【野球】プロ野球加盟料６０億円 国民に説明を…公取委の上杉秋則事務総長

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1 ：擬古牛φ ★：
★プロ野球加盟料 国民に説明を

　公取委の上杉秋則事務総長は１日プロ野球の球団経営へ新規参入するのに
支払う６０億円の加盟料について、そうした条件が本当に必要かどうか、
日本野球機構が国民に納得できる説明を行うべきだという考えを明らかにしました。

NHK　http://www3.nhk.or.jp/news/2004/09/02/k20040901000128.html
2 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:18 ID:dREIR2sM
2
3 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:18 ID:+xVf9tAT
2
4 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:18 ID:hRSMcOR7
3
5 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:19 ID:Eimo+b5I
確かに知りたいですね
6 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:19 ID:W+x97YTN
読売シね
7 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:21 ID:thoxF1oc
私服を肥やしたいからです
8 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:21 ID:9fYShNXZ
そんなにするのか。
9 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:21 ID:Szw5rhMI
オレも知りたい
10 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:22 ID:4Qi8QdH9
ほりえもんの肩を持つ気はないが、60億支払えというのはめちゃくちゃだ。
て言うか、プロ野球なんぞ廃止しろよ・・
11 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:22 ID:0aUvmdKa
雉も鳴かずば撃たれまい
12 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:22 ID:AYKwvbPO
その60億がどこに消えるのかがとても気になるね。スイスの銀行が
ぼっしゅーとしてるとか？
13 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:23 ID:Ii3n52XG
大金払ってまでオーナー(損する商売)やりたいかという度胸試しだろうな>加盟料


ところで、公取委がこの問題に必死になってるのは何でなの?
14 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:24 ID:GGEmlbxR
説明も何も、ﾅﾍﾞﾂﾈという害虫が自分勝手に作った壁ですよ
15 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:24 ID:Hdnevj8f
>>14
こんな誰にも叩かれない大仕事を逃す手は無いだろう
16 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:25 ID:Ii3n52XG
野球なんか終わったスポーツなんだから公取委が必死になる理由がわからんよ


野球オタの中年が多いのかね。
17 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:25 ID:rL9ObG47
だから選手と金持企業で新リーグ結成し、
既存の球団もいくつかは入れてやるよ、
というスタンスでイニシアチブとらなきゃ。
18 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:25 ID:0XKrPSvz
なんかもういまさら遅い
19 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:25 ID:6CQQVAZL
保障金みたいなものだろ
チームが潰れたら他の球団が面倒みなきゃいけないし
今まで他のチームが投資してNPBのブランドの価値を高めて
きたわけだし
あと６０億払えないようなオーナーじゃ運営できないだろうしね
審査という側面もあるだろうし
これがないと糞球団が増える悪寒
一定のレベルを保つためには必要
アメリカのメジャースポーツも新しいチームを作る時は必要だった気が駿河
20 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:27 ID:ZTj9ETFP
アメリカでも６０億はないだろ
21 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:27 ID:pgooOw2R
ゆっくりと話を訊こうじゃないか。
22 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:27 ID:uMpiBJ1J
またサカ豚とやきう豚が罵り合いの悪寒( ´ー｀)y-~~
23 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:27 ID:b8Q5SSys
６０億だったの？
３０億じゃないかったの？

保証金というのはわかるが
数字の根拠はなんだべ。
24 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:28 ID:BRz5qN9X
六・十・億！！六・十・億！！
25 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:29 ID:lhBVyMSN
>>19
保証金なら機構預かりとかにするのが筋だろ？
６０億円は各オーナーで分配。
小遣いじゃん。無茶苦茶ですがな。
26 ：刑務官が戦争ゴッコ：04/09/02 10:29 ID:maHGr6IC
今、加盟している球団で６０億円払ったトコロは有るのか？
６０億じゃなくても、加盟時の貨幣価値で６０億相当でも構わないが？
どうなん？
27 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:29 ID:WYC5oPU0
説明してもらおうか
28 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:29 ID:5lNCRV/J
ビジネスは寡占状態が一番儲かるに決まってるだろ！

とか言えないし、どう言い訳しよう・・
29 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:29 ID:A82ISdNP
Jリーグみたいに市民がチーム作れるくらいになったら面白いと思うけどな。
60億なんて宝くじ何回当たらなきゃいけないだ？
30 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:30 ID:Hdnevj8f
>>23
確か買収が30億。新規参入が60億。
31 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:31 ID:V0rkEl8k
独禁法違反ｸﾙｰ
32 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:32 ID:AYKwvbPO
>>19
その理屈だと失墜しまくった今のNPBへの加盟料なんて必要ないな。
むしろ赤字決定なんだから金貰わないと。
33 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:34 ID:6CQQVAZL
>>25
オーナーに私的にわたるわけ？？もしそれなら駄目だと思うが
チームにわたるなら妥当では？？
サッカーファンが怒るかもしれないけど現時点でJリーグとNPBでは規模が違うし
この加盟料がなくなったら物凄くチームが増えると思う
なんせ毎日ニュースで企業名が呼ばれるわけだし
34 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:35 ID:bo1JjS2h
おー今まであんま気にしなかったけど
よく考えると明らかに独禁法違反ぽいよな
35 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:37 ID:tsc2h8Dm
加盟料って実際払ったチーム無いんじゃなかったっけ。
36 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:37 ID:6CQQVAZL
新しいプロリーグを作るなっていうなら独禁法違反ってのはわかるような気がするけど
簡単に言えば入会金でしょ？？
37 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:38 ID:ZTj9ETFP
新リーグ作っても良いから独占じゃないとかどうとか

今のコミッショナーがほざいてるが

どうみてもどう考えても　６０億とか　野球界の為じゃなくて　金の為だろ

今の野球知らない上のやつらが全員やめなきゃ　なにも変わらんだろうな

今のままじゃ　ぷろやきゅうは終わりだ
38 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:38 ID:Eimo+b5I
入会金無料期間なら俺も参入
39 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:39 ID:14bPfbKs

新規参入に障壁を設けて「企業名プロ野球」の権益を守ろうとしているのです。
その宣伝効果を考えれば数億の赤字経営など屁でもないはず。

40 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:39 ID:H/IHS3Gf
この60億円はラ金球団防止法だし。
そんなに変な会社に球団持たせたいかね・・・
41 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:39 ID:FdqBiuC0
１日プロ野球？
42 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:40 ID:6CQQVAZL
>>37
いやだからNPBってブランド使うんだし
他のチームが投資して価値を高めてきたんでしょ？？
43 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:41 ID:ycqgMvKL
まあ、オーナー会議で4分の3以下だと参入出来ないわけだから加盟料無くしても同じだわな
44 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:42 ID:elUIwL7l
>>40
その考えがプロ野球をダメにしてる
45 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:43 ID:6CQQVAZL
>>38
極論言えばそうだよね。給料安い奴かき集めてチーム作れば
企業名を連呼してくれるわけでしょ？？
46 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:44 ID:IZKDCWir
確かに加盟するのに60奥というのはいかがなものか。。。
47 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:45 ID:H/IHS3Gf
>>44
まぁサラ金好きの君は良いかもしれんが。
7-9時のサラ金CMがなくなってきている現状から、
サラ金が球団持つのはどうかと思うけど。
48 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:45 ID:6CQQVAZL
そもそも球団を増やせば盛り上がるのかも疑わしいし
49 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:46 ID:rSHqOdQe
栄養費
50 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:46 ID:YFd+P5wb
擬古牛φ ★はもう芸スポ専任か？

ν速＋ほされたの？
51 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:47 ID:bAE60v4o
60億の制度って10年ぐらい前に作った。
オーナー会議でな。

それまではなかった。
52 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:49 ID:6CQQVAZL
>>51
持ち主がころころ変わってたからでしょ？？
53 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:52 ID:VIRc/NSy
>>40
って、別に金払えば即チームをもてるって事じゃないんだが・・・
オーナー会議で4分の3の賛成がなければそもそも新規参入は出来ない。
っで、それプラス60億ですよ？
それより何より、何年間かマトモな経営したらその金を返すって制度にするのが普通じゃねぇ？
それを、12球団で山分けするって制度、ってどうよ？ｗ
54 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:52 ID:m38uQ08k
オリックスは６０億払ったんだっけ？
55 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:52 ID:H/IHS3Gf
>>52
今後、変な会社が球団持つようになるかもしれない
（噂もあったし）ので、規制を作ろうという話になった。
サラ金やパチンコじゃ嫌だろ。
56 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:54 ID:m38uQ08k
ヤクルトだって球団持ってなきゃローリーエースよりマイナーかも知れないし、
逆に７、８番手くらいサラ金でも球団持てば、あっという間にアコム・武富士
クラスの知名度になるからなあ。
金だけは持ってるモラルの低い会社がどんどん入って来るのはどうかと思う。
57 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:55 ID:vqhizVvQ
Jリーグみたく乱立を防ぐ方策かね
58 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:56 ID:Mbhtheek
>>57
なわけない
59 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:56 ID:6CQQVAZL
>>53
だからさ他の球団はNPBのブランド高めるために投資してきたわけだし
使用するのにお金を払えってのは至極当然じゃない？？
損してるチームもあるわけだし
60 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:56 ID:elUIwL7l
>>47
今の野球界は加盟料云々よりも変な会社だからダメって言う理由がおかしいと言ってる
どうせ金融屋がいくら金出してもオーナーが認めてくれないんだろ？
結局大手企業しかダメなんだったら６０億円の加盟料って言う設定はなんなのか？

そういう旧体制維持体質がダメだと言ってるの
プロ野球界の事を考えていなさ過ぎる
オーナー達は絶対野球を愛していない
61 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:56 ID:uGZQQFkW
サラ金やパチンコロッテや読売中日のヤ○ザ者も追放しろ
62 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:56 ID:3VF6E3CK
>>56
金だけは持ってるモラルの低い会社=読売新聞
63 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:58 ID:RTFHEFyv
つうかコミッショナーが公取の天下りなんだろ
64 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:59 ID:ZLBOxim9
実際に武富士の武井前会長が、球団経営に興味を持った事があったらしいし。

