　 　 　。 　 l　そんな事言われても
　　　 .|　　´´　　　 | 　 /　　　　　　　　 　　 |　　　　　　　ウチ猫やし
　 　 　l　　　 　　　 ヽ_/　　　　　　　　 ´´　 l
　　　　` ､　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　／
　　　　　　　　　 `'''ｰ‐‐──‐┬‐‐'''""
　　　　　　　　　　　/　　　　　　|

ここはひとつ、日本人そのものがショボいってことで丸くおさめようじゃないかﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ。

>>215
おまえさてはﾖﾝ様だな？

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094806200/

>>209

たしかに、あのオーストラリアの敗戦以降、マスコミも「日本は弱い」というのを
世界中にさらけ出した、ということで日本野球チームを見る目が変わってる。
どの雑誌媒体も「敗因のA級千犯は・・・・｣って感じだし。
しかもゴールデンタイムでお茶の間に醜態さらけ出したのが痛いね。
あそこで金メダル取っていれば、｢金メダリストのリーグだぞ」と大きく
選手側もオーナーに言えたけど、結果は悲惨。
しかし　栗山いわく「1000回やったら　999回勝てる豪州」に、一番大事
な試合で負けるんだから長嶋ジャパンとやらの不運さとバカさ加減は類を見ない。
よっぽど選手たちの普段の行いが悪いんだな。
スポーツの神様はちゃんと見てるよなあ。

ライブドアの参入はまだか。
これなら参入できるだろ。

銅メダルで満足とかほざいていたしな。ダメダメナインだった

栗山いわく「1000回やったら　999回勝てる豪州」

これ「100回やったら　99回勝てる豪州」じゃなかったか？
まあどっちにしろ連敗したんだから、
「100回やったら　98回勝てる豪州」
というべきだった。バカまるだしの発言だったな。

>>18
ゴルゴ１３か？
案外安い男だったんだな、オマイも。

「100回やったら　99回勝てる豪州」
それでも１００分の１の確率で堂々の２連敗

１万分の１の確率を目撃しちゃいましたな！！
栗山おもしろすぎ

25円置くんじゃ駄目ですか？

確かに解説者のレベルは他のスポーツの群を抜いて低いよな。
敗因分析がまったく出来てなかった。

「たまたま負けただけだ」
これが結論だしな。

２５億預けて、
広島はお金返すけど巨人は返さないとかいうパターンだとおもしろいな。

12球団経済力

1位　読売
2位　ロッテ財閥
3位　阪神
4位　西武
5位　オリックス
6位　日本ハム
7位　ヤクルト
8位　中日
9位　横浜
10位 近鉄
11位 ダイエー
12位 広島

シダックスがもし新球団として登録されるならセ・リーグにいってほすい
それで横浜がパに移ればいいんだよ

>>228
ふざけんなよ、こら！
ロッテや西武なんか見たくないし。
シーズン始まる前から最下位決定じゃねーか！ｗ

ライブドアに対しては、
選手会もお茶を濁してると思うのだが。

個人事業主(年俸等)とストの関係とか、
パリーグの構造的赤字体質とか触れずに、
お互いに外角ばっか攻めてる感じ。


ニュースもまず試合結果を見せろよ。
オマケが主役になってどうする。
参入考えてる人含め、オーナー（候補）も同様。

「ガイアの夜明け」見ろよ
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/

今日新聞で王監督が怒ってたんだが、ライブドアの近鉄への買収提示額って
20億だったのか。初めて知った。

こりゃ酷いよなぁ。近鉄がいくら赤字出してても、資産で20億くらいあるだろ。
要は、赤字出すくらいなら(実質)タダで買ってやるってことか。俺はライブドア
応援派だったのだが一気にしらけた。

>>232
資産ってなに？

ちょっとこれを最後まで読んでみて欲しい。

１９世紀末の村を現代の自然保護地区に築き、「禁断の森」というでたらめの
ストーリーを作り上げ、そのストーリーを村人たちに信じ込ませるために、
村人が怪物のぬいぐるみを作り、それをかぶり自作自演を行なっていた。
なぜ、そのようなことをするかといえば、この村に住んでいるものは、
犯罪によってかけがえのない家族を失った過去を持ち、現代社会に深い不信感
を抱いていたからだ。そして、そのようなでたらめのストーリーを作り上げることで
村に住む若者たちに村から出て町に行くことを禁止するためだった。
怪物のぬいぐるみを着て村人を脅かしていたのは、知的障害者の男であった。