もし仮にその時、武富士が球団を持っていたら、
例の事件の時にとんでもない事になっていたかもしれん。
65 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 10:59 ID:7dTlvz8r
62>>
同意
66 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:00 ID:cBodnphG
ローリーエース　ﾜﾛﾀ
67 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:00 ID:VIRc/NSy
>>64
だから、金がいくらあってもオーナー会議の承認なくして球団なんてもてない訳だが？
68 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:00 ID:KI7ESuML
公取委が動いちゃうわけ？
コウノトリが60億必要ナーシ！って言っちゃったら、必要無くなるわけ？
ほんでもって、ドアーが参画できちゃうわけ？
コウノトリ、適当な事すんなよ。声上げたからにはとことんまでいけよ。
ただし、コウノトリはプロ野球発展なんて事、これっぽっちも考えねーからなー
69 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:02 ID:H/IHS3Gf
>>64
その通り。大変な事になってたよ。
つまり変な会社が入ってこないように
規制を作るのは良い事。
70 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:03 ID:7WlKEKX6
「６０億出せ。」とか言っといて、
「はい、分かりました」とか言われたらどうするのよ。
抜き差しならんことになるぜ。
71 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:03 ID:6TWDcrIR
公取委をコウノトリと呼ぶのがおもしろいんですか? そうですか…
72 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:05 ID:OtS7LoW5
本来この問題は去年やるべきだったんだよ
ダイエー球団、ホークタウン問題のとき外資が参入で揉めたでしょ。
あれがすんなり行っていれば今の問題は無かったかもしれない
73 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:05 ID:EwBUmimF
６０億円がサラ金防止策って本当なのか？
逆にそのくらいの資金力がある会社ってサラ金くらいに限定されると思うのだが。
74 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:05 ID:6CQQVAZL
まず６０億を庶民の目からみずに
企業のからの目でみて高いわけ？？
75 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:05 ID:ZLBOxim9
>>69
佐川にしてもそう、佐川前会長が興味を示していた。
もしそれが実現したら、これまた例の騒動の時に．．．

それはともかく、現在、球団を持とうというのは、
ワンマンオーナーの企業しかないとは思うが。
76 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:05 ID:VIRc/NSy
>>69-70

だからオーナー会議で4分の3の承認がいるって言ってるだろうにｗ
60億はマトモな経営をしている小さな企業を排除するために存在してるだけ。
ツッコミどころ満載の企業ならオーナー会議で何とでもなる。
77 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:07 ID:6CQQVAZL
そもそも小さな企業がプロ野球チームを運営できるわけないし
78 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:08 ID:++7jbBd1
そこでグローバリーですよ
79 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:08 ID:RQhfzRzd
>>76
おまいは関係者か。
その文に矛盾があることに気づけよ。

＞ツッコミどころ満載の企業ならオーナー会議で何とでもなる。

なら60億イラナイだろ。
80 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:08 ID:5lNCRV/J
そもそもサラ金やベンチャーだから参入を拒否できる法律上の根拠なんて
あるのか？
外食産業や家電業界で同じ事やって許されるの？
81 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:09 ID:BNFl+ytF
公取がんがれ
82 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:10 ID:7WlKEKX6
今の球団経営母体もツッコミどころ満載なんだが・・ｗ
83 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:11 ID:ZTj9ETFP
「６０億山分け」は　相手がサラ金だろうが新興企業だろうが

相手に関係なく　　ダメだろ

プロ野球の為に使うのならまだしも　なんで山分けされにゃならんのだ

84 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:11 ID:XnRcM/O9
ちょうどバブル全盛期だったからな。
地上げで儲けたやつが、九州に５００億かけてサーキットを作って
F1を呼んだりしたが、あっという間に倒産してしまった。
ライブドアも不安はある。
85 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:11 ID:6CQQVAZL
ベンチャーは知らないけどサラ金なんて入れたらNPBのイメージ
悪くなるでしょ？？
86 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:11 ID:VIRc/NSy
>>77
今大企業に成長したて、ちゃんと球団運営をやっている日ハムなんて
参入しようとした当時はある意味小さな企業だった訳だが？
ハム会社に球団経営なんかできっこ無いって、相当反対を受けてたらしいぞ。
でも、その当時はこんな支度金は存在しなかった。
もし存在してたら日ハムなんて参入できなかっただろう。
87 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:11 ID:elUIwL7l
多分オーナー達は仮にマイクロソフトが６０億出して参入を表明しても拒否するだろう
88 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:11 ID:caddC8oH
ますますライブドアの逃げ道が塞がれていくなｗ
89 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:11 ID:Hdnevj8f
>>80
ま、サラ金パチンコ屋なら「公序良俗上、子供も見る機会のある
球団のオーナーになるのは相応しくない」
といえば、通る。ベンチャーは無理かな。
90 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:11 ID:bAE60v4o
>>59
>だからさ他の球団はNPBのブランド高めるために投資してきたわけだし
広告やろ

>損してるチームもあるわけだし
広告費やろ
91 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:13 ID:6TWDcrIR
>>85
そうだよな。
サラ金はダメだよな。
あっ、しかしヘルメットにアコムってステッカー貼ってるバカな球団があるな。
来年無くなるけど。
92 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:13 ID:6CQQVAZL
>>86
昔と今を比べてもしょうがないでしょ
選手の人件費だって桁違いだし
93 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:14 ID:VIRc/NSy
>>79
？？？
だからしつこく60億は不要だって書いてるわけだが？
94 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:14 ID:CPRM/ZqQ
『一年だけやってポイッ』がダメだからの60億なのでは？
60億ださせておいて、数年かけて必死こいて元とらせるっていう感じの。
妖しいところはダメってだけなら『自分の知らないような奴が･･･』って言えばOK.
95 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:14 ID:bAE60v4o
>>85
大手サラ金なら60億ぐらい余裕だろ。
払ったらやらせるとでも思っているのか。

それさせない為の3/4承認だろ。
96 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:15 ID:VIRc/NSy
>>92
っで、人件費が高ければなんで支度金が要るんだ？
説明してくれ。
60億有れば、少なくても1年間は球団経営できそうじゃんｗ
97 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:16 ID:ZTj9ETFP
仮に６０億だしても（それでも６０億は高すぎる）
他の球団に栄養費として出されるんじゃなくて

プロ野球機構に入るようにしろと
98 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:16 ID:QGEukGjA
外国資本の会社は参入できないの？
99 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:16 ID:6CQQVAZL
>>91
まああれは対した影響力ないでしょ？？
仮にチーム名にア○ムなんてつくと
毎日連呼されるし新聞の一面になることすらある
100 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:17 ID:VIRc/NSy
>>94
っで、何で山分け？
プールして何年間かマトモな経営したら返すって制度にすればイイじゃんｗ
101 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:17 ID:1CkQY2bC
秋の流行語けてーい　新規参入　　但し俺の彼女に新規参入は認めないからなッ

102 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:17 ID:H/IHS3Gf
60億・・・会社の規模を限定するため。
3/4の承認・・・変な会社を参入させないため。
103 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:18 ID:0Kqj1eZs
サラ金はいやだよなｗ
そもそも銀行から借りて商売してても、返済がかなり負担になるのに
個人消費のために、高金利で借りてたらまともにやってけないよ。
なぜ、あんなに借りるヤシがいるのかわからん・・・
104 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:18 ID:nTpgvdSj
プロ野球は凋落の一途だな。ｗ
105 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:19 ID:5zQAbfys
つーか野球界も何時までも気取ってないで
もっと開放的にするべきだな
毎年のようにスポンサー変わっても良いじゃん、愛称固定なら
サラ金、パチンコ大歓迎
このままほっといたら10年後、ボロボロになって、選手もスポンサーも共倒れ
106 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:20 ID:7WlKEKX6
オーナーの４分の３の承認って…
個人の頭の中で考えた価値観なんて、だれも認めんだろ。今どき。

これだけ大きな社会問題（？）にもなってるのにｗ
107 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:21 ID:ZTj9ETFP
やっぱ社名は出さないようにしないとダメだ

毎年　チーム名変わるとさすがにヤバイだろ
108 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:22 ID:6CQQVAZL
ただで加盟させろってのも虫のいい話だろ
仮にライブドアがプロ野球チーム持ったら多大な恩恵を受けるわけでしょ？？
海外ではプロチームのオーナーになることはステータスだし
日本でもそうなんじゃ？？
109 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:22 ID:q52ovnll
相撲の年寄り㈱も同じだな
110 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:22 ID:ZLBOxim9
>>106
武富士あたりが買っていたら、例の騒動の時、大きな社会問題になってたって。
111 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:22 ID:J+/0ZTOP
それぞれの分野でみんな自分の力を示威したいんだね、公取も何十年もたって国民の前にとか人を使わずに公取に説明しろって言えばいいのに。
112 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:24 ID:VIRc/NSy
>>108
っで、大リーグではこのような制度はありませんけど？
113 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:24 ID:ZTj9ETFP
この際　時限ストとか中途なことしないで
徹底的にストしてもらって　プロ野球をぶっ壊してもらうしかない　さらちにするしかない

ぶっ壊れて　もう芽がでないなら　それはそれで誰も困らないから
114 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:25 ID:6CQQVAZL
むしろ６０億の加盟料がなくて
オーナー達が会議でバンバン拒否してたら
それこそ問題になるだろ
例え参入企業に問題があっても
115 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:25 ID:YmXnyM4Y

６０億ぐらいポンと出せなきゃ
プロ野球チームのオーナーとして
不安だというのは分かるが、
だからといってその６０億を
ぶん取るのはおかしい
116 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:25 ID:elUIwL7l
>>120
＞60億・・・会社の規模を限定するため。
それならば各球団に分配する理由が無い
それだけあれば２年は健全な経営が出来る
なぜ資本金や収入などの審査形式にしないのか？

＞3/4の承認・・・変な会社を参入させないため。
変な会社の規定がされていないと不法だろ
それならいっそ「銀行を含む金融関係は一切加入不可」にすればいいのに・・・
117 ：１１６：04/09/02 11:27 ID:elUIwL7l
間違った！
>>102だったorz
118 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:27 ID:bAE60v4o
>>108
論点ズレてるぞ

60億を機構に納めるなら話は別。
分配がおかしいと言っているのだ。

海外では機構に全て行くだろ。
119 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:28 ID:6CQQVAZL
>>112
本当に？？
>>116
だからNPBのブランドを使うんだから当然でしょ？？
120 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:28 ID:uMKNjX1v
オーナー企業のステータスを保つためには、加盟料は必要でしょ。
悪貨は良貨を駆逐するで一流の優良企業もイメージ悪化で逃げ出すよ。
サラ金、パチンコばかりじゃ天覧試合もできない。