これが今日見てきた　ヴィレッジ　でした

朝日はこの際に野球界に参入すべきだな。

朝日レッドレフティーズで本拠地は平壌な。

在日半島人中心のチーム構成で優勝間違いなし。

というか、１００億だろうが２５億だろうが、野球はもうおしまいだな。
何なんだろう、この空しさは。
まあ、とりあえず、老害オーナーだらけのところで古田は良く闘ったよ。
もう、自分のことだけ考えればいいんじゃないか？

>>233
一番わかりやすいのは選手の保有権（金銭トレードは保有権の売買）。あとは
どこまで球団所有になってるかはわからないが、練習施設は土地以外は確実に
球団のものだろ。もしかしたら合宿所や寮なんかは土地も球団所有になってる
かもしれない。岡本太郎のバッファローズのトレードマークなんかも球団所有
じゃないか？今売れ残ってるグッズの在庫とかまあこういう有形無形の資産を
足し合わせていけば20億くらいは行くだろ。

>>232
赤字なんだし近鉄は続ける意思ないんだから、
そのくらいで妥当じゃん

あのブタが球団持つくらいなら、11球団でいいよ

元々１０億から３０億程度で買い取ろうと思っていたというのは知っていたけど
２０億程度ならば漏れなら合併を選ぶよ。

選手を売っぱらえば20億にはなるだろ。
しかも、球団の株を売ってぼろ儲け、
更に転売してぼろ儲け。

堀江ってある意味凄いな

合併のメリットに今気づいた。合併なら選手寮や練習場の土地売却できるんだな。

長嶋コミッショナー、星野事務局長で新リーグ発足は？
札幌、仙台、新潟、東京２、横浜、千葉、名古屋、大阪、神戸
松山、福岡のフランチャイズで。
ライブドアなどの企業は、地方自治体主体のフランチャイズ会社に
出資。
ＴＶ放映権などは大リーグ方式で。

要は、Ｙ新聞とＧの呪縛から解放されればいいのかも。

近鉄も悪いけど結局堀江が悪い。
近鉄に市場価値があると思うのなら底辺で買おうとするな。

バブル時の南海→ダイエー売却で90億といわれているから、
やはり相場とすれば加盟料他除いて100億前後の取引が相場か。
今回ロッテがダイエーに取引打診したのが100億、ダイエーが200億なら売ると回答して破談。

ホリエとしては、もう近鉄はいち早く処理してしまいたい感じが見え見えだったんで
20億程度でも買えると足元みたんだろうが
確かにそれでは近鉄が怒るのも判る気がする。

それが事実なら近鉄もカムアウトしちゃえば合併もしゃーないか？
となったかもしれないし、第一オリックスは近鉄に幾ら出して買うんだ？

>>245
しょっちゅう買収を繰り返してる堀江が付けた値段なんだから、それなりの根拠があるんだろ。
バブル時代のアホな経営者達によるドンブリ勘定とは違うはず。
近鉄が経営を続けた場合、毎年赤字が出るわけで、将来に渡るキャッシュフローを現在価値に換算した場合の価格が20億円だったってことだろう。

球団存続を目指すなら、少なくとも船首側は、20億でオファーを
飲むしかないんじゃないの？

>>244
堀江の乳首は嫌いだけど、球団を底値で買おうとするのは市場主義なら当たり前じゃないかな？
ＮＰＢは市場の原理より老人のプライドが先行する封建社会っぽいけど。