プロ野球を立ち上げて長年支えてきたのに、
新規参入者が過去の財産に「ただ乗り」したら不公平だし。
121 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:29 ID:5zQAbfys
スポンサーがなんか問題起こしたところで
選手は「自分は何も知らないです、ただグラウンドで頑張るだけです」言って
マスコミも選手に罪は無い、選手はめげずに頑張って欲しいで終わるだけだろ
スポンサーがサラ金だろうがなんだろうが、関係ないよ
122 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:30 ID:vqhizVvQ
JTあたりが経営すればいいと思いますよ。
123 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:30 ID:5zQAbfys
>>120
天覧試合なんて大昔に1回やっただけだろ？
124 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:30 ID:ZLBOxim9
>>121
スポンサーじゃなくて、親会社なんだけど．．．
125 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:31 ID:6CQQVAZL
>>118
一時的に機構にいくだけでしょ？？結局各チーム機構から分配金を貰ってる
わけだし。各チームにわたるのは同じでは？？
126 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:31 ID:H/IHS3Gf
やたらサラ金とパチンコ擁護してる奴がいるな・・・・
127 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:31 ID:0HqYJMEU
>>120
加盟料とステータスは無関係
サラ金・パチンコ屋のほうがポンと出せるだろうが
どうしても加盟料取りたければ機構預かりにしろ
チームで分けるという理屈がまったく見えん
そもそも現在のチームはどこもそんなもん払ってないしな
128 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:32 ID:bAE60v4o
>>120
だからその加盟金が機構に入るんじゃなくて
なぜ参加企業に分配かが問題だと言ってるの
129 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:32 ID:5zQAbfys
>>124
オーナー企業も、スポンサーも同じだろ
どっちみち球団は寄生してんだから
マトモに経営なってないんだから、スポンサーだよスポンサー
130 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:33 ID:m38uQ08k
>>120
>新規参入者が過去の財産に「ただ乗り」したら不公平だし。

そんな財産が有るなら逃げ出す親会社なんか無いだろ。
俺がオーナーなら、新規だろうがなんだろうが、今後一緒に発展させる
力がある参入者なら、大歓迎するけどな。
131 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:33 ID:0HqYJMEU
>>125
機構に金が集まる仕組みこそが機構が力を持てる理由
大リーグとかそうね
機構が力を持てば、紛争や仲裁や球団に対する意見・勧告が可能
132 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:34 ID:6CQQVAZL
なんか加盟料がオーナーの懐に私的に入るとイメージしてる奴が多くない？
133 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:34 ID:d5VnscOz
60億がサラ金参入の歯止めになってる？
逆だろ。60億をポンと出せるのはサラ金ぐらいのもんだ。
134 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:35 ID:ZTj9ETFP
６０億を他球団に払うんでなく

６０億をボランティアに寄付にしろ　その方がマシ
135 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:35 ID:MFGI+Qgn
>>12
> その60億がどこに消えるのかがとても気になるね。スイスの銀行が
> ぼっしゅーとしてるとか？

この規約は後付で出来た規約なんで、支払ったところはありませんよ。
新規参入させないために作った規約ですから。

サラ金が参入してくるのではないかと危惧したナベツネが作ったんですね。
136 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:35 ID:lhBVyMSN
>>132
私的に入ると言っても過言ではない
137 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:35 ID:bAE60v4o
>>125
海外の機構は野球新興の為にも十分つかっとんねん。
何の為の機構だと思ってんだ。
分配組織ではない。
138 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:36 ID:5zQAbfys
>>126
擁護はして無いだろ、金持ってる企業ってことで例えで出してるだけで

サラ金やパチンコに過剰反応するほうがおかしいよ
君はパチンコに狂ってサラ金から金借りてんの？
俺はどっちも縁が無いから、別に嫌悪感も何も無いよ
139 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:36 ID:6CQQVAZL
>>131
それはその通りだね。今までは機構の役割を巨人が果たしてたんだろうけど
それは不公平だしね。
140 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:37 ID:6CQQVAZL
>>131
それはその通りだね。今までは機構の役割を巨人が果たしてたんだろうけど
それは不公平だしね。
141 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:37 ID:elUIwL7l
>>119
今はそんなに胡坐をかいていられる状況なのかと・・・
プロ野球潰してもオーナー企業には大きな損失はないだろうけど
日本の野球文化は衰退していってしまう
142 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:37 ID:VIRc/NSy
サラ金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マスゴミ

勝手な思想を植え付けようとするマスゴミこそ、日本の悪
143 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:37 ID:lhBVyMSN
パチンコなんて行かなければ潰れる。

サラ金も借りなければ潰れる。

行ったり借りたりする方が馬鹿。

144 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:38 ID:oE7wZCQZ
参入したい企業の本気度をみたいだけだろ。
「60億円払ってでも野球チームもちたいですぅ～」
って意気込みをみせれば
「よっしゃ！気に入った。ワシらとともに頑張ろう。60億は払わんでええから
その金はチーム強化に充ててくれや」
って言ってくれるはず。
145 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:38 ID:gxDZ+hoc
ほりえもんはマジでチーム作れそうになってきてやばいって思ってるんじゃねーのか
146 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:38 ID:uMKNjX1v
機構、機構ってうるせーなー
機構にカネ持たせてどうすんのよ？
どうせ参加企業に分配するだけじゃん
147 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:39 ID:6TWDcrIR
60億は現金で預けないといけないの? 預金残高見せるだけでもOkなの?
預けないいけないのなら、その際はどこに預金とかするの? 金庫にしまうだけ?
148 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:39 ID:QbXNXH2m
ただ単に金欲しいだけだろ？
金の亡者どもめ！
149 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:39 ID:DwlWDcbn
組合費は１０億程度で良かろう？
あとは３年位の出費総額を資本金として計上できている組織なら
プロに加入させるべき。
150 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:39 ID:dv32Q2Nm
>６０億円の加盟料
そりゃもちろんオーナーを引退してもなお中国共産党の江沢民みたいなことをしたいナベツネの懐に入ります
151 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:40 ID:lhBVyMSN
>>146こういう馬鹿には何を言っても無駄
152 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:40 ID:DapMugI6
もう球団は企業から独立してしまえ。
そして毎年スポンサーを探す形が一番良い。
ただ問題はスポンサーが見つからなかった場合だな。
「今年一年休みます」という訳にも行かないだろうし。
まあ、そこら辺はプロなんだからスポンサーの集まるチームを作れば良いだけだし、それが出来ない様な球団は倒産するでも良いな。
153 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:41 ID:UDoQa4Ke
６０億あれば愛するカープが貧乏球団から脱出できるだろうが
そうなると不思議なものでカープへの魅力がなくなるんだよね
154 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:41 ID:J+/0ZTOP
これまで球場に、テレビに映画に、選手に、お客を呼ぶ為に今の球団が費やした物を考えればそれにただで参入するのはおいしい話って事じゃないの。
155 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:41 ID:bAE60v4o
>>146
馬鹿は黙ってろ。
野球新興の為に使えばええだろ。
156 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:41 ID:6CQQVAZL
>>141
確かに改善すべき点は多いけど球団を増やすことが
発展に直結するかどうかは疑問なんだが
157 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:41 ID:zAP9KrCO
ザル法の独禁法もたまには機能する。説明すべきだと思うね。
法的道義的にでたらめな要求でしょう。せめて目につくところは
公正に取引しないと、世の中悪くなる一方だよ。
158 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:41 ID:7WlKEKX6
まず、現状の各球団の財務内容を公開しろ！
話はそれからだ。

てめぇのところが純資産がないのに、人のことは偉そうに言えん。
159 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:42 ID:MFGI+Qgn
この規約さえなければ既存球団を買い取りたいところはあるんですよ。
数十億で球団を買っても、次に売るときに同じくらいの値段で売れれば、
所有している間の維持費を負担すればよいだけですからね。

この６０億が取り返せないお金になっているおかげで、
球団を買っても良いと言うところが出てこないんですよ。

球界全体の繁栄を願うなら撤廃するべきなんです。
巨人の繁栄だけを願うナベツネは永久追放で。
160 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:42 ID:DapMugI6
ほらえもんのブログはヤクルトが賛成してから更新していないなw
困ってるんだろうなあ･･･
161 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:43 ID:UXWQQ0R6
この件に関するナベツネの発言を期待してしまう俺がいる。



もうナベツネ無しでは生きられない身体なのかもしれん。
162 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:43 ID:lOIDd4Uf
>>152
そういうときの６０億円なのでは？
163 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:43 ID:m38uQ08k
>>144
おまえは人を信用しすぎて詐欺に引っかかるタイプだ。
今後気をつけろ（ｗ
164 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:44 ID:5lNCRV/J
参入業者の格が低いとかステータスが落ちるとかいう理由は法律上、拒否の正当性
はないでしょ。独占禁止法の抵触が灰色なのをいいことに既存のオーナーが勝手に
言ってるだけ。
そんなことがまかり通ればあらゆる産業が寡占化する。
165 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:46 ID:6CQQVAZL
>>164
だから誰もプロ野球事業に参入するなっては言ってないじゃん
別に新リーグを作るのに反対はしてませんよ
166 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:46 ID:VIRc/NSy
>>144
TBSは横浜買収に必要な30億円も渋り
結果的に認めさせたわけだが？ｗ
まぁ、買いたくもないものを無理矢理ナベツネに押し付けられたんだから
ナベツネも払えとはいえないけどｗ
167 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:46 ID:elUIwL7l
>>156
違う球団を増やすのではなく
あくまで２リーグ１２球団の現状維持
現状維持を前提にして年棒などの改革を行っていかないと
プロ野球離れは加速してしまう
２リーグの歴史壊してしまう改革はリスクが大きすぎる
168 ：?1/4?3?μ?3?n???°?k?A°?・：04/09/02 11:46 ID:lhBVyMSN
参入したい企業の本気度をみたいだけだろ。
「60億円払ってでも野球チームもちたいですぅ～」
って意気込みをみせれば
「よっしゃ！気に入った。ワシらとともに頑張ろう。はい６０億円おくれ」
って言ってくれるはず。
169 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:47 ID:bAE60v4o
>>162
60億が保証金ならそうだろう。
参加企業に分配されて使われちゃいます。
170 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:47 ID:znClrot1
hhh
171 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:48 ID:7WlKEKX6
金融業、酒製造業、たばこ製造業あたりの新規参入がいいな・・
172 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:48 ID:6cj/q8If
これでライブドアの社長が訴訟を起こして
また世間の耳目を集めようとするわけですね。
173 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:49 ID:VIRc/NSy
>>172
堀江は一応、加盟料は独禁法違反ポイけど、払えと言うなら払うって宣言済。
174 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:49 ID:zAP9KrCO
こんな理屈にあわない法外な要求で、血がよどんでにっちも
さっちもゆかなくなってしまった。もう30年前にやっても
よかったことだよね。
ホレちゃんと説明してみろと。子供も見てるしな。いい加減に
しろと。
175 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:50 ID:lhBVyMSN
>>167

＞２リーグの歴史壊してしまう改革はリスクが大きすぎる

わしもそう思う。
世界柔道とかやってても日本人は興味ないが五輪では大騒ぎ。
別に柔道自体に興味があるわけではなく「五輪」という伝統ある大会に興味があるだけ。

それとおなじで、日本シリーズとかセパの優勝とかリーグ記録とか、半世紀以上積み上げてきた歴史がある。
それを簡単になくしてしまうのはとても馬鹿げたことだと思うんだけどね。

京都の町並み破壊しまくって高層ビル建ててるようなもんだ。
176 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:51 ID:elUIwL7l
>>162
機構がそういうふうに使うつもりがあるのなら
なんで近鉄は合併したのかをよく考えよう
球団が潰れても機構は助けてくれないのが今の体質

保険料払っても事故起こした時、支払いしてくれない保険など誰も入らないでしょ？
177 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:51 ID:6CQQVAZL
>>167
そもそも２リーグ制って別に明確な意図があって
できたわけではないでしょ？？
リーグの歴史って意味では確かにリスクが大きいね
優勝チームの価値なんかも変わっちゃうしね。
でも私的には１リーグの方が面白いと思うんだけど
２リーグにしても交流戦ありで上位２チームずつでPOとかさ
178 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:51 ID:IfSyOjyK
払う事を想定して設定した額じゃないっしょ
６チーム２リーグを崩したく無かっだけ
179 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:53 ID:uMKNjX1v
この問題に公正取引委員会が首を突っ込むのはおかしいよ。
NPBに入れないなら、勝手に自分でJPBでも立ち上げればいい
NPBが野球場を独占している訳ではないのだから自由に参入できるじゃないか
プロレス団体みたいにさ
180 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:53 ID:0HqYJMEU
>>174
３０年前は無理
なにせ60億なんてのが決まったのは10年くらい前だからね
だからクラウンライター→西武、南海→ダイエー、阪急→オリ　すべて払ってない
181 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:54 ID:VIRc/NSy
>>180
ってか、それらは買収だから30億だよ
182 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:55 ID:ZLBOxim9
60億って話だが、現実的には30億だから。
183 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:55 ID:DwlWDcbn
1リーグとか２リーグとかはその内飽きちゃうから
サッカーのような２部制にして
１部の最下位と２部の優勝チームが入れ替えとかしたら
かなり面白いのでは？

例えば、１部を６球団にて運営、４位５位６位は２部へ自動的に降格
２部も６球団にて運営、１位２位は自動的に１部に昇格
残りの１枠を、３位と４位のプレーオフで決定
もし３位と４位のゲーム差が10以上ついた場合はそのまま３位が昇格。

１部の１位から２位は優勝争い、３位から６位までは降格争い
２部は４位まで昇格の可能性があるので最後まで試合がだれない
また３チームの入れ替えなのでやる気のある球団はすぐに１部復帰が容易

これで完全ウェーバー制も導入すれば、後100年はプロ野球は持つと思う。
184 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:55 ID:lhBVyMSN
>>179

じゃあなんでオーナーは６０億円必要とか言ったのか考えてみれば？
オーナーが勝手にやれるんなら「新規参入禁止」とかも言えるじゃんか。
185 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:55 ID:6CQQVAZL
>>176
近鉄はそもそも客が入ってないから赤字なんでは
赤字なんで補填してくださいって言って補填してくれるなら
経営努力なんぞせんよ
仮に６０億を１２球団で分配しても５億
焼け石に水ですな
186 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:56 ID:0HqYJMEU
>176
今は機構に力が全然ない
それは上に書いたように機構に金が入る流れがないからだ
大リーグ等はＴＶ収入とか機構に入って分配するし機構に色々と金が入る仕組みだから色々とできる
球団消滅とかもオーナーがどういっても待ったがかけられる
187 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:56 ID:xakhv3uh
>>183
巨人が2部落ちしたらみんな2部に行きたがるぞｗ
188 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:57 ID:j+xy5GJk
元々は売名目的でわずか数年で撤退されちゃ困るから、ってのと、転売阻止のためでしょ。
気に入らない企業を阻止するのは3/4の賛成で阻止できるから。
189 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:57 ID:0z2cjiXq
>>177
> でも私的には１リーグの方が面白いと思うんだけど

そんな少数意見を尊重しても
2リーグ派の大多数がそっぽむいて
プロ野球が潰れる。
190 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:58 ID:VIRc/NSy
>>185
近鉄の年間収入30億。
選手の年俸20億、ドーム使用料10億

っで、赤字40億ｗ

40億円も何に使ってたか説明しろｗ
191 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:59 ID:zAP9KrCO
しかし、死にかけてても、新規参入を抑制しようというんだから、
もう、いかにまともな競争が行われていない国情かだよな。
もーわらっちまうよ。
192 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 11:59 ID:6CQQVAZL
>>190
それは確実な数字ですか？？
193 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 12:00 ID:VIRc/NSy
>>192
近鉄が発表した数字だからな。

確かな数字かどうかなんて近鉄に聞かなければワカランｗ
194 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 12:01 ID:lhBVyMSN
>>192

＞近鉄の年間収入30億。
＞選手の年俸20億、ドーム使用料10億

ここまではだいたい正確な数字。

球団側の「毎年借金が４０億円」というのだけなんの根拠も示されていない数字。
195 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 12:03 ID:7WlKEKX6
沈んでる船に乗ってる長老たちに、
ある若者が「助けてあげましょうか？」と言ったら、
長老「汚らわしい、お前の助けなんかイラン」
といったげなｗ
196 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 12:04 ID:6CQQVAZL
その収入自体に親会社からの広告費が入ってるのかもね
あと年俸２０億って低すぎでは？？
広島でももう少しあったような
遠征費用だって物凄いだろうし
197 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 12:04 ID:1f69U0Io
近鉄の消化試合は、選手＋球団関係者＋球場職員のほうが観客よりも
多いんじゃないかと思うくらいガラガラ
198 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 12:05 ID:6CQQVAZL
>>197
今ですらがらがらだからね
199 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 12:05 ID:j+xy5GJk
>190
なんでもいいけど、その収支なら間違いなく赤字なわけだけど、いくらぐらいの赤字と
お考えで？
200 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 12:06 ID:elUIwL7l
>>185
焼け石に水だったろうが近鉄が自社で色々画策してる時に
オーナーや機構がそういった案を潰してたじゃん
最近の状況を見るとホントにオーナー達は自社だけ大切で
野球はどうなってもいいと思ってるんだなと思ったよ
201 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 12:07 ID:DwlWDcbn
>>187　　
>巨人が2部落ちしたらみんな2部に行きたがるぞｗ

巨人につられて２部落ちした球団は、金がない為に
次の年に１部昇格した巨人に置いてきぼりをくらい
その後１０年間２部をさまよいましたとさ、とかになると面白い




202 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 12:08 ID:6CQQVAZL
>>200
近鉄の名前を売るだっけ？？
203 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 12:08 ID:HeP/sLaF
>>187
二部をテレビ放映なしにしたらいいんだよ。
巨人が二部おちしても、３年もたったら巨人一極の幻想がなくなり、
かえって正常化するのでは？
204 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 12:09 ID:hN4ez7Lv
いよいよサラ金名球団誕生だなｗ

近鉄のネーミングライツを反対した
本当の理由を隠し続けたのび太の勝利ｗ
205 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 12:10 ID:6CQQVAZL
ってかフジもTBSも球団持ってるのに自社のチームを応援しないことに
問題がある
206 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 12:10 ID:ZLBOxim9
>>196
その通り。さらには入場料収入にも、近鉄グループが購入してるかなりの額が含まれている。
207 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 12:10 ID:xakhv3uh
もう球団がお荷物なのは明白だし選手会がスト打てば、
晴れてオーナー側は球団を解散させるんじゃね？

いま手放すと本業への悪評が立つからな。
近鉄なんか叩かれまくり。
選手会のせいにできればオーナーは万々歳でしょ。
208 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 12:12 ID:xakhv3uh
>>201
あるいは1部リーグの他チームが、巨人2部落ちを防ぐために八百長するかも。
209 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 12:14 ID:Sk7qzmzT
>>205
アメリカあたりだとそれが正常だったりするんだけどな。
マスコミが株持ってても、それを理由に自社広告には使わない。
210 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 12:14 ID:6CQQVAZL
そもそも２部リーグにしたら降格チームは存続できないでしょ
211 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 12:16 ID:elUIwL7l
>>202
そう
経営を維持していくための努力を馬鹿にしてたからな
なんかその体質がね・・・

>>207
多分いくつかの企業が集まって今の選手かき集めて
新球団立ち上げまくるんじゃないか？
そうなったら現オーナー側は本業でかなりの悪評が立つと思う
212 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 12:17 ID:YJ29FK/T
「国民に納得できる説明を」
なんて言われると、全国民がプロ野球に興味ありありみたいに
勘違いされるから訂正して欲しい。
正しくは「中高年に納得できる説明を」な。
213 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 12:18 ID:VIRc/NSy
>>199
214 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 12:19 ID:IwWFhYpB
Ｆ１みたいにチームがあって、それぞれのチームに各企業がスポンサーになる。
持ち込みスポンサーとかもありにして１億用意したら代打にでられるなんてやったら面白いかもね。
もちろん、スーパーライセンス発行は必要だが。
215 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 12:21 ID:YNjiMiG9
60億の加盟料なんて払ったらライブドアの株価急落だろ
216 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 12:29 ID:8GmUAqFL
>>214
そうなったら中田が磐田を持ったように、イチローがオリックスを持つかもな。
217 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 12:31 ID:6CQQVAZL
ベルマーレじゃ.....
218 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 12:31 ID:6TWDcrIR
>>216
野茂みたいにね、やってくれたら
219 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 12:33 ID:904VAKJy
だから企業名をチーム名からはずせばいいんだ。
そうすりゃ純粋に野球チームを持ちたい企業だけがつくだろう。

でも企業名がつかなきゃ持ちたい企業も激減するが。
220 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 12:33 ID:6CQQVAZL
そうなってくると選手の年俸が問題になるんだよな
221 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 12:35 ID:m26T2dqq
ＮＴＴの加入権と同じで値段の根拠はぜんぜんわからんもんな
222 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 12:44 ID:elUIwL7l
>>219
激しく同意
でも企業名はずしたら今のオーナー達はほとんど撤退するかもな
そうとしか受け取れない言動が多すぎ
223 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 12:44 ID:hN4ez7Lv
まあ、9月７日から無限ストに入るんだし
その間ゆっくり議論すればいい