今の給料とかモロモロの経費を現状維持してくれる会社が見つかればいいけど、
どうもなさそうだし・・・どうするんだろうね。

20億で球団資産の全て売り渡すくらいなら、球団合併して残りの資産を売却したほうが利益でるだろ。
20億は足元みすぎ。

結局保証金は敷金と一緒でかえってこないに一ハラタイラ。
リーグで使い込んで五年後はなんだかんだ難癖付けて返さないだろう。

>>248
堀江が見積もった底値が２０億だというのであれば合併のほうがいいに決まってるわけじゃん。
それも立派な市場の原理だと思うけど。

TVタックルでいまの選手は年俸が少ないからやる気が出ない
メジャー並にしろといっていた人がいましたけど？

アメリカと日本の規模を理解できていないアホ

>>241
まるでイチローが人気出た頃から始まったオリックス方式ですね。
（良い選手いっぱいいたんだよね）

やる気がでても世界一になれんのか！！！！！！！！

サッカー詳しい人いたらおしえてほしいんだけど
プロとアマとがトーナメントで試合してるの（天皇杯？）
って盛り上がってるの？

>>256
うん？
で？

>>246

堀江氏がいつもやっているのは、実際はあんまり価値がない会社を
高額で買収してさも価値があるようにみせかける方法じゃないのかな？

野球でも、プロアマ混合のトーナメントを開催させるつもりか？
プロが負けると面目丸つぶれだから、それはムリだ。

>>258
詳しく聞かせてよ。
そういう事例があんの？

国見-磐田とか　市船-横浜戦は面白かったよ。
学生チャンプがどの程度プロとやりあえるかお祭り気分で見れた。

別にいいじゃん、ﾊﾞﾌｧﾛｰｽﾞもホリエに買ってもらって
高く売れるように宣伝してから売っぱらわれても、
結果は同じじゃん。

ホリエは儲けるし、ﾊﾞﾌｧﾛｰｽﾞも生きのびる。

>>243
「どうせ共倒れ」これが一般的な新潟市民の意見。
新潟にプロ野球が根付く機会は失われたと思う。人口も少ないし。

＜新潟で初めて観たプロ野球の試合＞
ショボイ球場で巨人−西武。２軍戦のせいか内外野共にまったり・・
１軍の試合なんて新潟では行われない（´・ω・`）

＜新潟で初めて観たJリーグ（J2）の試合＞
雄大なW杯用スタジアム。夏の夜で芝がエメラルドグリーンに輝く・・
そんな幻想的な雰囲気の中、昇格決戦に踏みとどまる逆転勝ち。
ゴールの瞬間４万人が立ち上がって大声援。
そして年間パス購入者は２万人強。

新潟県民のプロスポーツ観戦の一般的な初体験はこんな感じ。
プロ野球は新潟に来るのが３年遅かった。

堀江って会社売った事あるの？
取り敢えず潰れそうな会社を買い叩いて、バカな株主から
集めた金で買った段階なんだろ。

>257
>261

25億の話とは全然関係ないんだけど
いっそのこと12球団3リーグに（各4）にして
高校野球・大学・社会人から１チーム選んで日本一きめればおもしろいかなと
おもっただけです。

関係なくてすまんです。

>>231

これ見たけど、すごかったなあ。ここまで選手会寄りだなんて、、、。

選手会は、球団経営の不透明さについて、一場問題あたりから切り込めばよかった
のに、それができなかった。
それに、何かあると「ファンのため」というが、それなら客の入っていないパリーグの
状況と視聴率低下の方をもっと深刻に受け止めなければいけないはずなんだが。

新規加入問題にしても、選手会からはそこまで熱意が伝わってこない感じだよなあ。
あくまで合併解消にこだわってるというか。

なんか、近鉄というぬるま湯球団にいたいだけじゃないの？という気がしないでもない。

>>265
プロのリーグ戦とアマも参加できるカップ戦を一緒に
するのもどうかと。やるとしたらあくまでカップ戦ね。
プロとアマの関係が良好ならそういう大会も必要だと
思うが、今の腐りきった野球界では考えにくいだろうね。

現役選手も貰っていただろうから、栄養費に関しては選手会も触れて欲しくないんだろ。

>>266
裏金問題は、経営者・選手側の双方にダメージがある。
ナベツネは、選手側の口を封じるために、わざわざ一場への裏金を暴露したんだよ。

>新規加入問題にしても、選手会からはそこまで熱意が伝わってこない感じ
先週、協議に入るにあたって、古田は「球団の削減が行われるなら」という言い方をした。
また、土日のインタビューでは、「合併凍結が無理ならば、別の条件を考えなければいけない」と発言していた。
つまり、第1項（合併凍結）については、最初から困難と分かってるため、第2項（新規参入促進）の実効性を図るため、厳しい条件を突きつける−というのが今週の焦点だろ。