2年もあれば何かいい案が出るだろう
224 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 12:48 ID:6CQQVAZL
>>222
今の日本のプロチームでオーナーが趣味だけで運営してるチームなんてある？？
225 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 12:53 ID:elUIwL7l
>>224
趣味だけでなくてもいいがせめて野球全体を愛して欲しい
広島とかは多分残ると思う
226 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 13:06 ID:6CQQVAZL
広島が一番理想だろうけどね
問題は選手が耐えられるか.....
227 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 13:09 ID:GccHDEzP
実業団野球をプロ野球と偽っているのだから、
その詐欺行為をやめさせなければならない。　
228 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 13:10 ID:0F788M4P
なんで「国民」になんて説明しなきゃなんないの？
2A以下の実力のリーグなのに

どうでも良い
229 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 13:10 ID:gAYJpWpA
参入障壁か
230 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 13:12 ID:U5JhF7N9
>>223
ストやるって言っても、どうやら2,3日だけみたいですよ？
231 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 13:14 ID:hN4ez7Lv
>>230
それじゃストとは呼べないｗ
ただのサボりｗ

要求が通るまでやるのがスト
232 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 13:16 ID:QVZz/M88
簡単に売買できないようにするためだろ
いまさら説明なんかされたところで何になるの？
233 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 13:24 ID:elUIwL7l
>>232
簡単に売買されてはいけないと言う理由が説明されていない上
新規参入についての金なのでそもそも売買云々は関係ない
機構が新規参入の企業についてきちんと経営の審査をすれば全くいらない金
234 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 13:26 ID:Sk7qzmzT
>>231
「時限スト」っていう言葉を知らんのか？
235 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 13:28 ID:sMW03vcK
外資系の参入はだめなの？
236 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 13:31 ID:KwDJZabU
>>232
説明してるつもりのようだけど全く説明になってないから問題になってんじゃん。

買収に３０億円
新規参入に６０億円

審査料としては法外だし参入障壁を作ってる嫌疑。
独占禁止法違反だわな
237 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 13:32 ID:hN4ez7Lv
>>234
知ってるよ
やきうの場合、時限にする意味がない

どっちにしても、要求が通るまでやれ
238 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 13:44 ID:OSslyAgG
近鉄の赤字は純粋に球団の赤字だけじゃないだろ。

親会社の赤字も上乗せしてるはず。

そういった事情を知られたくないから、さっさと合併交渉を進めてるんだろうな。

藤井寺潰すし、花園ラグビー場の運営権も大阪府に譲渡するつもりだし。

どうみても、産業再生機構入りの準備をしているとしか考えられん。
239 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 13:57 ID:qsxC+s0I
別にプロ野球の発展のためとかじゃなく
新規参入を妨げる行為を堂々とやられちゃまずいからでないの？
だって同様の事が起きた時、プロ野球はよくて漏れらは駄目な理由の説明きぼんとか言われるし。
240 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 13:58 ID:546EdkXA
まあ、選手やファンとしては毎年のように身売り話でたらたまらんだろう。
球団経営に乗り出すのなら、ある程度の覚悟をしろという話には賛成だけどね。

ただの拡張（１２球団をこえる）の場合、現在の球団からある程度の選手放出があるから
代金だせよってことかな。
241 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 14:01 ID:UpLxQDSE
売り惜しみしてる間に大暴落したって感じだな
もうハゲタカに買ってもらえ
242 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 14:01 ID:b07OvSS+
そういや、TBSも払ってないし、いままで加盟料払った
ところってないんだよな。
サラ金とか変な会社が買わないために設定してるとはいうが。
243 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 14:02 ID:qsxC+s0I
いちゃもんつけるならナベツネがオーナーの間にやって欲しかった。
だってコメント聞きたいじゃん。
244 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 14:03 ID:qsxC+s0I
「たかが公取」って言ってたら面白かったのに。
245 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 14:03 ID:elUIwL7l
>>238
ん？何が言いたいんだ？
１．近鉄は企業経営は赤字で球団経営も赤字
２．近鉄は企業経営は黒字で球団経営は赤字
３．近鉄は企業経営は赤字で球団経営は黒字
４．近鉄は企業経営は黒字で球団経営も黒字

１と２は球団を手放す口実になるが
３と４は球団を手放す口実にはならんしメリットが無い

つー事は球団抱えてるから赤字ってのは結局同じで
わざわざ赤字を上乗せする意味がわからん
産業再生機構入りするには結局経営状態調べるんだから意味ないし・・・

国民へのアピールの為だけ？？
246 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 14:03 ID:RhAaP3A1
これが選挙前だったら即決だったのになぁ
経営陣はそれを見越して今年にしたんだろうなぁ
247 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 14:10 ID:kGLz0MtP
>>243
今もNPB評論家としての立場で発言してほしいところ。
248 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 14:18 ID:3tuCkCrF
加盟料減らしてチーム増えたっていいじゃん
サッカーみたいに降格制度作れば上位12チーム維持できるんだし
今まで実力以上に年俸取りすぎてた選手もこれで押さえ込めるでしょ
249 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 14:23 ID:5lNCRV/J
チーム数増えるとメディアの露出度が減ってしまう。
紙面やニュースに占めるプロ野球の割合が増えない限り、露出度増やして
広告価値あげるにはチーム減らすのが一番手っ取り早いから。
250 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 14:24 ID:2cNaGTXe
年俸引き下げて欲しいよ
貰いすぎ
251 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 14:33 ID:Bg9IyfvP
サラ金防止て、サラ金が60億払いますっていったらどうするんだよ。ｗ
金あるぞサラ金業界。
252 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 14:34 ID:0HqYJMEU
>250
近鉄の中の方ですか？

とりあえずスレ違いだ
経営できなければ下げるしかない
年俸の多寡については別問題　　それようのスレでも立ててくれ
253 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 14:35 ID:l5dhp721
このスレ読んでたらローリーエースが激しく飲みたくなってきたぞ
どうしてくれる
254 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 14:41 ID:DwlWDcbn
年俸引き下げには２部制にして、降格した球団の選手は
年俸引き下げが普通になれば良い自浄作用になると思う

そのためには、まずはセパの２リーグ制を解除して
コミッショナーが権力を持った統一の協会を創り
前年度の両リーグの１位から３位の６球団を集めた１部と
４位から６位の２部に分ける作業をしていただきたい
255 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 14:41 ID:/r679a5R
チーム増えたら試合スケジュールも変わってくるし、移動や宿泊の見直しも必要。
場所が変わるなら営業戦略も変わり、スカウトの増員も必要。
249も書いてあるが、露出と人気の分散による売上損失。

加盟料が６０億が適正かは微妙だけど、ある程度あって当たり前だと思う。
親会社は広告の為に何十億もの赤字を補填してる訳だし、
新規球団がぽこぽこ増えて赤字が増えました、ごめんねでは済まないだろう。
256 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 14:44 ID:/r679a5R
ところで大相撲で親方になるのに、金がいるのはなんで？

それが今回の説明になる気がする。
257 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 14:48 ID:elUIwL7l
みかじめ料
258 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 14:48 ID:peO6DFm5
たった６０億程度もポンッと出せない企業がプロ野球経営
できるわけないだろ。新規参入にあたって機構側でもいろいろ
諸費かかるだろうし。６０億払いたくなくてプロチーム作りたければ
新リーグでもなんでも結成できるわけだしそうすればいい。
プロ野球がここまでの地位に至るまで各球団がどれだけ投資して
きたことか、一銭も払わずに加盟しますじゃ今まで投資してきた
企業の努力を無視することになる。読売なんて数千億円プロ野球に投資
してきた、プロ野球が人気ない時代からね。はっきり言ってまだ
投資したぶんも回収できてないと思うよ。
259 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 14:49 ID:m0P+NpgU
>>253
勝手に飲めよｶｽ
260 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 14:49 ID:3rX8A+ki
国民っていうかファンに説明してやってくれ。
261 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 14:51 ID:6CQQVAZL
2リーグ制なんて駄目だよ
二軍の試合なんて誰も見てないし
262 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 14:55 ID:+x8qQfSa
>>256
ならないよ。
親方株の売買は個人間でやってるもの。
相撲協会に収めるわけじゃない。
球団買収にかかる費用と同じこと。
別に加盟料なんていらない。
263 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 14:55 ID:Csw7u9nN
確かに知りたいですね
264 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 14:59 ID:eTnPlyjV
メジャーリーグが今みたいに近代化する以前の
オーナー会議であるオーナーが言った言葉。

「諸君、我々はアメリカで最後の寡占カルテルだ」

今の日本やきうは↑この状態。やっちゃってくれ、公取委。
265 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:01 ID:6CQQVAZL
だからさほりえもんは新リーグ作れよ
266 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:01 ID:DwlWDcbn
結局さ巨人だけじゃん、全国相手にファン集めてるの
阪神だろが中日だろうが、ダイエーだろうが
他地域に熱烈なファンはいるけど少数派止まりじゃん

つまりさ阪神は関西で、中日は名古屋近郊を
ダイエーは九州のファンをガッチリ抑えて商売していれば
いいんじゃね-のかね？二部制にして降格しても
ぶっつぶれないのはサッカーで実証されてるし
サッカーでできて野球でできないことないっしょ。
267 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:05 ID:6CQQVAZL
>>266
Jリーグとは規模が違うし
低年俸でやれるならいいんじゃない？？
268 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:05 ID:Csw7u9nN
読売シね
269 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:06 ID:Csw7u9nN
読売シね
270 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:09 ID:3tuCkCrF
>>261
見たくなければ見なくていいんだよ
それで野球が衰退すれば野球はその程度の人気しか持ち合わせていなかったってこと
もう崩れかけてんだから無理に金出して今の状態を維持する必要はないよ
271 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:13 ID:Mil4mOV6
プロ野球界には日拓ホームの球団転がし事件という前例があったわけで
60億は高すぎるにしても加盟料廃止はいかんだろ
272 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:14 ID:Gx0QIfEq
>>261
たしかに球場に足運んでまで見ようとは思わないが
ＴＶで放送されれば俺は見るけどな。
夜勤生活だから昼間　寝る前にちょうどいいし。
ＣＳとかでプロ野球チャンネルとかできて
放送してくれないかなー（阪神の２軍戦はスカイＡだっけ？やってるよな）
273 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:17 ID:kup4puXb
根来の顔を普通に潰すな…
まあ球界は、天下り先として魅力じゃないから
切っちゃえって事でしょう。
274 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:17 ID:mNK8Z1yp
これでライブドアシダックスの参入障壁は事実上崩壊したな
やはりチーム数増やす方向で行くのが一番だ
275 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:19 ID:NBO5ZL3A
>>273が真相
276 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:19 ID:mNK8Z1yp
>>258
つまり新参者の分際で６０億も使われて補強されたらたまらんって事ですなｗ
277 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:19 ID:RQhfzRzd
野村監督ガンガレ！
278 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:21 ID:Gx0QIfEq
>>276
チェルシー最高！
俺はあーいうの好きだがな
279 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:23 ID:6CQQVAZL
球団の価格っていくらぐらいなんだろうか？？
280 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:24 ID:YM68skCB
体制→崩壊→新たな体制→エンドレス
281 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:25 ID:Csw7u9nN
私服を肥やしたいからです
282 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:28 ID:l5dhp721
>>259
なんだとこのやろう
283 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:29 ID:Joy/d0UU
とりあえず
明日　広島ＶＳ中日見てくる
284 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:30 ID:1u84MZTG
>>266>>267
確かに、Jリーグ級の年俸なら、うまくやって行けるはず。
ただ、メジャーリーグというものがあるおかげで、年俸を下げると有名選手は皆メジャーに流出してしまう。
→それを防止するために、身の丈以上に高い年俸を払わなければならない
→テレビの放映権料で儲けなければならない
→全国的な人気球団にならなければならない
→巨人になるか、巨人に頼るか
…ということになってしまった。