>>269

つまり、ナベツネにできたことが選手会にはできなかった。
この問題に触れないってことは、その時点で選手会の敗けって気もするんだよなあ。

合併凍結が無理なんで次は新規参入促進って言うのなら、ストだの交渉だのって
時期が遅すぎるよ。来期に間に合わないんじゃないのかな？

>>269
合併認めたら近鉄ファンは裏切られたと思うでしょ。

新規参入認めても選手集められるの？
寄せ集めでファンがすぐつくのか？

>>270
別に来季に間に合わなくてもいいでしょ。
6-5でやった場合の機会損失は経営者側が負担するんだから。
来季”以降”に確実に球団が増えるような、客観的な参入条件の設定や、審査を行う第三者機関の設置を行えばいい。

>>271
頭数をそろえるのは、その気になればできるでしょ。
ファンを集めるには、経営者の手腕にかかってるが、これだけ合併問題でメディアの注目を集めてるわけだから、それを利用すれば可能性はあるのでは？

どちらも抵抗勢力の匂いがするね。実生活でもそうでしょ？

>>253
そういう風には言ってない。
>>265
そういう大会をやる時期がない。

>>272
抵抗勢力っていうか全部疑ってるタイプだな。

先週ストしなかった古田もホントにやる気あんの？
って思ってるし、球団も既得権しか考えてないだろ
って思ってる。
あと、新球団認めても、誰が手を挙げるの？
堀江はホントにやる気あんのか？
って思ってる。

合併問題に注目ってメディアが異常に取り上げてるだけで
巨人戦の視聴率があがったとか爆発的に客が増えたとかそういうことは別にない。
災害情報や事件事故のほうが重要だと考える人のほうが圧倒的に多い。
視聴率だけでいえばサッカー日本代表のほうが気になるという人が多数。

ガイアは、
オリックスでは陰湿に選手会に圧力が加えられてるのが分かった。
マスコミ衆目の中で、どんな手段で活動が封じ込められてるのか？

三輪が手記を書くまで待とう。

51 名前：株板住人 投稿日：04/09/15 02:53:28 ID:aEhmA9yz
楽天、プロ野球に名乗り・神戸に受け皿会社を設立へ
2004/09/15, 02:30, 日経速報ニュース, 632文字

　インターネットの仮想商店街を運営する楽天が、プロ野球球団の経営に参入する意向を固めたことが14日、
明らかになった。
球団の本拠地とする神戸市に近く受け皿会社を設立し、日本プロ野球組織（ＮＰＢ）に加盟申請する。
一方、各球団のオーナーが「新規参入検討委員会」を設置することも同日、明らかになった。
新規参入基準の透明性が高まることが予想され、球団運営に名乗りを上げる企業の追い風になりそうだ。
　新会社の名称や資本金などは現在、詰めを急いでいる。
オリックス・ブルーウェーブと大阪近鉄バファローズが合併して誕生する球団から、優先保有に漏れた選手のほか、
他球団のフリーエージェント（ＦＡ）選手、自由契約選手などを獲得するとみられる。
　本拠地球場は今季限りでソフトバンクグループとの命名権の契約が切れる「ヤフーＢＢスタジアム」を想定、
今後、同球場が使用できないか関係者と協議する。

>>275
視聴率を気にしてるのはいつも煽ってるバカぐらいだ。

>>278
放映権料（ほうえいけんりょう）って知ってますかボク？

>>278
巨人戦視聴率と放映権料って間違い無く
現状のプロ野球を維持する上での生命線に当たるわけなんですが

>>279
ハア？放映権料が気になる人間が多数かよ。

>>281
昨日のバカかな？君は

楽天がプロ野球参入表明するらしいよ。
日経の有料ニュースサービスで記事配信されたらしい。

Yahooに楽天、liverdoor
まさにネットの寵児達。

近鉄もオリックスもそれらと話をして条件をつめて
売却すれば済む話だろ。それをいつまで合併一リーグアリキで
いくつもりなのか。このままではわざとショボイところを厳しい
条件で参入させて失敗させればいい、そこで一リーグにもって
行けばいいと考えてるとしか思えないな。

>>281
ギャグ？
いやうけるけどさｗ

>270
裏金問題まで手を広げたら、それこそ来期に間に合わない。おまけに選手会も経営側もどちらも血を流すことになる。
選手会負けとか言う前にプロ野球負けだろ。ナベツネに勝つのがそんなに大事か？

合併凍結を徹底要求してストで引っ張っり、それがダメでも（おそらくダメだろう）最終的には新規参入を速やかに認め
させる条件を経営側に呑ませてなんとか来期に間に合わせる、そういう絵しか描けないんじゃないか。ライブドアは間
に合うまい。シダックスか楽天か、そのあたりだろうよ。

>>286
楽天とシダックスとライブドアをパにいれて
パのプレーオフで1、2位になったチームが
セに入るっていうのはどう。
多分、ナベツネの好きな西武とダイエーだろう
から認めてくれるだろ

来季に間に合わせるとか間に合わせないがそんなに大事かね？
改革するとかいう話じゃなかったのか。

>288
改革のためならプロ野球が一年か二年停滞しても構わないってか？
それだけの覚悟が出来てる関係者がどれだけいるかな？ま、君はずっと脳内妄想の中で遊んでいたまえ。

>>288
でも奇数だとやりにくいと思うよ。

巨人、どうせ金も人も余ってるんだろうし、２チーム化して
片方パに入れるってのはどう？

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末涼子のちんぽはでっかい広末涼子のちんぽはでっかい広末
涼子のちんぽはでっかい広末涼子のちんぽはでっかい広末涼
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>>289
裏金問題はシーズン中でも継続して調べられるだろう。
停滞ってなに？

来年に間に合わなくてもいいなら、選手会も今回合併問題でストする
しないでもめてないで、とりあえずペナント終わらせる方がよかったと
思うんだけどなあ。あきらかにゴタゴタに実際の試合が食われてる。

ペナント終了後に話しあって、ダメなら開幕からスト、って方が経営陣に
対するダメージが大きい気もするんだけど。
このままだと、結局ずるずるとストやらないまま終わりそうだし。

そもそもの選手会というか古田の意見は、合併なんて問題をそんな短期間
に決めてもらっては困る、って話だったわけだから、もしそうなら代替案
があればオッケーというのはちょっとおかしいような。
少なくとも1リーグ制はなしになったわけだしね。

>>214

氏ね

来期に間に合うかどうか、それが大事なのかどうか、
古田（この時期の発言は選手会と取ってもいいかもしれない）は大事みたいだよ。

アメリカ人と日本人は気質が違うから、実際にストを決行したら、
選手会への批判が増えるんじゃないか？　ストを決行した場合の
経済的損失に対する選手会のスタンスも決意も見えないし。

>>272
あのー、来季の試合日程＆会場が何時頃発表されるかはご存知ですよね？

>>297
アメリカでもストやった時選手会は傲慢だって批判がでただろチンカス

関わりたくないと言いながら今朝のスポーツ紙で楽天もプロ野球参入に名乗りを上げたみたいでつね。
まあ、ビィッセルが失敗して、ライバル?のライヴドアがこれだけマスコミに取り上げられて
凄い宣伝効果みたら手を上げたくもなるわな。そのうちヤフーも名乗りを上げたりしてね。

パリーグのチーム平均年俸が20億だからそれぐらいでいいじゃん。

堀江ブタ爆裂発言集（堀江「一日5000通メール読む」←不可能だｗ）
http://ime.nu/media.excite.co.jp/book/news/topics/097/
・女はお金についてくる。　・若くてキレイな子が好き。
・老人は若者にお金を貸せ！　・人の心はお金で買える。
・人間は死なないと思います。・一日5000通メール読む。
・家で出されるメシがまずくて、よく大人はこんなにまずいものを食べてるなぁとずっと思ってました。
・子供の頃、5分で解けたテストを、まわりのヤツらはそれを50分もかけて
　解いてるのを見て、「何でそんなにかかるの？」とレベルの差を常に感じてました。
・Windowsの独占状態をブチ壊す「リンドウズ」を開発してます。
・一生懸命なわりに収入の少ない親父に疑問を抱きました。
・一流大学を卒業し、一流企業に入るヤツは馬鹿。