サッカーの場合、人気選手は海外に行った後でも、日本代表の試合があれば見ることができるし、
W杯などで応援することもできるから、野球に比べて『海外に取られてしまった』という感じが薄い。

野球が生き残るには、メジャーがつぶれるか（笑）、野球のワールドカップなどの代表戦をやるか、
流出覚悟で年俸をさげ地方球団をたくさん作るか、公式戦のなかでメジャーとの交流戦をやるか…
とにかく頑張れ。
285 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:34 ID:6CQQVAZL
>>284
そもそも視聴率は落ちたが観客数は伸びてるし
まず野球を衰退ありきで話すのはいかがなものかと
286 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:34 ID:U/+eR3pY
>>271
日拓ホームの頃のパリーグは東映だけじゃなく大映も西鉄も身売りして
阪急、南海、近鉄以外は球団存続の危機だった。
あの頃加盟料があったら確実にパリーグは無くなってた。
287 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:35 ID:71HzkUHg
鍋常、新球団そのものへの賛成、６０億
ほりえもんの参入断念の理由がどんどんなくなっていく。
宮内の経歴を見ればわかるが
全ては宮内の思い通りに進んでるぞ。
288 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:35 ID:z0posh7X
４チーム３リーグ交流戦ありにした方がもっと面白い
で日本シリーズは各リーグ優勝チームと
勝率の高い1チームでのトーナメント
289 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:35 ID:rgVM8GBa
ついでに新聞社の勧誘方法についてもメスを入れてくれ
290 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:36 ID:V9Y46f4H
佐川急便（のような社会的に問題のありそうな企業）がプロ野球に参入できない
ようにするために作った制度なんだよなあ。
無論某氏曰く「金貸し」を拒む障壁にもなる訳だが。
291 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:36 ID:zmP3vHLK
閉鎖的だこと
いかにも日本人らしい
292 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:36 ID:elUIwL7l
>>285
観客については触れない方がいい
野球は水増し発表が多すぎる
収容可能人数を大幅に超えての満員宣言は問題にもなってきてる
293 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:37 ID:6TWDcrIR
>>290
あれだろ、金貸しリース屋オリックスが阪急買収してから、これはヤバいということで金額を上げたんだよなたしか
294 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:39 ID:6+xEBZP0
>>258
前半はともかく、後半は納得。

確かに今のプロ野球は落ち目とはいえ、ここまで認知されるように
なったのは相当な資金投資の結果とも言えるね。

今の土台を作るのにお金がかかった分、そこに新規に入る時、
その土台にかかった費用の一部を負担しなければならない、
と言われれば納得。
295 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:39 ID:6CQQVAZL
>>292
確かに球団の発表する数は消防法以上の観客が入ってるらしいが
５万人じゃなくても明らかにドームとか入ってるし
ダイエーや日ハム、阪神なんかはかなり入ってると思うが
296 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:42 ID:ARK8vrmS
野球ってレンタル移籍ないの？
トレードは良く聞くけど、レンタルは聞いたことないんだけど・・・
297 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:43 ID:Gx0QIfEq
>>288
＞４チーム３リーグ交流戦あり
うんうん

で、各リーグ１位と２位
勝率順で上位２つの３位組み
計８チームのトーナメント戦
各１位と勝率トップの２位が初戦で当たらないようにする。
（優遇設けるために　上位は２勝勝ち抜け　下位は３勝勝ち抜け）
準決勝は抽選（３勝勝ち抜け）
298 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:44 ID:FZi1aw62
公取とか裁判所とか激しく税金の無駄だから
フロ野球無くしていいよ
299 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:44 ID:elUIwL7l
>>295
情報操作がある以上全体で観客数は伸びてるとは言えない
阪神のように中には観客動員数が増えてるチームもあるだろうが
果たして全体としてどうなのか？
逆に言うとプロ野球全体が好調のように思わせる情報操作なら
マジで存続の危機に立っていると思う

現実と向き合わないと・・・
300 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:47 ID:6CQQVAZL
>>299
でもねこれだけ巨人戦の視聴率が落ちた落ちたと言われても
ドームは埋まってるわけよ。阪神の甲子園とかね
視聴率が落ちた要因は野球人気の衰退だけじゃないと思うが
301 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:48 ID:RQhfzRzd
>>295
入ってるよ。

特に今年のパリーグは相当入ってるね。
セリーグの比にならないほどに全体的に入ってるね。
302 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:49 ID:3YmJ/KcP
何がダメなのかさっぱり。
ＮＰＢって別に公共の機関じゃあるまいし、加盟料いくら取ってもいいじゃん。
払えなければ入れない。もちろん、入れたいところなら加盟料減免してもいい。
どうして国がしゃしゃり出てくるんだ？？
入れなくていやなら、任意団体でＮＰＢみたいなのを立ち上げればいいんじゃないの？
303 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:49 ID:U/+eR3pY
TBSの加盟料免除の理由
http://www.pacific.npb.or.jp/pbl2001/news2001_612.html

>経営権を譲られる企業が球団名、本拠地、球団職員などをそのまま引き継ぐ場合には、
>野球協約第36条の６に定められた加盟料は発生しない

球団名から企業名を外したら売買しほうだい
304 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:50 ID:zmP3vHLK
>>302
お前阿呆だなあ
そんなことが通用するわけねえだろ
305 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:52 ID:3YmJ/KcP
>>304
じゃあ、公取委がでてくる理由をキボンヌ。
306 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:53 ID:zmP3vHLK
>>305
新規参入する企業に、既存者が加盟料徴収する市場なんて、どこにもねえよｗ
307 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:54 ID:oGhbsmsQ
>>303
この引き継ぐってのはいつまで効力があるんだろう。
翌年に企業名変えてもOKなのかな。
308 ：307：04/09/02 15:55 ID:oGhbsmsQ
間違った、企業名じゃなくて球団名だ。
309 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:55 ID:xakhv3uh
>>305
存在感のアピール。

今回も適当なとこで手を打ってプロ野球に恩を売っとけば、
また天下り先確保できるし。
310 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:55 ID:elUIwL7l
>>300
まぁ野球の衰退だと断言する事は出来ないが
放映権に収入の多くを頼ってきた球団は視聴率の低下によって明らかに収入減になる

>>301
近鉄とオリが経営難で合併しちゃうけどね・・・
結局パリーグが観客増えたと言っても経営を支えられるほどの収入にはならなかった
311 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:56 ID:3YmJ/KcP
>>306
は？市場？？
新規参入って、そこが独占された市場じゃないでしょ。
日本にはＮＰＢしかプロ野球したらだめなのかい？ｗ
312 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 15:59 ID:zmP3vHLK
>>311
お前ほんと阿呆だな

＞日本にはＮＰＢしかプロ野球したらだめなのかい？ｗ

だからって、こんな参入障壁がが許されるわけじゃねえだろ

313 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:00 ID:zmP3vHLK
こいつら、いつの時代生きてるんだ？
314 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:01 ID:U/+eR3pY
>>302
マイクロソフトが嫌なら他のOSを使えばいいじゃないと言って
好き放題して公正取引委員会から勧告を受けたのと同じ。
315 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:02 ID:6CQQVAZL
>>306
NPBは市場じゃないよリーグ
プロ野球市場にはどうぞ参入してくださいっていってるじゃん
316 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:02 ID:3YmJ/KcP
>>312
＞だからって、こんな参入障壁がが許されるわけじゃねえだろ

けっきょく感情論ですか？

NPBという任意団体しかプロ野球できなくて、入るには莫大な加盟料いるなら
わかるよ。現実としてNPB入るのが手っ取り早いだけでしょ。
だから、どうして国が出てくるのかっていうこと。
>>309氏の説明でわかったんだがね。
317 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:04 ID:3YmJ/KcP
>>314
ありがとう。よくわかった。

318 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:04 ID:5lNCRV/J
これまでプロ野球は私企業と公共物の面を都合のいいように使い分けてきたから
法レベルで突っ込まれるといろいろ矛盾することになる。
319 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:05 ID:V9Y46f4H
>>305
普通に独占禁止法に抵触する可能性があるからだろ。

私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律
第３章　事業者団体
第８条　事業者団体は、次の各号の一に該当する行為をしてはならない。
1．一定の取引分野における競争を実質的に制限すること。
2．第６条に規定する国際的協定又は国際的契約をすること。
3．一定の事業分野における現在又は将来の事業者の数を制限すること。
4．構成事業者（事業者団体の構成員である事業者をいう。以下同じ。）の機能又は活動を不当に制限すること。
5．事業者に不公正な取引方法に該当する行為をさせるようにすること。

第３項にひっかかる可能性がある。アメリカではメジャーリーグは独占禁止法の適用外という判例があるが
（それでも見直しの論議がある）、日本ではそういうのは出ていないはず。
320 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:06 ID:zmP3vHLK
日本国内であれば、日本プロ野球と言えども、その法律を遵守しなければならんのだよｗ
321 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:07 ID:6CQQVAZL
>>319
良く分からんのですが？？
３項の事業分野ってのは野球のプロリーグって事ですか？？
322 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:09 ID:jvDtUw2r
そもそもピロ野球に公共性なんぞ無い
323 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:10 ID:+x8qQfSa
>>302
現実的に市場を独占（寡占）してれば公取の出番だよ。
そうでなきゃ独占禁止法の意味ないだろ。
どんな市場にだって実現性を無視すれば参入の可能性はある。
324 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:12 ID:0M+yx2Fa
ちょっと前にTVで見たけどNFL（アメリカンフットボール）のプロチームを持っていた
ベンチャーの米国人がいたよ。財産は３００億円くらいだったかな。
この程度でアメリカで一番メジャーなプロスポーツのオーナーに
なれるんだよ。それも優勝候補チーム。
日本も真似したらいいのに。
325 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:13 ID:6CQQVAZL
実現性を無視すればってやったことないでしょ？？
別リーグなんて
326 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:14 ID:2GC71DRq
ナベツネは最高のタイミングで逃げたね
327 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:14 ID:V9Y46f4H
>>321
「日本プロ野球機構」が事業者団体に当たると思う。
だから、新リーグを立ち上げても、現在の「日本プロ野球機構」が第８条第３項違反のおそれがあるという
事実は変わらん。
まあ実際にこれが適用されるかどうかは、確かに微妙な問題で、だからこそ今までうやむやになってきた
んだけど。
328 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:15 ID:581qDMDI
そもそもプロ野球は年俸が高騰しすぎじゃないの？
球場も大して人入らないのにあんなデカイハコ必要か？
329 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:16 ID:z06NTF2u
NPBってなに？
330 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:17 ID:6CQQVAZL
３００億ぐらいじゃ無理なんじゃ？？
チーム自体が３００奥ぐらいするんじゃない？？
331 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:20 ID:zmP3vHLK
日本国内の糞企業ばっかだからな
そのなかで縄張り争いしたいんだろ
332 ：、：04/09/02 16:23 ID:KBgjWnXk
なんで６０億円が問題になるのか理解できん。
プロ野球はビッグクラブしか加盟を認めてないんでしょ？
全クラブがマンＵ、アーセナル、レアル、バルサみたいなもんじゃん。
チェルシーは加盟できてもサガン鳥栖は加盟できません。
333 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:23 ID:+x8qQfSa
>>325
例えばビール。大手4社が組んで流通排除したり好き勝手やってたら当然独禁法対象になるだろう。
「文句があったら新規参入すればいいやん、流通も別に作れ」なんていい訳にもならん
334 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:24 ID:6fso40+Q
収入の範囲で運営できれば、どんな球団だって黒字になる。
３０００万円以上の年俸は払いません。但しプロとして活躍する場を与えます。
と宣言したら、それでも出場機会の無い選手は殺到すると思うがな。
高額年俸を要求する選手は移籍させる。移籍金も手に入る。

都市部はプロ球団があるから人気出ないだろうけど、プロの無いような町、
例えば仙台とか新潟、金沢あたりに作ればやっていけそう。
335 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:25 ID:yuSzHcu/
なんかどっかの悪企業かなんかが加盟しようとして
それを阻止するために仕方なく六十億にふっかけたって
聞いたけど、だれか詳細キボンヌ！！！！！
336 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:26 ID:b07OvSS+
しかし独占禁止法云々ってことは、そこら辺の空き地で試合やってる
町工場の野球チームが
「プロ野球に加入させろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
と言っても拒否したらあかんのか？だったらめちゃくちゃやな
337 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:27 ID:6CQQVAZL
NPBってコンビ二みたいなものでしょ。例えばローソンなら
ちゃんと本部にロイヤリティー払わなきゃいけないし。
加盟金と捕らえれば全然不正じゃないと思う
338 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:28 ID:elUIwL7l
>>332
そもそも６０億払う意味が無いでしょ？
資金が問題ならその企業の体制をきちんと審査すればいいだけなんだからさ
339 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:29 ID:xakhv3uh
>>337
不正かどうか判断するのはおまいじゃないんでね。
おまいがどう思おうが何の影響もないよ。

またプロ野球に人気があるかどうかも
お前が判断して決めるわけじゃないから。
340 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:30 ID:5lNCRV/J
ちなみに今プロ野球の寡占が黙認されているのは、プロ野球が文化的公共物であると
一応認識されているから。単なる私企業だったらとっくの昔に独占禁止法でアウト。
そのグレゾーンの中で私企業と公共材の二面性を巧みに使い分けてきたのがプロ野球の歴史。
法レベルで突っ込まれたくないからＮＰＢに天下りがたくさんいるわけだが。
341 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:30 ID:6CQQVAZL
>>334
だから選手の上限が収入の何％までって決めればいいんだよね
収入があがれば給料が上がるのは当然だし減れば下がるのは当然
342 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:31 ID:U/+eR3pY
>>336
制限する規約は他にもあるから大丈夫
第２７条 （発行済み資本の総額） この組織に参加する球団は、
発行済み資本総額１億円以上の、日本国国法による株式会社でなければならない。
ただし、１９８０年１月１日現在の既存球団は、この資金にかんする制限から除外される。
第２９条 （専用球場） この組織に参加する球団は、年度連盟選手権試合、日本選手権シリーズ試合、
およびオールスター試合を行なうための専用球場を保有しなければならない。
第３０条 （球場使用） 所属連盟会長は前条による球場使用につき満足が得られない場合、実行委員会へ、
その球団の参加資格の喪失の決定を要求することができる。
343 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:32 ID:6CQQVAZL
>>339
そんな事いったらこのスレの存在自体意味ないし.....
344 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:34 ID:elUIwL7l
>>341
チーム数がかなり増加するのが前提であればその案はいいと思うよ
でも今のチーム数のままであれば
それをするとまた一チームに人気選手が集中してしまう可能性がある
345 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:35 ID:yuSzHcu/
朝生でいってたじゃん。　どっかの変なのが入ってきそうだったから
加盟料上げたって。　一体どこが入ってきそうだったの？　893???
346 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:37 ID:jCUWg2xP
>>345
佐川急便だろ
347 ：名無しさん：04/09/02 16:37 ID:orLBhMq6
なんか極端にしかものを考えられんのな、みんな。
とても払えないような（あるいは一般的に見て法外に高いような）金額を設定しているかどうかが問題なのであって、
独占禁止法にひっかかるんなら加盟料をタダにしないといけないわけではない。

その額を判断するために裁判してんだろ？
348 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:37 ID:zmP3vHLK
そもそも、読売が８９３
349 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:38 ID:I1Ud26ps
　武○士でしょ？　変なのって。
350 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:40 ID:yuSzHcu/
佐川○便? 武○士?
351 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:42 ID:ZMzbWmoi
60億払った場合60億は何に使われるんだろう
352 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:42 ID:elUIwL7l
イ左　ﾉﾘ　○　イ更
353 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:42 ID:b07OvSS+
Ｎ拓なんかひどかったよね
354 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:43 ID:yuSzHcu/
佐川○便ってそんなにヤバいの？
ヤバヤバでガバガバか？
355 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:47 ID:+in/VX99
まあ、入居するときの
敷金とか権利金みたいなもの？
ゼロってわけにはいかないと思うよ
ある日突然潰れたりすると困るからね
356 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:47 ID:fDTKWJnE
　　　　　　　　 ＿
　　　　　ｸｮ　ｲ 由
ｲﾅｪ ﾉﾘ ﾙ”　　ﾒ
357 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:49 ID:elUIwL7l
>>355
その金払ってない既存のチームがある日突然潰れかけてますけどどうします？
358 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:51 ID:CEAQ4p7R
実際アマの野球も入場料とってるだろうし、
プロ野球が独占市場な訳じゃないと思うけど？

新規リーグでなくても、プロ野球に入る　or　アマ野球をプロ以上に盛り上げる
って選択肢はある訳だし。
359 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:57 ID:3IOqstYr
>>334
＞例えば仙台とか新潟、金沢あたりに作ればやっていけそう。

その辺りだと、球場という初期投資に莫大な額がかかる訳だが。


360 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:58 ID:bAE60v4o
>>358
プロ野球を見ている人とノンプロを見ている人の比は99%と1%とかだろ
361 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 16:58 ID:+5gPu2fR
公取が出てきたとこで屁の突っ張りにもなりゃしないて
本業ともｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの関係築いてるような機関に、いったい何を求めるの？w
362 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 17:01 ID:kIgc9TOM
>>360
高校野球なら下手すればプロ野球より多いぞ。

シダックスがプロリーグ参戦になるという話もあるし。
363 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 17:01 ID:D6MeHey9
まぁ何で60億なのか？

ってその内訳を理論的に説明しろって事だね。
364 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 17:03 ID:DwlWDcbn
プロアマ合同の日本野球協会を創って
シダックスのようなセミプロが加入できるように
一元化された執行部が必要だよ

親方が２人も３人もいたら小田原評定になっちまう
365 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 17:04 ID:9XS1QxcX
>>345-346
佐川急便がホエールズの買収のために古葉監督を送り込んたのが８６年
南海ホークスと阪急ブレーブスがそれぞれ身売りしたのが８８年だから
「変なの＝佐川」というのはちょっと違うんじゃないかな？
もし佐川が実力行使に出れば８８年以前に買収できていたかも知れないし
366 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 17:04 ID:bAE60v4o
>>362
高校野球はプロではない。
367 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 17:04 ID:xMv6mgE2
■■■　お　ま　い　ら　急　げ■■■

　神　降臨中

【激萌　Part150】彼女のヌード写真見せて
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1094046888/
368 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 17:06 ID:7WlKEKX6
こうして見ると、プロ野球って既得権のうえにナーナーで成り立ってたんだよ。
ナーナーってのは、一部の個人の頭の中で、その時々の状況によって組み立てられてたってことかな。

この際、徹底的にオープンにしてみんなで決めたらいいよ。５０年・１００年持つルールを。
地方自治体だって、参加できるようにしたらいいんだよ。
369 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 17:07 ID:fJoBRQU9
>>359
仙台には宮城球場という素晴らしいﾎﾞｰﾙﾊﾟｰｸがあるぞ｡
370 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 17:09 ID:UNpHsStD
>>362
高校野球は春と夏だけだろ
4月から10月まで毎日のようにやってるプロにかなうわけない
371 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 17:10 ID:U/+eR3pY
>>358
社会人チームはすでに３００以上あるし
盛り上げるにはチームを持つより
大会を主催しないと意味が無い。
そうなると主旨が変わってくる。

>>365
加盟料が制定されたのは９１年だからね。
372 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 17:14 ID:b07OvSS+
加盟料ができたのはオリックスのせいだよ。
一年ですぐ売っぱらうなんてうわさがあったから。
373 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 17:15 ID:D6MeHey9
大体にして
アマの大会で徴収してる入場料って基本的にチームに入るもんじゃないでしょ
374 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 17:21 ID:elUIwL7l
大会運営費とかアマチュア野球全体の活動資金になるんじゃないの？
375 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 17:38 ID:ayq8VL9n
加盟料タダなら俺もその辺のオッサン集めてプロ野球の球団つくろうかな
376 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 17:40 ID:RmHNEL0Z
http://smartwoman.nikkei.co.jp/news/ekonoview.cfm
377 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 17:40 ID:JIOY76L2
公正取引委員会を手懐けるとは・・ライブドアの中の香具師もやるな。
378 ：、：04/09/02 17:41 ID:KBgjWnXk
新潟には立派な球場が出来るらしいけど
プロ野球を動かせるカネが地元にないよ。
身の丈運営して…
全国区の選手不在…
毎年Ｂクラス…
他球団がこれを許してくれるなら可能だけど。
他からはお荷物球団って呼ばれるでしょ？