>>294
>ペナント終了後に話しあって、ダメなら開幕からスト
これまでの経営者側の事の進め方は、明らかに既成事実をつくってしまい、選手側の口を封じようとしてただろ？何見てたの。
来年からストをやると言っても、それまでにメディアもファンも熱が冷めてしまってる。
今現在の熱い状況をつくったのは、古田をはじめとした選手会側の功績大なんだよ。
先週の合意によって経営者側から大幅な譲歩を勝ち取った。
もともとオーナー会議から第1回目のスト予定日まで2日しかなかったため、相当のプレッシャーを与えることができたからだ。
ただし、経営者側が苦し紛れの合意をしたのは各メディアが指摘したとおり。
その実効性については、選手だけでなく、ファン及びメディアも含めて懐疑的な目で見ている。
そういう、いわば衆人環視の状況＝改革の機運を古田がつくったということ。
来年まで先延ばししたら、すべてがご破算になって経営者側に押し切られる。

>代替案があればオッケーというのはちょっとおかしい
それは、現在のパワーバランスの中で仕方のないこと。
合併自体は経営判断で行うべきもので、違法ということではないからだ。
しかし、プロ野球が公共財である旨は協約にも明記されており、なによりファン及びメディアがそういう認識でいる。
また、メジャー及びJリーグの制度と比較して、制度疲労を起こしているのも明白になった。
そういう状況下で、強気に出たり、代替案を主張したりしながら落としどころをさぐっているところだ。
少しは情報をキャッチアップしてから書き込みしてくれ。

>>256
野球でいうと巨人とシダックスと明治大学とＰＬ学園が参加する様な大会。
勝ち負けにかかわらず楽しめるとの、サッカーにはＪのクラブ以外にも
Ｊ２レベルの野球の様なプロの企業チームが存在するので、Ｊ２のクラブが
どれだけ負けるかというＪ２クラブ悲惨だなｗで楽しむ大会でもある。
またＪ参入を目指しているクラブが都道府県代表として参加するため
プロアマ学生問わず全国の全てのサカオタが見る大会。

是非野球でもやって欲しい、シダックスに負ける巨人とか見たいしねｗ

テレ東株価ニュースで楽天野球参入速報来た
更に企業が居る模様

・・・ソフトバンクか

>>302
オマエは、成功者や金持ち、有名人に対する嫉妬ブタだな。

楽天参入をテレ東でやるぞ

楽天は金を持っているの？

楽天、それ程余裕あるなら、サッカーにもっと力入れろよ。

画像
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_10853.jpg

関西を本拠地にするつもりなのか。

できればチーム名はヴィッセル神戸で統一したいそうです。
ニュースより。

>>312
ヴィッセル神戸ＦＣ(フットボールクラブ)　と　ヴィッセル神戸ＢＣ(ベースボールクラブ)　か。
綺麗な感じだな。

んで、オーナー一人で、社長二人。共通のトレーナー、ジム、バス、宿舎
こんなところか。

>>313
楽天じゃ客呼べないし、神戸の人も
そんな熱くなるタイプじゃないし

企業で客呼べないとか関係ないだろ。やってみないと分からん

>>315
企業は社員を動員するんだろ。特に最初は。
楽天がそれをやるには１年間無料にするとか
やらんと人来ないよ。
ガラガラの球場がプロ野球ニュースでいつも
紹介されたらドンドン観客減るし。

ライブドアってマジで球団経営できんの？

>>166
選手にカネをやらなくても合宿所を豪華にするとか、
移動はチャーター機にするとか、最新鋭科学的練習設備完備、
専属トレーナー付きとか、いろいろ便宜をはかるから同じだろ

やきう選手のグッズは全て楽天のオークションで処理されます

ふる太「た、たすけて！ホリえも〜ん」

ホリえもん「どうしたんだい？ふる太君」

ふる太「ツネヲとジャイアン（ツ）が球界再編するって聞かないんだ！なんとかしてよ〜」

ホリえもん「うーん、しょーがないなぁ…」

ビカビカーン

ホリえもん「ライブどあ〜」

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/42/61/f699c9dfbd7742ec8da65f1242b4eda7.jpg

>>320
やくみつるより上手い

>>309
１京円投入してもＷ杯で日本代表が準決勝にもいけない、
レアルやユベントスやマンＵで得点源になる日本人選手も出てきそうにない、
そんな朝鮮球戯サッカーに見切りをつけただけ。

>>322
日本代表を強化したいならエメルソン級を11人帰化させればいいだけ。
そうしないのは世界一という結果より、少しずつ強くなる過程が楽しいから。
巨人ファンは違うらしいが（ｗ

a-ge

ここで三菱財閥がおもむろに
「自動車部門を閉鎖し、そのかわりプロ野球に進出致します」
とかいったらかなりｶｺｲｲんだが。正直、誰も反対できないだろう。

帰化選手ばっかりのチームを応援できるのか？

サッカーにしろソフトボールにしろラモス　にはじまり、レイカとか
帰化選手は一杯いるじゃないか。柔道ですら帰化選手はいるわけだし
全く問題ないと思うよ。

そうだな。三菱が参入して四国に球団持ってくれば車かソーラーパネルのどちらか買ってもいいな。

つか正式に自治体で名乗り上げないのか？
球団誘致
わがふるさと松山はどーなの？
地元にいないんでよく分かりません
でもヤクルトの岩村の自主トレ、2軍とかキャンプに来るし
その兼ね合いで無理なのかなｧ

>>329
それも薄い兼ね合いだなぁｗ。気持ちはわからんでもない。

>>248
激遅レスなのだが、世間は「近鉄はライブドアに売った方がいい
のに、１リーグを目指して無理やり合併した」的な見方だろ（俺も
そうだったんだが）。でも、それほどライブドアも良い条件出した
わけじゃなかったんだなーと思って。ダイエーとロッテの交渉は、
結局のところ200億ぎりぎりのところまで話は行ったらしいんだが
いくら近鉄といえどもダイエーの10分の1じゃなぁ、乗ってこないよ
さすがに。

なんとなく、支持できる内容だな。

一年やそこらで撤退されたら困るし
これでぶーたれるような会社はくるな

>>303

マスコミやファンの熱が醒めるなら、その程度の問題だってことでしょ。
確かに、選手会のがんばりが合併問題や1リーグ問題をここまで大きくした
のは認めるけど（ライブドアも(笑)）、ペナント中にそういうゴタゴタを
持ち出すことによる損失の方がはるかに大きかった、って気がしない？

オーナーと選手会といういわば内輪の席でもめてる場合じゃないんじゃないの？
というのが正直なところかなあ。

>>332
江川さん乙。

再来年は２リーグ入替制(N1.N2)にするために、
パのもうひとつの合併と、
ライブドア・楽天・シダックスから２チームの参入を認めよう。
さらにもうひとつ合併なら３チームともok.
そして来季は１リーグ12球団・154試合を闘う。
1位〜4位はN1確定、9位〜12位はN2確定、
5位〜8位で総当りの入替戦を行い、
上位２チームがN1、下位２チームがN2...
再来年はN1内.N2内だけで140試合闘う。ややこしい交流戦はナシ。
N1の1位〜4位は残留確定、N2は3位〜6位は残留確定。
N1の5位〜6位とN2の1位〜2位で総当りの入替戦をして、
上位２チームがN1、下位２チームがN2...

これを繰り返す...

オールスターは偶数順位vs奇数順位でおこなう。

日本シリーズのかわりに台湾・韓国のチャンプと「ワールドシリーズ」を行う。
アメリカを入れてやってもイイw

入場料とグッズ売上は球団のものとする。
放映権料は機構が一括管理、N1の1位が14%、2位が12%、3位が11%、4位〜6位が10%、
N2の1位が8%...N2の6位が3%というように順位に応じて分配する。
仮に巨人戦を1億、他は０wとすると...140億円。
今までセは巨人70億、他は14億、パは０だったので、N1に入れば�d�dかそれ以上になる。

そして、今後の新規参入方法は「既存プロチームの買収」のみとし、
「実業団の新規参入」や「プロチーム同士の合併は認めない」。
ただし、「買収をした会社が実業団チームをもっていたら買収されたチームとの合併は許可」をする。

こんなんどうよw