プロ野球は参加条件が６０億円のチャンピオンズ・リーグ。
379 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 17:47 ID:3tuCkCrF
>>375
>>342
380 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 17:53 ID:nw02EWc7
タ
ニ
マ
チ
パ
ト
ロ
ン
381 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 17:58 ID:ZCve5y14
厳密にはアマの選手の給料は企業が負担してるよね
382 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 18:04 ID:elUIwL7l
>>378
それは６０億円の話が無くても判断出来るじゃん
６０億が絶対必要ってのが問題なわけでさ
審査の段階でそういう資本金では高いレベルが維持できないとかさ理由はある
どっちにしろオーナーの許可がいるわけだし６０億出さなくても同じ事
383 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 18:14 ID:ZCve5y14
１億あればプロ野球入れるのか。
市民球場１年で１５００万として
総人件費が５００万×３０＝１億５０００万
２億も収入あれば黒字。

って事は年俸億貰ってる野球選手なら、自分で球団作って参入出来るな。
加盟料なくていいならノリあたり自分で球団作って永遠の四番兼監督として
乗り込んできそうだな。
384 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 18:47 ID:TdTZdmbz
俺が答えてやろう
加盟料がいらないと、球団数が100個以上できてしまうから。

真似すんなよ＞日本野球機構
385 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 19:14 ID:yWMf9ZJT
>>384
それでもって三～四部リーグ制でも敷けば
日本のやきう人気は持ち直すかもしれんが
日本のスポーツが50年は遅れるな
それ以前にやきう破産する地方成金が激増しそうだが
386 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 19:16 ID:bd9o24us
二岡に１億５０００万しか用意できなかった広島カープが、６０億円も払っているわけがない！
387 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 19:20 ID:oWgPzu63
金持ってるか持ってないかでしか新規加入の球団を判断できない
連中が集まってるんだろ。
金持ってるやつしか集まらないもんだからだれも野球を必死にやろうとは思わないよ
388 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 19:21 ID:U/+eR3pY
>>384
１９９１年以前は加盟料要らなかったけど
そんなことならなかったから大丈夫。
バブル経済で金が有り余ってた時でも
誰も球団創ろうなんてしなかったから大丈夫。
389 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/02 19:25 ID:Ts6yBkBG
経営も選手もカネまみれ
つまり
チンコ入れまくり
390 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/03 01:13 ID:9NCjk4bp
おカネが無いのなら
金ののべ棒で払えばいいじゃない
391 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/03 02:46 ID:pF25/oXs
>>361
> 公取が出てきたとこで屁の突っ張りにもなりゃしないて

て云うかプロ野球の方に正当性がなければ独占禁止法でしょっ引けばいいわけで
説明を求めるだけと云うことは、独占禁止法に抵触していないって事なんだろうね
392 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/03 03:17 ID:JlmEMePA
公取が何を今更、とも思うが、60億の加入料は可笑しいわな。
っつーか皿金だろうが病み金だろうが、プロ野球の球団を創設して、何が拙いんだ？
漏れは野球に全く興味がないので、理由が分からない。
393 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/03 03:57 ID:1sEjuqJ3
>>392
さすがに闇金はマズイだろｗ

ＡＶメーカーはＯＫ！
394 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/03 05:01 ID:J5apP79r
１０年間以内に手放したら没収という条件で供託とかなら理解する
１年ごとに１０分の一づつ取り崩せるようにして１０年たつと後は自由
395 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/03 05:16 ID:ndtbySlR
>>1
ライブドアに風が吹く。
396 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/03 05:17 ID:2YgP2225
>>1
　第二の高橋ユニオンズを出さないためじゃないの
397 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/03 05:18 ID:2YgP2225
>>391
　独立リーグつくるとこは勝手だから、独禁法にはふれてないのかな？
398 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/03 06:29 ID:LtI3gaqs
現在のｵｰﾅｰ連中のﾊﾞｶさ加減がこれだけ晒されてて
そこに｢混ぜてください｣とｱﾀﾏ下げるくらいなら
60億プラスアルファで
社会人あたり母体に新リーグ創設して
そこのｺﾐｯｼｮﾅｰになったらどうよ
399 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/03 06:47 ID:ruCC/i6I
公取委はばかのあつまり
400 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/03 06:53 ID:+6bK3TYI
６０億なんて俺が一生かけても稼げない額を最低ラインにするなよ、せめて３０００万とかに
401 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/03 06:59 ID:K/xF/tjT
佐川急便なら大歓迎じゃん
プロ野球ファンとしても是非お願いした企業だよ

だけど、サラ金・パチンコは勘弁して欲しい
高利貸しと博打は昔からヤクザのシノギだからな
ヤクザのシノギも必要悪ではあるがプロ野球みたいな
表の商売に出てきちゃダメ
402 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/03 07:30 ID:4+w1QZpS

野口のグローバリーでいいじゃん。
403 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/03 07:31 ID:ZrORU7tq
2日間だけのストして意味あんの？
404 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/03 07:55 ID:jQrqDO5r
野球スレもう立てんな。どうでもいい。
405 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/03 09:03 ID:BtP1FGi5
＞日本野球機構が国民に納得できる説明を行うべきだ

で、納得しなかったらどうなるんですか？

というか、納得したかどうかを伝える手段はあるんですか？

406 ：睾丸無恥：04/09/03 11:52 ID:qwi6e3nw
これまで選手たちが築いてきた歴史と伝統あるチームを、私たちの
勝手な都合によって消失させてしまう事態を招き、さらに他に球団
を存続させる手段がいくつかあるにもかかわらず断固として受け入れず、
また、長い間ファンに支えられてきた球団を潰す重罪の身であるにも
かかわらず各々の会議では大きな面さらして発言しちゃったりなんか
してどーもすいません、って謝れ、この恥さらし
407 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/03 11:54 ID:B4+VHk9G
>>404
君にお似合いの数字だ404
408 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/03 11:57 ID:MlgqrTEt
国民に説明してなんになるの？
この上杉とかいう奴池沼か？
409 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/03 11:59 ID:/ldUQp/j
公取委
水増し営業はどうなの
410 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/03 12:05 ID:mvHS1o4h
この60億の加盟金とオーナー会議での承認ってのは、球団買取に限ってのことなの？
1から選手そろえての新規球団加盟は認めてなかった訳？
もしそうなら、規制がきつい割にかなり狭い閉鎖世界なんだな
411 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/03 12:07 ID:Bq6pPYSS
上杉： 60億円と違いますのや
60円置きますねん、60円。
412 ： ：04/09/03 12:11 ID:Crac/zUe
買いたい企業が有っても、知らん顔
インタネやってれば、誰でも知ってる”ライブドア”も知らないし
ファンの事も地域の事も、知らない
オーナーの椅子に、しがみ付き、好き勝手
もう、野球嫌になった　　スポーツニュースの結果だけでいい！
413 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/03 12:12 ID:ZTzgABe2
>>412
すまん、俺、ガチでライブドア知らんかった。
414 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/03 14:22 ID:mpHoHPrV
ベンチャーだか便所だかしらねーけど
なんの生産性の無い会社がプロ野球に入ってくるな。
あとサラ金も先物もパチンコ屋も潰せ
415 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/03 14:23 ID:lcwWdvK9
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=uranainomori
416 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/03 14:25 ID:Uq5OfBHC


　記　憶　に　ご　ざ　い　ま　せ　ん　！！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の　悪　寒！！！


417 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/03 15:02 ID:G/NnsRtS
中村ノリ、嶋より打てずに５億円
418 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/04 08:59 ID:spDekT47
>>414
＞あとサラ金も先物もパチンコ屋も潰せ
オリックスなんて皿金に近いだろ。
すんばらしい拡販員を抱えている読売は暴力団だし。
西部も悪徳不動産屋か　ｗｗｗ
419 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/04 09:04 ID:wT4sbS2T
何で、アメリカの物価の２倍なんだ。
そっちのほうを先にやれよ。
420 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/04 09:30 ID:ZE+y0Vxp
>>361
グダグダの関係について具体的に教えて。
421 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/04 09:51 ID:Q2Lv//4g
国民リーグの復活でしょ

京浜、結城、大塚、
422 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/04 09:55 ID:/gjRrfmf
新聞屋が球団持つのはアリで
ライブドアがだめな理由を誰か教えて！エロイ人！
423 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/04 10:01 ID:fGI3CBKj



渡 邊 の 身 辺 、資 産 調 査 を お 願 い し ま す 。


　新　聞　記　者　の　立　場　を　利　用　し　た


　　未 　公 　開　 株 の　 取　 得 　は 　如　 何　 な　 も　 の 　か 。




424 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/04 10:57 ID:qkcYtha4
高橋、阿部の裏金問題、

いわゆる「第二の爆弾」

暴露までのカウントダウン開始！！！！
425 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/04 11:00 ID:Chs6+iIs
>>424
借金を肩代わりしたとか言ううわさのあるヤシまでいるな。
暴露されたら一場の件など比較にならん悲惨な事態になるな。
まあ、一回行き着くところまで行ったほうがいいとは思うけど。
426 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/04 13:02 ID:/IXPOFXP
西武　税金を払わない→ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/seibu.htm
日ハム　食肉偽装
ロッテ　在日
オリックス　金貸し
ダイエー　倒産寸前
近鉄　娯楽施設を次々閉鎖

ライブドアを怪しいとか言えるほど品行方正な企業じゃないような気が
427 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/04 13:13 ID:7qmlSfV4
>>426
西部は、税金は払わないが総会屋にはカネ払う優良企業だと思うけど。
428 ：名無し＠４年：04/09/04 13:51 ID:cVEhCYGr
>>426
巨人と中日は、ロクでもない記事しか掲載しない
くそ新聞だしな
429 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/04 13:55 ID:sqBUXBoo
なんで国民に説明すんだ？ばか？
こんな野球ごときの会員制クラブの入会金に
必死なら議員のパーティーやゴルフコンペの参加費も調査しろよ

会員限定のクラブなんていっぱいある
実業家クラブ、起業家クラブ、美人合コンクラブ

そんなの納得したやつが入るんだから
文句あるなら入るなで終わりだろ
430 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/04 13:58 ID:sqBUXBoo

文句あるなら自分で別の組織作れっつーーの
別にここに入らなきゃプロ野球ってわけじゃないんだから

自分で新組織作って、選手集めて人気つけて儲かるぐらいの
規模にすりゃいいじゃん
431 ：名無しさん＠恐縮です：
普段、働かないくせに
こういう時だけ前に出てくるなと言っておく
以上